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Der FC Augsburg - BVB - Analysethread (Spieltage)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 15:18 (vor 389 Tagen)
bearbeitet von CHS, Sonntag, 17.12.2023, 09:19

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Letztlich ist es Managementversagen

Invis, Sonntag, 17.12.2023, 20:22 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es ist aktuell einfach ein Managementversagen.

Dieser Verein wird leider geführt wie ein mittelständisches Unternehmen, dessen Geschäftsführer glaubt, weil er es mal aufgebaut hat, sind all seine Entscheidungen richtig und er muss nur immer so weiter machen dann wird schon alles wieder so wie früher.

1. Fokus auf Ergebnisse anstatt auf Entwicklung
Schon seit Anbeginn der „Ära“ Terzic werden alle Hinweise abseits der reinen Ergebnisse nicht berücksichtigt. Die letzte Hinrunde war spielerisch schon ein ähnliches Desaster. Da konnte man natürlich das „Geduld haben“ noch nachvollziehen und man wurde zumindest mit Ergebnissen in der Rückrunde bestätigt. Aber auch da gab es genügend Warnsignale, die ein waches Management hätte sehen müssen. Das Ausscheiden gegen Chelsea wurde nie wirklich zum Thema obwohl diese zu dem Zeitpunkt eine absolute Rumpftruppe hatten. Es wurde lediglich auf die großen Investitionen verwiesen aber dass uns da ein Team in 2 spielen an die wand spielte, dass ansonsten nix auf den Platz bekam (vorher und nachher) war seltsamerweise kein großes Thema. Es war ja knapp (war es eigtl nicht, nicht wenn man ehrlich die Spiele heranzog). Im Pokal wurde man von Leipzig vermöbelt. In der Bundesliga gegen Bayern sowieso. Und auch viele andere Spiele waren eher oberflächlich gut, weil halt das Ergebnis am Ende stimmte. Überzeugend war es selten. Spielerisch waren die Spiele selten durchweg souverän wenngleich gegen Ende der Rückrunde das tendenziell zunahm. Viele Probleme blieben und letztlich „verlor“ man dadurch auch das entscheidende Spiel gegen Mainz. Fand jemals eine ehrliche Aufarbeitung der gesamten Saison statt?

2. Kein Leistungsprinzip stattdessen Klüngel
Warum stellt sich Aki Watzke hin und posaunt dass „er einen guten Trainer erkenne“ und dass Edin Terzic ein solcher sei? Mal abgesehen davon dass schon sehr bezweifelt werden darf, dass Watzke das für sich beanspruchen kann ist das taktisch auch ein unkluger Schritt gewesen. Zum einen hat er bisher wie viele Trainer geholt, die hier länger etwas aufgebaut haben? Einen. Genau einen. Davor und danach: Nix. Woher kommt die Meinung dass man einen guten Trainer erkenne weil man schon so viele gesehen habe wenn die Fakten eine ganz andere Sprache sprechen?
Ein guter Trainer sollte letztlich guten Fußball spielen lassen. Und dann idealerweise auch gute Ergebnisse erzielen. Ersteres führt häufig zu zweiterem. Weiteres ohne ersteres kommt eher selten vor, zumindest nicht langfristig. Zumindest ich habe diesen guten Fußball unter ET hier noch nicht gesehen. Wäre er ein guter Trainer müsste irgendwann eine Entwicklung zu sehen sein. Ich wäre bereit schlechte Ergebnisse zu akzeptieren wenn die Richtung erkennbar und stimmig wäre. Aber genau das war es noch nie.
Was bringt es in einer solchen Situation eine Jobgarantie zu geben? Sollten nicht die Leistungen darüber entscheiden ob ET hier langfristig etwas aufbaut? Stattdessen wird nach reiner persönlicher Sympathie entschieden, dass er das tut. Warum hat ein Rose dann vorher nicht ähnlich viel Kredit bekommen? Oder ein Favre? Es kommt der Eindruck hoch dass hier im wesentlichen eine Person entscheidet, dass es jetzt halt so laufen müsse. Und das ohne jeden objektiven Grund. Der Fussball gibt es nicht her. Sämtliche Statistiken geben es nicht her. Und mittlerweile auch nicht mehr die Ergebnisse.

3. Transfers sitzen (fast) nie direkt
Als wäre das alles nicht schon schlimm genug, können wir die mangelnde Entwicklung mittlerweile auch nicht mehr mit den Mega Talenten kompensieren die uns jahrelang den Arsch gerettet haben. Wir haben eine so hohe Zahl von Transfers im hohen Millionenbereich die absolut nichts bringen, erst mit ewiger Anlaufzeit etwas bringen oder nur für kurze Zeit. Das ist doch absurd.
Ein Malen, ein Adeyemi, Süle, Nmecha, Sabitzer. Es ist eigentlich abenteuerlich wie viele Millionentransfers (Süle immerhin Ablösefrei) bei uns schlichtweg verpuffen. Und das akzeptiert man einfach so? Was sind die Konsequenzen daraus? Es ist Wahnsinn dass das hier seit beinahe 2 Jahren so läuft und es einfach keine Konsequenzen hat.


Alles in allem läuft man mit geschlossenen Augen durch die Welt und hofft dass irgendwann schon alles wieder gut wird. Hin und wieder fährt man ein gutes Ergebnis ein und dann sind alle Probleme wie weggewischt. Und dann wundert man sich wenn es kurz danach wieder schiefgeht.

Dauerhaft gute Ergebnisse sind die Folge von gutem Fußball und von klaren und funktionierenden Plänen. Gute Ergebnisse ohne diese Grundlage sind lediglich ein Strohfeuer.

Wenn man das nicht erkennt und handelt bevor es lichterloh brennt, dann ist das Managementversagen.

Letztlich ist es Managementversagen

Timo_89, Montag, 18.12.2023, 23:55 (vor 387 Tagen) @ Invis

Sehr guter Beitrag, sollte man mal oben festpinnen.

Mitteleinsatz und Ergebnisse klaffen bei uns meilenweit auseinander und dafür ist einfach das Management des "Unternehmens" am Ende des Tages auch verantwortlich zu machen.

Letztlich ist es Managementversagen

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 18.12.2023, 13:02 (vor 387 Tagen) @ Invis

Gehe ich grundsätzlich mit, insbes. Akis mutmaßliche Selbstwahrnehmung, dass er sich um den Verein ja so verdient gemacht hat (unbestritten), dass er in seinen Entscheidungen so gut wie unfehlbar ist. Insbes. die fehlende Kontinuität auf dem Trainerposten in den letzten Jahren spricht eine andere Sprache.

Bzgl. der Transfers sehe ich das allerdings nicht durchweg so kritisch. Adeyemi hat unzweifelhaft viel Potential und auch Sabitzer halte ich immer noch für einen guten Transfer, da sehr erfahren und ein gutes Gegengewicht zu den Jungspunden, die vielleicht in großen Spielen noch nicht immer das nötige Nervenkostüm und die erforderliche Abgebrühtheit haben. Damit fällt der Blick natürlich unweigerlich auf das Trainerteam - ich sage bewusst Team, da Terzic nicht allein auf der Bank sitzt und ich z.B. von Reutershahn mit seiner Erfahrung auch Einfluss auf das Spiel erwarte (falls Edin nicht ein unbelehrbarer Diktator ist).

Letztlich ist es Managementversagen

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.12.2023, 13:23 (vor 386 Tagen) @ Schnippelbohne

Watzke hat sich übrigens nie als unfehlbar hingestellt. In keiner seiner „Ansprachen“.
Außerdem wurde hier ja kürzlich schon die Statistik zu den Trainern gezeigt. Wir stehen da auf Platz 6. insofern kann es gar nicht so inkonsistent sein auf dieser Position. Der Markt hat sich nur geändert und Trainer sind bei weitem nicht mehr so lange bei einem Verein.

Letztlich ist es Managementversagen

Fair Play, NRW, Montag, 18.12.2023, 10:51 (vor 387 Tagen) @ Invis

Klasse Beitrag deine Analyse, auch schön präzise ausformuliert. Merci dafür!

Letztlich ist es Managementversagen

Floatdownstream, Lünen, Montag, 18.12.2023, 10:13 (vor 387 Tagen) @ Invis

Gute Analyse.
Der "Verein" - gemeint ist hier die GF des Vereins, oder besser gesagt der KGaA - weiß nicht, was er will, hat keine Strategie / Philosophie, wofür Borussia Dortmund eigentlich stehen soll.
Echte Liebe ? - Wohl eher echtes Kohle-machen (sinnlose USA-Reise, Club-WM-Bestrebungen etc.).
Mit den Fans/der Süd als marketingtechnisch hervorragende Folklore.

Letztlich ist es Managementversagen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 18.12.2023, 09:57 (vor 387 Tagen) @ Invis

Das ist eine sehr sachliche Herangehensweise, vielen Dank für Deinen text.

Finde es zum Teil unglaublich, was hier (halbwegs gedämpft) und bei Twitter (da ganz schlimm) in Sachen Terzic abgeht.

Da ist von "Hass auf Terzic" die Rede, regelmäßig vom schlimmsten Fußball der letzten 30 Jahre. Einzelne User haben ihre Ablehnung gegenüber Terzic sogar im Bio-Text hinterlegt.

Eine ganze Reihe von Accounts schreibt gar nichts anderes mehr als "Tezic out"; z.B. ein Typ namens "@TheCorsten" hat bei Twitter allein gestern 29 Tweets abgesetzt - in quasi allen fordert er die Entlassung von Terzic, wahlweise ergänzt durch die Forderung nach Watzkes Entlassung. Unglaublich.

Nicht nur die Häufigkeit/Intensität der Tweets, sondern auch die Wortwahl dieser Leute erinnert frappierend an Tweets der rechten Bubble. Sachliche Rückfragen oder Diskussionsbeiträge werde ignoriert; in der Zwischenzeit haut man lieber noch weitere 5x "Terzicout" raus. Die Vorgehensweise kommt mir bekannt vor.


Ich sehe ja auch, dass der Trend im Moment in die falsche Richtung geht. Und schön anzusehen sind die Spiele i.d.R. nicht.

Ich sehe aber auch, dass
- uns in den letzten 18 Monaten der (jetzt) beste Spieler der Premier League und der (jetzt) beste Spieler der Primera Division verlassen haben.
- wir keineswegs gerade "alles vor die Wand fahren" o.ä., sondern auf einem (zugegegbenermaßen unbefriedigenden) 5. Platz stehen und nicht irgendwo Richtung Abstiegsregion
- der zentrale Stürmer von 3 Halbserien gerade mal eine zur Verfügung stand. Haller hat Malen und Adeyemi signifikant besser gemacht; seine Qualität fehlt (auch wenn Füllkrug das m.E. gut macht) Darüber hinaus haben wir (fast schon traditionell) in den letzten Spielen vor Weihnachten nur noch einen Rumpf-Kader zur Verfügung

Kurzum: Ich bin erschrocken über die Vehemenz und die Art der Diskussion und bin froh über jeden sachlichen Beitrag dazu.

Letztlich ist es Managementversagen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.12.2023, 14:57 (vor 387 Tagen) @ homer73

Der Corsten ist auch ansonsten intellektuell nicht satisfaktionsfähig. Und tbh, son Heiopei mit unter 1200 Followern ist auch wirklich null relevant. Den habe ich so ziemlich als ersten aus der BVB-Bubble gemutet.

Letztlich ist es Managementversagen

markus, Montag, 18.12.2023, 14:43 (vor 387 Tagen) @ homer73

Das ist eine sehr sachliche Herangehensweise, vielen Dank für Deinen text.

Finde es zum Teil unglaublich, was hier (halbwegs gedämpft) und bei Twitter (da ganz schlimm) in Sachen Terzic abgeht.

Da ist von "Hass auf Terzic" die Rede, regelmäßig vom schlimmsten Fußball der letzten 30 Jahre. Einzelne User haben ihre Ablehnung gegenüber Terzic sogar im Bio-Text hinterlegt.

Eine ganze Reihe von Accounts schreibt gar nichts anderes mehr als "Tezic out"; z.B. ein Typ namens "@TheCorsten" hat bei Twitter allein gestern 29 Tweets abgesetzt - in quasi allen fordert er die Entlassung von Terzic, wahlweise ergänzt durch die Forderung nach Watzkes Entlassung. Unglaublich.

Nicht nur die Häufigkeit/Intensität der Tweets, sondern auch die Wortwahl dieser Leute erinnert frappierend an Tweets der rechten Bubble. Sachliche Rückfragen oder Diskussionsbeiträge werde ignoriert; in der Zwischenzeit haut man lieber noch weitere 5x "Terzicout" raus. Die Vorgehensweise kommt mir bekannt vor.

Alles richtig. Wirklich ernst sollte man das nicht nehmen. Das ist momentan fast ausschließlich ein reines anonymes Gekotze im Netz und nicht repräsentativ. Im Stadion hört man keine Terzic raus Chöre.


Ich sehe ja auch, dass der Trend im Moment in die falsche Richtung geht. Und schön anzusehen sind die Spiele i.d.R. nicht.

Ich sehe aber auch, dass
- uns in den letzten 18 Monaten der (jetzt) beste Spieler der Premier League und der (jetzt) beste Spieler der Primera Division verlassen haben.
- wir keineswegs gerade "alles vor die Wand fahren" o.ä., sondern auf einem (zugegegbenermaßen unbefriedigenden) 5. Platz stehen und nicht irgendwo Richtung Abstiegsregion
- der zentrale Stürmer von 3 Halbserien gerade mal eine zur Verfügung stand. Haller hat Malen und Adeyemi signifikant besser gemacht; seine Qualität fehlt (auch wenn Füllkrug das m.E. gut macht) Darüber hinaus haben wir (fast schon traditionell) in den letzten Spielen vor Weihnachten nur noch einen Rumpf-Kader zur Verfügung

Kurzum: Ich bin erschrocken über die Vehemenz und die Art der Diskussion und bin froh über jeden sachlichen Beitrag dazu.

Für mich war schon vor Saisonbeginn klar, dass es diesmal schwieriger wird. Ich habe zwar nicht mit Stuttgart, wohl aber mit Leverkusen und Leipzig gerechnet.

Letztlich ist es Managementversagen

burz, Lünen, Montag, 18.12.2023, 10:49 (vor 387 Tagen) @ homer73

Und ich bin wiederum für Deinen Text dankbar. Ich bin durch einen Link hier im Forum auf eine "Twitter-Diskussion" rund um Terzic gestoßen, die mit "vergiftet" noch nett umschrieben ist. Für mich war spätestens hier klar, dass ich Twitter mindestens im Bereich Fußball meiden werde. Null Erkenntnis stand hier ein erhöhter Puls gegenüber.

Und auch hier im Forum stört mich die einseitige Wahrnehmung einiger User. Hier behauptet ja niemand, dass aktuell alles optimal läuft. Ich kann aber einen Großteil derjenigen nicht ernst nehmen, die einen Komplettaustausch der Verantwortlichen fordern, weil es offensichtlich ist, dass diese Leute einen solchen Austausch IMMER fordern werden, sobald es sportlich nicht optimal läuft. Eine differenzierte Sicht ist da offensichtlich nicht gegeben und dann schalte ich lieber ab, als mich mit diesem Twitter Niveau weiter auseinanderzusetzen.

Letztlich ist es Managementversagen

Guido, Montag, 18.12.2023, 10:22 (vor 387 Tagen) @ homer73

Kurzum: Ich bin erschrocken über die Vehemenz und die Art der Diskussion und bin froh über jeden sachlichen Beitrag dazu.

Sehe ich ähnlich. Die Vorwürfe sind teilweise auch absurd. Ich kann die Ratlosigkeit ja verstehen, aber ich habe bis heute noch keinen Vorschlag gelesen, der so plausibel klingt, dass ich sicher bin, dass wir damit in der Rückrunde das Blatt definitiv wenden werden. Dafür gab es a) genügend Trainerentlassungen, die gescheitert sind und b) sehe ich keinen Spieler, bei dem ich glaube, dass er wegen Terzic unter seinen Möglichkeiten spielt.

Letztlich ist es Managementversagen

Didi, Schweiz, Montag, 18.12.2023, 11:37 (vor 387 Tagen) @ Guido

Mit Reyna, Meunier, Moukoko, Malen, Sabitzer und Süle sähe ich da schon ein paar Kandidaten, die nicht grade am oberen Leistungsrand agieren bzw. sich vermutlich auch mit Terzic etwas schwer tun.

Dazu spielt halt auch abgesehen von Kobel und Hummels niemand eine wirklich gute Saison, die sind ja alle so im Bereich 3.5. Egal ob nun Schlotterbeck, Can, Wolf oder Brandt, so richtig gut ist leider keiner.

Also ich persönlich würde schon vermuten, dass wir unter einem gestandenen Trainer der Kragenweite Hasenhüttl, Glasner etc. recht rasch Fortschritte sehen würden.

Letztlich ist es Managementversagen

Invis, Montag, 18.12.2023, 12:35 (vor 387 Tagen) @ Didi

Erschreckend sind eher die Lücken die wir zulassen und die hängen sicherlich nicht nur am Spielermaterial. Zeigt sich auch in den hochgerechneten Schussstatistiken (Amateurhaft zusammengetragen von understat).

[image]

Letztlich ist es Managementversagen

Didi, Schweiz, Montag, 18.12.2023, 13:24 (vor 387 Tagen) @ Invis

Wie sind da in deiner Tabelle die Saisons genau eingeteilt/hochgerechnet? Also 23/24 ist ja noch nicht so alt für eine 34 Spieltage Hochrechnung.

Letztlich ist es Managementversagen

Invis, Montag, 18.12.2023, 14:14 (vor 387 Tagen) @ Didi

Wie sind da in deiner Tabelle die Saisons genau eingeteilt/hochgerechnet? Also 23/24 ist ja noch nicht so alt für eine 34 Spieltage Hochrechnung.

Für 2023/2024:
Einfach den aktuellen Stand (15/34) hochgerechnet auf 34 Spieltage. SA aktuell 165 ergäbe auf 34 Spieltage gerechnet 374.

Die anderen Jahre sind die jeweiligen tatsächlichen Endwerte.

Ergibt für mich insgesamt schon ein Bild, dass meine subjektive Wahrnehmung stützt. Wir kassieren in den letzten Jahren immer mehr Schüsse und performen Punktemäßig auch eher über dem erwarteten, was für mich für eher knappe Spiele und weniger Souveränität spricht. Die erste Saison unter Favre war geprägt von vielen eher glücklichen Punktegewinnen, ebenso wie die von Rose (die Erzählung "wir punkten gut aber spielen nicht so" hielt sich auch damals und wird hier eher bestätigt). Was die reine Ausbeute angeht, war die letzte Saison gut aber auch da sah man schon dass die zugelassenen Schüsse tendentiell zu viel waren.

Insbesondere auch im Vergleich zu den beiden Tuchel Saisons sieht man einfach den qualitativen Abstieg, den wir seitdem durchlebt haben. Bei denen sieht man schon an den Statistiken, dass da wenig mit Glück zu tun hatte (ich vermute bei Klopp vorher wäre das ganz ähnlich gewesen, leider reichen die Werte nicht so lang zurück).

Letztlich ist es Managementversagen

Didi, Schweiz, Montag, 18.12.2023, 17:44 (vor 387 Tagen) @ Invis

Danke, alles klar.

Aber ja, wir sind halt laufend ausgeblutet qualitativ und das vermutlich halt sowohl auf dem Rasen als auch auf der Trainerbank. Die Tuchel-Truppe mit Gündogan, Reus, Hummels, Mkhitaryan, Weigl, Aubameyang, Dembélé, Pisczczek, Sokratis und Ginter würde uns jedenfalls ordentlich den Arsch versohlen.

Die letzten Jahre dann halt noch getragen durch 2-3 absolute Top-Spieler, nun ist eigentlich nur noch Kobel wirklich Leistungsspitze.

Letztlich ist es Managementversagen

Sascha, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 10:31 (vor 387 Tagen) @ Guido

Einzelne Spieler nicht, als Mannschaft schon.

Die ist in vielen Punkten dysfunktional zusammengestellt, ja. Trotzdem sind das alles Spieler, die noch das Trikot ihrer Nationalmannschaft tragen, oder getragen haben. Für Leverkusen und Bayern reicht das sicherlich nicht, aber es sollte doch möglich sein, eine Spielanlage zu implementieren, mit der man Heidenheim und Augsburg konstant überlegen ist und mit der man zumindest auf Augenhöhe mit Stuttgart ist.

Das, was wir da fußballerisch zumindest in der Liga produzieren, liegt in meinen Augen schon deutlich unter den Möglichkeiten. Und da ist dann auch einfach der Trainer, den ich ansonsten ja mag, in der Verantwortung.

Letztlich ist es Managementversagen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 12:09 (vor 387 Tagen) @ Sascha

Wenn ein Verein, der sich letzte Saison durch die Relegation gezittert hat, heute in den Top4 steht, kann es nicht sein sich hinzustellen und zu sagen, ja wir haben zwei gute Spieler verloren und der Kader ist soooo schlimm zusammen gestellt. Das kann nicht der Anspruch sein und ist auch nicht die Realität. Leverkusen hat einen Lauf, das passiert. Aber wir müssen definitiv auf Platz 3 stehen. Und das wäre mit einem guten Trainer auch Problemlos drin gewesen.

Letztlich ist es Managementversagen

markus, Montag, 18.12.2023, 12:28 (vor 387 Tagen) @ Talentförderer

Wenn ein Verein, der sich letzte Saison durch die Relegation gezittert hat, heute in den Top4 steht, kann es nicht sein sich hinzustellen und zu sagen, ja wir haben zwei gute Spieler verloren und der Kader ist soooo schlimm zusammen gestellt. Das kann nicht der Anspruch sein und ist auch nicht die Realität. Leverkusen hat einen Lauf, das passiert. Aber wir müssen definitiv auf Platz 3 stehen. Und das wäre mit einem guten Trainer auch Problemlos drin gewesen.

Was würdest du sagen, wenn das Spiel gegen die eher schwachen Leipziger gewonnen worden wäre (haben wir nicht wegen der roten Karte) und das Spiel in Augsburg ebenfalls (haben wir nicht, da massenhaft Chancen versiebt). Dann stünden wir jetzt auf Platz 4, punktgleich mit Stuttgart.

Mir kann keiner erzählen, dass die rote Karte und das versieben von mehreren Großchancen an Terzic liegt. Es liegt an den Spielern. Hummels ist nicht mehr der schnellste und Füllkrug ist nicht Harry Kane. Vielleicht kam auch noch Pech dazu.

Letztlich ist es Managementversagen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 19.12.2023, 14:27 (vor 386 Tagen) @ markus

Offenbar gibt es immer noch manche, die einfach nicht verstehen bzw. verstehen wollen oder können, dass es nicht vorrangig um die Ergebnisse geht. Das Problem ist der armselige Fußball ohne Ideen und Struktur und zudem Defiziten selbst bei den Basics wie Passspiel.

Und diese Mängel sind nun einmal vorrangig Sache des Trainers. Bevor jetzt wieder ein Schlaumeier schlaumeiern möchte, dass man mit den Spielern nur machen kann, was die machen können: Stimmt! Ist aber unzweifelhaft viel mehr, als sie z.ZT. zeigen. Wird man - wenn es gelingt, einen wirklich passenden Trainer zu finden - spätestens dann sehen, wenn der tätig ist.

Letztlich ist es Managementversagen

markus, Dienstag, 19.12.2023, 14:47 (vor 386 Tagen) @ nico36de

Offenbar gibt es immer noch manche, die einfach nicht verstehen bzw. verstehen wollen oder können, dass es nicht vorrangig um die Ergebnisse geht. Das Problem ist der armselige Fußball ohne Ideen und Struktur und zudem Defiziten selbst bei den Basics wie Passspiel.

Natürlich geht es um die Ergebnisse. Denn was passiert wohl, wenn all die Schlagbegriffe, die du in den Raum wirfst, erfüllt werden? Dann sind die Ergebnisse besser.


Und diese Mängel sind nun einmal vorrangig Sache des Trainers. Bevor jetzt wieder ein Schlaumeier schlaumeiern möchte, dass man mit den Spielern nur machen kann, was die machen können: Stimmt! Ist aber unzweifelhaft viel mehr, als sie z.ZT. zeigen. Wird man - wenn es gelingt, einen wirklich passenden Trainer zu finden - spätestens dann sehen, wenn der tätig ist.

Das ist eben alles andere als Unzweifelhaft. Das ist kein Fußball Managerspiel. Du wirst aus einem Füllkrug keinen Kane machen, nur weil irgendein anderer Trainer ist. Bellingham ist auch bei einem Trainerwechsel weiterhin weg und Nmecha, Sabitzer und Bensebaini sind dann weiterhin da.

Mal angenommen, das was wir sehen, ist schon das Maximum. Dann birgt ein Trainerwechsel die Gefahr, dass es schlechter wird.

Letztlich ist es Managementversagen

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 19.12.2023, 19:08 (vor 386 Tagen) @ markus
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 19.12.2023, 19:17

Würde stimmen, wenn das grausame Gepöhle z.Zt. in der BuLi tatsächlich das Maximum wäre. Das wage ich allerdings zu bezweifeln.

Aber dass dem nicht so ist, könnte man letztendlich erst dann sehen, wenn man einen Trainer hätte, der es einerseits versteht, die vorhandenen Spieler bestmöglich in ein zu ihnen passendes System einzubinden, andererseits aber auch ein klares Bild vor Augen hat, wohin es gehen soll.

Wenn man sieht, was Alonso und Hoeneß aus Mannschaften machen können, dürfte es aber kaum Zweifel daran geben, dass Terzik- gaaaaanz vorsichtig formuliert - nicht das Optimum aus den Spielern herausholt.

Ich habe bisher die wenigsten Trainerwechsel für erforderlich oder sinnvoll gehalten. Jetzt bin ich aber der Meinung, dass es gar nicht mehr schlechter geht als mit dem Terzic-Gekicke.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass man - unabhängig vom Verein und der Mannschaft - bei einem guten Trainer auch nach anderthalb Jahren nicht erkennen kann, dass er ein zum Verein und den Spielern passendes System entwickelt hat oder es zumindest Ansätze eines solchen Systems gibt. Vielleicht bin ich ja inkompetent, aber bei Terzic sehe ich von all dem rein gar nichts.

Letztlich ist es Managementversagen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 18.12.2023, 13:02 (vor 387 Tagen) @ markus

Jein

Frankfurt hätte gegen uns auch den Sack zumachen können, Hoffenheim oder Gladbach zB auch.

Wir stehen im Moment schon da, wo wir hin gehören.

Letztlich ist es Managementversagen

Sascha, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 13:04 (vor 387 Tagen) @ homer73

Jein

Frankfurt hätte gegen uns auch den Sack zumachen können, Hoffenheim oder Gladbach zB auch.

Wir stehen im Moment schon da, wo wir hin gehören.

Der Punkt in Leverkusen war ja auch eher dezent glücklich.

Letztlich ist es Managementversagen

Guido, Montag, 18.12.2023, 10:37 (vor 387 Tagen) @ Sascha

Für Leverkusen und Bayern reicht das sicherlich nicht, aber es sollte doch möglich sein, eine Spielanlage zu implementieren, mit der man Heidenheim und Augsburg konstant überlegen ist und mit der man zumindest auf Augenhöhe mit Stuttgart ist.


Kein Einspruch. Aber das kannst du auch über die Nationalmannschaft schreiben und Heidenheim und Augsburg durch die Türkei und Österreich ersetzen. Und wenn dann ernsthaft jemand glaubt, mit Nagelsmann würde es beim BVB umgehend besser, dann habe ich halt meine Zweifel.

Letztlich ist es Managementversagen

Sascha, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 10:48 (vor 387 Tagen) @ Guido

Ich sehe da schon Potenzial. Geringere Abstände zwischen den Mannschaftsteilen und viel mehr fest eingeübte Laufwege sollten schon einiges verbessern.

Ich finde es zumindest auffällig, wie oft wir bei Umschaltsituationen den Ball sehr lange halten, weil sich alle erst sortieren und orientieren müssen. Es scheint da einfach wenig Szenarien zu geben, in denen alle wissen, in welche Räume sie sich bewegen müssen und welcher Mitspieler andere Räume anläuft.

Wenn man da Änderungen vornimmt, wird man definitiv gefährlicher und kommt zu mehr Chancen. Das wiederum hat ja auch Auswirkungen auf den Gegner, der vorsichtiger werden und viel stärker nach hinten absichern muss.

Also, natürlich wird da niemand vorbei kommen und die Truppe auf Anhieb auf Bayernniveau bringen, aber ich glaube schon, dass es Trainer gibt, die da zumindest so viel rausholen können, dass wir Platz 4 halten. Ob das mit Terzic gelingt... sicher bin ich mir da wirklich nicht.

Letztlich ist es Managementversagen

bobschulz, MS, Montag, 18.12.2023, 11:14 (vor 387 Tagen) @ Sascha

Ich sehe da schon Potenzial. Geringere Abstände zwischen den Mannschaftsteilen und viel mehr fest eingeübte Laufwege sollten schon einiges verbessern.

Ich finde es zumindest auffällig, wie oft wir bei Umschaltsituationen den Ball sehr lange halten, weil sich alle erst sortieren und orientieren müssen. Es scheint da einfach wenig Szenarien zu geben, in denen alle wissen, in welche Räume sie sich bewegen müssen und welcher Mitspieler andere Räume anläuft.

Wenn man da Änderungen vornimmt, wird man definitiv gefährlicher und kommt zu mehr Chancen. Das wiederum hat ja auch Auswirkungen auf den Gegner, der vorsichtiger werden und viel stärker nach hinten absichern muss.

Also, natürlich wird da niemand vorbei kommen und die Truppe auf Anhieb auf Bayernniveau bringen, aber ich glaube schon, dass es Trainer gibt, die da zumindest so viel rausholen können, dass wir Platz 4 halten. Ob das mit Terzic gelingt... sicher bin ich mir da wirklich nicht.

Haben wir Platz 4? :-)
Im Ernst: wenn kein einziger Passs in den Lauf gespielt wird- oder diese dann doch vereinzelt vorkommenen nicht zum Weiterlaufen animieren!-, jeder Spieler sich erst mal um sich selbst dreht um eine Anspielstation zu suchen und dann doch häufig ein ungenauer Pass zu einem gedeckten Spieler bei rauskommt, dann ist das sicher nicht nur technisches Versagen. Natürlich ist Selbstvertrauen förderlich, aber man muss auch etwas dafür tun, dass Fußball funktioniert: sich selbst IMMER anbieten und nicht nur dem Ballführenden -natürlich leicht übertrieben, aber schon nicht ganz von der Wahrheit weg!- viel Glück wünschen.
Geschwindigkeit scheint mir absichtlich aus dem Spiel genommen zu werden, was mir exemplarisch an Kobels Aufbau auffällt: seine zu Beginn präzisen Abwürfe aus dem Spiel heraus zur Mittellinie sind "ausgestorben", stattdessen wird bei Abstößen im eigenen 16er aufgebaut. Was der positive Effekt der Tempoverschleppung sein soll erschließt sich mir nicht. Unser Spielkonzept ist MIR rätselhaft und ich habe das Gefühl, die Spieler verstehen es ähnlich gut.

Letztlich ist es Managementversagen

Guido, Montag, 18.12.2023, 11:27 (vor 387 Tagen) @ bobschulz

... was mir exemplarisch an Kobels Aufbau auffällt: seine zu Beginn präzisen Abwürfe aus dem Spiel heraus zur Mittellinie sind "ausgestorben", stattdessen wird bei Abstößen im eigenen 16er aufgebaut.

von "Aufbauen" kann nicht die Rede sein. Das ist reiner Zufall, dass dadurch noch kein peinliches Eigentor entstanden ist.

Letztlich ist es Managementversagen

bobschulz, MS, Montag, 18.12.2023, 11:31 (vor 387 Tagen) @ Guido

... was mir exemplarisch an Kobels Aufbau auffällt: seine zu Beginn präzisen Abwürfe aus dem Spiel heraus zur Mittellinie sind "ausgestorben", stattdessen wird bei Abstößen im eigenen 16er aufgebaut.


von "Aufbauen" kann nicht die Rede sein. Das ist reiner Zufall, dass dadurch noch kein peinliches Eigentor entstanden ist.

Sehe ich ähnlich, aber vielleicht ist es auch ein Regel-Zwang.
Oder darf der Ball weiterhin aus dem 16er gespielt werden?
Naja, die Borussia wird morgen 124, momentan wiegt das Alter schwer. ;-)

Letztlich ist es Managementversagen

Nike79, Montag, 18.12.2023, 11:49 (vor 387 Tagen) @ bobschulz

... was mir exemplarisch an Kobels Aufbau auffällt: seine zu Beginn präzisen Abwürfe aus dem Spiel heraus zur Mittellinie sind "ausgestorben", stattdessen wird bei Abstößen im eigenen 16er aufgebaut.


von "Aufbauen" kann nicht die Rede sein. Das ist reiner Zufall, dass dadurch noch kein peinliches Eigentor entstanden ist.


Sehe ich ähnlich, aber vielleicht ist es auch ein Regel-Zwang.
Oder darf der Ball weiterhin aus dem 16er gespielt werden?
Naja, die Borussia wird morgen 124, momentan wiegt das Alter schwer. ;-)

114. Ältere Damen mögen es nicht wenn man sie zu alt schätzt.

Letztlich ist es Managementversagen

bobschulz, MS, Montag, 18.12.2023, 12:09 (vor 387 Tagen) @ Nike79

... was mir exemplarisch an Kobels Aufbau auffällt: seine zu Beginn präzisen Abwürfe aus dem Spiel heraus zur Mittellinie sind "ausgestorben", stattdessen wird bei Abstößen im eigenen 16er aufgebaut.


von "Aufbauen" kann nicht die Rede sein. Das ist reiner Zufall, dass dadurch noch kein peinliches Eigentor entstanden ist.


Sehe ich ähnlich, aber vielleicht ist es auch ein Regel-Zwang.
Oder darf der Ball weiterhin aus dem 16er gespielt werden?
Naja, die Borussia wird morgen 124, momentan wiegt das Alter schwer. ;-)


114. Ältere Damen mögen es nicht wenn man sie zu alt schätzt.

Mea culpa. Sie bewegt sich zwar derzeit wie 123, ist aber erst jugendliche 113!

Letztlich ist es Managementversagen

Guido, Montag, 18.12.2023, 11:08 (vor 387 Tagen) @ Sascha

Also, natürlich wird da niemand vorbei kommen und die Truppe auf Anhieb auf Bayernniveau bringen, aber ich glaube schon, dass es Trainer gibt, die da zumindest so viel rausholen können, dass wir Platz 4 halten. Ob das mit Terzic gelingt... sicher bin ich mir da wirklich nicht.

Das sehe ich alles ähnlich. Und die Verbesserungen kommen sicherlich auch aus den Punkten, die du ansprichst. Aber Terzic kann ja kein Blinder sein, der das nicht auch merkt. Wenn er die Truppe nicht mehr erreicht, muss man ihn natürlich austauschen - aber ich weiß nicht, ob das wirklich so ist und wer derjenige ist, der es den spielern wirklich beibringt.

Letztlich ist es Managementversagen

Gargamel09, Montag, 18.12.2023, 11:17 (vor 387 Tagen) @ Guido

Also, natürlich wird da niemand vorbei kommen und die Truppe auf Anhieb auf Bayernniveau bringen, aber ich glaube schon, dass es Trainer gibt, die da zumindest so viel rausholen können, dass wir Platz 4 halten. Ob das mit Terzic gelingt... sicher bin ich mir da wirklich nicht.


Das sehe ich alles ähnlich. Und die Verbesserungen kommen sicherlich auch aus den Punkten, die du ansprichst. Aber Terzic kann ja kein Blinder sein, der das nicht auch merkt. Wenn er die Truppe nicht mehr erreicht, muss man ihn natürlich austauschen - aber ich weiß nicht, ob das wirklich so ist und wer derjenige ist, der es den spielern wirklich beibringt.

Bei Spielern gibt es einen Schattenkader, sowas in der Art gibt es auch bzw. den muss es auch für potentielle Trainer geben. Da musst du dir keine Gedanken machen, dass die unvorbereitet sind, alles andere wäre nämlich fahrlässig. Wenn sie an Terzic festhalten werden, komme was wolle, muss er denen auch zeigen, bis zum Sommer, dass er dem gerecht werden kann. Wenn bis zum Sommer die Punktausbeute irgendwie noch passen sollte, müssen sie zwangsläufig einen Strich unter die 2 Jahre machen und schauen, ob man noch in ein 3. geht. Wenn am Ende die CL verpasst wird, hat sich das Thema ohnehin erledigt.

Letztlich ist es Managementversagen

Peter_Tirol, Vomp, Montag, 18.12.2023, 10:43 (vor 387 Tagen) @ Guido

IM ÖFB Kader stehen unter anderem Stammspieler von Real Madrid, RB Leipzig, Inter Mailand, Bayern, Hoffenheim und vom BVB, ganz so schlecht ist das wohl nicht.

Dazu kommt jetzt noch ein Trainer mit einem passenden Konzept...

Letztlich ist es Managementversagen

Guido, Montag, 18.12.2023, 10:54 (vor 387 Tagen) @ Peter_Tirol

IM ÖFB Kader stehen unter anderem Stammspieler von Real Madrid, RB Leipzig, Inter Mailand, Bayern, Hoffenheim und vom BVB, ganz so schlecht ist das wohl nicht.

Wenn der Österreicher beim BVB wenigstens Stammspieler wäre... Aber richtig: Der ÖFB ist derzeit sicherlich eher vergleichbar mit Stuttgart

Letztlich ist es Managementversagen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 18.12.2023, 11:24 (vor 387 Tagen) @ Guido

Woran mag es wohl liegen, wenn man mit den gleichen Spielern auf einmal wesentlich besser agiert?

Könnte es eventuell an einem passenden Trainer mit Standing, Ideen und einem zum Team passenden Konzept liegen?

Letztlich ist es Managementversagen

Guido, Montag, 18.12.2023, 11:28 (vor 387 Tagen) @ nico36de

Könnte es eventuell an einem passenden Trainer mit Standing, Ideen und einem zum Team passenden Konzept liegen?

Aber das ist genau mein Punkt: Ich hänge ja nicht an Terzic, wenn jemand anders erfolgreicher wäre. Aber dass die Mannschaft gegen ihn spielt? Kann ich nicht erkennen/glauben

Letztlich ist es Managementversagen

Gargamel09, Montag, 18.12.2023, 11:45 (vor 387 Tagen) @ Guido

Könnte es eventuell an einem passenden Trainer mit Standing, Ideen und einem zum Team passenden Konzept liegen?


Aber das ist genau mein Punkt: Ich hänge ja nicht an Terzic, wenn jemand anders erfolgreicher wäre. Aber dass die Mannschaft gegen ihn spielt? Kann ich nicht erkennen/glauben

Es gibt doch einen Unterschied, ob eine Mannschaft gegen einen Trainer spielt, dann müsste es die Mannschaft bereits seit August machen, denn es hat sich seit Saisonbeginn keine spielerische Verbesserung eingestellt, oder ob ein Trainer eine Mannschaft nicht entwickeln kann bzw. ein Konzept hat, das aufgeht. Wir fangen so viele Gegentore wie seit Jahren nicht mehr und treffen vorne nur noch selten das Tor. Das sieht zwar aus, als ob die Mannschaft streikt, wäre aber zu einfach gedacht.

Letztlich ist es Managementversagen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 18.12.2023, 11:36 (vor 387 Tagen) @ Guido

Da habe ich auch keine Glaskugel. Ich kann nur das irgendwie beurteilen, was ich sehe.

Und das ist eben in der BuLi durchgängig in Relation zu den eingesetzen Mitteln armseliger, ideen- und strukturloser Fußball und nicht nachvollziehbare Defizite bei vielen Spielern selbst bei Basics wie dem Passen.

Und für solch eine Situation ist für mich als jemanden ohne Trainerausbildung (zumindest im Fußball) der Trainer verantwortlich. Die Kaffeesatzleserei, warum das so ist, ist aus meiner Sicht irrelevant.

Letztlich ist es Managementversagen

Sascha, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 11:33 (vor 387 Tagen) @ Guido

Ich kann vor allem den Punkt mit dem Standing nicht verstehen. Terzic ist immerhin schon mal Pokalsieger geworden und jetzt zwei Jahre im Amt. In diesen zwei Jahren hat er die Meisterschaft nur aufgrund der Tordifferenz verpasst.

Wenn da jetzt ein Spieler meint, der Trainer habe keine Ahnung, nur weil Terzic als Spieler nicht zu Zeiten Kaiser Karls des Abwaschbaren mit Real Madrid den 23. Meistertitel geholt hat, dann sollte man den betreffenden Spieler direkt zum Verkauf anbieten.

Letztlich ist es Managementversagen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 18.12.2023, 11:45 (vor 387 Tagen) @ Sascha

Zwischen der Einschätzung keine Ahnung und zu jemandem wegen seiner Persönlichkeit aufsehen, besteht aber noch ein ganz weites Feld.

Wenn ich eine Ansage eines Trainers nicht sofort nachvollziehen kann und aufgrund meiner Erfahrungen im Spiel das Gefühl habe, die bringt auch auch nichts, ist es vermutlich für die meisten einfacher, sie dennoch umzusetzen, wenn die Ansage von einem Alonso der Rangnick kommt als von einem Terzic.

Wobei sich ein Standing natürlich auch nur auf überragende Leistungen gründen kann. Wobei das bei Terzic wohl eher kein Bewertungsmaßstab sein wird.

Letztlich ist es Managementversagen

Gargamel09, Montag, 18.12.2023, 12:08 (vor 387 Tagen) @ nico36de

Zwischen der Einschätzung keine Ahnung und zu jemandem wegen seiner Persönlichkeit aufsehen, besteht aber noch ein ganz weites Feld.

Wenn ich eine Ansage eines Trainers nicht sofort nachvollziehen kann und aufgrund meiner Erfahrungen im Spiel das Gefühl habe, die bringt auch auch nichts, ist es vermutlich für die meisten einfacher, sie dennoch umzusetzen, wenn die Ansage von einem Alonso der Rangnick kommt als von einem Terzic.

Wobei sich ein Standing natürlich auch nur auf überragende Leistungen gründen kann. Wobei das bei Terzic wohl eher kein Bewertungsmaßstab sein wird.

Ein Alonso kann am Anfang dadurch punkten, dass ihn alle Spieler noch als Weltklassespieler in Erinnerung haben und an seinen Lippen kleben. Aber irgendwann muss ein Alonso auch als Trainer überzeugen, da spielt seine Spielerkarriere nur noch eine untergeordnete Rolle und das scheint bei ihm ja auch gegeben zu sein, sonst würden die nicht so durchmarschieren und eine stetige Entwicklung zu erkennen ist. Gegenbeispiel war Maradona, da klappte es am Anfang auch, nur als Trainer konnte er eben nicht überzeugen.
Man darf auch nicht vergessen, das nicht wenige Spieler merken, wenn ein Trainer Schwäche zeigt, nicht ohne Grund verlieren Trainer oft ihre Mannschaften, sei es nun auf menschlicher Ebene, vom Fachwissen her usw...

Letztlich ist es Managementversagen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 18.12.2023, 10:42 (vor 387 Tagen) @ Guido

Wem geht es denn um umgehend? Ich denke, dass die meisten Kritiker hier eher still sein würden, wenn man bei gleicher unzureichender Punktausbeute erkennen könnte, dass dass der Trainer versucht wird, ein zur mannschaft und dem Verein passendes Konzept umzusetzen und eine Struktur zu schaffen.

Zumindest ein Laie wie ich kann davon aber nicht den geringsten Ansatz sehen.

Letztlich ist es Managementversagen

micha87, bei Berlin, Sonntag, 17.12.2023, 22:56 (vor 388 Tagen) @ Invis

Treffende Analyse, mitunter werden die Akteure meistens durch Druck von außen irgendwann dazu gebracht zurückzutreten bzw. werden dann entlassen. Ich weiß nicht ob Watzke als verdienter Borusse sich nicht einen anderen Abgang als Niebaum & Co. wünscht, aber wenn er so weiter macht wird es eine Light-Version davon. Er tanzt auf sehr vielen Hochzeiten als Funktionär, von daher wäre es gut sich für etwas konkretes zu entscheiden statt überall ein wenig zu machen. Ich glaube aber es braucht den Wechsel an der Spitze und da gehören Watzke & Sammer eben in die Rente.

Danke

Invis, Sonntag, 17.12.2023, 21:28 (vor 388 Tagen) @ Invis

gute Analyse

Trainer nicht Problem Nr. 1

Sneider, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 20:15 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Sneider, Sonntag, 17.12.2023, 20:19

Ich bin von Edin nicht überzeugt, weil er wenig Erfahrung hat und zudem alles andere als ein Konzepttrainer ist.
Aus meiner Sicht ist er keine Idealbesetzung. Gleichwohl ist der Kader das größere Problem beim BVB. Es gilt dringend folgende Positionen zu stärken: LV, LA und RA. Die Aussenpositionen sind beim BVB schon außergewöhnlich mittelmäßig besetzt. Es gilt ins Risiko zu gehen, um den langsamen Niedergang zu verhindern. Notfalls mit einer Kapitalerhöhung. Perspektivisch wird es sonst gegen die gut geführten Konzerngesellschaften Leipzig und Leverkusen schwierig. Auch FCB und VfB haben strategische Investoren aufgenommen. Beim BVB müsste man den Kreis erweitern um wettbewerbsfähig zu bleiben. Will hier keiner hören, ist aber so. Hier wird dann immer auf Clubs verwiesen, die aus weniger Geld mehr gemacht haben. Langfristig funktioniert das aber extrem selten. Zudem ist der BVB offenbar nicht perfekt geführt.

Trainer nicht Problem Nr. 1

Sneider, Dienstag, 19.12.2023, 14:32 (vor 386 Tagen) @ Sneider

Aktuell brauchst du keinen Transfer zu tätigen. Es gibt niemanden, der den in ein Spielsystem einbaut. Wo wir bei Problem Nummer 1 sind.

Trainer nicht Problem Nr. 1

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 19.12.2023, 19:15 (vor 386 Tagen) @ Taifun

Wo du Recht hast, hast du Recht. Bevor sich der der jetzige Trainer - so es denn stimmt, dass er die Triebfeder war - noch einen Nmecha wünscht und zugunsten eines Can anstelle auf einen Alvares verzichtet, würde ich mit größeren Verpfichtungen warte, bis der neue Trainer sein Konzept vorgestellt hat.

Trainer nicht Problem Nr. 1

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 00:09 (vor 388 Tagen) @ Sneider

Als ob es spielerisch was ändert, wenn du da einen neuen Offensivspieler und zwei neue AV hinstellt. Gar nichts ändert sich dann, wenn der Trainer gleich bleibt.

Trainer nicht Problem Nr. 1

Sascha, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 20:35 (vor 388 Tagen) @ Sneider

Spielerkäufe mit dem Geld aus einer Kapitalerhöhung zu zi tätigen, ist eine echt dumme Idee. Solche Einmaleinnahmen sollten nur in nachhaltige, strategische Projekte fließen.

Trainer nicht Problem Nr. 1

Guido, Montag, 18.12.2023, 09:54 (vor 387 Tagen) @ Sascha

Spielerkäufe mit dem Geld aus einer Kapitalerhöhung zu zi tätigen, ist eine echt dumme Idee. Solche Einmaleinnahmen sollten nur in nachhaltige, strategische Projekte fließen.

Es spricht ja schon eine Sache dafür: Wenn die Investoren dauerhaft Wachstum sehen wollen, muss die CL sicher sein. Ist sie in Gefahr, muss man was tun um nicht die bereits getätigten Investitionen zu gefährden. Aber wer wäre denn bereit eine solche KE zu zeichnen? Und wie sicher ist es, dass man damit die Einnahmen-Seite sichert?

Trainer nicht Problem Nr. 1

micha87, bei Berlin, Sonntag, 17.12.2023, 21:28 (vor 388 Tagen) @ Sascha

+1 Das hat GE-Vibes, keine Ahnung weshalb man der Auffassung ist viel hilft viel. Die These wird auch nicht besser je häufiger sie der User wiederholt.

Trainer nicht Problem Nr. 1

bobschulz, MS, Montag, 18.12.2023, 09:59 (vor 387 Tagen) @ micha87

+1 Das hat GE-Vibes, keine Ahnung weshalb man der Auffassung ist viel hilft viel. Die These wird auch nicht besser je häufiger sie der User wiederholt.

Zumal wir gesehen haben: für viel kann man auch einen Nmecha kaufen, nicht dass wir für noch mehr den Zweiten kaufen. :-(
Viel Plan würde viel mehr helfen und weniger Ego. Und Konzentration auf den BVB, da darf sich besonders Aki Omnipräsenz W angesprochen fühlen (DFB, DFL, UEFA und was sonst noch Alles)!
Solange kein Gesamtplan da ist, wie Fußball gespielt werden soll, können wir noch so mit Geld um uns werfen, ein Erfolg wäre auf Zufall bzw EINEM Glückstransfer basierend. Und ja, auch ein Trainer müsste in ein Konzept passen. Terzic hat es letzte Rückrunde gut geschafft, den Flow nicht zu zerstören, aber trotzdem war auch da kein großes Fußballkonzept erkennbar. Bellingham etwa lief als freies Radikal wild (also eben nicht positionstreu!) durch die Gegend und war so ebenso offensiv (hilfreich) wie defensiv Chaos verursachend. Evtl hätte es mit ihm in den letzten Spielen zum ultimativen Erfolg gereicht, aber trotzdem war das ja insgesamt eher der FCB-Rückrunde geschuldet, die so "gut" war, wie unsere Hinrunde (mit Ausnahme der Tordifferenz, leider!). Und trotzdem wurden in diesem Fast-Erfolg viele Fehler gemacht, wie etwa die Unteschätzung des Flow-Faktors. Denn beispielsweise ein in der Rückrunde funktionierender EC scheitert nun wieder- wie in der sonstigen Zeit- an seinem Anspruch, ein Spiel zu führen, gerade jetzt als Spielführer/Kapitän.

Trainer nicht Problem Nr. 1

Guido, Montag, 18.12.2023, 09:57 (vor 387 Tagen) @ micha87

+1 Das hat GE-Vibes, keine Ahnung weshalb man der Auffassung ist viel hilft viel. Die These wird auch nicht besser je häufiger sie der User wiederholt.

Andersrum kostet jede Trainerentlassung auch Geld, kostet jeder Transfer (egal wie teuer) Handgeld und vernichtet jeder Spieler, der es sportlich nicht mehr bringt, seinen Marktwert. Den Jackpot knackst du heute doch nur, wenn du einen Noname verpflichtest und diesen an einen der Superclubs wie Real verkaufen kannst.

Trainer nicht Problem Nr. 1

micha87, bei Berlin, Montag, 18.12.2023, 19:10 (vor 387 Tagen) @ Guido

Das ist ja auch fair für eine Dienstleistung etwas zu bezahlen, wichtig ist nur die Verhältnismäßigkeit im Blick zu behalten und daran scheiterte es jüngst etwas zu oft.

Reus (Sky 90)

Jack, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 19:32 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was hat Reus gestern denn verbrochen? Als ich Sky90 angemacht habe, wurde gerade über den BVB gesprochen. Reus hätte irgendwas gemacht, was gar nicht geht und was Konsequenzen haben muss. Kann jemand aufklären?

Reus (Sky 90)

Thomas, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 19:36 (vor 388 Tagen) @ Jack

Was hat Reus gestern denn verbrochen? Als ich Sky90 angemacht habe, wurde gerade über den BVB gesprochen. Reus hätte irgendwas gemacht, was gar nicht geht und was Konsequenzen haben muss. Kann jemand aufklären?

er hat bei der Auswechslung und dem Handschlag mit dem Trainer aufs Feld geschaut. Skandal.

Reus (Sky 90)

Jack, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 21:18 (vor 388 Tagen) @ Thomas

Was hat Reus gestern denn verbrochen? Als ich Sky90 angemacht habe, wurde gerade über den BVB gesprochen. Reus hätte irgendwas gemacht, was gar nicht geht und was Konsequenzen haben muss. Kann jemand aufklären?


er hat bei der Auswechslung und dem Handschlag mit dem Trainer aufs Feld geschaut. Skandal.

Danke.

Reus (Sky 90)

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 22:33 (vor 388 Tagen) @ Jack

Was hat Reus gestern denn verbrochen? Als ich Sky90 angemacht habe, wurde gerade über den BVB gesprochen. Reus hätte irgendwas gemacht, was gar nicht geht und was Konsequenzen haben muss. Kann jemand aufklären?


er hat bei der Auswechslung und dem Handschlag mit dem Trainer aufs Feld geschaut. Skandal.


Danke.

Aktuell wird in sehr viele Szenen sehr viel hinein interpretiert.

Reus (Sky 90)

micha87, bei Berlin, Sonntag, 17.12.2023, 22:58 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Zugleich wissen die Akteure aber auch jede Geste wird verwendet um ein gewisses Storytelling zu bedienen, dies alles ist Teil des Geschäfts und die Profis wissen bei einer Auswechslung werden sie in Nahaufnahme gefilmt.

Reus (Sky 90)

Floatdownstream, Lünen, Montag, 18.12.2023, 10:15 (vor 387 Tagen) @ micha87

Reus wollte doch nur sehen, ob der für ihn eingewechselte Spieler in die richtigen freien Räume läuft.

Reus (Sky 90)

bobschulz, MS, Montag, 18.12.2023, 11:33 (vor 387 Tagen) @ Floatdownstream

Reus wollte doch nur sehen, ob der für ihn eingewechselte Spieler in die richtigen freien Räume läuft.

lifelong learning? :-)
Sehr positiv!

Reus (Sky 90)

Ulrich, Montag, 18.12.2023, 00:23 (vor 388 Tagen) @ micha87

Zugleich wissen die Akteure aber auch jede Geste wird verwendet um ein gewisses Storytelling zu bedienen, dies alles ist Teil des Geschäfts und die Profis wissen bei einer Auswechslung werden sie in Nahaufnahme gefilmt.

Trotzdem sind sie in erster Linie Sportler. Und wenn auf dem Platz irgend etwas geschieht, war ihre Aufmerksamkeit auf sich zieht, dann schauen sie in Richtung Platz.

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

einergehtnochrein, Donaueschingen, Sonntag, 17.12.2023, 19:16 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Trainernovizen wurschteln zu lassen? Hauptsache das Weihnachtssingen erwärmt die Fanseele - Alter umso mehr man Stuttgart und Leverkusen zuschaut zweifelt man an der Kompetenz unserer sportlichen Führung….

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

koom, Montag, 18.12.2023, 10:26 (vor 387 Tagen) @ einergehtnochrein

Trainernovizen wurschteln zu lassen? Hauptsache das Weihnachtssingen erwärmt die Fanseele - Alter umso mehr man Stuttgart und Leverkusen zuschaut zweifelt man an der Kompetenz unserer sportlichen Führung….

Naja, Hoeneß und Alonso sind auch ziemliche Trainernovizen. Hoeneß hat ne Spur mehr Erfahrung als Terzic, aber auch nicht krass mehr. "Erfahrung" ist letztlich immer relativ. Und ich verstehe auch Watzke, dass es schwer vermittelbar ist, dass man einen Trainer kickt/kritisiert, der zumindest zählbar recht hohen Erfolg hat. Mittlerweile bleibt das aber aus.

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

Gargamel09, Montag, 18.12.2023, 10:31 (vor 387 Tagen) @ koom

Trainernovizen wurschteln zu lassen? Hauptsache das Weihnachtssingen erwärmt die Fanseele - Alter umso mehr man Stuttgart und Leverkusen zuschaut zweifelt man an der Kompetenz unserer sportlichen Führung….


Naja, Hoeneß und Alonso sind auch ziemliche Trainernovizen. Hoeneß hat ne Spur mehr Erfahrung als Terzic, aber auch nicht krass mehr. "Erfahrung" ist letztlich immer relativ. Und ich verstehe auch Watzke, dass es schwer vermittelbar ist, dass man einen Trainer kickt/kritisiert, der zumindest zählbar recht hohen Erfolg hat. Mittlerweile bleibt das aber aus.

Ich fand das vor 1,5 Jahren toll, als Kehl am Ende der Saison im Dopa war und noch davon redete, dass Rose auch in der kommenden Saison Trainer ist, kurze Zeit danach wurde Rose auf Platz 2 gekickt . Auf seinen Mist war die Entlassung nicht gewachsen, nur war er derjenige, der dann wie ein begossener Pudel da stand und sich beim nächste Dopa Besuch seine Treuebekundung nochmal anschauen musste

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

koom, Montag, 18.12.2023, 13:51 (vor 387 Tagen) @ Gargamel09

Ich fand das vor 1,5 Jahren toll, als Kehl am Ende der Saison im Dopa war und noch davon redete, dass Rose auch in der kommenden Saison Trainer ist, kurze Zeit danach wurde Rose auf Platz 2 gekickt . Auf seinen Mist war die Entlassung nicht gewachsen, nur war er derjenige, der dann wie ein begossener Pudel da stand und sich beim nächste Dopa Besuch seine Treuebekundung nochmal anschauen musste

Man kann für Kehl hoffen, dass sich diese Nibelungentreue zum BVB (nicht nur pekunär) auszahlt. Momentan ist er der Prügelknabe. Von oben, von unten, von der Seite. Er ist der Verkünder der Botschaften, die er zwar offiziell verantwortet, aber wo immer wieder kolportiert ist, dass er dafür nicht der Ursprung ist.

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

Abseits, Montag, 18.12.2023, 00:13 (vor 388 Tagen) @ einergehtnochrein

Trainernovizen wurschteln zu lassen? Hauptsache das Weihnachtssingen erwärmt die Fanseele - Alter umso mehr man Stuttgart und Leverkusen zuschaut zweifelt man an der Kompetenz unserer sportlichen Führung….

Alonso? Hoeneß?

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 20:02 (vor 388 Tagen) @ einergehtnochrein

Trainernovizen wurschteln zu lassen? Hauptsache das Weihnachtssingen erwärmt die Fanseele - Alter umso mehr man Stuttgart und Leverkusen zuschaut zweifelt man an der Kompetenz unserer sportlichen Führung….

Das wäre auch herzlich egal. Nochmal die Ausgangslage:

In der Rückrunde hat Terzic das Team zu einer herausragenden Leistung gegoached. So far so good.

Es gab Probleme und die Hoffnung, dass er die nun angeht und auch eine Weiterentwickelung als Trainer zeigen kann.

Das ist aber nicht passiert. Nicht nur haben wir die identischen Probleme, wir haben einen ganzen Haufen neuer Probleme.

Ich glaube es gibt hier wenige, die ihm einen Misserfolg gewünscht haben. Aber es wird eben nicht besser, sondern schlechter. Trotz immenser Investitionen in den Kader.

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 00:10 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Es war keine herausragende Leistung, sondern eine herausragende Punkte-Ausbeute.

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

DomJay, Köln, Montag, 18.12.2023, 06:57 (vor 387 Tagen) @ Talentförderer

Es war keine herausragende Leistung, sondern eine herausragende Punkte-Ausbeute.

Das ist eine herausragende Leistung, wir müssen uns nicht wundern wenn hier kritische Argumente als Schwachsinn tituliert werden. Jedenfalls nicht, wenn man so tut als wäre das ein wundersames Ereignis gewesen.

Das würde der Sache weder gerecht noch lässt es die Kritik Seite sonderlich kompetent wirken.

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

koom, Montag, 18.12.2023, 10:35 (vor 387 Tagen) @ DomJay

Das ist eine herausragende Leistung, wir müssen uns nicht wundern wenn hier kritische Argumente als Schwachsinn tituliert werden. Jedenfalls nicht, wenn man so tut als wäre das ein wundersames Ereignis gewesen.


Das Problem ist, dass das zu simpel ist und der Diskussion und dem Problem nicht gerecht wird. Im Grunde bringt man die Punkteausbeute immer als Totschlagargument, wenn die dann nicht mehr ausreicht, weil es da wackelt, packt man die "Übermillionen an Etat, die die Bayern und Leipzig haben" oder wahlweise dass man ja nen Weltklassespieler verloren hat.

Aber auch in der ergebnistechnisch sehr guten Rückrunde war es spielerisch oft sehr dünn. Und auch im Ergebnis gerne knapp. Und wenn das ergebnis ausblieb, was es auch unterm Strich ne Spur zu oft war, dann wurde sofort Mentalität, Geld etc. wieder vorgebracht.

Das würde der Sache weder gerecht noch lässt es die Kritik Seite sonderlich kompetent wirken.

Der Punkt ist: Der Kader des BVB ist vielleicht stellenweise überteuert, aber trotzdem relativ gut. Selbst auf den schwachen Positionen sind gute Spieler - wie bspw. der von allen hier gehasste Meunier vor kurzem auch mal bewiesen hat. Und die Weisheit "Geld schießt Tore" stimmt, muss man aber auch auf den BVB anwenden, der einen der teuersten Kader der Bundesliga hat.

Aber man kann auch die erbrachte Leistung, unabhängig der "Ko-Punches" bewerben. Und sollte es, wenn man die Rate des ganzen Produkts bewerten will und nicht nur ihr Ergebnis. Man kann nämlich auch unverdient gewinnen, nicht nur unverdient (wegen Schiri etc.) verlieren. Und der BVB hat eine Menge Punkte gesammelt, ohne dass man hinterher hätte sagen können, dass das voll verdient war. Die Ergebnisse waren auch oft sehr knapp und glücklich zustande gekommen. Quasi wie Augsburg: Man hätte das Spiel da auch gewinnen können. Aber auch verlieren. Beides wäre eigentlich irgendwo in Ordnung gewesen - insofern passt da ein Unentschieden. Wenn das jetzt eine Ausnahme aus 10 Spielen wäre, wo man eigentlich NUR gewonnen hätte bzw. so gespielt hätte, dass ein Sieg das korrekte Resultat wäre, ok. Aber zuletzt hat man sich mehrfach abledern lassen. Und nur die CL-Ergebnisse schönen das ganze.

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

Sayael, Gütersloh, Sonntag, 17.12.2023, 19:33 (vor 388 Tagen) @ einergehtnochrein

Trainernovizen wurschteln zu lassen? Hauptsache das Weihnachtssingen erwärmt die Fanseele - Alter umso mehr man Stuttgart und Leverkusen zuschaut zweifelt man an der Kompetenz unserer sportlichen Führung….

Ja tun sie.

Ich dachte du wolltest dich nicht mehr mit den Spielen befassen?
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2507585

Erlaubt sich eigentlich außer uns jemand von den Top15 Clubs in Europa einen

Thomas, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 19:32 (vor 388 Tagen) @ einergehtnochrein

Trainernovizen wurschteln zu lassen?

Ja, Barcelona und jetzt komm hier nicht mit Saudi Arabien

Hauptsache das Weihnachtssingen erwärmt die Fanseele

das eine hat mit dem anderen genau was zu tun?

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

Castle, Sonntag, 17.12.2023, 18:43 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So gern ich Edin mag, hoffe ich doch sehr auf einen Kicker-Ping.

Wer könnte/würde bis zum Saisonende übernehmen? Urs Fischer?

Möglicherweise hat der Bundestrainer danach ja Lust hier anzuheuern.

Allein dass er sich ins ASS begibt und dort 40 Minute tiefste Einblicke gewährt! Nach wie vor meine Wunschlösung.


Herr Watzke, handeln Sie jetzt.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

markus, Sonntag, 17.12.2023, 18:50 (vor 388 Tagen) @ Castle

Möglicherweise hat der Bundestrainer danach ja Lust hier anzuheuern.

Die Vorschläge sind irgendwie lustig. Erst wird jemand vorgeschlagen, der aufgrund einer Krebserkrankung gar nicht zur Verfügung steht (Van Gaal), dann wird ten Haag vorgeschlagen, der bei Manchester United schon nichts geschissen kriegt und nun ein Nagelsmann, der bei Bayern kläglich gescheitert ist und bei der N11 ebenfalls die Erfolge nicht zu sehen sind.

Nach Klopp tauschen wir alle ein bis zwei Jahre den Trainer aus. Vielleicht täte uns etwas mehr Geduld mal gut.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

Jack, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 19:28 (vor 388 Tagen) @ markus

Möglicherweise hat der Bundestrainer danach ja Lust hier anzuheuern.


Die Vorschläge sind irgendwie lustig. Erst wird jemand vorgeschlagen, der aufgrund einer Krebserkrankung gar nicht zur Verfügung steht (Van Gaal), dann wird ten Haag vorgeschlagen, der bei Manchester United schon nichts geschissen kriegt und nun ein Nagelsmann, der bei Bayern kläglich gescheitert ist und bei der N11 ebenfalls die Erfolge nicht zu sehen sind.

Nach Klopp tauschen wir alle ein bis zwei Jahre den Trainer aus. Vielleicht täte uns etwas mehr Geduld mal gut.

Wo ist Nagelsmann bei Bayern bitte kläglich gescheitert?

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 00:11 (vor 388 Tagen) @ Jack

Dein ernst?

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

markus, Sonntag, 17.12.2023, 19:38 (vor 388 Tagen) @ Jack

Möglicherweise hat der Bundestrainer danach ja Lust hier anzuheuern.


Die Vorschläge sind irgendwie lustig. Erst wird jemand vorgeschlagen, der aufgrund einer Krebserkrankung gar nicht zur Verfügung steht (Van Gaal), dann wird ten Haag vorgeschlagen, der bei Manchester United schon nichts geschissen kriegt und nun ein Nagelsmann, der bei Bayern kläglich gescheitert ist und bei der N11 ebenfalls die Erfolge nicht zu sehen sind.

Nach Klopp tauschen wir alle ein bis zwei Jahre den Trainer aus. Vielleicht täte uns etwas mehr Geduld mal gut.


Wo ist Nagelsmann bei Bayern bitte kläglich gescheitert?

Er hat aus dem Kader nicht das herausgeholt, was man erwartet hat.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 18:57 (vor 388 Tagen) @ markus

Möglicherweise hat der Bundestrainer danach ja Lust hier anzuheuern.


Die Vorschläge sind irgendwie lustig. Erst wird jemand vorgeschlagen, der aufgrund einer Krebserkrankung gar nicht zur Verfügung steht (Van Gaal), dann wird ten Haag vorgeschlagen, der bei Manchester United schon nichts geschissen kriegt und nun ein Nagelsmann, der bei Bayern kläglich gescheitert ist und bei der N11 ebenfalls die Erfolge nicht zu sehen sind.

Nach Klopp tauschen wir alle ein bis zwei Jahre den Trainer aus. Vielleicht täte uns etwas mehr Geduld mal gut.

Mit Rose hatte man keine Geduld, der übrigens einen besseren Job aktuell macht.

Es ist durchaus möglich etwas zu akzeptieren, wenn es gute Aussichten auf Erfolg gibt. Aber das tut es nicht. Es ist jetzt das dritte Mal in Folge, dass es überhaupt nicht funktioniert. Keines unserer Ziele ist auf Kurs.

Die Mannschaft ist in jedem Bereich schlechter geworden. Es ist sicher gut, wenn ein Trainer was aufbauen kann aber derzeit reißen wir das Fundament ein.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

Knolli, Sonntag, 17.12.2023, 19:44 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Mit Rose hatte man keine Geduld, der übrigens einen besseren Job aktuell macht.

Ansichtssache. Er hat einen deutlich besseren Kader zur Verfügung, trotzdem ist RB nicht wirklich konstant und gibt gerne mal Punkte in schwierigen Auswärtsspielen ab.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 19:48 (vor 388 Tagen) @ Knolli

Mit Rose hatte man keine Geduld, der übrigens einen besseren Job aktuell macht.


Ansichtssache. Er hat einen deutlich besseren Kader zur Verfügung, trotzdem ist RB nicht wirklich konstant und gibt gerne mal Punkte in schwierigen Auswärtsspielen ab.

Naja, 2 Punkte im Schnitt, 1 Gegentor pro Spiel derzeit. Sind unsere Ziele die er da erreicht. Auch dort wurden 2 elementar wichtige Spieler abgegeben.

Ich denke weiterhin, dass es Ende 21/22 eher nicht fair verlaufen ist bei ihm.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 00:13 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Einem guten Job macht er trotzdem nicht. In der zweiten Saison bei Gladbach schon nicht, bei uns nicht und in der zweiten in Leipzig auch nicht.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

DomJay, Köln, Montag, 18.12.2023, 09:37 (vor 387 Tagen) @ Talentförderer

Einem guten Job macht er trotzdem nicht. In der zweiten Saison bei Gladbach schon nicht, bei uns nicht und in der zweiten in Leipzig auch nicht.

Auch hier wirkt es leicht lächerlich, einem Trainer auf Platz 3 eine schlechte Arbeit zu attestieren.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

Ulrich, Montag, 18.12.2023, 00:21 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Einem guten Job macht er trotzdem nicht. In der zweiten Saison bei Gladbach schon nicht, bei uns nicht und in der zweiten in Leipzig auch nicht.

Bei Gladbach war er "verbrannt", nachdem die Gerüchte über den Wechsel zu uns die Runde machten. Das sollte man nicht vergessen. Bei Leipzig hat man den Eindruck, dass es nicht nur mit ihm zu tun hat. Der Kader scheint nicht mehr so aus einem Guss, wie er es in der Vergangenheit schon mal war.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

Shizzo, Sonntag, 17.12.2023, 22:26 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Genauso wenig wie bei Favre. Und beide Male stand Edin Terzic im Hintergrund und ließ sich von seinem Freund Aki Watzke auf den Trainerstuhl hieven. Der ach so nette und sympathische Edin.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 22:29 (vor 388 Tagen) @ Shizzo

Genauso wenig wie bei Favre. Und beide Male stand Edin Terzic im Hintergrund und ließ sich von seinem Freund Aki Watzke auf den Trainerstuhl hieven. Der ach so nette und sympathische Edin.

Ja ne, is klar.

Und Du warst live und in Farbe dabei, als Edin Terzic intrigiert hat.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

Blarry, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 22:35 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Naja, das waren im Prinzip alle, die nicht mit dem Kopf tief in ihm drin stecken. Also nicht in seinem Kopf.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 17.12.2023, 19:11 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Exakt so sehe ich das auch. Wenn man einen Trainer wie Alonso hat und man eine spielerische Verbesserung sieht, spielt es nur eine untergeordnete Rolle, wenn die Ergebnisse nicht von Anfang an optimal sind.

Bei Terzic sehe ich in seiner Zeit hier (trotz der sehr guten Ergebnisse der Rückrunde) rein gar nichts, was auf eine bestimmte Vision einer Spielweise, taktische Variabilität und Struktur hindeutet.

Auch unter Berücksichtigung des Sachverhalts, dass kein Superstar mehr im Kader ist, ist es einfach traurig, was mit den vielen doch sehr ordentlichen Spielern für ein grottenschlechter Fußball gespielt wird und dass es offenbar selbst an Basics wie einfachem Passspiel fehlt.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

koom, Montag, 18.12.2023, 09:52 (vor 387 Tagen) @ nico36de

Exakt so sehe ich das auch. Wenn man einen Trainer wie Alonso hat und man eine spielerische Verbesserung sieht, spielt es nur eine untergeordnete Rolle, wenn die Ergebnisse nicht von Anfang an optimal sind.

Richtig. DAS ist es, wenn man einem Trainer mehr Zeit gebven sollte. Wenn man im Training, aber vor allem im Spiel positive Änderungen wahrnehmen kann, eine "Handschrift". Das sowas zu implementieren gerade am Anfang mal knirschen kann, ist doch bekannt.

Bei Terzic sieht man eher das Gegenteil. Je länger er da ist, desto schlimmer wird es spielerisch. Das man jetzt schon eine etwaige Verbesserung der Mentalität lobt, ist schon Verzweiflung pur.

Feuerwehrmann bis zum Saisonende und dann den Europameister-Trainer

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 18.12.2023, 10:34 (vor 387 Tagen) @ koom

Terzic ist nun wirlich so lange hier, dass man sehen können müsste, was er sich für einen Fußball vorstellt.

Erkennen kann ich davon aber nichts. Ob das nur an meiner fachlichen Inkompetenz liegt, auch wenn mir das bei anderen Trainer-Novizen wie Alonso oder Hoeneß sehr wohl gelingt, sei mal dahingestellt.

Für mich ist keine Idee zu erkennen, keine Struktur und auch keine Verbsserung einzelner Spieler. Der in der BuLi gespielte Fußball ist in Relation zu den eingesetzten Mitteln ein Offenbarungseid. Es gibt aus meiner Sicht nichts, aber auch gar nichts außer seiner Beziehung zum Verein, das Terzic für mich als geeigneten Trainer erscheinen lässt.

Stand jetzt 13 Punkte auf 1

Motzki09, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 17:55 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

LEV hat 39, wir 26 Punkte.
Die haben also 150% der Punkte wie wir.
Joa, kein Problem.

Stand jetzt 13 Punkte auf 1

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 18:14 (vor 388 Tagen) @ Motzki09

Die performen genauso über wie wir letzte Rückrunde. Wäre aber tatsächlich irgendwie bitter wenn es ausgerechnet Leverkusen wäre, die Bayern nach 11 Jahren ablösen.

Wichtig ist aber nicht der Abstand auf Platz 1, sondern auf Platz 3-4.

Stand jetzt 13 Punkte auf 1

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 17.12.2023, 18:49 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Ist das ernstgemeint? Sollte mit dem enormen finanziellen Einsatz tatsächlich Platz 3-4 das Ziel sein?

Stand jetzt 13 Punkte auf 1

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 00:14 (vor 388 Tagen) @ nico36de

Ja aktuell ist das Ziel Platz 4 und vor der Saison war es auch höchstens 2-4.

Stand jetzt 13 Punkte auf 1

markus, Sonntag, 17.12.2023, 18:55 (vor 388 Tagen) @ nico36de

Ist das ernstgemeint? Sollte mit dem enormen finanziellen Einsatz tatsächlich Platz 3-4 das Ziel sein?

Entscheidend sind die Spieler. Ein Nmecha spielt nicht plötzlich viermal besser, nur weil er jetzt viermal mehr verdient als vorher.

Stand jetzt 13 Punkte auf 1

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 17.12.2023, 19:01 (vor 388 Tagen) @ markus
bearbeitet von nico36de, Sonntag, 17.12.2023, 19:13

Hat das jemand bestritten? Ich zumindest ganz sicher nicht!

Ich habe es unabhängig von der problematischen Persönlichkeit schon von Beginn an für einen extrem schlechten Witz gehalten, für einen solch blassen Spieler wie Nmecha 30 Mio zu zahlen.

Es ging lediglich darum, dass ich es aberwitzig finde, was für ein scheißiger Fußball von einer solch teuren Mannschaft wie dem BVB gespielt wird. Und so schlecht wie das Spiel sind die Spieler m.E. nun wirklich nicht.

Stand jetzt 13 Punkte auf 1

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 18:21 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Die performen genauso über wie wir letzte Rückrunde. Wäre aber tatsächlich irgendwie bitter wenn es ausgerechnet Leverkusen wäre, die Bayern nach 11 Jahren ablösen.

Wichtig ist aber nicht der Abstand auf Platz 1, sondern auf Platz 3-4.

Nach dem Supercup Spiel musste man vom Schlimmsten ausgehen, daher ist Leverkusen noch das geringste Übel, mir würde aber auch keine andere Mannschaft einfallen, wo der Mai im nachhinein nicht nochmal doppelt so weh tun würde.

Und wer ein Runde ohne Niederlage hinlegen kann, der nicht Bayern heißt, großer Respekt

Stand jetzt 13 Punkte auf 1

Rheinlandborusse, DN, Sonntag, 17.12.2023, 18:09 (vor 388 Tagen) @ Motzki09

Platz 1 sollten wir uns abschminken. Es geht realistisch nur darum, dass wir um Platz 3-4 kämpfen.

du schaust echt noch auf 1?

Thomas, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 18:02 (vor 388 Tagen) @ Motzki09

Respekt(?) - ich denke wir sollten heute eher darauf schauen, was Frankfurt und Stuttgart machen. Besonders ein Sieg des VfB gegen die Bayern wäre schlimm.

du schaust echt noch auf 1?

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 17.12.2023, 18:53 (vor 388 Tagen) @ Thomas

sehe ich anders, der wäre nicht schlimm, sondern vielmehr großartig.

Wenn schon der BVB wegen gestrichen voller Hosen kein Meister werden konnte und jetzt in der BuLi in jeder Hinsicht Scheiße spielt, sollen wenigstens mal nicht die Buyern Meister werden.

du schaust echt noch auf 1?

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 00:16 (vor 388 Tagen) @ nico36de

Und was hast du davon dass Bayern nicht Meister wird?

du schaust echt noch auf 1?

Guido, Montag, 18.12.2023, 10:02 (vor 387 Tagen) @ Talentförderer

Und was hast du davon dass Bayern nicht Meister wird?

Ich glaube schon, dass es allen Spielern Selbstvertrauen geben würde, wenn es die Bayern mal nicht packen würden. Der gestrige Spielverlauf hat allerdings denen recht gegeben, die meist die Hose voll haben.

du schaust echt noch auf 1?

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 18.12.2023, 08:24 (vor 387 Tagen) @ Talentförderer

Freude darüber, dass absolute Unsympathen wie Kimmich, Gnabry, Mazraoui und der dicke Uli sich ärgern.

Und wenn Leverkusen Meister wird zudem noch Freude daran, dass fantastischer Fußball auch dann reihen kann, wenn andere Vereine finanziell weit überlegen sind.

du schaust echt noch auf 1?

Motzki09, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 18:20 (vor 388 Tagen) @ Thomas

Jein. Ich meine, dass war die Marschroute bevor die Saison losging: oben dran bleiben :).

du schaust echt noch auf 1?

markus, Sonntag, 17.12.2023, 18:35 (vor 388 Tagen) @ Motzki09

Jein. Ich meine, dass war die Marschroute bevor die Saison losging: oben dran bleiben :).

Von dem Gedanken habe ich mich schon vor Saisonbeginn verabschiedet. Ziemlich genau mit dem Tag, als Nmecha verpflichtet wurde.

Stand jetzt 13 Punkte auf 1

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 17:57 (vor 388 Tagen) @ Motzki09

LEV hat 39, wir 26 Punkte.
Die haben also 150% der Punkte wie wir.
Joa, kein Problem.

Die Punkte auf den ersten Platz sehe ich unkritisch, Leverkusen überperfomed hier. Platz 3 und 4 sind das Problem.

Und aktuell ist Platz 7 auch ein realistisches Szenario.

Sieg gegen Mainz Pflicht - dann verstärken -

einergehtnochrein, Donaueschingen, Sonntag, 17.12.2023, 17:42 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Muki, Meunier und Malen könnten wir los bekommen- dann hoffentlich ein gutes Händchen auf dem Markt und auf gehts.

Wenn wir am Dienstag keine 3 Punkte holen wünsch ich mir Urs Fischer!

Meunier?

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 17.12.2023, 18:04 (vor 388 Tagen) @ einergehtnochrein

...also nach gestern und auch gegen Leipzig, sollte er eigentlich den RV bis zum Saisonende geben

Du musst ihn verstehen,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 18:16 (vor 388 Tagen) @ SebWagn

...also nach gestern und auch gegen Leipzig, sollte er eigentlich den RV bis zum Saisonende geben

...er muss doch zeigen, dass alles schlecht ist beim BVB. Darum ignoriert er halt die Fakten.

Von den drei Spielern ist einzig ein Malen ein Kandidat. Und nicht, weil der BVB ihn los werden will, sondern weil der Spieler weg will.

Bei Moukoko hat sowohl der Spieler als auch der BVB im Vorfeld schon gesagt, dass er bleibt.

Und ob Meunier im Winter gehen darf, wird man sehen. Aktuell dürfte es wichtiger sein, dass man einen Rechtsverteidiger hat als das man Ablöse generiert.

Gruß

CHS

Du musst ihn verstehen,...

Motzki09, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 18:23 (vor 388 Tagen) @ CHS

Wenn Barca wieder wegen Meunier anklopft "kann alles ganz schnell gehen".

Du musst ihn verstehen,...

Thomas, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 18:18 (vor 388 Tagen) @ CHS

Bei Moukoko hat sowohl der Spieler als auch der BVB im Vorfeld schon gesagt, dass er bleibt.

Der Geschäft ist schnelllebig


Und ob Meunier im Winter gehen darf, wird man sehen. Aktuell dürfte es wichtiger sein, dass man einen Rechtsverteidiger hat als das man Ablöse generiert.

Hier gehts ja nicht nur um Ablöse, sondern auch gespartes Gehalt.

Du musst ihn verstehen,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 18:25 (vor 388 Tagen) @ Thomas

Bei Moukoko hat sowohl der Spieler als auch der BVB im Vorfeld schon gesagt, dass er bleibt.


Der Geschäft ist schnelllebig

Stimmt, aber es wäre schon blöd, wenn man jetzt im Winter gehen lässt. Das war doch der Grund, warum man einen Füllkrug geholt hat. Weil man sonst nur einen Stürmer im Januar hat.


Und ob Meunier im Winter gehen darf, wird man sehen. Aktuell dürfte es wichtiger sein, dass man einen Rechtsverteidiger hat als das man Ablöse generiert.


Hier gehts ja nicht nur um Ablöse, sondern auch gespartes Gehalt.

Die Hälfte des Gehalt in dieser Saison wurden ja schon ausgegeben. :-) Wie gesagt, es stellt sich die Frage, ob ein Meunier uns weiterhelfen kann oder ob sein Abgang uns mehr bringt?

Gruß

CHS

Die Frage ist aber….

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 18:27 (vor 388 Tagen) @ CHS

Bei Moukoko hat sowohl der Spieler als auch der BVB im Vorfeld schon gesagt, dass er bleibt.


Der Geschäft ist schnelllebig


Stimmt, aber es wäre schon blöd, wenn man jetzt im Winter gehen lässt. Das war doch der Grund, warum man einen Füllkrug geholt hat. Weil man sonst nur einen Stürmer im Januar hat.


Und ob Meunier im Winter gehen darf, wird man sehen. Aktuell dürfte es wichtiger sein, dass man einen Rechtsverteidiger hat als das man Ablöse generiert.


Hier gehts ja nicht nur um Ablöse, sondern auch gespartes Gehalt.


Die Hälfte des Gehalt in dieser Saison wurden ja schon ausgegeben. :-) Wie gesagt, es stellt sich die Frage, ob ein Meunier uns weiterhelfen kann oder ob sein Abgang uns mehr bringt?

Gruß

CHS

Was Meunier will. Ryerson ist zwar verletzt, aber nicht ewig. Bense fehlt maximal den Cup lang. Und dann? Dann ist Meunier wieder AV Nummer 2 rechts, weil es ja aussieht als käme jemand für links. Er will spielen, hat er selbst gesagt.

Meunier?

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 18:08 (vor 388 Tagen) @ SebWagn

...also nach gestern und auch gegen Leipzig, sollte er eigentlich den RV bis zum Saisonende geben

Warten wir ab, wie lange er gesund bleibt.

Meunier?

Thomas, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 18:08 (vor 388 Tagen) @ SebWagn

...also nach gestern und auch gegen Leipzig, sollte er eigentlich den RV bis zum Saisonende geben

bleibt nur zu hoffen, dass er sich nicht an Silvester beim Raclette verletzt und bis Saisonende ausfällt.

Meunier?

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 18:07 (vor 388 Tagen) @ SebWagn

...also nach gestern und auch gegen Leipzig, sollte er eigentlich den RV bis zum Saisonende geben

Womit wir wirklich deutliche Parallelen zum HSV und Blau aufzeigen, die ähnliches bei ihren Kandidaten gezeigt haben.

Meunier?

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 17.12.2023, 18:10 (vor 388 Tagen) @ DomJay

...also nach gestern und auch gegen Leipzig, sollte er eigentlich den RV bis zum Saisonende geben


Womit wir wirklich deutliche Parallelen zum HSV und Blau aufzeigen, die ähnliches bei ihren Kandidaten gezeigt haben.

Nun, aber wenn ich bei unseren personellen Alternativen wählen muss, ohne Geld auszugeben, dann ist Meunier weit vor Wolf

Meunier?

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 18:12 (vor 388 Tagen) @ SebWagn

...also nach gestern und auch gegen Leipzig, sollte er eigentlich den RV bis zum Saisonende geben


Womit wir wirklich deutliche Parallelen zum HSV und Blau aufzeigen, die ähnliches bei ihren Kandidaten gezeigt haben.


Nun, aber wenn ich bei unseren personellen Alternativen wählen muss, ohne Geld auszugeben, dann ist Meunier weit vor Wolf

Lass Meunier mal 3-4 Spiele machen und uns fällt wieder ein, warum dem nicht so ist.

Meunier?

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 17.12.2023, 18:16 (vor 388 Tagen) @ DomJay

...also nach gestern und auch gegen Leipzig, sollte er eigentlich den RV bis zum Saisonende geben


Womit wir wirklich deutliche Parallelen zum HSV und Blau aufzeigen, die ähnliches bei ihren Kandidaten gezeigt haben.


Nun, aber wenn ich bei unseren personellen Alternativen wählen muss, ohne Geld auszugeben, dann ist Meunier weit vor Wolf


Lass Meunier mal 3-4 Spiele machen und uns fällt wieder ein, warum dem nicht so ist.

Wenn ich Wolf in der Defensive und mit seinen technischen Unzulänglichkeiten (wie vor dem 1:3 gegen Leipzig) sehe, kann es doch kaum schlimmer gehen UND im Gegensatz zu Wolf hat er in 2 Spielen mehr gute Flanken reingebracht, als Wolf seit er hier ist

Beide sind nicht optimal, aber ich habe bei Meunier immer noch das Gefühl, da steht eine höhere Leistungsmöglichkeit als bei Wolf

Meunier?

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 18:08 (vor 388 Tagen) @ DomJay

...also nach gestern und auch gegen Leipzig, sollte er eigentlich den RV bis zum Saisonende geben


Womit wir wirklich deutliche Parallelen zum HSV und Blau aufzeigen, die ähnliches bei ihren Kandidaten gezeigt haben.

Wir sollten Albert Streit reaktivieren.

Sieg gegen Mainz Pflicht - dann verstärken -

Cthulhu, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 17:52 (vor 388 Tagen) @ einergehtnochrein

Muki, Meunier und Malen könnten wir los bekommen- dann hoffentlich ein gutes Händchen auf dem Markt und auf gehts.

Wenn wir am Dienstag keine 3 Punkte holen wünsch ich mir Urs Fischer!

Insbesondere im Falle von einem Ersatz für Malen darf man sich keinen Fehlgriff erlauben, wenn er überhaupt gehen sollte.
Malen bleibt sicher hinter dem zurück, mit fünf Toren ist er aber, zusammen mit Füllkrug, unser torgefährlichster Spieler.

Mit 14 Toren in 2023 dürfte er in unserem Kader auch mit Abstand vorne liegen. Da braucht man auch guten Ersatz.

Sieg gegen Mainz Pflicht - dann verstärken -

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 17:56 (vor 388 Tagen) @ Cthulhu

Muki, Meunier und Malen könnten wir los bekommen- dann hoffentlich ein gutes Händchen auf dem Markt und auf gehts.

Wenn wir am Dienstag keine 3 Punkte holen wünsch ich mir Urs Fischer!


Insbesondere im Falle von einem Ersatz für Malen darf man sich keinen Fehlgriff erlauben, wenn er überhaupt gehen sollte.
Malen bleibt sicher hinter dem zurück, mit fünf Toren ist er aber, zusammen mit Füllkrug, unser torgefährlichster Spieler.

Mit 14 Toren in 2023 dürfte er in unserem Kader auch mit Abstand vorne liegen. Da braucht man auch guten Ersatz.

Passt doch zur aktuellen sportlichen Kompetenz, wenn wir unseren gefährlichsten Angreifer für schlappe 30 Mio. verhökern ohne auch nur den Ansatz einer Alternative in der Schublade zu haben. Nach der Transferperiode im Sommer trauen ich den Leuten um unsere weißen alten Mann alles zu.

Sieg gegen Mainz Pflicht - dann verstärken -

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 17:56 (vor 388 Tagen) @ Cthulhu

Muki, Meunier und Malen könnten wir los bekommen- dann hoffentlich ein gutes Händchen auf dem Markt und auf gehts.

Wenn wir am Dienstag keine 3 Punkte holen wünsch ich mir Urs Fischer!


Insbesondere im Falle von einem Ersatz für Malen darf man sich keinen Fehlgriff erlauben, wenn er überhaupt gehen sollte.
Malen bleibt sicher hinter dem zurück, mit fünf Toren ist er aber, zusammen mit Füllkrug, unser torgefährlichster Spieler.

Mit 14 Toren in 2023 dürfte er in unserem Kader auch mit Abstand vorne liegen. Da braucht man auch guten Ersatz.

Aber wir haben doch Adeyemi und JBG die ihn ständig auf die Bank verdrängen, kein Ersatz nötig. Obwohl, was macht der andere Nmecha?

Terzic Spielphilosophie

Gutz, Sonntag, 17.12.2023, 15:02 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Edin nachzusagen, er habe kein Konzept, oder einen taktischen Plan, tut ihm Unrecht. Er hat leider defintiv einen - Grundideen sind, dass es im modernen Fussball defintiv überbewertet wird, dass Zentrum zu besetzen, und das der abkippende Can und monotone Pässe auf die Flügel Konzepte sind, mit denen man grundsätzlich jeden Gegner knacken kann.


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Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

sambacket, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 17:04 (vor 388 Tagen) @ Gutz
bearbeitet von sambacket, Sonntag, 17.12.2023, 17:09

Terzics taktischer Ansatz zielt darauf ab, defensiv stabil zu stehen, indem der zentrale Mittelfeldspieler (der ‘Sechser’) häufig bis auf die Linie der Innenverteidiger zurückgezogen wird. Diese Taktik führt jedoch zu einer deutlichen Unterbesetzung im Mittelfeld. Zusätzlich problematisch ist die Positionierung der Angreifer, die alle auf einer Linie stehen, ohne die für schnelles Umschaltspiel notwendige Dreiecksbildung oder versetzte Staffelung. Der potenzielle Vorteil dieser Linienbesetzung, etwa die Nutzung von Schnittstellenpässen durch Spieler wie Hummels oder eine progressive Vorwärtsbewegung durch Can, erscheint zu einseitig. Ein weiteres Defizit ist das langsame Passspiel: Der Ball wird oft angenommen und gehalten, wodurch wertvolle Zeit verloren geht und der Gegner sich neu positionieren kann. Die niedrige Passquote könnte ein Indiz dafür sein, dass solche Spielzüge im Training vernachlässigt werden. Trainer Terzic scheint im Offensivbereich zwar große Freiheiten zu gewähren, erkennt jedoch nicht die Notwendigkeit von Automatismen, um das Spieltempo zu erhöhen. Mir kommt das vom taktischen Ansatz zu banal vor. Vielleicht wie meine Argumentation.

Fehlt noch was?

PS: Sorry ich hab in den letzte Monaten etwas zu sehr rumgepöbelt, mir geht das nur einfach alles auf den Sack. Wir scheinen alle ein wenige dünnhäutiger Zu werden.

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 17.12.2023, 18:13 (vor 388 Tagen) @ sambacket

Danke, interessant.

Ernst gemeinte Frage dazu:

Wie käme man mit diesen Schwächen zu 71 Punkten IM Kalenderjahr?

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 00:19 (vor 388 Tagen) @ homer73

Spielglück, schwache Konkurrenz, starke Qualität des Kaders.

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 18.12.2023, 09:26 (vor 387 Tagen) @ Talentförderer

Spielglück, schwache Konkurrenz, starke Qualität des Kaders.

Über ein ganzes Jahr "Spielglück" anzuführen, ist aber auch albern.

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

sambacket, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 18:25 (vor 388 Tagen) @ homer73
bearbeitet von sambacket, Sonntag, 17.12.2023, 18:31

Ich glaub es ist unbestritten, dass wir immer noch eine individuelle Klasse im Kader haben..und natürlich kann diese Art von Fußball funktionieren.

Es ging mir ja weniger um den Punkteschnitt sondern, die Frage vom User war, welches Spielkonzept Terzic haben könnte. Punkte kann man schon damit machen, aber für mich sieht es unschön aus..und gegen die Spitze scheinen wir an Grenzen zu kommen.

Eins noch, man verfällt bei Statistiken gerne mal ins Cherry Picking. Es bedeutet, selektiv Daten oder Informationen herauszugreifen, die eine bestimmte Hypothese bestätigen, während andere relevante Daten, die möglicherweise zu einem anderen Schluss führen würden, ignoriert oder ausgelassen werden.

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 18:30 (vor 388 Tagen) @ sambacket

Ich glaub es ist unbestritten, dass wir immer noch eine individuelle Klasse im Kader haben..und natürlich kann diese Art von Fußball funktionieren.

Es ging mir ja weniger um den Punkteschnitt sondern, die Frage vom User war, welches Spielkonzept Terzic haben könnte. Punkte kann man schon damit machen, aber für mich sieht es unschön aus..und gegen die Spitze scheinen wir an Grenzen zu kommen.

Eben, das Konzept benötigt aber individuell herausragende Spieler. Wenn das nicht klappt, dann sieht es mau aus.

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

sambacket, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 18:35 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Ich versteh auf was du hinaus willst..Kader schlecht, was kann der Trainer machen…das ist mir zu kurz..

Die Argumente dazu wurden hier rauf und runter diskutiert: es ist Terzic Kader, wir haben begrenzte Mittel, Trainer sollte Taktik an Material anpassen..

Nichts desto trotz ist mir die Taktik zu monoton.

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 18:38 (vor 388 Tagen) @ sambacket

Ich versteh auf was du hinaus willst..Kader schlecht, was kann der Trainer machen…das ist mir zu kurz..

Die Argumente dazu wurden hier rauf und runter diskutiert: es ist Terzic Kader, wir haben begrenzte Mittel, Trainer sollte Taktik an Material anpassen..

Dem widerspreche ich gar nicht, nicht jeder Post ist ein Gegenargument. :)

Es ging mir nur um die Bestätigung, dass sein System auch funktionieren kann. Weil man oft zu dem Schluss kommt, dass Argumente gegen das System dies eben ausschließen.

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

sambacket, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 18:46 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Jop

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 18:23 (vor 388 Tagen) @ homer73

Danke, interessant.

Ernst gemeinte Frage dazu:

Wie käme man mit diesen Schwächen zu 71 Punkten IM Kalenderjahr?

Ist das was besonderes? Leipzig, Leverkusen und München haben eine nahezu identische Punktzahl in 2023. Den Übertrag hat übrigens keiner als gültig erklärt und dann haben wir 26 Punkte aus 15 Spielen also 1,73 Punkte pro Spiel

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

TerraP, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 17:24 (vor 388 Tagen) @ sambacket

Spannender Beitrag. Bist Du selbst Trainer? Oder nur interessiert?

Terzic Spielphilosophie..mal ein ernst gemeinter Versuch

sambacket, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 17:56 (vor 388 Tagen) @ TerraP

Interessiert

Terzic Spielphilosophie

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 17.12.2023, 15:29 (vor 388 Tagen) @ Gutz

Bin mir nicht sicher - das soll jetzt lustig sein, ja?

Terzic Spielphilosophie

homer73, Sonntag, 17.12.2023, 15:35 (vor 388 Tagen) @ homer73

wenn die durch die Verbindungen entstandenen Formen irgendwas spannendes zeigen würden, könnte es lustig sein.

ein Fragezeichen oder ähnliches... https://youtu.be/NhNHWaQR93k?si=BSLoqL_zF94YST6P

:)

Terzic Spielphilosophie

Gutz, Sonntag, 17.12.2023, 15:33 (vor 388 Tagen) @ homer73

Bin mir nicht sicher - das soll jetzt lustig sein, ja?

Lustig ist das leider schon lange nur noch für Fans anderer Vereine.

Hinrunden analyse

Ritti, Lünen, Sonntag, 17.12.2023, 14:20 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich habe so das Gefühl das bei der Analyse der Herren nicht viel bei rum kommt.

Man wird sagen das man in der CL performt hat und das auf die BuLi übertragen muss. Dann sieht es garnicht so schlecht aus.

Am Ende wird eh alles auf das Mai Trauma zurückgeführt und nix geändert.

Man wird auch nur feststellen das man 2-3 Baustellen (AV, 6/8er Position und Ersatz für malen) ausgleichen muss und dann war es das.

Stellung nahme

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 17.12.2023, 15:04 (vor 388 Tagen) @ Ritti

Ich habe so das Gefühl das bei der Analyse der Herren nicht viel bei rum kommt.

Die werden intern schon konkret analysiert haben, woran es hakt. Du machst allerdings den Fehler zu glauben, sie würden uns Fans und der ganzen Welt ihre Erkenntnisse mitteilen. Das hätte nämlich zur Folge, dass sich einige Spieler angepisst fühlen und eine Drucksituation auf sie und den Trainer ausgeübt wird.

Es gibt von den Vereinen heute nur noch Phrasen und die Sportpresse verkauft sie an uns weiter. Die Zeit und das Geld dafür kann man sich getrost sparen.

Stellung nahme

Liberogrande, Sonntag, 17.12.2023, 16:49 (vor 388 Tagen) @ Basti Van Basten

Die werden intern schon konkret analysiert haben, woran es hakt. Du machst allerdings den Fehler zu glauben, sie würden uns Fans und der ganzen Welt ihre Erkenntnisse mitteilen.

Woher kommt dieses Gottvertrauen? Die Personalpolitik der letzten Jahre lässt mich daran zweifeln, dass unsere Entscheidungsträger zuletzt immer die richtigen Ergebnisse bei ihren Analysen gefunden haben.

Für was für eine Art von Fussball steht Terzic Fussball eigentlich?

virz3, Oberhausen, Sonntag, 17.12.2023, 14:51 (vor 388 Tagen) @ Ritti

Bei den meisten Trainern kann ich mich entsinnen, dass man immer eine Handschrift erkennen konnte. Bei Bosz war es Spektakel bei Favre stumpfer Ergebnisfussball, bei Rose war das Pressing dominierend und bei Klopp war es halt Heavy Metall Krawall Fussball.

Was definiert Terzics Art spielen zu lassen? Ich kann beim besten Willen keinen Spielstil identifizieren... könnt ihr es?

Ich würde mal gern die Frage von Terzic beantwortet bekommen.... Ich befürchte aber, das er da selbst keine klare Antworten drauf hätte.

Welchen Plan hat Terzic Watzke, Kehl und Co. vorgelegt? Was war sein Ziel?

Weniger sexy ist bislang eindrucksvoll gelungen...

Vielleicht Schießbude der Liga?

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 15:39 (vor 388 Tagen) @ virz3

Jedenfalls die meisten Gegentore für uns seit 2007. Damals hieß der Trainer Thomas „da lach ich mir doch den arsch ab“ Doll.

Ich kann es leider nicht beantworten

virz3, Sonntag, 17.12.2023, 15:30 (vor 388 Tagen) @ virz3

Habe aber ebenfalls eine Frage:

Warum glauben wir eigentlich, dass ET ein guter Trainer ist?
Ich meine, an irgendeinem Punkt muss das sich doch irgendjemand mal gefragt und auch mit ja beantwortet haben. War es das Stabilisieren nach Favres Freistellung? Sowas gelingt ja oft, ohne seine Leistung zu schmälern, weil ne Mannschaft manchmal einfach nur ne Veränderung braucht um wieder "frei" zu werden. Und dann entstand eine Art Mythos um seine Trainerqualität und nun ist keiner ehrlich und mutig genug sich den Fehler einzugestehen und zu korrigieren???

Für was für eine Art von Fussball steht Terzic Fussball eigentlich?

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 17.12.2023, 15:12 (vor 388 Tagen) @ virz3

Jeder darf auf dem Platz machen, was er will, bzw. bei Ballbesitz versuchen, die Pille irgendwie an den eigenen Mann zu bringen. Da jeder in die Räume rennen darf, die er selbst für richtig hält, ist es oft schwer einen Anspielpartner zu finden. Bei Ballverlust ist man oft komplett offen, hat aber noch Kobel, Hummels und zuletzt auch Süle, die einiges an Gegentreffern verhindern. Vorne pimmelt irgendeiner aufgrund individuell vorhandener Klasse dann noch oft genug Bälle ins Tor, um den Totalabsturz zu verhindern. Nebenher versucht Jule verzweifelt seine Ecken auf Kopfhöhe zu bringen, was aber selten klappt, Marco verlässt beleidigt den Platz, obwohl der die Kiste einfach nicht mehr trifft, Can mosert wie gehabt rum und die blöden Schiris bzw. der VAR sind uns auch nicht gewogen, liefern aber immer gute Alibis. Zusätzlich muntert man Talente wie Brunner auf, mal ein komplettes Spiel auf der Bank sitzen zu dürfen, oder Bamba, der wohl selbst am meisten überrascht war, mal in der 1. spielen zu dürfen.

Für was für eine Art von Fussball steht Terzic Fussball eigentlich?

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 15:23 (vor 388 Tagen) @ Floatdownstream

Jeder darf auf dem Platz machen, was er will, bzw. bei Ballbesitz versuchen, die Pille irgendwie an den eigenen Mann zu bringen. Da jeder in die Räume rennen darf, die er selbst für richtig hält, ist es oft schwer einen Anspielpartner zu finden. Bei Ballverlust ist man oft komplett offen, hat aber noch Kobel, Hummels und zuletzt auch Süle, die einiges an Gegentreffern verhindern. Vorne pimmelt irgendeiner aufgrund individuell vorhandener Klasse dann noch oft genug Bälle ins Tor, um den Totalabsturz zu verhindern. Nebenher versucht Jule verzweifelt seine Ecken auf Kopfhöhe zu bringen, was aber selten klappt, Marco verlässt beleidigt den Platz, obwohl der die Kiste einfach nicht mehr trifft, Can mosert wie gehabt rum und die blöden Schiris bzw. der VAR sind uns auch nicht gewogen, liefern aber immer gute Alibis. Zusätzlich muntert man Talente wie Brunner auf, mal ein komplettes Spiel auf der Bank sitzen zu dürfen, oder Bamba, der wohl selbst am meisten überrascht war, mal in der 1. spielen zu dürfen.

Teilweise gibt es vermutlich tatsächlich nicht genügend Vorgaben. Aber ich gehe davon aus, teilweise gibt es sie, aber sie werden nicht umgesetzt. Dass die Außenstürmer z.B. unsere Außenverteidiger immer wieder mal alleine gegen zwei Gegenspieler stehen lassen, dürfte nicht der Plan sein.

Für was für eine Art von Fussball steht Terzic Fussball eigentlich?

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 15:25 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Jeder darf auf dem Platz machen, was er will, bzw. bei Ballbesitz versuchen, die Pille irgendwie an den eigenen Mann zu bringen. Da jeder in die Räume rennen darf, die er selbst für richtig hält, ist es oft schwer einen Anspielpartner zu finden. Bei Ballverlust ist man oft komplett offen, hat aber noch Kobel, Hummels und zuletzt auch Süle, die einiges an Gegentreffern verhindern. Vorne pimmelt irgendeiner aufgrund individuell vorhandener Klasse dann noch oft genug Bälle ins Tor, um den Totalabsturz zu verhindern. Nebenher versucht Jule verzweifelt seine Ecken auf Kopfhöhe zu bringen, was aber selten klappt, Marco verlässt beleidigt den Platz, obwohl der die Kiste einfach nicht mehr trifft, Can mosert wie gehabt rum und die blöden Schiris bzw. der VAR sind uns auch nicht gewogen, liefern aber immer gute Alibis. Zusätzlich muntert man Talente wie Brunner auf, mal ein komplettes Spiel auf der Bank sitzen zu dürfen, oder Bamba, der wohl selbst am meisten überrascht war, mal in der 1. spielen zu dürfen.


Teilweise gibt es vermutlich tatsächlich nicht genügend Vorgaben. Aber ich gehe davon aus, teilweise gibt es sie, aber sie werden nicht umgesetzt. Dass die Außenstürmer z.B. unsere Außenverteidiger immer wieder mal alleine gegen zwei Gegenspieler stehen lassen, dürfte nicht der Plan sein.

Aber, kein Stamm Außenstürmer und kein AV ist länger hier als 2 Saisons. Da würden wir doch dann sagen, der Trainer erreicht die Mannschaft nicht.

Für was für eine Art von Fussball steht Terzic Fussball eigentlich?

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 15:37 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Teilweise gibt es vermutlich tatsächlich nicht genügend Vorgaben. Aber ich gehe davon aus, teilweise gibt es sie, aber sie werden nicht umgesetzt. Dass die Außenstürmer z.B. unsere Außenverteidiger immer wieder mal alleine gegen zwei Gegenspieler stehen lassen, dürfte nicht der Plan sein.


Aber, kein Stamm Außenstürmer und kein AV ist länger hier als 2 Saisons. Da würden wir doch dann sagen, der Trainer erreicht die Mannschaft nicht.

Malen ist knapp zweieinhalb Jahre bei uns. Wolf mit Unterbrechungen schon länger.

Für was für eine Art von Fussball steht Terzic Fussball eigentlich?

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 15:38 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Teilweise gibt es vermutlich tatsächlich nicht genügend Vorgaben. Aber ich gehe davon aus, teilweise gibt es sie, aber sie werden nicht umgesetzt. Dass die Außenstürmer z.B. unsere Außenverteidiger immer wieder mal alleine gegen zwei Gegenspieler stehen lassen, dürfte nicht der Plan sein.


Aber, kein Stamm Außenstürmer und kein AV ist länger hier als 2 Saisons. Da würden wir doch dann sagen, der Trainer erreicht die Mannschaft nicht.


Malen ist knapp zweieinhalb Jahre bei uns. Wolf mit Unterbrechungen schon länger.

Damit aber nur unter Terzic. Und Malen ist für mich einfach kein Außenstürmer. Seine Tore macht er quasi in der HS Position und defensiv ist er ein Ausfall.

Für was für eine Art von Fussball steht Terzic Fussball eigentlich?

Gutz, Sonntag, 17.12.2023, 15:24 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

You bet it is.

Für was für eine Art von Fussball steht Terzic Fussball eigentlich?

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 15:04 (vor 388 Tagen) @ virz3

Bei den meisten Trainern kann ich mich entsinnen, dass man immer eine Handschrift erkennen konnte. Bei Bosz war es Spektakel bei Favre stumpfer Ergebnisfussball, bei Rose war das Pressing dominierend und bei Klopp war es halt Heavy Metall Krawall Fussball.

Was definiert Terzics Art spielen zu lassen? Ich kann beim besten Willen keinen Spielstil identifizieren... könnt ihr es?

Meine Beobachtung:

Aktiv das 1:0 suchen, dann möglichst auf Umschaltmomente setzen. Hierbei dann selbst unterklassigen Mannschaften den Ball überlassen.

Offensive wird über individuelle Aktionen definiert, viele 1 vs 1 Duelle. Hierdurch eine breite Verteilung der Tore und Vorlagen.

Gegen größere Teams kaum eigener Ballbesitz und viel lange Bälle auf einzelne offensive Spieler und erfolgreiche Konter.

Keinen großen Wert legt er auf Positions- und Passspiel, oder klar definierte offensive Aktionen. Intensität soll vieles Ausgleichen.

Das System kann derweil gut funktionieren, wenn die offensiven Spieler individuell erfolgreich sind. Haaland, Sancho, Bellingham können das sogar sehr gut.

Für was für eine Art von Fussball steht Terzic Fussball eigentlich?

Matze_82, Rheinhessen, Sonntag, 17.12.2023, 16:41 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Bei den meisten Trainern kann ich mich entsinnen, dass man immer eine Handschrift erkennen konnte. Bei Bosz war es Spektakel bei Favre stumpfer Ergebnisfussball, bei Rose war das Pressing dominierend und bei Klopp war es halt Heavy Metall Krawall Fussball.

Was definiert Terzics Art spielen zu lassen? Ich kann beim besten Willen keinen Spielstil identifizieren... könnt ihr es?

Meine Beobachtung:

Aktiv das 1:0 suchen, dann möglichst auf Umschaltmomente setzen. Hierbei dann selbst unterklassigen Mannschaften den Ball überlassen.

Offensive wird über individuelle Aktionen definiert, viele 1 vs 1 Duelle. Hierdurch eine breite Verteilung der Tore und Vorlagen.

Gegen größere Teams kaum eigener Ballbesitz und viel lange Bälle auf einzelne offensive Spieler und erfolgreiche Konter.

Keinen großen Wert legt er auf Positions- und Passspiel, oder klar definierte offensive Aktionen. Intensität soll vieles Ausgleichen.

Das System kann derweil gut funktionieren, wenn die offensiven Spieler individuell erfolgreich sind. Haaland, Sancho, Bellingham können das sogar sehr gut.

Ich denke damit beschreibst du unser "System" ganz gut. Aber das ist halt definitiv zu wenig für einen Verein mit unseren Ambitionen...ich denke wir suchen hinter den Kulissen schon nach einem Nachfolger, es wird aber nicht nach Außen preisgegeben...wenn dem nicht so ist... Dann... Gute Nacht :-)

RN: Keine Trainerdiskussion

Alex, Block 12, Sonntag, 17.12.2023, 13:10 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Weder Terzic noch Kehl müssen derzeit um ihren Job bangen.
Soviel damit dann zur Analyse nach dem Mainz Spiel.

RN: Keine Trainerdiskussion

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 00:21 (vor 388 Tagen) @ Alex

Es gibt definitiv eine Trainerdiskussion.

Auch eine Frage der Alternativen

Pistol-Pete, Sonntag, 17.12.2023, 17:09 (vor 388 Tagen) @ Alex

Es hilft ja nichts Terzic zu entlassen, ohne einen Nachfolger zu präsentieren, der mehr Erfolg garantiert. Mir fehlt da jegliche Phantasie, wer das sein könnte…

Auch eine Frage der Alternativen

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 17:36 (vor 388 Tagen) @ Pistol-Pete

Ganz klar Jogi Löw, ein Volkstribun, sehr beliebt beim einfachen Fan, geschätzt bei Reus und Co und in der Vergangenheit immer sehr lobend und positiv in Bezug auf unseren bvb. Ich kann mir keinen besseren vorstellen.

Auch eine Frage der Alternativen

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 17:12 (vor 388 Tagen) @ Pistol-Pete
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 17.12.2023, 17:16

Es hilft ja nichts Terzic zu entlassen, ohne einen Nachfolger zu präsentieren, der mehr Erfolg garantiert. Mir fehlt da jegliche Phantasie, wer das sein könnte…

Es gibt viele Trainer derzeit ohne Job. Es ist die Aufgabe der sportlichen Leitung zu erkennen, wo es derzeit mangelt um den aktuellen sehr negativen Trend zu stoppen.

Wir können alle mittlerweile festhalten, der große Taktiker ist unser Coach nicht. Da sind wir mittlerweile fast jedem BL Team unterlegen.

Wenn man zudem sagen würde, die Motivation stimmt in der Mannschaft, dann sollte man exakt so einen Trainer suchen der dort wieder Bundesliganiveau herstellt

Auch eine Frage der Alternativen

quincy123, Sonntag, 17.12.2023, 17:20 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Und wer wäre das?

Also so gehts ja nicht. Wir können uns selbst ja nicht die Kompetenz zusprechen zu erkennen, dass der aktuelle Trainer gehen muss, bei der Frage nach seinem Nachfolger dann aber darauf verweisen, dass das nicht unser Job sei :)

Entweder beantworten wir beide Fragen, oder keine.

Und mich nervt die aktuelle Perfomance auch, ich wäre jetzt nicht komplett entsetzt, wenn Terzic entlassen werden würde, ich habe aber aktuell auch keinen besseren Vorschlag.

Auch eine Frage der Alternativen

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 17:37 (vor 388 Tagen) @ quincy123

Und wer wäre das?

Genau das ist die entscheidende Frage. Zumindest bei den bisher Genannten habe ich massive Zweifel, ob die es besser machen würden. Im Zweifelsfall machen die es sogar schlechter.


Also so gehts ja nicht. Wir können uns selbst ja nicht die Kompetenz zusprechen zu erkennen, dass der aktuelle Trainer gehen muss, bei der Frage nach seinem Nachfolger dann aber darauf verweisen, dass das nicht unser Job sei :)

Entweder beantworten wir beide Fragen, oder keine.

Und mich nervt die aktuelle Perfomance auch, ich wäre jetzt nicht komplett entsetzt, wenn Terzic entlassen werden würde, ich habe aber aktuell auch keinen besseren Vorschlag.

Auch eine Frage der Alternativen

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 17:36 (vor 388 Tagen) @ quincy123

Blöde Idee, wir tauschen mit dem FC Köln, kein Witz.

Der eine will das Spiel aktiv und mit vielen Flanken gestalten, obwohl er den Kader nicht hat
Der andere will möglichst wenig für ein aktives Spiel tun, ist aber bei keinem Mittelklsse/Absteiger Verein.

Auch eine Frage der Alternativen

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 17:36 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Mach keinen Mist!

Auch eine Frage der Alternativen

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 17:41 (vor 388 Tagen) @ Ballschieber007

Mach keinen Mist!

Keine Sorge, ein BVB Trainer muss der englischen Sprache schon mächtig sein.

Auch eine Frage der Alternativen

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 17:46 (vor 388 Tagen) @ DomJay

So wie Favre?

Auch eine Frage der Alternativen

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 17:43 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Mach keinen Mist!


Keine Sorge, ein BVB Trainer muss der englischen Sprache schon mächtig sein.

Muss er das? Können doch mittlerweile alle Deutsch

Auch eine Frage der Alternativen

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 17:46 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Mach keinen Mist!


Keine Sorge, ein BVB Trainer muss der englischen Sprache schon mächtig sein.


Muss er das? Können doch mittlerweile alle Deutsch

War letztens mal Thema, dass der FC daher auch beschränkt ist in der Spielerauswahl.

Auch eine Frage der Alternativen

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 17:25 (vor 388 Tagen) @ quincy123

Und wer wäre das?

Also so gehts ja nicht. Wir können uns selbst ja nicht die Kompetenz zusprechen zu erkennen, dass der aktuelle Trainer gehen muss, bei der Frage nach seinem Nachfolger dann aber darauf verweisen, dass das nicht unser Job sei :)

Entweder beantworten wir beide Fragen, oder keine.

Und mich nervt die aktuelle Perfomance auch, ich wäre jetzt nicht komplett entsetzt, wenn Terzic entlassen werden würde, ich habe aber aktuell auch keinen besseren Vorschlag.

Wenn selbst Aki diese Kompetenz nicht hat (man zähle die Trainer der letzten Jahre), woher sollen nur wir sie nehmen, diese Kompetenz?

Ich glaube weder Watzke noch RN

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 17.12.2023, 14:59 (vor 388 Tagen) @ Alex

Man muss immer ganz genau lesen. "Keine Trainerdiskussion" heißt nicht, dass man keinen anderen Trainer sucht. Es heißt auch nicht, dass man nicht schon mit einem anderen Trainer verhandelt und es heißt schon gar nicht, dass Watzke und Kehl nicht über den Trainer diskutieren.

Die sehen ganz genau was los ist und geben nur das an die Presse weiter, was sie weitergeben wollen. Und das ist das Signal "hier ist alles stabil und wir sind hochzufrieden mit unserem Trainer."

RN: Keine Trainerdiskussion

Cthulhu, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 14:31 (vor 388 Tagen) @ Alex

Weder Terzic noch Kehl müssen derzeit um ihren Job bangen.
Soviel damit dann zur Analyse nach dem Mainz Spiel.

Was soll man auch sonst öffentlich sagen? Vielleicht ist Watzke ja mittlerweile clever genug, den Trainer nicht mehr öffentlich anzuzählen und man wägt ab, grade wie sich die Situation so in der Mannschaft darstellt.
Hat Terzic die Kabine verloren? Manche Aussagen der Spieler könnten so interpretiert werden, sind aber auch kryptisch genug, um vielleicht gar nicht auf den Trainer gemünzt zu sein.

RN: Keine Trainerdiskussion

quincy123, Sonntag, 17.12.2023, 13:27 (vor 388 Tagen) @ Alex

Surprise. Ist es nicht gerade mal ein paar Wochen her, als Watzke sinngemäß verkündete: Terzic bleib, egal was passiert? Wie lächerlich würde er sich machen, wenn er ihn nun nach Mainz vor die Tür setzt.

Ihr vergesst alle: Watzke erkennt einen richtig guten Trainer, wenn er ihn sieht. So sagte er doch einst schon über Doll, dass das die beste Trainingsarbeit sei, die er je... ach egal.

RN: Keine Trainerdiskussion

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 13:29 (vor 388 Tagen) @ quincy123

Schon Bert van Marwijk war schwer beeindruckt von Akis Fachwissen. Ich bin immer noch leicht irritiert, warum das mit Jürgen Röber nicht fruchten wollte…

RN: Keine Trainerdiskussion

CD7, Berlin, Sonntag, 17.12.2023, 16:51 (vor 388 Tagen) @ Eisen

die Fans wollten van Marvijk ja unbedingt halten, ne? Oder warum sind die nochmal zur Trainerbank gestürmt?

RN: Keine Trainerdiskussion

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 17:04 (vor 388 Tagen) @ CD7

die Fans wollten van Marvijk ja unbedingt halten, ne? Oder warum sind die nochmal zur Trainerbank gestürmt?

Der BVB steckte damals richtig in der Scheiße. Schulden bis zur Halskrause, teils sehr teure, eigentlich nicht finanzierbare Stars. Und auf der anderen Seite Spieler, die eher auf Zweitliga-Niveau agierten.

Bert van Marwijk hat das aus dieser Mannschaft heraus geholt, was herauszuholen war. Aber ein Teil der Fans sah den BVB damals in deutlich höheren Sphären und hat den Grund für die Nichterfüllung der Erwartungen im Trainer gesehen.

RN: Keine Trainerdiskussion

CD7, Berlin, Sonntag, 17.12.2023, 17:09 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

die Fans wollten van Marvijk ja unbedingt halten, ne? Oder warum sind die nochmal zur Trainerbank gestürmt?


Der BVB steckte damals richtig in der Scheiße. Schulden bis zur Halskrause, teils sehr teure, eigentlich nicht finanzierbare Stars. Und auf der anderen Seite Spieler, die eher auf Zweitliga-Niveau agierten.

Bert van Marwijk hat das aus dieser Mannschaft heraus geholt, was herauszuholen war.

seh ich auch so!

Aber ein Teil der Fans sah den BVB damals in deutlich höheren Sphären und hat den Grund für die Nichterfüllung der Erwartungen im Trainer gesehen.

Eben, und jetzt meinen einige Fans im Forum auch, dass sie die Lage von außen besser einschätzen können.

RN: Keine Trainerdiskussion

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 17:34 (vor 388 Tagen) @ CD7

die Fans wollten van Marvijk ja unbedingt halten, ne? Oder warum sind die nochmal zur Trainerbank gestürmt?


Der BVB steckte damals richtig in der Scheiße. Schulden bis zur Halskrause, teils sehr teure, eigentlich nicht finanzierbare Stars. Und auf der anderen Seite Spieler, die eher auf Zweitliga-Niveau agierten.

Bert van Marwijk hat das aus dieser Mannschaft heraus geholt, was herauszuholen war.


seh ich auch so!

Aber ein Teil der Fans sah den BVB damals in deutlich höheren Sphären und hat den Grund für die Nichterfüllung der Erwartungen im Trainer gesehen.


Eben, und jetzt meinen einige Fans im Forum auch, dass sie die Lage von außen besser einschätzen können.

Die Lage ist unbefriedigend, und meiner Meinung nach hat Terzic einen beträchtlichen Anteil daran. Ich habe keinerlei Einblick in Interna. Aber ich vermute, das ganze ist deutlich komplexer, als es sich nach außen darstellt. Einfach den Trainer auszuwechseln löst deshalb das Problem nicht. Vor allem, wenn man keinen besseren Mann bekommt. Dass Terzic ein Nichtskönner ist, glaube ich nicht. Seine taktischen Vorstellungen gehen nicht auf. Aber wenn man jetzt für ihn einen sofort verfügbaren Ersatz holt, dann bekommt man lediglich zweite bis dritte Wahl. Und die werden es im Zweifelsfall nicht besser machen.

Lieber die Saison zu Ende spielen, sich aber bereits jetzt Gedanken über einen Nachfolger machten. Und dann passend den Kader umbauen/ergänzen.

RN: Keine Trainerdiskussion

Juper, Sonntag, 17.12.2023, 16:53 (vor 388 Tagen) @ CD7

Ach ja, das waren ja "die Fans", dieser geifernde Mob :)))

RN: Keine Trainerdiskussion

CD7, Berlin, Sonntag, 17.12.2023, 16:58 (vor 388 Tagen) @ Juper

keine Ahnung, wie die Mehrheit der Fans über Bert van Marvijk gedacht hat, und natürlich hatten die Asis, die gestürmt sind, kein Mandat.

Ich find es einfach nur lächerlich, wenn man jetzt Watzke für seinen Fußballsachverstand kritisiert, und damit so dermaßen weit in die Vergangenheit zurückgeht. Wie konnten wir das bloß überhaupt so lange überleben als Verein?

RN: Keine Trainerdiskussion

Juper, Sonntag, 17.12.2023, 17:25 (vor 388 Tagen) @ CD7

Alles gut - ich find auch eher deinen Vorredner ziemlich unerträglich mit der Vehemenz mit der er tagtäglich hier alles in Schutt und Asche schreibt (wobei ich das nicht auf ihn allein beziehen möchte, dass sind schon einige, die das tun). Aber muss letztendlich auch jeder selber wissen, ob und wie er seinen allgemeinen (Lebens-)Frust auslebt... ich muss mich halt nur oft zurückhalten, um nicht mit ebenso eintönigen "mimimimi"-Antworten zu kontern...

RN: Keine Trainerdiskussion

Shizzo, Sonntag, 17.12.2023, 13:41 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Oder Welttrainer Thomas von Heesen. Der hat nach Bielefeld auch noch eine richtige Erfolgskarriere hingelegt. Schade, dass das damals nicht geklappt hat. Aki hat wirklich ein richtige Spürnase für gute Trainer.

RN: Keine Trainerdiskussion

cutman, Sonntag, 17.12.2023, 13:52 (vor 388 Tagen) @ Shizzo

Wer war denn die alternative als Trainer damals ??? Keiner !!!

RN: Keine Trainerdiskussion

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 14:10 (vor 388 Tagen) @ cutman

Wer war denn die alternative als Trainer damals ??? Keiner !!!

Das Problem waren damals vermutlich zu große Egos.

Bert van Marwijk hat damals angesichts der Rahmenbedingungen beim BVB durchaus gute Arbeit geleistet. Aber er war noch von Niebaum und Meier geholt worden, und zu Niebaum hatte er wohl noch nach dessen Rauswurf Kontakt. Das und einiges andere hat wohl das Verhältnis zu Watzke belastet. Aber trotzdem gab es eigentlich keine objektiv zwingenden Gründe für eine Trennung.

Mainz abwarten

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 13:20 (vor 388 Tagen) @ Alex

Weder Terzic noch Kehl müssen derzeit um ihren Job bangen.
Soviel damit dann zur Analyse nach dem Mainz Spiel.

also Mainz und Darmstadt, die es nicht gegen 10 VWler schaffen, zu gewinnen, sind zwei 3 Punkte Spiele, die müssen gewonnen werden und das wird der Gedanke sein, dass das man die Hinrunde (Darmstadt gehört noch dazu) mit 6 Punkten abschließt.

Wird die Probleme nicht lösen, aber tabellarisch wäre man dann bei 32 Punkte, 1 Punkt mehr als letzte Hinrunde.
Sollte allerdings Mainz in die Binsen gehen, der Mai lässt grüßen, dann könnte das derzeit nochmal überdacht werden.

Natürlich

herrNick, Sonntag, 17.12.2023, 13:39 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Weder Terzic noch Kehl müssen derzeit um ihren Job bangen.
Soviel damit dann zur Analyse nach dem Mainz Spiel.


also Mainz und Darmstadt, die es nicht gegen 10 VWler schaffen, zu gewinnen, sind zwei 3 Punkte Spiele, die müssen gewonnen werden und das wird der Gedanke sein, dass das man die Hinrunde (Darmstadt gehört noch dazu) mit 6 Punkten abschließt.

Wird die Probleme nicht lösen, aber tabellarisch wäre man dann bei 32 Punkte, 1 Punkt mehr als letzte Hinrunde.
Sollte allerdings Mainz in die Binsen gehen, der Mai lässt grüßen, dann könnte das derzeit nochmal überdacht werden.

Jetzt vor Weihnachten noch eine Harakiri Aktion ist ja auch völlig sinnfrei. Ich gehe davon aus, dass es in der Winterpause zur Trennung von Terzic kommt, es gibt trotz des CL Abschneidens wohl nicht mehr viel, was für ihn spricht, auch wenn einer neuer Trainer nicht alle Probleme im Handstreich lösen wird, erhärtet sich der Verdacht, dass Edin kein Teil der Lösung sein kann. Dann muss man halt einen anderen probieren.

Natürlich

micha87, bei Berlin, Sonntag, 17.12.2023, 15:45 (vor 388 Tagen) @ herrNick

Die CL-Quali ist in Gefahr und das sind mit Blick auf das Torverhältnis von Stuttgart bereits 6 Punkte. Sollten die sogar gegen München was mitnehmen sind es 7 Punkte. RB auf Platz 3 hat ebenfalls das bessere Torverhältnis.

Im Pokal sind wir verdient rausgeflogen und gegen Augsburg gab es ein leistungsgerechtes Unentschieden. Das ist insgesamt einfach nicht gut und die Kritik ist keineswegs unbegründet.

Wer am Ende alles gehen sollte müssen die Verantwortlichen entscheiden und vielleicht selbst reflektieren, ob sie Teil der Lösung sind, oder nicht vielleicht Teil des eigentlichen Problems.

Aki, Sammer, Kehl, Terzic sind da u.a. zu nennen. In dieser Konstellation scheint es auf Dauer schwierig zu sein. Kehl wird ebenfalls schauen müssen wie er bessere Transfers tätigt. Tja und Terzic ist weiter in einem Lernprozess, aber die Ergebnisse sind leider nicht vielversprechend.

RN: Keine Trainerdiskussion

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 13:15 (vor 388 Tagen) @ Alex

Mich wundert an der Bumsbude gar nix mehr. Ist eben fehlende Leistungskultur von oben vorgelebt.

RN: Keine Trainerdiskussion

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 17.12.2023, 13:52 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Ach komm schon.
Du weißt doch auch, dass Vereine gegenüber den Medien keine Details ausplaudern.
Natürlich wird die Hinrunde im Winter kritisch hinterfragt werden und dazu gehören neben den Transfers auch die Trainerleistungen.
Die Mannschaft hat seit langer Zeit mal eine richtige Saisonvorbereitung gehabt, ohne Spieler, die nachträglich von Endrundenturnieren dazugestoßen sind. Die Transfers waren zum größten Teil von Beginn an dabei.
Dennoch wirkt die Mannschaft zuweilen schlecht eingestellt und am Ende des Tages sind es mehr Willens- und Einzelleistungen, die den Erfolg gebracht haben. In taktischen Fähigkeiten sind uns Stuttgart und Leverkusen weit voraus.

Das ist doch auch eine Frage der Trainerleistung, insbesondere weil er vor allem Nmecha, trotz der Ablöse, haben wollte.

Aber lass doch die Entscheidung pro oder gegen Terzic intern erarbeiten, bevor wir alle wie vor dem Vatikan auf weißen Rauch warten

RN: Keine Trainerdiskussion

Shizzo, Sonntag, 17.12.2023, 13:21 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Absolut. Favre wird gefeuert, weil er mit Schulz, Meunier, Can und Co keinen Zauberfußball spielen lässt, aber das Terzic Gebolze wird bis zum bitteren Ende mitgetragen. Aki setzt seinen Freund nicht vor die Tür. Augsburg war ja auch ein Schritt nach vorne. Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Weniger sexy, noch weniger Erfolg - ihr Edin Terzic.

RN: Keine Trainerdiskussion

Dana White, Sonntag, 17.12.2023, 13:30 (vor 388 Tagen) @ Shizzo

Absolut. Favre wird gefeuert, weil er mit Schulz, Meunier, Can und Co keinen Zauberfußball spielen lässt, aber das Terzic Gebolze wird bis zum bitteren Ende mitgetragen. Aki setzt seinen Freund nicht vor die Tür. Augsburg war ja auch ein Schritt nach vorne. Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Weniger sexy, noch weniger Erfolg - ihr Edin Terzic.

Wenn die Sauerland Connection den Verein weiter in dieser Geschwindigkeit abwickelt, dürfte das mittelfristig der letzte Transfer in dieser Größenordnung bleiben.

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Shizzo, Sonntag, 17.12.2023, 13:23 (vor 388 Tagen) @ Shizzo

klingt nicht verkehrt

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Thomas, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:23 (vor 388 Tagen) @ Feuerkopf

Schau mal. Es gibt Leute, die diskutieren hier innerhalb von zeilenstarken Analysen. Und du rotzt hier seit Wochen nur ins Forum. Überleg mal selbst.

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 14:26 (vor 388 Tagen) @ Thomas

Schau mal. Es gibt Leute, die diskutieren hier innerhalb von zeilenstarken Analysen. Und du rotzt hier seit Wochen nur ins Forum. Überleg mal selbst.

Der Typ ist nur aus einem Grund hier, er will trollen. Und das versucht er nicht einmal ansatzweise zu verbergen.

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Blarry, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 14:28 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Achso, dachte Du meinst Terzic.

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 14:34 (vor 388 Tagen) @ Blarry

Herr Terzic, woran lag es dass sie heute nicht gewonnen haben?

„Das kann ich ihnen nicht beantworten. Was ich aber sagen kann:

Das Leben beginnt,

wenn die Kurve singt, hüpft und springt,

Borussia mein Verein,

will immer bei dir sein,

nur du ganz allein Ballspielverein“

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Blarry, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 14:40 (vor 388 Tagen) @ Eisen

"Ey CT, wird's langsam auffällig? GaLiGrü aus Lüdenscheid-Nord".

Troll dich!

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 14:12 (vor 388 Tagen) @ Feuerkopf

.

willste das jetzt eigentlich unter jeden meiner Beiträge machen

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 14:22 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

die nicht pro BVB sind???
Naja, wegen mir.

Lieber Gruß

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 13:24 (vor 388 Tagen) @ Feuerkopf

Wenn wir noch Jan-Niklas Beste holen, bin ich auch dabei!

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Alex, Block 12, Sonntag, 17.12.2023, 13:28 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Gladbach hat bestimmt auch noch einen mittelmäßigen Spieler übrig, dem man einen Vierjahresvertrag anbieten kann. Denke da an Plea zum Beispiel.

das ist nicht unser Beuteschema

Alex, Sonntag, 17.12.2023, 14:15 (vor 388 Tagen) @ Alex

wir holen in der BL nur die, die AKTUELL gut und daher im Fokus sind. Siehe Toljan, Schulz, Dahoud, Hazard usw...

Daher glaube ich auch nicht an Maaßen. Eher an Terrazino oder Nagelsmann.
Fürich wäre so ein typischer Transfer von uns. Sicher hat man auch schon Fühler nach Guirassy, Undav und Silas ausgestreckt (Spoiler: erfolglos).

Wenn sich auf Verantwortlichenebene nichts tut, wird die Transferperiode 2024 genauso "witzig" wie dieses Jahr.

Schönen 3. Advent

das ist nicht unser Beuteschema

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:23 (vor 388 Tagen) @ Feuerkopf

Macht ja auch wenig Sinn die Spieler zu holen, die jahrelang keine Leistung beim anderen Verein abliefern.

das stimmt

Talentförderer, Sonntag, 17.12.2023, 15:20 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

jahrelang hast auch du gesagt. und ich daher AKTUELL geschrieben.
es scheint eine konzeptuelle und perspektivische Analyse der einzelnen Spieler zu fehlen oder diese geht einfach sehr oft schief.

Anmerkung: Ich kann mich zum Beispiel nicht erinnern, dass Pischu damals bei Hertha durch besondere Leistung aufgefallen ist. Der wiederum war ein ausdrücklicher Wunsch von Jürgen.

das ist nicht unser Beuteschema

Shizzo, Sonntag, 17.12.2023, 15:13 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Dieses Konzept für viel Geld überperformende Systemspieler aus ihren jeweiligen funktionierenden Systemen herauszukaufen hat bisher aber nur durchschnittlich gut funktioniert.

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 13:32 (vor 388 Tagen) @ Alex

Plea, sehr gut. Und für unsere Probleme auf außen schlage ich Patrick Herrmann vor.

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 13:46 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Plea, sehr gut. Und für unsere Probleme auf außen schlage ich Patrick Herrmann vor.

Reitz, der reizt bestimmt schon den ein oder anderen BVB Verantwortlichen.

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Blarry, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 14:27 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Mit jemandem, der Rocco Reitz heißt, kann man ganz nebenbei noch ein Standbein in der Erwachsenenunterhaltungsindustrie aufbauen. Carsten Cramer wird schon ganz wuschig, aus unterschiedlichen Gründen.

Nächstes Jahr Conference League mit Enrico Maaßen und 30 Mio Neuzugang Chris Führich.

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 13:51 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Vom Rocco ist es auch nicht mehr weit zu Rocky, ich sehe ungeahnte Marketing-Möglichkeiten.

RN: Keine Trainerdiskussion

Schwarzgold, Sonntag, 17.12.2023, 13:14 (vor 388 Tagen) @ Alex

Wenn das stimmt, ist es wirklich erschreckend. Wie kann man auf den Gefanken kommen, es könne so einfach weiter gehen?

RN: Keine Trainerdiskussion

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 17.12.2023, 13:21 (vor 388 Tagen) @ Schwarzgold

Mainz wird schon irgendwie klappen.
Danach stellt man fest, dass man 2024 vieles besser machen will.
Allerdings kommen dann auch sofort 2 GANZ GANZ SCHWERE Auswärtsspiele. Aber da ist dann auch vieles möglich.
So oder so.

RN: Keine Trainerdiskussion

Kris, Sonntag, 17.12.2023, 14:40 (vor 388 Tagen) @ Floatdownstream

Mainz wird schon irgendwie klappen.

Oder Mainz wird, wenn wir es vergeigen, nach der letzten Erfahrung unser heimlicher Angstgegner.
Nee, nicht ernst gemeint. ;)

RN: Keine Trainerdiskussion

quincy123, Sonntag, 17.12.2023, 14:44 (vor 388 Tagen) @ Kris

Es hätte eine böse Ironie, wenn Mainz nun tatsächlich Edin den Job kosten sollte. Das wäre ja fast filmreif.

RN: Keine Trainerdiskussion

Blarry, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 14:51 (vor 388 Tagen) @ quincy123

Die einzige Entität, die Edin den Job kostet, ist Edin. Hat auch was Poetisches.

RN: Keine Trainerdiskussion

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 17.12.2023, 13:34 (vor 388 Tagen) @ Floatdownstream

Mainz wird schon irgendwie klappen.
Danach stellt man fest, dass man 2024 vieles besser machen will.
Allerdings kommen dann auch sofort 2 GANZ GANZ SCHWERE Auswärtsspiele. Aber da ist dann auch vieles möglich.
So oder so.

Ja, die haben erst 9 Punkte geholt, sind Vorletzter, wir haben ein Heimspiel. Und trotzdem wird das Spiel 90 Minuten dauern und entscheidend ist aufem Platz. Und da muss dann bei uns im Moment schon alles passen, damit wir 3 Punkte holen.

Es wird wieder eine Analyse geben, berichtet Kehl

Lambert09, Am Rande Westfalens, Sonntag, 17.12.2023, 11:33 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dann bin ich ja mal gespannt. Eigentlich kann diese Analyse nur heißen, dass man sich nach dem Mainz Spiel zusammensetzt und vom Trainer trennt. Etwas anderes würde mir irgendwie nicht einfallen.

Es wird wieder eine Analyse geben, berichtet Kehl

BMu, Sonntag, 17.12.2023, 12:40 (vor 388 Tagen) @ Lambert09

.... eine Analyse voller Demut und in wahrer Liebe!

Zusammensetzen ist gut

Sneider, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 11:52 (vor 388 Tagen) @ Lambert09

Passt in die Jahreszeit. Kleines Adventsbesteck, rote Kerzen. Etwas Gebäck. Und dann spricht man über dies und das. So eine Besprechung ist ein Schritt nach vorne.

Es gibt auch andere Lösungen

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 11:37 (vor 388 Tagen) @ Lambert09

Dann bin ich ja mal gespannt. Eigentlich kann diese Analyse nur heißen, dass man sich nach dem Mainz Spiel zusammensetzt und vom Trainer trennt. Etwas anderes würde mir irgendwie nicht einfallen.

  • Watzke hört auf (Dann wäre ich gespannt, wo der Jubel größer ist: Bei den BVB-Fans oder bei den aderen Vereinen)
  • Trainerteam wird vergrößert und es wird ein Taktiktrainer eingestellt
  • Der Verein löst sich auf
  • Wir kaufen die Lizenz von Gelsenkirchen und haben endlich eine Handballhalle
  • Wir führen endlich wieder unsere Anfänge ein und die Mitglieder bestimmen die Aufstellung.

;-)

Gruß

CHS

Es gibt auch andere Lösungen

markus, Sonntag, 17.12.2023, 12:00 (vor 388 Tagen) @ CHS

Dann bin ich ja mal gespannt. Eigentlich kann diese Analyse nur heißen, dass man sich nach dem Mainz Spiel zusammensetzt und vom Trainer trennt. Etwas anderes würde mir irgendwie nicht einfallen.

  • Watzke hört auf (Dann wäre ich gespannt, wo der Jubel größer ist: Bei den BVB-Fans oder bei den aderen Vereinen)
  • Trainerteam wird vergrößert und es wird ein Taktiktrainer eingestellt
  • Der Verein löst sich auf
  • Wir kaufen die Lizenz von Gelsenkirchen und haben endlich eine Handballhalle
  • Wir führen endlich wieder unsere Anfänge ein und die Mitglieder bestimmen die Aufstellung.

;-)

Gruß

CHS

Ich finde, man sollte einfach irgendeinen User aus dem Forum für die Trainerposition auslosen. Denn hier weiß ja wirklich jeder, was Terzic alles falsch macht (der nicht mal die Basics drauf hat) und wie es besser laufen könnte.

Es gibt auch andere Lösungen

Lambert09, Am Rande Westfalens, Sonntag, 17.12.2023, 12:07 (vor 388 Tagen) @ markus

Zumindest wussten eine Vielzahl der Fans hier (und auch außerhalb des Forums), dass uns Transfers wie Bensebaini, Sabitzer, Nmecha und Co Richtung Mittelfeld laufen lassen und eine große Geldverbrennung sind. Ich weiß nicht, mit welchen Augen man in der Vereinsführung da geschaut hat. Und ja, wenn Terzic gegenüber anderen einige der Transfers durchgesetzt hat, dann sagt das vielleicht schon etwas über mangelnden Verstand in mancher Hinsicht aus.

Springer

klsch, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 12:46 (vor 388 Tagen) @ Lambert09

Das Springerniveu hält sich.
Woher weißt du wie es war. Hat sich jemals ein offizieller von bvb dazu geäußert.
Ich habe es schon gestern geschrieben. Ein mil. invest wird immer in mehreren Gremien besprochen mit allen pros und contras.
Der Trainer entscheidet da nichts alleine max darf er seine Meinung aussprechen aber nicht mehr. So läuft es bei allen Klubs (so ähnlich hat es mal Zorc formuliert).
Ok die Aussage ist gute 8 Jahre alt aber ich denke nicht das sich da etwas geändert hat.

Mir ist auch kein Unternehmen bekannt wo zB. Der COO mil. Investitionen alleine entscheiden darf.

Und bei Alvarez war es vielleicht so dass plötzlich Westham mitgemischt hat und er immer mehr wünsche hatte( Prämie, Boni). Wie es wirklich war weiß keiner von uns. Was man kennt sie nur die Spekulationen.

Springer

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:50 (vor 388 Tagen) @ klsch

Und wenn der Trainer sagt, kauft den ruhig, ich setze den aber nicht ein, macht es keinen Sinn, den Spieler zu holen.

Springer

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 14:53 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Und wenn der Trainer sagt, kauft den ruhig, ich setze den aber nicht ein, macht es keinen Sinn, den Spieler zu holen.

Wobei das seltsam wäre. Alleine die sehr weiten Verhandlungen sind doch sicher nicht ohne Zutun des Trainers erfolgt.

Terzic hat sich mit Nmecha und Sabitzer komplett verschätzt. Ich glaube er dachte, die spielen besser. Dabei wäre Alvarez exakt der Spieler für Terzic gewesen.

Aber nicht mehr zu ändern

Springer

klsch, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 17:19 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Und wenn der Trainer sagt, kauft den ruhig, ich setze den aber nicht ein, macht es keinen Sinn, den Spieler zu holen.


Wobei das seltsam wäre. Alleine die sehr weiten Verhandlungen sind doch sicher nicht ohne Zutun des Trainers erfolgt.

Terzic hat sich mit Nmecha und Sabitzer komplett verschätzt. Ich glaube er dachte, die spielen besser. Dabei wäre Alvarez exakt der Spieler für Terzic gewesen.

Aber nicht mehr zu ändern

Nochmal es gibt und gab kein Szenario wo bestätigt wurde das der Trainer ein Vetorecht hat.
Und ich vermute immer mehr, dass Alvarez immer mehr Geld wollte weil Westham mitgeboten hat und man ist ausgestiegen weil man ein Mitbieten mit Westham nicht wollte.
(Es wurde genug seitens Springer und anderen hineininterpretiert da beteiligt sich der BVB generell nicht daran. Der BVB hat hier sehr klug reagiert und sämtliche Spekulationen nicht kommentiert.)
Nmecha und Sabitzer waren Entscheidungen eines Gremiums und nicht des Trainers allein. Natürlich darf der Trainer seine Sicht erklären mehr aber auch nicht. Entscheidungen treffen am Ende ganz andere.

Springer

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 17:30 (vor 388 Tagen) @ klsch

Und wenn der Trainer sagt, kauft den ruhig, ich setze den aber nicht ein, macht es keinen Sinn, den Spieler zu holen.


Wobei das seltsam wäre. Alleine die sehr weiten Verhandlungen sind doch sicher nicht ohne Zutun des Trainers erfolgt.

Terzic hat sich mit Nmecha und Sabitzer komplett verschätzt. Ich glaube er dachte, die spielen besser. Dabei wäre Alvarez exakt der Spieler für Terzic gewesen.

Aber nicht mehr zu ändern


Nochmal es gibt und gab kein Szenario wo bestätigt wurde das der Trainer ein Vetorecht hat.

Wenn man danach gehen würde, dann dürfte man gar nichts mehr diskutieren, was von den Medien durchgestochen wurde, denn nur ein öffentliches Statement eines Verantwortlichen würde uns zu 100% die Sicherheit geben, dass ein Gericht/Info letztendlich (nicht) der Wahrheit entsprach.

Und ich vermute immer mehr, dass Alvarez immer mehr Geld wollte weil Westham mitgeboten hat und man ist ausgestiegen weil man ein Mitbieten mit Westham nicht wollte.

Hier machst Du nichts anderes, sogar noch weniger, du vermutest etwas, wozu es noch nicht mal ein Gerücht gab. Auch wenn du das was Alvarez von sich gegeben hast nicht ernst nehmen möchtest, immerhin hat er sich dazu geäußert und das laß sich nicht so, als ob er gepokert hat und noch gar nichts sicher war. Und das, obwohl er schon bei WestHam war, da könnten WestHam Fans denken, wir sind nur die 2. Option gewesen, wenn mit Dortmund schon so gut wie alles fi war, sich das zerschlagen hat, nur deshalb ist der hier.

Ähnlich wie bei Sabitzer, der nach seinen Worten vor wenigen Wochen "es geliebt hätte bei United zu bleiben", nur wollten die ihn nicht mehr, blieb dann nur der BVB als nächstbeste Alternative.

(Es wurde genug seitens Springer und anderen hineininterpretiert da beteiligt sich der BVB generell nicht daran. Der BVB hat hier sehr klug reagiert und sämtliche Spekulationen nicht kommentiert.)
Nmecha und Sabitzer waren Entscheidungen eines Gremiums und nicht des Trainers allein. Natürlich darf der Trainer seine Sicht erklären mehr aber auch nicht. Entscheidungen treffen am Ende ganz andere.

Springer

klsch, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 18:06 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Und wenn der Trainer sagt, kauft den ruhig, ich setze den aber nicht ein, macht es keinen Sinn, den Spieler zu holen.


Wobei das seltsam wäre. Alleine die sehr weiten Verhandlungen sind doch sicher nicht ohne Zutun des Trainers erfolgt.

Terzic hat sich mit Nmecha und Sabitzer komplett verschätzt. Ich glaube er dachte, die spielen besser. Dabei wäre Alvarez exakt der Spieler für Terzic gewesen.

Aber nicht mehr zu ändern


Nochmal es gibt und gab kein Szenario wo bestätigt wurde das der Trainer ein Vetorecht hat.


Wenn man danach gehen würde, dann dürfte man gar nichts mehr diskutieren, was von den Medien durchgestochen wurde, denn nur ein öffentliches Statement eines Verantwortlichen würde uns zu 100% die Sicherheit geben, dass ein Gericht/Info letztendlich (nicht) der Wahrheit entsprach.

Und ich vermute immer mehr, dass Alvarez immer mehr Geld wollte weil Westham mitgeboten hat und man ist ausgestiegen weil man ein Mitbieten mit Westham nicht wollte.


Hier machst Du nichts anderes, sogar noch weniger, du vermutest etwas, wozu es noch nicht mal ein Gerücht gab. Auch wenn du das was Alvarez von sich gegeben hast nicht ernst nehmen möchtest, immerhin hat er sich dazu geäußert und das laß sich nicht so, als ob er gepokert hat und noch gar nichts sicher war. Und das, obwohl er schon bei WestHam war, da könnten WestHam Fans denken, wir sind nur die 2. Option gewesen, wenn mit Dortmund schon so gut wie alles fi war, sich das zerschlagen hat, nur deshalb ist der hier.

Ähnlich wie bei Sabitzer, der nach seinen Worten vor wenigen Wochen "es geliebt hätte bei United zu bleiben", nur wollten die ihn nicht mehr, blieb dann nur der BVB als nächstbeste Alternative.

(Es wurde genug seitens Springer und anderen hineininterpretiert da beteiligt sich der BVB generell nicht daran. Der BVB hat hier sehr klug reagiert und sämtliche Spekulationen nicht kommentiert.)
Nmecha und Sabitzer waren Entscheidungen eines Gremiums und nicht des Trainers allein. Natürlich darf der Trainer seine Sicht erklären mehr aber auch nicht. Entscheidungen treffen am Ende ganz andere.

Mag alles richtig sein was du schreibst.
Aber glaubst du wirklich dass eine einzige Person und das egal welchen Namen sie hat, darf über ein Millionen Investment entscheiden.

Selbst der berühmte Uli H. durfte bei den Bayern nie so wie wollte sondern musste den Aufsichtsrat fragen. (hat er selbst bestätigt)

Springer

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 18:12 (vor 388 Tagen) @ klsch

Mag alles richtig sein was du schreibst.
Aber glaubst du wirklich dass eine einzige Person und das egal welchen Namen sie hat, darf über ein Millionen Investment entscheiden.

Wenn diese Person die Rückendeckung von Watzke hat, wieso nicht. Edin wird Watzke natürlich vorher seinen Plan aufgezeigt haben, wenn dieser bei Watzke gut angekommen ist, er sowieso schon dicke mit Edin war? Wer soll sich da gegen ihn stellen? Sammer ist nur sein Berater, außerdem steht der Spieler aus der BL Bubble.
Das spricht auf der anderen Seite nicht für Kehl, der (bis in den Sommer) noch nicht das Ansehen hatte, um sich so durchzusetzen, wie es ein SD eigentlich müsste. Vielleicht ändert sich das nun, wenn das was im Sommer passiert ist, nun als Fehler angesehen wurde und Kehl nun mehr Vertrauen geschenkt wird, weil Kehl mit seiner (Kader) Analyse, so wird kolportiert, doch richtig lag.

Springer

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 18:16 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Mag alles richtig sein was du schreibst.
Aber glaubst du wirklich dass eine einzige Person und das egal welchen Namen sie hat, darf über ein Millionen Investment entscheiden.


Wenn diese Person die Rückendeckung von Watzke hat, wieso nicht. Edin wird Watzke natürlich vorher seinen Plan aufgezeigt haben, wenn dieser bei Watzke gut angekommen ist, er sowieso schon dicke mit Edin war? Wer soll sich da gegen ihn stellen? Sammer ist nur sein Berater, außerdem steht der Spieler aus der BL Bubble.
Das spricht auf der anderen Seite nicht für Kehl, der (bis in den Sommer) noch nicht das Ansehen hatte, um sich so durchzusetzen, wie es ein SD eigentlich müsste. Vielleicht ändert sich das nun, wenn das was im Sommer passiert ist, nun als Fehler angesehen wurde und Kehl nun mehr Vertrauen geschenkt wird, weil Kehl mit seiner (Kader) Analyse, so wird kolportiert, doch richtig lag.

Vor der Saison gab es auch wenig Grund zur Klage. Super Rückrunde, Can wieder N11 und fast Meister geworden.

Springer

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 17:22 (vor 388 Tagen) @ klsch

Und wenn der Trainer sagt, kauft den ruhig, ich setze den aber nicht ein, macht es keinen Sinn, den Spieler zu holen.


Wobei das seltsam wäre. Alleine die sehr weiten Verhandlungen sind doch sicher nicht ohne Zutun des Trainers erfolgt.

Terzic hat sich mit Nmecha und Sabitzer komplett verschätzt. Ich glaube er dachte, die spielen besser. Dabei wäre Alvarez exakt der Spieler für Terzic gewesen.

Aber nicht mehr zu ändern


Nochmal es gibt und gab kein Szenario wo bestätigt wurde das der Trainer ein Vetorecht hat.
Und ich vermute immer mehr, dass Alvarez immer mehr Geld wollte weil Westham mitgeboten hat und man ist ausgestiegen weil man ein Mitbieten mit Westham nicht wollte.
(Es wurde genug seitens Springer und anderen hineininterpretiert da beteiligt sich der BVB generell nicht daran. Der BVB hat hier sehr klug reagiert und sämtliche Spekulationen nicht kommentiert.)
Nmecha und Sabitzer waren Entscheidungen eines Gremiums und nicht des Trainers allein. Natürlich darf der Trainer seine Sicht erklären mehr aber auch nicht. Entscheidungen treffen am Ende ganz andere.

Du machst hier exakt das, was du anderen unterstellst. Du behauptest ohne jeglichen Beweis, dass Alvarez sich hier inkorrekt verhalten hat. Das hat tatsächlich BILD-Niveau.

Springer

klsch, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 18:01 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Und wenn der Trainer sagt, kauft den ruhig, ich setze den aber nicht ein, macht es keinen Sinn, den Spieler zu holen.


Wobei das seltsam wäre. Alleine die sehr weiten Verhandlungen sind doch sicher nicht ohne Zutun des Trainers erfolgt.

Terzic hat sich mit Nmecha und Sabitzer komplett verschätzt. Ich glaube er dachte, die spielen besser. Dabei wäre Alvarez exakt der Spieler für Terzic gewesen.

Aber nicht mehr zu ändern


Nochmal es gibt und gab kein Szenario wo bestätigt wurde das der Trainer ein Vetorecht hat.
Und ich vermute immer mehr, dass Alvarez immer mehr Geld wollte weil Westham mitgeboten hat und man ist ausgestiegen weil man ein Mitbieten mit Westham nicht wollte.
(Es wurde genug seitens Springer und anderen hineininterpretiert da beteiligt sich der BVB generell nicht daran. Der BVB hat hier sehr klug reagiert und sämtliche Spekulationen nicht kommentiert.)
Nmecha und Sabitzer waren Entscheidungen eines Gremiums und nicht des Trainers allein. Natürlich darf der Trainer seine Sicht erklären mehr aber auch nicht. Entscheidungen treffen am Ende ganz andere.


Du machst hier exakt das, was du anderen unterstellst. Du behauptest ohne jeglichen Beweis, dass Alvarez sich hier inkorrekt verhalten hat. Das hat tatsächlich BILD-Niveau.

Ich behaupte nicht ich vermute, was aber ein Unterschied ist.
Es soll auch mal zeigen in welche Richtung die Dynamik sich entwickeln kann. Stell dir mal vor Springer würde schreiben Alvarez hat gepokert. Und schon hast du eine andere Meinung.

Springer

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 18:03 (vor 388 Tagen) @ klsch

Und wenn der Trainer sagt, kauft den ruhig, ich setze den aber nicht ein, macht es keinen Sinn, den Spieler zu holen.


Wobei das seltsam wäre. Alleine die sehr weiten Verhandlungen sind doch sicher nicht ohne Zutun des Trainers erfolgt.

Terzic hat sich mit Nmecha und Sabitzer komplett verschätzt. Ich glaube er dachte, die spielen besser. Dabei wäre Alvarez exakt der Spieler für Terzic gewesen.

Aber nicht mehr zu ändern


Nochmal es gibt und gab kein Szenario wo bestätigt wurde das der Trainer ein Vetorecht hat.
Und ich vermute immer mehr, dass Alvarez immer mehr Geld wollte weil Westham mitgeboten hat und man ist ausgestiegen weil man ein Mitbieten mit Westham nicht wollte.
(Es wurde genug seitens Springer und anderen hineininterpretiert da beteiligt sich der BVB generell nicht daran. Der BVB hat hier sehr klug reagiert und sämtliche Spekulationen nicht kommentiert.)
Nmecha und Sabitzer waren Entscheidungen eines Gremiums und nicht des Trainers allein. Natürlich darf der Trainer seine Sicht erklären mehr aber auch nicht. Entscheidungen treffen am Ende ganz andere.


Du machst hier exakt das, was du anderen unterstellst. Du behauptest ohne jeglichen Beweis, dass Alvarez sich hier inkorrekt verhalten hat. Das hat tatsächlich BILD-Niveau.


Ich behaupte nicht ich vermute, was aber ein Unterschied ist.
Es soll auch mal zeigen in welche Richtung die Dynamik sich entwickeln kann. Stell dir mal vor Springer würde schreiben Alvarez hat gepokert. Und schon hast du eine andere Meinung.

Ne, haben sie nicht und Alvarez hat was anderes erzählt. Aktuell bist du es, der ihn a) nicht ernst nimmt b) eine Vermutung als Fakt darstellst

Es gibt auch andere Lösungen

markus, Sonntag, 17.12.2023, 12:15 (vor 388 Tagen) @ Lambert09

Zumindest wussten eine Vielzahl der Fans hier (und auch außerhalb des Forums), dass uns Transfers wie Bensebaini, Sabitzer, Nmecha und Co Richtung Mittelfeld laufen lassen und eine große Geldverbrennung sind. Ich weiß nicht, mit welchen Augen man in der Vereinsführung da geschaut hat. Und ja, wenn Terzic gegenüber anderen einige der Transfers durchgesetzt hat, dann sagt das vielleicht schon etwas über mangelnden Verstand in mancher Hinsicht aus.

Ich fand die Transfers auch nicht gut, aber dafür ist Kehl hauptverantwortlich.

Alvarez

Slider125, Bremen, Sonntag, 17.12.2023, 12:28 (vor 388 Tagen) @ markus

Das Geld für Nmecha hatten wir in Alvarez investieren sollen. Dann wäre die defensive stabiler, Can hätte Druck bekommen und wir hätten dahinter einen Konkurrenzkampf der dazu führt, dass wirklich nur die spielen die auch fit sind.

Und seitdem scheint es ja auch einen Bruch gegeben zu haben.

Alles in allem nicht ganz unproblematisch dieser nicht Transfer

Alvarez

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 12:35 (vor 388 Tagen) @ Slider125

Das Geld für Nmecha hatten wir in Alvarez investieren sollen. Dann wäre die defensive stabiler, Can hätte Druck bekommen und wir hätten dahinter einen Konkurrenzkampf der dazu führt, dass wirklich nur die spielen die auch fit sind.

Und seitdem scheint es ja auch einen Bruch gegeben zu haben.

Alles in allem nicht ganz unproblematisch dieser nicht Transfer

Das ist ein immenser Fehler gewesen, der Spieler hat enorme Qualität. Bei Nmecha glauben wenige, dass der Qualität haben wird. Aber die Frage nach dem Ertrag ist berechtigt, kann der jemals zu einem 50-60 Millionen Transfer wachsen?

Alvarez wäre eine Soforthilfe gewesen, ein Beißer der in 5 Jahren 3 Spiele verpasst hat.

Es gibt auch andere Lösungen

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 12:19 (vor 388 Tagen) @ markus

Zumindest wussten eine Vielzahl der Fans hier (und auch außerhalb des Forums), dass uns Transfers wie Bensebaini, Sabitzer, Nmecha und Co Richtung Mittelfeld laufen lassen und eine große Geldverbrennung sind. Ich weiß nicht, mit welchen Augen man in der Vereinsführung da geschaut hat. Und ja, wenn Terzic gegenüber anderen einige der Transfers durchgesetzt hat, dann sagt das vielleicht schon etwas über mangelnden Verstand in mancher Hinsicht aus.


Ich fand die Transfers auch nicht gut, aber dafür ist Kehl hauptverantwortlich.

Ist so nicht richtig. Mit Can wurde auf ET drängen verlängert, daher hat sich damit der Transfer von Alvarez zerschlagen, welchen Kehl schon finalisiert hatte. Nmecha wurde ebenfalls auf ET Wunsch verpflichtet, er meinte wohl dass er ihn dahin bekommt, um Judes Lücke zu füllen. Sabitzer war ein gemeinsamer Entschluss von Kehl und Terzic! Man kann festhalten, dass Edin maßgeblich für die letzte Transferperiode verantwortlich ist.

Es gibt auch andere Lösungen

markus, Sonntag, 17.12.2023, 12:28 (vor 388 Tagen) @ Ballschieber007

Zumindest wussten eine Vielzahl der Fans hier (und auch außerhalb des Forums), dass uns Transfers wie Bensebaini, Sabitzer, Nmecha und Co Richtung Mittelfeld laufen lassen und eine große Geldverbrennung sind. Ich weiß nicht, mit welchen Augen man in der Vereinsführung da geschaut hat. Und ja, wenn Terzic gegenüber anderen einige der Transfers durchgesetzt hat, dann sagt das vielleicht schon etwas über mangelnden Verstand in mancher Hinsicht aus.


Ich fand die Transfers auch nicht gut, aber dafür ist Kehl hauptverantwortlich.


Ist so nicht richtig. Mit Can wurde auf ET drängen verlängert, daher hat sich damit der Transfer von Alvarez zerschlagen, welchen Kehl schon finalisiert hatte. Nmecha wurde ebenfalls auf ET Wunsch verpflichtet, er meinte wohl dass er ihn dahin bekommt, um Judes Lücke zu füllen. Sabitzer war ein gemeinsamer Entschluss von Kehl und Terzic! Man kann festhalten, dass Edin maßgeblich für die letzte Transferperiode verantwortlich ist.

Der Trainer kann Wünsche äußern. Die Entscheidung und Verantwortung trägt letztendlich der Sportdirektor. Das spricht dann noch weniger für Kehl, wenn er sich die Spieler aufdiktieren lässt.

Es gibt auch andere Lösungen

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:17 (vor 388 Tagen) @ markus

Nö, wenn man Spieler holt die ein Trainer nicht will und nicht einsätzt, ist das völlig sinnlos.

Es gibt auch andere Lösungen

Cthulhu, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 12:45 (vor 388 Tagen) @ markus

Zumindest wussten eine Vielzahl der Fans hier (und auch außerhalb des Forums), dass uns Transfers wie Bensebaini, Sabitzer, Nmecha und Co Richtung Mittelfeld laufen lassen und eine große Geldverbrennung sind. Ich weiß nicht, mit welchen Augen man in der Vereinsführung da geschaut hat. Und ja, wenn Terzic gegenüber anderen einige der Transfers durchgesetzt hat, dann sagt das vielleicht schon etwas über mangelnden Verstand in mancher Hinsicht aus.


Ich fand die Transfers auch nicht gut, aber dafür ist Kehl hauptverantwortlich.


Ist so nicht richtig. Mit Can wurde auf ET drängen verlängert, daher hat sich damit der Transfer von Alvarez zerschlagen, welchen Kehl schon finalisiert hatte. Nmecha wurde ebenfalls auf ET Wunsch verpflichtet, er meinte wohl dass er ihn dahin bekommt, um Judes Lücke zu füllen. Sabitzer war ein gemeinsamer Entschluss von Kehl und Terzic! Man kann festhalten, dass Edin maßgeblich für die letzte Transferperiode verantwortlich ist.


Der Trainer kann Wünsche äußern. Die Entscheidung und Verantwortung trägt letztendlich der Sportdirektor. Das spricht dann noch weniger für Kehl, wenn er sich die Spieler aufdiktieren lässt.

Das ist trotzdem kein Punkt, bei dem Edin sonderlich gut aussieht. Wenn sich der Trainer Spieler XY wünscht, weil er meint, dass er uns weiter bringt, dann ist doch nicht der Sportdirektor schuld, wenn er auf die Expertise des Trainers hört.

Es gibt auch andere Lösungen

markus, Sonntag, 17.12.2023, 13:13 (vor 388 Tagen) @ Cthulhu

Zumindest wussten eine Vielzahl der Fans hier (und auch außerhalb des Forums), dass uns Transfers wie Bensebaini, Sabitzer, Nmecha und Co Richtung Mittelfeld laufen lassen und eine große Geldverbrennung sind. Ich weiß nicht, mit welchen Augen man in der Vereinsführung da geschaut hat. Und ja, wenn Terzic gegenüber anderen einige der Transfers durchgesetzt hat, dann sagt das vielleicht schon etwas über mangelnden Verstand in mancher Hinsicht aus.


Ich fand die Transfers auch nicht gut, aber dafür ist Kehl hauptverantwortlich.


Ist so nicht richtig. Mit Can wurde auf ET drängen verlängert, daher hat sich damit der Transfer von Alvarez zerschlagen, welchen Kehl schon finalisiert hatte. Nmecha wurde ebenfalls auf ET Wunsch verpflichtet, er meinte wohl dass er ihn dahin bekommt, um Judes Lücke zu füllen. Sabitzer war ein gemeinsamer Entschluss von Kehl und Terzic! Man kann festhalten, dass Edin maßgeblich für die letzte Transferperiode verantwortlich ist.


Der Trainer kann Wünsche äußern. Die Entscheidung und Verantwortung trägt letztendlich der Sportdirektor. Das spricht dann noch weniger für Kehl, wenn er sich die Spieler aufdiktieren lässt.


Das ist trotzdem kein Punkt, bei dem Edin sonderlich gut aussieht. Wenn sich der Trainer Spieler XY wünscht, weil er meint, dass er uns weiter bringt, dann ist doch nicht der Sportdirektor schuld, wenn er auf die Expertise des Trainers hört.

Wenn ein Trainer schlechte Spieler haben will, kann man von einem Sportdirektor, der letztendlich die Verträge unterschreibt, doch erwarten, dass er nein sagt.

Es gibt auch andere Lösungen

majae, Muc, Sonntag, 17.12.2023, 13:16 (vor 388 Tagen) @ markus

Wenn ein Trainer schlechte Spieler haben will, kann man von einem Sportdirektor, der letztendlich die Verträge unterschreibt, doch erwarten, dass er nein sagt.

Vielleicht hat er das ja auch? Das letzte Wort hat bei uns immer noch Watzke und wenn der sagt "Wir machen das so wie Terzic sich das wünscht", dann machen wir das so, wie Terzic sich das wünscht.

Es gibt auch andere Lösungen

markus, Sonntag, 17.12.2023, 13:21 (vor 388 Tagen) @ majae

Wenn ein Trainer schlechte Spieler haben will, kann man von einem Sportdirektor, der letztendlich die Verträge unterschreibt, doch erwarten, dass er nein sagt.


Vielleicht hat er das ja auch? Das letzte Wort hat bei uns immer noch Watzke und wenn der sagt "Wir machen das so wie Terzic sich das wünscht", dann machen wir das so, wie Terzic sich das wünscht.

Dann ist der nächsthöhere Vorgesetzte (Watzke) schuld, der die Entscheidung getroffen hat, schlechte Spieler zu verpflichten. Verantwortlich ist Terzic für das Training. Aber auch nur dafür. Er ist nicht der Beelzebub persönlich.

Es gibt auch andere Lösungen

Cthulhu, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 14:20 (vor 388 Tagen) @ markus

Wenn ein Trainer schlechte Spieler haben will, kann man von einem Sportdirektor, der letztendlich die Verträge unterschreibt, doch erwarten, dass er nein sagt.


Vielleicht hat er das ja auch? Das letzte Wort hat bei uns immer noch Watzke und wenn der sagt "Wir machen das so wie Terzic sich das wünscht", dann machen wir das so, wie Terzic sich das wünscht.


Dann ist der nächsthöhere Vorgesetzte (Watzke) schuld, der die Entscheidung getroffen hat, schlechte Spieler zu verpflichten. Verantwortlich ist Terzic für das Training. Aber auch nur dafür. Er ist nicht der Beelzebub persönlich.

Aber es ist auch nicht so, als wären alle schuld und Terzic die ärmste Sau.

Es gibt auch andere Lösungen

Alex, Block 12, Sonntag, 17.12.2023, 12:47 (vor 388 Tagen) @ Cthulhu

Terzic hat hier sehr viele Wünsche erfüllt bekommen, auch einen Füllkrug noch kurz vor Schluss.
Trotzdem schafft er es nicht überhaupt ein funktionierendes System zu entwickeln.

Es gibt auch andere Lösungen

kriwi09, Sonntag, 17.12.2023, 14:21 (vor 388 Tagen) @ Alex

Da ist ihnen aufgefallen das Haller (und Bensebaini) zum Afrika-Cup) fahren und Haller den Elfmeter nicht gut verpackt hat..

Watzke soll sein DFL-Ding machen. Nach der Investorennummer ist er für viele Fans eh nicht mehr tragbar.

Die Sommereinkäufe waren 1 Sammer-Spieler, 2 Terzic-Spieler, 2 Kehl-Spieler, also 3 Watzke-Spieler und 2 Kehl-Spieler.

Es gibt auch andere Lösungen

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 12:43 (vor 388 Tagen) @ markus

Zumindest wussten eine Vielzahl der Fans hier (und auch außerhalb des Forums), dass uns Transfers wie Bensebaini, Sabitzer, Nmecha und Co Richtung Mittelfeld laufen lassen und eine große Geldverbrennung sind. Ich weiß nicht, mit welchen Augen man in der Vereinsführung da geschaut hat. Und ja, wenn Terzic gegenüber anderen einige der Transfers durchgesetzt hat, dann sagt das vielleicht schon etwas über mangelnden Verstand in mancher Hinsicht aus.


Ich fand die Transfers auch nicht gut, aber dafür ist Kehl hauptverantwortlich.


Ist so nicht richtig. Mit Can wurde auf ET drängen verlängert, daher hat sich damit der Transfer von Alvarez zerschlagen, welchen Kehl schon finalisiert hatte. Nmecha wurde ebenfalls auf ET Wunsch verpflichtet, er meinte wohl dass er ihn dahin bekommt, um Judes Lücke zu füllen. Sabitzer war ein gemeinsamer Entschluss von Kehl und Terzic! Man kann festhalten, dass Edin maßgeblich für die letzte Transferperiode verantwortlich ist.


Der Trainer kann Wünsche äußern. Die Entscheidung und Verantwortung trägt letztendlich der Sportdirektor. Das spricht dann noch weniger für Kehl, wenn er sich die Spieler aufdiktieren lässt.

So sollte es normalerweise sein, war es aber nicht, Edin bekam hier mehr Macht, als andere zuvor, auch mehr als Kehl, was mittlerweile als Fehler eingeräumt worden sein soll.

Es gibt auch andere Lösungen

Smeller, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 12:42 (vor 388 Tagen) @ markus

Man kann als Sportdirektor natürlich auch dem Trainer Transfers aufdiktieren und wenn es dann nicht läuft selbigen absägen. Man steht dann natürlich dumm da, wenn der nächste es auch nicht hinbekommt.

Der Trainer hat hier schon einiges an Macht, solange man an ihm festhalten will.

Es gibt auch andere Lösungen

Lambert09, Am Rande Westfalens, Sonntag, 17.12.2023, 12:32 (vor 388 Tagen) @ markus

Also so wie man bisher aus einigen Ecken ja hören konnte, hat Edin einige Transfers durchgedrückt, die Kehl wohl so nicht wollte / getätigt hätte.

Ich persönlich finde, es sollten Terzic und Kehl gehen..

Gibt es auch vernünftige Lösungen?

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 17.12.2023, 11:56 (vor 388 Tagen) @ CHS

Wie wäre es mit vernünftigem Training der Basics…
- Bewegung ohne Ball (ja, das geht wirklich!!!)
- Wie bewege ich mich ohne Ball, wie biete ich mich richtig an
- Wie stehe ich nicht 100 m vom nächsten Mitspieler entfernt auf dem Platz
- Wie bringe ich einen Eckball höher als 0,80 m und weiter als 10 m vor den ersten Pfosten
- ganz spannend: wie schaffe ich einen 5 m Pass zum eigenen Mitspieler zu spielen (hierzu dann für einige noch einen vorhergehenden Vorbereitungskurs)
- Pressing für Anfänger
- …

Und dann einen Fitnesscoach… wir sind seit Hahren das einzige Team, welches vor Weihnachten einbricht, weil es fitnesstechnisch am Ende ist.

Die wievielte Analyse ist das dann?

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 11:37 (vor 388 Tagen) @ Lambert09

Die sollen mit den Sprüchen aufhören, sie machen sich damit doch nur noch lächerlich!

Die wievielte Analyse ist das dann?

Yogi, Neuhonrath bei Overath, Sonntag, 17.12.2023, 12:07 (vor 388 Tagen) @ Ballschieber007

Wir wissen doch alle, dass Watzke derjenige ist, der Verein nur noch lähmt. Solange er im Verein tätig ist wird sich nichts ändern. Außerdem wissen wir, dass er erst 2025 seinen Stuhl räumen will (wenn das überhaupt noch gilt).
Also aufhören mit Analysen und Steine umdrehen, es wird sich nichts ändern. Auf die Süd ist wohl auch kein Verlass, den Watzke-Abschied zu beschleunigen. Für mich wären das die ersten die hier aktiv werden müssen, weil eine Südtribüne kann auch Watzke nicht totschweigen.

Die wievielte Analyse ist das dann?

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:21 (vor 388 Tagen) @ Yogi

Favre musste unbedingt weg, weil kann nur besser werden.

Zorc muss unbedingt weg, weil kann nur besser werden.

Watzke muss unbedingt weg, weil…

Seid vorsichtig was ihr euch wünscht mit eurer komischen Einschätzung.

PS Die Süd weiß zum Glück wie gut es dem Verein seit 13 Jahren geht.

Die wievielte Analyse ist das dann?

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 11:56 (vor 388 Tagen) @ Ballschieber007

Vielleicht lädt man als externe Experten auch noch Hansi Flick und Oliver Bierhoff mit ein. Die sind auch sehr erfahren in der erfolglosen Suche, den richtigen Stein umzudrehen…

Die wievielte Analyse ist das dann?

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 17.12.2023, 22:37 (vor 388 Tagen) @ Eisen

wieso vielleicht? Einen aus der Reihe von Dummschwätzern haben wir doch schon angestellt.

Die wievielte Analyse ist das dann?

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 11:59 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Vielleicht lädt man als externe Experten auch noch Hansi Flick und Oliver Bierhoff mit ein. Die sind auch sehr erfahren in der erfolglosen Suche, den richtigen Stein umzudrehen…

Der Jögibär hätte auch noch Zeit. Der hatte auch immer ein tolles Verhältnis zum BVB. Warum also nicht?

Die wievielte Analyse ist das dann?

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 17.12.2023, 22:40 (vor 388 Tagen) @ Alones

gute Idee! Die Spielweise des BVB in der BuLi passt hervorragend zu Popelfressen und Sackkraulen!

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

Kris, Sonntag, 17.12.2023, 11:06 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich finde es schwierig eine Hop- oder Top-Entscheidung in Bezug auf die Trainerfrage zu treffen, doch so, wie es im Moment läuft, geht es nicht weiter.

Die Gründe sind sicherlich vielfältig (Kaderzusammenstellung, Qualität einzelner Spieler, Verletzungen, körperlicher Zustand der Mannschaft, taktische Ausrichtung und vieles, was hier schon erwähnt wurde), und man sollte nicht vergessen, dass der Markt die Daumenschrauben immer fester zieht, was Transfers angeht, die einerseits zum Kader passen und spielerisch eine gewisse Klasse haben, andererseits preislich zu stemmen sind.
Auch wenn andere dieses Jahr ein glücklicheres Händchen hatten, so heißt das nicht, dass es langfristig bei denen so weiter geht. Es bleibt abzuwarten, ob Alonso nächstes Jahr noch bei Leverkusen ist oder die Spieler, die am besten bei Leverkusen und Stuttgart performen, nicht einfach weggekauft werden.

Auch Talente kosten immer mehr und geben keine Garantie, dass sie auch funktionieren werden. Für die Entwicklung braucht es ein gutes Trainerhändchen. WIR haben es vorgemacht, wie man aus dem Modell mit der Förderung von Talenten ein gutes – für beide Seiten auf verschiedenen Ebenen ertragreiches – Geschäft machen kann. Nur leider sind die Abermillionenbeträge, die wir erwirtschaftet haben, nicht so eingesetzt worden, dass sie der Stabilisierung und Weiterentwicklung der Mannschaft hätten weiterhelfen können. Im Grunde ging es spielerisch immer weiter bergab. Jetzt sind wir an einem Punkt, an dem die Teilnahme an der CL im nächsten Jahr hochgradig gefährdet ist. Und das bedeutet, dass immer weniger Talente oder wirklich gestandene Spieler ausgerechnet zu uns wollen, denn die Möglichkeit, CL zu spielen und sich zu zeigen, ist für sie ein wichtiger Faktor. Außerdem würden wir mit dem Wegfall der Einnahmen aus der CL sehr viel Geld verlieren, das wir dann nicht investieren können. Und damit könnte ein Kreislauf beginnen, aus dem man nicht so einfach mehr rauskommt. Ich sehe die Alarmlampen auf Rot.

Zum jetzigen Trainer: Bei Terzic vermisse ich die Risikofreudigkeit, jüngere Spieler öfter einzusetzen. Wenn diese nicht spielen oder nur mal 5-Minuten-Einsätze bekommen, wie sollen sie sich dann weiterentwickeln?
Die Defizite gelten aber auch für „gestandene“ Spieler wie Brand und Malen. [Auch wenn viele Malen gestern toll fanden; ich nicht. Wie viele Chancen hat er für 1! Tor gebraucht? Was ich ihm wirklich übel genommen habe, ist die Stelle, an der er – statt dem mitgelaufenen und frei vor dem Tor stehenden JBG den Ball rüber zu schieben - lieber selbst in drei Gegenspieler + Torwart hineinläuft.] Was ist aus Brand geworden, den Tersic bei seinem ersten Trainereinsatz bei uns so gut in die Spur gebracht hat? Was wird aus der Defensive, wenn Mats aufhört? Süle und Schlotterbeck sind für die Zukunft geholt worden, doch so, wie sie stellenweise spielen, wird das nicht funktionieren. Auch hier denke ich, dass Unsicherheit (weil sie über mehrere Spiele hinweg eben nicht eingesetzt werden) ein großer Faktor ist, weil sie doch schon gezeigt haben, dass sie durchaus mehr können. Des Weiteren machen mir die Basics Sorgen: Kondition, Passspiel oder einstudierte Spielzüge (abgesehen von hoch und weit). Auch die Auftritte in der CL können nicht darüber hinwegtäuschen, dass es an vielen Ecken hapert. Ich bin mir sicher, dass die vorhandenen Spieler das besser können, die einen mehr, die anderen weniger.

Ich kenne mich in all den Dingen nicht genug aus, um ein Urteil treffen zu können, wie hoch der Anteil des Trainers an der Gesamtsituation ist. Es ist Job der Verantwortlichen, das zu analysieren, zu bewerten und Entscheidungen zu treffen. Diese Verantwortlichen stehen aber ebenfalls in der Verantwortung! Das heißt, dass man auch den eigenen Anteil an der jetzigen Situation mitbewertet. Ob sie die richtigen Schlüsse ziehen, bleibt abzuwarten.

Um bei der Trainerposition zu bleiben: Ich habe nicht die Befürchtung, dass der BVB zum Trainerkarussell wird. Wenn man sich die Statistiken anschaut, stehen wir im Vergleich recht gut da. In dieser Vergleichsstatistik der letzten 20 Jahre stehen wir, was die Dauer einer Trainerstation bei uns angeht, an sechster Stelle (684 durchschnittliche Tage pro Trainer), und hatten identisch mit Bayern 12 Trainer.
Dazu zählen seit den 1990er Jahren auch kurzfristige Verträge mit „Übergangstrainern“, wie Tersic (nach Rose) und Stöger (nach Bosz). Insgesamt waren es bei uns nur drei Trainer, die in diesem 30-Jahre-Zeitraum länger als 2 Jahre bei uns waren: Hitzfeld (1991 – 1997), Sammer (2000-2004) und Klopp (2008-2015). Danach kommen mit 2 Jahren (+/-) Tuchel, Favre und jetzt Tersic, mit denen man länger plante. Alle anderen waren kürzer hier: Scala, Skibbe, Krauss, Lattek, van Marwijk, Röber, Doll, Bosz, Stöger, Rose. Diese Statistik kommt von hier: https://www. sport.de/fussball/te258/borussia-dortmund/alle-trainer/

Ich hoffe sehr, dass es nach der Winterpause merklich besser wird und man die richtigen Stellschrauben findet. Und ich hoffe, dass sich alle Verantwortlichen inkl. Mannschaft ehrlich und gewissenhaft selbst hinterfragen. Ich finde, es ist höchste Zeit, dass Änderungen eingeleitet werden, die uns längerfristig wieder in die Spur bringen.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

kerpe78, Emsland, Sonntag, 17.12.2023, 11:35 (vor 388 Tagen) @ Kris

Ich werde einfach das Gefühl nicht los, dass Nagelsmann im Sommer Trainer bei uns wird.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

Cthulhu, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 12:58 (vor 388 Tagen) @ kerpe78

Ich werde einfach das Gefühl nicht los, dass Nagelsmann im Sommer Trainer bei uns wird.

Die Befürchtung habe ich auch. Und genau dafür bräuchte man keinen Terzic absägen, vielleicht sollte man mal endlich von dieser schwachsinnigen Grundidee, dass der Fußball von Klopp Teil irgendeiner DNA seid, wegkommen.

Es ist natürlich schwer, als ewiger Zweiter gegen eine Liga, in der bis zu 14 Mannschaften Beton anrühren, wenn wir kommen, attraktiven Fußball zu zeigen, aber der Plan sollte vielleicht schon sein, dass wir meist den Ball haben und haben wollen.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

Kris, Sonntag, 17.12.2023, 14:27 (vor 388 Tagen) @ Cthulhu
bearbeitet von Kris, Sonntag, 17.12.2023, 14:33

Die Befürchtung habe ich auch. Und genau dafür bräuchte man keinen Terzic absägen, vielleicht sollte man mal endlich von dieser schwachsinnigen Grundidee, dass der Fußball von Klopp Teil irgendeiner DNA seid, wegkommen.

Es ist natürlich schwer, als ewiger Zweiter gegen eine Liga, in der bis zu 14 Mannschaften Beton anrühren, wenn wir kommen, attraktiven Fußball zu zeigen, aber der Plan sollte vielleicht schon sein, dass wir meist den Ball haben und haben wollen.


Die Frage ist, wie man das mit dem jetzigen Personal hinbekommt. Haben wir die Spieler, die mit erhöhtem Tempo den Ball in den gegnerischen Bus bekommen und dort auch öfter verwerten können als gerade? Woran liegt es, dass bestimmte Spieler, die gezeigt haben, dass sie es besser können, zzt. nicht mehr so funktionieren?
Ich brauche keinen überaus attraktiven Fußball (was natürlich trotzdem schön wäre), ich hätte gerne mal Spiele hintereinander, in denen ich das Gefühl habe, dass wir sie von Beginn bis Ende dominieren, indem wir den Gegner unter Druck setzen und, daraus abgeleitet, auch den Spielerfolg erzielen.
Ich würde gerne sehen, dass wir die Kurve gekratzt haben und es grundsätzlich wieder bergauf geht, weil die Basics wieder stimmen, Spielfreude im Offensivspiel erkennbar ist und wir die Spiele aus einer sicheren Abwehr heraus weitestgehend bestimmen.
Spielerfolg ist immer gut fürs Selbstbewusstsein, aber nur dann, wenn daneben auch das Gefühl erzeugt wird, dass man selbst in diesem Spiel richtig gut war (Passquote, Balleroberungen, keine Gegentore usw.).
Ich fände es gut, wenn man Grundlagen wie Passsicherheit wieder in Konstanz erkennen könnte, um einfach mal anzufangen.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 12:07 (vor 388 Tagen) @ kerpe78

Ich werde einfach das Gefühl nicht los, dass Nagelsmann im Sommer Trainer bei uns wird.

Das wirklich schlimme ist, unseren Verantwortlichen würde ich es durchaus zutrauen.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 12:39 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Ich traue denen auch zu, kurzfristig den Hansi oder Jogi zu holen.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

Alex, Block 12, Sonntag, 17.12.2023, 11:37 (vor 388 Tagen) @ kerpe78

Unwahrscheinlich das er diesen Sommer irgendwo als Vereinstrainer einsteigt einfach weil durch die EM gar keine Zeit ist, sich einzuarbeiten.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

kerpe78, Emsland, Sonntag, 17.12.2023, 11:44 (vor 388 Tagen) @ Alex

Das Argument zieht nicht, da dass Endspiel am 9.Juli ist. Soweit kommt Deutschland aber nicht. Viel früher beginnt bei uns die Vorbereitung nicht.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 12:09 (vor 388 Tagen) @ kerpe78

Das Argument zieht nicht, da dass Endspiel am 9.Juli ist. Soweit kommt Deutschland aber nicht. Viel früher beginnt bei uns die Vorbereitung nicht.

Die Arbeit eines Trainers beginnt bereits deutlich vor dem Trainingsauftakt. Bei Nagelsmann kommt erschwerend hinzu, dass sein bevorzugter Stil absolut nicht zum aktuellen Team passt. Da müsste man den Kader deutlich verändern.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

kerpe78, Emsland, Sonntag, 17.12.2023, 12:25 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Da hat man bei Rose, Bosz usw.auch nicht nachgeguckt. Mit unseren langsamen Spielern passen wir zu keinem Trainer aktuell.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

Alex, Block 12, Sonntag, 17.12.2023, 11:54 (vor 388 Tagen) @ kerpe78

Ich schließe es nicht komplett aus aber halte es für unwahrscheinlich.
Man müsste sich dann jetzt im Winter einigen und Nagelsmann müsste sich neben der Aufgabe Deutschland für die EM fit zu machen, sich mit unseren diversen Baustellen auseinandersetzen.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

kerpe78, Emsland, Sonntag, 17.12.2023, 12:08 (vor 388 Tagen) @ Alex

Wenn die sich nicht schon mündlich geeinigt haben. Was dazu passt, dass Nagelsmann beim DFB nur bis zum Sommer unterschrieben hat. Vielleicht sehe ich da auch zuviel, aber Aki hatte ja schon öfter betont, ihn zum BVB holen zu wollen.

Möglichst bald die richtigen Stellschrauben finden und handeln

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 12:12 (vor 388 Tagen) @ kerpe78

Wäre zumindest die konsequente Fortführung vom Terzic-Fußball.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Skywalker84, Sonntag, 17.12.2023, 10:37 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Guten Morgen zusammen,

betrachtet man die gleichen bisherigen 15 Spiele der Hinserie mit den Spielen der letzten Saison (ersetze lediglich das Heimspiel gegen Heidenheim mit dem gegen S04), so haben wir aus den gleichen Spielen letztes Jahr 36 Punkte geholt. Damit wären wir auf Augenhöhe mit Bayer und Bayern...

Aber: Fussball findet nicht im Konjunktiv statt.

Fakt ist: Wir stehen bei 26! Damit 10 Punkte weniger. Eine erhebliche Verschlechterung.

Basierend darauf halte ich es für absolut unwahrscheinlich, dass wir in der Rückserie aufholen. Ich kann mir kein Szenario vorstellen, wie wir unter dem Trainer, mit diesem Kader und der derzeitigen - nennen wir es mal "Gesamtborussiaheit" - irgendwas reissen. Da ist für mich so dermaßen viel kaputt. Dazu müssen andere patzen. Aber wer soll das sein?

Leverkusen: Macht unter Alonso einen Mörderjob. Da passiert nix. Alonso weiß was er tut, der hat unter Guardiola, Ancelotti, del Bosque, Mourinho, Aragones, Heynckes etc. trainiert, weiß als ehemaliger Weltklassespiele was er tut, wie eine Kabine funktioniert und daher schauen da alle zu ihm auf. Mit Recht! Die brechen nicht ein.

Bayern: Sind die Bayern. Die werden nicht nochmal einbrechen. Und wenn, dann verkaufen sie halt Juan Bernat.

Stuttgart: Möglicherweise. Klar habe ich Hoffnung, dass die das Tempo nicht die gesamte Rückrunde gehen. Aber derzeitig fehlt mir der Glaube. Union hat es auch durchgezogen.

Dosenbrause: Hoffnung, ja. Aber realistisch gesehen? Also ganz realistisch? Die sind die Nummer 3.

Ich sehe als Realist in der Rückserie keine Chance, Platz 4 einzusammeln. Das haben wir versemmelt - jetzt schon. Es geht um Platz 5. Ergo, schon heute ist klar, dass das Saisonziel verfehlt ist. Das heisst, die GESAMTE sportliche Führung inkl. Mannschaft ist zu hinterfragen.

Terzic - der die Mannschaft falls zusammenstellen hat lassen, sie falsch in den Spielen ein- und aufstellt, zwar im Herzen ein Borusse ist, aber kein kluger Taktiker und Analytiker ist, der mit Raffinesse und cleveren Ideen die Gegner überrascht. Stattdessen werden wir von der Intensität eines VFL Bochum (Gregor Kobel) überrascht, ermauern uns ein in jedem kleinsten Detail defizitäres 0:4 gegen die Bayern, spielen gegen RB so dilettantisch, dass Hummels zum frühen Foul, was zur roten Karte geführt hat, gezwungen wurde..... Wo ist die klare Linie, wo die klare Taktik, wo das Miteinander? Es ist schlichtweg nicht existent. Dafür gibt es Gründe - nicht ALLE liegen bei ihm. Dazu hatte er jetzt 1,5 Jahre Zeit die Mannschaft in die richtige Richtung zu entwickeln - hat er das?

Wir waren wohl vom Moment der verpassten Meisterschaft im Sommer so dermaßen paralysiert, geschockt und am Ende, dass man, so mein Eindruck, in einer wochenlangen Schockstarre gepennt hat und zu spät, viel zu schlecht am Transfermarkt tätig war. Die Transfers die man getätigt hat waren allesamt mangelhaft bis ungenügend. Auf die Idee, einen absehbaren und planbaren Bellingham Abgang mit Sabitzer und Nmecha zu reagieren.... ich habe meine Zweifel, dass Real auch an diese beiden denkt, sollte Bellingham eines Tages Real verlassen... (ich weiß, Äpfel und Birnen und so....aber gönnt mir eine gewisse zynische Polemik). Man hat in völligem Irrglauben offensichtlich ignoriert, dass man nur wegen der Schwäche der Bayern, noch eine Chance gehabt hat. Und, wäre man schon da in Stuttgart, in Bochum und gegen Mainz nicht zu doof gewesen, hätte das auch geklappt. So schien man gedacht zu haben, wir waren ja FAST Meister, also alles tutti frutti. Wir brauchen ja nicht viel ändern, dann klappt das nächstes Jahr

Der Kardinalsfehler war dann, auf Can als Kapitän zu setzen und den eigentlich von Kehl schon eingetüteten Alvarez-Transfer aktiv zu verhindern, ich glaube das ist sein größter Fehler gewesen. Und ich würde gerne mal ein paar Jahre in die Zukunft reisen und ihn fragen, ob er das mit Abstand genau so sieht...ich hoffe es für Ihn.

Ein Gesamtproblem ist seit Jahren diese unfassbare Zahl an Flops (Immobile, Yarmolenko, Schürrle, Götze-Rückkehr, jetzt Haller (wobei die Akte Haller eine gesundheitlich-menschlich höchst tragische ist), das gleiche droht mit Nmecha)

Sehen wir es so wie es ist: Der beste Transfer des Sommers war die Vertragsauflösung mit Nico Schulz (den ich, um genau diesen Satz zu platzieren, extra oben in der Aufzählung weggelassen habe :-) )

Aber: HA, wenn Du denkst, das Problem auf links ist gelöst, genau, dann kommt Ramy Bensebaini.

Du müsstest eigentlich aus dem derzeitigen Kader die Herren Meunier, Morey (auch gesundheilich-menschlich ein höchst tragischer Fall), Bensebaini, Özcan (unterdurschschnittlich), Wolf (sicher einer für Mainz oder Darmstadt), Adeyemi (unprofessionell verspielt), Haller (nochmal: eine tragische Geschichte - trotzdem eine 40-Millionen-Euro-Vernichtung), Reyna (gewogen, vermessen, für zu leicht befunden) definitiv abgeben.

Dann sind wir noch nicht bei Wacklern wie Süle, Nmecha (den wir auch eigentlich mal eine Halbserie lang gesund erleben müssten um fair zu bewerten), Moukoko (an dessen Dauertief ich aber irgendwie auch Terzic die Schuld gebe), Bynoe-Gittens (noch jung, hat weitere Chancen verdient) und Malen (wird denke ich eh nach der Saison gehen und in die PL wechseln).

10-12 Wackler oder Streichkandidaten.

Und ich denke, man MUSS einfach radikal die Kettensäge am Kader ansetzen um wirklich SIGNIFIKANT an der Chemie und der Struktur etwas zu ändern. Aber dafür brauchst Du eine Idee, einen Plan, eine Strategie. Und die haben wir nicht, beziehungsweise die Verantwortlichen wissen es, diese verdammt gut zu verstecken.

Es war Jürgen Klopp (Großer Übervater unser der Du bist in Liverpool, geheiligt werde Dein Name, Dein Fussball komme wieder.....), der im dunklen Frühjahr 2015 mit Aki und Zorc gesprochen hat, dass sich etwas ändern muss. Entweder müsse er gehen, oder man müsse im SOmmer radikal den Kader neu sortieren - Wir wissen wie man sich entschied. Wir wissen, dass man sich FALSCH entschied.

Änderst Du nur den Trainer ist der Kader immer noch der gleiche. Dem Kader fehlt es aber an vielem. Vor allem an ernsthafter Konkurrenz intern.

Die Personalie Kehl fällt mir schwer zu beurteilen. Hat er Schuld an der Misere? Vieles hat er von Zorc geerbt. Und der Name ALvarez zeigt ja, dass er ein Gespür und eine Idee hatte. Er hat sie aber wegen Edin nicht umgesetzt bekommen.

Und dann kommen wir, so sehr es mir weh tut dies zu sagen, zum finalen notwendigen Wechsel.

Watzke.

In meinen Augen hat er es verpasst, den richtigen Moment zum Gehen zu wählen. Es ehrt ihn, und es gebührt ihm jeder erdenkliche Respekt, die Ehrenmitgliedschaft in Gold am Bande und meinetwegen auch den AKi-Watzke-Flügel im VIP-Bereich des Westfalenstadions um seinem Wirken und seinem Tun für Borussia gerecht zu werden - aber inzwischen ist er irgendwie das Sinnbild eines alten weißen Mannes, der versucht mit den Denkmustern und Lösungen von vorgestern, die Probleme von morgen zu lösen. Das funktioniert nicht.

Der Trainerverschleiß Tuchel, Bosz, Stöger, Favre, Rose - jetzt Terzic....das spricht doch Bände. Wir hätten Tuchel damals nie gehen lassen sollen., JA, er war unbequem, ja er war eckig und kantig. Aber er war erfolgreich und wusste, was er tat. Und er hat (im Gegensatz zu Aki) nach dem Bombenanschlag das in meinen Augen absolut richtige gesagt und gewollt. In dem Punkt war und bin ich Pro Tuchel und Contra Watzke. Dies war für mich ein weiterer entscheidender Urknall (man verzeihe mir die Doppelbödigkeit dieser Aussage), der die Weiche für Borussia in die falsche Richtung gestellt hat.

Wir brauchen eine LEISTUNGSKULTUR!

Die Leistung ist schlecht, die Ergebnisse sind schlecht - daher ist der Fall klar, was passieren muss.

Tut es einfach! Für uns, für Euch selbst und für Borussia.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:29 (vor 388 Tagen) @ Skywalker84

Bezüglich Tuchel ist und bleibt es Unsinn. Erstens hat er gelogen und zweitens die Spieler menschlich völlig nieder gemacht. Das geht nicht.
Zudem wäre er ein später sowieso gegangen. Also in welche Richtung hätte uns das bringen sollen?

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Skywalker84, Sonntag, 17.12.2023, 16:37 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Nur als Rückfrage, da ich es wirklich gerade nicht weiß auf welchen Punkt Du anspielst, wo hat Tuchel gelogen?

Er war unbequem und hat (ich weiß nicht mehr ob es Frankfurt der das 1:2 damals in Darmstadt war) die Aussage getätigt: "technisch, taktisch, mental...ein einziges Defizit". Klar, über Hummels der Satz "....er kann es besser", war zwar nicht die feine Art, aber war sie deswegen falsch? Natürlich polarisiert diese Art, das marke ich ja auch in den Antworten hier, ist auch völlig ok. Ich vertrete halt den Ansatz, das Reibung, Provokationen und auch etwas Streit leistungsförderlicher ist, als wenn man sich am Donnerstag (meinetwegen nach einem glücklichen 2:1) hinsetzt, eine intensive, ehrliche und klare Analyse gibt, bei der es keine Tabus gibt um dann zu entscheiden.....dass man nichts ändert sondern stattdessen dem vorhandenen Personal inkl. Trainer (wieder einmal) die Chance geben möchte, zu zeigen, dass sie es besser können. Wir wissen, wie das enden wird...

Vor vielen Jahren sagte mein damaliger Chef zu mir "Führungskraft zu sein heisst, Schmerzen gleichmäßig zu verteilen". Tuchel hat diese Schmerzen damals an das Team und die Vereinsführung verteilt - spielte aber die ich glaube immer noch punktetechnisch beste Rückrunde (oder war es nicht die ganze Saison?) der BVB-Geschichte als wir 2. wurden. Stimmung mies - aber das schien leistungsfördernd zu sein.

Terzic verteilt die Schmerzen jede Woche an uns Fans, an die Mannschaft UND an die Vereinsführung, weil Ergebnis und Leistung nicht stimmen. Dafür ist er aber, das gebe ich zu, ein umgänglicher, smarter und netter Mensch. Das ehrt ihn, das macht ihn sehr sympatisch. Aber das macht ihn auch ein Stück weit (von aussen betrachtet) zu einem Getriebenen der inzwischen heillos überfordert wirkt. Diese Überforderung wirkt auf die Truppe. Also Stimmung erst gut, inzwischen aber offensichtlich intern gekippt, aber es scheint keinen Weg rauszugeben. Ergebnisse mies, ausser in der CL. Aber auch das ist kein Wunder. Wer in der CL gegen PSG oder Milan nicht motiviert ist, dem ist nicht mehr zu helfen! In der CL motiviert und engagiert aufzutreten ist kein Verdienst eines Trainers sondern eine normal-erwartbare Selbstverständlichkeit an einen Profisportler der GENAU DAFÜR in einem Jahr mehr Geld verdient, als wir in unserem ganzen Leben.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Smeller, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 12:11 (vor 388 Tagen) @ Skywalker84

Es war Jürgen Klopp (Großer Übervater unser der Du bist in Liverpool, geheiligt werde Dein Name, Dein Fussball komme wieder.....), der im dunklen Frühjahr 2015 mit Aki und Zorc gesprochen hat, dass sich etwas ändern muss. Entweder müsse er gehen, oder man müsse im SOmmer radikal den Kader neu sortieren - Wir wissen wie man sich entschied. Wir wissen, dass man sich FALSCH entschied.

Hier muss ich widersprechen. Klopp hat gesagt, dass man den Kader radikal verändern müsse, er sich aber nicht zutraut Spieler auszusortieren, die er vom Anfang ihrer Karriere an kennt. Aki hatte alles getan, um Klopp zum Bleiben zu überreden.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 12:14 (vor 388 Tagen) @ Smeller

Klopp ist ein Märchenonkel, der genau weiß, wie er sich medial zu verkaufen hat. Bei Liverpool hat der auch keine Probleme damit, "seine Jungs" auszusortieren, wenn es sein muss. Er wollte hier einfach weg. Punkt.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 12:18 (vor 388 Tagen) @ Alones

Klopp ist ein Märchenonkel, der genau weiß, wie er sich medial zu verkaufen hat. Bei Liverpool hat der auch keine Probleme damit, "seine Jungs" auszusortieren, wenn es sein muss. Er wollte hier einfach weg. Punkt.

Klopp hatte einfach mit der BL abgeschlossen, was sollte er mit dem BVB denn noch erreichen? Nochmal von "null" anfangen, um hinter Pepp Platz 2 zu erreichen, ich glaube, dafür hatte er zu viel Energie in sich gehabt, um diese dafür zu verschwenden.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 12:26 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Klopp ist ein Märchenonkel, der genau weiß, wie er sich medial zu verkaufen hat. Bei Liverpool hat der auch keine Probleme damit, "seine Jungs" auszusortieren, wenn es sein muss. Er wollte hier einfach weg. Punkt.


Klopp hatte einfach mit der BL abgeschlossen, was sollte er mit dem BVB denn noch erreichen? Nochmal von "null" anfangen, um hinter Pepp Platz 2 zu erreichen, ich glaube, dafür hatte er zu viel Energie in sich gehabt, um diese dafür zu verschwenden.

Ist ja auch in Ordnung. Nur hält sich irgendwie hartnäckig dieses Märchen, dass Klopp hier gerne weitergemacht hätte. Und das stimmt einfach nicht.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Smeller, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 17:50 (vor 388 Tagen) @ Alones

Ich bin ganz ehrlich, ich habe heute zum ersten Mal von jemandem gehört, dass Klopp gerne weiter gemacht hätte.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Smeller, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 12:16 (vor 388 Tagen) @ Alones

Ich wollte ja auch nur sagen, dass Zorc und Aki ganz bestimmt nicht gesagt haben "Keine Veränderung und tschüss Kloppo".

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Alex, Block 12, Sonntag, 17.12.2023, 11:22 (vor 388 Tagen) @ Skywalker84

Also du analysiert sehr vieles richtig aber den Take zu Tuchel kann ich absolut nicht nachvollziehen und wenn ein Trainer mit dem halben Verein zerstritten ist, kann nichts vernünftiges entstehen.
Es gab gar keine andere Wahl als ihn zu entlassen aber gerade auch ehrlich gesagt wenig Lust auf eine Rückschau ins Jahr 2017. Gibt aktuell genug Probleme in der Gegenwart.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 11:29 (vor 388 Tagen) @ Alex

Also du analysiert sehr vieles richtig aber den Take zu Tuchel kann ich absolut nicht nachvollziehen und wenn ein Trainer mit dem halben Verein zerstritten ist, kann nichts vernünftiges entstehen.

Ein Guardiola lag im Grunde ständig mit dem gesamten Bayern-Vorstand über Kreuz. Sympathiepunkte sammelt der eigentlich nirgends. Doch der Erfolg gibt ihm halt Recht. Wenn die Strukturen prossefionell genug sind, müssen sich nicht alle zwingend lieb haben. Nur wenn der aktuelle Trainer eben auch gleichzeitig immer eine gute Ergänzung für die interne Skatrunde von Aki sein soll, wird es halt schwierig.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:33 (vor 388 Tagen) @ Alones

Dass der Trainer nicht wissentlich und öffentlich über Dinge wie den Anschlag lügt und seine Spieler nicht unmenschlich erniedrigt, hat nichts mit Streitlust zu tun.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 12:16 (vor 388 Tagen) @ Alones

Also du analysiert sehr vieles richtig aber den Take zu Tuchel kann ich absolut nicht nachvollziehen und wenn ein Trainer mit dem halben Verein zerstritten ist, kann nichts vernünftiges entstehen.


Ein Guardiola lag im Grunde ständig mit dem gesamten Bayern-Vorstand über Kreuz. Sympathiepunkte sammelt der eigentlich nirgends. Doch der Erfolg gibt ihm halt Recht. Wenn die Strukturen prossefionell genug sind, müssen sich nicht alle zwingend lieb haben. Nur wenn der aktuelle Trainer eben auch gleichzeitig immer eine gute Ergänzung für die interne Skatrunde von Aki sein soll, wird es halt schwierig.

Ein Tuchel ist aber kein Guardiola. Tuchel würde ich trotz der mittlerweile von ihm trainierten großen Teams eher eine Ebene tiefer einordnen. Bei uns waren seine Leistungen durchwachsen. Wenn man sich mit dem halben Club anlegt, dann darf man sich keine Fehler als Trainer leisten.

Das Lustige an dieser Sache ist,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 11:27 (vor 388 Tagen) @ Alex

Also du analysiert sehr vieles richtig aber den Take zu Tuchel kann ich absolut nicht nachvollziehen und wenn ein Trainer mit dem halben Verein zerstritten ist, kann nichts vernünftiges entstehen.

Es gab gar keine andere Wahl als ihn zu entlassen aber gerade auch ehrlich gesagt wenig Lust auf eine Rückschau ins Jahr 2017. Gibt aktuell genug Probleme in der Gegenwart.

...dass derjenige, der ihn bis zuletzt im Amt gehalten hat, nun für sein Weggang verantwortlich gemacht wird. Wäre Watzke nicht gewesen, wäre wahrscheinlich das Thema Tuchel schon viel früher beendet gewesen. Aber wen interessieren schon Fakten.

:-)

Gruß

CHS

Das Lustige an dieser Sache ist,...

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:36 (vor 388 Tagen) @ CHS

Hätten Zorc oder Mislintat sich durchgesetzt wäre Tuchel schon viel eher weggewesen. Aber Hauptsache das Dummgelaber von irgendeiner Skatrunde wird ständig wieder rausgeholt. Aki ist streitsüchtig genug. Das hat nichts mit Wohlfühloase zu tun. Aber öffentliches Lügen lässt das Fass überlaufen und dann ist der Trainer weg.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Motzki09, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 11:13 (vor 388 Tagen) @ Skywalker84

Danke, du triffst es sehr gut.

zu Tuchel, seine Karriereplanung sah sicher nicht vor hier extrem lange zu bleiben. Aber bei neuen Trainern hatten wir keine grosse Inspiration. In Nachhinein war Favre vielleicht noch der beste.

Denke auch es wird dieses Jahr nix mit Platz 4. Mal gucken was dann im Sommer passiert. Ob ein neuer Trainer jetzt mit diesem Kader viel mehr rausholt glaube ich auch nicht.

Wie Du schon beschrieben hast, wir haben uns jetzt schon wieder einige Spieler mit Potenial zur Kaderleiche dabei.

Volle Zustimmung zu Can. Das war die goldene Chance ihn gegen Geld auszutauschen. Er hatte sich mit einer guten RR den Rentenvertrag verdient, wird uns noch sehr weh tun.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 11:12 (vor 388 Tagen) @ Skywalker84

Danke. Eigentlich war mir dein Text zu lang, aber ich hatte große Freude beim Lesen, du hast es schön formuliert und zugespitzt und analytisch meist den Kern getroffen.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Knolli, Sonntag, 17.12.2023, 10:57 (vor 388 Tagen) @ Skywalker84

Es war Jürgen Klopp (Großer Übervater unser der Du bist in Liverpool, geheiligt werde Dein Name, Dein Fussball komme wieder.....), der im dunklen Frühjahr 2015 mit Aki und Zorc gesprochen hat, dass sich etwas ändern muss. Entweder müsse er gehen, oder man müsse im SOmmer radikal den Kader neu sortieren - Wir wissen wie man sich entschied. Wir wissen, dass man sich FALSCH entschied.


Sorry aber hier muss ich reingrätschen. Klopp hat sich gegen uns entschieden, nicht wir gegen Klopp. Geh mal davon aus dass Watzke nix lieber getan hätte, als mit Klopp bis in alle Ewigkeit weiterzumachen. Klopp wollte schon 1-2 Saisons vorher zu Man Utd gehen, der war fertig mit der Borussia und wollte weiterziehen.
Die Verantwortlichen geben wirklich genügend Gründe zur Kritik, da muss man nicht noch Dinge dazu erfinden oder verdrehen, nur weil Klopp das auf der PK damals so formuliert hat, als würde er seinen Job im Sinne des Vereins opfern.

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Skywalker84, Sonntag, 17.12.2023, 11:01 (vor 388 Tagen) @ Knolli

Die Lage der Borussia - Vieles muss sich ändern, auch wenn es sehr weh tut.

Knolli, Sonntag, 17.12.2023, 11:02 (vor 388 Tagen) @ Skywalker84

Ja, wie gesagt, Klopp hat das damals ganz "selbstlos" so dargestellt, aber er war es, der weg wollte.

Kein Trainer hält das lange aus!

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:15 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Ballschieber007, Sonntag, 17.12.2023, 10:18

Wenn man sich hier umschaut, dann scheinen doch mehr als 90% der Überzeugung zu sein, dass das Experiment Terzic gescheitert ist. Die Fans sind die Basis des Vereins und wenn die nicht mehr hinter dem eingeschlagenen Weg stehen, dann haben die Verantwortlichen kein kleines Problem. Die Stimmung kippt, und wenn man manchen hier glauben darf, scheinen inzwischen auch bei Aki erste Zweifel aufzukommen.

Die Frage ist doch nicht mehr ob, sondern nur noch wann Edin von seinen Aufgaben entbunden wird!

Der Druck auf ihn, Aki und Kehl steigt von Woche zu Woche, die Medien spekulieren inzwischen offen wie nie über seine Entlassung, … das alles ist eine Situation, die keiner lange aushält. Ich persönlich denke, der Verein sollte bereits vor dem Spiel gegen Mainz handeln, aber ein schlechtes Spiel gestehen sie Edin dann doch noch zu. Bleibt zu hoffen, dass zumindest danach endlich die richtigen Schlüsse gezogen werden.

Kein Trainer hält das lange aus!

Jack, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:44 (vor 388 Tagen) @ Ballschieber007

Wenn man sich hier umschaut, dann scheinen doch mehr als 90% der Überzeugung zu sein, dass das Experiment Terzic gescheitert ist. Die Fans sind die Basis des Vereins und wenn die nicht mehr hinter dem eingeschlagenen Weg stehen, dann haben die Verantwortlichen kein kleines Problem. Die Stimmung kippt, und wenn man manchen hier glauben darf, scheinen inzwischen auch bei Aki erste Zweifel aufzukommen.

Die Frage ist doch nicht mehr ob, sondern nur noch wann Edin von seinen Aufgaben entbunden wird!

Der Druck auf ihn, Aki und Kehl steigt von Woche zu Woche, die Medien spekulieren inzwischen offen wie nie über seine Entlassung, … das alles ist eine Situation, die keiner lange aushält. Ich persönlich denke, der Verein sollte bereits vor dem Spiel gegen Mainz handeln, aber ein schlechtes Spiel gestehen sie Edin dann doch noch zu. Bleibt zu hoffen, dass zumindest danach endlich die richtigen Schlüsse gezogen werden.

Die Frage ist, was ist dann? Ich bin ehrlich gesagt auch nicht mehr komplett davon überzeugt, mit Edin weiterzumachen, denn der BVB gibt aktuell wirklich ein erschreckendes Bild ab und es gibt irgendwie kaum Hoffnung, dass es besser wird. Der Trainer erzählt eigentlich immer dasselbe, ohne dass sich irgendetwas ändert. Ich bin auch der Meinung, dass der der Kader nicht so schlecht ist, wie ihn viele sehen.

Andererseits haben wir seit Klopp 6 Mal den Trainer gewechselt und im Großen und ganzen hat sich ebenfalls nichts geändert. Schon Tuchel bemängelte damals, dass die Mannschaft zu unkonstant performt und dann ging das mit Bosz, Stöger, Favre und wie sie alles heißen so weiter. Am Kader wurde ebenfalls viel gemacht, der Sportdirektor ist ein anderer und es geht einfach weiter und weiter und weiter. Tja, vielleicht müsste man inzwischen wirklich mal etwas weiter oben ansetzen, so leid es mir tut.

Ich liebe Edin und ich liebe Aki, aber so kann das doch nicht weitergehen. Ob's was bringt? Ich weiß es nicht. Aber einfach nur den Trainer austauschen wird uns, befürchte ich, auf lange Sicht auch nicht entscheident weiterbringen.

Kein Trainer hält das lange aus!

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 17.12.2023, 22:48 (vor 388 Tagen) @ Jack

das kommt m. E. auf den Trainer an. Wenn es gelingt, einen Trainer zu finden, der einerseits eine Vision für ein langfristig zu den finanziellen Möglichkeiten passendes Konzept hat und zum anderen ein Spielsystem entwickeln kann, das den vorhandnen Spielern kurzfristig das Abrufen ihres Potenzials ermöglicht, kann es ganz sicher nicht nicht so grausam laufen wie zur Zeit.

Dass es solche Trainer gibt, die nicht jder auf dem Schirm hat, zeigen Alonso und Hoeness. Um die zu finden, reicht aber sicherlich nicht die Einschätzung eines Multifunktionärs, der allen Ernstes meint, er würde einen guten Trainer erkennen, obwohl er über viele Jahre bewiesen hat, dass er das eben nicht kann.

Kein Trainer hält das lange aus!

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:43 (vor 388 Tagen) @ Jack

Und wie die Statistik zeigt, ist das nichtmal viel. Wenn man bedenkt, dass Bayern genauso oft den Trainer wechselt. Bei 11 Meisterschaften. Da müssten wir eigentlich noch öfter die Trainer raushauen, was natürlich auch keinen Sinn macht.

Kein Trainer hält das lange aus!

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 10:47 (vor 388 Tagen) @ Jack

Die Frage ist, was ist dann? Ich bin ehrlich gesagt auch nicht mehr komplett davon überzeugt, mit Edin weiterzumachen, denn der BVB gibt aktuell wirklich ein erschreckendes Bild ab und es gibt irgendwie kaum Hoffnung, dass es besser wird. Der Trainer erzählt eigentlich immer dasselbe, ohne dass sich irgendetwas ändert. Ich bin auch der Meinung, dass der der Kader nicht so schlecht ist, wie ihn viele sehen.

Andererseits haben wir seit Klopp 6 Mal den Trainer gewechselt und im Großen und ganzen hat sich ebenfalls nichts geändert. Schon Tuchel bemängelte damals, dass die Mannschaft zu unkonstant performt und dann ging das mit Bosz, Stöger, Favre und wie sie alles heißen so weiter. Am Kader wurde ebenfalls viel gemacht, der Sportdirektor ist ein anderer und es geht einfach weiter und weiter und weiter. Tja, vielleicht müsste man inzwischen wirklich mal etwas weiter oben ansetzen, so leid es mir tut.

Ich liebe Edin und ich liebe Aki, aber so kann das doch nicht weitergehen. Ob's was bringt? Ich weiß es nicht. Aber einfach nur den Trainer austauschen wird uns, befürchte ich, auf lange Sicht auch nicht entscheident weiterbringen.

Du kannst ja nicht an jemanden festhalten, nur weil du zuvor schon viele Trainer entlassen hast, was nun mal Teil dieses Business ist. Es prägt keiner eine Ära, weil das jemand möchte, die prägt nur einer, der das auch kann.
Wenn ein Spieler nicht performt, verkauft man ihn, wenn ein Trainer nicht performt, entlässt man ihn.
Es gibt nur wenige Beispiele, wo ein Trainer mal mehr als 2,3 Jahre bleibt und das hat auch seinen Grund.

Kein Trainer hält das lange aus!

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 11:42 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Du kannst ja nicht an jemanden festhalten, nur weil du zuvor schon viele Trainer entlassen hast, was nun mal Teil dieses Business ist. Es prägt keiner eine Ära, weil das jemand möchte, die prägt nur einer, der das auch kann.
Wenn ein Spieler nicht performt, verkauft man ihn, wenn ein Trainer nicht performt, entlässt man ihn.
Es gibt nur wenige Beispiele, wo ein Trainer mal mehr als 2,3 Jahre bleibt und das hat auch seinen Grund.

Die entscheidende Frage ist doch, was ist die Alternative, wenn man den Trainer kurzfristig entlässt? Und da sehe ich niemanden, der kurzfristig einspringen und es besser machen könnte. Unsere Krise dürfte eine ganze Reihe von Ursachen haben. Der Trainer spielt mit Sicherheit eine Rolle dabei. Aber ich gehe nicht davon aus, dass er er alleine die Schuld trägt. Unser Kader ist bereits seit Jahren nicht gut ausbalanciert. Wenn z.B. die "Billig-Verpflichtung" Ryerson unser bester Außenverteidiger im Kader ist, dann sagt das viel aus. Hier hat man schon vor Jahren für viel Geld Leute verpflichtet, die sportlich die Anforderungen nicht erfüllten, und die dann so gut wie unverkäuflich waren. Auch offensiv fehlen auf den Außen Alternativen zum Stammpersonal. Bamba war zwar gestern ein Lichtblick, aber es bleibt abzuwarten, ob er auch längerfristig überzeugen kann. Ich bin da eher skeptisch. Bei einer ganzen Reihe von Spielern fällt auf, dass sie bereits vor ihrer Zeit beim BVB verletzungsanfällig waren. Da darf sich niemand wundern, wenn sich das auch während ihrer Zeit bei uns weiter durchzieht. Einen gewissen Anteil an der schlechten Hinrunde dürfte auch kurze Vorbereitungsphase vor der Saison haben. Statt sich intensiv im Trainingslager vorzubereiten, ist man lieber durch die USA getingelt. Auch das rächt sich vermutlich.

Wenn man den Trainer wechseln will, dann bitte im Sommer. Jetzt den Markt sondieren, Gespräche führen, und dann nach der Saison eine geordnete Übergabe machen.

Kein Trainer hält das lange aus!

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 17.12.2023, 22:57 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Solange es mit Terzic gelingt, sich die CL zu erstolpern, sollte man sicher eher einen passenden als einen schnell verfügbaren Trainer verpflichten.

Einen, der nicht nur eine Idee hat, sondern auch darlegen kann, dass seine Idee vom Fußballspielen zum BVB und den vorhandenen Spielern passt. Und vielleicht sogar noch Plan B und möglicherweise sogar C in der Hinterhand hat, falls Plan A wegen Verletzungen oder Unpässlichkeiten gerade nicht funktioniert

Bei Terzic wäre ich schon froh, wenn überhaupt mal so etwas wie ein Plan zu erkennen wäre

Kein Trainer hält das lange aus!

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:52 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Ryerson mag hier zwar ständig gefeiert werden, ist aber auch ein Grund für den Abstieg auf Platz 5-6 Regionen. Ist nämlich nur Durchschnitt. Nett, Kämpfer, Einsatz. Das wars.

Kein Trainer hält das lange aus!

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 14:59 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Ryerson mag hier zwar ständig gefeiert werden, ist aber auch ein Grund für den Abstieg auf Platz 5-6 Regionen. Ist nämlich nur Durchschnitt. Nett, Kämpfer, Einsatz. Das wars.

Sehe ich nicht so. Ryerson ist wahrscheinlich der einzige, der nochmal einen Schritt nach vorne gemacht hat. Wenn man bedenkt, dass wir ihn auch ständig zwischen rechts und links wechseln lassen, ist seine Leistung nochmal höher zu bewerten.

Es hat seinen Grund, dass er bei dem ein oder anderen Verein auf der Liste steht.

Kein Trainer hält das lange aus!

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 15:09 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Ryerson mag hier zwar ständig gefeiert werden, ist aber auch ein Grund für den Abstieg auf Platz 5-6 Regionen. Ist nämlich nur Durchschnitt. Nett, Kämpfer, Einsatz. Das wars.


Sehe ich nicht so. Ryerson ist wahrscheinlich der einzige, der nochmal einen Schritt nach vorne gemacht hat. Wenn man bedenkt, dass wir ihn auch ständig zwischen rechts und links wechseln lassen, ist seine Leistung nochmal höher zu bewerten.

Es hat seinen Grund, dass er bei dem ein oder anderen Verein auf der Liste steht.

Jepp.

Man benötigt nicht nur die "Künstler". Man benötigt auch die Spieler, die einfach nur zuverlässig ihren Job machen. Ryerson wäre vermutlich z.B. nie auf die Idee gekommen, völlig unmotiviert den Gegner mittels Hackenpass in Ballbesitz zu bringen.

Auch bei einem Bensebaini ist nicht seine fehlende spielerische Extraklasse das Problem. Das sind die Aussetzer, die unnötigen Fehler, etc.

Kein Trainer hält das lange aus!

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 15:14 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Ryerson mag hier zwar ständig gefeiert werden, ist aber auch ein Grund für den Abstieg auf Platz 5-6 Regionen. Ist nämlich nur Durchschnitt. Nett, Kämpfer, Einsatz. Das wars.


Sehe ich nicht so. Ryerson ist wahrscheinlich der einzige, der nochmal einen Schritt nach vorne gemacht hat. Wenn man bedenkt, dass wir ihn auch ständig zwischen rechts und links wechseln lassen, ist seine Leistung nochmal höher zu bewerten.

Es hat seinen Grund, dass er bei dem ein oder anderen Verein auf der Liste steht.


Jepp.

Man benötigt nicht nur die "Künstler". Man benötigt auch die Spieler, die einfach nur zuverlässig ihren Job machen. Ryerson wäre vermutlich z.B. nie auf die Idee gekommen, völlig unmotiviert den Gegner mittels Hackenpass in Ballbesitz zu bringen.

Auch bei einem Bensebaini ist nicht seine fehlende spielerische Extraklasse das Problem. Das sind die Aussetzer, die unnötigen Fehler, etc.

Mal zu dem Punkt, ich denke auch das ist nicht unbedingt verwunderlich. Nahezu jedes Trainingsvideo zeigt diese Spielform, wo das extrem gefördert wird. Ich kenne wenige Teams, die es so häufig versuchen wir unsere Mannschaft.

Das wird also tatsächlich kultiviert es so zu spielen und dann ist es nicht verwunderlich, dass Wolf das dann auch im Spiel tut.

Kein Trainer hält das lange aus!

Shizzo, Sonntag, 17.12.2023, 12:01 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Was soll es denn bringen im Sommer statt im Winter eine "geordnete Übergabe" zu machen? Die Mannschaft wird dann spielerisch und taktisch noch weiter verwahrlosen. Es kann doch jetzt schon keiner mehr unter Druck einen Ball 5 Meter geradeaus spielen. Aber ich meine wir können das auch, wie die Blauen bei David Wagner, weiter so durchziehen.

Es würde schon ein Trainer reichen, der an den Basics des Ballbesitz oder einstudierten Laufwegen arbeitet. Terzics Ansatz ist einfach Müll für einen Verein wie den BVB. Damit kann er Sandhausen oder Duisburg trainieren. Wenn man nächstes Jahr in die CL will, muss JETZT gehandelt werden.

Kein Trainer hält das lange aus!

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 17.12.2023, 23:03 (vor 388 Tagen) @ Shizzo

ein Terzic II wird genauso wenig bringen wie das Original. Vielleicht ein kurzes Strohfeuer, aber der nächste Trainer sollte vielleicht mal ausnahmsweise passen.

Wobei ich allerdings einen nur bis zum Ende der Saison verpflichteten Feuerwehrmann für sinnvoller halten würde als das offenbar vollkommen hilf- und ideenlose Gewurschtel eines Terzic. Schlimmer als die bisherigen Leistungen in der BuLi kann es vermutlich kaum werden.

Kein Trainer hält das lange aus!

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 12:03 (vor 388 Tagen) @ Shizzo

Was soll es denn bringen im Sommer statt im Winter eine "geordnete Übergabe" zu machen? Die Mannschaft wird dann spielerisch und taktisch noch weiter verwahrlosen. Es kann doch jetzt schon keiner mehr unter Druck einen Ball 5 Meter geradeaus spielen. Aber ich meine wir können das auch, wie die Blauen bei David Wagner, weiter so durchziehen.

Es würde schon ein Trainer reichen, der an den Basics des Ballbesitz oder einstudierten Laufwegen arbeitet. Terzics Ansatz ist einfach Müll für einen Verein wie den BVB. Damit kann er Sandhausen oder Duisburg trainieren. Wenn man nächstes Jahr in die CL will, muss JETZT gehandelt werden.

Glaubst Du ernsthaft, einer der bisher gehandelten Namen würde es besser machen?

Das Gegenteil dürfte der Fall sein.

Kein Trainer hält das lange aus!

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 12:07 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Was soll es denn bringen im Sommer statt im Winter eine "geordnete Übergabe" zu machen? Die Mannschaft wird dann spielerisch und taktisch noch weiter verwahrlosen. Es kann doch jetzt schon keiner mehr unter Druck einen Ball 5 Meter geradeaus spielen. Aber ich meine wir können das auch, wie die Blauen bei David Wagner, weiter so durchziehen.

Es würde schon ein Trainer reichen, der an den Basics des Ballbesitz oder einstudierten Laufwegen arbeitet. Terzics Ansatz ist einfach Müll für einen Verein wie den BVB. Damit kann er Sandhausen oder Duisburg trainieren. Wenn man nächstes Jahr in die CL will, muss JETZT gehandelt werden.


Glaubst Du ernsthaft, einer der bisher gehandelten Namen würde es besser machen?

Das kann keiner von uns beantworten, wir können doch nur das bewerten, was wir seit Monaten sehen.


Das Gegenteil dürfte der Fall sein.

noch schlechter? Alternativlos hatten wir schon mal auf anderer Ebene, das hat uns dann den größten Mist eingebrockt.

Kein Trainer hält das lange aus!

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 12:19 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Was soll es denn bringen im Sommer statt im Winter eine "geordnete Übergabe" zu machen? Die Mannschaft wird dann spielerisch und taktisch noch weiter verwahrlosen. Es kann doch jetzt schon keiner mehr unter Druck einen Ball 5 Meter geradeaus spielen. Aber ich meine wir können das auch, wie die Blauen bei David Wagner, weiter so durchziehen.

Es würde schon ein Trainer reichen, der an den Basics des Ballbesitz oder einstudierten Laufwegen arbeitet. Terzics Ansatz ist einfach Müll für einen Verein wie den BVB. Damit kann er Sandhausen oder Duisburg trainieren. Wenn man nächstes Jahr in die CL will, muss JETZT gehandelt werden.


Glaubst Du ernsthaft, einer der bisher gehandelten Namen würde es besser machen?


Das kann keiner von uns beantworten, wir können doch nur das bewerten, was wir seit Monaten sehen.


Das Gegenteil dürfte der Fall sein.


noch schlechter? Alternativlos hatten wir schon mal auf anderer Ebene, das hat uns dann den größten Mist eingebrockt.

Unfug.

Schau mal nach Berlin, nach Hamburg oder zu den Blauen. Dieses "Wir schmeißen mitten in der Saison den Trainer raus, mit dem nächsten, den wir irgendwo aufgabeln, wird dann alles besser!" führt regelmäßig auf die schiefe Ebene nach unten.

Kein Trainer hält das lange aus!

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 12:22 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Was soll es denn bringen im Sommer statt im Winter eine "geordnete Übergabe" zu machen? Die Mannschaft wird dann spielerisch und taktisch noch weiter verwahrlosen. Es kann doch jetzt schon keiner mehr unter Druck einen Ball 5 Meter geradeaus spielen. Aber ich meine wir können das auch, wie die Blauen bei David Wagner, weiter so durchziehen.

Es würde schon ein Trainer reichen, der an den Basics des Ballbesitz oder einstudierten Laufwegen arbeitet. Terzics Ansatz ist einfach Müll für einen Verein wie den BVB. Damit kann er Sandhausen oder Duisburg trainieren. Wenn man nächstes Jahr in die CL will, muss JETZT gehandelt werden.


Glaubst Du ernsthaft, einer der bisher gehandelten Namen würde es besser machen?


Das kann keiner von uns beantworten, wir können doch nur das bewerten, was wir seit Monaten sehen.


Das Gegenteil dürfte der Fall sein.


noch schlechter? Alternativlos hatten wir schon mal auf anderer Ebene, das hat uns dann den größten Mist eingebrockt.


Unfug.

Schau mal nach Berlin, nach Hamburg oder zu den Blauen. Dieses "Wir schmeißen mitten in der Saison den Trainer raus, mit dem nächsten, den wir irgendwo aufgabeln, wird dann alles besser!" führt regelmäßig auf die schiefe Ebene nach unten.

Es gibt keine universellen Gesetze. Wenn man die Blauen als Beispiel nimmt, dann muss man Tedesco und Wagner auch mit nennen. Oder Kohfeldt in Bremen. Dort hat man es verpasst.

Kein Trainer hält das lange aus!

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 12:07 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Was soll es denn bringen im Sommer statt im Winter eine "geordnete Übergabe" zu machen? Die Mannschaft wird dann spielerisch und taktisch noch weiter verwahrlosen. Es kann doch jetzt schon keiner mehr unter Druck einen Ball 5 Meter geradeaus spielen. Aber ich meine wir können das auch, wie die Blauen bei David Wagner, weiter so durchziehen.

Es würde schon ein Trainer reichen, der an den Basics des Ballbesitz oder einstudierten Laufwegen arbeitet. Terzics Ansatz ist einfach Müll für einen Verein wie den BVB. Damit kann er Sandhausen oder Duisburg trainieren. Wenn man nächstes Jahr in die CL will, muss JETZT gehandelt werden.


Glaubst Du ernsthaft, einer der bisher gehandelten Namen würde es besser machen?

Das Gegenteil dürfte der Fall sein.

Kurze Antwort ist ja. Ein Trainer der diese Dinge wieder etabliert schafft auch wieder Selbstvertrauen. Aktuell sehen wir ein Team mit erheblichen Problemen das Spiel zu gestalten. Die sind so verunsichert, dass nahezu jeder Pass daneben geht und einige in Schockstarre verweilen sobald ein Fehler passiert.

Kein Trainer hält das lange aus!

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 12:23 (vor 388 Tagen) @ DomJay

Was soll es denn bringen im Sommer statt im Winter eine "geordnete Übergabe" zu machen? Die Mannschaft wird dann spielerisch und taktisch noch weiter verwahrlosen. Es kann doch jetzt schon keiner mehr unter Druck einen Ball 5 Meter geradeaus spielen. Aber ich meine wir können das auch, wie die Blauen bei David Wagner, weiter so durchziehen.

Es würde schon ein Trainer reichen, der an den Basics des Ballbesitz oder einstudierten Laufwegen arbeitet. Terzics Ansatz ist einfach Müll für einen Verein wie den BVB. Damit kann er Sandhausen oder Duisburg trainieren. Wenn man nächstes Jahr in die CL will, muss JETZT gehandelt werden.


Glaubst Du ernsthaft, einer der bisher gehandelten Namen würde es besser machen?

Das Gegenteil dürfte der Fall sein.


Kurze Antwort ist ja. Ein Trainer der diese Dinge wieder etabliert schafft auch wieder Selbstvertrauen. Aktuell sehen wir ein Team mit erheblichen Problemen das Spiel zu gestalten. Die sind so verunsichert, dass nahezu jeder Pass daneben geht und einige in Schockstarre verweilen sobald ein Fehler passiert.

Und irgend ein Trainer aus der dritten Reihe soll für dieses Selbstbewusstsein sorgen? Vergiss es. Wenn z.B. ein Enrico Maaßen einem Süle, Brandt, etc. kritisiert dann denken die "Was will der denn? Der ist doch sogar in Augsburg rausgeflogen!".

Kein Trainer hält das lange aus!

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 12:26 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Kurze Antwort ist ja. Ein Trainer der diese Dinge wieder etabliert schafft auch wieder Selbstvertrauen. Aktuell sehen wir ein Team mit erheblichen Problemen das Spiel zu gestalten. Die sind so verunsichert, dass nahezu jeder Pass daneben geht und einige in Schockstarre verweilen sobald ein Fehler passiert.


Und irgend ein Trainer aus der dritten Reihe soll für dieses Selbstbewusstsein sorgen? Vergiss es. Wenn z.B. ein Enrico Maaßen einem Süle, Brandt, etc. kritisiert dann denken die "Was will der denn? Der ist doch sogar in Augsburg rausgeflogen!".

Was denkt sich ein Füllkrug, wenn ihm der ehemalige Spieler von Cloppenburg erzählen möchte, wie man es vor dem Tor besser macht, oder der Weltmeister Hummels, Meunier usw... Terzic hatte doch nicht mehr in seiner Vita vorzuweisen, als ein Maaßen, der sogar 2 x einen Aufstieg geschafft hat.

Kein Trainer hält das lange aus!

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 12:26 (vor 388 Tagen) @ Ulrich

Was soll es denn bringen im Sommer statt im Winter eine "geordnete Übergabe" zu machen? Die Mannschaft wird dann spielerisch und taktisch noch weiter verwahrlosen. Es kann doch jetzt schon keiner mehr unter Druck einen Ball 5 Meter geradeaus spielen. Aber ich meine wir können das auch, wie die Blauen bei David Wagner, weiter so durchziehen.

Es würde schon ein Trainer reichen, der an den Basics des Ballbesitz oder einstudierten Laufwegen arbeitet. Terzics Ansatz ist einfach Müll für einen Verein wie den BVB. Damit kann er Sandhausen oder Duisburg trainieren. Wenn man nächstes Jahr in die CL will, muss JETZT gehandelt werden.


Glaubst Du ernsthaft, einer der bisher gehandelten Namen würde es besser machen?

Das Gegenteil dürfte der Fall sein.


Kurze Antwort ist ja. Ein Trainer der diese Dinge wieder etabliert schafft auch wieder Selbstvertrauen. Aktuell sehen wir ein Team mit erheblichen Problemen das Spiel zu gestalten. Die sind so verunsichert, dass nahezu jeder Pass daneben geht und einige in Schockstarre verweilen sobald ein Fehler passiert.


Und irgend ein Trainer aus der dritten Reihe soll für dieses Selbstbewusstsein sorgen? Vergiss es. Wenn z.B. ein Enrico Maaßen einem Süle, Brandt, etc. kritisiert dann denken die "Was will der denn? Der ist doch sogar in Augsburg rausgeflogen!".

Und du bist dir sicher, dass die das aktuell nicht auch so denken? Also nicht, dass Terzic in Augsburg entlassen wurde, sondern seine Fähigkeiten anzweifeln?

Die Mannschaft hat doch bereits seinen Plan als unzureichend bewertet. Wir fühlen uns wohler, wenn wir aktiv spielen und nicht so wie der Trainer es vor hatte

Kein Trainer hält das lange aus!

Jack, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:55 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Die Frage ist, was ist dann? Ich bin ehrlich gesagt auch nicht mehr komplett davon überzeugt, mit Edin weiterzumachen, denn der BVB gibt aktuell wirklich ein erschreckendes Bild ab und es gibt irgendwie kaum Hoffnung, dass es besser wird. Der Trainer erzählt eigentlich immer dasselbe, ohne dass sich irgendetwas ändert. Ich bin auch der Meinung, dass der der Kader nicht so schlecht ist, wie ihn viele sehen.

Andererseits haben wir seit Klopp 6 Mal den Trainer gewechselt und im Großen und ganzen hat sich ebenfalls nichts geändert. Schon Tuchel bemängelte damals, dass die Mannschaft zu unkonstant performt und dann ging das mit Bosz, Stöger, Favre und wie sie alles heißen so weiter. Am Kader wurde ebenfalls viel gemacht, der Sportdirektor ist ein anderer und es geht einfach weiter und weiter und weiter. Tja, vielleicht müsste man inzwischen wirklich mal etwas weiter oben ansetzen, so leid es mir tut.

Ich liebe Edin und ich liebe Aki, aber so kann das doch nicht weitergehen. Ob's was bringt? Ich weiß es nicht. Aber einfach nur den Trainer austauschen wird uns, befürchte ich, auf lange Sicht auch nicht entscheident weiterbringen.


Du kannst ja nicht an jemanden festhalten, nur weil du zuvor schon viele Trainer entlassen hast, was nun mal Teil dieses Business ist. Es prägt keiner eine Ära, weil das jemand möchte, die prägt nur einer, der das auch kann.
Wenn ein Spieler nicht performt, verkauft man ihn, wenn ein Trainer nicht performt, entlässt man ihn.
Es gibt nur wenige Beispiele, wo ein Trainer mal mehr als 2,3 Jahre bleibt und das hat auch seinen Grund.

Ja aber es muss ja Sinn machen. Einfach nur den Trainer zu tauschen, um den Trainer zu tauschen, ergibt wohl eher wenig Sinn. Dann werden die ersten Spiele gewonnen, wie das halt so ist, wenn man den Trainer wechselt und anschließend ist wieder alles beim alten.

Kein Trainer hält das lange aus!

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 11:03 (vor 388 Tagen) @ Jack

Du kannst ja nicht an jemanden festhalten, nur weil du zuvor schon viele Trainer entlassen hast, was nun mal Teil dieses Business ist. Es prägt keiner eine Ära, weil das jemand möchte, die prägt nur einer, der das auch kann.
Wenn ein Spieler nicht performt, verkauft man ihn, wenn ein Trainer nicht performt, entlässt man ihn.
Es gibt nur wenige Beispiele, wo ein Trainer mal mehr als 2,3 Jahre bleibt und das hat auch seinen Grund.


Ja aber es muss ja Sinn machen. Einfach nur den Trainer zu tauschen, um den Trainer zu tauschen, ergibt wohl eher wenig Sinn. Dann werden die ersten Spiele gewonnen, wie das halt so ist, wenn man den Trainer wechselt und anschließend ist wieder alles beim alten.

Wenn Edin durchblicken lassen würde, dass er etwas entwickeln kann, dann würde es diese Unruhe doch gar nicht geben.
Da entwickelt sich nichts vorwärts, sondern rückwärts, spielerisch ein einziges Armutszeugnis, da fällt das Zeugnis nun nicht gerade positiv aus, das bekommen andere Trainer, mir kleineren Mannschaften/Budgets, besser hin.

Kein Trainer hält das lange aus!

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 17.12.2023, 11:38 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Stimme voll zu. Jeden Trainer, der erkennen ließe, dass sich spielerisch etwas entwickelt, dass Spieler GEZIELT ein-und aufgebaut werden, qualitativ weiterentwickelt werden, ein Spielkonzept erkennbar wäre, würde hier viel Zeit bekommen. Das könnte dann selbst ein Bo Svenson sein.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Jones, Lippstadt, Sonntag, 17.12.2023, 09:48 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So wie wir Fußball spielen ist das ganze doch ein Spiegelbild des gesamten Vereins.
Keine Leichtigkeit, wenig Freude, negative (Grund)Stimmung, keinerlei Euphorie!

Apropos Euphorie: das ist für mich der springende Punkt!
Ich habe im Sommer gesagt, nach der verpassten Meisterschaft, wir müssen (transfertechnisch) dafür Sorgen das eine Art Aufbruchstimmung entsteht. Das wir nach dem Schlag in die Fresse im Mai wieder Bock auf Fußball und Borussia bekommen. Bei den allermeisten Fans schaffst du es eben nur, wenn du Spieler holst die dann auch mal einen klangvollen Namen haben und/oder denen das Talent nur aus den Ohren sprudelt. Eigentlich ist nichts davon eingetreten!

Ich selber habe mich dabei beobachtet, dass weder Bensebaini noch Nmecha irgendwas mit mir gemacht haben. Sabitzer habe ich als vernünftig angesehen.
Bei Fülle habe ich freude gespürt und Geil gedacht.
Da hatte aber die Saison schon angefangen.

Hören wir uns doch alle mal im Bekanntenkreis bzgl des BVB um. Es ist doch bei allen eine Schwere, ein kopfschütteln teilweise "keinen Bock" zu spüren. Ich schaue mir natürlich jedes Spiel an, aber bis auf wenige Ausnahmen nimmt mich kaum ein Spiel mal so richtig mit. Eigentlich ist jeder Sieg (so denn ist dieses Mal gibt) mehr Erleichterung als alles andere.

So, meine Gedanken zu dem ganzen!

Und ja, Edin, so leid es mir tut, wird nicht zu halten sein!

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Ulrich, Sonntag, 17.12.2023, 12:02 (vor 388 Tagen) @ Jones

So wie wir Fußball spielen ist das ganze doch ein Spiegelbild des gesamten Vereins.
Keine Leichtigkeit, wenig Freude, negative (Grund)Stimmung, keinerlei Euphorie!

Was die fehlende Euphorie angeht, so dürfte die im letzten Spiel verdaddelte Meisterschaft in den Köpfen sowohl der Fans als auch vieler Spieler eine nicht zu unterschätzende Rolle spielen. Wir hatten es selbst in der Hand, und wir haben es vergeigt. Auch wenn es immer wieder von den Verantwortlichen beim BVB verneint wird, das ist "the elephant in the room".


Apropos Euphorie: das ist für mich der springende Punkt!
Ich habe im Sommer gesagt, nach der verpassten Meisterschaft, wir müssen (transfertechnisch) dafür Sorgen das eine Art Aufbruchstimmung entsteht. Das wir nach dem Schlag in die Fresse im Mai wieder Bock auf Fußball und Borussia bekommen. Bei den allermeisten Fans schaffst du es eben nur, wenn du Spieler holst die dann auch mal einen klangvollen Namen haben und/oder denen das Talent nur aus den Ohren sprudelt. Eigentlich ist nichts davon eingetreten!

Hier hat man in der Tat keine Phantasie entwickelt. Man war einzig und allein bemüht, die Kaderplätze der beiden Abgänge Bellingham und Guerreiro wieder neu zu besetzen.

Gerächt hat sich hier, dass man einige sehr gut bezahlte Spieler im Kader hatte, die man eigentlich loswerden wollte, für die man aber keine Abnehmer gefunden hat. So lange Schulz, Meunier und Wolf nicht weg waren, wollte/konnte man keine zusätzlichen Außenverteidiger holen. Und genau hier haben wir aktuell größere Probleme.


Ich selber habe mich dabei beobachtet, dass weder Bensebaini noch Nmecha irgendwas mit mir gemacht haben. Sabitzer habe ich als vernünftig angesehen.

Freunde von mir sind seit einem halben Jahrhundert Gladbach-Fans. Die haben von Bensebaini eigentlich recht viel gehalten. Kein Ballkünstler, aber ein sehr zuverlässiger Spieler war ihre Meinung. Aber statt gutem Handwerk hat der bei uns bisher zu viele Fehler geliefert. Nmecha hätte ich schon wegen seiner religiös-politischen Positionierung nicht geholt Solche Leute können das Klima total vergiften. In Wolfsburg hat man vermutlich drei Kreuze gemacht, als man ihn abgeben konnte. Die Verpflichtung von Sabitzer hingegen konnte ich ebenfalls nachvollziehen. Allerdings frage ich mich mittlerweile, ob er nicht zu verletzungsanfällig ist. Bei uns hatte er bisher immer wieder kleinere Probleme und ist nicht wirklich in Tritt gekommen.

Bei Fülle habe ich freude gespürt und Geil gedacht.

Mittlerweile hat er ja einige Tore geschossen, auch einige Assists gehen auf sein Konto. Aber trotzdem ist unser Spiel viel zu wenig auf ihn zugeschnitten. Wenn man so einen Spieler hat, dann muss man ihn so anspielen, dass seine Stärken zum Tragen kommen.

Da hatte aber die Saison schon angefangen.

Für mich eine Art Noteinkauf, nachdem Sebastien Haller im Formtief steckte. Bei Haller dürften sich jetzt sowohl die Nachwirkungen der Chemotherapie als auch des letzten Spieltags der abgelaufenen Saison bemerkbar machen. Er war und ist ein Schatten seiner selbst.


Hören wir uns doch alle mal im Bekanntenkreis bzgl des BVB um. Es ist doch bei allen eine Schwere, ein kopfschütteln teilweise "keinen Bock" zu spüren. Ich schaue mir natürlich jedes Spiel an, aber bis auf wenige Ausnahmen nimmt mich kaum ein Spiel mal so richtig mit. Eigentlich ist jeder Sieg (so denn ist dieses Mal gibt) mehr Erleichterung als alles andere.

So, meine Gedanken zu dem ganzen!

Und ja, Edin, so leid es mir tut, wird nicht zu halten sein!

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 17.12.2023, 11:04 (vor 388 Tagen) @ Jones

Apropos Euphorie: das ist für mich der springende Punkt!
Ich habe im Sommer gesagt, nach der verpassten Meisterschaft, wir müssen (transfertechnisch) dafür Sorgen das eine Art Aufbruchstimmung entsteht. Das wir nach dem Schlag in die Fresse im Mai wieder Bock auf Fußball und Borussia bekommen. Bei den allermeisten Fans schaffst du es eben nur, wenn du Spieler holst die dann auch mal einen klangvollen Namen haben und/oder denen das Talent nur aus den Ohren sprudelt. Eigentlich ist nichts davon eingetreten!

Ich selber habe mich dabei beobachtet, dass weder Bensebaini noch Nmecha irgendwas mit mir gemacht haben. Sabitzer habe ich als vernünftig angesehen.
Bei Fülle habe ich freude gespürt und Geil gedacht.

Ich hab diesen Teil deiner Aussage mal kopiert, denn das sehe ich 100% genau so wie du. Anstatt transfertechnisch Euphorie zu entfachen hat man mit dem Problemfall Nmecha eher für noch mehr Unruhe im Verein gesorgt und unter den Fans. Wenn man es wie du rein sportlich betrachtet hat Nmecha zwar ordentlich gespielt mehr aber auch nicht. Sabitzer hilft uns in der Tat sogar noch sportlich weiter und Füllkrug war der einzige Transfer im Sommer, wo ich mich richtig gefreut habe drüber. Auch wenn der kein Aubameyang, Batshuayi oder Haaland ist aber man spürt einfach auch jetzt bei den Spielen, dass der einfach Bock drauf hat und auf dem Feld seinen Job macht und das so gut er kann. Bensebaini war der erste Transfer auf den ich schon keinen Bock hatte und dann schiebt man Nmecha nach mit der ganzen Debatte um sein social Media Fehlverhalten. Kein Wunder, dass dann nach der verpassten Meisterschaft und diesen Transfers eher noch mehr Depressionen aufkommt als Euphorie.

In dem Teil deines Beitrags den ich nicht kopiert habe schreibst du auch davon, dass man sich die Spiele zwar ansieht aber irgendwie keinen Bock mehr drauf hat. Das hatte vor Längerem schonmal eins der Mädels hier im Forum geschrieben, dass sie sonst voll dabei war bei den Spielen und mittlerweile das nur noch nebenbei schaut während sie andere Hausarbeiten erledigt. Ich fand, das beschreibt es sehr gut.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

chanoumi, Rhein-Ruhr, Sonntag, 17.12.2023, 10:50 (vor 388 Tagen) @ Jones

Hatte eigentlich einen gaaaanz langen Beitrag mit viel Einzelkritik geschrieben, aber wieder gestrichen. Warum? Man sieht eben ein, dass es nichts, aber auch gar nichts bringt. Was bleibt, ist Frust und nochmals Frust. Gegen Mainz wird wieder ein Sieg zusammengewürgt und "Weihnachten ist gerettet". Allen einen schönen, ruhigen Dritten Advent.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 17.12.2023, 11:15 (vor 388 Tagen) @ chanoumi

Warum dein Beitrag gestrichen wurde kann nur ein Mod dir beantworten. Wahrscheinlich gegen die Forumsregeln verstoßen(die verbotene Zeitung zitiert, jemanden beleidigt oder falsche Kategorie, usw.).

Was ich eigentlich sagen wollte, selbst mit einem Sieg gegen Mainz in die Pause zu gehen wäre ja gar nicht mal so optimal für den BVB. Das ist quasi schon das Mindeste was man noch tun kann(ich habe extra das Wort "tun" benutzt denn "erwarten" kann man von dem Team gar nix). Man überlege sich aber mal, was passiert, wenn wir mit einem weiteren Remis oder gar einer Niederlage gegen Mainz in die Pause gehen.

Um unser Minimalziel in der Liga noch erreichen zu können müssen endlich wieder Siege her, am Besten eine längere Siegesserie aber so wie das Team aktuell spielt sehe ich das nicht. Die Spielweise hat sich zwar seit dem Leipzigspiel wieder etwas verbessert zu einem offensiveren Fussball, aber trotzdem reicht das einfach nicht. Ich bin echt ratlos, wie man in der Champions League so super Leistungen hinbekommt und in anderen Spielen in der Liga und im Pokal totale Grütze spielt und auch ständig die Taktik wechselt. Wie kam man auf die Idee in einem Pokalspiel in Stuttgart den Bus zu parken und auf Konter zu setzen, aber gegen PSG geht es indem man mitspielt und es reicht sogar zu einem 1-1 wenn auch mit viel Glück.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

chanoumi, Rhein-Ruhr, Sonntag, 17.12.2023, 11:52 (vor 388 Tagen) @ Kayldall

Moin, habe ihn selbst gestrichen. MfG

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 11:36 (vor 388 Tagen) @ Kayldall

Warum dein Beitrag gestrichen wurde kann nur ein Mod dir beantworten. Wahrscheinlich gegen die Forumsregeln verstoßen(die verbotene Zeitung zitiert, jemanden beleidigt oder falsche Kategorie, usw.).

Ich vermute mal, dass er seinen Beitrag selber gestrichen hat, zumindest liest sich das so.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 17.12.2023, 17:05 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Hatte eigentlich einen gaaaanz langen Beitrag mit viel Einzelkritik geschrieben, aber wieder gestrichen. Warum?

Durch das "Warum?" danach, dachte ich, er fragt warum sein Beitrag gestrichen wurde, besonders wo er auch noch schreibt "aber wieder gestrichen". Ich hatte das so gelesen als wolle er sagen, dass seine längeren Beiträge immer von den Mods gestrichen werden, da ich hier meist nur Einzeiler von dem User sehe oder weniger, schien mir das sogar logisch.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

chanoumi, Rhein-Ruhr, Sonntag, 17.12.2023, 11:50 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Jep.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 11:21 (vor 388 Tagen) @ Kayldall

Wenn eine Trainerentscheidung getroffen wird, dann muss diese unabhängig vom nächsten Spieltag fallen. Entweder man traut es Terzic doch noch zu, die Trendwende hinzubekommen, oder eben nicht. Doch intern muss die Entscheidung eigentlich heute schon feststehen. So eine wichtige strategische Entscheidung von einem einzigen Spiel abhängig zu machen, wäre verrückt - mti der Einschränkung vllt., dass im kommenden Spiel irgendetwas ganz Verrücktes passiert.

sehe ich genauso

Jones, Sonntag, 17.12.2023, 10:18 (vor 388 Tagen) @ Jones

und ich finde, es müssten nichtmal krasse Namen sein oder super Talente. Es würden schon ein paar richtig gute Typen reichen, die wenigstens erkennbar viel richtig auf dem Platz machen, ackern und Charisma besitzen. Bsp. Füllkrug.
Davon haben wir doch viel zu wenig. Da holt mich kein Karim, kein jule, kein Haller, kein Reyna, kein Süle, kein Bense, kein Nmecha und erst recht kein Malen ab. Alle nichtssagend.

Ryerson und Schlotti sind jedoch ein guter Anfang.

und dazu noch nen mutigen Spilstil und nen entsprechenden Coach. Einen der Feuer entfachen kann. Eigentlich recht einfach und doch schwer.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Alex, Block 12, Sonntag, 17.12.2023, 10:10 (vor 388 Tagen) @ Jones

Es würde wahrscheinlich relativ schnell wieder Euphorie einziehen, wenn man spielerisch irgendwie was anbieten würde aber da ist einfach nichts.
Die Hinrunde bisher ist doch größtenteils eine einzige Quälerei, da ist doch fast kein Spiel in Erinnerung geblieben, was Spaß gemacht hat.
Das erste Spiel gegen Köln war doch direkt das Sinnbild.
Sommerpause, Neuzugänge, Vorbereitung und dann liefert man so einen Mist ab und duselt sich irgendwie zu einem 1:0 Sieg und so ging's dann weiter.

Dieser Kader ist unzureichend zusammengestellt und die Frage ist ob man Kehl noch weitere Transferperiode geben sollte.
Kurzfristig würde hier vermutlich aber schnell Euphorie entstehen wenn ein Trainer käme, der überhaupt mal ein System mitbringt und eine Entwicklung auf dem Platz erkennen lassen würde und nicht überfordert und hilflos an der Linie steht.

Vermutlich wird Aki aber bis zum bitteren Ende an Terzic festhalten und kann dann eigentlich direkt mitgehen.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:02 (vor 388 Tagen) @ Jones

Welche Spielertransfers lösen denn Euphorie aus? Halbes Team von City hätte inklusive Trainer hätte bei mir auch Euphorie ausgelöst. Aber sonst doch niemand.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Burgsmüller84, Sonntag, 17.12.2023, 10:54 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Transfers sollen später Euphorie auslösen, nicht bei ihrer Verkündung. Wir holen nur eben niemanden mehr, der sich bewährt und überperformt. Unter dem aktuellen Trainer wird niemand wirklich dauerhaft besser oder performt auf höherem Niveau als erwartet. Spieler müssen individuell stark sein und dürfen unter Terzic nicht von einem (nicht erkennbaren) System abhängig sein, deshalb ist auch Kobel der einzige wirkliche Leistungsträger, der noch zu Haaland oder Bellingham gepasst hätte. An Bellingham sieht man übrigens schon, dass Terzic fachlich nicht auf CL-Niveau unterwegs ist. Er hätte schon für uns damals vor allem offensiv auftreten sollen und dafür hätte ein weiterer Defensivmann hinter ihm stehen müssen, dafür die Reus/Brandt-Position wegfallen können.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Sascha, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:00 (vor 388 Tagen) @ Jones

Der Weg, Euphorie mit Spielertransfers zu erzeugen, ist fatal und eigentlich nur für absolute Topclubs machbar.

Unser Weg muss sein, über den Fußball Euphorie zu erzeugen, in der jeder Spieler auch persönlich besser wird.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Jones, Lippstadt, Sonntag, 17.12.2023, 10:20 (vor 388 Tagen) @ Sascha

Füllkrug war finanziell doch völlig ok, er ist ein guter Typ und gibt uns eine Menge.

Ein Xhaka hätte es sein können.
Oder eben total talentierte Jungs wie Dembele oder Jude.
Aber eben nicht so ein Transferfenster wie wir es hatten.
Insbesondere nach diesem Trauma im Mai.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 10:13 (vor 388 Tagen) @ Sascha

Der Weg, Euphorie mit Spielertransfers zu erzeugen, ist fatal und eigentlich nur für absolute Topclubs machbar.

Unser Weg muss sein, über den Fußball Euphorie zu erzeugen, in der jeder Spieler auch persönlich besser wird.

Eine spannende und entwicklungsfähige Mannschaft aufzustellen, wäre doch aber die Grundlage, um einen Fußball spielen zu lassen, der zumindest ein bisschen Euphorie erzeugt. Davon sind wir jedoch meilenweit entfernt. Sowohl auf als auch neben dem Platz haben wir in dieserlei Hinsicht komplett versagt. Wir haben einen biederen Kader, der einen unansehlichen und unerfolgreichen Fußball spielt. Viel schlimmer geht es eigentlich gar nicht mehr.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Sascha, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:28 (vor 388 Tagen) @ Alones

Der Weg, Euphorie mit Spielertransfers zu erzeugen, ist fatal und eigentlich nur für absolute Topclubs machbar.

Unser Weg muss sein, über den Fußball Euphorie zu erzeugen, in der jeder Spieler auch persönlich besser wird.


Eine spannende und entwicklungsfähige Mannschaft aufzustellen, wäre doch aber die Grundlage, um einen Fußball spielen zu lassen, der zumindest ein bisschen Euphorie erzeugt. Davon sind wir jedoch meilenweit entfernt. Sowohl auf als auch neben dem Platz haben wir in dieserlei Hinsicht komplett versagt. Wir haben einen biederen Kader, der einen unansehlichen und unerfolgreichen Fußball spielt. Viel schlimmer geht es eigentlich gar nicht mehr.

Ja. Aber ich habe in dieser Hinsicht ja auch nichts gesagt.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 10:21 (vor 388 Tagen) @ Alones

Der Weg, Euphorie mit Spielertransfers zu erzeugen, ist fatal und eigentlich nur für absolute Topclubs machbar.

Unser Weg muss sein, über den Fußball Euphorie zu erzeugen, in der jeder Spieler auch persönlich besser wird.


Eine spannende und entwicklungsfähige Mannschaft aufzustellen, wäre doch aber die Grundlage, um einen Fußball spielen zu lassen, der zumindest ein bisschen Euphorie erzeugt. Davon sind wir jedoch meilenweit entfernt. Sowohl auf als auch neben dem Platz haben wir in dieserlei Hinsicht komplett versagt. Wir haben einen biederen Kader, der einen unansehlichen und unerfolgreichen Fußball spielt. Viel schlimmer geht es eigentlich gar nicht mehr.

Brunner, Kabar, Bamba, Blank + JBG, Rothe.... ick freu mir drauf, da muss man nicht mal shoppen gehen.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 10:24 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Dann brauchst du aber auch einen Trainer und Sportdirektor, die diese Spieler entwickeln und besser machen können. Zusätzlich muss man sich etwas trauen. Terzic und Kehl stehen eher für das absolute Gegenteil.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 10:29 (vor 388 Tagen) @ Alones

Dann brauchst du aber auch einen Trainer und Sportdirektor, die diese Spieler entwickeln und besser machen können. Zusätzlich muss man sich etwas trauen. Terzic und Kehl stehen eher für das absolute Gegenteil.

Das ist Grundvoraussetzung, dass du einen an der Seitenlinie stehen hast, der das kann. Die müssen auch nicht alle sofort Stamm sein, verlangt auch keiner, aber die dann kontinuierlich einzubauen, sie zu fördern... . Wenn die woanders spielen und mit uns in Verbindung gebracht würden, wären das solche Transfers, auf die man sich freut - wir haben sie aber bereits im Verein ;)...

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

MKB, Siegen, Sonntag, 17.12.2023, 10:08 (vor 388 Tagen) @ Sascha

Der Weg, Euphorie mit Spielertransfers zu erzeugen, ist fatal und eigentlich nur für absolute Topclubs machbar.

Korrekt, man muss keinen Ronaldo oder Cavani verpflichten um Euphorie zu erzeugen. Aber ein Nmecha der das gegenteil erzeugt ist dann einfach nur dumm.

Unser Weg muss sein, über den Fußball Euphorie zu erzeugen, in der jeder Spieler auch persönlich besser wird.

Auch richtig. Nur werden die Spieler nicht besser sondern unter Terzic schlechter. Ein Malen performt und auch einmal ist er verschwunden. Bei diversen anderen auch komische Entscheidungen. Nur wenn du Leute wie Bensebaini, Sabitzer und Fülle ist die Entwicklung schon durch. Der BVB muss erst mal ein Konzept für einen Weg erstellen. Dafür fehlt aber die Qualität im Verein.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Sascha, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:11 (vor 388 Tagen) @ MKB

Aber welcher Nachfolger für Bellingham hätte denn Euphorie erzeugt? Ein Kamada? Ein Skhiri? Der einzige, der mir einfällt, wäre Gündogan gewesen. Aber Kapitän des CL-Siegers, der auf der Liste von Barca steht, ist dann auch einfach nicht realistisch.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Motzki09, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 10:36 (vor 388 Tagen) @ Sascha

Aber welcher Nachfolger für Bellingham hätte denn Euphorie erzeugt? Ein Kamada? Ein Skhiri? Der einzige, der mir einfällt, wäre Gündogan gewesen. Aber Kapitän des CL-Siegers, der auf der Liste von Barca steht, ist dann auch einfach nicht realistisch.

Jobe Bellingham.

Irgendwie nur blöd,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:40 (vor 388 Tagen) @ Motzki09

Aber welcher Nachfolger für Bellingham hätte denn Euphorie erzeugt? Ein Kamada? Ein Skhiri? Der einzige, der mir einfällt, wäre Gündogan gewesen. Aber Kapitän des CL-Siegers, der auf der Liste von Barca steht, ist dann auch einfach nicht realistisch.


Jobe Bellingham.

...dass er gar nicht zu uns kommen wollte. Scheiß Selbstbestimmung.

Gruß

CHS

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

MKB, Siegen, Sonntag, 17.12.2023, 10:26 (vor 388 Tagen) @ Sascha

Auf Bellingham einen Nachfolger zu finden war für uns unmöglich. Er hat nun mal während des Spiels bei uns mehrere Positionen eingenommen. Was uns Fehlte war ein Konzept wie wir zum Erfolg kommen, wie wir spielen wollen und welche stärken und schwächen wir haben. Ein Beispiel ist und bleibt Emre Can. Wir wollen scheinbar einem ruhigen Aufbau von hinten heraus, da kannst du Emre halt nicht für gebrauchen. Das Passspiel von ihm ist grausam, die tiefe kann er nicht finden über Pässe, nur über läufe. Daher gestern ein Spiel für ihn. Aus meine Sicht aber nicht wie wir spielen müssten als Topmannschaft. Qualitativ fehlt uns ein sauberer Aufbau über die Flügel um Räume in der Mitte zu bekommen. Da kannst du Adeyemi mit der Technik aus der 4.Liga nicht gebrauchen. Malen ist noch weniger außen, also wenn man ehrlich ist haben wir keinen einzigen Flügelspieler offensiv im Kader. Adeyemi, Malen kamen als Stürmer zum Verein. Mittelstürmer heben wir 3 die 20 Mio Gehalt im jahr fressen.

Ich erwarte keine Euphorie von Transfers. Ich erwarte zunächst für jede Position der elf eine geeignete Lösung. Und dies haben wir nicht, daher kein spielfluss, daher keine Ergebnisse, daher keine Euphorie.

Euphorie kommt aus der Spielweise und Siegen die Folge von guten Entscheidungen sind.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 10:17 (vor 388 Tagen) @ Sascha

Aber welcher Nachfolger für Bellingham hätte denn Euphorie erzeugt? Ein Kamada? Ein Skhiri? Der einzige, der mir einfällt, wäre Gündogan gewesen. Aber Kapitän des CL-Siegers, der auf der Liste von Barca steht, ist dann auch einfach nicht realistisch.

Es geht eher darum, neue Klamotten in den Schrank zu hängen, als bei Momox 2nd Hand Ware einzukaufen, die manchmal (bei uns sogar oft) viel teurer ist.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Motzki09, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 10:38 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Aber welcher Nachfolger für Bellingham hätte denn Euphorie erzeugt? Ein Kamada? Ein Skhiri? Der einzige, der mir einfällt, wäre Gündogan gewesen. Aber Kapitän des CL-Siegers, der auf der Liste von Barca steht, ist dann auch einfach nicht realistisch.


Es geht eher darum, neue Klamotten in den Schrank zu hängen, als bei Momox 2nd Hand Ware einzukaufen, die manchmal (bei uns sogar oft) viel teurer ist.

Und dann auch noch von der Bauernbank, zudem angeschlagen/verletzt.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Sascha, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:27 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Nein, in der Aussage ging es darum, Euphorie durch Transfers zu erzeugen und darauf beziehe ich mich.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 10:21 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Aber welcher Nachfolger für Bellingham hätte denn Euphorie erzeugt? Ein Kamada? Ein Skhiri? Der einzige, der mir einfällt, wäre Gündogan gewesen. Aber Kapitän des CL-Siegers, der auf der Liste von Barca steht, ist dann auch einfach nicht realistisch.


Es geht eher darum, neue Sachen in den Schrank zu hängen, als bei Momox 2nd Hand Ware einzukaufen, die manchmal sogar viel teuer ist.

Mir kann halt niemand erzählen, dass es in Portugal, Frankreich und Südamerika nicht auch ein paar bezahlbare Talente gibt, die entwicklungsfähig und bezahlbar sind. Doch dafür braucht es Leute, die bei der Kaderplanung einen Plan verfolgen und genau wissen, was sie wollen. Doch wenn man stattdessen Sabitzer und Nmecha holt, braucht man sich halt auch nicht zu wundern, wenn man irgendwann nur noch biederen Durchschnittsfußball spielt. Das ist doch alles ambitions- und vor allem fantasielos.

Aha, du möchtest nur bezahlbare Talente haben?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:37 (vor 388 Tagen) @ Alones

Mir kann halt niemand erzählen, dass es in Portugal, Frankreich und Südamerika nicht auch ein paar bezahlbare Talente gibt, die entwicklungsfähig und bezahlbar sind. Doch dafür braucht es Leute, die bei der Kaderplanung einen Plan verfolgen und genau wissen, was sie wollen. Doch wenn man stattdessen Sabitzer und Nmecha holt, braucht man sich halt auch nicht zu wundern, wenn man irgendwann nur noch biederen Durchschnittsfußball spielt. Das ist doch alles ambitions- und vor allem fantasielos.

Ich würde behaupten, dann würden wir wirklich den Weg von diversen Zweitliga-Dinos gehen. Kannst du dich noch an den Drittligameister erinnern, der ein Jahr später abgestiegen ist, weil er eben nicht mehr die Talente hatte, um die Klasse zu halten?

Natürlich gibt es bezahlbare Talente in den von dir geannten Länder. Aber zum einen müssten die nach Dortmund kommen wollen und zum anderen kann man halt keine Mannschaft nur aus Talenten erstellen. Dortmunds Erfolgsrezept waren Talente, aber auch gestandene Spieler zu holen.

Auch ein Dembele oder Bellingham (übrigens, das Talent aus der zweiten englischen Liga hat im Endeffekt mehr gekostet wie ein Schürrle) sind nicht als Stars gekommen. Der BVB setzt jedes Jahr auf Talente oder setzt Spieler aus den eigenen Mannschaften ein. Dass die nicht immer einschlagen, sollte jedem klar sein.

Aber zurück zu deiner These, es ist schon ein Unterschied, ob ein Spieler aus z.B. Portugal von FC Augsburg beobachtet wird oder eben vom BVB. In der Regel gehen solche Talente auch lieber erst dahin, wo sie spielen können und nicht gleich zu den Big Player im europäischen Fußball. Aber wenn das alles so einfach ist, wo bleibt deine Bewerbung an den BVB?

Gruß

CHS

Aha, du möchtest nur bezahlbare Talente haben?

Motzki09, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 10:42 (vor 388 Tagen) @ CHS

Mir kann halt niemand erzählen, dass es in Portugal, Frankreich und Südamerika nicht auch ein paar bezahlbare Talente gibt, die entwicklungsfähig und bezahlbar sind. Doch dafür braucht es Leute, die bei der Kaderplanung einen Plan verfolgen und genau wissen, was sie wollen. Doch wenn man stattdessen Sabitzer und Nmecha holt, braucht man sich halt auch nicht zu wundern, wenn man irgendwann nur noch biederen Durchschnittsfußball spielt. Das ist doch alles ambitions- und vor allem fantasielos.


Ich würde behaupten, dann würden wir wirklich den Weg von diversen Zweitliga-Dinos gehen. Kannst du dich noch an den Drittligameister erinnern, der ein Jahr später abgestiegen ist, weil er eben nicht mehr die Talente hatte, um die Klasse zu halten?

Natürlich gibt es bezahlbare Talente in den von dir geannten Länder. Aber zum einen müssten die nach Dortmund kommen wollen und zum anderen kann man halt keine Mannschaft nur aus Talenten erstellen. Dortmunds Erfolgsrezept waren Talente, aber auch gestandene Spieler zu holen.

Auch ein Dembele oder Bellingham (übrigens, das Talent aus der zweiten englischen Liga hat im Endeffekt mehr gekostet wie ein Schürrle) sind nicht als Stars gekommen. Der BVB setzt jedes Jahr auf Talente oder setzt Spieler aus den eigenen Mannschaften ein. Dass die nicht immer einschlagen, sollte jedem klar sein.

Aber zurück zu deiner These, es ist schon ein Unterschied, ob ein Spieler aus z.B. Portugal von FC Augsburg beobachtet wird oder eben vom BVB. In der Regel gehen solche Talente auch lieber erst dahin, wo sie spielen können und nicht gleich zu den Big Player im europäischen Fußball. Aber wenn das alles so einfach ist, wo bleibt deine Bewerbung an den BVB?

Gruß

CHS

Faktencheck: Haben wir Schürrle auch für 100+ Mios an Real verkauft? Ich habe das anders in Erinnerung :) Den Verkaufspreis darf man in der Betrachtung wirklich nicht ausklammern.

Aber mit diesen 20-30 Mio sehr jungen Talenten geht man halt auch ein Risiko, das ist klar.

Du hast den Beitrag gelesen, oder?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:54 (vor 388 Tagen) @ Motzki09

Faktencheck: Haben wir Schürrle auch für 100+ Mios an Real verkauft? Ich habe das anders in Erinnerung :) Den Verkaufspreis darf man in der Betrachtung wirklich nicht ausklammern.

Um den Verkaufspreis ging es hier nicht, sondern um bezahlbare Talente. Wenn aber diese Talente, immerhin nur aus der zweiten englischen Liga, schon so viel kosten wie einer unser schlimmsten Flops, dann sagt das schon was aus, oder?

Aber mit diesen 20-30 Mio sehr jungen Talenten geht man halt auch ein Risiko, das ist klar.

Wir gehen immer ins Risiko, denn schließlich müssen wir auch das Geld, was wir ausgeben, erwirtschaften. Und das tut der BVB ja. In der Regel hat der BVB immer eine relativ ausgeglichene Transferbilanz. Wie viele CL-Vereine, die regelmässig dabei sind, können das von sich behaupten?

Es soll "Vereine" geben, die müssen das halt nicht. Die können sich einfach ein vielversprechendes Talent ausleihen, ohne Möglichkeit es zu verpflichten (Bekanntlich war der BVB auch da dran, nur wollte man nicht nur ausbilden, sondern auch was davon haben [sprich Kaufoption]). Oder einfach viele Spieler für eine Position holen. Und dann mal gucken, wer da passt.

Gruß

CHS

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 10:26 (vor 388 Tagen) @ Alones

Aber welcher Nachfolger für Bellingham hätte denn Euphorie erzeugt? Ein Kamada? Ein Skhiri? Der einzige, der mir einfällt, wäre Gündogan gewesen. Aber Kapitän des CL-Siegers, der auf der Liste von Barca steht, ist dann auch einfach nicht realistisch.


Es geht eher darum, neue Sachen in den Schrank zu hängen, als bei Momox 2nd Hand Ware einzukaufen, die manchmal sogar viel teuer ist.


Mir kann halt niemand erzählen, dass es in Portugal, Frankreich und Südamerika nicht auch ein paar bezahlbare Talente gibt, die entwicklungsfähig und bezahlbar sind. Doch dafür braucht es Leute, die bei der Kaderplanung einen Plan verfolgen und genau wissen, was sie wollen. Doch wenn man stattdessen Sabitzer und Nmecha holt, braucht man sich halt auch nicht zu wundern, wenn man irgendwann nur noch biederen Durchschnittsfußball spielt. Das ist doch alles ambitions- und vor allem fantasielos.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass unsere Scouts überall in Europa solche nicht bereits entdeckt und denen dann vorgelegt haben. Es schien eher so zu sein, dass die einen völlig anderen Weg bei den Transfers eingeschlagen haben (es sind doch vorwiegend nur BL und EX BL Spieler gekommen) der in einer Sackgasse endete. Damit festigst du max. den Status Quo, wenn man weiß, wie man die dann auch einsetzt. Mehr wird da am Ende eben nicht herausspringen, der Kader/Neuzugänge versprüht(en) keine Fantasie

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Knolli, Sonntag, 17.12.2023, 11:35 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Weil hier im Sommer ja viel von Fresneda und Le Fee zu lesen war und die Enttäuschung groß war, als sie nicht geholt wurden: Der eine, Fresneda, hockt in Lissabon quasi ausschließlich auf der Bank oder der Tribüne, der andere, Le Fee, 20 Mio schwer, hat für seinen neuen Klub starke 0 Vorlagen und 0 Tore erzielt. Aber immerhin hätten diese Transfers "Fantasie" ausgestrahlt, jo.

Hätten wir statt Nmecha, Sabitzer und Bensebaini die geholt, würde man jetzt vermutlich den Verantwortlichen vorwerfen, dass man doch lieber Spieler wie Bensebaini hätte holen sollen, da würde man wenigstens wissen, was man kriegt.

Seit Ende Mai fehlt die Euphorie um Borussia

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 11:53 (vor 388 Tagen) @ Knolli

Weil hier im Sommer ja viel von Fresneda und Le Fee zu lesen war und die Enttäuschung groß war, als sie nicht geholt wurden: Der eine, Fresneda, hockt in Lissabon quasi ausschließlich auf der Bank oder der Tribüne, der andere, Le Fee, 20 Mio schwer, hat für seinen neuen Klub starke 0 Vorlagen und 0 Tore erzielt. Aber immerhin hätten diese Transfers "Fantasie" ausgestrahlt, jo.

Hätten wir statt Nmecha, Sabitzer und Bensebaini die geholt, würde man jetzt vermutlich den Verantwortlichen vorwerfen, dass man doch lieber Spieler wie Bensebaini hätte holen sollen, da würde man wenigstens wissen, was man kriegt.

Wer Gerechtigkeit und Fairness sucht, sollte sich dann lieber eine andere Beschäftigung suchen. Im Fußballbusiness wird man dann jedenfalls nicht sein Glück finden. Am Ende zählt nur der Erfolg. Und wenn Fresneda und Le Fee bei ihren neuen Vereinen ebenfalls nicht eingeschlagen sind, stellt sich schon die Frage, was bei unserem Scouting nicht stimmt, wenn sich auf unserer Beobachtungsliste eigentlich nur noch Flops tummeln.

Euro pro Punkt

Wermi, Sonntag, 17.12.2023, 07:41 (vor 388 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es gibt in der Bundesliga kein Verein der mehr Geld für weniger Punkte ausgibt als Dortmund. In dieser Tabelle abgeschlagen Platz 18. Jeder Spieler der zu uns kommt wird schlechter aber verdient mehr als vorher. Der BVB ist in dieser Verfassung eine Geldvernichtungsmaschine ohne Gegenwert.

Fake News!!!! Platz 17... ;-)

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 09:42 (vor 388 Tagen) @ Wermi

Es gibt in der Bundesliga kein Verein der mehr Geld für weniger Punkte ausgibt als Dortmund. In dieser Tabelle abgeschlagen Platz 18. Jeder Spieler der zu uns kommt wird schlechter aber verdient mehr als vorher. Der BVB ist in dieser Verfassung eine Geldvernichtungsmaschine ohne Gegenwert.

Immerhin waren wir Vorletzter, Bayern Letzter und abgeschlagen, diese Pfeifen.

https://sponsors.dpc-wh.de/article/die-effizienztabelle-der-bundesliga_2023

Diese Saison dürfte es am Ende nicht besser ausschauen.

Fake News!!!! Platz 17...

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 09:44 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Es gibt in der Bundesliga kein Verein der mehr Geld für weniger Punkte ausgibt als Dortmund. In dieser Tabelle abgeschlagen Platz 18. Jeder Spieler der zu uns kommt wird schlechter aber verdient mehr als vorher. Der BVB ist in dieser Verfassung eine Geldvernichtungsmaschine ohne Gegenwert.


Immerhin sind wir Vorletzter, also Fake News ;)

https://sponsors.dpc-wh.de/article/die-effizienztabelle-der-bundesliga_2023

Und wieder nur Vizemeister hinter den Bayern. Aber gut, zumindest arbeiten wir mit Hochdruck daran, dass es so schnell keine Vizemeisterschaft mehr geben wird.

Fake News!!!! Platz 17...

Knolli, Sonntag, 17.12.2023, 09:45 (vor 388 Tagen) @ Alones

Dafür. Lass doch endlich RB sich daran abarbeiten und zu Grunde gehen. Wobei die es dank Geldcheat tatsächlich schaffen könnten.

Fake News!!!! Platz 17...

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 09:51 (vor 388 Tagen) @ Knolli

Dafür. Lass doch endlich RB sich daran abarbeiten und zu Grunde gehen. Wobei die es dank Geldcheat tatsächlich schaffen könnten.

Das Gejammer über den Dosen-Geldcheat kann ich auch nicht mehr hören. Die stecken trotzdem deutlich weniger Kohle in ihren Kader als wir. Und aktuell sind die damit erfolgreicher. Ja, sie haben noch die ganzen Farmteams, doch in der Spitze dürfte das keinen Unterschied machen. Würden wir unsere Hausaufgaben machen, würden wir vor den Dosen stehen. Das tun wir aber nicht. Dieser Umstand sollte uns zu denken geben - und nicht die Tatsache, dass die mit Hilfe ihres Gummibärchen-Pisswassers die Liga terrorisieren.

Fake News!!!! Platz 17...

Motzki09, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 10:46 (vor 388 Tagen) @ Alones

Dafür. Lass doch endlich RB sich daran abarbeiten und zu Grunde gehen. Wobei die es dank Geldcheat tatsächlich schaffen könnten.


Das Gejammer über den Dosen-Geldcheat kann ich auch nicht mehr hören. Die stecken trotzdem deutlich weniger Kohle in ihren Kader als wir. Und aktuell sind die damit erfolgreicher. Ja, sie haben noch die ganzen Farmteams, doch in der Spitze dürfte das keinen Unterschied machen. Würden wir unsere Hausaufgaben machen, würden wir vor den Dosen stehen. Das tun wir aber nicht. Dieser Umstand sollte uns zu denken geben - und nicht die Tatsache, dass die mit Hilfe ihres Gummibärchen-Pisswassers die Liga terrorisieren.

Ist aber so. Guck Dir mal an wer die teureren Tranfers gemacht hat - Brause.
Einen Openda konnten wir uns zB nicht leisten. Gvardiol auch nicht. Die sind uns schon enteilt, und man sieht es in der Tabelle, auf dem Platz. Glaubst Du wir waren nicht mal an deren halben Kader dran?
Dazu holen sie junge Spieler, mit Entwicklung im Farmteam etc, der Cheatmodus ist brutal ungerecht. Wir sollten uns trotzdem auch an die eigene Nase packen, aber das macht was da bei Brause los ist nicht gerecht.

Wenn da alles so super ist,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:04 (vor 388 Tagen) @ Alones

Das Gejammer über den Dosen-Geldcheat kann ich auch nicht mehr hören. Die stecken trotzdem deutlich weniger Kohle in ihren Kader als wir. Und aktuell sind die damit erfolgreicher. Ja, sie haben noch die ganzen Farmteams, doch in der Spitze dürfte das keinen Unterschied machen. Würden wir unsere Hausaufgaben machen, würden wir vor den Dosen stehen. Das tun wir aber nicht. Dieser Umstand sollte uns zu denken geben - und nicht die Tatsache, dass die mit Hilfe ihres Gummibärchen-Pisswassers die Liga terrorisieren.

...dann werde doch Fan von diesem "Verein" und du bekommst so viel:

  • Keine Mitbestimmung
  • immmer tolle Spieler
  • Super Fußball
  • günstige Spieler aus Österreich, New York oder Brasilien
  • keine Geschichte, keine Tradition
  • man muss keinen Umsatz generieren
  • ab und zu Geschenke von einem Unternehmen einer Rechtspopulisten

Gruß

CHS

Fake News!!!! Platz 17...

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 09:59 (vor 388 Tagen) @ Alones

Die stecken nicht „deutlich“ weniger Geld in den Kader. Spätestens übernächste Saison stecken sie sogar deutlich mehr in den Kader.

Fake News!!!! Platz 17...

Blarry, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 10:25 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

I see what you did there.

Fake News!!!! Platz 17...

Knolli, Sonntag, 17.12.2023, 09:56 (vor 388 Tagen) @ Alones

Ob dir das "Gejammer" darüber auf die Nerven geht, ist ziemlich egal, weil es an der Realität nix ändert. Es macht einfach einen Unterschied, ob du quasi ohne Risiko Spieler verpflichten und ausprobieren kannst, oder ob dir Fehlentscheidungen finanziell auf die Füße fallen - wie bei uns.
Dass die "deutlich" weniger in den Kader stecken, als wir, halte ich übrigens für ein Gerücht.

Fake News!!!! Platz 17...

macedonia09, Do, Sonntag, 17.12.2023, 09:55 (vor 388 Tagen) @ Alones

Dafür. Lass doch endlich RB sich daran abarbeiten und zu Grunde gehen. Wobei die es dank Geldcheat tatsächlich schaffen könnten.


Das Gejammer über den Dosen-Geldcheat kann ich auch nicht mehr hören. Die stecken trotzdem deutlich weniger Kohle in ihren Kader als wir. Und aktuell sind die damit erfolgreicher. Ja, sie haben noch die ganzen Farmteams, doch in der Spitze dürfte das keinen Unterschied machen. Würden wir unsere Hausaufgaben machen, würden wir vor den Dosen stehen. Das tun wir aber nicht. Dieser Umstand sollte uns zu denken geben - und nicht die Tatsache, dass die mit Hilfe ihres Gummibärchen-Pisswassers die Liga terrorisieren.

Wir stehen doch jede Saison vor Scheissen Ball (oder wie die sich nennen)!

Euro pro Punkt

Knolli, Sonntag, 17.12.2023, 09:39 (vor 388 Tagen) @ Wermi

Es gibt in der Bundesliga kein Verein der mehr Geld für weniger Punkte ausgibt als Dortmund. In dieser Tabelle abgeschlagen Platz 18.

Doubt.

Euro pro Punkt

Rheinlandborusse, DN, Sonntag, 17.12.2023, 08:33 (vor 388 Tagen) @ Wermi
bearbeitet von Rheinlandborusse, Sonntag, 17.12.2023, 08:40

1. Ist das kein eigener Thread wert
2. wäre eine Untermauerung mit Zahlen ganz nett gewesen. Ich bezweifle nämlich, dass Bayern da wirklich vor uns liegt.
3. Es ist jetzt keine neue Erkenntnis, dass der Erfolg nicht proportional mit den Gehaltskosten wächst.
4. Ja wir sind eine Geldverbrennungsmaschine, Das bezweifelt hier iim Forum aber auch niemand mehr.

Terzic hat fertig.

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:34 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das ist nichts neues. Warten bis er endlich fliegt. Mehr muss man dazu nicht sagen. Wird Zeit das ein vernünftiger Trainer das rausholt, was der Kader kann.

Was waren seine Fehler gestern???

Bananenbernie, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 09:49 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Hat ET sich gestern was geleistet was auf SEINE Kappe ging? Oder warens wieder die Spieler die sich drei Knoten in die Beine gespielt haben und nichts geschissen bekommen haben?

Die Frage ist ernst gemeint!!!!

Was waren seine Fehler gestern???

Cthulhu, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 12:53 (vor 388 Tagen) @ Bananenbernie

Hat ET sich gestern was geleistet was auf SEINE Kappe ging? Oder warens wieder die Spieler die sich drei Knoten in die Beine gespielt haben und nichts geschissen bekommen haben?

Die Frage ist ernst gemeint!!!!

Mal ganz ehrlich, ob ein Trainerwechsel jetzt die ultimative Lösung ist, ist eine Frage, aber wenn der aktuell gezeigte Fußball nichts mit dem Trainer zu tun haben soll wirft das die Frage auf, wofür wir überhaupt einen Cheftrainer haben.

Oder warum wir Peter Bosz rausgeschmissen haben, kann er doch nichts für, dass jeder lange Ball direkt zu einer Unterzahlsituation führt.

Wir reden hier ja schon über den Cheftrainer, der signifikanten Einfluss auf einige Faktoren haben sollte, bzw. in seiner Rolle halt auch die entsprechende Verantwortung hat.
Zumindest finde ich, dass der Trainer nicht aus der Kritik raus sein kann, wenn die gesamte Mannschaft nach 1 1/2 Jahren und zwei Abgängen so wirkt, als hätten sich am Freitagabend ein paar Jungs getroffen und überlegt, am nächsten Tag mal zusammen kicken zu gehen.

Trainerwechsel sind kein Allheilmittel, aber die Entwicklung ist halt schon wirklich bedenklich.

Was waren seine Fehler gestern???

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 11:10 (vor 388 Tagen) @ Bananenbernie

Es fehlen die Mechanismen im im Aufbauspiel, es greift nichts ineinander. Das ist unser größtes Problem und in erster Linie Sache des Trainerteams, diese Dinge zu trainieren und abzustimmen.

SGG
Klopfer

Was waren seine Fehler gestern???

DomJay, Köln, Sonntag, 17.12.2023, 11:54 (vor 388 Tagen) @ Klopfer

Es fehlen die Mechanismen im im Aufbauspiel, es greift nichts ineinander. Das ist unser größtes Problem und in erster Linie Sache des Trainerteams, diese Dinge zu trainieren und abzustimmen.

SGG
Klopfer

Ich denke man kann gar nicht genug betonen, wie elementar dieser Punkt auf unsere Probleme wirkt. Durch das fehlende Konzept für einen geordneten Aufbau ist bereits Kobel die erste Position mit einem Problem.
Viele Abschläge landen direkt beim Gegner, er weiß gar nicht wohin damit.

Ironischerweise wurde es gestern besser, als Reyna den tief stehenden 8er gab. Etwas, dass er in den USA öfters spielt.

Das zweite Problem ist die Zeit, die unser Team damit verbringen muss Entscheidungen on the fly zu treffen und alle Mitspieler damit es nachzuvollziehen. Einfach, weil die Positionen nicht stringent besetzt werden.

Das dritte ist, dass hierdurch bei uns ständig Unordnung herrscht. Diese Unordnung kann mittlerweile bis zum VfL Bochum jede Mannschaft komplett ausnutzen. Ein langer Ball hinten raus und wir gucken sparsam.

Das vierte Problem ist, dass unsere Spieler sich dadurch permanent auf die Füße treten. Man kann super beobachten, wie die reihenweise mit dem Ball auf den Mitspieler + Gegnuzulaufen und dem dann den Raum zu verengen. Wir sehen zwar nur Ausschnitte vom Training, aber da ist das sehr oft ein Teil so zu spielen.

Was waren seine Fehler gestern???

chanoumi, Rhein-Ruhr, Sonntag, 17.12.2023, 10:56 (vor 388 Tagen) @ Bananenbernie

In der 89. Minute Haller einzuwechseln.

Dass Brandt immer noch Ecken schießt -kt-

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 17.12.2023, 10:14 (vor 388 Tagen) @ Bananenbernie

.

Dass Brandt immer noch Ecken schießt -kt-

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 10:16 (vor 388 Tagen) @ Floatdownstream

.

Und wer soll die sonst schießen? Süle? Bietet sich ja auch sonst keiner an.

Dass Brandt immer noch Ecken schießt -kt-

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 10:36 (vor 388 Tagen) @ Alones

.


Und wer soll die sonst schießen? Süle? Bietet sich ja auch sonst keiner an.

Um mal bei Brandt zu bleiben, ich glaube, der braucht immer noch einen Stecker im Ohr, um ihm Anweisungen zu geben, wo er sich hinbewegen soll.
Gestern hatte Kobel den Ball, suchte eine Anspielstation, Brandt träumte im Mittelfeld herum, bis ihm Emre ihn mal aufforderte sich anzubieten.
Das sind so kleine Dinge, die dann eben das große Bild ergeben. Da ist tlw. null Bewegung drin...

Was waren seine Fehler gestern???

breisgauborusse, Sonntag, 17.12.2023, 10:12 (vor 388 Tagen) @ Bananenbernie

Wie kam die Mannschaft in der 2. Halbzeit, nach einer nicht überzeugenden 1. Halbzeit auf den Platz? Wie waren die ersten 15 Minuten in Halbzeit Zwei? Augsburg hätte durchaus verdient in Führung gehen können. Die Einstellung war desaströs in den ersten 15-20 Minuten der jeweiligen Halbzeiten. Und das in einem Spiel was gewonnen werden musste, eigentlich!
Sorry, entweder kann Terzic die Mannschaft nicht gut einstellen oder die Mannschaft möchte einfach nicht mehr mit ihm!

Was waren seine Fehler gestern???

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:01 (vor 388 Tagen) @ Bananenbernie

24 Gegentore in 15 Spielen. Schlechtester Wert seit 16 Jahren. Kein Konzept, keine Basics, kein gar nichts, seit er hier ist. Mehr muss man dazu nicht sagen.

Was waren seine Fehler gestern???

Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 10:11 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

24 Gegentore in 15 Spielen. Schlechtester Wert seit 16 Jahren. Kein Konzept, keine Basics, kein gar nichts, seit er hier ist. Mehr muss man dazu nicht sagen.

Komisch, dass Du Aki weiterhin in Schutz nimmst, der schein ja sehenden Auges mit Terzic in den Untergang schippern zu wollen. Titanic Vibes - vorne Edin, hinter ihm Aki! Wir wissen aber alle, wer auf der Tür sitzen wird.

Was waren seine Fehler gestern???

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:40 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Watzke ist aber nicht der Trainer. Der baut den Mist. Ganz einfach. Und ja, Kehl und Watzke müssen hier aktiv werden und ihn rausschmeißen. Das kann man ihnen ankreiden.
Aber das ist kein Grund hier den kompletten Vorstand rauszuschmeißen, wie einige Untergangsfetischisten hier propagieren, die den Verein irgendwelchen Fremden in die Hand geben wollen, was fürchterlich schief gehen wird. Siehe Schalke und Hamburg.

Was waren seine Fehler gestern???

Blarry, Essen, Sonntag, 17.12.2023, 10:26 (vor 388 Tagen) @ Gargamel09

Wir wissen aber alle, wer auf der Tür sitzen wird.

Borsti.

Was waren seine Fehler gestern???

Ghombre, Sonntag, 17.12.2023, 10:59 (vor 388 Tagen) @ Blarry

Danke für den Lacher, bei allem Frust über den Zustand der Borussia das erste Mal seit langem, dass ich beim Stöbern im Forum ein aufrichtiges und fettes Grinsen im Gesicht hatte ;)

Was waren seine Fehler gestern???

Muck, Merschweiller / Frankreich, Sonntag, 17.12.2023, 09:57 (vor 388 Tagen) @ Bananenbernie

Ich bin niemand der gerne den Trainer wechselt, aber das ist doch aber ein Totschlagargument. Auf dem Platz stehen immer die Spieler. Damit könnte man jeden Trainer ständig verteidigen.

Ich sehe weder ein defensives noch ein offensives Konzept auf dem Feld. Keine einstudierten Laufwege und nicht einen Feldspieler der im letzten halben Jahr deutlich besser geworden ist, Im Gegenteil.

Was spricht den für Terzic? Nur das kein anderer Trainer auf dem Markt ist? Und man kann ja viel über die Spieler sagen, aber qualitativ und vom Können her sollte man deutlich besser sein als Augsburg.

Es liegt leider viel am Trainer und ich sehe nicht, wie es besser werden soll

Konkret?! Einer war…

lothar.e, Sonntag, 17.12.2023, 10:33 (vor 388 Tagen) @ Muck

Ohne mitdenkende defensive Mittelfeldspieler- die wir für die gewählte Spielweise (weit vorne zu stehen- neudeutsch „hoch“) keine Maßnahmen zu ergreifen gegen das wiederholte lange Überspielen unserer letzten Linie durch 60m Bälle der Augsburger aus der Mitte ihrer Hälfte. All die Leute, die ein „atmendes“ Spielsystem auf dem ganzen! Feld vermissen, haben leider Recht. Nie wird eine andere Mannschaft von uns „ausgecoacht“, aber oft unsere Mannschaft von anderen Trainern mit Spielern, die wir bestimmt nicht bei uns sehen wollen. Und dann sieht es auch noch nach schlimmen, frustierendem Fußball aus.

Terzic hat fertig.

Fire Kid, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 09:18 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Man hat mit den Verkäufen von Bellingham und Haaland das letzte bisschen Internationale Klasse was man hatte abgegeben. Die Zugänge in den letzten Jahren waren zumeist biederer Durchschnitt, wofür man allerdings kräftig in die Tasche gegriffen hat. Sowohl bei der Ablöse, als auch beim Gehalt. Da ist es im Grunde egal, wer Trainer ist. Das zieht sich durch den kompletten Verein.

Terzic hat fertig.

Sauerländer92, Sonntag, 17.12.2023, 08:26 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Wird Zeit das ein vernünftiger Trainer das rausholt, was der Kader kann.

Aha, was kann dieser Kader denn? Wir reden da jetzt seit 3-4 Jahren drüber. Weder Favre, noch Rose oder Terzic haben es geschafft, dass aus dem Kader rauszuholen, was sich viele erhoffen.

Ich will Terzic seine Fehler nicht absprechen, aber wer ernsthaft glaubt, wir bräuchten nur einen besseren Trainer und dann spielen die Jungs die Sterne vom Himmel, wird meiner Ansicht nach bitter enttäuscht werden.


Unser Kader ist total konzeptlos zusammengewürfelt, mit vielen Durchschnittskickern und einem Etat, dem die Spieler nicht mal ansatzweise gerecht werden. Sowas lässt sich nicht mal eben durch einen Trainerwechsel korrigieren.

Korrekt: Terzic hat fertig.

MKB, Siegen, Sonntag, 17.12.2023, 09:42 (vor 388 Tagen) @ Sauerländer92

Ja, wir reden seit 3-4 Jahren über die Qualität des Kaders. Hier ist aber trotzdem Terzic fertig. Im Vergleich zu allen anderen durfte der jetzige Trainer kräftig mitreden. Er hat sich scheinbar bei vielen Entscheidungen durchgesetzt.

Ja, er ist nicht alleine in der Verantwortung. Daher muss mittelfristig Aki auch gehen und seine sinnlosen Dauerberater auch. Wir brauchen trotzdem schnell einen neuen Trainer weil er konzeptlos ist.

Wir werden uns noch um gucken wie tief es runter geht. Die Probleme im Verein sind sehr tiefgreifend und zeichnen sich seit Jahren ab. Ich bin es aber leid hier gegen alle positiv Denker anzuschreiben. Habe gestern mal in meinen alten Post gestöbert und da wurde mir dies noch mal bewusst. Seit Sommer 2021 schreibe ich mir die Finger nun bezüglich der ungenügenden AV wund. Nun ist dieses Problem aus meiner Sicht im Kader nicht mal das dringendste mehr. Dies zeigt mir eigentlich wie konzeptlos unser Verein an die Kadergestaltung ran geht.

Daher ja, es müssen im Anschluss der Trainerentlassung mehrere gehen weil sie es nicht können. Und die Frage wer soll dann Trainer werden hat nix mit der Entscheidung zu tun, dass der alte wird es nicht mehr schaffen wird.

Terzic hat fertig.

seriano, Sonntag, 17.12.2023, 08:57 (vor 388 Tagen) @ Sauerländer92

Unser Kader ist total konzeptlos zusammengewürfelt, mit vielen Durchschnittskickern und einem Etat, dem die Spieler nicht mal ansatzweise gerecht werden. Sowas lässt sich nicht mal eben durch einen Trainerwechsel korrigieren.

Blöd ist halt, dass Terzic zuletzt stark mitgewürfelt hat.

Terzic hat fertig.

markus, Sonntag, 17.12.2023, 09:13 (vor 388 Tagen) @ seriano

Unser Kader ist total konzeptlos zusammengewürfelt, mit vielen Durchschnittskickern und einem Etat, dem die Spieler nicht mal ansatzweise gerecht werden. Sowas lässt sich nicht mal eben durch einen Trainerwechsel korrigieren.


Blöd ist halt, dass Terzic zuletzt stark mitgewürfelt hat.

Daran ändert aber auch ein Trainerwechsel nichts.

Terzic hat fertig.

markus, Sonntag, 17.12.2023, 11:22 (vor 388 Tagen) @ markus

Doch. Terzic würfelt dann nicht mehr.

Terzic hat fertig.

seriano, Sonntag, 17.12.2023, 09:27 (vor 388 Tagen) @ markus

Unser Kader ist total konzeptlos zusammengewürfelt, mit vielen Durchschnittskickern und einem Etat, dem die Spieler nicht mal ansatzweise gerecht werden. Sowas lässt sich nicht mal eben durch einen Trainerwechsel korrigieren.


Blöd ist halt, dass Terzic zuletzt stark mitgewürfelt hat.


Daran ändert aber auch ein Trainerwechsel nichts.

Korrekt. Es erhöht aber die Erfolgschancen in der nächsten Transferperiode erheblich.

Terzic hat fertig.

markus, Sonntag, 17.12.2023, 11:45 (vor 388 Tagen) @ seriano

Unser Kader ist total konzeptlos zusammengewürfelt, mit vielen Durchschnittskickern und einem Etat, dem die Spieler nicht mal ansatzweise gerecht werden. Sowas lässt sich nicht mal eben durch einen Trainerwechsel korrigieren.


Blöd ist halt, dass Terzic zuletzt stark mitgewürfelt hat.


Daran ändert aber auch ein Trainerwechsel nichts.


Korrekt. Es erhöht aber die Erfolgschancen in der nächsten Transferperiode erheblich.

Aber es bringt nichts mehr für diese Saison.

Außerdem ist Kehl der Sportdirektor und in seiner Funktion der Hauptverantwortliche.

Terzic hat fertig.

Alones, Sonntag, 17.12.2023, 09:30 (vor 388 Tagen) @ seriano

Unser Kader ist total konzeptlos zusammengewürfelt, mit vielen Durchschnittskickern und einem Etat, dem die Spieler nicht mal ansatzweise gerecht werden. Sowas lässt sich nicht mal eben durch einen Trainerwechsel korrigieren.


Blöd ist halt, dass Terzic zuletzt stark mitgewürfelt hat.


Daran ändert aber auch ein Trainerwechsel nichts.


Korrekt. Es erhöht aber die Erfolgschancen in der nächsten Transferperiode erheblich.

Bei einem neuen Trainer geht immer auch ein neuer Ruck durch die Mannschaft. Das kann zumindest kurzfristig etwas bringen. Der große Wurf wäre das sicherlich nicht. Doch was sind die Alternativen? Mit Vorsatz ins Verderben rennen? Ab einem gewissen Punkt muss man handeln. Und dieser Punkt ist jetzt gekommen - unabhängig vom Ausgang des nächsten Spieltags.

Terzic hat fertig.

seriano, Sonntag, 17.12.2023, 09:35 (vor 388 Tagen) @ Alones

Es gibt außer der Rückrunde im letzten Jahr nichts, was mich an eine Wende glauben lässt. Damals war im Übrigen die Winterpause wesentlich länger.

Terzic wirkt für mich massiv überfordert, seine Maßnahmen greifen im Wesentlichen nicht.

Es gibt keine Garantie, dass es nicht weiter abwärts geht.

Terzic hat fertig.

Dennis-77, Sonntag, 17.12.2023, 06:55 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Das Problem ist ja, was ist ein „vernünftiger Trainer“? Ich würde es mal mit großer internationaler Reputation versuchen - einem der sich nicht verdrehen lässt, aus Erfahrung einem Plan folgt und gegenüber dem das Team Respekt hat. Die Jungs müssen wieder zum Trainer als Persönlichkeit hochschauen können - ihm taktisch / emotional folgen, sich verpflichtet und verbunden fühlen. Einer, der die Krusten der Gewohnheit durchbricht. Vielleicht neben einem Großen Trainer als Co einen Großen Spieler internationaler Klasse dazunehmen.

Sammer zudem entweder nach vorne ziehen in ein relevantes Amt oder die Kette lösen - aktuell „hält“ ihn sich Watzke nur als teures Alibi ala‘ „ich lasse auch andere Meinungen zu - verschaffe mir stets ein kritisches Bild“. Ist doch alles kokolores…

Und ganz generell glaube ich schon das Terzic mit seiner Art und Weise 3. oder ggf. 2.Liga Vereine ordentlich trainieren kann - er ist jung, muss wachsen und vielleicht kann die Erfahrung Ihn dann auch in neue Level hieven.

Holst Du Dir jetzt jemand der vorallem wieder Watzke gut gefällt - jemandes Bequemes, der an seinem Rockzipfel klammert…Lass es gleich sein und geh‘ den ganzen Weg mit Edin. Macht keinen Unterschied.

Terzic hat fertig.

DerMitsch, Sonneberg, Sonntag, 17.12.2023, 08:18 (vor 388 Tagen) @ Dennis-77

Das Problem ist ja, was ist ein „vernünftiger Trainer“? Ich würde es mal mit großer internationaler Reputation versuchen - einem der sich nicht verdrehen lässt, aus Erfahrung einem Plan folgt und gegenüber dem das Team Respekt hat. Die Jungs müssen wieder zum Trainer als Persönlichkeit hochschauen können - ihm taktisch / emotional folgen, sich verpflichtet und verbunden fühlen. Einer, der die Krusten der Gewohnheit durchbricht. Vielleicht neben einem Großen Trainer als Co einen Großen Spieler internationaler Klasse dazunehmen.

Absolut meine Meinung.
Wenn ich die Interviews, PK's anschaue, wie er dort auftritt, dazu noch die taktischen Mängel (die ja auch schon öffentlich durch Spieler kritisiert wurden) ... da würde ich ihm auch nicht bedingungslos folgen.

Terzic hat fertig.

Windmill-Agogo, Pattaya, Sonntag, 17.12.2023, 04:32 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Ich bin weiterhin für Terzic. Entscheidend ist das die Mannschaft immer den Kampf annimmt.

Terzic hat fertig.

北原キッカーズ, Sonntag, 17.12.2023, 02:06 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Und welcher trainer soll das sein? Und warum schon wieder ein neuer trainer nach nur 2 Jahren? Wir sind schlimmer als der HSV. Ich will das nicht. Ich will, dass mal jemand konstant was aufbauen kann so wie Klopp damals. Und dass Terzic was kann, hat er letztes Jahr bewiesen.

Terzic hat fertig.

CF, Sonntag, 17.12.2023, 07:57 (vor 388 Tagen) @ 北原キッカーズ

Und welcher trainer soll das sein? Und warum schon wieder ein neuer trainer nach nur 2 Jahren? Wir sind schlimmer als der HSV. Ich will das nicht. Ich will, dass mal jemand konstant was aufbauen kann so wie Klopp damals. Und dass Terzic was kann, hat er letztes Jahr bewiesen.

Dann wären wir Meister geworden!

Soll ich dir mal Trainer nennen, die alle schon Vizemeister geworden sind? Mit viel weniger Etat übrigens.

Terzic hat fertig.

MKB, Siegen, Sonntag, 17.12.2023, 10:12 (vor 388 Tagen) @ CF

Tedesco, Ausgang bekannt.

Ich glaube, es ist ein offenes Geheimnis

Thomas, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:39 (vor 389 Tagen) @ Talentförderer

Deshalb kommen jetzt unverblümt die ersten Nachfragen der Presse und seine offenen Statements dazu. Man schleppt sich jetzt erstmal nur in die Winterpause.

Nach Mainz

sambacket, Ort, Samstag, 16.12.2023, 23:46 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Will Kehl die Analyse. Lol. Wenn Watzke und Sammer bei der Analyse dabei sind, geht Terzic da mit einer VVL raus.

Was ist daran lustig?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 23:56 (vor 389 Tagen) @ sambacket

Will Kehl die Analyse. Lol. Wenn Watzke und Sammer bei der Analyse dabei sind, geht Terzic da mit einer VVL raus.

Es ist ja nicht ungewöhnlich, dass nach einem halben Jahr eine Analyse gemacht wird (Das dürfe jedes Jahr passieren). Soll man die jetzt machen? Drei Tage vor dem nächsten Spiel?

Gruß

CHS

Was ist daran lustig?

sambacket, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 00:03 (vor 389 Tagen) @ CHS

Nennt man Galgenhumor.

@JHG

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 16.12.2023, 23:39 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Du bist gerade im ASS im BVB Bericht als Watzke Berater gelabelt worden (warst im Gespräch mit MS) ;-)...kannst Du da nicht mal auf Aki einwirken ;-)?

Das stimmt doch!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 23:51 (vor 389 Tagen) @ Rupo

Du bist gerade im ASS im BVB Bericht als Watzke Berater gelabelt worden (warst im Gespräch mit MS) ;-)...kannst Du da nicht mal auf Aki einwirken ;-)?

Er ist, genau wie Sammer, Berater der Geschäftsleitung. Nur halt ein anderes Aufgabengebiet. Komisch, seine Beratertätigkeit beim BVB ist nie im Blickfeld, nur halt die von Sammer.

Gruß

CHS

Das stimmt doch!

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 17.12.2023, 00:03 (vor 389 Tagen) @ CHS

naja ;-) wer die Aufgabe nicht kennt

*
Leiter Stabsstelle Strategie & Kultur / Chief of staff strategy & culture bei Borussia Dortmund
*

der musste aus dem ASS Bericht den Eindruck bekommen, dass Janni - wie Sammer - Aki in sportlichen Fragen berät ;-)

obwohl ;-)

*
Der BVB kann so Strömungen oder auch eine latente Unzufriedenheit besser begreifen und darauf reagieren
*
https://web.de/magazine/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund/bvb-ultra-hans-joachim-watzkes-berater-36418196

Das stimmt doch!

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:53 (vor 389 Tagen) @ CHS

Sitzt halt nicht mit beanie neben Aki auf der Tribüne ;)

@JHG

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:47 (vor 389 Tagen) @ Rupo

Wer ist JHG?

@JHG

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 23:48 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Jan Hauge Görtoft ?

@JHG

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:50 (vor 389 Tagen) @ Rupo

Danke.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

Soester Süden, Soest, Samstag, 16.12.2023, 23:28 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

In der Presse kursierte mal das Gerücht, dass die Verträge in Dortmund leistungsbezogener gestaltet werden sollen. Heißt kleineres Grundgehalt (aber immer noch für unsere Verhältnisse göttlich) plus großen Erfolgsbonus.

Dafür das es ordentlich Geld für Erfolg gibt, strengen sich die Kollegen ganz schön nicht an.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

Sauerländer92, Sonntag, 17.12.2023, 08:32 (vor 388 Tagen) @ Soester Süden

Dafür das es ordentlich Geld für Erfolg gibt, strengen sich die Kollegen ganz schön nicht an.

Man kann den Jungs nicht vorwerfen, dass sie nicht wollen.

Es ist die spielerische Qualität, die nicht passt!

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Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 09:31 (vor 388 Tagen) @ Sauerländer92

Es ist die taktische Qualität die nicht ausreichend ist.

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Alones, Sonntag, 17.12.2023, 09:36 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Es ist die taktische Qualität die nicht ausreichend ist.

Es ist beides. In der Vergangenheit hat uns oftmals wenigstens noch die individuelle Klasse gerettet. Doch die ist nicht mehr vorhanden. Oder wer sollen die Unterschiedsspieler sein? Bis auf Hummels und Kobel ist da nicht mehr viel da. In der Offensive sind wir ohnehin nur noch auf Augsburg-Niveau unterwegs. Und wenn dann noch ein offensichtlich überforderter Trainer sowie ein Sportdirektor, der sich einen Fehlgriff nach dem anderen leistet, hinzukommen, kommt eben genau das dabei raus, was wir aktuell Woche für Woche bestaunen dürfen.

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Blarry, Essen, Samstag, 16.12.2023, 23:34 (vor 389 Tagen) @ Soester Süden

Es ist fast, als wenn kein vernünftiger Spieler der Welt sich auf Gehaltseinbußen einlassen will, die nicht in seiner Macht liegen.

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Didi, Schweiz, Samstag, 16.12.2023, 22:31 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich fand es heute nicht so unglaublich schlecht und finde, dass wir vor allem an der Chancenverwertung gescheitert sind. Der Füllkrug-Kopfball neben das leere Tor, das Malen-Solo, Füllkrugs Pfostenschuss, Bambas zwei Chancen… da kam schon bisschen was zusammen.

Dass es jetzt spielerisch natürlich weiterhin sehr mau war und wir weiterhin so spielen wie in der Phase der Vorbereitung, in der man nur Kondition bolzt, ist halt so und wird sich in der aktuellen Konstellation auch nicht mehr ändern.

Das muss für heute reichen.

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Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 22:46 (vor 389 Tagen) @ Didi

Akis rote Linie war immer das verpassen der CL. Status: akut gefährdet.

Und es gibt im Sommer kein Tafelsilber zu verhökern. Ein paar Verträge laufen aus, aber wirtschaftliche wäre ein verpassen des CL-Reboot ein harter Schlag.

Was passiert nun? Vermutlich nichts, zur Not opfert man Kehl als Sündenbock, die Sauerländer halten zusammen, oder!

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SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 17.12.2023, 03:19 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Und es gibt im Sommer kein Tafelsilber zu verhökern. Ein paar Verträge laufen aus, aber wirtschaftliche wäre ein verpassen des CL-Reboot ein harter Schlag.

Naja, geht so...

Kobel 60+X Mio
Malen 30+X Mio
Adeyemi 30+X Mio

Neue Kapitalerhöhung könnte man auch nochmal machen im schlimmsten Falle

Da käme schon noch einiges zusammen...aber hoffen wir einfach mit einem neuer Trainer in der Rückrunde wieder durchzustarten

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北原キッカーズ, Sonntag, 17.12.2023, 02:10 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Wo ist die CL akut gefährdet? Es sind 5 Punkte Rückstand! Das ist bei noch nichtmal der Hälfte der Saison einfach gar nichts.

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Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 09:20 (vor 388 Tagen) @ 北原キッカーズ

Wann ist es denn akut gefährdet deiner Meinung nach? Derzeit deutet nichts darauf hin, dass der Abstand kleiner wird. Wir haben 1 von den letzten 7 spielen gewonnen. Das ist ein Desaster.

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Alones, Sonntag, 17.12.2023, 09:26 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Wann ist es denn akut gefährdet deiner Meinung nach? Derzeit deutet nichts darauf hin, dass der Abstand kleiner wird. Wir haben 1 von den letzten 7 spielen gewonnen. Das ist ein Desaster.

Was wir seit November abliefern, ist eher die Bilanz als eines Absteigers, als die einer vermeintlichen Spitzenmannschaft. Und in puncto Taktik, Spielkontrolle und Spielerisches sind wir ohnehin schon längst auf diesem Niveau angekommen. Man bedenke nur, wie wir uns viele Punkte überhaupt erst erduselt haben. Meiner Meinung ist die aktuelle Punkteausbeute sogar noch recht schmeichelhaft für uns. Terzic ist unser Tedesco.

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Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 09:30 (vor 388 Tagen) @ Alones

So schlimm es ist, ich stimme dieser Einschätzung zu.

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Didi, Schweiz, Samstag, 16.12.2023, 23:04 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Ach, vielleicht ist es doch mal gut, wenn das Schiff m leicht an den Eisbrocken fährt, damit diese Irrfahrt seit Tuchel mal ein Ende nimmt.

Wir hangeln uns da eigentlich von einer toten Mannschaft zur nächsten und mit Bosz, Stöger, Favre, Rose und Terzic haben sich nun auch fünf Trainer an unserer Kultur die Zähne ausgebissen…

Von daher hoffe ich beinahe, dass sich Watzke so lange in Terzic verbeisst, bis er selber nicht mehr tragbar wird und wir hier wieder Leute am Ruder haben, die mehr Ambitionen haben als sich in der Holzkiste aus der Geschäftsstelle tragen zu lassen.

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Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:39 (vor 389 Tagen) @ Didi

Welche Leute mit mehr Ambitionen sollen das sein, Brazzo und Kahn?

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MKB, Siegen, Samstag, 16.12.2023, 23:34 (vor 389 Tagen) @ Didi

Man sehe sich mal die Liste der Trainer an die du genannt hast. Da war ein klares Profil für einen Trainer zu erkennen. Daher auch diese Geradlinigkeit beim Kader. Das größte Missverständlich der letzten Jahre ist und bleibt Aki. Der sonnt sich in Licht ohne zu wissen wer ihn dort hin gestellt hat. Ein guter Trainer und einige gute Transferentscheidungen. Mislintat hatte ein gutes Auge für einige die uns Geld brachten. Alles vergangen und noch viel schlimmer, es ist aufgebraucht.

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Sascha, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 09:52 (vor 388 Tagen) @ MKB

Die Gerade zwischen Peter Bosz und Lucien Favre muss aber auch in Lichtjahren ausgemessen werden.

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Didi, Schweiz, Sonntag, 17.12.2023, 10:01 (vor 388 Tagen) @ Sascha

Bosz Fussball mit einem Tuchel Kader war aber auch nicht humorlos. Aber konnte ja keiner wissen, dass du mit Weigl und Aubameyang kein Pressing spielen kannst.

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Sascha, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 10:06 (vor 388 Tagen) @ Didi

Bosz Fussball mit einem Tuchel Kader war aber auch nicht humorlos. Aber konnte ja keiner wissen, dass du mit Weigl und Aubameyang kein Pressing spielen kannst.

Stimmt sicherlich. Aber wenn dir der Trainer von Hannover vor dem Spiel erzählt, wie er dich aushebeln will und das dann genau so passiert, sollte man sich als Trainer auch fragen, ob man seinen Job wirklich adäquat ausgeführt hat.

Ging mir aber eher um die Aussage, dass man bei der Auswahl an Trainer eine Stringenz und ein klares Profil sehen würde. Dieser Aussage würde ich jetzt eher nicht so wirklich zustimmen.

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Didi, Schweiz, Sonntag, 17.12.2023, 10:09 (vor 388 Tagen) @ Sascha

Ich hielt es für Ironie, sowas kann ja maximal der Talentförderer ernst meinen.

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Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 14:11 (vor 388 Tagen) @ Didi

Mecker du doch einfach weiter über Watzke. #Kernkompetenz und so. ;-)

Im übrigen würde ich niemals behaupten wir hätten immer dieselben Trainer. Haben wir natürlich nicht, weil es gar nicht möglich ist immer denselben Trainer Typ zu finden und zu verpflichten.

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MKB, Siegen, Sonntag, 17.12.2023, 10:33 (vor 388 Tagen) @ Didi

In der Tat ironisch. Dachte der Satz spricht es deutlich aus. Bosz für Tuchel ist hier ja das beste Beispiel für vollständig unterschiedliche Ansätze.

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Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:46 (vor 389 Tagen) @ MKB

Er hatte in 20 Jahren einen Glücksgriff, DEN Jackpot. Sonst wären wir irgendwo zwischen HSV, Stuttgart und Frankfurt angesiedelt. Im Grunde trifft er oft desaströse Personalentscheidungen.

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Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 09:02 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Er hat den Vertrag saniert, vor dem Ruin gerettet und 13 Jahre an der Spitze gehalten. Wer das nicht sehen und schätzen kann ist selbst schuld.

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Gargamel09, Sonntag, 17.12.2023, 09:33 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Er hat den Vertrag saniert, vor dem Ruin gerettet und 13 Jahre an der Spitze gehalten. Wer das nicht sehen und schätzen kann ist selbst schuld.

Was nicht bedeutet, dass er den Verein nicht auch wieder in eine Schieflage bringen kann, wenn der Verstand aussetzt und irgendwelche Gefühle wie bei Götze (ich krieg aber den Mario, wenn du den Andre willst) die Kontrolle über seine Entscheidungen übernehmen, so wie aktuell auch bei Terzic.

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Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 09:28 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Irgendwann reicht es aber. Den Zeitpunkt, wo man ihm eine Statue gebaut hätte, hat er längst verpasst. Ich habe ihn immer verteidigt, aber seitdem er Ämterhäufung betreibt und einen Missgriff nach dem anderen begeht ist es auch mal gut.

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Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:11 (vor 389 Tagen) @ Didi

Man kann es nur hoffen, dass die der erste Dominostein ist, der umfällt. Im Moment ist es doch auch purer Selbstzweck. Meister werden wir nicht, CL Sieger erst recht nicht, da ist es auch kackegal, ein bisschen kleinere Brötchen zu backen.
Watzkes einzige Strategie war Klopp. Als der ging, stand der Kaiser plötzlich nackt da, bis heute hat er es nicht einmal zu Peek&Cloppenburg geschafft.

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Alex, Block 12, Samstag, 16.12.2023, 23:08 (vor 389 Tagen) @ Didi

Glaubst du ernsthaft es wird besser, wenn wir die CL verpassen?

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Didi, Schweiz, Samstag, 16.12.2023, 23:20 (vor 389 Tagen) @ Alex

Es wäre sicher schlimm, wenn wir durchschnittlichen Bundesligaspielern wie Wolf, Bensebaini oder Adeyemi nicht mehr fünf Mal mehr bezahlen könnten als was sie in Augsburg oder Köln verdienen würden.

Oder anders gesagt: Wenn ein Verpassen der CL dafür sorgt, dass hier wieder primär mit Intelligenz statt mit Kohle gearbeitet wird, wäre das ein reinigendes Gewitter, das schon lange fällig ist.

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Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:17 (vor 389 Tagen) @ Didi

Dann zahlst du denselben Spielern halt halb so viel
geld und wir haben statt 180 Millionen Gehaltskosten eben nur 90. Und? Besser wirds spielerisch trotzdem nicht. Und man verpasst trotzdem die CL.

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Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 17.12.2023, 08:54 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

Dann zahlst du denselben Spielern halt halb so viel
geld und wir haben statt 180 Millionen Gehaltskosten eben nur 90. Und? Besser wirds spielerisch trotzdem nicht. Und man verpasst trotzdem die CL.

Soll das ein Plädoyer dafür sein weiterhin überdurchschnittliche Gehälter für bestenfalls durchschnittliche Spieler zu bezahlen ?
Oder bekommen wir nur noch so andere Spieler ?
Mit Augsburg und anderen Teams dieser Kragenweite mithalten zu können, darf doch nicht der Anspruch von Borussia Dortmund sein.
Nicht bei diesen Möglichkeiten, bei diesen Kaderkosten .

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Alones, Sonntag, 17.12.2023, 09:18 (vor 388 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Dann zahlst du denselben Spielern halt halb so viel
geld und wir haben statt 180 Millionen Gehaltskosten eben nur 90. Und? Besser wirds spielerisch trotzdem nicht. Und man verpasst trotzdem die CL.


Soll das ein Plädoyer dafür sein weiterhin überdurchschnittliche Gehälter für bestenfalls durchschnittliche Spieler zu bezahlen ?
Oder bekommen wir nur noch so andere Spieler ?
Mit Augsburg und anderen Teams dieser Kragenweite mithalten zu können, darf doch nicht der Anspruch von Borussia Dortmund sein.
Nicht bei diesen Möglichkeiten, bei diesen Kaderkosten .

Dieser Kader wurde von vielen Leuten "verbrochen". Der Höhepunkt war dann die letzte Transferperiode. Man hatte mindestens ein halbes Jahr Zeit, sich auf den Abgang von Bellingham vorzubereiten. Was dabei rauskam, war jedoch mehr als enttäuschend. Offensichtlich war die Idee, wir könnten hier eine Art "Atletico-Fußball" spielen lassen. Blöd nur, dass wir hinten weiterhin löchrig wie ein Schweizer Käse sind. Und die Neuerung war, dass wir nun auch vorne nichts mehr auf die Reihe bekommen. Der Plan ging mal so richtig in die Hose.

Nun haben wir folgendes Problem: Der Kader ist voll und ganz auf Terzic ausgerichtet. Er wollte das so. Selbst ein fähiger Trainer wie Alonso könnte hier erst einmal nur wenig ausrichten. Wir könnten zur Winterpause höchstens noch versuchen, einen neuen Impuls zu setzen. Doch spielerisch wird das diese Saison wohl nicht mehr besser. Wir können wieder einmal nur auf eine "Serie" hoffen, und/oder darauf, dass jemand vor uns doch noch heftig einbricht. Aus eigener Kraft sehe ich allerdings nicht, was wir da noch großartig regeln könnten. Denn die Zusammenstellung des Kaders ist mittlerweile schon sehr bieder.

Aktuell wüsste ich nicht, wie das für die CL reichen soll. Selbst wenn Platz 5 reichen sollte, sehe ich diesen nicht unbedingt als Selbstläufer an.

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Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 09:46 (vor 388 Tagen) @ Alones

Vielleicht könnte man tatsächlich defensiv stabiler stehen mit diesem Kader. Ich behaupte, wir könnten auch mit diesem Kader in allen Belangen besser performen, d.h. weniger Tore kassieren und mehr schießen.

Ich würde jeden Abend weinend ins Kissen sinken, wäre das meine Mannschaft, die so spielt.

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Didi, Schweiz, Sonntag, 17.12.2023, 07:29 (vor 388 Tagen) @ Talentförderer

OMG.

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Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:27 (vor 389 Tagen) @ Didi

Es kann doch wirklich nicht sein, dass ein Bensebaini hier garantiert mindestens doppelt soviel verdient wie am Niederrhein. Was soll so etwas? Ein Spieler ohne Phantasie, der allenfalls Bundesliga Durchschnitt ist. Der verdient doch jetzt sicher 5-6 Mio.€, ohne dass er irgendwie besser wäre als in Gladbach. Das ist vollkommen verrückt, was wir da machen.

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Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:41 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Weil das normal ist. Willst du die Leute auf Augsburg Niveau bezahlen und dann von CL reden? Das wäre affig.

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Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 01:36 (vor 389 Tagen) @ Talentförderer

Noch einmal, du kaufst Durchschnitt und glaubst, nur weil man sie fürstlich entlohnt werden sie bessere Kicker?

Entweder kaufe ich hochgelobte Talente oder gestandene Spieler, die ihre Klasse nachgewiesen haben. Ein Spiele wie Bensebaini ist 28 und hat seinen Durchschnitt nachgewiesen. Es gibt keinen Grund, dem drastisch mehr zu bezahlen als in Gladbach. Wenn er dann nicht kommen will, dann ist das wohl kein drama..

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Didi, Schweiz, Samstag, 16.12.2023, 23:35 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Wolf, Özcan, Ryerson, Modeste, Schulz, Hazard, Füllkrug, Bensebaini und Nmecha kassier(t)en hier alle mit Sicherheit 2.5 Mal mehr als bei ihrem letzten Verein.

Aber mit CL, regelmässigen Pokalfinal-Spielen, Südtribüne und gelegentlicher Meisterchance haben wir im Vergleich zu Frankfurt und Köln einfach auch keine anderen Argumente, da muss man halt die Geldkarte spielen. Weil um Platz 8 zu spielen einfach viel geiler ist.

PS. Brandt bspw. mal ausgeklammert, der hatte sicher einen Markt.

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北原キッカーズ, Sonntag, 17.12.2023, 02:14 (vor 388 Tagen) @ Didi

Ja anders bekommst du die Spieler der Ligakonkurrenten mit Potential auch nicht.

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Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:42 (vor 389 Tagen) @ Didi

Wir kaufen Durchschnitt, bezahlen ihm das doppelte und wundern uns, dass er wie Durchschnitt spielt. Ich werd bekloppt.

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Didi, Schweiz, Sonntag, 17.12.2023, 00:03 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Wenn es doch nur das Doppelte wäre, mein Freund.

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Alex, Block 12, Samstag, 16.12.2023, 23:26 (vor 389 Tagen) @ Didi

Die Frage ist ja, ob sich das Personal dann auch wechselt, welches bisher die Entscheidungen getroffen hat.

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Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:13 (vor 389 Tagen) @ Alex

Was wäre die schlimme Konsequenz? Der Jugend verstärkt eine Chance zu geben? Mit dem passenden Trainer wäre das auch eine grandiose Chance.

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Alex, Block 12, Samstag, 16.12.2023, 23:17 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Weiß nicht ob Nagelsmann das als Chance sieht. (Denke Aki wird da den kurzen Dienstweg wählen)
Finanziell sind wir ja jetzt schon nicht gut aufgestellt, würde sicherlich nicht besser werden mit P6 oder so.
Glaube nicht, dass es für uns ein reinigendes Gewitter gibt und dann alles einfach wieder bergauf geht.

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Knolli, Samstag, 16.12.2023, 23:16 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Naja das ist aber auch ein bisschen die Romantisierung von Misserfolg a la "in der zweiten Liga von Altlasten entledigen und dann geht's ab". Ist eher Wunschdenken.

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Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:23 (vor 389 Tagen) @ Knolli

Ja, das stimmt. Ist Zweckoptimismus.

Aber wir hatten in den letzten Jahren viel Geld für den Kader zur Verfügung und haben unfassbar viel Mist gemacht. Noch eine Analogie zur Politik, wir haben ja kein Einnahme- sondern ein Ausgabeproblem. Nach der Saison kannst du auch sparen. Meunier, Hummels, Reus, Wolf. Allein das sind doch schon 25 Mio. € Gehalt.

Wir benötigen endlich einmal eine Strategie. Welchen Fußball will ich spielen, welche Spieler benötige ich dafür, welche kann ich mir leisten?

Keine Option: Anti-Fußball ala Terzic,

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

北原キッカーズ, Sonntag, 17.12.2023, 02:19 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Also ich fand weder Sancho, Haaland, Kobel und Bellingham „Mist“. Selbst Haller hat uns fast zur Meisterschaft geballert und wäre dann hier vergöttert worden.

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Knolli, Samstag, 16.12.2023, 23:05 (vor 389 Tagen) @ Didi

Garantiert halt niemand, dass das, was nachkommt, besser ist.

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Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:08 (vor 389 Tagen) @ Knolli

Das stimmt, ich habe auch immer gehofft, dass Merkel endlich geht, und jetzt haben wir Olaf :(

An alle, die die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt haben:

Chloro, Ort, Samstag, 16.12.2023, 22:01 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Ding geht Richtung Mittelfeld und ich kann absolut damit leben! Wir konnten uns durch den Klopp-Rausch eine Dekade mit mehr oder weniger cleveren Transfers für die Top 4 und somit die CL qualifizieren. Fuck, wir haben unglaublich viel Geld durch schlechte Transfers verbraten und ich dachte Victor Ikpeba wird der größte Tranfserflop des BvBs sein....ich hatte ja keine Ahnung xD

Die "fetten" Jahren sind vorbei. Alibi-Transfers, "Mentalitätsspieler", Spieler, die Platz 2-4 sichern sollen. Ein bis zwei "Juwele", "Mega/Jahrhundert-Talente" oder "Rohdiamante" im Team - Wow, was ein Mehrwert. Ist nichts mehr übrig davon. Alle verkauft. Nur noch Durchschnitt mit hohen Gehältern.

Ich freue mich auf wieder auf kreative Lösungen, auf Höhen und Tiefen. Diese permanente Unzufriedenheit über (eigentlich) zufriedenstellende Zahlen (Punkteschnitt von welchem Trainer auch immer, CL erreicht: geil. Hauptsache Gruppenphase überstehen, danach ciao) hat mich nicht dazu gebracht mich für Fußball zu begeistern.

Defizite

Slider125, Bremen, Sonntag, 17.12.2023, 05:41 (vor 388 Tagen) @ Chloro

Ich glaube die Fans haben eigentlich kein so schlechtes Gespür.

Ich bin in erster Linie unzufrieden weil wir Dinge nicht auf die Kette kriegen, die man eigentlich gut trainieren könnte. Spielzüge, Ballpassagen, vordefinierte Räume in denen wir uns bewegen damit eigentlich fast blind hingespielt werden kann. Ja bei einem Favre sah das beispielsweise manchmal auch langweilig aus. Aber

Klar uns fehlen einfach ein paar Unterschiedsspieler. Zwei von denen werden sich vermutlich bei der Wahl zum Weltfußballer um den ersten Platz streiten.

Trotzdem dürfte der Rest Pässe über 15 Meter an den Mann bringen.

Zudem haben wir vor der Abwehr oftmals ein Riesenloch. So etwas muss behoben werden

An alle, die die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt haben:

北原キッカーズ, Sonntag, 17.12.2023, 02:32 (vor 388 Tagen) @ Chloro

Nicht vergessen: Als Viktor Ikpeba bei uns war, ist seine Frau an Krebs gestorben. Mit ihr hatte er drei Kinder. Völlig verständlich, wenn man da nicht seine besten Leistungen zeigen kann. Und am Ende hat er nur die heutige lächerliche Ablösesumme von 6 M€, also 2 M€/a gekostet.

so schlimm ist es nun auch wieder nicht…

creatinovic, Hannover, Samstag, 16.12.2023, 22:49 (vor 389 Tagen) @ Chloro

der Kader kann sich aktuell nur mit Bayern und Leverkusen nicht messen. wir haben mit JBG, Reyna, Moukoko, Duranville und voraussichtlich mit U-Leuten wie Brunner super viel Talent im jungen/teils sehr jungen Alter. dazu viele Nationalspieler. unsere Offensive hat gezeigt, was sie kann. wir brauchen nur eine klare offensiv ausgerichtete Spielidee bzw einen Trainer, der diese implementiert bekommt und endlich mal Defizite (vor allem im Mittelfeld) beseitigt.

es war ja nun auch nicht alles komplett schlecht in diesem Jahr. wir sind immernoch der zweitumsatzstärkste Verein Deutschlands und die CL spült dieses Jahr gutes Geld rein. dazu haben wir gute Scouts, die im Sommer viele interessante Spieler an den Verein binden wollten, wie es eigentlich in den letzten 10-15 Jahren unsere Philosophie gewesen ist. nur hat man sich nach der knappen Meisterschaftsenttäuschung anscheinend gedacht, dass man mit gestandeneren Buli-Spielern besser fahren würde. eine Hinrunde mit Terrorball-Edin wird das so schnell auch nicht ändern. nur muss man eben jetzt handeln und sich neu ausrichten.

Wird der BVB nächste Saison nicht mehr Nr. 2/3/4 beim Etat sein? owt

Franke, Samstag, 16.12.2023, 22:29 (vor 389 Tagen) @ Chloro

Das Ding geht Richtung Mittelfeld und ich kann absolut damit leben! Wir konnten uns durch den Klopp-Rausch eine Dekade mit mehr oder weniger cleveren Transfers für die Top 4 und somit die CL qualifizieren. Fuck, wir haben unglaublich viel Geld durch schlechte Transfers verbraten und ich dachte Victor Ikpeba wird der größte Tranfserflop des BvBs sein....ich hatte ja keine Ahnung xD

Die "fetten" Jahren sind vorbei. Alibi-Transfers, "Mentalitätsspieler", Spieler, die Platz 2-4 sichern sollen. Ein bis zwei "Juwele", "Mega/Jahrhundert-Talente" oder "Rohdiamante" im Team - Wow, was ein Mehrwert. Ist nichts mehr übrig davon. Alle verkauft. Nur noch Durchschnitt mit hohen Gehältern.

Ich freue mich auf wieder auf kreative Lösungen, auf Höhen und Tiefen. Diese permanente Unzufriedenheit über (eigentlich) zufriedenstellende Zahlen (Punkteschnitt von welchem Trainer auch immer, CL erreicht: geil. Hauptsache Gruppenphase überstehen, danach ciao) hat mich nicht dazu gebracht mich für Fußball zu begeistern.

An alle, die die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt haben:

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 22:27 (vor 389 Tagen) @ Chloro

Immerhin scheint man mit Bamba einen zumindest BL-tauglichen Außen "entdeckt" zu haben. Hoffen wir, dass er noch zu weiteren Einsatz-Chancen kommt. Vielleicht darf Brunner ja auch mal ein paar Minuten ran.

An alle, die die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt haben:

Knolli, Samstag, 16.12.2023, 22:46 (vor 389 Tagen) @ Floatdownstream

Ob jemand bundesligatauglich ist oder nicht, entscheidet sich nicht anhand eines 20 minütigen Einsatzes.

An alle, die die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt haben:

tobi002, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 22:19 (vor 389 Tagen) @ Chloro

Ich glaube mit nmecha, sabitzer, ryerson, adyiemi auch und neuem aussenverteitiger bald brauchen wir nicht total alles schwarz malen. Hummels diese Saison auch. Vielleicht Moukoko, alle heute gefehlt. Naja, nur weil letzte Woche frühe rote Karte und heute chancen nicht genutzt, eine mehr machen und man holt drei Punkte heute und drei Punkte letzte Woche. Es ist sport und Stuttgart wird nicht alle halten können, nicht mal Leverkusen wird den Trainer halten können.

Ich mag nicht das Spieler wie haaland und Co halt nicht länger bleiben, weil mehr Geld bei Staats Vereinen. Ich kritisiere eher das ganze Geschäft.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

Slider125, Bremen, Samstag, 16.12.2023, 21:13 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mit etwas Abstand habe ich gedacht ich beruhige mich. Spiel war heute wirklich wieder absolut grausam. Insbesondere was wir im letzten Drittel aufgrund von mangelnder Passgenauigkeit spielen ist schon echt bedenklich. Was ich aber noch viel schlimmer finde ist, dass die Laufwege absolut nicht einstudiert wirken. Ich frage mich echt was die eigentlich die ganze Zeit machen. Bin mittleren wirklich ratlos weil selbst jeder Hobby Analyst das Ganze sieht.

Kritischste Phase der letzten Jahre

sambacket, Ort, Samstag, 16.12.2023, 21:55 (vor 389 Tagen) @ Slider125

Das ist grad wirklich verzwickt alles und nur die kritischste Phase der letzten Jahre. Wir haben einen Sportdirektor der jung und unerfahren ist, dazu noch ohne Macht im Verein..und ein Trainer der ein Mündel von der GF ist. Es schreit danach dass man auf mehreren Ebenen blind für die Sache wird.

Man hat all die Jahre keine Konstanz auf der Trainerpos gehabt. Jetzt versucht man es auf hängen und würgen. Ich finde Konstanz gut, das kann aber kein Selbstzweck sein. Wir brauchen Qualität auf der Trainerbank.

Sie sagen sie wollen nach Mainz analysieren. Find ich gut, dennoch verlieren wir mehr und mehr Zeit.

Hab Bammel, dass der Abwärtsstrudel weitergeht. Ich liebe den Verein, es tut einfach weh.

Kritischste Phase der letzten Jahre

Knolli, Samstag, 16.12.2023, 22:43 (vor 389 Tagen) @ sambacket

Hab Bammel, dass der Abwärtsstrudel weitergeht. Ich liebe den Verein, es tut einfach weh.

Das kann ich tatsächlich nicht verstehen. Im schlimmsten Fall sind wir in den nächsten Jahren eine Mannschaft, die statt um Platz 1 (eher 2) bis 4 halt um Platz 5 bis 7 oder 8 spielt, nach über 10 Jahren Dauer-CL...so what. Gibt schlimmere Fanschicksale.

Kritischste Phase der letzten Jahre

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 22:55 (vor 389 Tagen) @ Knolli

Ja, absolut. Aber HSV und S04 zeigen, wie schnell es gehen kann. Das ging es auch kontinuierlich bergab und alle Spieler dort wurden immer schlechter.

Ja, ist derzeit leicht übertrieben dieses Szenario, aber positiv stimmt mich in der Konstellation gerade nichts, wirklich nichts. Terzic geht mir mit seinem Gelaber nur noch auf den Sack, Kehl hat nichts zu melden und Aki hätte schon vor 5 Jahren gehen sollen.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

Shizzo, Samstag, 16.12.2023, 21:18 (vor 389 Tagen) @ Slider125

Es wirkt ein bisschen wie bei den Blauen unter David Wagner. Die waren spielerisch ja ähnlich schlecht, haben zu lange an ihm festgehalten und haben ihm noch eine Sommervorbereitung gegeben. Von diesem grausamen Trainer haben die sich nie wieder erholt. Der hat sie, zusätzlich zum Finanziellen, dann auch noch fußballerisch herabgewirtschaftet. Da sehe ich schon einige Parallelen zu Terzic.

In Kombination mit einem saft- und kraftlosen Phrasendrescher Kehl, ist das schon ziemlich ernüchternd, was aktuell beim BVB so passiert.

Kehl

Burgsmüller84, Samstag, 16.12.2023, 21:50 (vor 389 Tagen) @ Shizzo
bearbeitet von Burgsmüller84, Samstag, 16.12.2023, 21:55

Kehls derzeitiges Verhalten würde nur dann nachvollziehbar erscheinen, wenn er schon alles andere versucht hat, aber an Watzke jedes mal gescheitert ist (der Terzic-Ideen offenbar zu 100% durchsetzt) und deshalb jetzt nur auf den Abgang von Watzke warten kann, bis er seine eigenen Ideen umsetzen kann.

Oder aber er ist einfach ideenlos und kraftlos und ganz zufrieden mit allem und sieht tatsächlich keine Probleme, welche von der sportlichen Leitung angegangen werden sollten.

Kehl

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 21:56 (vor 389 Tagen) @ Burgsmüller84

Kehls derzeitiges Verhalten würde nur dann nachvollziehbar erscheinen, wenn er schon alles andere versucht hat, aber an Watzke jedes mal gescheitert ist (der Terzic-Ideen zu 100% durchsetzt) und deshalb jetzt nur auf den Abgang von Watzke warten kann, bis er seine eigenenIdeen umsetzen kann.

Oder aber er ist einfach ideenlos und kraftlos und ganz zufrieden mit allem und sieht tatsächlich keine Probleme, welche von der sportlichen Leitung angegangen werden sollten.

Ich vermute, dass sich Kehl derzeit sehr zurücknimmt, um kein Öl ins Feuer zu gießen. Beim DFB Pokal fing er auch damit an, von den bis dahin nur 4 Niederlagen in 2023 zu reden, und die Entlassung seines Nebenmann nicht zu kommentieren, sondern es gilt nur Borussia o.s.ä.

Zumal letztens auch von Will Kane gesagt wurde, dass Watzke hinter den Kulissen eingeräumt hat, dass Kehl mit seiner Prognose richtig lag und Terzic daneben (ging wohl um die sportliche Ausrichtung).
Kehl wird, so meiner Ansicht nach, ab jetzt mehr Entscheidungsmacht bekommen, er kann also loselegen, da drischt man lieber Phrasen, als noch mehr Unruhe zu stiften.

Kehl

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:00 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

Jetzt kann er loslegen, wo keine Kohle mehr da und das Tafelsilber verhökert ist.

Ich lache mich schlapp. Was eine undankbare Konstellation.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 21:17 (vor 389 Tagen) @ Slider125

Mit etwas Abstand habe ich gedacht ich beruhige mich. Spiel war heute wirklich wieder absolut grausam. Insbesondere was wir im letzten Drittel aufgrund von mangelnder Passgenauigkeit spielen ist schon echt bedenklich. Was ich aber noch viel schlimmer finde ist, dass die Laufwege absolut nicht einstudiert wirken. Ich frage mich echt was die eigentlich die ganze Zeit machen. Bin mittleren wirklich ratlos weil selbst jeder Hobby Analyst das Ganze sieht.

Völlig verrückt wird das ja dadurch, dass wir beim 1:1 dann auf einmal einen Angriff schnell, konzentriert und sogar schön spielen. Da wusste auf einmal jeder, wo er sich hinbewegen musste und wo der Mitspieler sich postiert.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

ersiees, augsburg, Samstag, 16.12.2023, 21:36 (vor 389 Tagen) @ Sascha


Völlig verrückt wird das ja dadurch, dass wir beim 1:1 dann auf einmal einen Angriff schnell, konzentriert und sogar schön spielen.


Für mich war das ne Einzelaktion von Malen letztlich, der halt gut abschließt aus ca. 20 Meter. Für mich ist ein schöner Spielzug, wenn die Nummer bis in den Strafraum rauskombiniert wird aber doch nicht ein Abschluss aus der Distanz. Wie oben geschrieben, im letzten Drittel war das nix und die größte Problematik bleibt bestehen, jeder Gegner weiß mittlerweile wie der BVB stark unter Druck zu setzen ist und hier war Augsburg sogar noch gnädig, weil sie ihr Pressing nach dem 1:0 doch zurückgefahren haben. Das ist einfach insgesamt viel zu wenig und kaum gut einstudiert. Kein Argument für den Trainer, absolut nicht.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 21:54 (vor 389 Tagen) @ ersiees

Es ging um Passgenauigkeit, die uns wirklich oft abgeht. Hier passt Reus tief auf Füllkrug, der den Ball dann schnell kurz auf Malen weiterleitet. Die Bälle waren auf kleinem Raum direkt und präzise gespielt, genau so wie sie gespielt werden mussten. Das passte so gar nicht in eine Reihe einfacher Pässe, die wir komplett versauen.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

Faultier, Ort, Samstag, 16.12.2023, 22:06 (vor 389 Tagen) @ Sascha

War aber auch nicht unsere einzige gute Torchance. Wir haben alle paar Minuten eine gute Chance rausgespielt, die sind nicht am Passspiel gescheitert. Aber viele Abschlüsse waren nicht gut (Reus,Besebaini,Malen) oder der Torwart hat sehr gut gehalten (Füllkrug).

Pressekonferenz nach Dortmund | Terzić und Thorup

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 21:01 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

YT

ET denkt wir waren nah am Sieg. Wenn man es mit dem Spiel beim VFB vergleicht OK, aber schon sehr angehoben wenn der Gegner 20x aus Tor schiesst, Naja.

Edin hat sowas von fertig

Gutz, Samstag, 16.12.2023, 21:56 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Mittlerweile ist auch der letzte "echter Borusse"-Bonus bei mir aufgebraucht. Wer ein echter Borusse ist, stelle sich nicht nach jeder noch so erbärmlichen Nicht-Leistung aufs Podium und faselt dann wieder darüber, dass ja vieles auch gut war. Wir können an Terzic festhalten und mit Identifikation in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Oder wir ziehen jetzt endlich die überfällige Reißleine und beginnen anschließend konsequent und frühzeitig mit der Planung der neuen Saison- angefangen mit der Auswahl eines Übungsleiters, die auf seinen fachlichen Fähigkeiten beruht und nicht darauf, ob er schon selber auf der Süd stand und schöne Locken hat.

Pressekonferenz nach Dortmund | Terzić und Thorup

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 21:03 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

YT

ET denkt wir waren nah am Sieg. Wenn man es mit dem Spiel beim VFB vergleicht OK, aber schon sehr angehoben wenn der Gegner 20x aus Tor schiesst, Naja.

Waren wir bei den ganzen Chancen in den letzten 15 Minuten beim Stand von 1:1 nicht nah dran?

Pressekonferenz nach Dortmund | Terzić und Thorup

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 21:05 (vor 389 Tagen) @ Sascha

YT

ET denkt wir waren nah am Sieg. Wenn man es mit dem Spiel beim VFB vergleicht OK, aber schon sehr angehoben wenn der Gegner 20x aus Tor schiesst, Naja.


Waren wir bei den ganzen Chancen in den letzten 15 Minuten beim Stand von 1:1 nicht nah dran?

Doch, aber Augsburg halt auch.

Pressekonferenz nach Dortmund | Terzić und Thorup

ersiees, augsburg, Samstag, 16.12.2023, 21:41 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

YT

ET denkt wir waren nah am Sieg. Wenn man es mit dem Spiel beim VFB vergleicht OK, aber schon sehr angehoben wenn der Gegner 20x aus Tor schiesst, Naja.


Waren wir bei den ganzen Chancen in den letzten 15 Minuten beim Stand von 1:1 nicht nah dran?


Doch, aber Augsburg halt auch.

Am Ende ein gerechtes Unentschieden. Für den BVB in dieser Tabellenkonstellation zu wenig. Für den FCA durchaus ein Erfolg.

Pressekonferenz nach Dortmund | Terzić und Thorup

北原キッカーズ, Samstag, 16.12.2023, 21:37 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Das war aber nicht die Aussage.

Pressekonferenz nach Dortmund | Terzić und Thorup

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 21:08 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Wir haben zwei Mal das leere Tor nicht getroffen und waren drei Mal völlig frei vorm Keeper. Das waren schon echt dicke Dinger, mit denen wir zwei Tore hätten machen müssen. Diese Qualität in den Chancen hatte Augsburg zum Ende hin so nicht.

Pressekonferenz nach Dortmund | Terzić und Thorup

tobi002, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 22:23 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Das stimmt.

Pressekonferenz nach Dortmund | Terzić und Thorup

ersiees, augsburg, Samstag, 16.12.2023, 21:42 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Wir haben zwei Mal das leere Tor nicht getroffen und waren drei Mal völlig frei vorm Keeper. Das waren schon echt dicke Dinger, mit denen wir zwei Tore hätten machen müssen. Diese Qualität in den Chancen hatte Augsburg zum Ende hin so nicht.

Klar wenn Schlotti hier 2x nicht in größter Not als letzter Mann klärt... Man kann sich auch echt alles schönreden wollen. Am Ende ein offener Schlagabtausch. Hier hat halt ein Team mit weit weniger als dem halben Budget gegen eines der teuersten der Liga gespielt. Wenn das der neue Anspruch des BVB ist... ich bin wirklich fassungslos wie durchschnittlich die Leistung insgesamt halt immer wieder daherkommt.

Pressekonferenz nach Dortmund | Terzić und Thorup

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 21:50 (vor 389 Tagen) @ ersiees

Wir haben zwei Mal das leere Tor nicht getroffen und waren drei Mal völlig frei vorm Keeper. Das waren schon echt dicke Dinger, mit denen wir zwei Tore hätten machen müssen. Diese Qualität in den Chancen hatte Augsburg zum Ende hin so nicht.


Klar wenn Schlotti hier 2x nicht in größter Not als letzter Mann klärt... Man kann sich auch echt alles schönreden wollen.

Ein einfaches "stimmt" hätte auch gereicht.

,,Haben Fortschritte gemacht!" Terzic, Schlotterbeck & Kobel nach Remis | Augsburg 1:1 Dortmund

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:52 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

,bin gerade komplett platt / sprachlos

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 20:59 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

"Man HÄTTE natürlich auch gewinnen KÖNNEN".
Ich fass es nicht.

,bin gerade komplett platt / sprachlos

Dennis-77, Samstag, 16.12.2023, 22:57 (vor 389 Tagen) @ Floatdownstream

Sry aber Terzic quasselt schon den gleichen Käse wie seinerzeit der untergehende Flick….

,bin gerade komplett platt / sprachlos

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 21:08 (vor 389 Tagen) @ Floatdownstream

"Man HÄTTE natürlich auch gewinnen KÖNNEN".
Ich fass es nicht.

Wir waren heute näher am Sieg dran, als in einigen Spielen, die wir gewinnen konnten und keiner wusste danach, wie es dazu kommen konnte (Köln...)

,bin gerade komplett platt / sprachlos

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 21:05 (vor 389 Tagen) @ Floatdownstream

Was ist denn an dem Satz falsch und skandalös?

,bin gerade komplett platt / sprachlos

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 21:18 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Beides nicht.
Ich finde nur, ein 1:1 bei einem Abstiegskandidaten als Fortschritt zu bezeichnen, weil man seine Chancen nicht genutzt hat, zeigt, wie die Ansprüche an "unseren" Fußball gesunken sind.

,bin gerade komplett platt / sprachlos

北原キッカーズ, Samstag, 16.12.2023, 21:43 (vor 389 Tagen) @ Floatdownstream

Augsburg hat von den letzten 7 Spielen nur das letzte gegen Bremen verloren, hatte u.a. Frankfurt besiegt. Das sind jetzt keine Ballstolperer, erst recht nicht vor heimischer Kulisse. Warum geht jeder davon aus, dass man mal eben die ganze Liga auswärts in Grund und Boden schießt? Zumal das heute ja ganz gut aussah und nur das Abschlußglück fehlte.

Zuerst hatten wir defensiv kein Glück, dann kam offensiv noch Pech dazu

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 17.12.2023, 00:43 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

So hätte es die Kobra vielleicht zusammengefasst.

Wenn man es so sehen will - bitte. So ganz falsch ist es ja auch nicht. Dann aber bei näherer Betrachtung auch wieder etwas zu wegmannlike.

Der FCA zählt seit seinem Bundesligaaufstieg jedes Jahr zu den Abstiegskandidaten. Zwar hat man auch schon die eine oder andere Saison gänzlich ohne Abstiegssorgen absolviert und ist auch ausnahmsweise mal auf einem EL-Platz gelandet, weil man das beste aus dem Kader herausgeholt hat und einen glücklichen Saisonverlauf hatte. Der Normalfall ist jedoch der Kampf gegen den Abstieg, gerade in den letzten Jahren.

Spielkultur hat dieses Team in all den Jahren in der Bundesliga in unterschiedlicher Zusammensetzung unter diversen Trainern noch nie ausgezeichnet. Dafür klassischer Underdogfußball und grenzwertige Härte. Eine Tretertruppe.

Mit dieser Art Fußball hat man gerade im heimischen Stadion immer wieder auch für große Überraschungen gesorgt gegen fußballerisch deutlich bessere Spitzenteams der Bundesliga wie Bayern oder den BVB. Eine spielerische Entwicklung gab es allerdings nicht.

Auch in dieser Saison ist man mäßig bis schlecht in die Saison gestartet und man konnte die Uhr danach stellen, wann der Trainer ausgetauscht werden würde. Es gab dann auch tatsächlich einen ‚Neuer-Trainer-Effekt‘ mit einigen positiven Spielergebnissen als Resultat. Nicht ungewöhnlich für diese Mannschaft, die mMn auch diese Saison wieder den Klassenerhalt schaffen und dies als Erfolg zelebrieren wird.

Das war die Ausgangssituation, als ich mir vor kurzem das Bundesligaspiel Werder gegen den FCA angeschaut habe. Um die entsprechende Frage gleich vorab zu beantworten: In der Tat könnte selbst ich Besseres mit meinem Leben anfangen als mir ein solches ‚Not-gegen-Elend-Spiel‘ anzutun. Aber aus alter Verbundenheit zu dem mir nach dem BVB sympathischsten Club steht Werder bei mir häufig auf dem TV-Plan, wenn es keine Überschneidungen mit dem BVB gibt.

Sicher: Werder ist in dieser Saison im Vergleich zur letzten (relativ) heimstark. Und ja: Trainer Ole Werner hat (wenn auch recht spät) auf die mäßigen Leistungen und schlechten Ergebnisse reagiert, lässt das Team tiefer stehen und zieht gegen den Ball einen Achter (in aller Regel Bittencourt) auf die ‚Doppelsechs‘ zurück, um so kompakter und stabiler zu agieren und zu reagieren. Und klar: Gegen ‚weniger offen‘ spielende Teams tut sich eine Underdogfußball (trotz neuem Trainer) pflegende Mannschaft schwerer. Und ebenso gilt: Auswärts ist der FCA harmloser als im heimischen Stadion.

Dennoch: Was die Mannschaft gegen Werder gezeigt hat war erschreckend. Nach ca. einer halben Stunde habe ich mir die Frage gestellt, wie um alles in der Welt dieses Team in diesem Spiel ein Tor erzielen will. Da war einfach nichts. Bemüht, ja; in der ersten Halbzeit. Das war‘s aber auch schon mit dem Positiven. Man war nicht in der Lage, Werder in Gefahr zu bringen.

Mir ist klar, dass dies heute ein anderes Spiel zuhause mit einer in Teilen anders agierenden Mannschaft gegen einen anders agierenden Gegner war. Dennoch war für mich die Leistung des BVB heute bedenklich. Weil wir gegen diesen Gegner soviel zugelassen haben. Die Leistung des BVB-Teams wäre für mich im übrigen ebenso bedenklich gewesen, wenn man das Match heute gewonnen hätte. Was ja durchaus möglich gewesen wäre; Torchancen waren vorhanden. Aber Augsburg blieb immer gefährlich, hebelte immer wieder unser Mittelfeld aus und kam zu Flanken und Torchancen.

Man kann sicherlich die positiven Dinge auf Seiten des BVB heute herausstreichen; ein Ansatz, dem ich gerne folge. Man darf dann mAn aber auch nicht die negativen Aspekte verschweigen. Und auch wenn Glück und Pech im Fußball allgegenwärtig sind, so sind sie als Erklärungsansatz für Leistung und Ergebnis heute meinen Augen etwas mager. Die Kobra sollten wir besser nicht beschwören, sondern lieber im Korb lassen.

Was ich persönlich heute gesehen haben war vom Niveau her die Begegnung zweier Mittelfeldteams der Bundesliga. Das eine etwas tiefer, das andere etwas höher in der Tabelle positioniert. Eine Momentaufnahme, das ist wohl richtig. Nur kommen mir solche und ähnliche Momentaufnahmen mittlerweile etwas zu häufig vor. Insbesondere dann, wenn der jeweilige Gegner weiß, welche Mittel er gegen uns anwenden muss.

Gut, dass uns die Dosen heute Abend die Hoppenheimer auf Distanz gehalten haben. Gegen Ende der Hinrunde allerdings kein so sehr zuversichtlich stimmender Gedanke.

Aber wir haben Adventszeit und der Advent ist in der christlich geprägten Welt die Zeit der Erwartung der Ankunft. Die Ankunft des Messias. Und wer weiß, so wie es in der letzten Spielzeit geschehen ist, kann ja durchaus auch in dieser Saison die Winterpause die Wende bringen, sodass es zu Ostern die Auferstehung geben wird.

Allein, mir fehlt der Glaube. Ich halte es weniger mit messianischen Hoffnungen und mehr mit konzeptioneller, strukturierter und zielgerichteter Arbeit. Davon sehe ich nur momentan nicht so sehr viel beim BVB und da sollte sich in meinen Augen etwas grundlegend ändern. Teures Mittelmaß in der Liga kann auch nicht durch einen von vielen eher nicht erwarteten Gruppensieg in der CL ausgebügelt werden, wenn es um die Zukunft geht.

Zuerst hatten wir defensiv kein Glück, dann kam offensiv noch Pech dazu

北原キッカーズ, Sonntag, 17.12.2023, 02:43 (vor 388 Tagen) @ Will Kane

Was für ein sinnlos langer Text. Ich muss bloß folgendes schreiben: Als wir 2012 Meisterschale und Pokal geholt haben, da haben wir 0-0 in Augsburg gespielt und da war Augsburg gerade erst erstmals aufgestiegen. Nach deiner Logik hätten wir damals Klopp ja feuern müssen, denn „man gewinnt als BVB gegen Augsburg in Augsburg, alles andere ist inakzeptabel“.

Zuerst hatten wir defensiv kein Glück, dann kam offensiv noch Pech dazu

Londo, Münster, Sonntag, 17.12.2023, 07:25 (vor 388 Tagen) @ 北原キッカーズ

Was für ein sinnlos langer Text. Ich muss bloß folgendes schreiben: Als wir 2012 Meisterschale und Pokal geholt haben, da haben wir 0-0 in Augsburg gespielt und da war Augsburg gerade erst erstmals aufgestiegen. Nach deiner Logik hätten wir damals Klopp ja feuern müssen, denn „man gewinnt als BVB gegen Augsburg in Augsburg, alles andere ist inakzeptabel“.

Du hast den Text nicht zu Ende gelesen, oder?


Nicht das Ergebnis, sondern die Leistung ist es, was ihn bedenklich stimmt.

Unter Klopp (Meine Güte ist das lange her, muss der echt immer noch als Referenz herhalten?) gab's ein spielerisches Konzept, an dem kontinuierlich gearbeitet wurde, um es zu verbessern. Beides fehlt (nicht nur) Will.

Edit macht 'n paar Rechtschreibfehler raus.

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Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:16 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

Dann muss man am Ende ja froh sein überhaupt 25 Punkte zu holen, weil alle Gegner sind ja auf ihre Art echt gut. Mensch unsere 25 Punkte haben ja richtiges Meisterschafts Format.

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koom, Sonntag, 17.12.2023, 00:15 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

Augsburg hat von den letzten 7 Spielen nur das letzte gegen Bremen verloren, hatte u.a. Frankfurt besiegt. Das sind jetzt keine Ballstolperer, erst recht nicht vor heimischer Kulisse. Warum geht jeder davon aus, dass man mal eben die ganze Liga auswärts in Grund und Boden schießt? Zumal das heute ja ganz gut aussah und nur das Abschlußglück fehlte.

Wenns einem nützt, warum man 10-20 Punkte hinter den Bayern ist, werden auch Transfer- und Kaderwerte hergenommen. Benutzt man das allerdings um die Leistung des BVB in Relation zum Rest der Liga zu betrachten, ist das natürlich nicht relevant.

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Alex, Block 12, Samstag, 16.12.2023, 23:19 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

Ein Sieg in den letzten sieben BL Spielen, wir sind auf dem richtigen Weg.

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Dennis-77, Samstag, 16.12.2023, 23:09 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

Neeee echt nicht. Und genau dieses permanente Schönreden / Relativieren ist die Seuche.

Diese letzten 2 Spiele MUSSTEN 6 Punkte bringen angesichts der absackenden Tabellensituation, schon jetzt nicht mehr zu machen.

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Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 21:46 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

Augsburg hat von den letzten 7 Spielen nur das letzte gegen Bremen verloren, hatte u.a. Frankfurt besiegt. Das sind jetzt keine Ballstolperer, erst recht nicht vor heimischer Kulisse. Warum geht jeder davon aus, dass man mal eben die ganze Liga auswärts in Grund und Boden schießt? Zumal das heute ja ganz gut aussah und nur das Abschlußglück fehlte.

Weil man das muss, wenn es gegen die (sehr) guten Mannschaften in der Liga schon nicht reicht, muss man dann zwangsläufig bei den weniger Guten 3fach Punkten, denn nur gegen die Schlechten 3fach zu Punkten, wird am Ende nicht für die CL reichen. Und dann werden auch keine Fangesänge mehr reichem, um den Job zu retten.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 21:21 (vor 389 Tagen) @ Floatdownstream

Beides nicht.
Ich finde nur, ein 1:1 bei einem Abstiegskandidaten als Fortschritt zu bezeichnen, weil man seine Chancen nicht genutzt hat, zeigt, wie die Ansprüche an "unseren" Fußball gesunken sind.

Einerseits bezieht er sich dabei ja auf die Schlussphase, zum anderen gibt's ja wirklich genug, was man kritisieren kann und da halte ich es für wenig zielführend, wenn man auch noch die Interviews nach Halbsätzen durchforstet, über die man sich ärgern kann.

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nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 16.12.2023, 21:28 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Es geht weniger um die Halbsätze als die ständigen Versuche, sich aus einem Haufen Scheiße ein Stück rauszusuchen, das nicht ganz so übel riecht und das als repräsentativ für den ganzen Haufen darzustellen.

Dass das ständig passiert und immer wieder blödsinnige Phrasen gedroschen werden, ist zumindest mein Eindruck. Vermutlich geht das aber gar nicht anders, wenn man nicht sich selbst, sein hilfloses Tun und/oder die Mannschaft infragestellen will.

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Faultier, Ort, Samstag, 16.12.2023, 22:19 (vor 389 Tagen) @ nico36de

Eine verunsicherte Mannschaft noch weiter zu verunsichern indem man das Schlechte hervorhebt ist selten vom Erfolg gekrönt. Ausser es ist das Ziel, sie noch schlechter zu machen.
Die positiven Dinge hervorzuheben hilft mehr dabei, beim nächsten Spiel evtl. besser aufzutreten.

,bin gerade komplett platt / sprachlos

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 17.12.2023, 15:39 (vor 388 Tagen) @ Faultier

Schon klar. Es geht aber gar nicht darum, öffentlich auf die Mannschaft, einzelne Spieler oder den Trainer einzudreschen.

Wenn die öffentlichen Reaktionen der Verantwortlichen aber ausschließlich aus hohlen Phrasen bestehen und sie (gemessen daran, dass sich im Hinblick auf offensichtliche Defizite gar nichts tut) den Eindruck vermitteln, sie seien irgendwie doch zufrieden mit den jetzigen Stand der Dinge, bringt das vermutlich auch nicht allzu viel.

Was soll es bringen, wenn der Verein auf allen Ebenen den Eindruck vermittelt, das augenblicklich grausame und in Anbetracht der dafür aufgewendeten Mittel absolut armselige Gekicke für halb so wild anzusehen? Wenn man es als Fußballfan schon nicht nicht ansatzweise erkennen kann, wäre es schon irgendwie schön, wenn sich mal jemand dazu äußern würde, wo es hingehen soll.

,bin gerade komplett platt / sprachlos

sambacket, Ort, Samstag, 16.12.2023, 21:00 (vor 389 Tagen) @ Floatdownstream

Ähm watt..gewinnen wär schonmal gut gewesen.

,,Haben Fortschritte gemacht!" Terzic, Schlotterbeck & Kobel nach Remis | Augsburg 1:1 Dortmund

sambacket, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:53 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Wenn das auch die GF sieht, sind wir am Ende.

,,Haben Fortschritte gemacht!" Terzic, Schlotterbeck & Kobel nach Remis | Augsburg 1:1 Dortmund

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:56 (vor 389 Tagen) @ sambacket

Ich habe Angst, ich gehe jetzt in den Keller und hole Alkohol…

,,Haben Fortschritte gemacht!" Terzic, Schlotterbeck & Kobel nach Remis | Augsburg 1:1 Dortmund

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 21:00 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Bitte die Tasche ordentlich füllen. Jeder Verein lässt sich schön trinken.

,,Haben Fortschritte gemacht!" Terzic, Schlotterbeck & Kobel nach Remis | Augsburg 1:1 Dortmund

sambacket, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:56 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Unbedingt ^^..Alkohol könnte helfen

Eigentlich kein Wunder

quincy123, Samstag, 16.12.2023, 20:48 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Diese Mannschaft hat in den letzten drei Jahren u.a. Sancho, Bellingham, Akanji und Haaland verloren. Geholt wurden in der Zeit u.a. Nmecha, Sabitzer, Adeyemi, Haller, Malen.

Irgendwie gar nicht so verwunderlich, dass das auch sichtbar ist. Ich weiß nicht, wer für die Zugänge verantwortlich ist. Bekommt Terzic Spieler, die er nicht will, oder setzt er sich eher durch (wie man ja hörte)? Dann wäre er auch verantwortlich.

Haller ist rückblickend wirklich tragisch gelaufen. Für ihn noch viel mehr, als sportlich für uns - aber von diesem ausgegebenem Geld sieht man aktuell nichts und das hatte man sich mit Sicherheit ganz anders vorgestellt.

Adeyemi war zum Zeitpunkt des Transfers sehr sehr erfolgsversprechend. Hier scheint es in der Mannschaft an Mechanismen zu fehlen, derartige Auswüchse einzudämmen - das Thema hatte man bei Bellingham und Sancho ja auch schon.

Was uns beim Nmecha Transfer geritten hat, weiß weit und breit kein Mensch.

Bei den Zu- und Abgängen braucht man sich auch nicht wundern, wenn die Ergebnisse sich verschlechtern und es besteht die Gefahr, dass die Verantwortlichen aus der letzten Rückrunde eine Regel ableiten: Letztes Jahr hatten wir zum gleichen Zeitpunkt sogar einen Punkt weniger, am Ende wurde man fast Meister. Auch das Abschneiden in der CL überdeckt gerade vieles - die Stimmung wäre nochmal anders, wenn man hier krachend rausgeflogen wäre. Ein Wunder, dass das nicht passiert ist.

Hoffentlich wird das kein teurer Trugschluss. Erreichen wir die CL nicht, könnte das für Jahre bittere Auswirkungen haben.

Eigentlich kein Wunder

stoffel85, Sonntag, 17.12.2023, 05:26 (vor 388 Tagen) @ quincy123

Adeyemi war niemals Erfolg versprechend - schon gar nicht für 30 Mio. Malen war es auch nie, da wir nie mit zwei Stürmern spielen. Deshalb machte die üppige VVL mit Moukoko auch keinen Sinn. Haller war bitter.
Schon bezeichnend, wenn Wolf, Özcan und Ryerson preisleistungstechnisch unsere „besten“ Spieler sind. Kobel natürlich auch, aber das machts alles nur bezeichnender bzw trauriger.
Dieser Verein ist ein einziger Downfall seit ~2017. Ist aber natürlich erst seit ein paar Wochen erkennbar. Kann man keinem nen Vorwurf machen. Kam wirklich wie aus heiterem Himmel.
Man sollte Aki definitiv im Amt belassen und ihn einen weiteren Trainer bzw weitere Spieler aussuchen lassen.

Eigentlich kein Wunder

koom, Sonntag, 17.12.2023, 00:18 (vor 389 Tagen) @ quincy123

Diese Mannschaft hat in den letzten drei Jahren u.a. Sancho, Bellingham, Akanji und Haaland verloren. Geholt wurden in der Zeit u.a. Nmecha, Sabitzer, Adeyemi, Haller, Malen.

Ich lehne mich mal ein Stück aus dem Fenster: Mit einem Trainerwechsel werden einige davon erheblich besser und wichtiger werden.

Ich bleibe dabei: Terzic ist kein Spieler-Trainer. Er verbessert keinen Spieler, er hofft darauf, dass die sich irgendwie selbst organisieren und verbessern, aber das klappt nur mit außergewöhnlichen Talenten wie eben halt Haaland und Bellingham. Die kosten aber auch. Und gehen sehr schnell weg.

Eigentlich kein Wunder

北原キッカーズ, Samstag, 16.12.2023, 23:53 (vor 389 Tagen) @ quincy123

Ich verstehe die derbe Kritik an Adeyemi nicht. Er ist noch jung, aber extrem schnell und wenn man ihm seine paar Flausen austreibt und vlt. noch ein wenig mehr Ballkontrolle beibringt, kann er ein Juwel für uns werden. Warum? Weil er die Leute schnell anlaufen kann, also ideal für pressing auf den Ballführenden sowie Lücken gut zulaufen kann. Müsst mal in Spielen, wo er gut ist, darauf achten. Das machte er zuletzt schon ganz gut, auch defensiv. In Kontern ist er auch gerne gefährlich. Hat er ja schon bewiesen. Ich glaube, wenn er bisschen reifer noch wird, ist das schon ein guter Spieler für unsere Art, Fußball spielen zu wollen. Ordentliche und faire Kritik in schlechten Spielen ist ja okay, aber man sollte ihn denke ich nicht mit stetiger Ätzensheit vergraulen. Denn was dann? Was wäre denn adäquater Ersatz für so jemanden wie ihn, der „unserem Spiel“ gut stehen würde? Ich glaube, da sucht man sich wieder dämlich und wenns was echt gutes gibt, kostet das dann wieder sehr viel.

Eigentlich kein Wunder

quincy123, Sonntag, 17.12.2023, 01:15 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

Falsch verstanden: Adeyemi wäre ein richtig starker Transfer, wenn er sein Potential abrufen würde. Ich mag den sehr gerne und wir haben auch schon viel gutes von ihm gesehen... aber in den letzten Monaten? Viele Bilder mit der Freundin, viel Podcast... wenig Fußball. Und das dürfte ja schon auch was über die Mannschaft sagen, dass es da offensichtlich keine Instanzen gibt, die einwirken - siehe Eskapaden von Sancho, arrogantes Auftreten von Bellingham... von Dembele fange ich gar nicht erst an.

Eigentlich kein Wunder

quincy123, Samstag, 16.12.2023, 22:02 (vor 389 Tagen) @ quincy123

Ich sehe in erster Linie Nmecha als Fehler an. Haller und Adeyemi habe ich beim Kauf nicht als Fehler angesehen. Haller hatte seine Klasse bei Frankfurt gezeigt, Adeyemi hatte tolle Spiele gemacht.

Bei Sabitzer hoffe ich noch auf Entwicklung. Malen ist für mich ein Rätsel.

Ich bin mir auch bei Süle nicht mehr sicher, ob der FCB bei ihm nicht doch Recht hatte. Irgendwie fehlt das letzte Quentchen Professionalität, das trifft leider noch auf andere Spieler zu.

Eigentlich kein Wunder

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 22:46 (vor 389 Tagen) @ Taifun

Ich sehe in erster Linie Nmecha als Fehler an. Haller und Adeyemi habe ich beim Kauf nicht als Fehler angesehen. Haller hatte seine Klasse bei Frankfurt gezeigt, Adeyemi hatte tolle Spiele gemacht.

Nmecha -> Gehe ich auch von aus.
Karim -> hat Qualitäten. Aber sein Charakter steht ihm im Weg. Mal sehen in welche Richtung es geht
Haller -> War genau das was wir brauchten. Kein Zweifel an seine Fähigkeiten. Aber für die Ablöse und sein Alter. Leichte Bauchgrummeln hatte ich da schon.

Bei Sabitzer hoffe ich noch auf Entwicklung. Malen ist für mich ein Rätsel.

Jep...der wird sich noch entwickeln. Hat ja Potential und is noch jung.
Bro rly...Du hast mit Sabitzer gekauft was du kriegst. Mehr wird es nicht werden.
In nem Kader wo er reinpasst, ein sinniger Transfer. Nur passt er hier nicht rein bzw. füllt nicht die Lücke die wir eigentlich brauchen. Nicht seine Schuld

Ich bin mir auch bei Süle nicht mehr sicher, ob der FCB bei ihm nicht doch Recht hatte. Irgendwie fehlt das letzte Quentchen Professionalität, das trifft leider noch auf andere Spieler zu.

Hmmm...hab ich mir tatsächlich keine weiteren Gedanken mehr zu gemacht.

Eigentlich kein Wunder

Oleoleole, Samstag, 16.12.2023, 21:54 (vor 389 Tagen) @ quincy123

Und von den geholten war heute Malen in der Startelf. Der Rest verletzt, angeschlagen oder something else (Haller)

Eigentlich kein Wunder

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 21:01 (vor 389 Tagen) @ quincy123

Hoffentlich wird das kein teurer Trugschluss. Erreichen wir die CL nicht, könnte das für Jahre bittere Auswirkungen haben.

Dieser Kader in seiner Zusammenstellung, wird so oder so für die nächsten Jahre, bittere Auswirkungen haben.
Nicht jeder der Spieler is ein Holzfuß. Die Zusammensetzung ist halt kompletter Unfug.
Sagte nicht irgendeiner der Offiziellen vor einigen Monate sowas wie: Wir werden einige Transferfenster brauchen um dahin zu kommen wo wir hin wollen?
Nach diesem Sommer brauche ich persönlich keine Transferfenster mehr!
Wobei ich natürlich auch schon sehr aufgeregt bin, wen man als AV für 5 Mio aus dem Hut zaubern wird................................................................
(wenn es stimmt was man so hörte)

ARD Sportschau

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 16.12.2023, 20:31 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

sprach von 19 Chancen und dem Wucher. Waren auch nen paar Kracher dabei, musste dann halt auch einfach mal rein machen.

ARD Sportschau

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 20:50 (vor 389 Tagen) @ Rupo

Also ich fand das war - wieder einmal - ein Spiel wie Zahnschmerzen. Aber ich bin auch nicht mehr objektiv.

ARD Sportschau

tobi002, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:48 (vor 389 Tagen) @ Rupo

Ja, alleine Reyna aus acht Metern und einmal Malen einfach abspielen neben ihm, der dann auf freies Tor schießen kann. Fussball IQ unsere Spieler könnte höher sein.

ARD Sportschau

北原キッカーズ, Samstag, 16.12.2023, 23:58 (vor 389 Tagen) @ tobi002

Sehe ich auch so. Den Spielern fehlt gerne mal zu sehr die Spielintelligenz in der Offensive.

Tordifferenz

d0g1am., Bochum, Samstag, 16.12.2023, 20:27 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Tordifferenz von +5, bei 24 Gegentoren.

Die Teams vor uns:
- Leverkusen: +27 bei 12 Gegentoren
- Bayern: +30 bei 14 Gegentoren
- Rasenballsport: +21 bei 16 Gegentoren
- Stuttgart: +18 bei 16 Gegentoren

Ebenfalls 24 Gegentore hat übrigens der 1. FC Köln auf Platz 15.

Ich lasse das einfach mal so stehen...

Tordifferenz

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 20:57 (vor 389 Tagen) @ d0g1am.

Wenn man Spiele mit maximal einem Tor Vorsprung gewinnt, also immer knapp und nie souverän/überlegen, ist das die Folge. Wenn man nach dem heutigen Spiel Fortschritte sieht, weil man hätte treffen KÖNNEN, lässt einen das sprachlos zurück.

Tordifferenz

Titandrücker, Wien, Samstag, 16.12.2023, 20:44 (vor 389 Tagen) @ d0g1am.

Und das mit dem vielleicht besten Keeper der Liga.

Tordifferenz

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 20:51 (vor 389 Tagen) @ Titandrücker

Und das mit dem vielleicht besten Keeper der Liga.

und mit 3 Mittelstürmern, das, was die 3 zusammen hinbekommen, schaffte vorher einer - locker.

Tordifferenz

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:55 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

Gibt eigentlich weltweit nur wenige Mittelstürmer die hier in der Truppe Leistung abliefern können.

Tordifferenz

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:57 (vor 389 Tagen) @ Flankengott

Gibt eigentlich weltweit nur wenige Mittelstürmer die hier in der Truppe Leistung abliefern können.

Eigentlich hatten wir ja immer einen Mittelstürmer der die Dinger gemacht hat. Acuh nicht immer aus dem 1. Regal, hier haben auch Paco, Batsman etc genetzt wie wild.

Tordifferenz

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 21:04 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Zweifellos. Aber die bekamen manchmal dann auch mal Bälle.
Lücke macht das eigentlich schon echt gut, wenn man bedenkt, dass er unser Dreh und Angelpunkt in der Offensive ist. (und diese Aussage macht das ganze Offensivspiel halt noch viel peinlicher)

Tordifferenz

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:38 (vor 389 Tagen) @ d0g1am.

Ja, Scheiße ist das, absolute Scheiße.

Das sind objektive Fakten, welche die Schönredner hier endlich mal zur Kenntnis nehmen müssen.

Tordifferenz

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:45 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Ja, Scheiße ist das, absolute Scheiße.

Das sind objektive Fakten, welche die Schönredner hier endlich mal zur Kenntnis nehmen müssen.

Wenn es an den Ansagen vor der Saison misst:

1. Abwehr stabilisiert? Eher Nein.
2. In der Winterpause auf Schlagdistanz zu Platz 1 hartes Nein :), wir haben jetzt 6 Punkte auf Platz 4 UND auch noch die schlechtere TD, also eher 7.
3. Spielerische Linie: Nein.

Der Kopf muss aus dem Sand.

Tordifferenz

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 20:36 (vor 389 Tagen) @ d0g1am.

Tordifferenz von +5, bei 24 Gegentoren.

Die Teams vor uns:
- Leverkusen: +27 bei 12 Gegentoren
- Bayern: +30 bei 14 Gegentoren
- Rasenballsport: +21 bei 16 Gegentoren
- Stuttgart: +18 bei 16 Gegentoren

Ebenfalls 24 Gegentore hat übrigens der 1. FC Köln auf Platz 15.

Ich lasse das einfach mal so stehen...

TedescoBall war auch nie dazu gedacht, sexy zu sein, ungemütlich wird es, wenn der Erfolg dann ausbleibt.

Ernten die Saat unserer Geldverbrennung

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:17 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wir haben uns einfach zu viele Flops in den letzten Jahren geleistet.
Dadurch haben wir jetzt den Salat. Auch wenn es gerade nicht so aussieht - dies kann die letzte "gute" Saison sein. Ohne Reus/Hummels wird es nicht besser da wir durch die ganzen Flops zu viel Fluktuation drin haben. Damals haben uns die Bauern auseinander genommen, heute wird der Vertrag aufgehoben, oder die Leihe zum Nulltarif. Dazu noch Corona und unser teurer Kader, da haben wir uns einfach 5-10 Flops zu viel geleistet. Das sieht man jetzt auf dem Platz.

ET ist kein Kloppo, und man sieht keine Entwicklung, aber ob es jetzt ein anderer Trainer besser macht weiss ich nicht. Rose war ja hier etc.

Geniesst diese Saison, denke es wird erstmal schlechter bevor es besser wird.

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tobi002, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:31 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Dann müssen Stuttgart, Leverkusen und Leipzig konstant abliefern. Zumindest Stuttgart ab nächste Saison wird sehr schwierig werden, mit zusätzlichen Spielen. Vorausgesetzt die bleiben oben.

Zu Reus und Hummels, ja unsere beiden Jungs Süle und Niko Schlotterbeck sind eigentlich obere Qualität.

Aber heute war das Gegentor vermeidbar.

Dann gewinnen wir.

Fussball ist Millimeter manchmal, langfristig sehe ich Nachholbedarf auf der Außenbereich Position, naja schönen Abend!

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koom, Sonntag, 17.12.2023, 00:23 (vor 389 Tagen) @ tobi002

Dann müssen Stuttgart, Leverkusen und Leipzig konstant abliefern. Zumindest Stuttgart ab nächste Saison wird sehr schwierig werden, mit zusätzlichen Spielen. Vorausgesetzt die bleiben oben.

Stuttgart und Leverkusen sehe ich aktuell noch nicht stabil oben. Die Tendenz erscheint mir, dass die diese Saison sehr gut abschließen werden, also auf jeden Fall Top 4. Nächste Saison wird Stuttgart geplündert, Leverkusen wird recht sicher den Trainer verlieren (und auch ein Stück weit geplündert). Leipzig wird sicherlich auch 1-2 Topspieler abgeben, aber die haben eigentlich sowohl eine gesunde Basis mit ihren Farmteams als auch ein gutes Spielerscouting für Ersatz.

Beim BVB entwickelt sich der Kaderwert ausgesprochen rückläufig und es gibt momentan nichts, was die Hoffnung gibt, dass sich das ändert. Spielerisch wird es momentan beständig schlechter, mittlerweile ist auch die Glücksserie dahin und die Ergebnisse mehren sich deutlich mehr dem Spielverlauf an.

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Jan80, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 20:30 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

So sehe ich das leider auch. Ein neuer Trainer wird die Probleme auch nicht alle lösen können. Eventuell kitzelt er nochmal ein bisschen mehr raus, aber Wunder darf man nicht erwarten.
Es geht personell und in Konsequenz auch spielerisch seit Jahren bergab. Und jetzt haben wir weder genug Geld, um den Kader qualitativ auf ein anderes Niveau zu heben, noch haben wir irgendwelche Spieler, die man uns noch für hohe Summen abkaufen würde. Verbesserung geht nur noch über die Entwicklung der vorhandenen Spieler und mit sehr guten, kreativen Transfers. Wir müssten es mal wieder schaffen, jemanden zu verpflichten, den nicht schon alle auf dem Zettel haben. Dass das noch geht, zeigt uns aktuell zB Leverkusen. Die letzten Transfers waren fast immer Spieler, die jeder vorher schon aus (der Bundesliga) kannte. Das ist dann eventuell etwas zu simpel und bequem.

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Jan80, Samstag, 16.12.2023, 22:54 (vor 389 Tagen) @ Jan80

Seien wir doch mal ehrlich: Stuttgart hat nominell den schwöcheren Kader und die kitzeln erheblich mehr raus.

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nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 16.12.2023, 21:41 (vor 389 Tagen) @ Jan80

Ich empfinde das nicht als simpel und bequem, sondern als Unfähigkeit. Gerade bei einem Verein, der seit langer Zeit dafür bekannt ist bzw war, fantastische junge Spieler zu finden und groß zu machen.

Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass die jetzt vorhandenen Spieler mit einem zu ihnen passenden System mit zum Team passenden, eingespielten Mechanismen nicht ein solch trauriges Bild abgeben würden wie unter dem aus meiner Sicht überschätztesten Trainer der Bundesliga.

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北原キッカーズ, Samstag, 16.12.2023, 20:26 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Was ein Quatsch. Das Spiel war gut, gab viele Chancen. Muss halt nur mal was davon öfter rein gehen. Dafür kann der trainer auch nichts. Defensiv klar einige blackouts, aber auch dafür kann der trainer nichts.

Klar, Terzic ist kein Klopp, das war aber Klopp an Anfang auch nicht. Ich finde es dumm, wenn man wieder und wieder und wieder nach 2 Jahren den trainer vollmüllt mit Kritik und man ihn dann auswechselt. Wie soll da je Konszanz und Ruhe rein kommen?

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koom, Sonntag, 17.12.2023, 00:26 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

Klar, Terzic ist kein Klopp, das war aber Klopp an Anfang auch nicht. Ich finde es dumm, wenn man wieder und wieder und wieder nach 2 Jahren den trainer vollmüllt mit Kritik und man ihn dann auswechselt. Wie soll da je Konszanz und Ruhe rein kommen?

Es ist grundsätzlich löblich, einem Trainer Zeit zu geben. Aber einfach Zeit geben ohne eine Bewertung der Arbeit vorzunehmen, ist dann dämlich. Jetzt hat man wirklich lange gesehen, dass es spielerisch konstant schlechter wurde bis fast zur Totalaufgabe, aber sich lange rausgeredet, dass die Ergebnisse stimmen. Aktuell stimmt nur noch das überraschende Weiterkommen in der CL, alle anderen Ziele sind recht sicher weg. Und es ist nicht so, dass es auf dem Platz danach ausschaut, dass das nur Pech ist, sondern es gibt wenig aufbauendes.

Weißt, wenn jemand ein Haus baut und es bricht zusammen, weil ein Laster reinknallt - das ist Pech. Wenn einer ein Haus baut und das wackelt und bricht an einem lauen Sommertag zusammen - das ist unfähig.

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Liberogrande, Sonntag, 17.12.2023, 10:52 (vor 388 Tagen) @ koom

Jetzt hat man wirklich lange gesehen, dass es spielerisch konstant schlechter wurde bis fast zur Totalaufgabe, aber sich lange rausgeredet, dass die Ergebnisse stimmen. Aktuell stimmt nur noch das überraschende Weiterkommen in der CL, alle anderen Ziele sind recht sicher weg. Und es ist nicht so, dass es auf dem Platz danach ausschaut, dass das nur Pech ist, sondern es gibt wenig aufbauendes.

Das ist die Sache. Man kann an einem Trainer festhalten, wenn die Ergebnisse zeitweise nicht stimmen, aber man gute fußballerische Ansätze sieht. Dann gibt es auch die Hoffnung auf Besserung. Bei uns ist das ja eher umgekehrt. Die Ergebnisse haben bis vor einigen Wochen noch gestimmt, aber die Leistungen waren schlecht. Jetzt werden auch die Ergebnisse schlechter. Gleichzeitig gibt es keine fußballerischen Fortschritte. Was soll einem denn gerade Hoffnung geben, dass Edin Terzic das Ruder rum reißt? Da ist gerade einfach nichts Positives, auf das man aufbauen kann.

Das Positivbeispiel wäre ja Arsenal unter Arteta. Da haben die Ergebnisse lange nicht gestimmt, aber man hat an ihm festgehalten. Aber Arteta hatte eben auch einen klaren taktischen Plan, für den er noch die richtigen Spieler brauchte. Bei uns ist überhaupt nicht zu erkennen, wo sich die Mannschaft hin entwickeln soll.

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Motzki09, Ort, Sonntag, 17.12.2023, 10:59 (vor 388 Tagen) @ Liberogrande

Jetzt hat man wirklich lange gesehen, dass es spielerisch konstant schlechter wurde bis fast zur Totalaufgabe, aber sich lange rausgeredet, dass die Ergebnisse stimmen. Aktuell stimmt nur noch das überraschende Weiterkommen in der CL, alle anderen Ziele sind recht sicher weg. Und es ist nicht so, dass es auf dem Platz danach ausschaut, dass das nur Pech ist, sondern es gibt wenig aufbauendes.


Das ist die Sache. Man kann an einem Trainer festhalten, wenn die Ergebnisse zeitweise nicht stimmen, aber man gute fußballerische Ansätze sieht. Dann gibt es auch die Hoffnung auf Besserung. Bei uns ist das ja eher umgekehrt. Die Ergebnisse haben bis vor einigen Wochen noch gestimmt, aber die Leistungen waren schlecht. Jetzt werden auch die Ergebnisse schlechter. Gleichzeitig gibt es keine fußballerischen Fortschritte. Was soll einem denn gerade Hoffnung geben, dass Edin Terzic das Ruder rum reißt? Da ist gerade einfach nichts Positives, auf das man aufbauen kann.

Das Positivbeispiel wäre ja Arsenal unter Arteta. Da haben die Ergebnisse lange nicht gestimmt, aber man hat an ihm festgehalten. Aber Arteta hatte eben auch einen klaren taktischen Plan, für den er noch die richtigen Spieler brauchte. Bei uns ist überhaupt nicht zu erkennen, wo sich die Mannschaft hin entwickeln soll.

Dazu kommt ja auch:
letzte Saison im Winter gab es die lange Pause.
Mit Asienreise, imho hat sich Malen da die gute RR erarbeitet, und ET konnte mit einem Team lange arbeiten.
Dieses Mal ist die Pause extrem kurz. Selbst wenn ET weiss woran man arbeitet muss wird die Zeit nicht reichen. Ich habe sehr wenig Hoffnung auf eine gute RR wie letztes Mal wegen der mangelnden Zeit.
Wir haben den Karren total an die Wand gefahren. Sehenden Auges, aber es gibt auch noch welche mit dem Kopf im Sand.

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Alones, Sonntag, 17.12.2023, 11:07 (vor 388 Tagen) @ Motzki09

Eine Mannschaft kann sich auch im laufenden Spielbetrieb finden. Siehe die erste Amtszeit unter Terzic, als die Mannschaft noch einen starken Endspurt hingelegt hat. Das Problem ist allerdings, dass man nicht jedes Mal auf so ein "Wunder" hoffen kann. Zumal das anscheinend auch nicht wirklich Substanz hat. Terzic lebt eigentlich ausschließlich davon, dass er zweimal eine Serie hinlegen konnte.

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Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:35 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

Was ein Quatsch. Das Spiel war gut, gab viele Chancen. Muss halt nur mal was davon öfter rein gehen. Dafür kann der trainer auch nichts. Defensiv klar einige blackouts, aber auch dafür kann der trainer nichts.

Jo, oder Augsburg murmelt bei 20 Versuchen mehr als eine rein, dann haben wir 0 Punkte.

> Klar, Terzic ist kein Klopp, das war aber Klopp an Anfang auch nicht. Ich finde es dumm, wenn man wieder und wieder und wieder nach 2 Jahren den trainer vollmüllt mit Kritik und man ihn dann auswechselt. Wie soll da je Konszanz und Ruhe rein kommen?

ET bist Du es? Kloppo konnte sich was aufbauen, OK.
In der heutigen Situation wird das nicht gehen. Da kannst Du Quatsch sagen so oft wie Du willst.
Wenn wir die CL verpassen ist die Gefahr eines Absturzes immens. ET hat die Zeit nicht, und Kloppo hatte auch schon vorher viel mehr Erfahrung.

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北原キッカーズ, Sonntag, 17.12.2023, 00:14 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Was ein Quatsch. Das Spiel war gut, gab viele Chancen. Muss halt nur mal was davon öfter rein gehen. Dafür kann der trainer auch nichts. Defensiv klar einige blackouts, aber auch dafür kann der trainer nichts.

So ein Unfug. Klar ist unsere Defensive momentan nicht die Beste und Augsburg kam daheim(!) zu überdurschnittlich vielen Chancen gegen uns. Aber nach vorne haben wir genauso viel erarbeitet. Wenn das Spiel dann 4-3 für uns ausgeht, hätten es auch alle geil gefunden. Es hat halt heute bei beiden das Abschlußglück gefehlt. Fussball hat manchmal solche Tage.

Das ist es ja gerade: Terzic ist noch recht jung und unerfahren. Da kann es nunmal auch vorkommen, dass nicht stetig alles superduper läuft. Dass es anders geht, hat er ja auch letzte Saison gezeigt und diese in der CL bisher ja auch (auch wenn der Fussball oft nicht superschön war). Warum gesteht man ihm mal nicht eine eher weniger gute Phase, aus der auch er seine Lehren ziehen kann? Was bringt es bitte, jetzt schon wieder den trainer zu wechseln und dann auch 2 Jahre zu warten, bis der Kader die Altlasten vom alten trainer los ist? Das hatten wir seit Klopp ständig und richtig was dabei rausgekommen ist eher nicht.

Und nein, wenn wir die CL mal verpassen, dann ist das kein Untergang. Mit Klopp waren wir auch erstmal EL, Frankfurt hat die EL auch nicht geschadet, Leverkusen spielt aktuell auch da, ist klarer Tabellenführer und Real will denen den trainer wegkaufen. EL ist riskannt für kleinere Vereine, die sonst nie dort spielen und mit weniger guten Spielern und Funktionären die drei Hochzeiten stemmen müssen. bei uns ist das Alltag. Das bekommt man locker mal geregelt. Selbst Arsenal war jahrelang keine CL und ist heute gut wie lange nicht.

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Jan80, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 20:32 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

Das Spiel war gut? Dann musst du ein anderes gesehen haben als ich. Was wir heute hinten zugelassen haben, ging auf keine Kuhhaut. Man darf nicht vergessen, dass das heute Augsburg war. Wenn es unser Anspruch ist, mit solchen Vereinen ein munteres Spiel auf Augenhöhe zu spielen, dann gute Nacht. Dann sollten wir eventuell das Budget halbieren und den Rest lieber einem guten Zweck zukommen lassen.

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北原キッカーズ, Sonntag, 17.12.2023, 00:22 (vor 389 Tagen) @ Jan80

Ich meine damit auch eher die Offensive. Wir hatten selber sehr viele Chancen und viele hätten ja gerne so einen Fußball, der viele Chancen kreiert. In diesem Sinne war das ein gutes Spiel, wenna uch das Abschlußglück gefehlt hat. Klar, hinten noch doof, aber Augsburg ist vor Bremen seit 7 Spielen ungeschlagen gewesen, hat dabei auch Frankfurt beseigt. Schlecht sind die also gerade auch nicht drauf und haben zudem daheim gespielt. Wir haben auch schon zu besseren Zeiten bei kleinen vereinen nicht gewonnen. In unserer double-Saison haben wir in Augsburg, halt dich fest, 0-0 gespielt, also die exakt selbe Punktausbeute geholt. Und damals war Augsburg noch ein blutjunger Bundesliga-Neuling und lange nicht so gesetzt wie heute. Hat da auch jeder das Ende des gelben Abendlandes prophezeit, weil man Augsburg in deren Stadion nicht bewzingen konnte? Meine Güte …

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nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 16.12.2023, 21:48 (vor 389 Tagen) @ Jan80

Genau das lassen auch aus meiner Sicht die ganzen Schönredner außer acht. Wenn man die Leistung in Relation zum finanziellen Aufawand setzt, treibt es einem nämlich die Tränen in die Augen.

Selbst in England dürfte es kaum Fälle geben, wo ein Verein 30 Mio für einen Spieler zahlt, der zum Zeitpunkt der Vverpflichtung (im Gegensatz zu Adeyemi oder Malen) zuvor noch nie etwas gezeigt hat, das den Preis rechtfertigen könnte.

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binaural, Samstag, 16.12.2023, 20:25 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Sammer Raus, seit dem der hier aufgeschlagen ist, geht es richtig bergab. Der Typ ist das Sinnbild für Geld verbrennen. Kein Mehrwert.

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Jan80, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 20:34 (vor 389 Tagen) @ binaural

Das sehe ich auch so. So eine Witzfigur gönnt sich kein anderer Verein und man sieht auch keinerlei positiven Einfluss.

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Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:20 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Also wer das derzeit genießt sollte wirklich den Psychiater aufsuchen.

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Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:23 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Also wer das derzeit genießt sollte wirklich den Psychiater aufsuchen.

Ja, aber in 5-Jahren werden das die glorreichen Zeiten gewesen sein wo man noch einen Punkt in Augsburg geholt hat und nur 6 Punkte hinter Platz 4 lag.

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Smeller, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:28 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Das ist auch wieder Schwarzmalerei vom Feinsten.

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Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:39 (vor 389 Tagen) @ Smeller

Das ist auch wieder Schwarzmalerei vom Feinsten.

Das wissen wir beide nicht.

Glaubst Du wirklich dass wir so wie wir heute gespielt haben den "Bock umstossen" werden? 6 Punkte auf Platz 4. Ohne CL Quali - was denkst Du wird dann passieren? Das war der Anfang vom Ende von einigen Vereinen vor uns.

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Jan80, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 20:35 (vor 389 Tagen) @ Smeller

Das haben sie bei den blauen auch gesagt, da bin ich mir sicher. Bundesliga Spitzengruppe ist keine Selbstverständlichkeit. Wenn man scheiße arbeitet, ist man irgendwann raus.

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Smeller, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:44 (vor 389 Tagen) @ Jan80

Sorry, aber die Blauen haben die Karre auf Pump gekauft, vor die Wand gefahren, das Ding neu lackiert, nochmal gegen die Wand gefahren und sind jetzt immer noch damit unterwegs. So ein bisschen ist noch Unterschied zwischen uns und den Blauen.

Ernten die Saat unserer Geldverbrennung

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:47 (vor 389 Tagen) @ Smeller

> Sorry, aber die Blauen haben die Karre auf Pump gekauft, vor die Wand gefahren, das Ding neu lackiert, nochmal gegen die Wand gefahren und sind jetzt immer noch damit unterwegs. So ein bisschen ist noch Unterschied zwischen uns und den Blauen.

Schon richtig, aber wir geben gerade Vollgas auf die Wand zu.

Ernten die Saat unserer Geldverbrennung

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 16.12.2023, 21:52 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Die Vereinsverantwortlichen wirken nach außen auch auf mich wie Fallschirmspringer, deren Schirm sich wegen ganz schlechtem Packen nicht öffnet und die 100 m über dem Boden noch denken: och, bissher iss doch noch nix passiert......

Ohne Stuttgart,..

tobi002, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:04 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.. Wäre man vierter und im Pokal Viertelfinale.. Lustig.

Ohne Stuttgart,..

Alex, Block 12, Samstag, 16.12.2023, 20:15 (vor 389 Tagen) @ tobi002

Wenn die Bundesliga nur aus einer Mannschaft bestünde wären wir Meister.

Ohne Stuttgart,..

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 16.12.2023, 21:58 (vor 389 Tagen) @ Alex

Genial, das Highlight der letzten Wochen!

Ohne Stuttgart,..

tobi002, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:33 (vor 389 Tagen) @ Alex

Mit wurde eine Liga ohne Leipzig schon reichen.. :)

Ohne Stuttgart,..

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 20:11 (vor 389 Tagen) @ tobi002

.. Wäre man vierter und im Pokal Viertelfinale.. Lustig.

Ohne die Bayern sogar Meister

Und hätte der Hund nicht geschissen

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:12 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

Hätt der sogar einen Hasen gefangen.

Und hätte der Hund nicht geschissen

tobi002, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:34 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Hund musste man sein. ;)

Das einzige, was ich am BVB noch bewundere ist die App

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:02 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Meine Fresse ist die schnell, praktisch Real Time, da fällt ein Tor und 2 Sekunden piept es.

Das einzige, was ich am BVB noch bewundere ist die App

Pa1n, Samstag, 16.12.2023, 20:06 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Meine Fresse ist die schnell, praktisch Real Time, da fällt ein Tor und 2 Sekunden piept es.

Sicher der gleiche Entwickler wie die Stadionregie in Frankfurt. Der Ball ist noch nicht mal über die Linie, schon ertönt die Tormusik.

Wenn Edin dann weg ist

max09, Samstag, 16.12.2023, 20:01 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

..gebt ihr auch keine Ruhe. Dann ist der nächste dran. Es gibt wirklich überhaupt keinen Grund mehr sich in Sachen Trainerverschleiss über den HSV oder S04 lustig zu machen.

Wenn Edin dann weg ist

Shizzo, Samstag, 16.12.2023, 21:19 (vor 389 Tagen) @ max09

Wenn Edin weg ist, gehe ich feiern.

Wenn Edin dann weg ist

Dennis-77, Samstag, 16.12.2023, 20:44 (vor 389 Tagen) @ max09

Als wenn das Forum darüber entscheidet…Stuss

Wenn Edin dann weg ist

sambacket, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:07 (vor 389 Tagen) @ max09

Die spielen schlecht und sind 5. mit einem 200mio Kader.

Wann wäre für dich dann Schluss?

Wenn Edin dann weg ist

frei13, Samstag, 16.12.2023, 20:07 (vor 389 Tagen) @ max09

..gebt ihr auch keine Ruhe. Dann ist der nächste dran. Es gibt wirklich überhaupt keinen Grund mehr sich in Sachen Trainerverschleiss über den HSV oder S04 lustig zu machen.

Ruhe gibt es erst, wenn der Aki weg ist. ;)

Wenn Edin dann weg ist

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:04 (vor 389 Tagen) @ max09

Frage: guckst du dir die Kacke derzeit gern an?

Wir stehen auf Platz 5, mindestens 5 Punkte hinter Platz 4. das war die stets definierte rote Linie!

Wenn Edin dann weg ist

max09, Samstag, 16.12.2023, 20:26 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Frage: guckst du dir die Kacke derzeit gern an?

Natürlich nicht. Aber der Kader ist halt einfach Schrott, da würde selbst Pep nur eine geringfügig bessere Bilanz rausholen können.

Wenn Edin dann weg ist

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 16.12.2023, 21:54 (vor 389 Tagen) @ max09

Da würde ich auch sehr hohe Beträge gegen wetten....

Wenn Edin dann weg ist

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:30 (vor 389 Tagen) @ max09

Du würdest dich wundern, was Pep aus diesem Kader herausholen würde…

Wenn Edin dann weg ist

Pa1n, Samstag, 16.12.2023, 20:07 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Frage: guckst du dir die Kacke derzeit gern an?

Wir stehen auf Platz 5, mindestens 5 Punkte hinter Platz 4. das war die stets definierte rote Linie!

Sah letztes Jahr in der Hinrunde übrigens sehr ähnlich aus, die Tabelle.

Wenn Edin dann weg ist

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 16.12.2023, 21:56 (vor 389 Tagen) @ Pa1n

Und was wollen uns diese weisen Worte sagen?

Willst du den Kader aus dem letzten Jahr mit dem jetzigen gleichsetzen? Nur dann hätte das hier von den Schönrednern immer wieder vorgebrachte "Argument" irgendeinen Sinn.

Wenn Edin dann weg ist

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:26 (vor 389 Tagen) @ Pa1n

Frage: guckst du dir die Kacke derzeit gern an?

Wir stehen auf Platz 5, mindestens 5 Punkte hinter Platz 4. das war die stets definierte rote Linie!


Sah letztes Jahr in der Hinrunde übrigens sehr ähnlich aus, die Tabelle.

Vielleicht machen wir die 9 Punkte auf Platz 4 am 16. Spieltag noch voll. Alter Lachs, 6 Punkte weg vom minimal "Saisonziel". Denke Aki kann die Tabelle auch lesen.

Wenn Edin dann weg ist

北原キッカーズ, Samstag, 16.12.2023, 20:29 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Wow, ganze 6 Punkte noch nichtmal bei der Hälfte der Saison. Was für Versager … Wenn man am 30. Spieltag mit 6 Punkten hinter dem Tabellenfüher steht, dann wird doch auch jeder sagen, dass noch alles möglich ist. Warum ist das jetzt so ein riesen Problem?

Wenn Edin dann weg ist

Jahwe, Ort, Samstag, 16.12.2023, 23:15 (vor 389 Tagen) @ 北原キッカーズ

Wir sollten mit Bayern um Platz 1 konkurrieren, dass ist die grundlegende Idee. Wenn das nicht geht, dann eben Platz zwei. Das ist unsere Ambition, das ist unser Budget.

Da fehlen und jetzt schon MINDESTENS 10 Punkte zu. Und ich glaube du hast nicht wirklich verstanden, wie das mit den Punkten so funktioniert. 6 Punkte oder 10 klingen immer so wenig, sind ja nur zwei Spiele. Das ist aber Bullshit.

Die Punkte am Ende der Saison holt man nicht kontinuierlich. Mal hat man eine Durststrecke, mal geht's besser. Das gilt ja aber auch für die Teams vor uns. Gewinnen wir zwei Spiele und Leipzig verliert zwei, was genau lässt dich denn überzeugt sein, dass wir dann nicht wieder zwei verlieren und Leipzig gewinnt? Was überzeugt dich, dass Leipzig schlechter ist als wir? Sie haben 6 Punkte schon Vorsprung nach nicht mal der Hälfte der Saison.

Wir können maximal 31 Punkte holen diese Hinserie. Das ist dann hochgerechnet 62 Punkte. Damit wären wir letztes Jahr punktgleich mit Union gewesen. Auf dem Niveau bewegen wir uns gerade. Das sind ja auch nur 9 Punkte weniger als Bayern letztes Jahr! So knapp an der Meisterschaft vorbei die Berliner letztes Jahr...

Wir spielen nicht annähernd konstant genug, dass ich sehe, dass wir Leipzig ernsthaft gefährden werden um die CL. Wir müssen nur hoffen, dass Stuttgart einbricht, aber warum sollten die das. Wir hoffen hier, dass denen sowas wie Mainz 2011 oder Hoffenheim 2008 passiert. Extreme Hinserie und dann Einbruch.

Nach Heidenheim wusste nicht nicht, was ich von der Mannschaft halten sollte. Vom ersten Spieltag an, war das nicht überzeugend, sondern nervös, schlecht organisiert etc. Wir hatten da oft schon viel Glück.

Ich dachte, dass da irgendwann Sicherheit reinkommt. Die Spieler haben wir theoretisch. Aber jeder Erfolg wird direkt von absolut unverständlichem Mist eingerissen. Es gibt keine spielerische Entwicklung nach Vorne. Keiner weiß wohin mit dem Ball. SPÄTESTENS heute hätte ich ein ruhiges Spiel erwartet. Mit Druck und Überlegenheit, einem Spiel, dass wir spielerisch bestimmen. Stattdessen Spielen wir auf Augenhöhe gegen Augsburg.

Die sind übrigens auch nur 8 Punkte hinter uns. Das sind nicht mal drei Spiele....

Wenn Edin dann weg ist

Smeller, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:23 (vor 389 Tagen) @ Pa1n

Sah letztes Jahr in der Hinrunde übrigens sehr ähnlich aus, die Tabelle.

Also halten wir fest, keinerlei Entwicklung in der Mannschaft, eher eine Rückentwicklung, wenn ich mir unseren Rumpelfußball angucke. Vor allem mit Rückblick auf unsere Rückrunde muss man mir die spielerische Armut erklären. Das darf nicht an einem Schlüsselspieler hängen.

Wenn Edin dann weg ist

kerpe78, Emsland, Samstag, 16.12.2023, 20:17 (vor 389 Tagen) @ Pa1n

Die Argumentation kann ich nicht nachvollziehen. Beide Hinrunden waren grottenschlecht. Letzte Saison hatten wir aber noch Bellingham und Guerreiro, die spielerisch die entscheidenen Akzente setzen könnte. Das ist diese Saison vorbei. Wir spielen diese Saison teils unterirdisch. Mit diesem Kader, der auch von Terzic zusammengestellt wurde, wird man in der Rückrunde keine 40 Pkt.holen.

Wenn Edin dann weg ist

Pa1n, Samstag, 16.12.2023, 20:19 (vor 389 Tagen) @ kerpe78

Die Argumentation kann ich nicht nachvollziehen. Beide Hinrunden waren grottenschlecht. Letzte Saison hatten wir aber noch Bellingham und Guerreiro, die spielerisch die entscheidenen Akzente setzen könnte. Das ist diese Saison vorbei. Wir spielen diese Saison teils unterirdisch. Mit diesem Kader, der auch von Terzic zusammengestellt wurde, wird man in der Rückrunde keine 40 Pkt.holen.

Die waren dennoch auch beide Teil der grottenschlechten Hinrunde. ¯\_(ツ)_/¯

Wenn Edin dann weg ist

kerpe78, Emsland, Samstag, 16.12.2023, 20:32 (vor 389 Tagen) @ Pa1n

Mit guten Spielen kannst Du aber leichter eine gute Rückrunde spielen.Jetzt haben wir aber auf ganzer Linie Durchschnitt, sowohl bei den Spielern, wie auch beim Trainer. Warten wir mal ab, ob wir überhaupt gegen Mainz und in Darmstadt gewinnen...

Wenn Edin dann weg ist

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:09 (vor 389 Tagen) @ Pa1n

Das macht es meiner Meinung nach aber schlechter als besser. Oder glaubt man wenigstens, man könnte mal eben wieder so eine 45 Punkte Serie hinlegen?

Wenn Edin dann weg ist

Pa1n, Samstag, 16.12.2023, 20:13 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Das macht es meiner Meinung nach aber schlechter als besser. Oder glaubt man wenigstens, man könnte mal eben wieder so eine 45 Punkte Serie hinlegen?

Warum eigentlich nicht? OK, Bellingham ist nicht mehr da, aber der war in der schwachen Hinrunde ja auch größtenteils auf dem Platz.

Wenn Edin dann weg ist

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:16 (vor 389 Tagen) @ Pa1n

Weil wir auch da verdammt viel Glück hatten, gerade auswärts.

Wenn Edin dann weg ist

Faultier, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:29 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Und momentan haben wir viel Pech. Dass das Tor gegen uns gegeben wurde, der geschundene Elfmeter gegen Stuttgart ...
Zudem wurde doch die ganze Zeit argumentiert, es geht nicht um die Ergebnisse, sondern um die Spielweise und dass wir uns keine Chancen herausspielen. Das haben wir heute getan, nur wenns nicht läuft, gehen die alle nicht rein. Wenn wir etwas besser in Form sind, zielt man evtl. auch mal nicht genau auf den Torwart.
Ich glaube viele haben einfach den Anti-Terzic-Text irgendwo gespeichert und kopieren den blind nach jedem Spiel einfach ins Forum, ohne auf das Spiel einzugehen. Man kann doch mal eine schwierige Phase haben ohne immer sofort den Trainer rauszuwerfen.

Wenn Edin dann weg ist

Finchen, Samstag, 16.12.2023, 21:12 (vor 389 Tagen) @ Faultier

Und momentan haben wir viel Pech. Dass das Tor gegen uns gegeben wurde, der geschundene Elfmeter gegen Stuttgart ...
Zudem wurde doch die ganze Zeit argumentiert, es geht nicht um die Ergebnisse, sondern um die Spielweise und dass wir uns keine Chancen herausspielen. Das haben wir heute getan, nur wenns nicht läuft, gehen die alle nicht rein. Wenn wir etwas besser in Form sind, zielt man evtl. auch mal nicht genau auf den Torwart.
Ich glaube viele haben einfach den Anti-Terzic-Text irgendwo gespeichert und kopieren den blind nach jedem Spiel einfach ins Forum, ohne auf das Spiel einzugehen. Man kann doch mal eine schwierige Phase haben ohne immer sofort den Trainer rauszuwerfen.

Eben. Wir haben uns in der schwersten CL-Gruppe auf Rang 1 durchgesetzt und stehen in der Liga auf einem CL-Platz, da nächste Saison auch Rang 5 dafür ausreicht. Wir haben etliche Verletzte und außerdem hat Augsburg derzeit einen Run und da hatten viele gute Teams ihre Probleme. solange Edin uns die CL garantiert, gibt es nichts, das für eine Entlassung spricht. Noch einmal: CL schwerste Gruppe überstanden und jetzt Top 16 Europa.

Wenn Edin dann weg ist

Pa1n, Samstag, 16.12.2023, 20:21 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Weil wir auch da verdammt viel Glück hatten, gerade auswärts.

So wie in GE, Bochum oder Stuttgart?

In Mainz war der Sieg vom Spielverlauf her sehr glücklich, das stimmt, der Rest war entweder überlegen oder unglücklich + einmal eigentlich komplett chancenlos.

Wenn Edin dann weg ist

creatinovic, Hannover, Samstag, 16.12.2023, 20:45 (vor 389 Tagen) @ Pa1n

Hoffenheim, Bremen, Leverkusen hatten wir das Spielglück auf unserer Seite. zu Hause gegen Leipzig ebenso.

Wohlfühloase Dortmund

Andre3000, Heidelberg, Samstag, 16.12.2023, 19:37 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Platz Sechs,5 Punkte Rückstand auf Platz 4,ein Sieg aus den letzten sieben Bundesligaspielen,ein Fussball zum abgewöhnen mit wenigen Highlights(CL).
In München würde aber mal sowas von der Baum brennen dagegen ist in Dortmund nach der geglückten CL-Vorrunde alles in Butter.Die bösen Medien habens ja auf den BVB abgesehen.

Unter den Fans herrscht mittlerweile Resignation.Was soll man auch noch zu diesem ganzen Trauerspiel sagen.
Immerhin hat man heute nach dem Championsleaguehighlight gegen Paris gegen nervige Augsburger nicht verloren.Die Mannschaft hat ihren vorhersehbaren Trott gespielt.Kaum ein Pass kommt an,viele unglückliche Entscheidungen vor dem Tor,es fehlte wie so oft der letzte Biss und vor allem Präzision.

Ich glaube nicht das gestandene Bundesligaspieler am laufenden Band so schlechte Pässe spielen müssen.Das hat auch viel mit Selbstvertrauen und richtigem Training zu tun.Ich erinnere mich an die Horrorsaison 2014/2015 wo auch wenig klappte und als Tuchel in der folgenden Saison Trainer wurde und die Passqualität sich extrem verbesserte.Da wurde auch nicht die halbe Mannschaft ausgetauscht.

Watzke legt seine ganze/letzte Hoffnung in eine Siegesserie wie letzte Rückrunde.Wenn es das einzige Argument für Terzic ist ,na dann gute Nacht Borussia.

Wohlfühloase Dortmund

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 16.12.2023, 20:53 (vor 389 Tagen) @ Andre3000

*Ich erinnere mich an die Horrorsaison 2014/2015 wo auch wenig klappte*

war ne andere Nummer. Da passte die Hinrunde nicht, aber irgendwie hatte man nie das Gefühl, dass der Fußball schlecht ist oder die Mannschaft oder was nicht passt zwischen Trainer und Mannschaft. Wenn Du dir den Kader damals anschaust ist der Lichtjahre von dem aktuellen entfernt
https://www.kicker.de/dortmund-gegen-bremen-2015-bundesliga-2407525/aufstellung

ach so ja: Großer Abschied: Jürgen Klopp und Sebastian Kehl werden von den Fans verabschiedet.

+1 (kT)

Skip2k, Recklinghausen, Samstag, 16.12.2023, 20:13 (vor 389 Tagen) @ Andre3000

kT

Wohlfühloase Dortmund

17, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:02 (vor 389 Tagen) @ Andre3000

Viel wahres dran...

Denke auch die ganzen Pässe sind dem Selbstvertrauen geschuldet. Siehe die Ecken von Brandt. Der kann das viel besser, Wette ich. Im Training trifft der ball mehr dem Kopf vom Stürmer.
Ich bin tatsächlich resigniert. Keine Ahnung was tun. Trainer raus gane es schon so oft und nach vier Monaten gab es dann dieselbe Diskussion wieder. Ich glaube nicht das ein Wechsel hilft. Keine Lanze für Edin. Ich kann mir nur gerade keinen trainer vorstellen der das Selbstvertrauen so dermaßen stärkt. Rose war auch scheiße.

Aber die Fans sind ja auch total gespalten. Die einen Willen Ergebnisse, die anderen eine Entwicklung, die nächsten Kampf und dann noch die, die einfach nur 3 Punkte wollen...

Hach alles Scheiße denke aber das ein erneuter Trainerwechsel nichts bringen wird.

Schönen dritten Advent

Leonardo

Wohlfühloase Dortmund

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 16.12.2023, 22:09 (vor 389 Tagen) @ 17

Ein aktionistischer Trainerwechsel wird langfristig vermutlich nicht groß was bringen. Wobei es bei der aufenblicklichen spielerischen Armut kaum schlechter geht.

Wenn man aber den richtigen Trainer mit einer zur Mannschaft passenden Idee findet (siehe LEV oder S), würde es aber aus meiner Sicht mit Sicherheit viel besser werden, als es das unter Terzic je sein kann.

Wohlfühloase Dortmund

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 16.12.2023, 20:53 (vor 389 Tagen) @ 17

Viel wahres dran...

Denke auch die ganzen Pässe sind dem Selbstvertrauen geschuldet. Siehe die Ecken von Brandt. Der kann das viel besser, Wette ich. Im Training trifft der ball mehr dem Kopf vom Stürmer.
Ich bin tatsächlich resigniert. Keine Ahnung was tun. Trainer raus gane es schon so oft und nach vier Monaten gab es dann dieselbe Diskussion wieder. Ich glaube nicht das ein Wechsel hilft. Keine Lanze für Edin. Ich kann mir nur gerade keinen trainer vorstellen der das Selbstvertrauen so dermaßen stärkt. Rose war auch scheiße.

Aber die Fans sind ja auch total gespalten. Die einen Willen Ergebnisse, die anderen eine Entwicklung, die nächsten Kampf und dann noch die, die einfach nur 3 Punkte wollen...

Hach alles Scheiße denke aber das ein erneuter Trainerwechsel nichts bringen wird.

Schönen dritten Advent

Leonardo

Ich glaube mittlerweile, dass Brandt die Dinger wirklich nur auf Verdacht reinhaut. Ich war heute im Block auf Höhe und nahe an der Eckfahne. Ca. In Minute 70 gab's eine Ecke von Brandt. Er hat sich den Ball zurechtgelegt und als er ausführen wollte, ist der Ball in eine kleine Kuhle gerollt.Er stutzte kurz und überlegte, um den Ball dann am Ende doch von da aus einfach Richtung Fünfer zu bringen -also ohne ihn sich noch mal „sauber“ hinzulegen. Die Dinger komme ohne Zug, ohne jegliche Überzeugung, oft halbhoch auf den ersten Pfosten, obwohl da nur Verteidiger stehen. Anstatt Freistöße aus 20 Metern in den Winkel zu üben, sollten mal ein paar Spieler für ne halbe Stunde nach dem Training Ecken üben. Es kann doch nicht sein, dass da nicht mehr drin ist

Früher gabs Adrenalin beim BVB - heute gibts Tradition und Niebelungentreue -

einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 16.12.2023, 19:52 (vor 389 Tagen) @ Andre3000
bearbeitet von einergehtnochrein, Samstag, 16.12.2023, 20:01

Spielt Edin eigentlich Skat?

Früher gabs Adrenalin beim BVB - heute gibts Tradition und Niebelungentreue -

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:20 (vor 389 Tagen) @ einergehtnochrein

Tradition gibt es schon immer in Dortmund. Teil unserer Vereinskultur.

Sogar mit genialem Werbe-Spot -kt-

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 21:36 (vor 389 Tagen) @ einergehtnochrein

.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

Tommy43, Sauerland, Samstag, 16.12.2023, 19:35 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Unterschied zu früher ist: Man sieht unter Terzic keine einstudierten Spielzüge. Und andere pressen mittlerweile mehr als wir.

Qualität? Das ist nicht die Frage

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 16.12.2023, 19:25 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gregor Kobel auf die Frage, ob er 100 Prozent daran glaubt, dass #BVB in der Konstellation weitermachen kann: „Qualität? Das ist nicht die Frage. Aber diese Fragen sind eh nicht in meinem Aufgabengebiet. Wir müssen gucken, dass wir es auf dem Platz hinkriegen.

https://twitter.com/berger_pj/status/1736089620738187749

Die Spieler-Statements sind diese Saison sowie das interessanteste

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 19:33 (vor 389 Tagen) @ SebWagn
bearbeitet von Floatdownstream, Samstag, 16.12.2023, 19:37

Die Spiele kann man beim Bügeln gucken (oder ein wenig dösen), aber spätestens bei den Interviews sollte man wach sein.

Bewertung der Hinrunde mit Schulnote: 5+

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:18 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mich würde brennend interessieren, wie ihr die bisherige Saison so einschätzt. Bewertet die bisherge Hinrunde bitte mit einer einfachen Schulnote im Betreff.

Bewertung der Hinrunde mit Schulnote: 5+

北原キッカーズ, Samstag, 16.12.2023, 20:53 (vor 389 Tagen) @ Ballschieber007

8 NP. Würde 9 NP geben, wenn der Fußball etwas besser wäre. Luft nach oben ist definitiv da, aber man hat auch die CL-Todesgruppe als erster bestanden, ist nichtmal zur Saisonhälfte nur 6 Punkte hinter den Bayern (Stand heute) und im Pokal ist man im AF gegen eine sehr starke Mannschaft ausgeschieden. Man darf da nciht vergessen, dass Klopp in seinen ersten beiden Jahren bei uns gegen unterklassige teams im Pokal ausgeschieden auch noch vor dem AF. Es ist vlt. bis auf die Meisterschaft, wenn Leverkusen so weiter spielt, noch alles drin und dass man auch flotten Fußball spielen kann, hat man heute gesehen. Die Mannschaft ist halt nicht ideal, Reus keine prime mehr, Hummels sehr langsam, Schlotterbeck noch grün hinter den Ohren, Füllkrug hinter seinen Möglichkeiten und auch frisch neu im team, genauso wie Sabitzer und Bensebaini, Brandt wie eh und je selber der Dr. Jackyll und Mr Hide (mal Weltklasse, mal Schludrian) usw. Haben halt diese Saison nicht solche Granaten wie Haaland, Sancho oder Dembele oder den Reus der alten Tage. Ist halt mal so.

4-, Versetzung gefährdet

Smeller, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:33 (vor 389 Tagen) @ Ballschieber007

Erster in der Todesgruppe und trotz allem noch eine Chance in der Rückrunde die CL zu erreichen. Schlechter als 4 finde ich da nicht angemessen.

Bewertung der Hinrunde mit Schulnote: 5+

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 20:30 (vor 389 Tagen) @ Ballschieber007

Liga: 5, Versetzungsgefahr.
Pokalaus: 5
CL: 1.5

Macht 4-, Eltern sollten zur Sprechstunde kommen, Minimalziel der Punktlandung auf 4 in akuter Gefahr.

Bewertung der Hinrunde mit Schulnote: 5+

ram1966, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:09 (vor 389 Tagen) @ Ballschieber007

Mich würde brennend interessieren, wie ihr die bisherige Saison so einschätzt. Bewertet die bisherge Hinrunde bitte mit einer einfachen Schulnote im Betreff.

Mich würde mal - und überhaupt nicht brennend interessieren - warum an jeder Ecke irgendwas beurteilt werden muss. Schrecklich diese Umfragen, wo jeder mal was sagen darf und das dann auch noch tut.

Bewertung der Hinrunde mit Schulnote: 5+

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:15 (vor 389 Tagen) @ ram1966

Mich würde brennend interessieren, wie ihr die bisherige Saison so einschätzt. Bewertet die bisherge Hinrunde bitte mit einer einfachen Schulnote im Betreff.


Mich würde mal - und überhaupt nicht brennend interessieren - warum an jeder Ecke irgendwas beurteilt werden muss. Schrecklich diese Umfragen, wo jeder mal was sagen darf und das dann auch noch tut.

Hauptsache was gesagt! Glückwunsch zum unnötigsten Post des Tages.

Bewertung der Hinrunde mit Schulnote: 5+

ram1966, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 21:13 (vor 389 Tagen) @ Ballschieber007

Hauptsache was gesagt! Glückwunsch zum unnötigsten Post des Tages.

Danke, dir auch

5

Dana White, Samstag, 16.12.2023, 19:43 (vor 389 Tagen) @ Ballschieber007

.

Bewertung der Hinrunde mit Schulnote: 5+

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 19:38 (vor 389 Tagen) @ Ballschieber007

Bundesliga 5
DFB Pokal 5
CL 2

Macht dann in Summe 4- oder so, aufgrund der guten Ergebnisse in der CL.

5-

Yogi, Neuhonrath bei Overath, Samstag, 16.12.2023, 19:27 (vor 389 Tagen) @ Ballschieber007

Die Mannschaft zeigt nicht was sie eigentlich kann.

Setzen, sechs

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 19:21 (vor 389 Tagen) @ Ballschieber007

.

Kehls neue Ansage

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 19:17 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

3 Punkte gegen Mainz!

Man wird flexibel bei den Zielen.

Danach will man analysieren. Wir kennen das… alle Steine anschauen, umdrehen, anschauen, nochmal umdrehen usw.

Kehls neue Ansage

Dennis-77, Sonntag, 17.12.2023, 07:00 (vor 388 Tagen) @ DB146

:-) Ich glaube langsam das die in den Runden wirklich Steine umdrehen - dann hätte man nichtmal gelogen.

Kehls neue Ansage

Alex, Block 12, Samstag, 16.12.2023, 20:06 (vor 389 Tagen) @ DB146

Edin Terzic hat gesagt wir brauchen sechs Punkte aus den beiden Spielen.
Naja man wird ja genügsam.
Für Platz 7 reichen drei Punkte gegen Mainz.

Kehls neue Ansage

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 19:41 (vor 389 Tagen) @ DB146

Hatte er wieder sein smartes Zuversichts-Lächeln ?

Ob man endlich was findet?

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 19:37 (vor 389 Tagen) @ DB146

Oder schafft man es einfach nicht, die Steine umzudrehen, weil sie zu schwer sind?

Ich glaube es gibt gar keine Steine- das ist wohl so was symbolisches -

einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 16.12.2023, 19:58 (vor 389 Tagen) @ Eisen

ich denke die sollten nach dem Bock suchen!

Der Bock wird Dienstag umgestoßen

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:00 (vor 389 Tagen) @ einergehtnochrein

Danach ist man zurück in der Spur.

Ob man endlich was findet?

kerpe78, Emsland, Samstag, 16.12.2023, 19:43 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Man wird zu dem Ergebnis kommen, dass man eine ähnliche Hinrunde, wie letzte Saison spielt, im Pokal bei einem starken Gegner rausgeflogen ist und in der Todesgruppe der CL 1.geworden ist. Also ist man voll im Soll und Terzic bekommt eine Verlängerung seines Vertrages. So könnte ich mir die Analyse unserer Herren vorstellen.

Ob man endlich was findet?

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 19:42 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Oder schafft man es einfach nicht, die Steine umzudrehen, weil sie zu schwer sind?

Vielleicht ist der Stein ja so ein Brocken, dass man ihn als Hügel wahrnimmt und nicht als Stein.

Kehls neue Ansage

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 19:33 (vor 389 Tagen) @ DB146

3 Punkte gegen Mainz!

Man wird flexibel bei den Zielen.

> Danach will man analysieren. Wir kennen das… alle Steine anschauen, umdrehen, anschauen, nochmal umdrehen usw.

Und die richtigen Schlüsse ziehen nehme ich an, wie jeden Spieltag.

Kehls neue Ansage..lol

sambacket, Ort, Samstag, 16.12.2023, 19:21 (vor 389 Tagen) @ DB146

Wenn man was sagen kann ist, dass Kehl im Verein nicht wirklich was zu sagen hat. Lächerlich

Ob Kehl was sagt

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 16.12.2023, 19:19 (vor 389 Tagen) @ DB146

...oder in China ein Sack Reis umfällt...beides hat den selben Effekt

Ob Kehl was sagt

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 19:22 (vor 389 Tagen) @ SebWagn

...oder in China ein Sack Reis umfällt...beides hat den selben Effekt

Kehl pendelt wöchentlich zwischen: Zeichen gesetzt und wir müssen nun ein Zeichen setzen

Der ist auch

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 16.12.2023, 19:23 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

...oder in China ein Sack Reis umfällt...beides hat den selben Effekt


Kehl pendelt wöchentlich zwischen: Zeichen gesetzt und wir müssen nun ein Zeichen setzen

Klasse... LOL ;-)

Ob Kehl was sagt

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 19:19 (vor 389 Tagen) @ SebWagn

...oder in China ein Sack Reis umfällt...beides hat den selben Effekt

Der wollte ja auch anstelle Can jemand anders holen. Hat auch keinen interessiert.

Ob Kehl was sagt

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:30 (vor 389 Tagen) @ DB146

Wobei mich bei einer Verpflichtung von Alvarez schon stark interessiert hätte, wie er dann mit schmalen Restbudget den Abgang von Bellingham hätte kompensieren wollen.

So wirklich hatte sich mir Kehls Masterplan diesbezüglich damals auch nicht erschlossen.

Ob Kehl was sagt

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 19:40 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Man hätte doch dann auch transfererlöse für Can erzielt und Sabitzer oder Nmecha hätte man trotzdem holen können.

Ob Kehl was sagt

markus, Samstag, 16.12.2023, 20:02 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Man hätte doch dann auch transfererlöse für Can erzielt und Sabitzer oder Nmecha hätte man trotzdem holen können.

Besser wäre gewesen, Sabitzer und Nmecha nicht zu holen. Die Idee, zwei Spieler zu holen, um einen zu ersetzen, ist irgendwie schon schräg (denn es kann trotzdem immer nur einer auf der Bellingham Position spielen). Lieber einen Spieler holen und dafür ein Regal höher, wäre sinniger gewesen. Wir setzen zu sehr auf Quantität statt auf Qualität und vergessen, dass die nicht alle gleichzeitig spielen können, da die Plätze auf 11 begrenzt sind.

Zudem verstehe ich nicht, was man sich im Sturm gedacht hat. Wir haben Moukoko teuer verlängert. Dann wird ihm Haller vor die Nase gesetzt, dann Modeste und dann Füllkrug. Warum lässt man nicht Moukoko spielen? Der hat in der Zeit, in der er Modeste verdrängen konnte, gut gespielt.

Ob Kehl was sagt

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:45 (vor 389 Tagen) @ markus

Wen hätte man als Ersatz für Bellingham denn holen sollten? Vinicius, DeBruyne, Musiala, Wirtz?
Ihr mit eurem höheren Regal. Völlig Weltfremd.

Ob Kehl was sagt

Eisen, DO, Sonntag, 17.12.2023, 01:37 (vor 389 Tagen) @ Talentförderer

So wie sich von Marcel Schäfer abzocken zu lassen?

Ob Kehl was sagt

北原キッカーズ, Samstag, 16.12.2023, 20:57 (vor 389 Tagen) @ markus

Find Sabitzer als solide, erfahrene Kadermasse für 15 M€ durchaus plausibel. Find den Transfer nicht verkehrt. Nmecha fand ich sportlich jetzt als junge Perspektivoption auch nicht dumm, aber nicht zu dem Preis und nicht mit der Persönlichkeitsdiskussion drumrum.

Ob Kehl was sagt

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:07 (vor 389 Tagen) @ markus

Ich kann dir nur beipflichten. Das ist alles halbgar und planlos. Und wir sind komplett selbst schuld an dem Dilemma.

Ob Kehl was sagt

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:45 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Man hätte doch dann auch transfererlöse für Can erzielt und Sabitzer oder Nmecha hätte man trotzdem holen können.

Was die Situation ja nicht wirklich verbessert hätte. Vermutlich währe es eher eine günstigere Variante geworden.

Ob Kehl was sagt

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 19:50 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Ich hätte mir durch eine Veränderung mehr Stabilität im defensiven Mittelfeld erhofft, wobei Alvarez ja wohl auch mehr der Typ Jens Jeremies ist, der als Raubein über den Rasen pflügt. Aber wenn ich sehe, welche Löcher bei uns immer im Rückraum sind, da dreh ich jedes Mal durch, dass der Raum dort nicht besetzt ist. So ein Sven Bender würde uns gut tun.

Ob Kehl was sagt

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 19:53 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Ich hätte mir durch eine Veränderung mehr Stabilität im defensiven Mittelfeld erhofft, wobei Alvarez ja wohl auch mehr der Typ Jens Jeremies ist, der als Raubein über den Rasen pflügt. Aber wenn ich sehe, welche Löcher bei uns immer im Rückraum sind, da dreh ich jedes Mal durch, dass der Raum dort nicht besetzt ist. So ein Sven Bender würde uns gut tun.

Das war doch auch letzte Saison unser Problem, die große Lücken, da brauchst du so ein Kampfschwein, das diese stopft. Das war anscheinend Kehls Plan mit ihm, der wurde verhindert. Er soll zudem dann doch nicht so schlecht am Ball sein

Ob Kehl was sagt

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 16.12.2023, 19:22 (vor 389 Tagen) @ DB146

...oder in China ein Sack Reis umfällt...beides hat den selben Effekt


Der wollte ja auch anstelle Can jemand anders holen. Hat auch keinen interessiert.

...und Nmecha...beide konnten wir uns aber nicht leisten...

Naja letztlich, werden alle nur fürstlich bezahlt, aber einen guten Job macht da niemand

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

jari123, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:37 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der aktuelle Kader ist einfach der schlechteste der letzten 14-15 Jahre.

Aus dem Haufen würden auch Pep Guardiola oder Sir Alex Ferguson nicht mehr rausholen.

Wir sind einfach individuell auf sämtlichen Positionen, außer im Tor, unzureichend besetzt, um in der Liga ernsthaft noch oben mitspielen zu können.

In der Offensive gibt es kaum jemanden, der mal mehr als einen Pass am Stück an den Mann bringen kann, Fülle ist zwar ein guter Mitspieler und legt die Bälle gut ab, kommt aber auch nicht zu Abschlüssen und hinten ist es sowieso seit Jahren vogelwild und wir sind gegen jeden Gegner bei jedem Konter für ein (Slapstick-)Gegentor gut.

Ich hoffe wirklich, dass man entweder im Winter vernünftig nachlegt, oder im Sommer mal eine richtige Transferoffensive startet, um den Umbruch zu schaffen. Ansonsten müssen wir uns eventuell damit abfinden, in den nächsten Jahren dauerhaft ins Mittelmaß abzurutschen.

In Anlehnung an Uli Hoeneß

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 19:36 (vor 389 Tagen) @ jari123

Für seinen scheiß Kader, da ist er doch selbst verantwortlich.

Er hatte bereits 3 transferperioden und massig Kohle, die man in den Sand gesetzt hat.

Dazu kein Talent, dass man weiter entwickelt hat. Moukoko wird immer schlechter, mit einem Coulibaly konnte er nix anfangen, der performt nun sogar in der CL gegen Barca.

Terzic hat null ausreden. Ihm wurde jeder Wunsch erfüllt und er genießt zu 100% Rückendeckung vom Boss.

Terzic hat die Mannschaft komplett runtergewirtschaftet, das ist ein grauenhaftes Gebolze, instabil in jeder Hinsicht und dazu bleiben die Ergebnisse aus. Das neue CL Format wird voraussichtlich ohne uns stattfinden, und unser Konzern ist finanziell auf Kante genäht. Ohne CL und ohne teure Transfereinnahmen müssen wir kleine Brötchen backen. Vielleicht der richtige Weg und man setzt auf Leute wie Brunnder oder Blank anstatt die ganzen Millionenflops weiter durchzufüttern.

In Anlehnung an Uli Hoeneß

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 19:40 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Für seinen scheiß Kader, da ist er doch selbst verantwortlich.

Er hatte bereits 3 transferperioden und massig Kohle, die man in den Sand gesetzt hat.

Dazu kein Talent, dass man weiter entwickelt hat. Moukoko wird immer schlechter, mit einem Coulibaly konnte er nix anfangen, der performt nun sogar in der CL gegen Barca.

Terzic hat null ausreden. Ihm wurde jeder Wunsch erfüllt und er genießt zu 100% Rückendeckung vom Boss.

Terzic hat die Mannschaft komplett runtergewirtschaftet, das ist ein grauenhaftes Gebolze, instabil in jeder Hinsicht und dazu bleiben die Ergebnisse aus. Das neue CL Format wird voraussichtlich ohne uns stattfinden, und unser Konzern ist finanziell auf Kante genäht. Ohne CL und ohne teure Transfereinnahmen müssen wir kleine Brötchen backen. Vielleicht der richtige Weg und man setzt auf Leute wie Brunnder oder Blank anstatt die ganzen Millionenflops weiter durchzufüttern.

Und Talente sollten bei uns weiterentwickelt werden, sonst versiegt eine große Einnahmequelle. Und wenn eben nicht viele Talente da sind, dann eben andere Spieler, aber da gibt es ja keine dauerhafte Entwicklung.

Ein anderer Trainer müsste in der Winterpause gehen, oder wäre schon längst weg, Edin hat größeren Kredit als andere, entweder zahlt er den zurück oder Aki guckt dem BVB nächste Saison in Aserbaidschan in der kleinen CL zu.

In Anlehnung an Uli Hoeneß

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 19:43 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

Ein Favre wäre längst weg, aber derzeit sind die Co-Trainer wohl loyaler als es Terzic damals war.

In Anlehnung an Uli Hoeneß

Alex, Block 12, Samstag, 16.12.2023, 20:25 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Aki ist halt der härteste Fan von Edin.
Dabei muss er ja laut eigener Aussage jetzt handeln weil wir die CL aktuell nicht erreichen werden.

In Anlehnung an Uli Hoeneß

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 20:28 (vor 389 Tagen) @ Alex

Wieso? Wir waren letzte Hinrunde auch grottenschlecht und haben dann eine Mega Rückrunde gespielt. Gut, derzeit spricht rein gar nichts dafür, aber wieso nicht? Theoretisch ist das wieder möglich und Felix Nmecha wird der neue Zidane und Bense der neue Roberto Carlos.

In Anlehnung an Uli Hoeneß

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 19:45 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Ein Favre wäre längst weg, aber derzeit sind die Co-Trainer wohl loyaler als es Terzic damals war.

Die beiden Co Trainer, die da sind, haben keine Ambitionen (mehr) auf den Chefposten.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Bullet, Berlin, Samstag, 16.12.2023, 19:02 (vor 389 Tagen) @ jari123

Die vergisst leider das Edin selbst die Entscheidungen getroffen hat zusammen mit Watzke die diesen Kader zu dem machen was er ist.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Schoko, Osnabrück, Samstag, 16.12.2023, 19:53 (vor 389 Tagen) @ Bullet

Die vergisst leider das Edin selbst die Entscheidungen getroffen hat zusammen mit Watzke die diesen Kader zu dem machen was er ist.

Ah okay. Kannst du mir auch sagen welche Transfers im Winter getätigt werden und ist da wirklich etwas dran dass Malen unbedingt gehen will? Ich frage für nen Freund, du scheinst ja bei den Transfergesprächen mit Kehl, Watzke und Edin an einem Tisch zu sitzen wenn du solche Insiderinfos rausballerst.

Vielleicht bist du aber auch der Maulwurf?

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

BVB Fan KA, Ort, Samstag, 16.12.2023, 18:59 (vor 389 Tagen) @ jari123

Terzic hat sich gegen Kehl durchgesetzt, und ist für diesen Kader verantwortlich. Wer 60 Mio. ausgibt, und dann so einen Scheißdreck spielen lässt, der sollte seinen Hut nehmen.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 16.12.2023, 19:09 (vor 389 Tagen) @ BVB Fan KA

ernsthafte Frage: wofür steht das KA bei *BVB Fan KA*?

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 16.12.2023, 21:04 (vor 389 Tagen) @ Rupo

ernsthafte Frage: wofür steht das KA bei *BVB Fan KA*?

Keine Ahnung.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 16.12.2023, 21:03 (vor 389 Tagen) @ Rupo

ernsthafte Frage: wofür steht das KA bei *BVB Fan KA*?

Keine Ahnung

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Davja89, Samstag, 16.12.2023, 20:27 (vor 389 Tagen) @ Rupo

Karlsruhe?

Dank Terzic haben wir Can

creatinovic, Hannover, Samstag, 16.12.2023, 18:59 (vor 389 Tagen) @ jari123

er hat den Umbruch, der letzte Saison eingeläutet wurde, doch komplett blockiert. er ist für Kapitän-Can und dessen VVL verantwortlich. man hat sich von unserem Run in der Rückrunde komplett blenden lassen. im Gegensatz zu Kehl wollte er Alvarez nicht, der bei West Ham auf der 6 überzeugt.

und selbst wenn man alles auf den Kader schieben will, ist das absolut lächerlich. was mit einem ordentlichen Trainer mit stimmigen Konzept möglich ist, sieht man in Stuttgart. selbst mit unserem unausgewogenen Kader sollte mehr drin sein, als die spielerische Schonkost, die wir seit Saisonbeginn vorgesetzt bekommen. wir leben von der individuellen Qualität von Spielern wie Kobel und Hummels.

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 18:57 (vor 389 Tagen) @ jari123

Das der Kader derzeit an der Grenze der Leistungsfähigkeit spielt. Und dieser Kader trägt auch die Handschrift des Trainers.

Die Entscheidung auf Schlotterbeck zu setzen, auf Moukoko nicht. Die Entscheidung Gittens einem Reyna vorzuziehen, Malen ganz oft für Adeyemi auf die Bank zu schicken… Alles Entscheidungen des Trainers

Auch die Entscheidung, 15-18 Millionen in Füllkrug, 30 in Nmecha, 20 in Sabitzer zu investieren.

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:25 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Wobei Süles Monstergrätsche und das Tor gegen Leipzig auch kaschieren, dass er in den letzten Spielen defensiv mehr als genug Szenen hatte, die gezeigt haben, dass er keine Verbesserung gegenüber Süle ist und da wird Terzic vermutlich eher auf den Faktor Eingespieltheit setzen.

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:26 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Süles Grätsche kaschiert vor allem seinen eklatanten Stellungsfehler gegenüber Mbappé.

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 19:30 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Wobei Süles Monstergrätsche und das Tor gegen Leipzig auch kaschieren, dass er in den letzten Spielen defensiv mehr als genug Szenen hatte, die gezeigt haben, dass er keine Verbesserung gegenüber Süle ist und da wird Terzic vermutlich eher auf den Faktor Eingespieltheit setzen.

Am Ende ist man immer sein eigener Gegner :) Ich sehe uns aber dennoch besser aufgestellt. Schlotterbeck zeigt zu oft, warum Nagelsmann recht hat

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:33 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Argh.

Aber Aufrücken mit Süle und Hummels ist schon arg kriminell. Der eine ist nicht wirklich wendig, der andere nicht schnell. Das ist schon eine Einladung an den Gegner.

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 19:38 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Argh.

Aber Aufrücken mit Süle und Hummels ist schon arg kriminell. Der eine ist nicht wirklich wendig, der andere nicht schnell. Das ist schon eine Einladung an den Gegner.

Eigentlich richtig, aber wenn du guckst, dass mit Schlotterbeck die Abwehr ganz oft durch einen einzelnen langen Ball auf seine Seite ausgehebelt wird. Nicht nur heute, dann ist das Tempo nur so semi als Argument tragfähig

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:42 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Argh.

Aber Aufrücken mit Süle und Hummels ist schon arg kriminell. Der eine ist nicht wirklich wendig, der andere nicht schnell. Das ist schon eine Einladung an den Gegner.


Eigentlich richtig, aber wenn du guckst, dass mit Schlotterbeck die Abwehr ganz oft durch einen einzelnen langen Ball auf seine Seite ausgehebelt wird. Nicht nur heute, dann ist das Tempo nur so semi als Argument tragfähig

Können wir uns darauf einigen, dass die Diskussion eher darum geht, welche Kombination weniger schlecht ist?

Dass der eigentliche Vorruheständler und ebenfalls mit einem massiven Tempodefizit ausgestattete Hummels deutlich der beste der drei IV ist, sagt ja eigentlich alles aus.

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

Talentförderer, Dortmund, Montag, 18.12.2023, 00:36 (vor 388 Tagen) @ Sascha

Vor allem bedeutet das nichts gutes für die nahe Zukunft. Das Thema Süle hatte man nun schon oft genug. Er hat einfach nicht sie Disziplin ein besserer Spieler zu sein. Ein ebenbürtiger Nachfolger für Hummels ist er bei weitem nicht. Also müsste man eigentlich wieder investieren was man nicht hat, um einen annähernd gleichwertigen Hummels Nachfolger zu bekommen.

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 19:44 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Argh.

Aber Aufrücken mit Süle und Hummels ist schon arg kriminell. Der eine ist nicht wirklich wendig, der andere nicht schnell. Das ist schon eine Einladung an den Gegner.


Eigentlich richtig, aber wenn du guckst, dass mit Schlotterbeck die Abwehr ganz oft durch einen einzelnen langen Ball auf seine Seite ausgehebelt wird. Nicht nur heute, dann ist das Tempo nur so semi als Argument tragfähig


Können wir uns darauf einigen, dass die Diskussion eher darum geht, welche Kombination weniger schlecht ist?

Dass der eigentliche Vorruheständler und ebenfalls mit einem massiven Tempodefizit ausgestattete Hummels deutlich der beste der drei IV ist, sagt ja eigentlich alles aus.

Ist ok, ich denke auch hier ist es weniger die persönliche Schwäche und eher die mannschaftliche Thematik.

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 19:14 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Das der Kader derzeit an der Grenze der Leistungsfähigkeit spielt. Und dieser Kader trägt auch die Handschrift des Trainers.

Die Entscheidung auf Schlotterbeck zu setzen, auf Moukoko nicht. Die Entscheidung Gittens einem Reyna vorzuziehen, Malen ganz oft für Adeyemi auf die Bank zu schicken… Alles Entscheidungen des Trainers

Auch die Entscheidung, 15-18 Millionen in Füllkrug, 30 in Nmecha, 20 in Sabitzer zu investieren.

[/b]

Musstest du das so schreiben? Da erschreckt man sich jedes Mal aufs Neue. Himmel helf, was haben wir das Geld zum Fenster rausgeworfen. Und da sind die Gehaltskosten noch gar nicht dabei…

ich weigere mich ein wenig zu akzeptieren…

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 19:18 (vor 389 Tagen) @ DB146

Das der Kader derzeit an der Grenze der Leistungsfähigkeit spielt. Und dieser Kader trägt auch die Handschrift des Trainers.

Die Entscheidung auf Schlotterbeck zu setzen, auf Moukoko nicht. Die Entscheidung Gittens einem Reyna vorzuziehen, Malen ganz oft für Adeyemi auf die Bank zu schicken… Alles Entscheidungen des Trainers

Auch die Entscheidung, 15-18 Millionen in Füllkrug, 30 in Nmecha, 20 in Sabitzer zu investieren.


Musstest du das so schreiben? Da erschreckt man sich jedes Mal aufs Neue. Himmel helf, was haben wir das Geld zum Fenster rausgeworfen. Und da sind die Gehaltskosten noch gar nicht dabei…

Und dabei ist Füllkrug die einzig gute Investition. Der 15-18 Millionen Mann ist regelmäßig Stamm, hat 5 Tore und 5 Vorlagen in der Liga geliefert.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Lordran, Samstag, 16.12.2023, 18:53 (vor 389 Tagen) @ jari123

Einspruch.
Ja der Kader ist dieses Jahr nicht wirklich gut zusammengestellt.
Aber was man so hört wollte Terzic ihn ja genauso haben. Von daher ist er nicht die ärmste Sau, sondern daran beteiligt.

Insider

klsch, Ort, Samstag, 16.12.2023, 19:12 (vor 389 Tagen) @ Lordran

Woher wisst ihr das wie es wirklich war?
Wer wollte welchen Spieler?

Es wird hier so getan als wenn der Trainer über alles alleine entscheiden durfte.
Das ist ganz sicher nicht der Fall gewesen.
Ein Invest in Millionenhöhe wird in jedem Klub der Welt immer in verschiedenen Gremien besprochen mit pro und Kontra. (Aussage Zorc ich glaube es war das Jahr 2016)

Das einzig beständige sind die Spekulationen der Medien die alles auf Edin schieben.
Oder hat sich ein Verantwortlicher aus dem Präsidium hingestellt und glaubhaft erklärt wie es im Sommer gelaufen ist.

Insider

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 19:14 (vor 389 Tagen) @ klsch

Woher wisst ihr das wie es wirklich war?
Wer wollte welchen Spieler?

Es wird hier so getan als wenn der Trainer über alles alleine entscheiden durfte.
Das ist ganz sicher nicht der Fall gewesen.
Ein Invest in Millionenhöhe wird in jedem Klub der Welt immer in verschiedenen Gremien besprochen mit pro und Kontra. (Aussage Zorc ich glaube es war das Jahr 2016)

Das einzig beständige sind die Spekulationen der Medien die alles auf Edin schieben.
Oder hat sich ein Verantwortlicher aus dem Präsidium hingestellt und glaubhaft erklärt wie es im Sommer gelaufen ist.

Das mit Alvarez hat Alvarez bestätigt, also stimmt schon mal ein Gerücht.

Insider

klsch, Ort, Samstag, 16.12.2023, 19:24 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

Woher wisst ihr das wie es wirklich war?
Wer wollte welchen Spieler?

Es wird hier so getan als wenn der Trainer über alles alleine entscheiden durfte.
Das ist ganz sicher nicht der Fall gewesen.
Ein Invest in Millionenhöhe wird in jedem Klub der Welt immer in verschiedenen Gremien besprochen mit pro und Kontra. (Aussage Zorc ich glaube es war das Jahr 2016)

Das einzig beständige sind die Spekulationen der Medien die alles auf Edin schieben.
Oder hat sich ein Verantwortlicher aus dem Präsidium hingestellt und glaubhaft erklärt wie es im Sommer gelaufen ist.


Das mit Alvarez hat Alvarez bestätigt, also stimmt schon mal ein Gerücht.

Niemand von der BVB Seite hat das kommentiert bzw. erklärt wie es gelaufen ist. Alvarez hat nur gesagt das man sehr weit war und mehr nicht.
Keine Ahnung vielleicht wurde er zu teuer (Gehalt / Boni usw.) weil plötzlich WestHam mitgemischt hat. Wie auch immer aber so etwas entscheidet keiner alleine und schon gar nicht der Trainer.

Insider

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 19:29 (vor 389 Tagen) @ klsch

Das mit Alvarez hat Alvarez bestätigt, also stimmt schon mal ein Gerücht.


Niemand von der BVB Seite hat das kommentiert bzw. erklärt wie es gelaufen ist. Alvarez hat nur gesagt das man sehr weit war und mehr nicht.
Keine Ahnung vielleicht wurde er zu teuer (Gehalt / Boni usw.) weil plötzlich WestHam mitgemischt hat. Wie auch immer aber so etwas entscheidet keiner alleine und schon gar nicht der Trainer.

Man kann es dzbzgl. natürlich auch wie 2 der 3 Affen machen...

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

ergo, Magdeburg, Samstag, 16.12.2023, 18:45 (vor 389 Tagen) @ jari123

Wir haben 5 Millionen für einen LV zur verfügung. Auf die Transferoffensive bin ich gespannt.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:47 (vor 389 Tagen) @ ergo

Wir haben 5 Millionen für einen LV zur verfügung. Auf die Transferoffensive bin ich gespannt.

Vermutlich sogar inkl. Gehalt. Wird also eine Leihe.

Immerhin dann deutlich günstiger als Modeste. Und schlechter kann der Spieler dann eigentlich nicht performen.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

kerpe78, Emsland, Samstag, 16.12.2023, 18:43 (vor 389 Tagen) @ jari123

Finde es echt interessant, wie Terzic geschützt wird. Anscheinend nur, weil er selbst größter BVB-Fan ist. Terzic wollte viele der neuen Spieler. Er wollte unbedingt ein Nmecha für über 30 Millionen, er wollte keinen Alvarez, er wollte letztes Jahr unbedingt Modeste, er wollte unbedingt Spieler mit einer Physis und einem gewissen Körpermaß. Wir waren noch nie in den letzten Jahren so nah am Mittelmaß dran, wie in diesem Jahr. Da hat unser Trainer ganz großen Anteil dran.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:13 (vor 389 Tagen) @ kerpe78

Finde es echt interessant, wie Terzic geschützt wird. Anscheinend nur, weil er selbst größter BVB-Fan ist.

Was ich übrigens jedem Fan als legitimes Argument zugestehen möchte. Fansein ist irrational und emotional und da darf man als Fan so etwas auch durchaus als Aspekt sehen, der genau so eine Wertigkeit hat wie Erfolg, oder Spielweise.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

kerpe78, Emsland, Samstag, 16.12.2023, 20:29 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Dann wird Terzic aber nicht so bemessen, wie Rose, Favre, oder Bosz.Ein Trainer sollte immer am sportlichen Erfolg gemessen werden. Emotionalität ist da völlig fehl am Plätze. Wären Rose, Favre, oder Bosz in der Situation von Terzic, dann wären sie schon längst vom Hof gejagt worden.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 20:47 (vor 389 Tagen) @ kerpe78

Dann wird Terzic aber nicht so bemessen, wie Rose, Favre, oder Bosz.Ein Trainer sollte immer am sportlichen Erfolg gemessen werden. Emotionalität ist da völlig fehl am Plätze. Wären Rose, Favre, oder Bosz in der Situation von Terzic, dann wären sie schon längst vom Hof gejagt worden.

Dann wird er eben anders bemessen. So wie es auch Spieler gibt, die einen größeren Stein im Brett haben, während andere mir völlig egal sind. Ersteren verzeiht man dann auch schlechtere Spieler und Fehler, während andere bitte gehen sollen.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 23:39 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Also die Trainerposition ist wirklich zu wichtig, um da sentimental die Augen zu verschließen. Edin Terzic ist im Grunde auf dem Niveau überfordert. Er war reiner Amateurspieler und hat keinerlei substanzielle Trainererfahrung und soll einen der teuersten Kader der Welt lenken. Er hat keine Handschrift, kein Profil. Ich will jetzt wirklich nicht so zynisch sein, diesen Antifußball als seine Idee vom Fußball zu bezeichnen.

Er kann gerne wieder mit dem Schal in die Kurve, aber als unser Trainer ist er gescheitert. Würde er selbst noch in der Kurve stehen, er würde genauso schimpfen wie viele hier von uns.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Sascha, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 09:58 (vor 388 Tagen) @ Eisen

Also die Trainerposition ist wirklich zu wichtig, um da sentimental die Augen zu verschließen.

Und wenn man das als Fan tut, beeinflusst das den Lauf der Dinge nun genau wie?

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 19:04 (vor 389 Tagen) @ kerpe78

Finde es echt interessant, wie Terzic geschützt wird. Anscheinend nur, weil er selbst größter BVB-Fan ist. Terzic wollte viele der neuen Spieler. Er wollte unbedingt ein Nmecha für über 30 Millionen, er wollte keinen Alvarez, er wollte letztes Jahr unbedingt Modeste, er wollte unbedingt Spieler mit einer Physis und einem gewissen Körpermaß. Wir waren noch nie in den letzten Jahren so nah am Mittelmaß dran, wie in diesem Jahr. Da hat unser Trainer ganz großen Anteil dran.

nur 4 Spiele in 2023 verloren!!!!

Terzic wollte die doch alle haben!!!

virz3, Oberhausen, Samstag, 16.12.2023, 18:43 (vor 389 Tagen) @ jari123

Er wollte unbedingt Füllkrug und unbedingt Nmecha. Er ist somit einer der Hauptverantwortlichen für den diesjährigen Kader!

Terzic wollte die doch alle haben!!!

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:18 (vor 389 Tagen) @ virz3

Was ist denn an Füllkrug so verkehrt? Er arbeitet da vor dem 1:1 richtig gut an der Strafraumkante und das nicht zum ersten Mal.

Terzic wollte die doch alle haben!!!

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:27 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Er ist trotzdem kein Stürmer auf Bundesliga spitzen level.

Terzic wollte die doch alle haben!!!

Finchen, Sonntag, 17.12.2023, 00:31 (vor 389 Tagen) @ Talentförderer

Er ist trotzdem kein Stürmer auf Bundesliga spitzen level.

Aktuell 10 Scorer was am Ende 20 Scorer macht.

Sind 20 Scorer in der Bundesliga nur Mittelmaß?

Terzic wollte die doch alle haben!!!

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 19:33 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Was ist denn an Füllkrug so verkehrt? Er arbeitet da vor dem 1:1 richtig gut an der Strafraumkante und das nicht zum ersten Mal.

Man sah auch heute, was Füllkrug abliefern kann, wenn er nur gefüttert wird. Der schafft sogar nen Seitfallzieher. Meunier kann flanken, Bamba auch, wenn ich dagegen die Ecken von Brandt gesehen habe, da ist jeder Einwurf wertvoller

Terzic wollte die doch alle haben!!!

virz3, Oberhausen, Samstag, 16.12.2023, 19:30 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Was ist denn an Füllkrug so verkehrt? Er arbeitet da vor dem 1:1 richtig gut an der Strafraumkante und das nicht zum ersten Mal.

Ich habe nichts gegen Füllkrug, ich mag ihn sogar. Er hat aber nicht die Qualität, die unser Anspruch sein sollte. Das er dermaßen ein Stein im Brett hat und nahezu jedes Spiel über 90 Min. spielen darf und Haller, der nachgewiesene internationale Klasse hat und uns im letzten Jahr fast mit zur Meisterschaft geschossen hat, so gar nicht mehr ran darf, erstaunt mich einfach. Genauso die Nicht-Berücksichtigungen von Malen.

Das sind alles Entscheidungen, die man als Trainer treffen kann. Dann muss man aber auch Ergebnisse liefern, und das tut Terzic nicht.

Terzic wollte die doch alle haben!!!

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:39 (vor 389 Tagen) @ virz3

Zum einen scheint es bei Haller andere Gründe zu haben, zum anderen finde ich, dass Füllkrug diese Rolle sogar besser ausfüllt als der Haller in der letzten Rückrunde.

Hätte Füllkrug gerne mal vor Bellingham gesehen, der ihm den Teil mit der körperlichen Präsenz etwas abnimmt. Technisch halte ich Füllkrug sogar für deutlich stärker als Haller.

Terzic wollte die doch alle haben!!!

virz3, Oberhausen, Samstag, 16.12.2023, 19:43 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Zum einen scheint es bei Haller andere Gründe zu haben, zum anderen finde ich, dass Füllkrug diese Rolle sogar besser ausfüllt als der Haller in der letzten Rückrunde.

Hätte Füllkrug gerne mal vor Bellingham gesehen, der ihm den Teil mit der körperlichen Präsenz etwas abnimmt. Technisch halte ich Füllkrug sogar für deutlich stärker als Haller.

Wenn es bei Haller andere Gründe gibt, ist das nachvollziehbar. Aber dann sollte man ihn ganz rausnehmen und das auch entsprechend kommunizieren, sonst bietet man Deppen wie mir halt Angriffspunkte.

Ja, Füllkrug macht seinen Job ordentlich. Er ist aber jetzt ganz sicher nicht der Typ Spieler, der uns auf ein anderes Level bringen kann. Wäre er das, hätte er nicht den Großteil seiner Karriere in Bremen verbracht. Sorry!

Terzic wollte die doch alle haben!!!

PFLM, Samstag, 16.12.2023, 21:05 (vor 389 Tagen) @ virz3

Bin vorwiegend stiller Mitleser. Aber bei so unfassbar doofen Geschwätz mal aktiv: Haller ist aufgrund seiner Vita in Sachen Krebserkrankung speziell und entsprechend dürfte der Verein speziell handeln, ist aber Dir keine Rechenschaft schuldig. Du spekulierst dünne Indizien zu irgend ein Schrobel zusammen.

Wenn wir nur Füllkrugs Level in allen Mannschaftsteilen hätten. An ihm liegt es am allerwenigsten. Der Rest Deiner "Argumentation" zu Füllkrug ist ohnehin völliger Bullshit.

Terzic wollte die doch alle haben!!!

virz3, Oberhausen, Samstag, 16.12.2023, 21:22 (vor 389 Tagen) @ PFLM

Bin vorwiegend stiller Mitleser. Aber bei so unfassbar doofen Geschwätz mal aktiv: Haller ist aufgrund seiner Vita in Sachen Krebserkrankung speziell und entsprechend dürfte der Verein speziell handeln, ist aber Dir keine Rechenschaft schuldig. Du spekulierst dünne Indizien zu irgend ein Schrobel zusammen.

Wenn wir nur Füllkrugs Level in allen Mannschaftsteilen hätten. An ihm liegt es am allerwenigsten. Der Rest Deiner "Argumentation" zu Füllkrug ist ohnehin völliger Bullshit.

Falls du es nicht verstanden hast. Ich bin pro Haller. Aber entweder er kann uns helfen oder er ist zu krank, um in den Kader zu gehören. Sollte er fit genug sein, muss er mehr Spielzeit kriegen, weil Füllkrug die Offensive nicht alleine Wuppen kann.

Ich glaube aber ehrlich gesagt, dass Terzic seinen Sturkopf durchsetzen will und es allen zeigen will. Darüber hinaus scheint er Probleme mit dem ein oder anderen Spieler zu haben.

Was bitte ist an meiner Argumentation zu Füllkrug sonst Bullshit? Ich schätze Füllkrug, sehe in ihm aber nicht das Potential oder die Klasse, die wir brauchen. In Haller hingegen schon.

Nein, der Verein ist mir im speziellen keine Rechenschaft schuldig. Wenn wir die Saison weiter verpacken, ist man viel mehr Menschen als nur mir eine Rechenschaft schuldig.

Terzic wollte die doch alle haben!!!

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 18:44 (vor 389 Tagen) @ virz3

Er wollte unbedingt Füllkrug und unbedingt Nmecha. Er ist somit einer der Hauptverantwortlichen für den diesjährigen Kader!

Obgleich das stimmt, Nmechas Anteil an den letzten Spielen ist ja wirklich 0

Terzic wollte die doch alle haben!!!

José, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:04 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Nmechas Anteil daran, 30 Millionen nicht besser investiert zu haben, liegt bei 100 Prozent.

Nicht bei ihm persönlich, aber an seinem Kaderplatz.

Terzic wollte die doch alle haben!!!

virz3, Oberhausen, Samstag, 16.12.2023, 18:48 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Er wollte unbedingt Füllkrug und unbedingt Nmecha. Er ist somit einer der Hauptverantwortlichen für den diesjährigen Kader!


Obgleich das stimmt, Nmechas Anteil an den letzten Spielen ist ja wirklich 0

Und vorher hat er was geliefert?

Terzic wollte die doch alle haben!!!

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 18:50 (vor 389 Tagen) @ virz3

Er wollte unbedingt Füllkrug und unbedingt Nmecha. Er ist somit einer der Hauptverantwortlichen für den diesjährigen Kader!


Obgleich das stimmt, Nmechas Anteil an den letzten Spielen ist ja wirklich 0


Und vorher hat er was geliefert?

Trotzdem ist das kein Argument, hättest du Sabitzer genannt, ok. Bense auch ok, aber Nmecha ist trotz mäßiger Leistung ja nun mal verletzt.

Obwohl man auch das hinterfragen könnte.

Terzic wollte die doch alle haben!!!

virz3, Oberhausen, Samstag, 16.12.2023, 19:00 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Er wollte unbedingt Füllkrug und unbedingt Nmecha. Er ist somit einer der Hauptverantwortlichen für den diesjährigen Kader!


Obgleich das stimmt, Nmechas Anteil an den letzten Spielen ist ja wirklich 0


Und vorher hat er was geliefert?


Trotzdem ist das kein Argument, hättest du Sabitzer genannt, ok. Bense auch ok, aber Nmecha ist trotz mäßiger Leistung ja nun mal verletzt.

Obwohl man auch das hinterfragen könnte.

Ja doch es ist ein Argument, weil es nicht um die letzten Spiele ging, sondern um die Qualität des Kaders.

Terzic wollte die doch alle haben!!!

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 18:45 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Er wollte unbedingt Füllkrug und unbedingt Nmecha. Er ist somit einer der Hauptverantwortlichen für den diesjährigen Kader!


Obgleich das stimmt, Nmechas Anteil an den letzten Spielen ist ja wirklich 0

zuvor aber auch nicht gravierend mehr

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:41 (vor 389 Tagen) @ jari123

Der aktuelle Kader ist einfach der schlechteste der letzten 14-15 Jahre.

Aus dem Haufen würden auch Pep Guardiola oder Sir Alex Ferguson nicht mehr rausholen.

Wir sind einfach individuell auf sämtlichen Positionen, außer im Tor, unzureichend besetzt, um in der Liga ernsthaft noch oben mitspielen zu können.

In der Offensive gibt es kaum jemanden, der mal mehr als einen Pass am Stück an den Mann bringen kann, Fülle ist zwar ein guter Mitspieler und legt die Bälle gut ab, kommt aber auch nicht zu Abschlüssen und hinten ist es sowieso seit Jahren vogelwild und wir sind gegen jeden Gegner bei jedem Konter für ein (Slapstick-)Gegentor gut.

Ich hoffe wirklich, dass man entweder im Winter vernünftig nachlegt, oder im Sommer mal eine richtige Transferoffensive startet, um den Umbruch zu schaffen. Ansonsten müssen wir uns eventuell damit abfinden, in den nächsten Jahren dauerhaft ins Mittelmaß abzurutschen.

Ohne CL, bei den extrem hohen Gehaltskosten… willst du dann die dritte Liga aufkaufen?

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 18:40 (vor 389 Tagen) @ jari123

Er hat den Kader mitzuverantworten!!

Guck dir unsere Transferausgaben der letzten 3,4 Transferperioden an, dann hat die ärmste Sau, wie du ihn nennst, mächtig viel Kohle mit aus dem Fenster geworfen. Dafür müsste er dann auch zur Rechenschaft gezogen werden, wenn der Kader so ein Mist ist, wie die anderen Beteiligten auch

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:39 (vor 389 Tagen) @ jari123

Finde das 50:50. Ja, der Kader ist deutlich schlechter. Schon allein, weil die Qualitätsspitze fehlt, die in den letzten Jahren oft den Unterschied machte.

Gleichzeitig sehe ich aber auch deutliche Mängel in Bereichen, die eigentlich zur Trainingsarbeit gehören.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Schrubelli, Ort, Samstag, 16.12.2023, 18:45 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Habe mir am Donnerstag das Spiel West Ham gegen SCF angeschaut, dabei waren Alvarez und Kudus,
Beide Spieler beim BVB im Gespräch, Alvares überragend vor der Abwehr mit Auge für Pässe in die Tiefe.. fehlt uns komplett und das hat Terzic mit zu verantworten da er ein Veto eingelegt hat und Can die Binde übertragen hat.. kompletter FEhlschuss.

Kudus mit Technik und Tor gefährlich.. fehlt uns ebenfalls .. Malen wir definitv bei uns keine
Tore mehr schiessen.. sorry absoluter Chancen Tod.. aber würde er besser treffen wäre er auch nicht bei uns.. mir tut es nur weh wie wir die Million verbrennen und es kommt nichts dabei raus.. und das muss sie die VEreinsführung incl. Terzic auf die Stirn schreiben müssen

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

José, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:05 (vor 389 Tagen) @ Schrubelli

Mutige Aussage nachdem Malen getroffen hat heute und damit unser bester Torjäger ist aktuell.

Edin Terzic ist doch die ärmste Sau

Schrubelli, Ort, Samstag, 16.12.2023, 22:57 (vor 389 Tagen) @ José

ist es den nicht so ?
macht viel zu wenig aus seinen möglichkeiten
wie gesagt wenn er treffen würde, wäre er nicht mehr da .. das ist fact

Es gab aber auch was richtig schönes zu sehen

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 18:36 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Haller!s Friseur ist Weltklasse.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

theflyer, Ort, Samstag, 16.12.2023, 18:35 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

War klar scheiss red Bull beteiligt sich null am boykott

Ohnmacht

Bücherwurm, Samstag, 16.12.2023, 18:28 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nachdem ich 18 Monate jedes Spiel des BVB gesehen habe, bin ich nun auch so weit. Ich glaube nicht mehr, dass Edin Terzic das Ruder rumreißen wird. In den vergangenen Wochen war es wahlweise der Schiri, individuelle Fehler, Mentalität, Angsthasentaktik, Einstellung oder eben heute mal die Chancenverwertung.

Der zweitteuerste Kader der Liga ist keine Mannschaft. Es geht nur was, wenn Einzelaktionen gelingen. Eine Spielidee, die zum Kader passt, ist an Spieltag 15 der Saison nicht zu sehen. Das Fundament ist nicht da. Das Ohnachtsgefühl für BVB Fans nimmt zu - und die Verantwortlichen scheuen die klaren Worte.

In der Bundesliga dominiert man niemand mehr. Waren in der ersten Saisonhälfte noch (glückliche) Punkte an der Tagesordnung, geht mittlerweile fast gar nichts mehr (ein Sieg aus sieben BuLi-Spielen). Wann gab es in der Liga das letzte Spiel, in dem man 90min am Stück den besseren Fussball als der Gegner gezeigt hat? Ich glaube man müsste tatsächlich in letzte Saison zurückgehen (gg Wolfsburg & Gladbach im Mai).

Die Verantwortlichen bauen auf eine Siegesserie, um wieder in die CL Plätze zu kommen. Aber wann soll die anfangen? Das Argument hält sich jetzt schon ein paar Wochen und mit jedem weiteren Spieltag wird es unglaubwürdiger. Dienstag gegen Mainz taugt entweder zum Schönreden oder Erneuerung des Traumas. Man suche sich was aus...

+1

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 18:34 (vor 389 Tagen) @ Bücherwurm

Dienstag eiern die noch mal 3 Punkte zusammen und dann gehen alle zufrieden ins Fest. Im Jan. in Darmstadt musst du dann wieder so richtig zittern.

Leistungsgerechtes Ergebnis

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 18:24 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So sieht es eben.
Wie wir spielen ist halt nicht mehr drin.
Augsburg ist gut drauf, die Erwartungshaltung bei den Fans passt nicht zur Leistung des Teams.
Vielleicht macht es andere Trainer besser, aber vielleicht auch nicht. Wir haben keine Welltklassespieler, halt Spieler mit denen man Platz 4-8 holt.

Malen muss aber eigentlich Stamm spielen. Wenn wir den jetzt auch noch abgeben geht Nix mehr.

Leistungsgerechtes Ergebnis

tobi002, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:47 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

Nmecha, Hummels, Ryerson, Adyemi, Moukoko, Duranville, fehlten heute auch, die haben auch schonmal ein Spiel entschieden*.. Ja der Kader ist so semi...

Nmecha gegen Newscastle, Adyemi gehen Chelsea, Moukoko gegen Gelsenkirchen letzte Saison, heute Meunier war gar nicht schlecht..

Leistungsgerechtes Ergebnis

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:51 (vor 389 Tagen) @ tobi002

Nmecha, Hummels, Ryerson, Adyemi, Moukoko, Duranville, fehlten heute auch, die haben auch schonmal ein Spiel entschieden*.. Ja der Kader ist so semi...

Nmecha gegen Newscastle, Adyemi gehen Chelsea, Moukoko gegen Gelsenkirchen letzte Saison, heute Meunier war gar nicht schlecht..

Ich finde deinen Versuch ja grundsätzlich gut. Aber wie viele grottenschlechte Auftritte haben wir schon von Adeyemi gesehen? Duranville muss erst einmal verletzungsfrei bleiben und rankommen. Mouki will Edin ja nicht spielen lassen, das wird noch ein zweiter Isak. Nmecha war auch mehr Schatten als Licht.

Also selbst mit den Spielern ist m.E. nicht mehr zu erwarten…

Leistungsgerechtes Ergebnis

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 18:53 (vor 389 Tagen) @ DB146

Nmecha, Hummels, Ryerson, Adyemi, Moukoko, Duranville, fehlten heute auch, die haben auch schonmal ein Spiel entschieden*.. Ja der Kader ist so semi...

Nmecha gegen Newscastle, Adyemi gehen Chelsea, Moukoko gegen Gelsenkirchen letzte Saison, heute Meunier war gar nicht schlecht..


Ich finde deinen Versuch ja grundsätzlich gut. Aber wie viele grottenschlechte Auftritte haben wir schon von Adeyemi gesehen? Duranville muss erst einmal verletzungsfrei bleiben und rankommen. Mouki will Edin ja nicht spielen lassen, das wird noch ein zweiter Isak. Nmecha war auch mehr Schatten als Licht.

Also selbst mit den Spielern ist m.E. nicht mehr zu erwarten…

Da bin ich nicht einverstanden. Es sind gute Spieler, die eigentlich gegen Augsburg, Heidenheim, Köln nicht hergespielt und gegen Stuttgart, Leipzig nicht komplett unterlegen sein müssten.

Tja, die Bundesliga ist endlich mal spannend..

tobi002, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:24 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von tobi002, Samstag, 16.12.2023, 18:27

.. Nun haben wir endlich Spannung in der Bundesliga, oben und in der Meisterschaft, nur leider konnten wir nicht genug Punkte bis hierher sammeln.

Tja, die Bundesliga ist endlich mal spannend..

Gundi, Samstag, 16.12.2023, 18:31 (vor 389 Tagen) @ tobi002

„Endlich mal spannend“: Aha, letztes Jahr war es also nicht spannend.
Entscheidung in der 89. Minute des letzten Spieltags und so…

Tja, die Bundesliga ist endlich mal spannend..

tobi002, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:38 (vor 389 Tagen) @ Gundi

Klar, das stimmt. Der Torwart von Mainz war heute übrigens in Augsburg im Tor.

Dieses Jahr wird es aber wenn es so weiter läuft, eventuell aber noch spannender,...

Pro Edin

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Samstag, 16.12.2023, 18:24 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Niemand kann aus scheisse Gold machen

Pro Edin

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 17.12.2023, 00:30 (vor 389 Tagen) @ Schwaben-Supporters

„Scheisse“ die er selber gekauft hat.

Pro Edin

balisto, 44143, Samstag, 16.12.2023, 18:55 (vor 389 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Man kann aber auf scheiße nochmal draufscheißen

Pro Edin

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 18:57 (vor 389 Tagen) @ balisto

Man kann aber auf scheiße nochmal draufscheißen

Irgendwann muss einer aber auch mal spülen, wenn es zu sehr stinkt

Pro Edin

fallrückzieher, Samstag, 16.12.2023, 18:55 (vor 389 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Niemand kann aus scheisse Gold machen

Edin ist doch jetzt seit geraumer Zeit in unterschiedlichen Funktionen an der Zusammenstellung dieser "Scheiße" mit großem Einfluss beteiligt. Das Argument zieht doch nicht.

Pro Edin

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 16.12.2023, 18:32 (vor 389 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Niemand kann aus scheisse Gold machen

diese Mannschaft war im Mai ein einziges Tor vom Meistertitel entfernt.
Muss schon ein scheiß Kader sein .

Pro Edin

markus, Samstag, 16.12.2023, 18:36 (vor 389 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Niemand kann aus scheisse Gold machen


diese Mannschaft war im Mai ein einziges Tor vom Meistertitel entfernt.
Muss schon ein scheiß Kader sein .

Im Vergleich zur letzten Saison hat sich die Mannschaft qualitativ verschlechtert.

Pro Edin

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 18:26 (vor 389 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Niemand kann aus scheisse Gold machen

Hoeneß kann es

Pro Edin

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:28 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

Niemand kann aus scheisse Gold machen


Hoeneß kann es

Nicht mit unseren Superduperstars.

Pro Edin

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:25 (vor 389 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Niemand kann aus scheisse Gold machen

Und wie erklärst du dir dann Schlagermusik?

Pro Edin

bobschulz, MS, Samstag, 16.12.2023, 18:46 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Niemand kann aus scheisse Gold machen


Und wie erklärst du dir dann Schlagermusik?

"Ein bißchen Scheiß muss sein!" :-)
um mal Roberto Blanco zu 'zitieren.

Pro Edin

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:33 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Niemand kann aus scheisse Gold machen


Und wie erklärst du dir dann Schlagermusik?

Demographischer Wandel…

Terzic hat einen deutlichen Schritt nach vorne gesehen…

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:21 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

… und scheint gut gelaunt. Dann ist ja gut, bin beruhigt!

hat der tatsächlich nen Trainerschein?

DB146, Samstag, 16.12.2023, 20:42 (vor 389 Tagen) @ DB146

frage ich mich manchmal.

Hier hat mal vor einiger Zeit mal jemand die rhetorische Frage in den Raum geworfen, ob wir je einen derart eloquenten Trainer hatten. Also da hab ich damals schon geschluckt und auch heute nach jedem Statement immer wieder sobald ich daran denke. Also ich weiß nicht, es ist ja nicht nur die überhaupt nicht begeisternde Art wie er etwas sagt sondern vielmehr was. Das ist doch immer das gleiche, in dem gleichen unsicheren und brüchigen Tonfall. Der wirkt immer so, als will irgendwas tief in ihm gar kein Trainer sein, aber das weiß er selber noch nicht. Ganz im Gegenteil. Aus irgendeinem Grund und Antrieb zwingt der sich in eine Rolle die ihm nicht zu passen scheint. Mein Eindruck!

Terzic hat einen deutlichen Schritt nach vorne gesehen…

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 19:57 (vor 389 Tagen) @ DB146

… und scheint gut gelaunt. Dann ist ja gut, bin beruhigt!

Ich dachte das war ein Witz, aber der meint das tatsächlich so.

Terzic hat einen deutlichen Schritt nach vorne gesehen…

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 20:36 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Eigentlich alles gut. Außer Ergebnis, Tabelle, Stimmung. Aber wir werden weiterarbeiten.

Zu Schlotti

Matjesreloaded, BW, Samstag, 16.12.2023, 18:13 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hab's jetzt noch mal gesehen jetzt... Körpereinsatz geht für mich völlig klar...ABER er wird eindeutig am Bein getroffen und fällt deswegen. Wenn ich das als Schiri auf Video anschaue muss ich das zurücknehmen

Zu Schlotti

Ritti, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 18:19 (vor 389 Tagen) @ Matjesreloaded

naja...lässt schlotti selbst die Arme weg dann stimme ich dir zu aber er selbst schiebt auf sehr deutlich.

Schlotterschreck ist maßgeblich am Tor schuld der körpereinsatz geht völlig klar und da erwarte ich das er als Verteidiger deutlich standhafter agiert und nicht so leicht zu boden geht zumal es ja nicht das einzige mal im Spiel der fall war, dass er als IV sehr leicht zu boden ging.

Und nur mal so nebenbei wir reden von dem Schlotterschreck der die ganze saison schon fragwürdig spielt und der am anfang der Saison meinte das Maul aufzumachen und einen Stammplatz zu fordern weshalb Süle, den ich persönlich als den stärkeren IV sehe, auf die Bank gesetzt wurde.

Vllt war Terzic sein Ansatz garnicht so verkehrt am Saisonbeginn auf eine IV Hummels/Süle zu setzen.

Zu Schlotti

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:21 (vor 389 Tagen) @ Ritti

Das "Schlotterschreck" ist übrigens verdammt peinlich.

Zu Schlotti

Ritti, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 18:32 (vor 389 Tagen) @ Sascha

aber es ist einfach die realität in den letzten wochen.

Bei jedem seiner pässe muss man angst haben wo sie landen das ist aktuell einfach schlecht was er spielt und das obwohl ich ihn eigentlich recht gut finde.

Zu Schlotti

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 19:21 (vor 389 Tagen) @ Ritti

aber es ist einfach die realität in den letzten wochen.

Bei jedem seiner pässe muss man angst haben wo sie landen das ist aktuell einfach schlecht was er spielt und das obwohl ich ihn eigentlich recht gut finde.

Trotzdem hat er nichts getan, was ihm ein Mindestmaß an Respekt durch die eigenen Fans verwehrt.

Zu Schlotti

simie, Krefeld, Samstag, 16.12.2023, 20:25 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Du erwartest Respekt? Hier? In einem Fußballforum? Nach einem Unentschieden gegen Augsburg?

hoffen, dass ten Hag im Winter frei wird.

creatinovic, Hannover, Samstag, 16.12.2023, 18:12 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

der hat immerhin bei Ajax einen attraktiven Spielstil erkennen lassen. ManU ist ohnehin kaum zu trainieren, das würde ich ihm kaum ankreiden. von daher: Klopp gegen ManU die Daumen drücken, hoffen, dass da was dran sein könnte und wir die Chance wie bei Nagelsmann nicht verstreichen lassen.

mit Edin, so sympathisch er auch sein mag, versenken wir in der Mittelklassigkeit.

hoffen, dass ten Hag im Winter frei wird.

DJZigzag, Samstag, 16.12.2023, 18:33 (vor 389 Tagen) @ creatinovic

tolle idee

er lässt united abschmieren aber wir holen ihn?
Ist klar,
das ist genauso bekloppt wie Hoeness sein Sohn.

Man sieht zB bei Union, dass es nicht hilft einen neuen Coach zu holen

Ich würde das Mainz Spiel abwarten wenn das gewonnen wird , den Saisonstart zur Rückrunde

manche Konstellationen funktionieren eben nicht

creatinovic, Hannover, Samstag, 16.12.2023, 18:50 (vor 389 Tagen) @ DJZigzag

Mourinho, Ole und van Gaal haben dort auch nichts gerissen. alle schlecht? ich denke nicht.

van Gaal hat Ten Hag selbst von einem United-Transfer abgeraten: "Manchester United ist ein Kommerzverein", sagte van Gaal und erklärte: "Das sind schwierige Entscheidungen für einen Trainer." Von der Qualität seines Landsmanns ist van Gaal derweil überzeugt. "Ich denke, er ist ein großartiger Trainer. Das hat er schon mehrfach gezeigt." Trotz des Lobs empfahl van Gaal dem Ajax-Coach keinen Wechsel zum Traditionsklub der Premier League - nicht aber, weil er ihm den Schritt nicht zutrauen würde. "Geh lieber in einen Fußballverein", riet er ten Hag

Lächerlich (kT)

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 16.12.2023, 18:28 (vor 389 Tagen) @ creatinovic

.

Wenn ManU kaum trainierbar ist, was sind wir dann erst?

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:24 (vor 389 Tagen) @ creatinovic

der hat immerhin bei Ajax einen attraktiven Spielstil erkennen lassen. ManU ist ohnehin kaum zu trainieren, das würde ich ihm kaum ankreiden. von daher: Klopp gegen ManU die Daumen drücken, hoffen, dass da was dran sein könnte und wir die Chance wie bei Nagelsmann nicht verstreichen lassen.

mit Edin, so sympathisch er auch sein mag, versenken wir in der Mittelklassigkeit.

Jetzt mal ernsthaft gefragt! Bei uns sind seit Klopp ja fast alle Trainer gnadenlos auf die Schnute gefallen.

hoffen, dass ten Hag im Winter frei wird.

Schoko, Osnabrück, Samstag, 16.12.2023, 18:20 (vor 389 Tagen) @ creatinovic

der hat immerhin bei Ajax einen attraktiven Spielstil erkennen lassen. ManU ist ohnehin kaum zu trainieren, das würde ich ihm kaum ankreiden. von daher: Klopp gegen ManU die Daumen drücken, hoffen, dass da was dran sein könnte und wir die Chance wie bei Nagelsmann nicht verstreichen lassen.

mit Edin, so sympathisch er auch sein mag, versenken wir in der Mittelklassigkeit.

Ja, den hat er bei Ajax Spielen lassen. Aber DIESEN Fußball wirst du niemals mit diesem Kader spielen können.

hoffen, dass ten Hag im Winter frei wird.

micha87, bei Berlin, Samstag, 16.12.2023, 18:19 (vor 389 Tagen) @ creatinovic

Ten Hag mag bei Ajax funktioniert haben, aber was er da bei United abliefert ist katastrophal. Wie kann man sich so jemanden als Nachfolger wünschen, der zudem kaum bis gar keine Empathie mit seinen Spielern zeigt. De Gea unwürdig verabschiedet, Maguire abgesägt, Rashford ebenfalls nicht weiter gestärkt und Sancho aussortiert. Ich weiß nicht wie intensiv du die PL & United verfolgst, aber das ist jemand den kann man nur Vereinen wünschen denen es noch schlechter gehen soll. Ich hoffe er bleibt noch eine Weile dort, ein unsympathischer Verein & Trainer passen dahingehend gut zusammen.

hoffen, dass ten Hag im Winter frei wird.

markus, Samstag, 16.12.2023, 18:26 (vor 389 Tagen) @ micha87

Ten Hag mag bei Ajax funktioniert haben, aber was er da bei United abliefert ist katastrophal. Wie kann man sich so jemanden als Nachfolger wünschen, der zudem kaum bis gar keine Empathie mit seinen Spielern zeigt. De Gea unwürdig verabschiedet, Maguire abgesägt, Rashford ebenfalls nicht weiter gestärkt und Sancho aussortiert. Ich weiß nicht wie intensiv du die PL & United verfolgst, aber das ist jemand den kann man nur Vereinen wünschen denen es noch schlechter gehen soll. Ich hoffe er bleibt noch eine Weile dort, ein unsympathischer Verein & Trainer passen dahingehend gut zusammen.

Vielleicht will der ein oder andere Untergangserotiker genau das.

hoffen, dass ten Hag im Winter frei wird.

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:25 (vor 389 Tagen) @ micha87

Ten Hag mag bei Ajax funktioniert haben, aber was er da bei United abliefert ist katastrophal. Wie kann man sich so jemanden als Nachfolger wünschen, der zudem kaum bis gar keine Empathie mit seinen Spielern zeigt. De Gea unwürdig verabschiedet, Maguire abgesägt, Rashford ebenfalls nicht weiter gestärkt und Sancho aussortiert. Ich weiß nicht wie intensiv du die PL & United verfolgst, aber das ist jemand den kann man nur Vereinen wünschen denen es noch schlechter gehen soll. Ich hoffe er bleibt noch eine Weile dort, ein unsympathischer Verein & Trainer passen dahingehend gut zusammen.

Bei ManU hat er ja das gleiche vorgefunden wie er bei uns vorfinden würde. Sehr teurer, sehr schlecht zusammengestellter Kader. Funktioniert ja dort schon nicht.

Bei Ajax hatte er eine sehr gute Mischung aus sehr jungen und talentierten Spielern und sehr erfahrenen Spielern, die beweglich waren.

hoffen, dass ten Hag im Winter frei wird.

micha87, bei Berlin, Samstag, 16.12.2023, 18:31 (vor 389 Tagen) @ DB146

Der hat bei United alle Möglichkeiten und bekommt es nicht hin, weshalb sollte er nur für 1/3 des Geldes arbeiten und ausgerechnet hier so eine Wende schaffen? Die Forderung nach so einem Typen ist abstrus, den würde ich eher den Bauern wünschen, aber mit seiner Vita wird es schwer dort zu landen. Das United-Kapitel wird ihn in seiner Laufbahn zurückwerfen.

hoffen, dass ten Hag im Winter frei wird.

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:35 (vor 389 Tagen) @ micha87

Der hat bei United alle Möglichkeiten und bekommt es nicht hin, weshalb sollte er nur für 1/3 des Geldes arbeiten und ausgerechnet hier so eine Wende schaffen? Die Forderung nach so einem Typen ist abstrus, den würde ich eher den Bauern wünschen, aber mit seiner Vita wird es schwer dort zu landen. Das United-Kapitel wird ihn in seiner Laufbahn zurückwerfen.

Bin ich ganz bei Dir. Als ich gelesen habe, dass wir da angeblich schon die Fühler ausstrecken dachte ich „Lass es bitte eine Ente sein“. Wäre das nächste Millionengrab…

Das Spiel beschreibt was wir sind- eine Mittelfeld Mannschaft

virz3, Oberhausen, Samstag, 16.12.2023, 18:12 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wir sind nicht in der Lage, eine andere Bundesliga Mannschaft zu dominieren. Wir können jedes Spiel verlieren, aber mit Ausnahme der Mannschaften über uns, mit etwas Glück auch gewinnen.

Es gab noch keinen überzeugenden Sieg diese Saison. Und das ist bitterste Realität. Dafür ist Terzic maßgeblich verantwortlich, mit seiner Art spielen zu lassen aber auch mit den Transfers, die er unbedingt haben wollte.

Es ist ein Armutszeugnis, was wir mit unserem Geld anstellen, anders kann man das gar nicht mehr sagen.

Interessant ist für mich, dass diejenigen, die jetzt wochenlang von Terzic verschmäht wurden (Malen und Meunier), mit die besten auf dem Platz sind. Möglicherweise hat Terzic seine "Privatfehden" mit dem ein oder anderen, anders ist mir die Nicht-Berücksichtigung von Malen nicht zu erklären.

Aki wird in der Winterpause reagieren müssen.

Ohne Kobel

Karak Varn, Strobelallee 50, Samstag, 16.12.2023, 18:06 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

..denke ich, wären wir im Mittelmaß- irgendwo zwischen Platz 7 und 11. Ernüchternde Hinrunde mit vielfältigen Problemlagen.

Nach Paris und den Gruppensieg

Chrisha09, Werne, Samstag, 16.12.2023, 18:03 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

habe ich eine Borussia mir breiter Brust erwartet. Ja ,ich habe gedacht das gibt Fahrtwind. Pustekuchen,total naiv gewesen.

Edin muss gehen. Da muss jetzt ganz schnell was passieren wenn man noch unter die ersten 4 kommen will.

Nach Paris und den Gruppensieg

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 18:20 (vor 389 Tagen) @ Chrisha09

habe ich eine Borussia mir breiter Brust erwartet. Ja ,ich habe gedacht das gibt Fahrtwind. Pustekuchen,total naiv gewesen.

ich hab mich am Mittwoche gefragt, wie kann man sich gegen Leverkusen und Stuttgart so in die Hose machen und sich dann gegen PSG in einen offenen Schlagabtausch begeben kann und besteht diesen auch noch. Ging zwar nur um den Gruppensieg, aber zeigt doch, dass wir uns beim VfB 2 x kleiner gemacht haben, als es hätte sein müssen.


Edin muss gehen. Da muss jetzt ganz schnell was passieren wenn man noch unter die ersten 4 kommen will.

Nach Paris und den Gruppensieg

Yogi, Neuhonrath bei Overath, Samstag, 16.12.2023, 18:10 (vor 389 Tagen) @ Chrisha09

Ich tue mich mit Terzic auch schwer. Aber er hat doch gegen PSG nicht gesagt heute müßt ihr gut spielen und gegen Augsburg könnt ihr machen was ihr wollt. Da stecken doch genau so viele Prozent in der Mannschaft wie in Terzic.

Nach Paris und den Gruppensieg

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 18:12 (vor 389 Tagen) @ Yogi

Ich tue mich mit Terzic auch schwer. Aber er hat doch gegen PSG nicht gesagt heute müßt ihr gut spielen und gegen Augsburg könnt ihr machen was ihr wollt. Da stecken doch genau so viele Prozent in der Mannschaft wie in Terzic.

Es ist ja auch kein großer Unterschied in der Art und Weise. Das ist Terzics System, das du siehst. Und das ist nicht tragfähig.

Es funktioniert oft, aber auch mit sehr viel Glück, aber es verspricht keinen nachhaltigen Erfolg.

Nach Paris und den Gruppensieg

Yogi, Neuhonrath bei Overath, Samstag, 16.12.2023, 19:25 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Habe Sky vor Jahren gekündigt. Ich konnte nur die Spiele in der CL sehen. Das sah teilweise recht ordentlich aus. Aber insgesamt kann man mit der Leistung nicht zufrieden sein.

Gesamtsituation vs. Spiel heute

Rheinlandborusse, DN, Samstag, 16.12.2023, 17:55 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auch wenn es hier nicht populär ist, aber gemessen an den Voraussetzungen heute mit der Mehrfachbelastung, der Verletztensituation und dem immer unangenehmen Auswärtsspiel in Augsburg, war das heute kein mieser Auftritt.

Vor zwei, drei Wochen wurde Terzic noch niedergemacht, weil wir keinen Offensivfussball spielen. Heute spielen wir offensiver mit xg-Wert über 3,0. Und dann wird gemeckert, weil Augsburg selbst zu 19 Torschüssen kommt. Edin kann es keinem mehr hier recht machen und das liegt einfach an der Gesamtsituation. Den Fans geht der Arsch auf Grundeis, weil man ein Verpassen der CL fürchtet.

Ich bleibe pro Edin, solange kein Trainer auf dem Markt ist, der mir verspricht, dass er aus diesem Kader mehr rausholen kann. Ich habe heute jedenfalls ein Team gesehen, dass sich zu 100% reingehauen hat, obwohl man einigen Spielern angemerkt hat, dass sie einfach nur noch auf dem Zahnfleisch gehen.

Gesamtsituation vs. Spiel heute

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 16.12.2023, 18:15 (vor 389 Tagen) @ Rheinlandborusse

Auch wenn es hier nicht populär ist, aber gemessen an den Voraussetzungen heute mit der Mehrfachbelastung, der Verletztensituation und dem immer unangenehmen Auswärtsspiel in Augsburg, war das heute kein mieser Auftritt.

Das macht das Spiel heute nicht besser, ist aber leider wahr.
Unter Rose 1-1 in Augsburg
Unter Favre 2-0 verloren, 5-3 gewonnen und 2-1 verloren.
Unter Terzic nun 1-1, davor 3-0 gewonnen


Ich bleibe pro Edin, solange kein Trainer auf dem Markt ist, der mir verspricht, dass er aus diesem Kader mehr rausholen kann. Ich habe heute jedenfalls ein Team gesehen, dass sich zu 100% reingehauen hat, obwohl man einigen Spielern angemerkt hat, dass sie einfach nur noch auf dem Zahnfleisch gehen.

Auch leider wahr. Wir stellen immer einen Kader für drei Wettbewerbe zusammen. Im August/September sitzen dann fitte und unzufriedene Spieler auf der Bank, aber wenn es im November und Dezember rund geht, dann stellt sich die mannschaft von selbst auf und Papa und Bamba kommen zum Einsatz. Sehr unbefriedigend.

Wenn aus Edins 6 Punkte nur ein 2 Punkte Plan wird

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 18:14 (vor 389 Tagen) @ Rheinlandborusse

wird er sich in die Rückrunde wohl nicht retten können. Gegen Mainz MUSS ein Sieg her, sonst ist er u.U. Geschichte, denn genau diese beiden Spiele der Hinrunde hatte er letzte Saison noch gewinnen können. Platz 4 darf nicht außer Sichtweite geraten.

Wenn aus Edins 6 Punkte nur ein 2 Punkte Plan wird

Rheinlandborusse, DN, Samstag, 16.12.2023, 18:18 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

wird er sich in die Rückrunde wohl nicht retten können. Gegen Mainz MUSS ein Sieg her, sonst ist er u.U. Geschichte, denn genau diese beiden Spiele der Hinrunde hatte er letzte Saison noch gewinnen können. Platz 4 darf nicht außer Sichtweite geraten.

Da bin ich ganz bei dir.

Wenn aus Edins 6 Punkte nur ein 2 Punkte Plan wird

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 18:18 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

wird er sich in die Rückrunde wohl nicht retten können. Gegen Mainz MUSS ein Sieg her, sonst ist er u.U. Geschichte, denn genau diese beiden Spiele der Hinrunde hatte er letzte Saison noch gewinnen können. Platz 4 darf nicht außer Sichtweite geraten.

Eigentlich braucht es schon gegen Mainz einen anderen Mann an der Seitelinie. Kann wegen mir auch unser U23 Trainer machen.

Gesamtsituation vs. Spiel heute

kerpe78, Emsland, Samstag, 16.12.2023, 18:06 (vor 389 Tagen) @ Rheinlandborusse

Das immer schwere Auswärtsspiel in Augsburg wäre eine passende Ausrede von unseren Verantwortlichen. Wir sind nicht mehr in der Situation solche Punkte liegen zu lassen. Oder sagt man Dienstag gegen Mainz, oh da haben wir letztes Jahr nur 2:2 gegen gespielt und in Mainz auch nur 2:1 in der letzten Minute gewonnen, also reicht ein Unentschieden? Terzic schafft es definitiv nicht, der Mannschaft Stabilität zu vermitteln. Wir haben letzte Saison auch eine grottenschlechte Hinrunde gespielt und das sogar mit Bellingham und Guerreiro. Diese Saison bislang eine richtig schlechte Hinrunde mit desolaten Auftritten ( Bayern, 2x Stuttgart und ein Dusel Unentschieden in Leverkusen).

Gesamtsituation vs. Spiel heute

Rheinlandborusse, DN, Samstag, 16.12.2023, 18:11 (vor 389 Tagen) @ kerpe78

Wenn wir gegen Mainz Punkte lassen, dann ist Edin nicht zu halten.

Bin mir aber sicher, dass die Jungs am Dienstag nochmal alles rausholen und die 3 Punkte einfahren.

Gesamtsituation vs. Spiel heute

Schoko, Osnabrück, Samstag, 16.12.2023, 18:06 (vor 389 Tagen) @ Rheinlandborusse

Auch wenn es hier nicht populär ist, aber gemessen an den Voraussetzungen heute mit der Mehrfachbelastung, der Verletztensituation und dem immer unangenehmen Auswärtsspiel in Augsburg, war das heute kein mieser Auftritt.

Vor zwei, drei Wochen wurde Terzic noch niedergemacht, weil wir keinen Offensivfussball spielen. Heute spielen wir offensiver mit xg-Wert über 3,0. Und dann wird gemeckert, weil Augsburg selbst zu 19 Torschüssen kommt. Edin kann es keinem mehr hier recht machen und das liegt einfach an der Gesamtsituation. Den Fans geht der Arsch auf Grundeis, weil man ein Verpassen der CL fürchtet.

Ich bleibe pro Edin, solange kein Trainer auf dem Markt ist, der mir verspricht, dass er aus diesem Kader mehr rausholen kann. Ich habe heute jedenfalls ein Team gesehen, dass sich zu 100% reingehauen hat, obwohl man einigen Spielern angemerkt hat, dass sie einfach nur noch auf dem Zahnfleisch gehen.

Grundsätzlich gebe ich dir da recht. Jedoch fand ich grade bis zur 75. Minute, dass dies wieder unser Bundesliga Gesicht war.

Ich fand die Leistung heute insgesamt recht grauenvoll, auch wenn es 2, 3 gut rausgespielte Chancen gab.

Gesamtsituation vs. Spiel heute

Aufholjagd 10-06-1995, Samstag, 16.12.2023, 22:48 (vor 389 Tagen) @ Schoko

Dein Satz "Ich bleibe pro Edin, solange kein Trainer auf dem Markt ist, der mir verspricht, dass er aus diesem Kader mehr rausholen kann", finde ich absolut richtig. Es ist schwierig, zum Beispiel mit Can, der den Aktionsradius eines Bierdeckels oder Schlotti, der leider defensiv immer wieder Aussetzer hat, konstant auf sehr hohem Niveau zu spielen.
Andererseits frage ich mich, weshalb Edin Can zum Captain gemacht hat? Oder weshalb Edin heute Haller, als wir unbedingt ein Tor brauchten, erst so spät eingewechselt hat?
Als einzige Trainerlösung für uns sehe ich Roger Schmidt. Ich hoffe, dass da schon Kontakte nach Portugal hergestellt wurden.

Gesamtsituation vs. Spiel heute

schwesterhilde, Samstag, 16.12.2023, 22:51 (vor 389 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Dein Satz "Ich bleibe pro Edin, solange kein Trainer auf dem Markt ist, der mir verspricht, dass er aus diesem Kader mehr rausholen kann", finde ich absolut richtig. Es ist schwierig, zum Beispiel mit Can, der den Aktionsradius eines Bierdeckels oder Schlotti, der leider defensiv immer wieder Aussetzer hat, konstant auf sehr hohem Niveau zu spielen.
Andererseits frage ich mich, weshalb Edin Can zum Captain gemacht hat? Oder weshalb Edin heute Haller, als wir unbedingt ein Tor brauchten, erst so spät eingewechselt hat?
Als einzige Trainerlösung für uns sehe ich Roger Schmidt. Ich hoffe, dass da schon Kontakte nach Portugal hergestellt wurden.

Der ist doch 'n Blauer. Da holst Du Dir medial gleich mal mächtig Zündstoff mit ins Haus.

Gesamtsituation vs. Spiel heute

Aufholjagd 10-06-1995, Sonntag, 17.12.2023, 08:19 (vor 388 Tagen) @ schwesterhilde

Weshalb soll Schmidt ein Blauer sein? Klär mich bitte auf.

Gesamtsituation vs. Spiel heute

17, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:04 (vor 389 Tagen) @ Rheinlandborusse

Ich finde auch das es viel zu digital läuft.
Ich bin absolut mit dem Spiel unzufrieden, aber es ist ja auch eine Frage der alternativen und wie sich die Mannschaft in den letzten 10 Jahren gezeigt hat. Liegt es an der Mannschaft oder liegt es am Trainer. Ich bin der Meinung, dass es zu 90% an der Kaderzusammenstellung liegt. kehls Konzept mit den erfahrenen Spielern finde ich gut, leider sind diese gerade verletzt.

Gruß und schönen dritten Advent

Leonardo

Gesamtsituation vs. Spiel heute

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 17:59 (vor 389 Tagen) @ Rheinlandborusse

Vor zwei, drei Wochen waren die Gegner aber auch noch aus den Top 4.

Gesamtsituation vs. Spiel heute

Lordran, Samstag, 16.12.2023, 17:58 (vor 389 Tagen) @ Rheinlandborusse

Der BVB geht jedes Jahr im Winter auf dem Zahnfleisch. Warum ist das so?

Gesamtsituation vs. Spiel heute

Motzki09, Ort, Samstag, 16.12.2023, 18:19 (vor 389 Tagen) @ Lordran

> Der BVB geht jedes Jahr im Winter auf dem Zahnfleisch. Warum ist das so?

Volle Zustimmung. Das zieht sich wirklich schon seit Jahren durch.

Denke ein Grund sind Verletzte, und dadurch das Thema Med. Abteilung, die hier im Forum zwar viele Fans hat, aber bei einer neutralen Analyse wohl kaum gut aussieht.
Dazu halt dann auch die neuen Spieler schon angeschlagen gekauft. Sabitzer pendelt zwischen Bank/Krank/Platz, Nmecha wohl nie wirklich fit, Rekordzugang Haller, unser neuer 9er auch am Anfang verletzt, Adeyemi, Niklas auch nicht immer fit, JBG letzte Saison, Duranville, Morey, Reyna, Mukki immer mal wieder Muskel, Wolf, Kobel.
Dadurch verlieren wir die Chance mal zu rotieren und uns geht gegen Ende die Puste aus.

Das sind meine Gedanken dazu.

Gesamtsituation vs. Spiel heute

bobschulz, MS, Samstag, 16.12.2023, 18:42 (vor 389 Tagen) @ Motzki09

> Der BVB geht jedes Jahr im Winter auf dem Zahnfleisch. Warum ist das so?

Volle Zustimmung. Das zieht sich wirklich schon seit Jahren durch.

Denke ein Grund sind Verletzte, und dadurch das Thema Med. Abteilung, die hier im Forum zwar viele Fans hat, aber bei einer neutralen Analyse wohl kaum gut aussieht.
Dazu halt dann auch die neuen Spieler schon angeschlagen gekauft. Sabitzer pendelt zwischen Bank/Krank/Platz, Nmecha wohl nie wirklich fit, Rekordzugang Haller, unser neuer 9er auch am Anfang verletzt, Adeyemi, Niklas auch nicht immer fit, JBG letzte Saison, Duranville, Morey, Reyna, Mukki immer mal wieder Muskel, Wolf, Kobel.
Dadurch verlieren wir die Chance mal zu rotieren und uns geht gegen Ende die Puste aus.

Das sind meine Gedanken dazu.

Oder man sieht es auch im Spiel und Spielsystem basiert: wir sind nie so seriös oder klar vorne, dass man risikolos die 2.Reihe bringen kann. Wann haben wir denn mal hoch gewonnen und konnten Spieler schonen? Zu Beginn der Saison nur Hummels und Süle, danach nur Hummels und Schlotterbeck. Nicht nur der Trainer, auch die Mannschaft gönnt sich keine Chance auf Pausen, da sie nie souverän spielt!
Bei der medizinischen Versorgung bin ich - was die Beurteilung angeht- außen vor, aber auffem Platz läuft halt vieles suboptimal: Einstellung, Aufstellung, Abstimmung untereinander, Rotation...

Weiss jemand

Bullet, Berlin, Samstag, 16.12.2023, 17:51 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie oft wir in dieser Saison schon einem Rückstand hinterherlaufen?

Die Statistik würde mich mal interessieren..

Aki aufwachen! Fußball zum abgewöhnen und man selbst ist total emotionslos

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 17:50 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das ist nur noch Fußball zum abgewöhnen! Selbst aufregen funktioniert nicht mehr, man ist von dem Gebolze inzwischen total abgestumpft!

Ich drücke uns und dem BVB die Daumen, dass Aki spätestens heute aus seinem Traum erwacht ist und einsieht, dass es mit dem Fan an der Linie keinen Sinn mehr hat.

Edin, geh wieder auf die Süd und lass jemanden ans Ruder, der versteht wie man seinen Job macht. Dir sind die Schuhe leider fünf Nummern zu groß!

Tolles Ergebnis, toller Fussball

Burgsmüller84, Samstag, 16.12.2023, 17:49 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wenn man um Platz 9 bis 15 erreichen möchte. Wer mehr will, ist eben falsch bei einem Club mit solchen Verantwortlichen. Ist doch alles nur Nörgelei, wenn saubere Passstafetten erwartet werden oder irgend etwas, das aussieht wie einstudiert.

Ich schaue dies alles nur noch nebenher und kümmere mich um spannendere Dinge.

Tolles Ergebnis, toller Fussball

Rheinlandborusse, DN, Samstag, 16.12.2023, 17:59 (vor 389 Tagen) @ Burgsmüller84

Wenn man um Platz 9 bis 15 erreichen möchte. Wer mehr will, ist eben falsch bei einem Club mit solchen Verantwortlichen. Ist doch alles nur Nörgelei, wenn saubere Passstafetten erwartet werden oder irgend etwas, das aussieht wie einstudiert.

Ich schaue dies alles nur noch nebenher und kümmere mich um spannendere Dinge.

Was jedoch auch schwer fällt, wenn auf einmal Spieler im Spiel sind, die vor drei Wochen noch ausgemustert waren oder in der 3. Liga kicken.

Dazu haben wir vermutlich in den letzten 3 Monaten keine 4 ganzen Trainingswochen gehabt.

Tolles Ergebnis, toller Fussball

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 18:30 (vor 389 Tagen) @ Rheinlandborusse

Wenn aber Aussortierten und die Leute aus der 3. Liga am besten kicken - sind die dann vielleicht vom Training noch nicht versaut worden ?

schlotti top am mikro

, Samstag, 16.12.2023, 17:48 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

so muss das sein.
nicht so ein rumgejammere wie von edin gegen lev

Er hat sich nicht beschwert? OK, dann übernehm ich das

schwesterhilde, Samstag, 16.12.2023, 22:35 (vor 389 Tagen) @ Feuerkopf

Der Klassiker: Der Augsburger kreuzt von Hinten, trifft Schlotterbecks Bein und gibt ihm einen Gehfehler. Wie kann man das nicht sehen? Und wenn man es sieht, wie kann man das nicht pfeifen? Und gibt es hier alternative Fakten?

schlotti top am mikro

PePopp, Samstag, 16.12.2023, 18:20 (vor 389 Tagen) @ Feuerkopf

Was hat er gesagt?

Unabhängig davon wäre mir auf dem Platz lieber

Am Mikro sind die alle TOP

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 18:17 (vor 389 Tagen) @ Feuerkopf

CL sozusagen.
Schon in den 50ern hat Adi Preißler erkannt, worum es geht.

Am Mikro sind die alle TOP

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:30 (vor 389 Tagen) @ Floatdownstream

CL sozusagen.
Schon in den 50ern hat Adi Preißler erkannt, worum es geht.

Kann man das bei Insta nachlesen? ;-)

schlotti top am mikro

Schoko, Osnabrück, Samstag, 16.12.2023, 17:52 (vor 389 Tagen) @ Feuerkopf

so muss das sein.
nicht so ein rumgejammere wie von edin gegen lev

Immerhin da, wenn man auf dem Spielfeld schon nur negativ auffällt. Bis auf seine 2 Grätschen heute in der 90. Nur mist inkl. Des Tores.

Die Vereinsspitze weiß alles besser…

Livecomz, Samstag, 16.12.2023, 17:48 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

von Terzic überzeugt und keinen Handlungsbedarf im DM und auf den AVs gesehen. viele haben es kommen sehen, erst recht nach den Geldverbrennertransfers für überbewerteten Buli-Durchschnitt. unser Offensivfußball ist derart verkommen, es ist ein Trauerspiel.
riesige Lücken im Mittelfeld, technische Fehler und unsauberes Passspiel. warum zum Teufel hat man mit Can verlängert? warum hat man Guerreiro abgegeben, um mit Bensebaini einen schlechteren AV zu verpflichten?

hauptsache weniger sexy, mehr Erfolg. das hat man jetzt davon.

Die Vereinsspitze weiß alles besser…

binaural, Samstag, 16.12.2023, 18:36 (vor 389 Tagen) @ Livecomz

Emre Can wird Edin's Untergang sein.

Die Vereinsspitze weiß alles besser…

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:28 (vor 389 Tagen) @ Livecomz

An der Situation, dass Guerreiro seinen Vertrag nicht verlängert hat, hat sich übrigens noch nichts geändert.

Die Vereinsspitze weiß alles besser…

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:32 (vor 389 Tagen) @ Sascha

An der Situation, dass Guerreiro seinen Vertrag nicht verlängert hat, hat sich übrigens noch nichts geändert.

Ich dachte bis heute, dass unsere Verantwortlichen ihn gezwungen hätten gegen seinen Willen und sein BVB-Herz zu den Bauern zu wechseln.

Guerrero hat bis jetzt wieviel Minuten gespielt?

virz3, Oberhausen, Samstag, 16.12.2023, 18:22 (vor 389 Tagen) @ Livecomz

90? Guerrero ist halbinvalide und hätte uns dieses Jahr sicher nicht besser gemacht... er kann ja nie spielen

Guerrero hat bis jetzt wieviel Minuten gespielt?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 16.12.2023, 18:32 (vor 389 Tagen) @ virz3

90? Guerrero ist halbinvalide und hätte uns dieses Jahr sicher nicht besser gemacht... er kann ja nie spielen

Ach was, komm dem pöbelnden Mob doch nicht mit Fakten!

JEDER andere Trainer gewinnt mit dem BVB IMMER in Augsburg! JEDER!

(wenn man sich nicht die Ergebnisse unter Rose und Favre anguckt).

+1

creatinovic, Hannover, Samstag, 16.12.2023, 18:08 (vor 389 Tagen) @ Livecomz

ein Spiel noch und im Winter hoffen, dass jemand wie Ten Hag frei wird und zu uns kommen will. Nagelsmann wird ja leider erst nach der EM frei sein. Solange es ein Trainer mit erkennbarem Konzept ist, immer her damit.

Hamann

Mottek, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 17:48 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Boah, Ich könnte……..
Kotz.

wieso?

Mottek, Samstag, 16.12.2023, 17:55 (vor 389 Tagen) @ Mottek

was hat er gesagt?

kein Foul and Schlotterbeck?
BVB nicht gut gespielt?

was bildet der sich bloß ein dieser "Experte"?

btw: er fand uns gar nicht so schlecht. Aber das ist dir bestimmt auch nicht recht

Munterer Schlagabtausch auf Augenhöhe

Liberogrande, Samstag, 16.12.2023, 17:47 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kann nur leider nicht der Anspruch sein gegen Augsburg. Die Entwicklung der Mannschaft ist schon ziemlich trist. Obwohl wir den schlechtesten Kader seit Jahren haben, sollte deutlich mehr drin sein. Und das ist dann schon Sache des Trainers.

Investiert JETZT

Sneider, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 17:47 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Trainer scheint mir nicht in der Lage, die Mannschaft a) taktisch optimal auszurichten und b) richtig heiß zu machen. Die gesamte Hinrunde war kein Konzept zu erkennen und trotz vieler mental kampfeswilliger Spieler (Özcan, Can, Bense, Hummels, Ryerson, Sabitzer, Wolf, Kobel) gelingt auch der 100%-Kampf nicht immer.
Fazit: Hinrunde enttäuschend, schwach, Note 4-
Um die CL zu erreichen (nächstes Jahr gibts richtig viel Geld) muss der Kader deutlich aufgehübscht werden. LV extrem dringlich (auch wenn Bense heute gut gespielt hat), aber LA und RA wären ebenso wichtig. Zentral hat man selbst für Pandemiezeiten ausreichend Personal (Brandt, Reus, Reyna, Sabitzer, Nmecha), aber auf den Außen gibts Wundertüte Adejemi, Praktikant JBG, Malen (eigentlich garnicht Außenstürmer) und ansonsten nix.
Also: massiv investieren, Risiko nehmen und Leverkusen, Leipzig und VfB nicht kampflos das Feld überlassen.
Ideal wäre natürlich, wenn man auch einen neuen Trainer fände. Ein Trainerwechsel im Sommer ist immer schwierig, weil die Kaderplanung vorher beginnt.
Viel zu tun für die Geschäftsführung!

Investiert JETZT - Nein

micha87, bei Berlin, Samstag, 16.12.2023, 18:01 (vor 389 Tagen) @ Sneider

Dieses Modell hatten wir unter Meier und Niebaum, das darf sich hier nie wieder wiederholen. Mir ist die CL im Vergleich zu einem abermaligen Bankrott wirklich egal. Der Wettbewerb bringt extrem viel Kohle, aber das darf nicht die Sinne vernebeln für unsere finanziellen Möglichkeiten.

Investiert JETZT - Nein

Sneider, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:14 (vor 389 Tagen) @ micha87

Unternehmer gehen Risiko. Ob der BVB eine Verschuldung von € 20-40 Mio hat oder nicht ist kein Thema. Wir reden nicht von einer Überschuldung sondern von kontrollierter Offensive. Nichts ist im Profifußball teuerer als ausbleibender Erfolg.

Investiert JETZT - Nein

MKB, Siegen, Samstag, 16.12.2023, 18:53 (vor 389 Tagen) @ Sneider

Also nun den Leuten die den Kader gestaltet und den Trainer installiert haben Geld für neue Anläufe zu geben halte ich da für eine tolle Sache.

Der BVB hat fertig. Wir werden dieses Jahr die CL verpassen. Im Verein ist aktuell niemand mit Konzept unterwegs, da wird im Winter ein Geldausgeben nicht zu neuen Ergebnissen führen.

Wir brauchen einen neuanfang und Aki muss dafür den Weg frei machen. Nur diesen Stein haben wir halt nie umgedreht. Klopp hat uns saniert und man muss es sagen, viele Mislintat Transfers. Aki hat dies dann nur verwaltet. Sportlicher Sachverstand fehlt hier einfach.

Kein Konzept, kein Ergebnis.

Investiert JETZT - Nein

micha87, bei Berlin, Samstag, 16.12.2023, 18:50 (vor 389 Tagen) @ Sneider

Wir wissen doch alle das wir für 20-30 Mio. nicht viel bekommen. Ich halte es für sinnig das Risiko kalkulierbar zu halten und zu überlegen, ob nicht ein anderer Trainer einen Impuls setzen kann.

Investiert JETZT - Nein

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 18:53 (vor 389 Tagen) @ micha87

Wir wissen doch alle das wir für 20-30 Mio. nicht viel bekommen. Ich halte es für sinnig das Risiko kalkulierbar zu halten und zu überlegen, ob nicht ein anderer Trainer einen Impuls setzen kann.

Vielleicht fängt der dann sogar mit Training an - also so richtigem Training.

Investiert JETZT

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 17:56 (vor 389 Tagen) @ Sneider

Der Trainer scheint mir nicht in der Lage, die Mannschaft a) taktisch optimal auszurichten und b) richtig heiß zu machen. Die gesamte Hinrunde war kein Konzept zu erkennen und trotz vieler mental kampfeswilliger Spieler (Özcan, Can, Bense, Hummels, Ryerson, Sabitzer, Wolf, Kobel) gelingt auch der 100%-Kampf nicht immer.
Fazit: Hinrunde enttäuschend, schwach, Note 4-
Um die CL zu erreichen (nächstes Jahr gibts richtig viel Geld) muss der Kader deutlich aufgehübscht werden. LV extrem dringlich (auch wenn Bense heute gut gespielt hat), aber LA und RA wären ebenso wichtig. Zentral hat man selbst für Pandemiezeiten ausreichend Personal (Brandt, Reus, Reyna, Sabitzer, Nmecha), aber auf den Außen gibts Wundertüte Adejemi, Praktikant JBG, Malen (eigentlich garnicht Außenstürmer) und ansonsten nix.
Also: massiv investieren, Risiko nehmen und Leverkusen, Leipzig und VfB nicht kampflos das Feld überlassen.
Ideal wäre natürlich, wenn man auch einen neuen Trainer fände. Ein Trainerwechsel im Sommer ist immer schwierig, weil die Kaderplanung vorher beginnt.
Viel zu tun für die Geschäftsführung!

Mit einer 4- kommen die mir noch zu gut weg! Desolate Hinserie, setzen 6! Da kann die CL nicht drüber hinwegtrösten!

Investiert JETZT

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 16.12.2023, 19:45 (vor 389 Tagen) @ Ballschieber007

Der Trainer scheint mir nicht in der Lage, die Mannschaft a) taktisch optimal auszurichten und b) richtig heiß zu machen. Die gesamte Hinrunde war kein Konzept zu erkennen und trotz vieler mental kampfeswilliger Spieler (Özcan, Can, Bense, Hummels, Ryerson, Sabitzer, Wolf, Kobel) gelingt auch der 100%-Kampf nicht immer.
Fazit: Hinrunde enttäuschend, schwach, Note 4-
Um die CL zu erreichen (nächstes Jahr gibts richtig viel Geld) muss der Kader deutlich aufgehübscht werden. LV extrem dringlich (auch wenn Bense heute gut gespielt hat), aber LA und RA wären ebenso wichtig. Zentral hat man selbst für Pandemiezeiten ausreichend Personal (Brandt, Reus, Reyna, Sabitzer, Nmecha), aber auf den Außen gibts Wundertüte Adejemi, Praktikant JBG, Malen (eigentlich garnicht Außenstürmer) und ansonsten nix.
Also: massiv investieren, Risiko nehmen und Leverkusen, Leipzig und VfB nicht kampflos das Feld überlassen.
Ideal wäre natürlich, wenn man auch einen neuen Trainer fände. Ein Trainerwechsel im Sommer ist immer schwierig, weil die Kaderplanung vorher beginnt.
Viel zu tun für die Geschäftsführung!


Mit einer 4- kommen die mir noch zu gut weg! Desolate Hinserie, setzen 6! Da kann die CL nicht drüber hinwegtrösten!

lol

Die CL ist in großer Gefahr

Alex, Block 12, Samstag, 16.12.2023, 17:46 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sieben Spiele, ein Sieg.
Zeit Aki an seinen Worten zu messen.

Nur keine Hektik

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 17:46 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die letzten zwanzig Minuten waren okay, dank Reyna. Nicht, weil er so ein grandioser Kicker ist, sondern weil er - im Gegensatz zu Reus - den Ball halten konnte.

Ohne das große Tempo im Spiel, wirken wir besser. Und das ist eigentlich alarmierend. Wir können nur wirklich mithalten, wenn wir es schaffen, das Spiel so zu gestalten, dass wir möglichst viel Zeit und Ruhe bei den Pässen haben und genug Zeit vorhanden ist, um die Situation auf dem Platz und die Position zu checken.

Unter Klopp waren wir erfolgreich mit dem Konzept "den Gegner auf unser Niveau herunter zu ziehen". Jetzt ist daraus ein "den Gegner auf unsere Langsamkeit herunterziehen" geworden. Sobald mit Kopf und Fuß schnell gearbeitet werden muss, sind wir am Arsch.

Nur keine Hektik

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 17:54 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Die letzten zwanzig Minuten waren okay, dank Reyna. Nicht, weil er so ein grandioser Kicker ist, sondern weil er - im Gegensatz zu Reus - den Ball halten konnte.

Ohne das große Tempo im Spiel, wirken wir besser. Und das ist eigentlich alarmierend. Wir können nur wirklich mithalten, wenn wir es schaffen, das Spiel so zu gestalten, dass wir möglichst viel Zeit und Ruhe bei den Pässen haben und genug Zeit vorhanden ist, um die Situation auf dem Platz und die Position zu checken.

Unter Klopp waren wir erfolgreich mit dem Konzept "den Gegner auf unser Niveau herunter zu ziehen". Jetzt ist daraus ein "den Gegner auf unsere Langsamkeit herunterziehen" geworden. Sobald mit Kopf und Fuß schnell gearbeitet werden muss, sind wir am Arsch.

Alles steht und fällt mit dem Positionsspiel. Reyna hat es langsam gemacht, ja. Aber langsamer ist nicht falsch.

Schnell werden kann es weiterhin, aber nicht wenn jede Offensivaktion ein 1 vs 1 Duell, eher 1 vs 2 ist. Nicht wenn wir unsere Pässe weiterhin in den Druck spielen.

Unsere Gegner versuchen das gar nicht erst. Viel mehr Klarheit, Pässe auf die freien Spieler.

Nur keine Hektik

Sascha, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 18:05 (vor 389 Tagen) @ DomJay

Widerspricht sich ja nicht. Weniger Tempo heißt ja auch für uns mehr Zeit, sich zu sortieren und auszumachen, wo die Mitspieler stehen. Auch da fehlen die Automatismen.

Nur keine Hektik

bobschulz, MS, Samstag, 16.12.2023, 18:14 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Widerspricht sich ja nicht. Weniger Tempo heißt ja auch für uns mehr Zeit, sich zu sortieren und auszumachen, wo die Mitspieler stehen. Auch da fehlen die Automatismen.

Spontane Abstimmung geht halt einfacher wenn es langsamer ist.
Im Training scheint da ja nix einstudiert zu werden, zumindest kommt nix im Spiel an.
Wo die Mitspieler nicht stehen, sondern sich hinbewegen sollte halt erarbeitet werden. Oder für die nicht Ballführenden wo sie sich hinzubewegen haben, damit sie aus dem Deckungsschatten in abspielbarer Position ankommen.
Spielerische Armut für Preis de luxe! Wir zahlen 3*** und bekommen Mc Donalds. :-(

Nur keine Hektik

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 17:50 (vor 389 Tagen) @ Sascha

Die letzten zwanzig Minuten waren okay, dank Reyna. Nicht, weil er so ein grandioser Kicker ist, sondern weil er - im Gegensatz zu Reus - den Ball halten konnte.

Ohne das große Tempo im Spiel, wirken wir besser. Und das ist eigentlich alarmierend. Wir können nur wirklich mithalten, wenn wir es schaffen, das Spiel so zu gestalten, dass wir möglichst viel Zeit und Ruhe bei den Pässen haben und genug Zeit vorhanden ist, um die Situation auf dem Platz und die Position zu checken.

Unter Klopp waren wir erfolgreich mit dem Konzept "den Gegner auf unser Niveau herunter zu ziehen". Jetzt ist daraus ein "den Gegner auf unsere Langsamkeit herunterziehen" geworden. Sobald mit Kopf und Fuß schnell gearbeitet werden muss, sind wir am Arsch.

Und wie kommen wir da wieder raus? Edin rauswerfen ist schön und gut… aber wer in der Mannschaft kann überhaupt noch Schnelligkeit und hohes Reaktionsvermögen?

Jetzt noch ein paar Kreative zu Geld machen

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 17:43 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Malen, Brunner (kenne die Vertrags-Situation nicht, vielleicht geht der auch ablösefrei), Moukoko - und dann ein paar Abwehrbrocken holen.
Der beschissene Fußball muss zementiert werden.

Ich finde es nur noch fürchterlich

Eisen, DO, Samstag, 16.12.2023, 17:42 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es macht überhaupt keinen Spaß sich das anzusehen.

Unansehnlich, uninspiriert, unerfolgreich.

So geht es nicht weiter. Zu platz 4 muss man abreißen lassen. Wann wird gehandelt?

Ich finde es nur noch fürchterlich

micha87, bei Berlin, Samstag, 16.12.2023, 17:52 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Dem kann man nur beipflichten, mein Vertrauen in Edin erlischt so langsam. In Summe kommen einen da Gedanken an Thomas Doll, nur hatte der wirklich kein Team das so teuer ist.

Ich finde es nur noch fürchterlich

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 17:45 (vor 389 Tagen) @ Eisen

Es macht überhaupt keinen Spaß sich das anzusehen.

Unansehnlich, uninspiriert, unerfolgreich.

So geht es nicht weiter. Zu platz 4 muss man abreißen lassen. Wann wird gehandelt?

Auch wenn es so ausschaut, als ob jeder das macht, was ihm gerade einfällt, fand ich das heute doch, im Vgl. zu den letzten Maurerarbeiten, erfrischend. Man muss seine Ansprüche eben anpassen, dann kann man sich auch auf das einlassen.

Ich finde es nur noch fürchterlich

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 16.12.2023, 17:50 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

Auch wenn es so ausschaut, als ob jeder das macht, was ihm gerade einfällt, fand ich das heute doch, im Vgl. zu den letzten Maurerarbeiten, erfrischend. Man muss seine Ansprüche eben anpassen, dann kann man sich auch auf das einlassen.

Also dieses Attribut würde mir für das heutige Spiel zuletzt einfallen.

Ich finde es nur noch fürchterlich

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 17:54 (vor 389 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Auch wenn es so ausschaut, als ob jeder das macht, was ihm gerade einfällt, fand ich das heute doch, im Vgl. zu den letzten Maurerarbeiten, erfrischend. Man muss seine Ansprüche eben anpassen, dann kann man sich auch auf das einlassen.


Also dieses Attribut würde mir für das heutige Spiel zuletzt einfallen.

Wir hatten Torchancen, allein das war erfrischend. Wie gesagt, wer schönen Fußball sehen will, guckt derzeit keine BVB Spiele, ansonsten drauf einlassen, man weiß doch, was welcher Plan einem im schlimmsten Fall erwartet, der wurde heute aber nicht ausgepackt.

Ich finde es nur noch fürchterlich

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 16.12.2023, 18:12 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

Auch wenn es so ausschaut, als ob jeder das macht, was ihm gerade einfällt, fand ich das heute doch, im Vgl. zu den letzten Maurerarbeiten, erfrischend. Man muss seine Ansprüche eben anpassen, dann kann man sich auch auf das einlassen.


Also dieses Attribut würde mir für das heutige Spiel zuletzt einfallen.


Wir hatten Torchancen, allein das war erfrischend. Wie gesagt, wer schönen Fußball sehen will, guckt derzeit keine BVB Spiele, ansonsten drauf einlassen, man weiß doch, was welcher Plan einem im schlimmsten Fall erwartet, der wurde heute aber nicht ausgepackt.

Nichts erwarten und dann überraschen lassen ?
Sorry, aber wir sind doch kein Aufsteiger, der es selbst nicht fassen kann in der Bundesliga zu spielen.
Wir sind phasenweise gegen Gegner wie Augsburg hilflos und überfordert, gegen die Topplatzierten sogar über das gesamte Spiel.

Schöner Fußball ist nicht mein Anspruch aber unser Fußball sieht deshalb so aus, weil es an Basics an allen Ecken und Enden fehlt.

Einem Team unserer Preisklasse dürften diese aber nicht fremd sein .

Wir hatten diese Saison schon schlechtere Auftritte

Knolli, Samstag, 16.12.2023, 17:41 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was ehrlicherweise ein ziemliches Armutszeugnis ist. Trotzdem muss man mit einem xG von über 3 halt auch einfach mehr als 1 Tor machen - und vor dem 1:0, dabei bleibe ich, wars auch einfach ein Foul.

Dennoch wars halt erneut kein guter Auftritt, wir sind immernoch meilenweit davon entfernt sowas wie Dominanz im Ballbesitz auszustrahlen und generell hab ich einfach das Gefühl, dass das alles mehr oder minder Zufall ist.

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Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 17:41 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Anders als JBG klarer in seinen Entscheidungen, Aktionen heute, nicht so viel Risiko, gefällt mir. Sollte ruhig öfters mitkommen, sehr gute Alternative.

Bamba/JBG als Teil des Problems

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 19:51 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

Anders als JBG klarer in seinen Entscheidungen, Aktionen heute, nicht so viel Risiko, gefällt mir. Sollte ruhig öfters mitkommen, sehr gute Alternative.

Für mich sind die Jungs leider ein Sinnbild für unsere Probleme. Terzic baut auf die und ihre individuellen Einfälle. Aber wie entstanden viele unserer Chancen? Eigentlich ziemlich simpel. Meunier/Bense gehen tief, Malen wird ins Laufduell geschickt, Lücke lässt prallen. Kurzum, alles super simpel.

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Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 17:45 (vor 389 Tagen) @ Gargamel09

Als wenn der den noch mal ran lässt.

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bobschulz, MS, Samstag, 16.12.2023, 17:48 (vor 389 Tagen) @ Floatdownstream

Als wenn der den noch mal ran lässt.

Wer ist denn der?
Der, der nicht mehr lange Trainer ist?
Mainz wäre doch ein passendes Ende: Die FSV war sein Schicksal. :-(

Bamba i like

Gargamel09, Samstag, 16.12.2023, 17:48 (vor 389 Tagen) @ Floatdownstream

Als wenn der den noch mal ran lässt.

Hoffen wir es, der Junge hat nicht gewirkt, als ob er aufgeregt war, ich fand den toll und der hat sich für weitere Aufgaben empfohlen - mMn.

Wirkt alles wie ein erstes Testspiel

breisgauborusse, Samstag, 16.12.2023, 17:39 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wenn man sich die Spiele anschaut. Welche Lücken unsere Ketten haben ist echt erstaunlich. Da freuen sich unsere Gegner. Unser zentrales Mittelfeld ist auch ein Desaster.
In der Mannschaft stimmt es nicht. Finde es offensichtlich. Terzic wird nach dem Mainz Spiel gehen.

Zu Malen: er hätte heute sicherlich 1-2 Tore mehr machen können. In manchen Situationen zu überhastet, allerdings fand ich ihn heute sehr engagiert und mit am besten. Schade dass er nicht öfters ran durfte.

Wirkt alles wie ein erstes Testspiel

Sneider, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 17:52 (vor 389 Tagen) @ breisgauborusse
bearbeitet von Sneider, Samstag, 16.12.2023, 17:57

Entschuldige, Malen hätte nicht 1-2 Tore mehr machen können. Er muss mehr treffen. Das ist sein Job, dafür hat man ihn geholt. Stürmer, die nicht treffen, braucht man nicht. Diese Klarheit im Anspruch fehlt beim BVB. Der Mann darf gerne woanders sein Glück versuchen.

Wenn man gegen die 2. Tabellenhälfte maximal gleichwertig spielt

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 16.12.2023, 17:39 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Braucht man sich nicht zu wundern, wenn man irgendwann dort ankommt.
Sehenden Auges den Bach runter.

Für Fans UNERTRRÄGLICH. Also die Art des Fußball-Spiels.

Was freue ich mich auf Holstein Kiel heute Abend.

Der FC Augsburg - BVB - Analysethread

Faultier, Ort, Samstag, 16.12.2023, 17:38 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Unabhängig von Foul oder nicht, Süle darf da gerne durchlaufen, falls Schlotterbeck den Zweikampf verliert.
Danach hätte ich gerne gesehen, ob der Schiri auch nicht pfeifft, wenn wir mal etwas körperlicher spielen. Haben wir aber nicht gemacht.
Trotzdem hatten wir Chancen für ein 2:3 Sieg.

Padelboardball > Porussia

Blarry, Essen, Samstag, 16.12.2023, 17:37 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

War immerhin eine spannende, interessante Zwischensequenz, die der Sky-Übertragungswagen nach dem Genuss von zu viel Frequenzwasser mittendrin bereitgestellt hat.

Ansonsten halt mehr vom Gleichen, nicht eingespielt, läuferisch und kämpferisch müde, Spielgeschwindigkeit und Reflexe wie eine überfahrene Katze. Dass ausgerechnet mit Donny Malen einer, der im Winter weg will, als einziger auf Sieg spielt, damit es nach dem Winter genau so weiter läuft, ist übrigens Premium-Trolling, genau mein Humor.

Padelboardball > Porussia

bobschulz, MS, Samstag, 16.12.2023, 17:42 (vor 389 Tagen) @ Blarry

War immerhin eine spannende, interessante Zwischensequenz, die der Sky-Übertragungswagen nach dem Genuss von zu viel Frequenzwasser mittendrin bereitgestellt hat.

Ansonsten halt mehr vom Gleichen, nicht eingespielt, läuferisch und kämpferisch müde, Spielgeschwindigkeit und Reflexe wie eine überfahrene Katze. Dass ausgerechnet mit Donny Malen einer, der im Winter weg will, als einziger auf Sieg spielt, damit es nach dem Winter genau so weiter läuft, ist übrigens Premium-Trolling, genau mein Humor.

Und Porusssia weil ist eh alles fürn Arsch? :-)
Solange es nicht pro Russia wird...

Wo sind die treudoofen Schönredner heute?

Bullet, Berlin, Samstag, 16.12.2023, 17:35 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

War mal wieder nur ein Ausrutscher oder ?

Unansehnlicher Fussball seit Saisonbeginn, eine total schlecht zusammengesetzte Truppe, und Ergebnisse die fehlen...aber was solls wir sind ja die Dortmunder Wohlfühloase.

Wo sind die treudoofen Schönredner heute?

markus, Samstag, 16.12.2023, 17:49 (vor 389 Tagen) @ Bullet

War mal wieder nur ein Ausrutscher oder ?

Unansehnlicher Fussball seit Saisonbeginn, eine total schlecht zusammengesetzte Truppe, und Ergebnisse die fehlen...aber was solls wir sind ja die Dortmunder Wohlfühloase.

Ach, was für eine Erkenntnis. Finde es immer wieder faszinierend, dass hier nach jedem Spieltag erneut festgestellt wird, dass die Transfers nicht so dolle waren.

Wo sind die treudoofen Schönredner heute?

Bullet, Berlin, Samstag, 16.12.2023, 17:58 (vor 389 Tagen) @ markus

Gehört zur Gesamtbewertung einfach dazu.

Zu viele Fehler im System BVB.

Wo sind die treudoofen Schönredner heute?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 16.12.2023, 17:40 (vor 389 Tagen) @ Bullet

Nicht Deiner Meinung = "treudoof "?

Ist das Dein Verständnis von Diskussionskultur?

Wir sind alle enttäuscht, aber das ist schwach.

Edin hat fertig - neuer Trainer

Castle, Samstag, 16.12.2023, 17:34 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dieses Rumgeschiebe, teilweise bekommen sie den Ball nichtmals aus der eigenen
Hälfte raus und kassieren wieder brandgefährliche Angriffe...

Vorne ohne erkennbare Spielidee.


So leid es mir tut, wir benötigen einen neuen Trainer.

Starker Auftritt, Pech im Abschluss

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 17:32 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was haben wir heute Chancen liegen lassen! Da hat Augsburg verdammt Glück gehabt!

Wir haben nur 19 Torschüsse von starken Augsburgern zugelassen.

In Augsburg kann man schon mal Punkte liegen lassen.

Ne, im Ernst… das kann doch niemand mehr schönreden. Ein weiterer Offenbarungseid.

Starker Auftritt, Pech im Abschluss

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 16.12.2023, 17:34 (vor 389 Tagen) @ DB146

Wir haben nur 19 Torschüsse von starken Augsburgern zugelassen.

Und nur 19 Flanken. Beides dürfte Saison-Höchstwert für Augsburg sein.

Starker Auftritt, Pech im Abschluss

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 17:46 (vor 389 Tagen) @ homer73

Wir haben nur 19 Torschüsse von starken Augsburgern zugelassen.

Und nur 19 Flanken. Beides dürfte Saison-Höchstwert für Augsburg sein.

Voll unfair! Warum sind alle immer nur gegen uns so gut?!

Starker Auftritt, Pech im Abschluss

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 16.12.2023, 22:30 (vor 389 Tagen) @ DB146

Endlich spricht es mal jemand aus!

So werden wir auch nicht 5ter

DomJay, Köln, Samstag, 16.12.2023, 17:31 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das war der nächste spielerische Offenbarungseid. Augsburg absolut ebenbürtig, in Hz 1 dominant.

Gefährlich wurde es nur, wenn mal jemand individuell was tut.

Man kann das nur noch hinnehmen, denn das Watzke seinen Goldjungen, den neuen Klopp, wirklich entlässt glaube ich nicht. Eher muss zuerst der GF entlassen werden, und das dann ebenfalls zurecht.

Hinten kacke und vorne Blind

ergo, Magdeburg, Samstag, 16.12.2023, 17:30 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So sieht dann halt Terzic Fußball unfassbares Glück aus. Gut, juckt einen nicht mehr wirklich.

Unansehnlich ohne Ende

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 16.12.2023, 17:29 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...

Terzic raus

Bounty, Samstag, 16.12.2023, 17:29 (vor 389 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Jetzt

Terzic raus

Karl-Heinz28, Ort, Samstag, 16.12.2023, 17:47 (vor 389 Tagen) @ Bounty

Wer soll übernehmen? Wieso sollten wir dann auf einmal die Sterne vom Himmel spielen?

Diese Stammtischsch**** kann ich nicht mehr hören mit Terzic raus. Die Defizite der aktuellen Mannschaft wird das auch nicht ändern.

Die auf dem Markt verfügbaren Trainer sind doch ernsthaft keine Weiterentwicklung und ebenso in ihren Ex-Vereinen zum Teil sang- und klanglos gescheitert.
Zudem haben wir kein dickes finanzielles Polster, ein Trainerwechsel kostet Geld das wir nicht wirklich haben.

Zeit ist etwas, das heutzutage niemanden mehr eingeräumt wird, in der hitzigen BVB-nach-Klopp-Ära ganz besonders von den Fans nicht.
Wie wäre es, mal die Rückrunde abzuwarten? Scheint überhaupt keine Option zu sein - Platz 5 oder 6 wäre ja auch anscheinend der Untergang des Abendlandes.

Nein, alsbald Platz 4 in Gefahr zu sein scheint(!), sofort Trainer wechseln. So wollen es doch viele hier.

Im Sommer wissen wir mehr. Aber in dieser Geduldsdegenerierten Fanbase keine Option.

Und wenn unser Trainerverbrauch Herne-West Niveau erreicht hat, heulen alle nach Identifikation und fordern Kontinuität.

Das ist der BVB-Teufelskreis. Da sitzt das Problem vielleicht nicht auf der Bank, sondern auf der Tribüne.

Terzic raus

Bounty, Samstag, 16.12.2023, 17:58 (vor 389 Tagen) @ Karl-Heinz28

Platz 4 ist bald außer Sichtweite. Vielleicht mal aufwachen. Gibt genügend Trainer auf dem Markt. Reicht schon wenn derjenige dann die Erkenntnis hätte Can nicht permanent hinten zwischen Süle und Schlotterbeck zu stellen.

+1 (und 1/2 der Mannschaft raus) kT

DB146, Lokschuppen, Samstag, 16.12.2023, 17:43 (vor 389 Tagen) @ Bounty

.

+1

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 16.12.2023, 17:43 (vor 389 Tagen) @ Bounty

Jetzt

Am besten noch vor dem Mainz Spiel!

+1

sambacket, Ort, Samstag, 16.12.2023, 17:40 (vor 389 Tagen) @ Bounty

Sag das leider schon seit Monaten.

Terzic raus

binaural, Samstag, 16.12.2023, 17:35 (vor 389 Tagen) @ Bounty

Ja, mittlerweile soll es so sein. Das ist kein Fußball sondern nur noch Stückwerk. Macht kein Spaß.

Terzic raus

depecheden, Samstag, 16.12.2023, 17:42 (vor 389 Tagen) @ binaural

Holt Leipzig gleich den 3er ist der Zug Richtung erneute CL Quali ins Rollen gekommen und der BVB steht am anderen Gleis.
Die Tabelle lügt nicht. Wir spielen dermaßen biederen Fussball das wir zurecht da stehen wo wir stehen.
Wüsste aber auch nicht wie das auf die schnelle besser werden soll.
In der Mannschaft passt es auch nicht, siehe Bensebaini / Füllkrug nach dem Kopfball

+1

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Samstag, 16.12.2023, 17:33 (vor 389 Tagen) @ Bounty

Wird zeit

+1

Alex_Südbaden, Samstag, 16.12.2023, 17:43 (vor 389 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Eigentlich bereits viel viel zu
Spät.

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