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Nach erneutem Angriff der vom Iran gestützten Huthi-Rebellen auf ziviles Schiff: BP und Evergreen pausieren alle Linien durchs Rote Meer (Politik)

PePopp, Montag, 18.12.2023, 14:59 (vor 736 Tagen)

https://www.n-tv.de/der_tag/Norwegisches-Schiff-im-Roten-Meer-attackiert-article24608892.html

https://www.bbc.com/news/business-67748605

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/evergreen-shipping-line-stop-accepting-israeli-cargo-suspend-red-sea-route-2023-12-18/


Insbesondere für Europa heißt das, dass in absehbarer Zeit einige Dinge teurer werden (an Öl- und Gaspreisen kann man das schon sehen) oder dass sich die Lieferung einiger Produkte verzögern wird.
Zudem werden vor allem auch die Ägypter reichlich angepisst sein, schließlich entgeht ihnen mit jedem Schiff, das nicht den Suez-Kanal passiert, bares Geld.

Deutschland entsendet Fregatte ins Rote Meer

Ulrich, Samstag, 13.01.2024, 11:01 (vor 710 Tagen) @ PePopp

Wegen längerer Transportzeiten: Tesla stoppt Produktion in Grünheide für zwei Wochen

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 14:03 (vor 711 Tagen) @ PePopp

Update / Wegen Huthi-Angriffen im Roten Meer: Tesla muss für zwei Wochen einen Großteil der Fertigung in Grünheide stoppen (Tagesspiegel)

"Just in time" auch bei Lieferungen aus China. Erneut zeigt sich, wie anfällig Lieferketten in Zeiten der Globalisierung sein können.

Wegen längerer Transportzeiten: Tesla stoppt Produktion in Grünheide für zwei Wochen

FliZZa, Sersheim, Freitag, 12.01.2024, 14:17 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

Update / Wegen Huthi-Angriffen im Roten Meer: Tesla muss für zwei Wochen einen Großteil der Fertigung in Grünheide stoppen (Tagesspiegel)

"Just in time" auch bei Lieferungen aus China. Erneut zeigt sich, wie anfällig Lieferketten in Zeiten der Globalisierung sein können.

Wobei ich mir bei Musk auch vorstellen kann, dass sich seine Möhren nicht ganz so toll verkaufen wie erhofft und man nun eine willkommene Ausrede hat..

Wegen längerer Transportzeiten: Tesla stoppt Produktion in Grünheide für zwei Wochen

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 14:24 (vor 711 Tagen) @ FliZZa

Update / Wegen Huthi-Angriffen im Roten Meer: Tesla muss für zwei Wochen einen Großteil der Fertigung in Grünheide stoppen (Tagesspiegel)

"Just in time" auch bei Lieferungen aus China. Erneut zeigt sich, wie anfällig Lieferketten in Zeiten der Globalisierung sein können.


Wobei ich mir bei Musk auch vorstellen kann, dass sich seine Möhren nicht ganz so toll verkaufen wie erhofft und man nun eine willkommene Ausrede hat..

Ich kann nicht beurteilen, wie die Absatzsituation bei Tesla tatsächlich ist. Anders als die alteingesessenen Produzenten gewährt Tesla z.B. an Autoverleiher keine hohen Rabatte. Sixt wirft deshalb Tesla aus dem Sortiment.

Für mich persönlich gibt es einen Grund, keinen Tesla zu kaufen. Und der heißt Elon Musk. Das Model 3 z.B. gefällt mir nach dem Facelift recht gut. Gegenüber vielen anderen Anbietern hat Tesla noch immer einen deutlichen Vorsprung bei der Effizienz. Allerdings bin ich hier auf den neuen Mercedes CLA gespannt, der Ende dieses Jahres oder 2025 kommen soll.

Auch OT:E- Familienauto

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 12.01.2024, 18:06 (vor 710 Tagen) @ Ulrich

Ich kapere auch mal. Wir suchen einen Ersatz für eine Familienkutsche (Kombi, Passatklasse). Gibt es da irgendwas auf E- Basis wenn möglich bezahlbar?

Auch OT:E- Familienauto

Ulrich, Samstag, 13.01.2024, 13:14 (vor 710 Tagen) @ chief wiggum

Ich kapere auch mal. Wir suchen einen Ersatz für eine Familienkutsche (Kombi, Passatklasse). Gibt es da irgendwas auf E- Basis wenn möglich bezahlbar?

Der VW ID.7 soll auch in einer Kombi-Variante auf den Markt kommen. Ich weiß allerdings nicht, wann und zu welchen Preisen.

Aktuell sieht es in dem Segment wohl eher schlecht aus. Die meisten Hersteller bieten eher SUV oder ähnliches an, dazu ein paar Limousinen, meist mit Schrägheck.

Auch OT:E- Familienauto

Davja89, Samstag, 13.01.2024, 13:05 (vor 710 Tagen) @ chief wiggum

Wenn es Bezahlbar sein soll bleiben eigentlich nur noch Asiaten.
Obwohl "bezahlbar" natürlich auch eine weite Spreitzung ist...

Hatte bis vor kurzem einen Hyundia (Verbrenner).
Sehr angenehm.
5 Jahre Garantie und eine wirklich solide Qualität. Wir haben in 7 Jahren genau gar nix gehabt mit dem Hobel.
Kein Schnickschnack sondern alles sauber strukturiert.
Ein absolutes Vernunftsauto.
Kann die Marke nur empfehlen. Die bieten ja auch einiges an E Autos an.

Aber der Trend geht ja immer mehr weg vom Kombi. Daher ist dort das Angebot rar. Egal ob Verbrenner oder E Auto.
Global wollen die Menschen SUV.

Absonsten: Opel Astra E als Sportstourer. Opel hat sich als Marke wieder etwas gemacht.
Ist aber kleiner als Passat. Deutlich.

OT Elektroauto

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Freitag, 12.01.2024, 14:39 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

Für mich persönlich gibt es einen Grund, keinen Tesla zu kaufen. Und der heißt Elon Musk. Das Model 3 z.B. gefällt mir nach dem Facelift recht gut.

Das war auch mein Problem- ich wollte zum Einen dem Penner kein Geld geben und ich hab mich bei meinen insgesamt 3 Probefahrten mit Model 3 und Y mit der Bedienphilosophie echt schwer getan- dieses dämliche Pad inne Mitte wo man für die einfachsten Dinge fünf Menüs braucht ist nicht meins und das die Geschwindigkeit schüchtern und klein inne Ecke angezeigt wird ist auch nicht gut für mich und mein Punktekonto.

Bin dann durch Zufall auf den KIA EV 6 gestossen, Probe gefahren und sofort gekauft. Effizienz mit 800 V laden und Veerbrauch bei nun 6000 gefahrenen km unter 20 kWh, jetzt im Winter mit Vorheizen und arschkalt bei 23 kWh/ 100 km. Ich bin begeistert ;-)

Nur so damit Du nicht auf nen Mercedes warten musst...

OT Elektroauto

captain_gut, Rendsburg, Freitag, 12.01.2024, 17:09 (vor 711 Tagen) @ Schleicheisen

Bin dann durch Zufall auf den KIA EV 6 gestossen, Probe gefahren und sofort gekauft. Effizienz mit 800 V laden und Veerbrauch bei nun 6000 gefahrenen km unter 20 kWh, jetzt im Winter mit Vorheizen und arschkalt bei 23 kWh/ 100 km. Ich bin begeistert ;-)

Den hatte ich im Juli auch auf dem Zettel, war aber bei vergleichbarer Ausstattung teurer als der Skoda Enyaq und hatte die längere Lieferzeit (>12 Monate vs. 6-7), daher habe ich mich für den Enyaq entschieden. Ist noch nicht da, aber ich bin schon sehr gespannt. Aktuell fahre ich in der Wartezeit Cupra Born.

Meine Frau fährt seit 3,5 Jahren e-Golf, und mir war schnell klar, dass für mich (aufgrund Job-Wechsel kein Firmenwagen mehr) auch nur ein Elektroauto in Frage kommt.

OT Elektroauto

Blarry, Essen, Freitag, 12.01.2024, 17:12 (vor 711 Tagen) @ captain_gut

Den hatte ich im Juli auch auf dem Zettel, war aber bei vergleichbarer Ausstattung teurer als der Skoda Enyaq und hatte die längere Lieferzeit (>12 Monate vs. 6-7), daher habe ich mich für den Enyaq entschieden. Ist noch nicht da, aber ich bin schon sehr gespannt. Aktuell fahre ich in der Wartezeit Cupra Born.

Siehste ma, wie schnell das geht. Bei mir wurde es der Born, weil zum Zeitpunkt der Bestellung (Januar 2022) der Enyaq irgendwann Anfang 2024 hätte geliefert werden können.

OT Elektroauto

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 14:57 (vor 711 Tagen) @ Schleicheisen

Für mich persönlich gibt es einen Grund, keinen Tesla zu kaufen. Und der heißt Elon Musk. Das Model 3 z.B. gefällt mir nach dem Facelift recht gut.


Das war auch mein Problem- ich wollte zum Einen dem Penner kein Geld geben und ich hab mich bei meinen insgesamt 3 Probefahrten mit Model 3 und Y mit der Bedienphilosophie echt schwer getan- dieses dämliche Pad inne Mitte wo man für die einfachsten Dinge fünf Menüs braucht ist nicht meins und das die Geschwindigkeit schüchtern und klein inne Ecke angezeigt wird ist auch nicht gut für mich und mein Punktekonto.

Bin dann durch Zufall auf den KIA EV 6 gestossen, Probe gefahren und sofort gekauft. Effizienz mit 800 V laden und Veerbrauch bei nun 6000 gefahrenen km unter 20 kWh, jetzt im Winter mit Vorheizen und arschkalt bei 23 kWh/ 100 km. Ich bin begeistert ;-)

Nur so damit Du nicht auf nen Mercedes warten musst...

Die Koreaner haben da in der Tat einige interessante Modelle im Angebot. Werde ich mir auf jeden Fall anschauen. Aktuell bin ich noch mit einem Diesel unterwegs, aber spätestens auf Sicht von ein, zwei Jahren werde ich umsteigen.

OT Elektroauto

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.01.2024, 14:52 (vor 711 Tagen) @ Schleicheisen

Was aus dem Hause Hyundai kommt ist grundsätzlich gut und hat 7 Jahre Garantie.
Es gibt ja neben dem KIA die Schwestermodelle IONIQ 5 und IONIQ 6, wobei ich die Stromlinienform des INOIQ 6 schon arg gewöhnungsbedürftig ist.
Für Kleinwagenfahrer die normaler wenig fahren (außer im Sommer mal 1-2 längere Strecken Richtung Frankreich & Co. sind E-Auto keine Alternative. Zu hoher Preis und geringe Reichweite, schlechte Performance beim Laden. Mein KIA kommt immer über 600 km weit und ist nicht irgendwie abgeriegelt. Da nützt es auch, wenn ein E-Auto umgerechnet nur 2 Liter Diesel auf 100 Kilometer braucht. Der ID2 von VW sieht nett aus (wie ein moderner Polo), kommt aber erst in 1-2 Jahren auf dem Markt.

OT Elektroauto

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Freitag, 12.01.2024, 14:59 (vor 711 Tagen) @ Frankonius

Mit dem Ioniq 6 hab ich angefangen weil ich den irgendwie schräg fand :-)

Der war aber etwas lahmer abgestimmt als der EV6 und der Innenraum eben nicht so praktisch und das Licht fand ich nicht so prickelnd...

Aber ich war auch sehr- angenehm und positiv- überrascht, hab mich bis vor einem halben Jahr weder mit Hyundai noch mit KIA beschäftigt.

OT Elektroauto

Thomas, Dortmund, Freitag, 12.01.2024, 14:55 (vor 711 Tagen) @ Frankonius

Für Kleinwagenfahrer die normaler wenig fahren (außer im Sommer mal 1-2 längere Strecken Richtung Frankreich & Co. sind E-Auto keine Alternative. Zu hoher Preis und geringe Reichweite, schlechte Performance beim Laden.

Dacia Spring als Tageszulassung

OT Elektroauto

Blarry, Essen, Freitag, 12.01.2024, 15:22 (vor 711 Tagen) @ Thomas

Aber als reiner Zweitwagen für die Stadt. Für alles darüber hinaus würde mir in Autos zwischen Dacia Spring und Renault Zoe schon ein wenig die Reichweitenangst einsetzen.

Fahre jetzt seit knapp über einem Jahr einen Cupra Born, und kann mir nicht vorstellen, nochmal auf Verbrenner zurückzuwechseln. Im Jahresschnitt knapp über 16 kWh auf 100 Kilometer, von dementsprechend bisschen überrascht, wie ihr auf so hohe Verbräuche kommt. Die kleinere Batterie in meinem ist außerdem so dimensioniert, dass die 350 km zum Stadion und zurück im Sommer bei 60% Autobahnanteil exakt drin sind. Von daher null Reichweitenangst und praktisch keine Umstellung im Alltag bei der Benutzung.

OT Elektroauto

Schleicheisen, Freitag, 12.01.2024, 14:45 (vor 711 Tagen) @ Schleicheisen

Ich würde derzeit einen i4 40 nehmen. Soll mit 20kwH pro 100 Kilometer auskommen. Wäre passend.

Nach erneutem Angriff der vom Iran gestützten Huthi-Rebellen auf ziviles Schiff: BP und Evergreen pausieren alle Linien durchs Rote Meer

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.01.2024, 11:25 (vor 711 Tagen) @ PePopp

Haben das das "Bündnis Sarah Wagenknecht", die Linke und die AFD schon wieder zu einer Protestkundgebung aufgerufen?

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 12.01.2024, 00:48 (vor 711 Tagen) @ PePopp

Nach wiederholten Huthi-Angriffen auf Handelsschiffe im Roten Meer planen die USA und Großbritannien Berichten zufolge einen Gegenschlag

https://www.spiegel.de/ausland/rotes-meer-grossbritannien-und-usa-bereiten-angeblich-militaerschlag-gegen-huthis-vor-a-84d25b94-1303-467a-a3d8-6a85bd935308


Der Einsatz hat vor 15 Minuten begonnen

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Fisheye, Freitag, 12.01.2024, 11:44 (vor 711 Tagen) @ SebWagn

Hat eigentlich jemand verstanden was der Iran mit den Angriffen der Huthis auf die zivile Schiffahrt in Roten Meer erreichen will? Weil die offiziell genannten Ziele - Kampf gegen Israel - sind ja völlig abwegig. Der Beschuss ziviler Schiffe vor der Küste des Jemens hat 0,0 Einfluss auf die Kriegsführung der Israelis in Gaza und im Libanon. Warum also das ganze?

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Fisheye, Freitag, 12.01.2024, 12:06 (vor 711 Tagen) @ Fisheye

Die Amerikaner überall binden.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.01.2024, 12:22 (vor 711 Tagen) @ Taifun

Für die Huthis reicht ein Flugzeugträger + Begleitschiffe. Die USA haben aber 11 Stück davon.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Frankonius, Freitag, 12.01.2024, 14:41 (vor 711 Tagen) @ Frankonius

Ein Teil ist grundsätzlich im Hafen. Dann Pazifik, Mittelmeer, Nordatlantik... Kann mir viele Positionen vorstellen.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 11:57 (vor 711 Tagen) @ Fisheye

Hat eigentlich jemand verstanden was der Iran mit den Angriffen der Huthis auf die zivile Schiffahrt in Roten Meer erreichen will? Weil die offiziell genannten Ziele - Kampf gegen Israel - sind ja völlig abwegig. Der Beschuss ziviler Schiffe vor der Küste des Jemens hat 0,0 Einfluss auf die Kriegsführung der Israelis in Gaza und im Libanon. Warum also das ganze?

Man will in der Region Unruhe stiften und hofft, so seinen Einfluss auszudehnen. Wobei ich mir durchaus vorstellen kann, dass es auch innerhalb des Iran unterschiedliche Kräfte mit unterschiedlichen Positionen gibt. Ayatollah Chamenei ist deutlich über achtzig Jahre alt. Er gilt als Fanatiker, aber es stellt sich die Frage, wie stark er das politische Tagesgeschäft beeinflusst. Hardliner findet man vor allem auch bei den Revolutionsgarden. Die haben die Hisbollah ausgebildet und ausgerüstet. Sie geben wohl auch heute noch die Linie im Libanon vor. Genauso dürften sie im Jemen vorgehen. Das Waffenarsenal der Huthis stammt mit Sicherheit von ihnen, und man geht davon aus, dass auch die Seeziele vom Iran ausgewählt werden. In Syrien und im Irak ist man ebenfalls militärisch aktiv, vor wenigen Wochen wurde ein General der Revolutionsgarden in Syrien bei einem israelischen Militärschlag getötet.

Russland beantragt Uno-Sondersitzung

Franke, Freitag, 12.01.2024, 10:28 (vor 711 Tagen) @ SebWagn

Ich nehme an, die Diplomaten in New York sind längst vom Hotelzimmer in ein Apartment gewechselt. Das ist auf die Dauer doch billiger.

Man kann sich ja jeden Tag über einen russischen Angriff in der Ukraine oder in Syrien unterhalten.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 07:57 (vor 711 Tagen) @ SebWagn

Nach wiederholten Huthi-Angriffen auf Handelsschiffe im Roten Meer planen die USA und Großbritannien Berichten zufolge einen Gegenschlag

https://www.spiegel.de/ausland/rotes-meer-grossbritannien-und-usa-bereiten-angeblich-militaerschlag-gegen-huthis-vor-a-84d25b94-1303-467a-a3d8-6a85bd935308


Der Einsatz hat vor 15 Minuten begonnen

Das ganze gehorcht der üblichen politisch-militärischen Logik. Die Huthis attackieren seit geraumer Zeit die zivile Schifffahrt in der Region, im Hintergrund dürfte es vor dem Militärschlag sicherlich politische Warnungen an die Befehlshaber der Miliz gegeben haben.

Allerdings frage ich mich, ob der nächtliche Angriff die militärischen Fähigkeiten tatsächlich nennenswert reduziert hat. Die Huthis mussten mit so einem Angriff rechnen, ich wäre überrascht, wenn sie ihre Raketen und Drohnen zentral gelagert hätten.

Die Macht im Hintergrund ist zudem der Iran. Der unterstützt die Huthis im Jemen, schiitische Milizen im Irak, das Assad-Regime in Syrien und die Hisbollah im Libanon. Wohl vorgestern hat der Iran im Golf von Oman einen griechischen Tanker gekapert und in iranische Gewässer entführt.

Persischer Golf - Öltanker im Golf von Oman gekapert (Tagesschau)

Durch die Straße von Hormus wird ein beträchtlicher Teil des weltweiten Ölbedarfs transportiert. Sollte es hier zu größeren Auseinandersetzungen kommen, dann hätte das gravierende Folgen für die Weltwirtschaft. Die Frage ist, wie weit würde der Iran gehen? Saudi-Arabien und der Iran sind die großen Gegenspieler in der Region. Vor dem terroristischen Überfall der Hamas auf Israel hatte sich das Verhältnis deutlich entspannt. Aber jetzt deutet vieles auf eine erneute Konfrontation hin.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 12.01.2024, 08:34 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist, wie weit würde der Iran gehen? Saudi-Arabien und der Iran sind die großen Gegenspieler in der Region. Vor dem terroristischen Überfall der Hamas auf Israel hatte sich das Verhältnis deutlich entspannt. Aber jetzt deutet vieles auf eine erneute Konfrontation hin.

Dann können wir uns glücklich schätzen, dass unsere Regierung im Rahmen ihrer wertegeleiteten, feministischen Außenpolitik die Guten unterstützt.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 12.01.2024, 08:45 (vor 711 Tagen) @ chief wiggum

Die Frage ist, wie weit würde der Iran gehen? Saudi-Arabien und der Iran sind die großen Gegenspieler in der Region. Vor dem terroristischen Überfall der Hamas auf Israel hatte sich das Verhältnis deutlich entspannt. Aber jetzt deutet vieles auf eine erneute Konfrontation hin.


Dann können wir uns glücklich schätzen, dass unsere Regierung im Rahmen ihrer wertegeleiteten, feministischen Außenpolitik die Guten unterstützt.

Ist gerade nicht wirklich Fokus von Baerbock. Die tingelt durch die Krisenregion und unterstützt Blinken.
Was ich so lese und höre hat das Hand und Fuss, was die so macht. Wobei das auch wieder so ein Thema ist, wo sie sich Abends einen kippen muss, weil MBS und Saudi-Arabien unterstützen wohl auch eine recht eklige Sache ist. Aber aus einem Forum heraus kann man ja hämische Kommentare schreiben.
Alternativ könnte man ja noch stärker die Energiewende vorantreiben, damit man nicht von diesen Kackbratzen abhängig ist. Aber da schießt ja die heimische konservative Presse gegen und die Welt geht unter, aber die Atomkraftwerke der CDU werden es schon richten.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 10:11 (vor 711 Tagen) @ Lattenknaller

Die Frage ist, wie weit würde der Iran gehen? Saudi-Arabien und der Iran sind die großen Gegenspieler in der Region. Vor dem terroristischen Überfall der Hamas auf Israel hatte sich das Verhältnis deutlich entspannt. Aber jetzt deutet vieles auf eine erneute Konfrontation hin.


Dann können wir uns glücklich schätzen, dass unsere Regierung im Rahmen ihrer wertegeleiteten, feministischen Außenpolitik die Guten unterstützt.


Ist gerade nicht wirklich Fokus von Baerbock. Die tingelt durch die Krisenregion und unterstützt Blinken.
Was ich so lese und höre hat das Hand und Fuss, was die so macht. Wobei das auch wieder so ein Thema ist, wo sie sich Abends einen kippen muss, weil MBS und Saudi-Arabien unterstützen wohl auch eine recht eklige Sache ist. Aber aus einem Forum heraus kann man ja hämische Kommentare schreiben.
Alternativ könnte man ja noch stärker die Energiewende vorantreiben, damit man nicht von diesen Kackbratzen abhängig ist. Aber da schießt ja die heimische konservative Presse gegen und die Welt geht unter, aber die Atomkraftwerke der CDU werden es schon richten.

Es dürfte hier um die Lieferung von Eurofightern durch Großbritannien an Saudi-Arabien gehen. Manchmal hat man in der Weltpolitik halt nur die Wahl, zu welchen Arschloch man hält.

Problematisch ist in meinen Augen aber auch, dass wir uns hier in eine erneute Abhängigkeit begeben. Als Wladimir Putin uns den Erdgas-Hahn abgedreht hat, sind wir gerade noch an einer wirtschaftlichen Katastrophe vorbei geschliddert. Aber statt wirklich in ganz Deutschland entschlossen den Umbau unseres Energiesystems voranzutreiben, haben wir uns in die Abhängigkeit von LNG-Produzenten am Golf begeben. Wir haben langfristige Verträge über Gasmengen abgeschlossen, die wir teilweise gar nicht verbrennen können, weil uns im nächsten Jahrzehnt die CO2-Zertifikate dafür fehlen. Und wir haben LNG-Terminals errichtet, deren Kapazitäten deutlich über dem Bedarf liegen. Gleichzeitig wurden im letzten Jahr in Bayern sieben (!) neue Windkraftanlagen ans Netz genommen und zudem vierzehn (!) weitere Anlagen genehmigt.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 10:19 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

Problematisch ist in meinen Augen aber auch, dass wir uns hier in eine erneute Abhängigkeit begeben. Als Wladimir Putin uns den Erdgas-Hahn abgedreht hat, sind wir gerade noch an einer wirtschaftlichen Katastrophe vorbei geschliddert.

Da stimme ich dir bedingt zu. Klar könnten wir zur Zeit smarter agieren. Aber die Abhängigkeit ist mit der beim Erdgas eher nicht zu vergleichen. An unseren Terminals können entspannt Tanker aus anderen Ländern anlegen. An die Pipelines aus Russland kann man kein anderes Land anschließen. Und die geplante Menge ist ja auch erheblich weniger.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 10:52 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Problematisch ist in meinen Augen aber auch, dass wir uns hier in eine erneute Abhängigkeit begeben. Als Wladimir Putin uns den Erdgas-Hahn abgedreht hat, sind wir gerade noch an einer wirtschaftlichen Katastrophe vorbei geschliddert.


Da stimme ich dir bedingt zu. Klar könnten wir zur Zeit smarter agieren. Aber die Abhängigkeit ist mit der beim Erdgas eher nicht zu vergleichen. An unseren Terminals können entspannt Tanker aus anderen Ländern anlegen. An die Pipelines aus Russland kann man kein anderes Land anschließen. Und die geplante Menge ist ja auch erheblich weniger.

Sollte die Transportroute blockiert sein, dann fehlen auf dem Weltmarkt nicht nur riesige Mengen von Rohöl, sondern auch von LNG.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 10:55 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

Sollte die Transportroute blockiert sein, dann fehlen auf dem Weltmarkt nicht nur riesige Mengen von Rohöl, sondern auch von LNG.

Ich glaube nicht viele Sachen haben eine so starke und breit getragene Reaktion zur Folge wie eine Blockade dieser Route.
Sollte das jemand wirklich versuchen dauerhaft durchzuziehen, dann gibt es diesen jemand nicht mehr lange.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

burz, Lünen, Freitag, 12.01.2024, 11:41 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Sollte die Transportroute blockiert sein, dann fehlen auf dem Weltmarkt nicht nur riesige Mengen von Rohöl, sondern auch von LNG.


Ich glaube nicht viele Sachen haben eine so starke und breit getragene Reaktion zur Folge wie eine Blockade dieser Route.
Sollte das jemand wirklich versuchen dauerhaft durchzuziehen, dann gibt es diesen jemand nicht mehr lange.

Ich verstehe auch nicht in Gänze, warum die Huthis die Route sabotieren.

Sie haben doch vor nicht allzu langer Zeit relevante Siege im Jemen erzielen können und die internationale westliche Öffentlichkeit war ihnen gegenüber nicht wirklich negativer eingestellt, als gegenüber den Saudis.

Nun hat sich einerseits die Positionierung der Öffentlichkeit klar Contra Huthis gedreht und die Militärschläge könnten durchaus dazu führen, dass die Gewinne der Huthis wieder ernsthafter in Gefahr geraten.

Das alles scheint einer gehörigen Portion Fanatismus geschuldet.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 11:44 (vor 711 Tagen) @ burz

Das alles scheint einer gehörigen Portion Fanatismus geschuldet.

Joa. So erkläre ich mir das auch. Die fanatischen Handlanger schlagen halt manchmal über die Stränge.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 12.01.2024, 12:00 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Joa. So erkläre ich mir das auch. Die fanatischen Handlanger schlagen halt manchmal über die Stränge.

Typisch für den Iran:
Das waren wieder einmal ein paar Studenten, die man in ihrem Fanatismus leider nicht kontrollieren kann.

SGG
Klopfer

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 12:00 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Das alles scheint einer gehörigen Portion Fanatismus geschuldet.


Joa. So erkläre ich mir das auch. Die fanatischen Handlanger schlagen halt manchmal über die Stränge.

Ich gehe ganz im Gegenteil davon aus, dass der Iran hier im Hintergrund Regie führt. Der liefert die bei den Angriffen auf Frachtschiffe eingesetzten Drohnen und Raketen, und der dürfte auch vorgeben, welche Schiffsziele konkret angegriffen werden. Viele Schläge erfolgen auf recht große Distanz. Den Huthi dürfte schon die Logistik für die Zielaufklärung fehlen.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 12:04 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

Ich gehe ganz im Gegenteil davon aus, dass der Iran hier im Hintergrund Regie führt. Der liefert die bei den Angriffen auf Frachtschiffe eingesetzten Drohnen und Raketen, und der dürfte auch vorgeben, welche Schiffsziele konkret angegriffen werden. Viele Schläge erfolgen auf recht große Distanz. Den Huthi dürfte schon die Logistik für die Zielaufklärung fehlen.

Ja klar steckt da im Hintergrund der Iran hinter. Aber für die Huthi ergibt es ja trotzdem wenig Sinn.
Ich weiß jetzt nicht wie die Kommunikation bei denen läuft.
Aber wenn die ausführenden Hansel nachfragen warum man die jetzt angreift könnte ich mir vorstellen, dass ein "Die arbeiten für den Juden" ausreicht.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 12:27 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Ich gehe ganz im Gegenteil davon aus, dass der Iran hier im Hintergrund Regie führt. Der liefert die bei den Angriffen auf Frachtschiffe eingesetzten Drohnen und Raketen, und der dürfte auch vorgeben, welche Schiffsziele konkret angegriffen werden. Viele Schläge erfolgen auf recht große Distanz. Den Huthi dürfte schon die Logistik für die Zielaufklärung fehlen.


Ja klar steckt da im Hintergrund der Iran hinter. Aber für die Huthi ergibt es ja trotzdem wenig Sinn.
Ich weiß jetzt nicht wie die Kommunikation bei denen läuft.
Aber wenn die ausführenden Hansel nachfragen warum man die jetzt angreift könnte ich mir vorstellen, dass ein "Die arbeiten für den Juden" ausreicht.

Die Huthi sind wirtschaftlich und militärisch voll und ganz vom Iran abhängig. Von dort kommt das Geld, von dort kommen die Waffen. Von dort kommen die Ausbilder. Und von dort kommen die Anweisungen. Es ist ganz klar, wer hier Koch und wer Kellner ist.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

burz, Lünen, Freitag, 12.01.2024, 12:36 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

Ich gehe ganz im Gegenteil davon aus, dass der Iran hier im Hintergrund Regie führt. Der liefert die bei den Angriffen auf Frachtschiffe eingesetzten Drohnen und Raketen, und der dürfte auch vorgeben, welche Schiffsziele konkret angegriffen werden. Viele Schläge erfolgen auf recht große Distanz. Den Huthi dürfte schon die Logistik für die Zielaufklärung fehlen.


Ja klar steckt da im Hintergrund der Iran hinter. Aber für die Huthi ergibt es ja trotzdem wenig Sinn.
Ich weiß jetzt nicht wie die Kommunikation bei denen läuft.
Aber wenn die ausführenden Hansel nachfragen warum man die jetzt angreift könnte ich mir vorstellen, dass ein "Die arbeiten für den Juden" ausreicht.


Die Huthi sind wirtschaftlich und militärisch voll und ganz vom Iran abhängig. Von dort kommt das Geld, von dort kommen die Waffen. Von dort kommen die Ausbilder. Und von dort kommen die Anweisungen. Es ist ganz klar, wer hier Koch und wer Kellner ist.

Klar. Es stellt sich aber eben trotzdem die Frage, ob den Huthis klar ist, dass sie gerade massiv ihre lokalen Ziele gefährden.

Es ist doch kein Zufall, dass gerade die Waffendeals mit den Saudis freigegeben wurden. Mir ist klar, dass das nur ein winziger Baustein ist. Aber zusammen mit den heutigen Militärschlägen der Briten und Amis, einer grundsätzlich negativen Einschätzung der Huthis im Westen und anderen Faktoren sieht das für die Huthis im Jemen gerade schlechter aus, als noch vor wenigen Monaten.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

burz, Lünen, Freitag, 12.01.2024, 12:15 (vor 711 Tagen) @ Weeman
bearbeitet von burz, Freitag, 12.01.2024, 12:19

Eben. Die Huthis agieren hier für den Iran als nützliche Idioten. Die Huthis sind wiederum derartig fanatisch/dumm, dass sie ihre realistischen lokalen Ziele für etwas Größeres opfern.

Edit: kann auch sein, dass der Iran die Huthis zusätzlich vor die Wahl stellt, nur noch im lokalen Kampf gegen die Saudis unterstützt zu werden, wenn sie auch diese bescheuerte Seesabotage ausführen. Scheint mir aber eher unrealistisch zu sein, dass diese Form von Druck überhaupt nötig ist.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 11:10 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Sollte die Transportroute blockiert sein, dann fehlen auf dem Weltmarkt nicht nur riesige Mengen von Rohöl, sondern auch von LNG.


Ich glaube nicht viele Sachen haben eine so starke und breit getragene Reaktion zur Folge wie eine Blockade dieser Route.
Sollte das jemand wirklich versuchen dauerhaft durchzuziehen, dann gibt es diesen jemand nicht mehr lange.

Vor einigen Jahren hätte ich noch vermutet, dass auch autoritäre Staaten bei allem Säbelrasseln letztlich doch rational agieren. Aber spätestens nach dem russischen Überfall auf die Ukraine gilt das nicht mehr. China agiert nicht nur gegenüber Taiwan, sondern auch gegenüber Vietnam, den Philippinen und anderen Nachbarn hochgradig aggressiv. Und auch beim Iran stellt sich die Frage, wie weit die Hardliner dort zu gehen bereit sind.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 11:23 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

China agiert nicht nur gegenüber Taiwan, sondern auch gegenüber Vietnam, den Philippinen und anderen Nachbarn hochgradig aggressiv.

Ja aber China ist doch auch zwingend auf die Route angewiesen.

Und auch beim Iran stellt sich die Frage, wie weit die Hardliner dort zu gehen bereit sind.

Ja Iran und Russland sind dafür. Aber das reicht nicht. Das wird zwar dann äußerst unschön, aber ich glaube das Kräfteverhältnis ist recht eindeutig.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Ulrich, Freitag, 12.01.2024, 11:37 (vor 711 Tagen) @ Weeman

China agiert nicht nur gegenüber Taiwan, sondern auch gegenüber Vietnam, den Philippinen und anderen Nachbarn hochgradig aggressiv.


Ja aber China ist doch auch zwingend auf die Route angewiesen.

Ich sage nicht, dass die aktuelle Entwicklung am Golf China gefällt. Iran, Russland und China sind kein homogener Block. Sie haben teilweise die gleichen Interessen. Russland dürfte eine Blockade der Golf-Routen in den Kram passen. Das würde zu deutlichen Preissteigerungen am Ölmarkt führen, und auch der Westen wäre ggf. wieder auf russisches Öl angewiesen. Aber China wäre in diesem Fall Leidtragender.

Mir ging es darum, dass mittlerweile Staaten nicht mehr nur mit dem Säbel rasseln, sondern tatsächlich hochgradig irrational reagieren und dabei auch größere kriegerische Auseinandersetzungen in Kauf nehmen, deren Ausgang sich nicht vorhersagen lässt.

Und auch beim Iran stellt sich die Frage, wie weit die Hardliner dort zu gehen bereit sind.


Ja Iran und Russland sind dafür. Aber das reicht nicht. Das wird zwar dann äußerst unschön, aber ich glaube das Kräfteverhältnis ist recht eindeutig.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 11:43 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

Mir ging es darum, dass mittlerweile Staaten nicht mehr nur mit dem Säbel rasseln, sondern tatsächlich hochgradig irrational reagieren und dabei auch größere kriegerische Auseinandersetzungen in Kauf nehmen, deren Ausgang sich nicht vorhersagen lässt.

Findest du? Also ich finde da auch einiges scheiße. Nicht nur aus unserer Sicht.

Aber ich hab bisher zu fast allem eine Sicht gefunden, die die Entscheidung rational macht.
Auch wenn ich die Sichtweise meistens komplett ablehne.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:11 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

Sollte die Transportroute blockiert sein, dann fehlen auf dem Weltmarkt nicht nur riesige Mengen von Rohöl, sondern auch von LNG.


Ich glaube nicht viele Sachen haben eine so starke und breit getragene Reaktion zur Folge wie eine Blockade dieser Route.
Sollte das jemand wirklich versuchen dauerhaft durchzuziehen, dann gibt es diesen jemand nicht mehr lange.


Vor einigen Jahren hätte ich noch vermutet, dass auch autoritäre Staaten bei allem Säbelrasseln letztlich doch rational agieren. Aber spätestens nach dem russischen Überfall auf die Ukraine gilt das nicht mehr. China agiert nicht nur gegenüber Taiwan, sondern auch gegenüber Vietnam, den Philippinen und anderen Nachbarn hochgradig aggressiv. Und auch beim Iran stellt sich die Frage, wie weit die Hardliner dort zu gehen bereit sind.

Wobei man einschränkend sagen muss, dass das aus russischer Sicht durchaus rational ist, die Ukraine war immer das "Zünglein an der Waage", das wusste man auch. Generell betrachtet gilt das o.g. schon noch, mMn.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 10:31 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Problematisch ist in meinen Augen aber auch, dass wir uns hier in eine erneute Abhängigkeit begeben. Als Wladimir Putin uns den Erdgas-Hahn abgedreht hat, sind wir gerade noch an einer wirtschaftlichen Katastrophe vorbei geschliddert.


Da stimme ich dir bedingt zu. Klar könnten wir zur Zeit smarter agieren. Aber die Abhängigkeit ist mit der beim Erdgas eher nicht zu vergleichen. An unseren Terminals können entspannt Tanker aus anderen Ländern anlegen. An die Pipelines aus Russland kann man kein anderes Land anschließen. Und die geplante Menge ist ja auch erheblich weniger.

Aber die Kosten Brudi! :-(
Meiner Meinung nach ist es auch an der Zeit, dass die USA einen Hilfsfonds für Deutschland ins Leben rufen. 50 Mrd. Euro sollten für die ersten fünf Jahre reichen (insbesondere um benachteiligte IGM-Beschäftigte zu unterstützen). Ansonsten müssen wir uns leider anderen, fernöstlicheren Staaten zuwenden und würden dies auch den anderen europäischen Staaten mit Nachdruck empfehlen. US-amerikanischer Einfluss in Europa darf auch was kosten!

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 12.01.2024, 10:51 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Meiner Meinung nach ist es auch an der Zeit, dass die USA einen Hilfsfonds für Deutschland ins Leben rufen. 50 Mrd. Euro sollten für die ersten fünf Jahre reichen (insbesondere um benachteiligte IGM-Beschäftigte zu unterstützen). Ansonsten müssen wir uns leider anderen, fernöstlicheren Staaten zuwenden und würden dies auch den anderen europäischen Staaten mit Nachdruck empfehlen. US-amerikanischer Einfluss in Europa darf auch was kosten!

Wäre es auch ok, wenn sie beim Landeanflug auf deutsche Flughäfen wieder Schokolade an kleinen Fallschirmen herunter segeln lassen?

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 10:52 (vor 711 Tagen) @ chief wiggum

Meiner Meinung nach ist es auch an der Zeit, dass die USA einen Hilfsfonds für Deutschland ins Leben rufen. 50 Mrd. Euro sollten für die ersten fünf Jahre reichen (insbesondere um benachteiligte IGM-Beschäftigte zu unterstützen). Ansonsten müssen wir uns leider anderen, fernöstlicheren Staaten zuwenden und würden dies auch den anderen europäischen Staaten mit Nachdruck empfehlen. US-amerikanischer Einfluss in Europa darf auch was kosten!


Wäre es auch ok, wenn sie beim Landeanflug auf deutsche Flughäfen wieder Schokolade an kleinen Fallschirmen herunter segeln lassen?

Welche Marke? Ich nehme nur Milka oder Ritter-Sport (gerne Rum-Traube-Nuss).

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Gargamel09, Freitag, 12.01.2024, 11:07 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Meiner Meinung nach ist es auch an der Zeit, dass die USA einen Hilfsfonds für Deutschland ins Leben rufen. 50 Mrd. Euro sollten für die ersten fünf Jahre reichen (insbesondere um benachteiligte IGM-Beschäftigte zu unterstützen). Ansonsten müssen wir uns leider anderen, fernöstlicheren Staaten zuwenden und würden dies auch den anderen europäischen Staaten mit Nachdruck empfehlen. US-amerikanischer Einfluss in Europa darf auch was kosten!


Wäre es auch ok, wenn sie beim Landeanflug auf deutsche Flughäfen wieder Schokolade an kleinen Fallschirmen herunter segeln lassen?


Welche Marke? Ich nehme nur Milka oder Ritter-Sport (gerne Rum-Traube-Nuss).

pfui Deibel. die schlimmste Schokolade wo gibt.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:10 (vor 711 Tagen) @ Gargamel09

Meiner Meinung nach ist es auch an der Zeit, dass die USA einen Hilfsfonds für Deutschland ins Leben rufen. 50 Mrd. Euro sollten für die ersten fünf Jahre reichen (insbesondere um benachteiligte IGM-Beschäftigte zu unterstützen). Ansonsten müssen wir uns leider anderen, fernöstlicheren Staaten zuwenden und würden dies auch den anderen europäischen Staaten mit Nachdruck empfehlen. US-amerikanischer Einfluss in Europa darf auch was kosten!


Wäre es auch ok, wenn sie beim Landeanflug auf deutsche Flughäfen wieder Schokolade an kleinen Fallschirmen herunter segeln lassen?


Welche Marke? Ich nehme nur Milka oder Ritter-Sport (gerne Rum-Traube-Nuss).


pfui Deibel. die schlimmste Schokolade wo gibt.

Hör auf, du Kulturbanause!

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Gargamel09, Freitag, 12.01.2024, 11:13 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Meiner Meinung nach ist es auch an der Zeit, dass die USA einen Hilfsfonds für Deutschland ins Leben rufen. 50 Mrd. Euro sollten für die ersten fünf Jahre reichen (insbesondere um benachteiligte IGM-Beschäftigte zu unterstützen). Ansonsten müssen wir uns leider anderen, fernöstlicheren Staaten zuwenden und würden dies auch den anderen europäischen Staaten mit Nachdruck empfehlen. US-amerikanischer Einfluss in Europa darf auch was kosten!


Wäre es auch ok, wenn sie beim Landeanflug auf deutsche Flughäfen wieder Schokolade an kleinen Fallschirmen herunter segeln lassen?


Welche Marke? Ich nehme nur Milka oder Ritter-Sport (gerne Rum-Traube-Nuss).


pfui Deibel. die schlimmste Schokolade wo gibt.


Hör auf, du Kulturbanause!

Die kam damals im Westpaket, die hätte ich am liebsten zurückgeschickt. Irgendwie hab ich die immer mit Schokolade für älteren Menschen in Verbindung gebracht, aber nun, selber älter, würde ich weiterhin noch Abstand von nehmen.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:29 (vor 711 Tagen) @ Gargamel09

Meiner Meinung nach ist es auch an der Zeit, dass die USA einen Hilfsfonds für Deutschland ins Leben rufen. 50 Mrd. Euro sollten für die ersten fünf Jahre reichen (insbesondere um benachteiligte IGM-Beschäftigte zu unterstützen). Ansonsten müssen wir uns leider anderen, fernöstlicheren Staaten zuwenden und würden dies auch den anderen europäischen Staaten mit Nachdruck empfehlen. US-amerikanischer Einfluss in Europa darf auch was kosten!


Wäre es auch ok, wenn sie beim Landeanflug auf deutsche Flughäfen wieder Schokolade an kleinen Fallschirmen herunter segeln lassen?


Welche Marke? Ich nehme nur Milka oder Ritter-Sport (gerne Rum-Traube-Nuss).


pfui Deibel. die schlimmste Schokolade wo gibt.


Hör auf, du Kulturbanause!


Die kam damals im Westpaket, die hätte ich am liebsten zurückgeschickt. Irgendwie hab ich die immer mit Schokolade für älteren Menschen in Verbindung gebracht, aber nun, selber älter, würde ich weiterhin noch Abstand von nehmen.

Du musst natürlich den Rum-Zusatz im Kontext meiner verlorenen Millenial-Generation sehen. Meine Generation hat ja unfassbare Leiden auszustehen, in einem turbokapitalistischen System ohne Gemeinschaft und soziale Nähe. Da greifen viele zum Alkohol, um den brutalen Alltag in der Konzern-Welt zu überleben, in der Schokolade kann man das tagsüber kaschieren. :-)

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 12.01.2024, 12:14 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Du musst natürlich den Rum-Zusatz im Kontext meiner verlorenen Millenial-Generation sehen. Meine Generation hat ja unfassbare Leiden auszustehen, in einem turbokapitalistischen System ohne Gemeinschaft und soziale Nähe. Da greifen viele zum Alkohol, um den brutalen Alltag in der Konzern-Welt zu überleben, in der Schokolade kann man das tagsüber kaschieren. :-)

Da musst Du aber ne Palette von dem Zeug (die Geschmacksrichtung ist wirklich schlimm) reinpfeifen, um von dem Rumaroma irgendwas zu spüren. Die bereits angesprochenen Tropfen in Nuss taugen da eher.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 12:19 (vor 711 Tagen) @ Lattenknaller

Du musst natürlich den Rum-Zusatz im Kontext meiner verlorenen Millenial-Generation sehen. Meine Generation hat ja unfassbare Leiden auszustehen, in einem turbokapitalistischen System ohne Gemeinschaft und soziale Nähe. Da greifen viele zum Alkohol, um den brutalen Alltag in der Konzern-Welt zu überleben, in der Schokolade kann man das tagsüber kaschieren. :-)


Da musst Du aber ne Palette von dem Zeug (die Geschmacksrichtung ist wirklich schlimm) reinpfeifen, um von dem Rumaroma irgendwas zu spüren. Die bereits angesprochenen Tropfen in Nuss taugen da eher.

Vorteil ist hier, dass man als Millenial ja doch auch nicht mehr so richtig jung ist und der Alkohol schneller reinkickt als früher. Man ist nicht mehr so viel gewöhnt. Nach 4-5 Stückchen werde ich da schon kratzbürstiger, wenn mir ein Boomer-Vice-President aus einer anderen Orga Aufgaben über den Zaun schmeissen oder das Äffchen von seiner Schulter auf meine Schulter springen lassen will. Da verstehe ich dann keinen Spaß mehr!

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 12.01.2024, 12:48 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Du musst natürlich den Rum-Zusatz im Kontext meiner verlorenen Millenial-Generation sehen. Meine Generation hat ja unfassbare Leiden auszustehen, in einem turbokapitalistischen System ohne Gemeinschaft und soziale Nähe. Da greifen viele zum Alkohol, um den brutalen Alltag in der Konzern-Welt zu überleben, in der Schokolade kann man das tagsüber kaschieren. :-)


Da musst Du aber ne Palette von dem Zeug (die Geschmacksrichtung ist wirklich schlimm) reinpfeifen, um von dem Rumaroma irgendwas zu spüren. Die bereits angesprochenen Tropfen in Nuss taugen da eher.


Vorteil ist hier, dass man als Millenial ja doch auch nicht mehr so richtig jung ist und der Alkohol schneller reinkickt als früher. Man ist nicht mehr so viel gewöhnt. Nach 4-5 Stückchen werde ich da schon kratzbürstiger, wenn mir ein Boomer-Vice-President aus einer anderen Orga Aufgaben über den Zaun schmeissen oder das Äffchen von seiner Schulter auf meine Schulter springen lassen will. Da verstehe ich dann keinen Spaß mehr!

Mich muss man als Boomer schon zu einem Stück zwingen, denn das Zeug ist wirklich fürs Altersheim, wundert mich dass das Millenials überhaupt noch kennen.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 13:01 (vor 711 Tagen) @ Lattenknaller

Du musst natürlich den Rum-Zusatz im Kontext meiner verlorenen Millenial-Generation sehen. Meine Generation hat ja unfassbare Leiden auszustehen, in einem turbokapitalistischen System ohne Gemeinschaft und soziale Nähe. Da greifen viele zum Alkohol, um den brutalen Alltag in der Konzern-Welt zu überleben, in der Schokolade kann man das tagsüber kaschieren. :-)


Da musst Du aber ne Palette von dem Zeug (die Geschmacksrichtung ist wirklich schlimm) reinpfeifen, um von dem Rumaroma irgendwas zu spüren. Die bereits angesprochenen Tropfen in Nuss taugen da eher.


Vorteil ist hier, dass man als Millenial ja doch auch nicht mehr so richtig jung ist und der Alkohol schneller reinkickt als früher. Man ist nicht mehr so viel gewöhnt. Nach 4-5 Stückchen werde ich da schon kratzbürstiger, wenn mir ein Boomer-Vice-President aus einer anderen Orga Aufgaben über den Zaun schmeissen oder das Äffchen von seiner Schulter auf meine Schulter springen lassen will. Da verstehe ich dann keinen Spaß mehr!


Mich muss man als Boomer schon zu einem Stück zwingen, denn das Zeug ist wirklich fürs Altersheim, wundert mich dass das Millenials überhaupt noch kennen.

Ich hab's erst vor einem halben Jahr im Lidl entdeckt. :-)

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 12.01.2024, 11:51 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Meiner Meinung nach ist es auch an der Zeit, dass die USA einen Hilfsfonds für Deutschland ins Leben rufen. 50 Mrd. Euro sollten für die ersten fünf Jahre reichen (insbesondere um benachteiligte IGM-Beschäftigte zu unterstützen). Ansonsten müssen wir uns leider anderen, fernöstlicheren Staaten zuwenden und würden dies auch den anderen europäischen Staaten mit Nachdruck empfehlen. US-amerikanischer Einfluss in Europa darf auch was kosten!


Wäre es auch ok, wenn sie beim Landeanflug auf deutsche Flughäfen wieder Schokolade an kleinen Fallschirmen herunter segeln lassen?


Welche Marke? Ich nehme nur Milka oder Ritter-Sport (gerne Rum-Traube-Nuss).


pfui Deibel. die schlimmste Schokolade wo gibt.


Hör auf, du Kulturbanause!


Die kam damals im Westpaket, die hätte ich am liebsten zurückgeschickt. Irgendwie hab ich die immer mit Schokolade für älteren Menschen in Verbindung gebracht, aber nun, selber älter, würde ich weiterhin noch Abstand von nehmen.


Du musst natürlich den Rum-Zusatz im Kontext meiner verlorenen Millenial-Generation sehen. Meine Generation hat ja unfassbare Leiden auszustehen, in einem turbokapitalistischen System ohne Gemeinschaft und soziale Nähe. Da greifen viele zum Alkohol, um den brutalen Alltag in der Konzern-Welt zu überleben, in der Schokolade kann man das tagsüber kaschieren. :-)

[/b]
Da muss du aber zu Weinbrandbohnen oder die Tropfen in Nuss greifen da ist mehr Stoff drin.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FliZZa, Sersheim, Freitag, 12.01.2024, 11:39 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Ja, nichtmal Zeit hast um meine Email zu beantworten

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:40 (vor 711 Tagen) @ FliZZa

Ja, nichtmal Zeit hast um meine Email zu beantworten

Wo wie was? Habe nichts gesehen.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FliZZa, Sersheim, Freitag, 12.01.2024, 11:41 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Ja, nichtmal Zeit hast um meine Email zu beantworten


Wo wie was? Habe nichts gesehen.

Hier übers Forum.
Keine Ahnung welche Emailadresse du hier angegeben hast.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:45 (vor 711 Tagen) @ FliZZa

Ja, nichtmal Zeit hast um meine Email zu beantworten


Wo wie was? Habe nichts gesehen.


Hier übers Forum.
Keine Ahnung welche Emailadresse du hier angegeben hast.


Wann war das? Habe eine alte tatsächlich hier in der Registrierung, aber gerade mal geschaut und nichts gefunden. Ist schon länger her?
Ich habe jetzt mal die E-Mail Adresse geändert.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FliZZa, Sersheim, Freitag, 12.01.2024, 11:53 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Ja, nichtmal Zeit hast um meine Email zu beantworten


Wo wie was? Habe nichts gesehen.


Hier übers Forum.
Keine Ahnung welche Emailadresse du hier angegeben hast.

Wann war das? Habe eine alte tatsächlich hier in der Registrierung, aber gerade mal geschaut und nichts gefunden. Ist schon länger her?
Ich habe jetzt mal die E-Mail Adresse geändert.

Hab nochmal eine geschickt. Aber keine Ahnung ob das über das Forum überhaupt noch funktioniert

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:56 (vor 711 Tagen) @ FliZZa

Ja, nichtmal Zeit hast um meine Email zu beantworten


Wo wie was? Habe nichts gesehen.


Hier übers Forum.
Keine Ahnung welche Emailadresse du hier angegeben hast.

Wann war das? Habe eine alte tatsächlich hier in der Registrierung, aber gerade mal geschaut und nichts gefunden. Ist schon länger her?
Ich habe jetzt mal die E-Mail Adresse geändert.


Hab nochmal eine geschickt. Aber keine Ahnung ob das über das Forum überhaupt noch funktioniert

Bisher nichts bekommen, habe mich aber über die neue E-Mail-Adresse schon freigeschaltet. Früher ging das jedenfalls, habe öfters mal mit Rupo geschrieben.
Ich habe dir jetzt aber mal eine Nachricht über das Forum geschrieben, vielleicht kommt bei dir was an.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 12.01.2024, 13:30 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Ja, nichtmal Zeit hast um meine Email zu beantworten


Wo wie was? Habe nichts gesehen.


Hier übers Forum.
Keine Ahnung welche Emailadresse du hier angegeben hast.

Wann war das? Habe eine alte tatsächlich hier in der Registrierung, aber gerade mal geschaut und nichts gefunden. Ist schon länger her?
Ich habe jetzt mal die E-Mail Adresse geändert.


Hab nochmal eine geschickt. Aber keine Ahnung ob das über das Forum überhaupt noch funktioniert


Bisher nichts bekommen, habe mich aber über die neue E-Mail-Adresse schon freigeschaltet. Früher ging das jedenfalls, habe öfters mal mit Rupo geschrieben.
Ich habe dir jetzt aber mal eine Nachricht über das Forum geschrieben, vielleicht kommt bei dir was an.

Wo ist der eigentlich abgeblieben, hat sich lange nicht mehr eingebracht, Winterpause?

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FliZZa, Sersheim, Freitag, 12.01.2024, 13:22 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Bisher nichts bekommen, habe mich aber über die neue E-Mail-Adresse schon freigeschaltet. Früher ging das jedenfalls, habe öfters mal mit Rupo geschrieben.
Ich habe dir jetzt aber mal eine Nachricht über das Forum geschrieben, vielleicht kommt bei dir was an.

Ich hab eine bekommen und sie mal flott beantwortet.
Wenn ich bei dir im Spam lande, dann bin ich machtlos (mal wieder)

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Blarry, Essen, Freitag, 12.01.2024, 11:03 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Welche Marke? Ich nehme nur Milka oder Ritter-Sport (gerne Rum-Traube-Nuss).

Ach, einer von denen also? Milchschokolade ist nichts weiter als süßer Stalinismus. Wer Schoki unter 65% Kakaoanteil konsumiert, den nehme ich nicht als wertvolles Mitglied unserer demokratischen Zivilgesellschaft wahr.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:04 (vor 711 Tagen) @ Blarry

Welche Marke? Ich nehme nur Milka oder Ritter-Sport (gerne Rum-Traube-Nuss).


Ach, einer von denen also? Milchschokolade ist nichts weiter als süßer Stalinismus. Wer Schoki unter 65% Kakaoanteil konsumiert, den nehme ich nicht als wertvolles Mitglied unserer demokratischen Zivilgesellschaft wahr.

Pah, das macht mir glatt die Hälfte. Ich bin ohnehin im Herzen Monarchist und warte nur auf meinen Einsatz als Dienstadel.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Blarry, Essen, Freitag, 12.01.2024, 11:27 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Klar, ich bin doch auch für eine Wiedereinsetzung der Hohenzollern. Ob wir uns jetzt einen teuren Bundespräsidenten als Grüßaugust halten oder einen Kaiser, ist echt Jacke wie Hose - nur dass eine inzestuös verbandelte Adelstruppe die deutsche Gesellschaft einfach viel akkurater widerspiegelt und nebenbei deutlich mehr Potenzial für Comedy mitbringt.
Aber gerade deswegen müsstest Du doch bei der Anti-Milchschokoladigen Aktion dabei sein. Unsere Vorfahren haben nicht die feinsten Wälder und Berge Afrikas erobert, um Schokolade aus homöopathischen Kakaoanteilen zu erleiden. RETVRN to tradition und so.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:31 (vor 711 Tagen) @ Blarry

Klar, ich bin doch auch für eine Wiedereinsetzung der Hohenzollern. Ob wir uns jetzt einen teuren Bundespräsidenten als Grüßaugust halten oder einen Kaiser, ist echt Jacke wie Hose - nur dass eine inzestuös verbandelte Adelstruppe die deutsche Gesellschaft einfach viel akkurater widerspiegelt und nebenbei deutlich mehr Potenzial für Comedy mitbringt.
Aber gerade deswegen müsstest Du doch bei der Anti-Milchschokoladigen Aktion dabei sein. Unsere Vorfahren haben nicht die feinsten Wälder und Berge Afrikas erobert, um Schokolade aus homöopathischen Kakaoanteilen zu erleiden. RETVRN to tradition und so.

Kenne ich nur als Heavy-Metal-Band?

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 10:55 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Welche Marke? Ich nehme nur Milka oder Ritter-Sport (gerne Rum-Traube-Nuss).

Ich hab gehört feastables soll der letzte Schrei sein!

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 10:57 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Welche Marke? Ich nehme nur Milka oder Ritter-Sport (gerne Rum-Traube-Nuss).


Ich hab gehört feastables soll der letzte Schrei sein!

Wow, noch nie gehört, gerade gegooglt. Gibt's das im deutschen Einzelhandel und ist da Sprit drin? Gerne mit Sprit, dann habe ich so ein gewisses Level an Grundaggressivität für den Konzern-Alltag (hilfreich).

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 12.01.2024, 10:58 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Die amerikanische Antwort auf die deutsche Vollmilch-Schoko und eine Flasche Korn.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 10:39 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

US-amerikanischer Einfluss in Europa darf auch was kosten!

Joa. Ich denke da werden dann die USA entspannt auf die Verteidigungsausgaben Europas verweisen...
Und ganz abgesehen davon. Ja die USA sind in vielen Bereichen sehr scheiße. Aber trotzdem noch mit Abstand die beste internationale Wahl für Europa.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Blarry, Essen, Freitag, 12.01.2024, 10:58 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Joa. Ich denke da werden dann die USA entspannt auf die Verteidigungsausgaben Europas verweisen...

Aber man kann als USA nicht hergehen, sich mit dem Pentagon das teuerste Sozialprogramm der Welt zu leisten, das literally knapp eine Billion Dollar pro Jahr mit der Gießkanne übers Land ausschüttet, und von anderen fordern, es einem gleichzutun.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 11:06 (vor 711 Tagen) @ Blarry

Aber man kann als USA nicht hergehen, sich mit dem Pentagon das teuerste Sozialprogramm der Welt zu leisten, das literally knapp eine Billion Dollar pro Jahr mit der Gießkanne übers Land ausschüttet, und von anderen fordern, es einem gleichzutun.

Die USA fordert es ja auch nicht direkt. Die NATO fordert es. Nicht den gleichen Satz wie in den USA, aber doch deutlich mehr als zur Zeit.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:06 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Aber man kann als USA nicht hergehen, sich mit dem Pentagon das teuerste Sozialprogramm der Welt zu leisten, das literally knapp eine Billion Dollar pro Jahr mit der Gießkanne übers Land ausschüttet, und von anderen fordern, es einem gleichzutun.


Die USA fordert es ja auch nicht direkt. Die NATO fordert es. Nicht den gleichen Satz wie in den USA, aber doch deutlich mehr als zur Zeit.

Also die USA.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:06 (vor 711 Tagen) @ Blarry

Joa. Ich denke da werden dann die USA entspannt auf die Verteidigungsausgaben Europas verweisen...


Aber man kann als USA nicht hergehen, sich mit dem Pentagon das teuerste Sozialprogramm der Welt zu leisten, das literally knapp eine Billion Dollar pro Jahr mit der Gießkanne übers Land ausschüttet, und von anderen fordern, es einem gleichzutun.

Vor allem nicht, wenn man jahrzehntelang jedwede Militarisierung unterdrückt hat (selbst die sauerländischen Schützenbruderschaften durften anfangs unter der Besatzungsmacht nicht ihren Holzvogel mit echter Munition abschießen) und dann sagt "Oh, wird uns zu teuer, macht mal selber ihr Ottos".

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 10:42 (vor 711 Tagen) @ Weeman

US-amerikanischer Einfluss in Europa darf auch was kosten!


Joa. Ich denke da werden dann die USA entspannt auf die Verteidigungsausgaben Europas verweisen...

Habibi zählt mMn nicht! Die sind ja eng verquickt mit genau dem Einfluss in Europa, den die Amerikaner wollen. Ohne militärische Power, kein im letzen Schritt finaler Einfluss.
Ich fordere ein "We Care"-Paket für Deutschland!

Und ganz abgesehen davon. Ja die USA sind in vielen Bereichen sehr scheiße. Aber trotzdem noch mit Abstand die beste internationale Wahl für Europa.

Meiner Meinung nach ist die beste internationale Wahl für Europa Europa. :-)

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 10:46 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Habibi zählt mMn nicht! Die sind ja eng verquickt mit genau dem Einfluss in Europa, den die Amerikaner wollen. Ohne militärische Power, kein im letzen Schritt finaler Einfluss.
Ich fordere ein "We Care"-Paket für Deutschland!

Ja klar. Aber in den USA ist ja auch schon Wahlkampf. Und ich glaube da käme ein von der EU geschickter Kollektenbeutel uns nicht wirklich zu gute.
Außerdem ist nächste Saison auch wieder ein NFL Spiel hier. Alles nur Tarnung um noch mehr Bomber und Jäger zu verlegen.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 10:15 (vor 711 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist, wie weit würde der Iran gehen? Saudi-Arabien und der Iran sind die großen Gegenspieler in der Region. Vor dem terroristischen Überfall der Hamas auf Israel hatte sich das Verhältnis deutlich entspannt. Aber jetzt deutet vieles auf eine erneute Konfrontation hin.


Dann können wir uns glücklich schätzen, dass unsere Regierung im Rahmen ihrer wertegeleiteten, feministischen Außenpolitik die Guten unterstützt.


Ist gerade nicht wirklich Fokus von Baerbock. Die tingelt durch die Krisenregion und unterstützt Blinken.
Was ich so lese und höre hat das Hand und Fuss, was die so macht. Wobei das auch wieder so ein Thema ist, wo sie sich Abends einen kippen muss, weil MBS und Saudi-Arabien unterstützen wohl auch eine recht eklige Sache ist. Aber aus einem Forum heraus kann man ja hämische Kommentare schreiben.
Alternativ könnte man ja noch stärker die Energiewende vorantreiben, damit man nicht von diesen Kackbratzen abhängig ist. Aber da schießt ja die heimische konservative Presse gegen und die Welt geht unter, aber die Atomkraftwerke der CDU werden es schon richten.


Es dürfte hier um die Lieferung von Eurofightern durch Großbritannien an Saudi-Arabien gehen. Manchmal hat man in der Weltpolitik halt nur die Wahl, zu welchen Arschloch man hält.

Problematisch ist in meinen Augen aber auch, dass wir uns hier in eine erneute Abhängigkeit begeben. Als Wladimir Putin uns den Erdgas-Hahn abgedreht hat, sind wir gerade noch an einer wirtschaftlichen Katastrophe vorbei geschliddert. Aber statt wirklich in ganz Deutschland entschlossen den Umbau unseres Energiesystems voranzutreiben, haben wir uns in die Abhängigkeit von LNG-Produzenten am Golf begeben. Wir haben langfristige Verträge über Gasmengen abgeschlossen, die wir teilweise gar nicht verbrennen können, weil uns im nächsten Jahrzehnt die CO2-Zertifikate dafür fehlen. Und wir haben LNG-Terminals errichtet, deren Kapazitäten deutlich über dem Bedarf liegen. Gleichzeitig wurden im letzten Jahr in Bayern sieben (!) neue Windkraftanlagen ans Netz genommen und zudem vierzehn (!) weitere Anlagen genehmigt.

Oder um es mit Schimanskis Worten zu sagen: "Für mich ist die ganze Welt 'n großer Arsch. Und die rechte Arschbacke das sind die Amerikaner, die linke Arschbacke das sind die Russen und wir hier in Europa, wir sind das Arschloch." :-)

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 10:05 (vor 711 Tagen) @ Lattenknaller

Die Frage ist, wie weit würde der Iran gehen? Saudi-Arabien und der Iran sind die großen Gegenspieler in der Region. Vor dem terroristischen Überfall der Hamas auf Israel hatte sich das Verhältnis deutlich entspannt. Aber jetzt deutet vieles auf eine erneute Konfrontation hin.


Dann können wir uns glücklich schätzen, dass unsere Regierung im Rahmen ihrer wertegeleiteten, feministischen Außenpolitik die Guten unterstützt.


Ist gerade nicht wirklich Fokus von Baerbock. Die tingelt durch die Krisenregion und unterstützt Blinken.
Was ich so lese und höre hat das Hand und Fuss, was die so macht. Wobei das auch wieder so ein Thema ist, wo sie sich Abends einen kippen muss, weil MBS und Saudi-Arabien unterstützen wohl auch eine recht eklige Sache ist. Aber aus einem Forum heraus kann man ja hämische Kommentare schreiben.
Alternativ könnte man ja noch stärker die Energiewende vorantreiben, damit man nicht von diesen Kackbratzen abhängig ist. Aber da schießt ja die heimische konservative Presse gegen und die Welt geht unter, aber die Atomkraftwerke der CDU werden es schon richten.

Deutsche Außenminister/innen habe ich auch immer nur so wahrgenomemen. Wir tanzen immer den gleichen Limbo, wie die Amerikaner.
Hier eine Zusammenfassung deutscher Außenpolitik der letzten 30 Jahre (rechts die BRD):

https://www.youtube.com/watch?v=sLpzy3zocbQ

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 12.01.2024, 10:01 (vor 711 Tagen) @ Lattenknaller

Die Frage ist, wie weit würde der Iran gehen? Saudi-Arabien und der Iran sind die großen Gegenspieler in der Region. Vor dem terroristischen Überfall der Hamas auf Israel hatte sich das Verhältnis deutlich entspannt. Aber jetzt deutet vieles auf eine erneute Konfrontation hin.


Dann können wir uns glücklich schätzen, dass unsere Regierung im Rahmen ihrer wertegeleiteten, feministischen Außenpolitik die Guten unterstützt.


Ist gerade nicht wirklich Fokus von Baerbock. Die tingelt durch die Krisenregion und unterstützt Blinken.
Was ich so lese und höre hat das Hand und Fuss, was die so macht. Wobei das auch wieder so ein Thema ist, wo sie sich Abends einen kippen muss, weil MBS und Saudi-Arabien unterstützen wohl auch eine recht eklige Sache ist. Aber aus einem Forum heraus kann man ja hämische Kommentare schreiben.
Alternativ könnte man ja noch stärker die Energiewende vorantreiben, damit man nicht von diesen Kackbratzen abhängig ist. Aber da schießt ja die heimische konservative Presse gegen und die Welt geht unter, aber die Atomkraftwerke der CDU werden es schon richten.

Außenpolitische Rüstungsdeals sind nicht im Fokus unserer Außenministerin? Ok, dann hatte ich bisher eine falsche Vorstellung von der Zuschneiden des Amtes.
Vielleicht bekommt man in einem Fußballforum aber auch einfach hämische Kommentare, weil es erstens nicht meine Aufgabe ist, Außenpolitik zu gestalten, da ist jemand anderes zu bestimmt worden, und zweitens man vielleicht aufpassen sollte, wenn man als Neuling im Amt sein Person dermaßen überhöht, dass man u.a. meint, der chinesischen Regierung die Leviten lesen zu müssen, um dann im Laufe der Legislaturperiode doch einzuknicken und plötzlich Realpolitik zu machen. Eigentlich könnte sie dann auch den Bismarck wieder aufhängen, der war auch ein Freund außenpolitischer Realpolitik. Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen, am Anfang ein bisschen mehr Demut vor dem Amt und der Institution AA zu haben anstatt von Anfang an zu meinen, dass nun dort Reform angesagt ist.
Sachen zu kommentieren und zu diskutieren ist die ureigenste Aufgabe eines Forums. Ich maße mir auch an, z.B. Kommentare zum BVB zum besten zu geben, obwohl ich weder einen Trainerschein noch Profierfahrung vorweisen kann.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 12.01.2024, 12:19 (vor 711 Tagen) @ chief wiggum

Außenpolitische Rüstungsdeals sind nicht im Fokus unserer Außenministerin? Ok, dann hatte ich bisher eine falsche Vorstellung von der Zuschneiden des Amtes.

Wo habe ich das behauptet?

Vielleicht bekommt man in einem Fußballforum aber auch einfach hämische Kommentare, weil es erstens nicht meine Aufgabe ist, Außenpolitik zu gestalten, da ist jemand anderes zu bestimmt worden, und zweitens man vielleicht aufpassen sollte, wenn man als Neuling im Amt sein Person dermaßen überhöht, dass man u.a. meint, der chinesischen Regierung die Leviten lesen zu müssen, um dann im Laufe der Legislaturperiode doch einzuknicken und plötzlich Realpolitik zu machen. Eigentlich könnte sie dann auch den Bismarck wieder aufhängen, der war auch ein Freund außenpolitischer Realpolitik. Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen, am Anfang ein bisschen mehr Demut vor dem Amt und der Institution AA zu haben anstatt von Anfang an zu meinen, dass nun dort Reform angesagt ist.
Sachen zu kommentieren und zu diskutieren ist die ureigenste Aufgabe eines Forums. Ich maße mir auch an, z.B. Kommentare zum BVB zum besten zu geben, obwohl ich weder einen Trainerschein noch Profierfahrung vorweisen kann.

Du darfst gerne hämische Kommentare schreiben, musst dann aber mit Kritik daran leben.
Ansonsten liegen zwischen Bismarck und "außenpolitischer Realpolitik" modernen Zuschnitts doch ein paar Jährchen und man kann das eine machen und den anderen aus dem Amt hängen. Kann ja dann ein neuer CDU-Außenminister wieder aufhängen.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 12.01.2024, 12:40 (vor 711 Tagen) @ Lattenknaller

Außenpolitische Rüstungsdeals sind nicht im Fokus unserer Außenministerin? Ok, dann hatte ich bisher eine falsche Vorstellung von der Zuschneiden des Amtes.


Wo habe ich das behauptet?

Hier: "Ist gerade nicht wirklich Fokus von Baerbock. Die tingelt durch die Krisenregion und unterstützt Blinken." Klingt für mich, als seien außenpolitische Deals deiner Meinung nach nicht Fokus der Außenministerin. Habe ich zumindest so verstanden.

Vielleicht bekommt man in einem Fußballforum aber auch einfach hämische Kommentare, weil es erstens nicht meine Aufgabe ist, Außenpolitik zu gestalten, da ist jemand anderes zu bestimmt worden, und zweitens man vielleicht aufpassen sollte, wenn man als Neuling im Amt sein Person dermaßen überhöht, dass man u.a. meint, der chinesischen Regierung die Leviten lesen zu müssen, um dann im Laufe der Legislaturperiode doch einzuknicken und plötzlich Realpolitik zu machen. Eigentlich könnte sie dann auch den Bismarck wieder aufhängen, der war auch ein Freund außenpolitischer Realpolitik. Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen, am Anfang ein bisschen mehr Demut vor dem Amt und der Institution AA zu haben anstatt von Anfang an zu meinen, dass nun dort Reform angesagt ist.
Sachen zu kommentieren und zu diskutieren ist die ureigenste Aufgabe eines Forums. Ich maße mir auch an, z.B. Kommentare zum BVB zum besten zu geben, obwohl ich weder einen Trainerschein noch Profierfahrung vorweisen kann.


Du darfst gerne hämische Kommentare schreiben, musst dann aber mit Kritik daran leben.

Keine Angst, das kann ich. Wobei ich hier auch keine substantielle Kritik gesehen habe.

Ansonsten liegen zwischen Bismarck und "außenpolitischer Realpolitik" modernen Zuschnitts doch ein paar Jährchen und man kann das eine machen und den anderen aus dem Amt hängen. Kann ja dann ein neuer CDU-Außenminister wieder aufhängen.

Die Entfernung Bismarcks aus dem Amt war für mich nur ein Beispiel für die fehlende Demut im Amt neben vielen anderen, die ich hier beschrieben habe.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 12.01.2024, 12:46 (vor 711 Tagen) @ chief wiggum

Hier: "Ist gerade nicht wirklich Fokus von Baerbock. Die tingelt durch die Krisenregion und unterstützt Blinken." Klingt für mich, als seien außenpolitische Deals deiner Meinung nach nicht Fokus der Außenministerin. Habe ich zumindest so verstanden.

Ich bezog mich auf das "feministisch". Sie ist momentan mit anderem beschäftigt.

Die Entfernung Bismarcks aus dem Amt war für mich nur ein Beispiel für die fehlende Demut im Amt neben vielen anderen, die ich hier beschrieben habe.

Sehe ich anders. Nur weil sie mit dem Amtsgründer von anno dunnemal nichts am Hut hat muss das keine mangelnde Demut darstellen. Ich sehe eine ziemliche Ernsthaftigkeit in der Erledigung ihrer Amtsgeschäfte.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Scherben, Kiel, Freitag, 12.01.2024, 10:19 (vor 711 Tagen) @ chief wiggum

Mich würde interessieren, woher der Eindruck der fehlenden Demut stammt. Für mich hat sie in erster Linie versucht, eine stärker wertegeleitete Außenpolitik zu etablieren. Das allein (also dem Amt einen gewissen inhaltlichen Stempel aufzudrücken) kann ja nicht das Problem sein, und aus solchen Zielen folgt auch nicht immer, dass man sie erreicht.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 12.01.2024, 10:48 (vor 711 Tagen) @ Scherben

Mich würde interessieren, woher der Eindruck der fehlenden Demut stammt. Für mich hat sie in erster Linie versucht, eine stärker wertegeleitete Außenpolitik zu etablieren. Das allein (also dem Amt einen gewissen inhaltlichen Stempel aufzudrücken) kann ja nicht das Problem sein, und aus solchen Zielen folgt auch nicht immer, dass man sie erreicht.

In meiner Wahrnehmung ist das Außenamt immer Ort einer gewissen konstanten Politik gewesen, in der es den jeweiligen Amtsinhabern bei allen Differenzen mit dem Gegenüber gelang, auf einen gewissen Konsens bedacht zu sein.
Nach meinem Empfinden waren die ersten Auftritte von Baerbock dort von einer starken Überzeugtheit von der eigenen Meinung gekennzeichnet. Mich persönlich hat es zum Beispiel gestört, dass die Bezugnahme auf Bismarck weggefallen ist. Bei aller innenpolitischer Kritik, die er verdient hat, hat sich seine Bündnispolitik als sehr vorteilhaft für die Friedensordnung in Europa dargestellt und eine relativ lange Phase frei von kriegerischen Auseinandersetzungen mit sich gebracht. Muss sich von ihm als Gründer des Amtes so dermaßen distanzieren? Zumal diverse Außenminister jeglicher politischer Couleur damit leben konnten.
Dann finde ich den Begriff der feministischen Außenpolitik im Gegensatz zum Begriff der werteorientierten Außenpolitik anmaßend. Feminismus ist nach Definition eine von dem Bedürfnissen der Frau ausgehende Veränderung der sozialen Verhältnisse. Mit dieser Prämisse Außenpolitik betreiben zu wollen bzw. es zu verkünden, das tun zu wollen, halte ich für anmaßend den außereuropäischen Gesprächspartnern gegenüber. Wenn ich außenpolitische Anliegen diskutiere, muss ich damit rechnen, auch mit Vertretern patriarchalischer Gesellschaften zutun zu haben. Ob in solchen Momenten die feministische Sichtweise der Dinge das Handeln leiten sollte, ist fragwürdig. Wenn man es aber postuliert, dann sollte man auch zu seiner Position stehen und nicht, wie bei den Aufständen im Iran, die stark feministisch geprägt waren, als Außenministerin durch Schweigen aufzufallen.
Fehlende Demut ist für mich auch, dass man Äußerungen tätigt, ohne nachgedacht zu haben. Wenn Baerbock im Europarat explizit davon spricht: We are fighting a war against Russia.“, zeigt das, dass man seine persönliche Meinung auf offener Bühne kundgetan hat. Das ist aber nicht die Aufgabe einer Außenministerin, dass kann ich abends bei einem Bier mit ein paar Kumpels machen.
Ähnlich sehe ich den Fall, wenn Baerbock Xi Jinping als Diktator bezeichnet. Auch da habe ich den Eindruck, dass es ihr aus einer Position der Selbstüberzeugung in die Einsicht in den Gesprächspartner fehlt. Sich nicht intensiver mit der Mentalität der asiatischen Kultur vertraut zu machen, ist für mich auch ein Fall von fehlender Demut vor dem Amt. Natürlich kann ich mit dem chinesischen Präsidenten dermaßen deutlich reden, ich muss mich dann aber nicht wundern, dass so ein Verhalten dort als Affront aufgefasst wird, wodurch die bilateralen Beziehungen unnötig belastet werden, zumal wenn man die deutsche Abhängigkeit von China kennt. Amtsangemessenes Verhalten wäre für mich gewesen, deutlich, aber in diplomatischen Worten die Position verständlich zu machen. Die chinesische Eiche juckt es nicht, wenn sich die deutsche Sau daran reibt, um Gewinn für die deutsche Position zu bekommen, muss die Sau aber nicht auch noch an die Eiche urinieren.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Scherben, Kiel, Freitag, 12.01.2024, 10:57 (vor 711 Tagen) @ chief wiggum

Nach meinem Empfinden waren die ersten Auftritte von Baerbock dort von einer starken Überzeugtheit von der eigenen Meinung gekennzeichnet. Mich persönlich hat es zum Beispiel gestört, dass die Bezugnahme auf Bismarck weggefallen ist. Bei aller innenpolitischer Kritik, die er verdient hat, hat sich seine Bündnispolitik als sehr vorteilhaft für die Friedensordnung in Europa dargestellt und eine relativ lange Phase frei von kriegerischen Auseinandersetzungen mit sich gebracht. Muss sich von ihm als Gründer des Amtes so dermaßen distanzieren? Zumal diverse Außenminister jeglicher politischer Couleur damit leben konnten.

Ich greife das mal auch aus Zeitgründen exemplarisch heraus. Für mich war es ein längst überfälliger Akt, das Auswärtige Amt in dieser Hinsicht mal zu entstauben. Bismarck ist eben nicht nur Freiheit von kriegerischen Auseinandersetzungen, Bismarck ist auch die drei Reichseinigungskriege und Bismarck ist auch Wegbereiter der Kolonialpolitik des Deutschen Reiches. Das ist alles Teil deutscher Geschichte und deutscher Außenpolitik, aber man muss es ja nicht auch noch zusätzlich in Ehren halten.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 12.01.2024, 11:12 (vor 711 Tagen) @ Scherben

Nach meinem Empfinden waren die ersten Auftritte von Baerbock dort von einer starken Überzeugtheit von der eigenen Meinung gekennzeichnet. Mich persönlich hat es zum Beispiel gestört, dass die Bezugnahme auf Bismarck weggefallen ist. Bei aller innenpolitischer Kritik, die er verdient hat, hat sich seine Bündnispolitik als sehr vorteilhaft für die Friedensordnung in Europa dargestellt und eine relativ lange Phase frei von kriegerischen Auseinandersetzungen mit sich gebracht. Muss sich von ihm als Gründer des Amtes so dermaßen distanzieren? Zumal diverse Außenminister jeglicher politischer Couleur damit leben konnten.


Ich greife das mal auch aus Zeitgründen exemplarisch heraus. Für mich war es ein längst überfälliger Akt, das Auswärtige Amt in dieser Hinsicht mal zu entstauben. Bismarck ist eben nicht nur Freiheit von kriegerischen Auseinandersetzungen, Bismarck ist auch die drei Reichseinigungskriege und Bismarck ist auch Wegbereiter der Kolonialpolitik des Deutschen Reiches. Das ist alles Teil deutscher Geschichte und deutscher Außenpolitik, aber man muss es ja nicht auch noch zusätzlich in Ehren halten.

Ja, es gibt z.B. von Clausewitz das Zitat, dass Krieg die "Fortführung der Politik mit anderen Mitteln" ist und zwar rein deskriptiv aus der Zeit heraus. In der damaligen Zeit, in der man Bismarck sehen muss, war Krieg also ein völlig normales Mittel, um Politik weiterzuführen.
Gerade Kolonien stand Bismarck ablehnend gegenüber, da er wusste, dass es nur zusätzliche Konfliktfelder mit den anderen europäischen Großmächten gab ohne wirtschaftlichen Nutzen. Inwiefern er Wegbereiter der deutschen Kolonialpolitik war, oder ob er nicht von konservativen Kreisen getrieben wurde, wird ja in der Wissenschaft eifrig diskutiert.
Wie bereits oben erwähnt halte ich Bismarck und sein Tun für sicherlich diskussionswürdig, ich sehe aber nicht die Notwendigkeit, den Begründer des Außenamtes so radikal aus dem Außenministerium zu entfernen, wie es getan wurde. Vielleicht hätte hier eine kritische Einordnung genügt und der Blick auch mal auf die Person Bismarcks als ehrlicher Makler gerichtet werden können.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 11:27 (vor 711 Tagen) @ chief wiggum

Wie bereits oben erwähnt halte ich Bismarck und sein Tun für sicherlich diskussionswürdig, ich sehe aber nicht die Notwendigkeit, den Begründer des Außenamtes so radikal aus dem Außenministerium zu entfernen, wie es getan wurde. Vielleicht hätte hier eine kritische Einordnung genügt und der Blick auch mal auf die Person Bismarcks als ehrlicher Makler gerichtet werden können.

Und in wie fern ist das Thema überhaupt relevant?
Also realpolitisch?
Die Empörung darüber ist doch genauso wertegeleitet wie das was du ihr vorwirfst.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:33 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Wie bereits oben erwähnt halte ich Bismarck und sein Tun für sicherlich diskussionswürdig, ich sehe aber nicht die Notwendigkeit, den Begründer des Außenamtes so radikal aus dem Außenministerium zu entfernen, wie es getan wurde. Vielleicht hätte hier eine kritische Einordnung genügt und der Blick auch mal auf die Person Bismarcks als ehrlicher Makler gerichtet werden können.


Und in wie fern ist das Thema überhaupt relevant?
Also realpolitisch?
Die Empörung darüber ist doch genauso wertegeleitet wie das was du ihr vorwirfst.

Eben. Warum muss man sowas proaktiv aufs Tableau bringen, kann man seine Ressourcen nicht anders einsetzen, als mit so einer Plakativ-Politik?

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 12.01.2024, 11:32 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Wie bereits oben erwähnt halte ich Bismarck und sein Tun für sicherlich diskussionswürdig, ich sehe aber nicht die Notwendigkeit, den Begründer des Außenamtes so radikal aus dem Außenministerium zu entfernen, wie es getan wurde. Vielleicht hätte hier eine kritische Einordnung genügt und der Blick auch mal auf die Person Bismarcks als ehrlicher Makler gerichtet werden können.


Und in wie fern ist das Thema überhaupt relevant?
Also realpolitisch?
Die Empörung darüber ist doch genauso wertegeleitet wie das was du ihr vorwirfst.

Ich werfe Frau Baerbock keine wertegeleitete Außenpolitik vor. Das habe ich auch weiter oben explizit so geschrieben. Meine Kritik war die fehlende Demut vor dem Amt, die sich meiner Meinung nach auch in der Entfernung Bismarcks aus dem Auswärtigen Amt zeigt.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 11:40 (vor 711 Tagen) @ chief wiggum

Ich werfe Frau Baerbock keine wertegeleitete Außenpolitik vor. Das habe ich auch weiter oben explizit so geschrieben.

Das hab ich dann übersehen.

Meine Kritik war die fehlende Demut vor dem Amt, die sich meiner Meinung nach auch in der Entfernung Bismarcks aus dem Auswärtigen Amt zeigt.

Och joa. Neue Amtsträger ändern halt sowas. Pistorius hat ja auch erstmal den Zorn ausgetauscht.
Ist jetzt für mich nicht wirklich wichtig. Der Bismarck ist jetzt dann auch schon ne Weile tot.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:15 (vor 711 Tagen) @ chief wiggum

Nach meinem Empfinden waren die ersten Auftritte von Baerbock dort von einer starken Überzeugtheit von der eigenen Meinung gekennzeichnet. Mich persönlich hat es zum Beispiel gestört, dass die Bezugnahme auf Bismarck weggefallen ist. Bei aller innenpolitischer Kritik, die er verdient hat, hat sich seine Bündnispolitik als sehr vorteilhaft für die Friedensordnung in Europa dargestellt und eine relativ lange Phase frei von kriegerischen Auseinandersetzungen mit sich gebracht. Muss sich von ihm als Gründer des Amtes so dermaßen distanzieren? Zumal diverse Außenminister jeglicher politischer Couleur damit leben konnten.


Ich greife das mal auch aus Zeitgründen exemplarisch heraus. Für mich war es ein längst überfälliger Akt, das Auswärtige Amt in dieser Hinsicht mal zu entstauben. Bismarck ist eben nicht nur Freiheit von kriegerischen Auseinandersetzungen, Bismarck ist auch die drei Reichseinigungskriege und Bismarck ist auch Wegbereiter der Kolonialpolitik des Deutschen Reiches. Das ist alles Teil deutscher Geschichte und deutscher Außenpolitik, aber man muss es ja nicht auch noch zusätzlich in Ehren halten.


Ja, es gibt z.B. von Clausewitz das Zitat, dass Krieg die "Fortführung der Politik mit anderen Mitteln" ist und zwar rein deskriptiv aus der Zeit heraus. In der damaligen Zeit, in der man Bismarck sehen muss, war Krieg also ein völlig normales Mittel, um Politik weiterzuführen.
Gerade Kolonien stand Bismarck ablehnend gegenüber, da er wusste, dass es nur zusätzliche Konfliktfelder mit den anderen europäischen Großmächten gab ohne wirtschaftlichen Nutzen. Inwiefern er Wegbereiter der deutschen Kolonialpolitik war, oder ob er nicht von konservativen Kreisen getrieben wurde, wird ja in der Wissenschaft eifrig diskutiert.
Wie bereits oben erwähnt halte ich Bismarck und sein Tun für sicherlich diskussionswürdig, ich sehe aber nicht die Notwendigkeit, den Begründer des Außenamtes so radikal aus dem Außenministerium zu entfernen, wie es getan wurde. Vielleicht hätte hier eine kritische Einordnung genügt und der Blick auch mal auf die Person Bismarcks als ehrlicher Makler gerichtet werden können.

Ist es doch auch heute noch, bei den Großmächten. Die USA haben mit dieser Politik nie aufgehört, die Russen wieder damit angefangen. Die einzige Großmacht, die bisher aus militärischer Perspektive unter dem Credo "nicht-Einmischung in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten" agiert und nur auf die unmittelbaren Grenzen schaut, ist China.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:03 (vor 711 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 12.01.2024, 11:07

Nach meinem Empfinden waren die ersten Auftritte von Baerbock dort von einer starken Überzeugtheit von der eigenen Meinung gekennzeichnet. Mich persönlich hat es zum Beispiel gestört, dass die Bezugnahme auf Bismarck weggefallen ist. Bei aller innenpolitischer Kritik, die er verdient hat, hat sich seine Bündnispolitik als sehr vorteilhaft für die Friedensordnung in Europa dargestellt und eine relativ lange Phase frei von kriegerischen Auseinandersetzungen mit sich gebracht. Muss sich von ihm als Gründer des Amtes so dermaßen distanzieren? Zumal diverse Außenminister jeglicher politischer Couleur damit leben konnten.


Ich greife das mal auch aus Zeitgründen exemplarisch heraus. Für mich war es ein längst überfälliger Akt, das Auswärtige Amt in dieser Hinsicht mal zu entstauben. Bismarck ist eben nicht nur Freiheit von kriegerischen Auseinandersetzungen, Bismarck ist auch die drei Reichseinigungskriege und Bismarck ist auch Wegbereiter der Kolonialpolitik des Deutschen Reiches. Das ist alles Teil deutscher Geschichte und deutscher Außenpolitik, aber man muss es ja nicht auch noch zusätzlich in Ehren halten.

Interessant ist in dem Kontext aber auch, dass man jedwede deutsche Kolonial-/Expansionspolitik in einer im globalen Ausland häufig als unangenehm empfundenen Form von Selbstkasteiung anprangert (Leute, die sich stets selbst angreifen und kleinmachen, haben meistens etwas zu verbergen, daher der Reflex der Skepsis in der Welt), was man aus humanistischen Gründen sicherlich tun kann, parallel dazu, insbesondere bei den Grünen, aber weiterhin stets treu an der Seite des globalen Hegemons USA steht und da auch nie ernsthafte moralische Verfehlungen in den letzten 50 Jahre identifiziert hat.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Scherben, Kiel, Freitag, 12.01.2024, 11:06 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Verstehe ich Dich gerade richtig, dass die Grünen in den letzten 50 Jahren nie kritisch über die außenpolitischen Verfehlungen der USA gesprochen haben sollen? (Du hast das nicht ernsthaft geschrieben?!)

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:08 (vor 711 Tagen) @ Scherben

Verstehe ich Dich gerade richtig, dass die Grünen in den letzten 50 Jahren nie kritisch über die außenpolitischen Verfehlungen der USA gesprochen haben sollen? (Du hast das nicht ernsthaft geschrieben?!)

Gut, 50 Jahre ist vielleicht übertrieben, aber sicherlich nicht mehr, seit sie im Bund und Land zunehmend politische Verantwortung übernehmen. Aber spätestens jetzt im AM-Amt könnte ja beispielsweise Annalena Baerbock eine klare, harte Kante gegen den Hegemon USA zeigen.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 11:28 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Aber spätestens jetzt im AM-Amt könnte ja beispielsweise Annalena Baerbock eine klare, harte Kante gegen den Hegemon USA zeigen.

Und wieso sollte sie das tun?

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:32 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Aber spätestens jetzt im AM-Amt könnte ja beispielsweise Annalena Baerbock eine klare, harte Kante gegen den Hegemon USA zeigen.


Und wieso sollte sie das tun?

Na wenn sie sich doch vorher so vehement gegen die US-Hegemonial-Politik ausgesprochen haben als Partei, wie Scherben andeutet.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 11:35 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Na wenn sie sich doch vorher so vehement gegen die US-Hegemonial-Politik ausgesprochen haben als Partei, wie Scherben andeutet.

Ja aber das wäre doch jetzt schlecht wenn sie es täten?
Da passt doch der Satz von Konrad Adenauer ganz gut.
Wobei der natürlich unter den Tisch fallen lassen würde, dass sich in der Welt und bei den Grünen in den letzten Jahren extrem viel getan hat.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:37 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Na wenn sie sich doch vorher so vehement gegen die US-Hegemonial-Politik ausgesprochen haben als Partei, wie Scherben andeutet.


Ja aber das wäre doch jetzt schlecht wenn sie es täten?
Da passt doch der Satz von Konrad Adenauer ganz gut.
Wobei der natürlich unter den Tisch fallen lassen würde, dass sich in der Welt und bei den Grünen in den letzten Jahren extrem viel getan hat.

Wäre es dann nicht gelebte "wertegeleitete Außenpolitik", wenn man sich selbst der Bismarck'schen Kolonialpolitik öffentlichkeitswirksman entledigt, aufgrund der Clausewitz'schen "Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln"-Vergangenheit unter Bismarck? Kann man dann noch einen Großhegemon wie der USA moralisch zur Seite stehen?

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 11:45 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Wäre es dann nicht gelebte "wertegeleitete Außenpolitik", wenn man sich selbst der Bismarck'schen Kolonialpolitik öffentlichkeitswirksman entledigt, aufgrund der Clausewitz'schen "Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln"-Vergangenheit unter Bismarck? Kann man dann noch einen Großhegemon wie der USA moralisch zur Seite stehen?

Klar. Die Entfernung von Bismarck verletzt höchstens Gefühle.
Abstand nehmen von den USA hat dann doch ein paar andere Folgen.
Ist doch sehr positiv, dass Realpolitik gelebt wird wenns drauf ankommt.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:46 (vor 711 Tagen) @ Weeman

Wäre es dann nicht gelebte "wertegeleitete Außenpolitik", wenn man sich selbst der Bismarck'schen Kolonialpolitik öffentlichkeitswirksman entledigt, aufgrund der Clausewitz'schen "Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln"-Vergangenheit unter Bismarck? Kann man dann noch einen Großhegemon wie der USA moralisch zur Seite stehen?


Klar. Die Entfernung von Bismarck verletzt höchstens Gefühle.
Abstand nehmen von den USA hat dann doch ein paar andere Folgen.

No hard feelings, ist halt Realpolitik. Kann man dann aber auch einfach so sagen, finde ich immer, statt von Werten und Moral und co. zu sprechen. #Knowwhatimean. :-)

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 12.01.2024, 11:49 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

No hard feelings, ist halt Realpolitik. Kann man dann aber auch einfach so sagen, finde ich immer, statt von Werten und Moral und co. zu sprechen. #Knowwhatimean. :-)

Das Gerede darüber geht vollkommen an mir vorbei. Manchen ist das bestimmt wichtig. Die bekommste damit natürlich.
Bei mir war es eher die Angst, dass sie sich wirklich darauf versteifen wenn sie das Amt bekommen.
Also bin ich da sehr zufrieden.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 11:50 (vor 711 Tagen) @ Weeman

No hard feelings, ist halt Realpolitik. Kann man dann aber auch einfach so sagen, finde ich immer, statt von Werten und Moral und co. zu sprechen. #Knowwhatimean. :-)


Das Gerede darüber geht vollkommen an mir vorbei. Manchen ist das bestimmt wichtig. Die bekommste damit natürlich.
Bei mir war es eher die Angst, dass sie sich wirklich darauf versteifen wenn sie das Amt bekommen.
Also bin ich da sehr zufrieden.

Ich habe das jetzt hier im Forum auch erstmalig heute mitbekommen und gerade mal gegoogelt. Ist mir persönlich auch latte, aber zeigt ja ganz offenkundig die Bigotterie (Bismarck'sche Kolonialpolitik vs. US-Hegemonialpolitik).

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 10:35 (vor 711 Tagen) @ Scherben

Mich würde interessieren, woher der Eindruck der fehlenden Demut stammt. Für mich hat sie in erster Linie versucht, eine stärker wertegeleitete Außenpolitik zu etablieren. Das allein (also dem Amt einen gewissen inhaltlichen Stempel aufzudrücken) kann ja nicht das Problem sein, und aus solchen Zielen folgt auch nicht immer, dass man sie erreicht.

Das ist doch die größte Polit-Nebelkerze aller Zeiten, um die eigenen westlichen Standards und Benefits durchzupeitschen. Selbst ein Herfried Münkler beschreibt das schon so in seinen aktuellen Büchern und in Interviews im Detail. Kein Mensch im globalen Süden oder in Asien nimmt das noch ernst.
Wo sind die Werte, wenn man mit Aserbaidschan Gas-Deals abschließt, während parallel ein Genozid in der Vorzeigedemokratie Armenien / Bergkarabach stattfindet? Wo sind die Werte, wenn man in Katar zu Kreuze kriecht? Als ob die Welt das nicht sehen würde.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

Scherben, Kiel, Freitag, 12.01.2024, 10:40 (vor 711 Tagen) @ FourrierTrans

Mich würde interessieren, woher der Eindruck der fehlenden Demut stammt. Für mich hat sie in erster Linie versucht, eine stärker wertegeleitete Außenpolitik zu etablieren. Das allein (also dem Amt einen gewissen inhaltlichen Stempel aufzudrücken) kann ja nicht das Problem sein, und aus solchen Zielen folgt auch nicht immer, dass man sie erreicht.


Das ist doch die größte Polit-Nebelkerze aller Zeiten, um die eigenen westlichen Standards und Benefits durchzupeitschen. Selbst ein Herfried Münkler beschreibt das schon so in seinen aktuellen Büchern und in Interviews im Detail. Kein Mensch im globalen Süden oder in Asien nimmt das noch ernst.
Wo sind denn die Werte, wenn man mit Aserbaidschan Gas-Deals abschließt, während parallel ein Genozid in der Vorzeigedemokratie Armenien stattfindet? Wo sind die Werte, wenn man in Katar zu Kreuze kriecht?

Ich habe ganz bewusst geschrieben, dass es einen Unterschied dazwischen gibt, welche Ziele man hat und welche man erreicht.

Und ergänzend dazu finde ich wichtig, dass man eben aufzeigt, wie man mit der Diskrepanz zwischen den eigenen Zielen und den zu gehenden Wegen umgeht. Für mich wäre das einfach der richtige Umgang damit. Man erklärt, was man will und warum man es will, und man erklärt, was man tut und warum man es tut. Mir ist das um Längen lieber als einfach irgendwas zu tun und es nicht zu erklären.

UK und USA mit Militärschlag gegen Huthis

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 12.01.2024, 10:47 (vor 711 Tagen) @ Scherben

Mich würde interessieren, woher der Eindruck der fehlenden Demut stammt. Für mich hat sie in erster Linie versucht, eine stärker wertegeleitete Außenpolitik zu etablieren. Das allein (also dem Amt einen gewissen inhaltlichen Stempel aufzudrücken) kann ja nicht das Problem sein, und aus solchen Zielen folgt auch nicht immer, dass man sie erreicht.


Das ist doch die größte Polit-Nebelkerze aller Zeiten, um die eigenen westlichen Standards und Benefits durchzupeitschen. Selbst ein Herfried Münkler beschreibt das schon so in seinen aktuellen Büchern und in Interviews im Detail. Kein Mensch im globalen Süden oder in Asien nimmt das noch ernst.
Wo sind denn die Werte, wenn man mit Aserbaidschan Gas-Deals abschließt, während parallel ein Genozid in der Vorzeigedemokratie Armenien stattfindet? Wo sind die Werte, wenn man in Katar zu Kreuze kriecht?


Ich habe ganz bewusst geschrieben, dass es einen Unterschied dazwischen gibt, welche Ziele man hat und welche man erreicht.

Und ergänzend dazu finde ich wichtig, dass man eben aufzeigt, wie man mit der Diskrepanz zwischen den eigenen Zielen und den zu gehenden Wegen umgeht. Für mich wäre das einfach der richtige Umgang damit. Man erklärt, was man will und warum man es will, und man erklärt, was man tut und warum man es tut. Mir ist das um Längen lieber als einfach irgendwas zu tun und es nicht zu erklären.

Es fehlt ein zeitlich vorgelagerter, elementarer Schritt vor dieser Beschreibung, die man so erst einmal unterschreiben kann. Sind Ziele glaubwürdig formuliert und wird zumindest grob danach entsprechend gelebt oder erwecken sie den Eindruck einer Täuschung zu eigenen Gunsten? "Walk the talk", sagen die Amerikaner im Management-Jargon.

Laut US-Geheimdiensten wesentliche Beteiligung des Iran an Angriffen auf westliche Schiffe

Ulrich, Samstag, 23.12.2023, 13:42 (vor 731 Tagen) @ PePopp

US-Geheimdienste - Iran soll wesentlich an den Anschlägen der Huthi-Miliz im Roten Meer beteiligt sein (Spiegel)

Dürfte wohl niemanden überraschen. Außer eventuell Frau Wagenknecht und Frau Weidel.

Laut US-Geheimdiensten wesentliche Beteiligung des Iran an Angriffen auf westliche Schiffe

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 23.12.2023, 19:45 (vor 730 Tagen) @ Ulrich

Die Wagenknecht Partei warnt schon vor einer Beteiligung der Bundeswehr an der internationalen Aktion im Roten Meer. Vermutlich könnte Putin oder Mullahs im Iran böse werden. Alles Leute, die von diesen Leuten ja hoch geschätzt werden. Man muss sich wohl keine Sorgen machen.
Dank der intelligenten Rüstungspolitik der vergangenen 30 Jahre, verfügt die Bundeswehr nur über 3 Fregatten (eigentlich Zerstörer, aber so darf man ein Schiff in Deutschland nicht nennen) der Sachsen-Klasse, die annähernd für so eine Aufgabe geeignet wären. Diese auch schon 20 Jahre alten Fregatten sind aber wohl dank Putin woanders gebunden. Die neueren Fregatten der Baden-Württemberg-Klasse (F 125) sind dank ihrer fast nicht vorhandenen Bewaffnung mehr als Schulschiffe oder um den Gegner zum Lachen zu bringen geeignet.

Laut US-Geheimdiensten wesentliche Beteiligung des Iran an Angriffen auf westliche Schiffe

klsch, Ort, Freitag, 12.01.2024, 08:47 (vor 711 Tagen) @ Frankonius

(eigentlich Zerstörer, aber so darf man ein Schiff in Deutschland nicht nennen)

So ist es nicht richtig.
Die Marine hatte nach der Neugründung viele Zerstörer im Dienst.
Der letzte wurde im Dez. 2003 außer Dienst gestellt und durch Fregatten der Sachsen-Klassen ersetzt.

Laut US-Geheimdiensten wesentliche Beteiligung des Iran an Angriffen auf westliche Schiffe

Ulrich, Sonntag, 24.12.2023, 00:23 (vor 730 Tagen) @ Frankonius

Die Wagenknecht Partei warnt schon vor einer Beteiligung der Bundeswehr an der internationalen Aktion im Roten Meer. Vermutlich könnte Putin oder Mullahs im Iran böse werden. Alles Leute, die von diesen Leuten ja hoch geschätzt werden. Man muss sich wohl keine Sorgen machen.
Dank der intelligenten Rüstungspolitik der vergangenen 30 Jahre, verfügt die Bundeswehr nur über 3 Fregatten (eigentlich Zerstörer, aber so darf man ein Schiff in Deutschland nicht nennen) der Sachsen-Klasse, die annähernd für so eine Aufgabe geeignet wären. Diese auch schon 20 Jahre alten Fregatten sind aber wohl dank Putin woanders gebunden. Die neueren Fregatten der Baden-Württemberg-Klasse (F 125) sind dank ihrer fast nicht vorhandenen Bewaffnung mehr als Schulschiffe oder um den Gegner zum Lachen zu bringen geeignet.

Zu Zeiten der Ost-West-Konfrontation war die primäre Aufgabe der Bundesmarine der Einsatz in Nord- und Ostsee im NATO-Verbund. Reichweite und die Fähigkeit, lange auf See bleiben zu können waren für diese Aufgaben sekundär. Bekämpft werden sollten U-Boote, Flugzeuge und Überwasserschiffe des Warschauer Paktes.

Nach dem Zusammenbruch des Warschauer Paktes änderte sich das Aufgabenspektrum der Bundeswehr deutlich. Die Abschreckung gegenüber Russland nahm deutlich weniger Raum ein, viel wichtiger waren sehr lange andauernde, weltweite Einsätze im Rahmen von UN-Missionen, vor allem gegen Piraten. Das bekannteste Beispiel war der Einsatz vor dem Horn von Afrika, als relativ leicht bewaffnete somalische Piraten von Schnellboten aus Handelsschiffe enterten. Diese Leute verfügten vor allem über Sturmgewehre, gelegentlich auch über Panzerfäuste und ältere schultergestützte Flugabwehrwaffen aus sowjetischer Produktion. Gegen diese Art von Gegnern benötigte man keine schwer bewaffneten Zerstörer, deshalb der Schwenk zur von Dir genannten Fregatten-Klasse. Diese verfügt über eine gute Abwehr gegen Angriffe vom Wasser und aus der Luft im Nahbereich. Aber man besitzt keine weitreichenden Flugabwehrraketen, sondern nur ein Bordgeschütz, mit dem man Ziele auf dem Wasser, an Land und in der Luft bekämpfen kann. Auch das allerdings nur auf im Vergleich zu anderen Kriegsschiffen relativ geringen Entfernungen.

Die Huthi sind deutlich besser bewaffnet als es die somalischen Piraten je waren. Auch gegen deren Waffen dürften sich die deutschen Fregatten zwar schützen können. Für die Bekämpfung von gegen zivile Schiffe gerichtete Drohnen dürften sie allerdings nicht geeignet sein. Dazu ist die Reichweite der Flugabwehrsysteme zu gering.

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chief wiggum, im schönen Münsterland, Samstag, 23.12.2023, 21:57 (vor 730 Tagen) @ Frankonius

Dank der intelligenten Rüstungspolitik der vergangenen 30 Jahre, verfügt die Bundeswehr nur über 3 Fregatten (eigentlich Zerstörer, aber so darf man ein Schiff in Deutschland nicht nennen) der Sachsen-Klasse, die annähernd für so eine Aufgabe geeignet wären. Diese auch schon 20 Jahre alten Fregatten sind aber wohl dank Putin woanders gebunden. Die neueren Fregatten der Baden-Württemberg-Klasse (F 125) sind dank ihrer fast nicht vorhandenen Bewaffnung mehr als Schulschiffe oder um den Gegner zum Lachen zu bringen geeignet.

Warum darf man einen Zerstörer nicht so nennen? Bis 2003 gab es welche, die auch von der Marine so benannt wurden. Ab 2003 wurde die Klasse mir Hinblick auf die Vielseitigkeit der Fregatte aufgegeben.

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Frankonius, Frankfurt, Samstag, 23.12.2023, 23:13 (vor 730 Tagen) @ chief wiggum

Zerstörer klingt irgendwie böse, eben nach "kaputtmachen". Und wir Deutsche wollen doch nicht, dass deutsches Militär jemals wieder was kaputt macht - da könnte ja jemand zu Schaden kommen.
Einmal hat die Wehrmacht einem Verbrecherregime gedient und sich auch aktiv an Verbrechen beteiligt, dann darf man auch nicht ein demokratischen Staat oder Bündnispartner verteidigen - die deutsche Psychose über die unsere Verbündeten lachen.
Bei Fregatte denkt man eher an ein kleines putziges, schnelles Segelschiff, irgendwas Romantisches - deshalb benutzt die Bundewehr den Terminus.
Es gibt da einen hübschen alten Film mit Gregory Peck zum Thema Fregatten.
Das spielt die Fregatte "Lydia" eine wichtige Rolle.
https://de.wikipedia.org/wiki/Des_K%C3%B6nigs_Admiral

Der Übergang von Fregatte zu Zerstörern ist fließend, wobei Zerstörer in der Regel als etwas größer gelten und mehr "Bums" haben. Darüber kommen noch Kreuzer, aber das ist wie Schlachtschiffe vermutlich eine aussterbende Spezis. Die Zerstörer aus dem 2. Weltkrieg würden heute eher als Korvetten eingestuft - das ist noch mal eine Klasse kleiner.

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Ulrich, Sonntag, 24.12.2023, 00:28 (vor 730 Tagen) @ Frankonius

Zerstörer klingt irgendwie böse, eben nach "kaputtmachen". Und wir Deutsche wollen doch nicht, dass deutsches Militär jemals wieder was kaputt macht - da könnte ja jemand zu Schaden kommen.

Das ist nicht richtig. Die Bundesmarine hatte durchaus schwer bewaffnete Raketenzerstörer, die in der Lage waren, auch größere Kampfschiffe des Warschauer Paktes zu bekämpfen. Nach dessen Ende allerdings ging man davon aus, dass die Marine vor allem für weltweite Operationen im Rahmen von UN-Missionen, etc. gegen nur leicht bewaffnete Piraten eingesetzt würde, die mit Schnellbooten von der jeweiligen Heimatküste aus operierten. Hier mit wirklich schweren Waffen anzurücken, das wäre "mit Kanonen auf Spatzen schießen" gewesen.

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klsch, Ort, Sonntag, 24.12.2023, 10:05 (vor 730 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von klsch, Sonntag, 24.12.2023, 10:12

Zerstörer klingt irgendwie böse, eben nach "kaputtmachen". Und wir Deutsche wollen doch nicht, dass deutsches Militär jemals wieder was kaputt macht - da könnte ja jemand zu Schaden kommen.


Das ist nicht richtig. Die Bundesmarine hatte durchaus schwer bewaffnete Raketenzerstörer, die in der Lage waren, auch größere Kampfschiffe des Warschauer Paktes zu bekämpfen. Nach dessen Ende allerdings ging man davon aus, dass die Marine vor allem für weltweite Operationen im Rahmen von UN-Missionen, etc. gegen nur leicht bewaffnete Piraten eingesetzt würde, die mit Schnellbooten von der jeweiligen Heimatküste aus operierten. Hier mit wirklich schweren Waffen anzurücken, das wäre "mit Kanonen auf Spatzen schießen" gewesen.

Die Marine hatte einige, die letzten beiden wurde 2003 Außerdienst gestellt.

Die ersten war die Klasse 119 (Z1 bis Z6) wurden ende der 50er von den USA bereitgestellt
Dann kam 4 Stk der Klasse 101 (gebaut in Deutschland)
und die Klasse 103 bereit gestellt von den USA

Die Hauptaufgabe war.
Einen evtl. Angriff des Warschauer Paktes solange standzuhalten bis eine Verstärkung der Nato eintrifft.

Die Zerstörer wurden nach und nach durch Fregatten ersetzt.

Laut US-Geheimdiensten wesentliche Beteiligung des Iran an Angriffen auf westliche Schiffe

Blarry, Essen, Samstag, 23.12.2023, 23:24 (vor 730 Tagen) @ Frankonius

Abseits der offensichtlichen Klassen wie Flugzeugträgern und Schnellbooten kannst du die ganze Klassifizierung seit 1945 in die Tonne kloppen. Was heute als moderne Fregatte durchgeht, war vor 80 Jahren noch groß genug, um als schwerer Kreuzer eingestuft zu werden. Da ist die Nomenklatur mittlerweile völlig willkürlich.

Laut US-Geheimdiensten wesentliche Beteiligung des Iran an Angriffen auf westliche Schiffe

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 24.12.2023, 00:07 (vor 730 Tagen) @ Blarry

Der ultimative schönste schwerer Kreuzer ist für mich das:

https://de.wikipedia.org/wiki/Prinz_Eugen_(Schiff,_1938)

Ja ich weiß, die Nazis waren fürchterliche Verbrecher, aber ihre Kriegsschiffe hatten schon viel Style (die englischen Kriegsschiffe waren einfach hässlich, aber effektiv) - das erkennen auch die ehemaligen Feinde an "beautiful ship, awesome" unter diversen Videos auf Youtube.
Hätten die Amis das schöne Schiff nicht als Trophäe irgendwo ausstellen können, statt es beim Atom-Test verheizen? Ihre eigenen Pötte Massachusetts, Alabama, Iowa aus der Zeit sind alles Museumschiffe. Da könnte man doch so einen Beute-Kraut-Cruiser auch präsentieren.

Nach erneutem Angriff der vom Iran gestützten Huthi-Rebellen auf ziviles Schiff: BP und Evergreen pausieren alle Linien durchs Rote Meer

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 18.12.2023, 15:23 (vor 736 Tagen) @ PePopp

https://www.n-tv.de/der_tag/Norwegisches-Schiff-im-Roten-Meer-attackiert-article24608892.html

https://www.bbc.com/news/business-67748605

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/evergreen-shipping-line-stop-accepting-israeli-cargo-suspend-red-sea-route-2023-12-18/


Insbesondere für Europa heißt das, dass in absehbarer Zeit einige Dinge teurer werden (an Öl- und Gaspreisen kann man das schon sehen) oder dass sich die Lieferung einiger Produkte verzögern wird.
Zudem werden vor allem auch die Ägypter reichlich angepisst sein, schließlich entgeht ihnen mit jedem Schiff, das nicht den Suez-Kanal passiert, bares Geld.

Wobei die Huthi-Rebellen jetzt am Wochenende schon relativ klar Gesprächsinteresse angedeutet haben und ein Ende ihrer "Aktionen". Zumal sie dann ja auch noch den Konflikt in Gaza als Bewegggrund nennen, der ja hoffentlich kurzfristig beendet sein wird. Dieser kleine Streifen ist doch ohnehin schon größtenteils platt, das sollte man militärisch da jetzt in 2-3 Wochen gelöst haben. Was dann nicht militärisch gelöst ist, löst man auch in 5 Jahren nicht.

Nach erneutem Angriff der vom Iran gestützten Huthi-Rebellen auf ziviles Schiff: BP und Evergreen pausieren alle Linien durchs Rote Meer

Fisheye, Montag, 18.12.2023, 15:27 (vor 736 Tagen) @ FourrierTrans

https://www.n-tv.de/der_tag/Norwegisches-Schiff-im-Roten-Meer-attackiert-article24608892.html

https://www.bbc.com/news/business-67748605

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/evergreen-shipping-line-stop-accepting-israeli-cargo-suspend-red-sea-route-2023-12-18/


Insbesondere für Europa heißt das, dass in absehbarer Zeit einige Dinge teurer werden (an Öl- und Gaspreisen kann man das schon sehen) oder dass sich die Lieferung einiger Produkte verzögern wird.
Zudem werden vor allem auch die Ägypter reichlich angepisst sein, schließlich entgeht ihnen mit jedem Schiff, das nicht den Suez-Kanal passiert, bares Geld.


Wobei die Huthi-Rebellen jetzt am Wochenende schon relativ klar Gesprächsinteresse angedeutet haben und ein Ende ihrer "Aktionen". Zumal sie dann ja auch noch den Konflikt in Gaza als Bewegggrund nennen, der ja hoffentlich kurzfristig beendet sein wird. Dieser kleine Streifen ist doch ohnehin schon größtenteils platt, das sollte man militärisch da jetzt in 2-3 Wochen gelöst haben. Was dann nicht militärisch gelöst ist, löst man auch in 5 Jahren nicht.

Liest man in den englisch sprachigen israelischen Medien quer geht die israelische Armee noch von vielen Monaten Krieg aus.

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Ulrich, Montag, 18.12.2023, 18:29 (vor 735 Tagen) @ Fisheye

Liest man in den englisch sprachigen israelischen Medien quer geht die israelische Armee noch von vielen Monaten Krieg aus.

Gleiches liest man auch in deutschen Medien, und es scheint nachvollziehbar. Auch falls die Intensität der Kämpfe über dem Boden nachlassen sollte, so dürfte die Hamas in unterirdischen Bunkern Wasser und Nahrung für Monate gebunkert haben. Diese Verstecke aufzuspüren wird sehr aufwendig.

Nach erneutem Angriff der vom Iran gestützten Huthi-Rebellen auf ziviles Schiff: BP und Evergreen pausieren alle Linien durchs Rote Meer

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 18.12.2023, 15:31 (vor 736 Tagen) @ Fisheye

https://www.n-tv.de/der_tag/Norwegisches-Schiff-im-Roten-Meer-attackiert-article24608892.html

https://www.bbc.com/news/business-67748605

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/evergreen-shipping-line-stop-accepting-israeli-cargo-suspend-red-sea-route-2023-12-18/


Insbesondere für Europa heißt das, dass in absehbarer Zeit einige Dinge teurer werden (an Öl- und Gaspreisen kann man das schon sehen) oder dass sich die Lieferung einiger Produkte verzögern wird.
Zudem werden vor allem auch die Ägypter reichlich angepisst sein, schließlich entgeht ihnen mit jedem Schiff, das nicht den Suez-Kanal passiert, bares Geld.


Wobei die Huthi-Rebellen jetzt am Wochenende schon relativ klar Gesprächsinteresse angedeutet haben und ein Ende ihrer "Aktionen". Zumal sie dann ja auch noch den Konflikt in Gaza als Bewegggrund nennen, der ja hoffentlich kurzfristig beendet sein wird. Dieser kleine Streifen ist doch ohnehin schon größtenteils platt, das sollte man militärisch da jetzt in 2-3 Wochen gelöst haben. Was dann nicht militärisch gelöst ist, löst man auch in 5 Jahren nicht.


Liest man in den englisch sprachigen israelischen Medien quer geht die israelische Armee noch von vielen Monaten Krieg aus.

Möglich ist das natürlich. Würde zum Beispiel auch einem Netanjahu innenpolitisch sehr helfen, weil für gewöhnlich nach einem Kriegszustand dann unangenehme Frage aufkommen (z.B. wieso konnten so viele Hamas-Terroristen ungehindert die Grenze passieren und dann obendrein auch ungehindert wieder in den Gaza-Streifen zurückfließen?). Ansonsten soll man sich doch einfach gerade machen bei der IDF und sagen "Wir besetzen den Gaza-Streifen auf unbestimmte Zeit militärisch, weil man asymmetrische Kriegsführung nie endgültig für beendet erklären kann, so wie wenn eine reguläre Armee bedingungslos kapituliert." Militärisch gibt es da jetzt schon nicht mehr wirklich viel on top zu reißen.

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Fisheye, Montag, 18.12.2023, 16:05 (vor 736 Tagen) @ FourrierTrans

https://www.n-tv.de/der_tag/Norwegisches-Schiff-im-Roten-Meer-attackiert-article24608892.html

https://www.bbc.com/news/business-67748605

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/evergreen-shipping-line-stop-accepting-israeli-cargo-suspend-red-sea-route-2023-12-18/


Insbesondere für Europa heißt das, dass in absehbarer Zeit einige Dinge teurer werden (an Öl- und Gaspreisen kann man das schon sehen) oder dass sich die Lieferung einiger Produkte verzögern wird.
Zudem werden vor allem auch die Ägypter reichlich angepisst sein, schließlich entgeht ihnen mit jedem Schiff, das nicht den Suez-Kanal passiert, bares Geld.


Wobei die Huthi-Rebellen jetzt am Wochenende schon relativ klar Gesprächsinteresse angedeutet haben und ein Ende ihrer "Aktionen". Zumal sie dann ja auch noch den Konflikt in Gaza als Bewegggrund nennen, der ja hoffentlich kurzfristig beendet sein wird. Dieser kleine Streifen ist doch ohnehin schon größtenteils platt, das sollte man militärisch da jetzt in 2-3 Wochen gelöst haben. Was dann nicht militärisch gelöst ist, löst man auch in 5 Jahren nicht.


Liest man in den englisch sprachigen israelischen Medien quer geht die israelische Armee noch von vielen Monaten Krieg aus.


Möglich ist das natürlich. Würde zum Beispiel auch einem Netanjahu innenpolitisch sehr helfen, weil für gewöhnlich nach einem Kriegszustand dann unangenehme Frage aufkommen (z.B. wieso konnten so viele Hamas-Terroristen ungehindert die Grenze passieren und dann obendrein auch ungehindert wieder in den Gaza-Streifen zurückfließen?). Ansonsten soll man sich doch einfach gerade machen bei der IDF und sagen "Wir besetzen den Gaza-Streifen auf unbestimmte Zeit militärisch, weil man asymmetrische Kriegsführung nie endgültig für beendet erklären kann, so wie wenn eine reguläre Armee bedingungslos kapituliert." Militärisch gibt es da jetzt schon nicht mehr wirklich viel on top zu reißen.

Ich würde mal vermuten die Israelis suchen weiter bis sie Sinwar und Deif erledigt haben, vorher geht der Krieg nicht zuende. Das ist zwar rein symbolisch weil der nächste Anführer da irgendeinem Tunnel schon bereit steht aber naja mit irgendeinem Erfolg werden Netanjahu und auch die IDF Führung aus Gaza rausgehen.

Das die Isrelis Gaza wieder dauerhaft besetzen kann ich mir nicht vorstellen, jenseits von den ganz bekloppten in Israel hat ja keiner Bock dauerhaft die Vertantwortung für 2,5 Millionen Palästinenser zu übernehmen was sie tun müssten wenn es tatsächlich zur dauerhaften militärischen Besetzung des Gaza Streifens kommen würde. Die ganz bekloppten in Israel faseln dann irgendwas von depopulation of Gaza. Jenseits von Genozid-Phantasien ist das praktisch völliger Unsinn.

Ich denke das bisher keiner irgendeine vernünftige Idee gedroppt hat wie es in Gaza und darüber hinaus auch mit der Westbank am Tag 1 nach dem Krieg weitergehen kann ist vielleicht das größte Problem. Sollte es die IDF schaffen die Hamas militärisch zu vernichten oder soweit zu schwächen das die Hamas nicht mehr in der Lage ist, im Gaza Streifen die Kontrolle auszuüben, steht die Frage im Raum wer das anstelle der Hamas tut.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 18.12.2023, 16:19 (vor 736 Tagen) @ Fisheye

https://www.n-tv.de/der_tag/Norwegisches-Schiff-im-Roten-Meer-attackiert-article24608892.html

https://www.bbc.com/news/business-67748605

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/evergreen-shipping-line-stop-accepting-israeli-cargo-suspend-red-sea-route-2023-12-18/


Insbesondere für Europa heißt das, dass in absehbarer Zeit einige Dinge teurer werden (an Öl- und Gaspreisen kann man das schon sehen) oder dass sich die Lieferung einiger Produkte verzögern wird.
Zudem werden vor allem auch die Ägypter reichlich angepisst sein, schließlich entgeht ihnen mit jedem Schiff, das nicht den Suez-Kanal passiert, bares Geld.


Wobei die Huthi-Rebellen jetzt am Wochenende schon relativ klar Gesprächsinteresse angedeutet haben und ein Ende ihrer "Aktionen". Zumal sie dann ja auch noch den Konflikt in Gaza als Bewegggrund nennen, der ja hoffentlich kurzfristig beendet sein wird. Dieser kleine Streifen ist doch ohnehin schon größtenteils platt, das sollte man militärisch da jetzt in 2-3 Wochen gelöst haben. Was dann nicht militärisch gelöst ist, löst man auch in 5 Jahren nicht.


Liest man in den englisch sprachigen israelischen Medien quer geht die israelische Armee noch von vielen Monaten Krieg aus.


Möglich ist das natürlich. Würde zum Beispiel auch einem Netanjahu innenpolitisch sehr helfen, weil für gewöhnlich nach einem Kriegszustand dann unangenehme Frage aufkommen (z.B. wieso konnten so viele Hamas-Terroristen ungehindert die Grenze passieren und dann obendrein auch ungehindert wieder in den Gaza-Streifen zurückfließen?). Ansonsten soll man sich doch einfach gerade machen bei der IDF und sagen "Wir besetzen den Gaza-Streifen auf unbestimmte Zeit militärisch, weil man asymmetrische Kriegsführung nie endgültig für beendet erklären kann, so wie wenn eine reguläre Armee bedingungslos kapituliert." Militärisch gibt es da jetzt schon nicht mehr wirklich viel on top zu reißen.


Ich würde mal vermuten die Israelis suchen weiter bis sie Sinwar und Deif erledigt haben, vorher geht der Krieg nicht zuende. Das ist zwar rein symbolisch weil der nächste Anführer da irgendeinem Tunnel schon bereit steht aber naja mit irgendeinem Erfolg werden Netanjahu und auch die IDF Führung aus Gaza rausgehen.

Aiaiai, na hoffentlich suchen sie nicht mittlerweile an der völlig falschen Stelle / falschen Land.

Das die Isrelis Gaza wieder dauerhaft besetzen kann ich mir nicht vorstellen, jenseits von den ganz bekloppten in Israel hat ja keiner Bock dauerhaft die Vertantwortung für 2,5 Millionen Palästinenser zu übernehmen was sie tun müssten wenn es tatsächlich zur dauerhaften militärischen Besetzung des Gaza Streifens kommen würde. Die ganz bekloppten in Israel faseln dann irgendwas von depopulation of Gaza. Jenseits von Genozid-Phantasien ist das praktisch völliger Unsinn.

Netanjahu braucht auf jeden Fall einen permanenten Alarmzustand und das auch noch über einen längeren Zeitraum. Zu was er fähig ist, hat man in der jüngeren Vergangenheit gesehen, aber solche Genozid-Debatten sind natürlich Unsinn. Grundsätzlich ist dieser "militärische Ausnahmezustand" aber ohne Probleme noch Jahre zu gut zu begründen. Aus dem einfachen Grunde, weil man eine Terrormiliz nicht nachhaltig besiegen oder zu einer Kapitulation bringen kann. Militärisch erreicht man aber selbstredend gar nichts mehr.

Ich denke das bisher keiner irgendeine vernünftige Idee gedroppt hat wie es in Gaza und darüber hinaus auch mit der Westbank am Tag 1 nach dem Krieg weitergehen kann ist vielleicht das größte Problem. Sollte es die IDF schaffen die Hamas militärisch zu vernichten oder soweit zu schwächen das die Hamas nicht mehr in der Lage ist, im Gaza Streifen die Kontrolle auszuüben, steht die Frage im Raum wer das anstelle der Hamas tut.

Die Frage erübrigt sicht eigentlich. In 5-10 Jahren wird da die nächste stramme Terroristengeneration an der Waffe stehen, wenn man den Gaza-Streifen nicht dauerhaft besetzt oder in irgendeiner Art und Weise Wohlstand schafft, der radikale Ideen im Keim vor Ort erstickt.

Nach erneutem Angriff der vom Iran gestützten Huthi-Rebellen auf ziviles Schiff: BP und Evergreen pausieren alle Linien durchs Rote Meer

Ulrich, Montag, 18.12.2023, 15:10 (vor 736 Tagen) @ PePopp

https://www.n-tv.de/der_tag/Norwegisches-Schiff-im-Roten-Meer-attackiert-article24608892.html

https://www.bbc.com/news/business-67748605

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/evergreen-shipping-line-stop-accepting-israeli-cargo-suspend-red-sea-route-2023-12-18/


Insbesondere für Europa heißt das, dass in absehbarer Zeit einige Dinge teurer werden (an Öl- und Gaspreisen kann man das schon sehen) oder dass sich die Lieferung einiger Produkte verzögern wird.
Zudem werden vor allem auch die Ägypter reichlich angepisst sein, schließlich entgeht ihnen mit jedem Schiff, das nicht den Suez-Kanal passiert, bares Geld.

Der Iran zieht weiter seine Fäden. Nicht nur im Bereich des "schiitischen Halbmonds", sondern auch an der Südspitze der arabischen Halbinsel. Und offiziell wäscht man seine Hände in Unschuld.

Ägypten dürfte neben Europa in der Tat der Hauptleidtragende sein. Da passt es durchaus ins Bild, dass das schiitische Oberhaupt Chamenei durchaus Sympathien für die sunnitische Moslem-Bruderschaft hat, die vom ägyptischen Staatschef as-Sisi gestürzt wurde und verfolgt wird.

P.S.: Ich rechne mit einer internationalen Marine-Mission zum Schutz der Schifffahrt im Roten Meer. Allerdings wird Deutschland da wohl eher falls überhaupt einen kleineren Beitrag leisten können, bei der Flugabwehr unserer Marine sieht es wohl eher schlecht aus. Feindliche Flugkörper kann man vor allem im Nahbereich bekämpfen, aber nicht auf größere Entfernung.

Nach erneutem Angriff der vom Iran gestützten Huthi-Rebellen auf ziviles Schiff: BP und Evergreen pausieren alle Linien durchs Rote Meer

wildwux, Münster, Dienstag, 19.12.2023, 02:38 (vor 735 Tagen) @ Ulrich

Man hat wohl die drei Fregatten der Sachsen-Klasse. Aber ob die einsatzbereit sind weiss ich nicht.

Nach erneutem Angriff der vom Iran gestützten Huthi-Rebellen auf ziviles Schiff: BP und Evergreen pausieren alle Linien durchs Rote Meer

Ulrich, Dienstag, 19.12.2023, 06:39 (vor 735 Tagen) @ wildwux

Man hat wohl die drei Fregatten der Sachsen-Klasse. Aber ob die einsatzbereit sind weiss ich nicht.

Man konnte in der Vergangenheit immer wieder lesen, dass die deutschen Schiffe nur über Flugabwehrsysteme verfügen, die Verbände im Nahbereich gegen Angriffe von Flugzeugen, Raketen oder Drohnen schützen. Im Roten Meer allerdings geht es darum, Flugkörper auf größere Entfernung abzufangen. Das aber sollen wohl erst die geplanten neuen Schiffe vom Typ Fregatte 126 mit den entsprechenden Modulen können. U.a. der Spiegel (leider hinter der Paywall) hatte gestern von diesem neuen Schiffstyp berichtet.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/bundeswehr-groesstes-kriegsschiff-der-marine-deutschlands-lego-fregatte-a-8a3bdc36-ec34-4aba-b70b-5a125a15bd44

Nach erneutem Angriff der vom Iran gestützten Huthi-Rebellen auf ziviles Schiff: BP und Evergreen pausieren alle Linien durchs Rote Meer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 18.12.2023, 15:03 (vor 736 Tagen) @ PePopp

https://www.n-tv.de/der_tag/Norwegisches-Schiff-im-Roten-Meer-attackiert-article24608892.html

https://www.bbc.com/news/business-67748605

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/evergreen-shipping-line-stop-accepting-israeli-cargo-suspend-red-sea-route-2023-12-18/


Insbesondere für Europa heißt das, dass in absehbarer Zeit einige Dinge teurer werden (an Öl- und Gaspreisen kann man das schon sehen) oder dass sich die Lieferung einiger Produkte verzögern wird.
Zudem werden vor allem auch die Ägypter reichlich angepisst sein, schließlich entgeht ihnen mit jedem Schiff, das nicht den Suez-Kanal passiert, bares Geld.

Vieles in der Ecke geht von den Klerikalfaschisten in Teheran aus. Die muss man einfach finanziell austrocknen.

Nach erneutem Angriff der vom Iran gestützten Huthi-Rebellen auf ziviles Schiff: BP und Evergreen pausieren alle Linien durchs Rote Meer

Fisheye, Montag, 18.12.2023, 15:23 (vor 736 Tagen) @ MarcBVB

https://www.n-tv.de/der_tag/Norwegisches-Schiff-im-Roten-Meer-attackiert-article24608892.html

https://www.bbc.com/news/business-67748605

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/evergreen-shipping-line-stop-accepting-israeli-cargo-suspend-red-sea-route-2023-12-18/


Insbesondere für Europa heißt das, dass in absehbarer Zeit einige Dinge teurer werden (an Öl- und Gaspreisen kann man das schon sehen) oder dass sich die Lieferung einiger Produkte verzögern wird.
Zudem werden vor allem auch die Ägypter reichlich angepisst sein, schließlich entgeht ihnen mit jedem Schiff, das nicht den Suez-Kanal passiert, bares Geld.


Vieles in der Ecke geht von den Klerikalfaschisten in Teheran aus. Die muss man einfach finanziell austrocknen.

Das ist schlicht nicht möglich, wenn die Russen und die Chinesen da nicht mitmachen. Die WIrkung von Sanktionen ist schlicht begrenzt wenn die zweitgrößte Volkswirtschaft die Sanktionen nicht konsequent mit Umsetzt. Die Russen schieben ja derzeit auch große Summen Geld in den Iran und nach Nordkorea um Waffen, Munition und vorallem Drohnen zu kaufen.

Was den Suez Kanal angeht gehe ich davon aus das bis Ende des Jahres alle größeren Nationen der Welt abgesehen von Russland und dem Iran Kriegsschiffe dorthin geschickt haben werden um Sicherzustellen das zivile Schiffe wieder ungestört durch den Kanal fahren können. Kein Land der Welt hat Bock das die vielleichte wichtigste Wasserstraße überhaupt zum erliegen kommt.

Deutschland wird wohl erstmal warten bis die EU eine entsprechende Mission auf den Weg bringt gebrtacht hat, weil ohne ein "System kollektiver Sicherheit" wird das mit den Auslandseinsätzen jenseits des Bündnisgebietes schwierig.

1517364 Einträge in 16293 Threads, 14350 registrierte Benutzer Forumszeit: 23.12.2025, 06:40
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