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BVB-Newsthread vom 20.12.2023 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 06:09 (vor 274 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Neuer Auftrag für Terzic und Kehl

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.12.2023, 22:16 (vor 274 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Neuer Auftrag für Terzic und Kehl

stefan09er, Donnerstag, 21.12.2023, 10:53 (vor 273 Tagen) @ Floatdownstream

https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2312/Artikel/bvb-entlassung-von-edin-terzic-bei-borussia-dortmund-angeblich-aeusserst-unwahrscheinlich.html

Es geht um die "Privilegien" der Stars.

Frei von allem, aber welcher Trainer hätte aktuell was beim BVB reißen können?!
Ich sehe da keinen, und jetzt kommt mir nicht mit Glasner oder Urs Fischer.

Die Truppe hat in meinen Augen einen schlechten Charakter, da sollte man endlich mal ansetzen, alte Zöpfe abschneiden, neue Hierachien sich entwickeln lassen. Das wurde mMn im Sommer verpasst!

Neuer Auftrag für Terzic und Kehl

quincy123, Donnerstag, 21.12.2023, 10:47 (vor 273 Tagen) @ Floatdownstream

Die Streichung von Privilegien wird gleich noch wie genau unser Passspiel verbessern?

Wenn das alles so stimmt, was gerade so an Gerüchten auftaucht, dann ist man also zu dem Schluß gekommen, dass es weder am Kader (also Kehl/Terzic gemeinsam?) noch am Trainer Terzic selbst liegt. Verantwortlich sind also die Spieler. Ist ja auch möglich.

Sollte allerdings auch stimmen, dass die Mannschaft das anders sieht und sehr wohl wegen Terzic und seiner Taktik bei Watzke vorstellig wurde, dann laufen wir hier in verhärtete Fronten. Man wollte damit sicher nicht der Streichung der Playstation im Hotelzimmer erreichen (oder was immer da noch so im Katalog stehen wird).

Ich hab da ein ganz mieses Gefühl. Das geht nicht gut aus.

Neuer Auftrag für Terzic und Kehl

dozer, Donnerstag, 21.12.2023, 12:58 (vor 273 Tagen) @ quincy123

Gegen Augsburg und Mainz haben sie aber auch nicht unter Beweis gestellt, dass sie offensiv ausgerichtet ein Spiel gewinnen, bzw. auch nur einen Pass über 5m an den Mann bringen können.

Egal welche taktik der Trainer vorgibt. Die Mannschaft muss in der Lage sein das auch auf den Platz zu bringen. Wenn es am Ende nicht reicht zu gewinnen, kann man sich überlegen, ob es die richtige taktik war und den Trainer kritisieren. Im Moment sticht da ein unglaubliches Unvermögen der Spieler heraus auch nur annähernd über 95 Minuten Fussball zu spielen.

Ich bin mit der Ausrichtung gegen Leverkusen und Stuttgart auch nicht einverstanden, aber auch da haben unsere Antifußballer mit Unvermögen geglänzt und das kann ich Terzic nicht vorwerfen. Denn sie haben es ja in Ansätzen gezeigt.

Ob Terzic noch der Richtige ist den Sauhaufen in die Spur zu bringen bezweifle ich, aber Alternativen drängen sich auch nicht auf.

Aki, hör auf jetzt mit dem Quatsch

Timo_89, Donnerstag, 21.12.2023, 10:45 (vor 273 Tagen) @ Floatdownstream

Aki hat den Trainer an sich gekettet ("Ich erkenne einen guten Trainer, wenn ich ihn sehe") und will sich selbst nicht quasi mit beschädigen und es lieber allen beweisen und die Rückrunde von letzter Saison wiederholen. Das ist ein ganz schöner gamble, lieber Hans-Joachim.

Und Privilegien von egozentrischen, Tik Tok süchtigen Millionären im Real Life hier und da einzuschränken wird bestimmt dafür sorgen, dass die sich jetzt alle Bücher über Persönlichkeitsentwicklung kaufen, sich intrinsisch motivieren, gemeinsam in den Wald fahren und Biwak machen und sone richtig geile verschworene Truppe werden, wo der Trainer gar keine fußballerischen Kompetenzen und Konzepte mehr braucht, um mit ihr Spiele zu gewinnen.

Wir in der Wagenburg gegen alle da draußen! Also der Mattes, der Edin, der Kehli und ich der Aki! Das Trommelfeuer halten wir schon aus!

Aki, hör auf jetzt mit dem Quatsch

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 21.12.2023, 12:49 (vor 273 Tagen) @ Timo_89

Das sind ja auch Elefanten / somit Dickhäuter.

Beim BVB wird sich erst was ändern

Bullet, Berlin, Donnerstag, 21.12.2023, 10:42 (vor 273 Tagen) @ Floatdownstream

wenn Watzke weg ist und jemand kommt der sein Handwerk versteht (zumindest was die sportlichen Entscheidungen angeht)

das beides zusammenkommt mittelfristig ist allerdings auch irgendwie unwahrscheinlich

Beim BVB wird sich erst was ändern

dozer, Donnerstag, 21.12.2023, 13:00 (vor 273 Tagen) @ Bullet

Watzke tanzt auch auf zu vielen Hochzeiten. Soll er bei der DFL, DFB, UEFA und FIFA, vielleicht auch im Bundestag rumspringen, aber beim BVB hat er die Kontrolle verloren und trifft sie falschen Entscheidungen.

MFG

Das klingt unfassbar dumm

DomJay, Köln, Donnerstag, 21.12.2023, 10:25 (vor 273 Tagen) @ Floatdownstream

https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2312/Artikel/bvb-entlassung-von-edin-terzic-bei-borussia-dortmund-angeblich-aeusserst-unwahrscheinlich.html

Es geht um die "Privilegien" der Stars.

Wenn die Mannschaft nicht mehr vom Trainer überzeugt ist, wird das Streichen von Privilegien sicher extrem gut wirken.

Das klingt so bescheuert. Gestern hieß es noch, nicht überzeugt von den Trainerfähigkeiten aber guter Typ. Ist der Plan echt das letztere auch zu beenden?

Mal was anderes: Wo kommt eig. diese Insider-Scheiße schon wieder her ?

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.12.2023, 22:30 (vor 273 Tagen) @ Floatdownstream

das kann doch nicht einfach mal blind in den Raum spekuliert sein, oder ?

Neuer Auftrag für Terzic und Kehl

Alex, Block 12, Mittwoch, 20.12.2023, 22:20 (vor 273 Tagen) @ Floatdownstream

Ja sehr wahrscheinlich werden sich die Adeyemis, Malen, Wolf und Co. sehr von irgendwelchen Drohungen oder Sanktionen beeindrucken lassen nachdem das mehrmalige Steine umdrehen sowie Wutreden von Aki, Kehl oder sonstwem richtig Früchte getragen haben...

Neuer Auftrag für Terzic und Kehl

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 21.12.2023, 10:16 (vor 273 Tagen) @ Alex

Ja sehr wahrscheinlich werden sich die Adeyemis, Malen, Wolf und Co. sehr von irgendwelchen Drohungen oder Sanktionen beeindrucken lassen nachdem das mehrmalige Steine umdrehen sowie Wutreden von Aki, Kehl oder sonstwem richtig Früchte getragen haben...

Ich würde ihre Mütter anrufen. Die interessiert bestimmt, was ihre Söhne so treiben. Mal sehen, ob die das dann auch noch so locker nehmen.

Neuer Auftrag für Terzic und Kehl

Eisen, DO, Mittwoch, 20.12.2023, 22:17 (vor 274 Tagen) @ Floatdownstream

Wird Marco Reus morgens die Vanillemilch in der Kabine gestrichen?

Neuer Auftrag für Terzic und Kehl

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.12.2023, 22:19 (vor 273 Tagen) @ Eisen

bin auch höchstgespannt auf den Sanktions-Katalog.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Pistol-Pete, Mittwoch, 20.12.2023, 20:52 (vor 274 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 21:37 (vor 274 Tagen) @ Pistol-Pete

Paar Stunden vorher schreiben sie vor Donnerstag wird nichts passieren. Auf einmal wieder so. Wäre schon merkwürdig. Vor der Analyserunde kann eigentlich gar keine Entscheidung gefallen sein.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Eisen, DO, Mittwoch, 20.12.2023, 21:47 (vor 274 Tagen) @ Talentförderer

Diese Runde trifft sich doch ständig erfolglos. Was soll denn dabei herumkommen? Aki hat den Edin gefragt, ob er es noch packt, der hat bejaht, Fall erledigt.

RN: Umstellung in der Ernährung

Tremonius III, Ort, Mittwoch, 20.12.2023, 21:45 (vor 274 Tagen) @ Talentförderer

Breaking News:

...auch aufgrund der Mutmaßungen im Zusammenhang mit dem BMI von Niklas Süle, ordnet ET eine strikte Umstellung in der täglichen Ernährung an: "Ab sofort werden wir Gras fressen!"

Ich könnte es absolut nicht verstehen…

Lambert09, Am Rande Westfalens, Mittwoch, 20.12.2023, 21:30 (vor 274 Tagen) @ Pistol-Pete

Alles andere als ein Rauswurf wäre eine Farce!

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

balisto, 44143, Mittwoch, 20.12.2023, 21:27 (vor 274 Tagen) @ Pistol-Pete

Edins Plan für die Rückrunde:

https://youtu.be/Y0AN__4EpIosi=NS8QujO1qHhqkDWJ

Kopfkino: Sehe den VFL vor der Nord wieder Party machen

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.12.2023, 21:13 (vor 274 Tagen) @ Pistol-Pete

Aber erst mal die beiden Auswärtskracher gewinnen.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 20.12.2023, 21:08 (vor 274 Tagen) @ Pistol-Pete

Lachend in die Kreissäge. Ich gebe es auf lasst sie machen.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Eisen, DO, Mittwoch, 20.12.2023, 21:19 (vor 274 Tagen) @ ergo

Bei soviel Ignoranz helfen nur ein Stadionboykott oder Fackeln und Mistgabeln in Marsberg.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Alex, Block 12, Mittwoch, 20.12.2023, 20:59 (vor 274 Tagen) @ Pistol-Pete

Abwarten.
So wie die Situation aktuell ist, muss man etwas unternehmen.
Terzic ist doch bei der Mannschaft erledigt.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Alones, Mittwoch, 20.12.2023, 21:00 (vor 274 Tagen) @ Alex

Abwarten.
So wie die Situation aktuell ist, muss man etwas unternehmen.
Terzic ist doch bei der Mannschaft erledigt.

Hat man doch. Zusammen mit Aki und Matze alle möglichen Steine umgedreht.

"Rauswurf dem Vernehmen nach äußerst unwahrscheinlich"

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 20:56 (vor 274 Tagen) @ Pistol-Pete

Nun ja, das Analysegespräch folgt ja noch.

"Rauswurf dem Vernehmen nach äußerst unwahrscheinlich"

Blarry, Essen, Mittwoch, 20.12.2023, 22:41 (vor 273 Tagen) @ Thomas

Bevor wir nicht die Ergebnisse des Metaanalysegesprächs im Hinblick auf die erfolgten Analysegespräche kennen, sollten wir uns zurückhalten und keine voreiligen Schlüsse ziehen.

"Rauswurf dem Vernehmen nach äußerst unwahrscheinlich"

Alones, Mittwoch, 20.12.2023, 20:59 (vor 274 Tagen) @ Thomas

Nun ja, das Analysegespräch folgt ja noch.

Wahrscheinlich kommt dabei eine vorzeitige Verträgsverlängerung inklusive Gehaltserhöhung für Terzic und Kehl raus.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Gargamel09, Mittwoch, 20.12.2023, 20:55 (vor 274 Tagen) @ Pistol-Pete

BVB nächste Saison in Tiflis, hat auch was.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Eisen, DO, Mittwoch, 20.12.2023, 21:02 (vor 274 Tagen) @ Gargamel09

Du glaubst, dass wir international spielen?

Wir spielen nichtmal beim Fuji-Cup mit…

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.12.2023, 21:19 (vor 274 Tagen) @ Eisen

Obwohl: In einer komplett international freien Saison, hat man endlich mal Zeit über die Woche vernünftig zu trainieren und die einfachsten Abläufe einzuüben.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Eisen, DO, Mittwoch, 20.12.2023, 21:30 (vor 274 Tagen) @ Floatdownstream

Ja, wenn du einen vernünftigen Trainer hast. Terzic ist ein Schwätzer, der große Worte schwingt und die Basics nicht beherrscht.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Alones, Mittwoch, 20.12.2023, 21:21 (vor 274 Tagen) @ Floatdownstream

Obwohl: In einer komplett international freien Saison, hat man endlich mal Zeit über die Woche vernünftig zu trainieren und die einfachsten Abläufe einzuüben.

Super, dann haben Terzic und Kehl noch mehr Zeit, die Mannschaft noch schlechter zu machen. Wenn das in dem Tempo so weitergeht, können wir uns schon ab 2026 wieder auf Derbys freuen.

bleibt alle gelassen

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.12.2023, 21:25 (vor 274 Tagen) @ Alones

Ich bin da gelassener. Spätestens beim D.D.E.S. (Darmstadt-Desaster-Elefantentreffen-Steineumdrehen) passiert was.

p.s. vielleicht dauert es auch noch bis zur Bochum-Party

bleibt alle gelassen

Eisen, DO, Mittwoch, 20.12.2023, 21:53 (vor 274 Tagen) @ Floatdownstream

Darmstadt, Köln, Bochum, Heidenheim.

3x auswärts. Ich denke, dass wir einen souveränen Punkt beim 1:1 zuhause gegen die graue Maus holen.

bleibt alle gelassen

Michi2911, Bergkamen, Mittwoch, 20.12.2023, 22:03 (vor 274 Tagen) @ Eisen

Darmstadt, Köln, Bochum, Heidenheim.

3x auswärts. Ich denke, dass wir einen souveränen Punkt beim 1:1 zuhause gegen die graue Maus holen.

Das sind Spiele wo man richtig auf die fresse bekommen kann.

Alle vier spielen einfachen Fußball. Ein bisschen pressen, hinten gut stehen und schon wird der BVB schon was anbieten.

Da passiert schon ein Ballverlust oder es gibt ein Standard durch Jan Niklas Beste z. B. in Hoffenheim.

In der aktuellen Verfassung und wenn sich nichts ändert, holt man nicht einen Sieg Auswärts.

bleibt alle gelassen

Gargamel09, Mittwoch, 20.12.2023, 21:34 (vor 274 Tagen) @ Floatdownstream

Ich bin da gelassener. Spätestens beim D.D.E.S. (Darmstadt-Desaster-Elefantentreffen-Steineumdrehen) passiert was.

p.s. vielleicht dauert es auch noch bis zur Bochum-Party

die haben immerhin 3:3 gegen Hopp gespielt, wird vllt. so lustig dort, wie 2016

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Alones, Mittwoch, 20.12.2023, 21:03 (vor 274 Tagen) @ Eisen

Du glaubst, dass wir international spielen?

Wir spielen nichtmal beim Fuji-Cup mit…

Dafür beim International Champions Cup in den USA oder Asien. Wenn das nicht international ist, dann weiß ich auch nicht.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Eisen, DO, Mittwoch, 20.12.2023, 21:06 (vor 274 Tagen) @ Alones

Angeblich ist das ja der Grund, warum es nicht läuft. Habe ich hier alles schon gelesen.

Jetzt darf der Azubi weiter stümpern. Ich habe Bernd Krauss, Jürgen Röber und Thomas Doll überstanden, das halbe Jahr Terzic kriege ich auch noch rum…

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Ulrich, Mittwoch, 20.12.2023, 21:45 (vor 274 Tagen) @ Eisen

Angeblich ist das ja der Grund, warum es nicht läuft. Habe ich hier alles schon gelesen.

Es gibt mit Sicherheit nicht nur einen Grund für die derzeitige Misere. Der Trainer steht natürlich ganz vorne in der Verantwortung. Aber dass die USA-Reise statt einer vernünftigen Saisonvorbereitung nicht gutgetan hat, liegt nahe.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Gargamel09, Mittwoch, 20.12.2023, 21:55 (vor 274 Tagen) @ Ulrich

Angeblich ist das ja der Grund, warum es nicht läuft. Habe ich hier alles schon gelesen.


Es gibt mit Sicherheit nicht nur einen Grund für die derzeitige Misere. Der Trainer steht natürlich ganz vorne in der Verantwortung. Aber dass die USA-Reise statt einer vernünftigen Saisonvorbereitung nicht gutgetan hat, liegt nahe.

Vielleicht hat die USA Reise auch schlimmeres verhindert, und zwar, dass die sich alle noch früher auf den Sack gegangen wären, irgendwo in den Schweizer Alpen zusammen zu sein, wo sich keiner aus dem Weg gehen kann..
Ich glaube kaum, dass die irgendwas geändert hat, denn nach alle den Monaten hätte man auch jetzt irgendeine Entwicklung sehen müssen, die sieht aber keiner.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Eisen, DO, Mittwoch, 20.12.2023, 21:58 (vor 274 Tagen) @ Gargamel09

Terzic ist seit 1,5 Jahren im Amt und wir spielen die gleiche Scheiße wie in der letzten Hinrunde. Wer das für einen Zufall hält, der glaubt auch, dass Wladimir Putin ein lupenreiner Demokrat ist.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Eisen, DO, Mittwoch, 20.12.2023, 21:51 (vor 274 Tagen) @ Ulrich

Zu Saisonbeginn? Vielleicht!

Aber es wurde ja immer schlimmer, je mehr spiele und je mehr gemeinsames Training man hatte. Das ist doch mehr als bedenklich. 1 Sieg aus 8 spielen ist die Bilanz eines Absteigers, seit Oktober hat nur Darmstadt mehr Gegentore kassiert. Das ist eine desaströse Bilanz und das Projekt CL-Quali droht zu scheitern. Der Projektleiter muss zwingend getauscht werden.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Gargamel09, Mittwoch, 20.12.2023, 21:08 (vor 274 Tagen) @ Eisen

Angeblich ist das ja der Grund, warum es nicht läuft. Habe ich hier alles schon gelesen.

Jetzt darf der Azubi weiter stümpern. Ich habe Bernd Krauss, Jürgen Röber und Thomas Doll überstanden, das halbe Jahr Terzic kriege ich auch noch rum…

Vorsichtig, es ist nicht gesagt, dass er dann gehen muss, er hat noch bis 2025 Vertrag und wir dann noch weniger Geld, um ihn abzufinden.

RN: Terzic und Kehl bleiben im Amt

Alones, Mittwoch, 20.12.2023, 20:54 (vor 274 Tagen) @ Pistol-Pete

Ich kann den Artikel nicht lesen.

Wenn das jedoch stimmt: Lol. Den Stoff hätte ich auch gerne, um zu solchen Entscheidungen zu kommen.

Theoretisch 6(!) Champions League Plätze für Deutschland möglich.

tobi002, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 16:26 (vor 274 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Jau. Wenn

BVB wird höchstens 6.
BVB gewinnt Champions League

Deutschland bleibt im Ranking in den ersten beiden Plätzen. Aktuell führt Italien vor uns, danach England und Spanien.

https://www.kicker.de/obwohl-der-vorsprung-schmilzt-wie-dem-bvb-auch-platz-5-fuer-die-cl-teilnahme-reicht-985904/artikel

Theoretisch 6(!) Champions League Plätze für Deutschland möglich.

stoffel85, Mittwoch, 20.12.2023, 18:32 (vor 274 Tagen) @ tobi002

Stand hier nicht letztens mal was ganz anderes? A la nur CL zählt, D is im Moment erster un die Abstände sind größer?

Theoretisch 6(!) Champions League Plätze für Deutschland möglich.

markus93, Sauerland, Mittwoch, 20.12.2023, 17:23 (vor 274 Tagen) @ tobi002

Das Szenario gefällt mir eigentlich ganz gut.

Theoretisch 6(!) Champions League Plätze für Deutschland möglich.

Burgsmüller84, Mittwoch, 20.12.2023, 17:45 (vor 274 Tagen) @ markus93

Mir gefällt das Szenario eines doppelten 6ers mit Zusatzzahl im Lotto auch ganz gut. Ich spiele nur nicht Lotto, genau so wenig wir diese Terzic-Mannschaft um Titel.

Theoretisch 6(!) Champions League Plätze für Deutschland möglich.

Habakuk, OWL, Mittwoch, 20.12.2023, 18:16 (vor 274 Tagen) @ Burgsmüller84

Mir gefällt das Szenario eines doppelten 6ers mit Zusatzzahl im Lotto auch ganz gut. Ich spiele nur nicht Lotto, genau so wenig wir diese Terzic-Mannschaft um Titel.

"Ich heiße Edin Lindemann, bin 41 Jahre und Trainer. Mit meinem Jahreseinkommen von 5.000.000 Euro mache ich erstmal eine Reise nach Darmstadt, dann fahre ich mit meiner Mannschaft nach Köln und besuche ein Fußballspiel. Und im Mai spiele ich dann in Mainz um den Klassenerhalt."

Theoretisch 6(!) Champions League Plätze für Deutschland möglich.

Bono, Hamburg, Mittwoch, 20.12.2023, 17:22 (vor 274 Tagen) @ tobi002

Dann hoffen wir mal, dass Bayern die CL, LEv die EL und vielleicht FRA die ECL gewinnt. Dann sind wir wahrscheinlich ganz vorne im Ranking.

Wenn Bayern die CL gewinnt...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 17:44 (vor 274 Tagen) @ Bono

Dann hoffen wir mal, dass Bayern die CL, LEv die EL und vielleicht FRA die ECL gewinnt. Dann sind wir wahrscheinlich ganz vorne im Ranking.

... und sich zusätzlich in der Bundesliga qualifiziert, dann verfällt der Platz des Titelverteidigers zugunsten einer anderen Nation (ich glaube, wie dieses Jahr mit City, da kamen die Niederländer zu einem weiteren Startplatz).

Gruß

CHS

Wenn Bayern die CL gewinnt...

Henral, Mittwoch, 20.12.2023, 18:53 (vor 274 Tagen) @ CHS

und sich zusätzlich in der Bundesliga qualifiziert, dann verfällt der Platz des Titelverteidigers zugunsten einer anderen Nation (ich glaube, wie dieses Jahr mit City, da kamen die Niederländer zu einem weiteren Startplatz).


Das ist nicht richtig.
Die Niederlande hatten in dieser Saison nur Anspruch auf 1 direktes Startticket für die Gruppenphase (Feyenoord als Landesmeister).
PSV Eindhoven hat es als Nummer 2 von der Eredivisie geschafft sich über die Play-Offs für die Gruppenphase zu qualifizieren.

Es ist die Ukraine, die davon profitiert hat, dass Man City als Landesmeister sich schon einen Platz in der Champions League gesichert hat.
Shaktar Donetsk musste keine Play-Offs mehr spielen und erhielt einen direkten Startplatz.

Theoretisch 6(!) Champions League Plätze für Deutschland möglich.

Habakuk, OWL, Mittwoch, 20.12.2023, 17:36 (vor 274 Tagen) @ Bono

Dann hoffen wir mal, dass Bayern die CL, LEv die EL und vielleicht FRA die ECL gewinnt. Dann sind wir wahrscheinlich ganz vorne im Ranking.

Ich glaube, wenn Bayern die CL gewinnt, wird das nichts mit dem sechsten Teilnehmer aus Deutschland. Da müsste schon jemand gewinnen, der sich über die Bundesliga nicht qualifiziert. Was das Letztere anbelangt stehen unseren Chancen gar nicht so schlecht, dann bräuchten wir also nur noch die andere Bedingung erfüllen.

Theoretisch 6(!) Champions League Plätze für Deutschland möglich.

Mongrovia, End Of The World, Mittwoch, 20.12.2023, 17:19 (vor 274 Tagen) @ tobi002

Zählen da nur Punkte aus der CL oder auch EL und ECL?

Theoretisch 6(!) Champions League Plätze für Deutschland möglich.

tobi002, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 17:47 (vor 274 Tagen) @ Mongrovia

.. also laut uefa zählen alle wettbewerbe und somit auch Europa Liga,

Hier die immer aktuelle Rangliste ;)
https://www.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/country/seasons/#/yr/2024

Gregor Kobel kommentiert die Krise von Borussia Dortmund

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.12.2023, 15:21 (vor 274 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gregor Kobel kommentiert die Krise von Borussia Dortmund

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.12.2023, 17:04 (vor 274 Tagen) @ Floatdownstream

Die Mannschaft hat sich augenscheinlich abgesprochen bezüglich der Trainerfrage.

Gregor Kobel kommentiert die Krise von Borussia Dortmund

Jack, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 17:11 (vor 274 Tagen) @ DomJay

Die Mannschaft hat sich augenscheinlich abgesprochen bezüglich der Trainerfrage.

…Dinge, die Hoffnung machen auf eine extrem gute Rückrunde wie in der vorherigen Saison, als man so fast noch Meister geworden wäre: Nicht viel!

Ähm, joa. Er ist ehrlich, das finde ich sehr gut. Aber so etwas von einem Spieler zu hören, ist schon erschreckend und zeigt, dass bei uns einiges nicht stimmt.

Gregor Kobel kommentiert die Krise von Borussia Dortmund

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.12.2023, 17:14 (vor 274 Tagen) @ Jack

Vor allem, wenn Edin genau darauf hinweist und man dann "aus der Mannschaft" hört, dass man da keine Hoffnung hat. Offensichtlich keine gemeinsame Basis mehr.

Gregor Kobel kommentiert die Krise von Borussia Dortmund

Jack, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 18:50 (vor 274 Tagen) @ Floatdownstream

Vor allem, wenn Edin genau darauf hinweist und man dann "aus der Mannschaft" hört, dass man da keine Hoffnung hat. Offensichtlich keine gemeinsame Basis mehr.

Und deswegen bin ich inzwischen auch für eine Entlassung von Terzic. Ich mag ihn sehr, aber es läuft einfach nicht. Erzählt mir was ihr wollt, aber es kann nicht sein, dass wir gegen eine Mannschaft wie Stuttgart zwei mal komplett chancenlos sind. Sorry, das geht als Borussia Dortmund nicht.

Und auch das gestrige Spiel war in der zweiten Halbzeit einfach ein Offenbarungseid. Du spielst zuhause gegen den Vorletzten und lieferst so eine Vorstellung ab. Spätestens seit gestern bin ich davon überzeugt, dass im Verein bzw. in der Mannschaft irgendwas nicht stimmt.

BVB-Krise: Zukunft von Terzic und Kehl ist offen

Zahnbürstenkiller, Hamburg, Mittwoch, 20.12.2023, 14:02 (vor 274 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Terzic toller Mensch - Kein Plan

SebWagn, HH Harvestehude, Mittwoch, 20.12.2023, 13:23 (vor 274 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

A large part of the team is against Edin Terzic. Everyone says he's a great person, but they don't think he'll help the team in terms of content. For example, things like pressing in training.

https://twitter.com/bvbnewsblog/status/1737438877307035869

Terzic toller Mensch - aber keine Hilfe

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.12.2023, 13:25 (vor 274 Tagen) @ SebWagn

Ich habe es mal korrigiert.

Ich glaube das trifft es wahrscheinlich und sollte auch den letzten zum Umdenken bringen.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Eisen, DO, Mittwoch, 20.12.2023, 09:32 (vor 274 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Fred789, Ort, Donnerstag, 21.12.2023, 11:34 (vor 273 Tagen) @ Eisen

Die Analyse spricht eher - unfreiwillig - für Terzic anstelle gegen ihn. Denn das wir uns schwer tun bei tief stehenden Gegner, dazu noch ohne Offensiv-Konzept, war bereits bei Favre schon so. Führte ja dann zu Favres berühmten Satz: Wir brauchen mehr Geduld :-)

Auch die fehlende Konstanz ist nichts Neues.

Was vllt neu ist, ist die fehlende Pressing-Resistenz. Das liegt größenteils daran, dass Terzic einen viel schlechteren Kader zu betreuen hat (mit zu viel Mittelmaß), als die Trainer vor ihm. Hinzu kommen die vielen Verletzten.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Bullet, Berlin, Mittwoch, 20.12.2023, 09:53 (vor 274 Tagen) @ Eisen

Hat jemand die Mail Adresse von Watzke? Bitte hinschicken..;-)

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 11:42 (vor 274 Tagen) @ Bullet

Hat jemand die Mail Adresse von Watzke? Bitte hinschicken..;-)

würde mir große Sorgen um den BVB machen, wenn das nicht automatisch auf seinem Tisch landet.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 09:37 (vor 274 Tagen) @ Eisen

Der Mannschaft fehlt in solchen Phasen ein Gerüst an (Führungs-)Spielern und Anführern, die sich - so platt das auf den ersten Blick klingen mag - gegen das Momentum stemmen und die Richtung vorgeben. Die Ruhe, Sicherheit und Siegeswillen ausstrahlen und mit ihrem Auftreten helfen, zurück zu Halt und Stabilität zu kommen.

Das spricht wieder für die These, dass alles zusammenbrach, als Hummels raus ist.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Ulrich, Mittwoch, 20.12.2023, 17:07 (vor 274 Tagen) @ Thomas

Der Mannschaft fehlt in solchen Phasen ein Gerüst an (Führungs-)Spielern und Anführern, die sich - so platt das auf den ersten Blick klingen mag - gegen das Momentum stemmen und die Richtung vorgeben. Die Ruhe, Sicherheit und Siegeswillen ausstrahlen und mit ihrem Auftreten helfen, zurück zu Halt und Stabilität zu kommen.

Das spricht wieder für die These, dass alles zusammenbrach, als Hummels raus ist.

Die zweite Halbzeit war das übelste, an das ich mich beim BVB erinnern kann. Auffällig war in der Tat, dass niemand Verantwortung übernommen und versucht hat, den Rest der Mannschaft irgendwie aufzurichten. Hummels wäre vermutlich der einzige gewesen, der eventuell dazu in der Lage gewesen wäre.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Gargamel09, Mittwoch, 20.12.2023, 10:18 (vor 274 Tagen) @ Thomas

Der Mannschaft fehlt in solchen Phasen ein Gerüst an (Führungs-)Spielern und Anführern, die sich - so platt das auf den ersten Blick klingen mag - gegen das Momentum stemmen und die Richtung vorgeben. Die Ruhe, Sicherheit und Siegeswillen ausstrahlen und mit ihrem Auftreten helfen, zurück zu Halt und Stabilität zu kommen.

Das spricht wieder für die These, dass alles zusammenbrach, als Hummels raus ist.

So viel dazu, dass man nur mit Talenten keine Erfolge erzielen kann, mit vielen erfahrenen sog. Mentalitätsspielern, klappt das ja auch nicht. Also können wir wieder zurück zu mehr Talenten.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Habakuk, OWL, Mittwoch, 20.12.2023, 12:09 (vor 274 Tagen) @ Gargamel09

So viel dazu, dass man nur mit Talenten keine Erfolge erzielen kann, mit vielen erfahrenen sog. Mentalitätsspielern, klappt das ja auch nicht. Also können wir wieder zurück zu mehr Talenten.

Was wir also wirklich brauchen, das sind Mentalitätstalente.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Blarry, Essen, Mittwoch, 20.12.2023, 12:51 (vor 274 Tagen) @ Habakuk

Sowas wie Haaland oder Bellingham? Ja, schade, dass es sowas nicht gibt.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 12:16 (vor 274 Tagen) @ Habakuk

So viel dazu, dass man nur mit Talenten keine Erfolge erzielen kann, mit vielen erfahrenen sog. Mentalitätsspielern, klappt das ja auch nicht. Also können wir wieder zurück zu mehr Talenten.


Was wir also wirklich brauchen, das sind Mentalitätstalente.

Und den Geist von Malente. Also Mentalitätstalentemalente.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.12.2023, 10:53 (vor 274 Tagen) @ Gargamel09


Investiert der BVB in Spieler dieser Preisklasse, müssten sie eigentlich sofort in der Lage sein, der Mannschaft deutlich zu helfen.

Es ginge auch ohne Talente. Aber die 30 Mio Transfers waren alle an den Anforderungen voerbei. Wir haben Stürmer ohne Ende, Winger hingegen einen aus der 2 und ein Talent.

es gibt viele Strategien die zum Erfolg führen, wir verfolgen nur keine.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Gargamel09, Mittwoch, 20.12.2023, 11:25 (vor 274 Tagen) @ MKB


Investiert der BVB in Spieler dieser Preisklasse, müssten sie eigentlich sofort in der Lage sein, der Mannschaft deutlich zu helfen.

Es ginge auch ohne Talente. Aber die 30 Mio Transfers waren alle an den Anforderungen voerbei. Wir haben Stürmer ohne Ende, Winger hingegen einen aus der 2 und ein Talent.

es gibt viele Strategien die zum Erfolg führen, wir verfolgen nur keine.

Auch wenn es sich nicht mehr ändern lässt, der Alvarez hätte uns sicherlich mehr Stabilität im Zentrum verschafft, als Can, man weiß nur nicht, ob er sich auch hätte anstecken lassen und dann mit allen anderen den Kopf in den Sand stecken würde.

Hummel, Alvarez wären jedenfalls 2 Typen, denen man schon zutrauen könnte, den Laden nicht nach der ersten Böe auseinander fliegen zu lassen.
Can ist kein Leader, das hat er (nicht nur) gestern unter Beweis gestellt, als es wirklich Not am Mann war, waren weder er noch andere da.

Natürlich kann man nicht 11 Talente in der Start-11 haben, aber mal ehrlich, ich sehe lieber ein Truppe aus Bamba und Co, wie sie keine Titel holt, als so ne Truppe, die massig Erfahrung hat/haben sollte, die viel zu viel kostet, von der aber 0 Fantasie ausgeht und keine Begeisterung auslöst(en kann).

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 20.12.2023, 12:52 (vor 274 Tagen) @ Gargamel09

Natürlich kann man nicht 11 Talente in der Start-11 haben, aber mal ehrlich, ich sehe lieber ein Truppe aus Bamba und Co, wie sie keine Titel holt, als so ne Truppe, die massig Erfahrung hat/haben sollte, die viel zu viel kostet, von der aber 0 Fantasie ausgeht und keine Begeisterung auslöst(en kann).

Sehe ich auch so. Von daher habe ich den Ansatz, jetzt vorrangig erfahrerene, aber eben auch satte Spieler zu holen, noch nie nachvollziehen können. Die jungen machen vermutlich mehr Fehler, aber sie sind wenigstens motiviert und wollen immer das beste geben.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.12.2023, 12:57 (vor 274 Tagen) @ nico36de

Natürlich kann man nicht 11 Talente in der Start-11 haben, aber mal ehrlich, ich sehe lieber ein Truppe aus Bamba und Co, wie sie keine Titel holt, als so ne Truppe, die massig Erfahrung hat/haben sollte, die viel zu viel kostet, von der aber 0 Fantasie ausgeht und keine Begeisterung auslöst(en kann).


Sehe ich auch so. Von daher habe ich den Ansatz, jetzt vorrangig erfahrerene, aber eben auch satte Spieler zu holen, noch nie nachvollziehen können. Die jungen machen vermutlich mehr Fehler, aber sie sind wenigstens motiviert und wollen immer das beste geben.

Für den Rücksack den Terzic ihm gestern aufgedrückt hat, war das von Bamba wirklich gut. Da kann man sich tatsächlich freuen.

Satt sind Spieler aber nur, wenn sie so drauf sind. Alter macht nicht satt, es ist die Einstellung zum Job. :)

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 20.12.2023, 13:20 (vor 274 Tagen) @ DomJay

Satt sind Spieler aber nur, wenn sie so drauf sind. Alter macht nicht satt, es ist die Einstellung zum Job. :)

Stimmt. Der BVB hat wahrscheinlich einfach nur ein glückliches Händchen dabei, die Leute mit dieser Einstellung zu finden und langfristig zu Top-Konditionen (leider nicht für den Verein) an sich zu binden.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.12.2023, 11:29 (vor 274 Tagen) @ Gargamel09


Investiert der BVB in Spieler dieser Preisklasse, müssten sie eigentlich sofort in der Lage sein, der Mannschaft deutlich zu helfen.

Es ginge auch ohne Talente. Aber die 30 Mio Transfers waren alle an den Anforderungen voerbei. Wir haben Stürmer ohne Ende, Winger hingegen einen aus der 2 und ein Talent.

es gibt viele Strategien die zum Erfolg führen, wir verfolgen nur keine.


Auch wenn es sich nicht mehr ändern lässt, der Alvarez hätte uns sicherlich mehr Stabilität im Zentrum verschafft, als Can, man weiß nur nicht, ob er sich auch hätte anstecken lassen und dann mit allen anderen den Kopf in den Sand stecken würde.

Hummel, Alvarez wären jedenfalls 2 Typen, denen man schon zutrauen könnte, den Laden nicht nach der ersten Böe auseinander fliegen zu lassen.
Can ist kein Leader, das hat er (nicht nur) gestern unter Beweis gestellt, als es wirklich Not am Mann war, waren weder er noch andere da.

Natürlich kann man nicht 11 Talente in der Start-11 haben, aber mal ehrlich, ich sehe lieber ein Truppe aus Bamba und Co, wie sie keine Titel holt, als so ne Truppe, die massig Erfahrung hat/haben sollte, die viel zu viel kostet, von der aber 0 Fantasie ausgeht und keine Begeisterung auslöst(en kann).

Für mich ist das nicht die Frage, Sabitzer wäre nicht gekommen. Wer Álvarez spielen sieht würde zu dem
Schluss kommen, ja wäre schlau gewesen mit Can und Álvarez.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Gargamel09, Mittwoch, 20.12.2023, 11:54 (vor 274 Tagen) @ DomJay

Auch wenn es sich nicht mehr ändern lässt, der Alvarez hätte uns sicherlich mehr Stabilität im Zentrum verschafft, als Can, man weiß nur nicht, ob er sich auch hätte anstecken lassen und dann mit allen anderen den Kopf in den Sand stecken würde.

Hummel, Alvarez wären jedenfalls 2 Typen, denen man schon zutrauen könnte, den Laden nicht nach der ersten Böe auseinander fliegen zu lassen.
Can ist kein Leader, das hat er (nicht nur) gestern unter Beweis gestellt, als es wirklich Not am Mann war, waren weder er noch andere da.

Natürlich kann man nicht 11 Talente in der Start-11 haben, aber mal ehrlich, ich sehe lieber ein Truppe aus Bamba und Co, wie sie keine Titel holt, als so ne Truppe, die massig Erfahrung hat/haben sollte, die viel zu viel kostet, von der aber 0 Fantasie ausgeht und keine Begeisterung auslöst(en kann).


Für mich ist das nicht die Frage, Sabitzer wäre nicht gekommen. Wer Álvarez spielen sieht würde zu dem
Schluss kommen, ja wäre schlau gewesen mit Can und Álvarez.

Also Can konnte sich doch nur aufgrund des letzten halben Jahres in die Vertragsverlängerung retten. Dass mit Alvarez dürfte schon länger gelaufen sein, und wäre auf die Zukunft betrachtet die bessere Lösung gewesen, als mit Can zu verlängern. Ob man Can dann verkauft bekommen hätte, k.a., seine Leistung in 2023 hätte aber durchaus gereicht, um Interesse zu wecken.

Sie machten aber wie bei Bürki denselben Fehler, sie lassen die Zeit seit 2020 aus dem Blick und setzen alle Hoffnungen darin, dass ein halbes Jahr mal Leistung gebracht, den Status Quo für die nächsten 2 Jahre darstellen wird.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.12.2023, 12:12 (vor 274 Tagen) @ Gargamel09

Auch wenn es sich nicht mehr ändern lässt, der Alvarez hätte uns sicherlich mehr Stabilität im Zentrum verschafft, als Can, man weiß nur nicht, ob er sich auch hätte anstecken lassen und dann mit allen anderen den Kopf in den Sand stecken würde.

Hummel, Alvarez wären jedenfalls 2 Typen, denen man schon zutrauen könnte, den Laden nicht nach der ersten Böe auseinander fliegen zu lassen.
Can ist kein Leader, das hat er (nicht nur) gestern unter Beweis gestellt, als es wirklich Not am Mann war, waren weder er noch andere da.

Natürlich kann man nicht 11 Talente in der Start-11 haben, aber mal ehrlich, ich sehe lieber ein Truppe aus Bamba und Co, wie sie keine Titel holt, als so ne Truppe, die massig Erfahrung hat/haben sollte, die viel zu viel kostet, von der aber 0 Fantasie ausgeht und keine Begeisterung auslöst(en kann).


Für mich ist das nicht die Frage, Sabitzer wäre nicht gekommen. Wer Álvarez spielen sieht würde zu dem
Schluss kommen, ja wäre schlau gewesen mit Can und Álvarez.


Also Can konnte sich doch nur aufgrund des letzten halben Jahres in die Vertragsverlängerung retten. Dass mit Alvarez dürfte schon länger gelaufen sein, und wäre auf die Zukunft betrachtet die bessere Lösung gewesen, als mit Can zu verlängern. Ob man Can dann verkauft bekommen hätte, k.a., seine Leistung in 2023 hätte aber durchaus gereicht, um Interesse zu wecken.

Sie machten aber wie bei Bürki denselben Fehler, sie lassen die Zeit seit 2020 aus dem Blick und setzen alle Hoffnungen darin, dass ein halbes Jahr mal Leistung gebracht, den Status Quo für die nächsten 2 Jahre darstellen wird.

Finde ich nicht, in der Rückrunde hat Can erstmals die eigentliche Position innegehabt, die ihn auszeichnet. Würde er so spielen, wäre er sehr hilfreich.

Allerdings wurde er ja gerade zu Saisonbeginn auch regelrecht demontiert, was ich auch nicht verstanden hatte.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Brulence, an der Ruhr, Mittwoch, 20.12.2023, 10:14 (vor 274 Tagen) @ Thomas

Der Mannschaft fehlt in solchen Phasen ein Gerüst an (Führungs-)Spielern und Anführern, die sich - so platt das auf den ersten Blick klingen mag - gegen das Momentum stemmen und die Richtung vorgeben. Die Ruhe, Sicherheit und Siegeswillen ausstrahlen und mit ihrem Auftreten helfen, zurück zu Halt und Stabilität zu kommen.

Das spricht wieder für die These, dass alles zusammenbrach, als Hummels raus ist.

Grundsätzlich sind das ja alles Attribute, die man auf Can, Süle und Sabitzer münzen dürfte. Alles gestandene (National-)Spieler, von denen man sich eine Führungsrolle erhofft hatte. Dass alle drei dazu nicht im Stande sind, hat natürlich unterschiedliche und bisweilen ärgerliche Gründe.

Ärgerlich insofern, dass Süle nach wie vor nicht austrainiert wirkt und (demzufolge?) sich permanent hinter Hummels und Schlotterbeck (der ja auch nicht die Konstanz in Person war) anstellen musste. Can, dessen Ernennung zum Kapitän ein völliger Irrsinn war und seine Leistungen der verganegnen Hinrunde (wie die meisten) nicht kompensieren konnte. Und Sabitzer... naja... der "Leipziger Sabitzer" war ein herausragender Box to box-Spieler, der einerseits mit Verletzungen zu kämpfen und andererseits beschleicht mich so das Gefühl, dass man ihn deshalb geholt hat, weil man ihn kannte und irgendwie darauf gehofft hat, dass der alte Leipzig-Sabitzer hier schon irgendwie was reissen wird.

On top kommt, dass es kein taktisches Gerüst gibt und kein Spieler auch nur zarte Anzeichen von sich gibt, dass er Sicherheit in seinen Aktionen, Pass- oder Laufwegen hat. Das sind dann alles Faktoren, die unsere Spiele dann so aussehen lassen wie sie eigentlich seit Saisonbeginn regelmäßig aussehen.

PS:
Wenn, wie gestern, es für den Gegner ausreichend ist, in unserem Spielaufbau die IVs zuzustellen, sodass Kobel den Ball gute 25 Meter vors Tor trägt, um ihn dann lang raus zu schlagen... hilfloser gehts ja nicht mehr.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Blarry, Essen, Mittwoch, 20.12.2023, 10:00 (vor 274 Tagen) @ Thomas

Oder dafür, dass Tittmar wenig überraschend immer noch fest im Führerprinzip verwurzelt ist und argumentativ irgendwo bei Mario Basler hängt. Was uns nicht fehlt, sind Spieler, die ihre Eier heraushängen lassen, sondern welche, die sich aufm Platz vernünftig bewegen und gegenseitig anspielen können. Tittmar möchte den gleichen Fehler wiederholen, den wir bei der Trainerwahl schon begangen haben, nämlich auf Charisma zu setzen statt auf Kompetenz. Nur dass du die wenigsten Fußballspiele gewinnst, indem du die Gegner dazu bringst, sich in dich zu verlieben.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 20.12.2023, 12:44 (vor 274 Tagen) @ Blarry

Große Klasse!

Ich finde es auch Einiges vollkommen schwachsinnig, was man hier so liest. Als wenn es für irgendeinen Spieler langfristig sinnvoller wäre, ihm einen großen Namen vorzusetzen, anstatt ihn in einem System spielen zu lassen, das es ihm erlaubt, seine Stärken auszuspielen und Spaß an dem zu haben, was er tut.

Und um das zu etablieren, braucht es keine großen Namen. Ich habe im Gegenteil eher den Eindruck, dass das innovative Neulinge besser können. Damit das klappt, braucht es dann allerdings auch Spieler, die da mitziehen wollen und sich nicht so scheiße verhalten wie einige unseren (angeblichen) Führungsspieler im Augenblick es gegenüber Terzic tun.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 20.12.2023, 10:20 (vor 274 Tagen) @ Blarry

Oder dafür, dass Tittmar wenig überraschend immer noch fest im Führerprinzip verwurzelt ist und argumentativ irgendwo bei Mario Basler hängt. Was uns nicht fehlt, sind Spieler, die ihre Eier heraushängen lassen, sondern welche, die sich aufm Platz vernünftig bewegen und gegenseitig anspielen können. Tittmar möchte den gleichen Fehler wiederholen, den wir bei der Trainerwahl schon begangen haben, nämlich auf Charisma zu setzen statt auf Kompetenz. Nur dass du die wenigsten Fußballspiele gewinnst, indem du die Gegner dazu bringst, sich in dich zu verlieben.

Zumal man ja "Führung" auch nur glaubwürdig ausstrahlen und übernehmen kann, wenn die eigene qualitative Leistung einigermaßen stimmt.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Blarry, Essen, Mittwoch, 20.12.2023, 10:33 (vor 274 Tagen) @ FourrierTrans

Und die Ausstrahlung auch nicht laut und auffällig sein muss. Ich weiß nicht, ob es durch Horst Hrubesch war, aber ich erinnere mich am einen Artikel über die U19- Europameisterschaft 2008, in dem die Bender-Brüder für eine überragende Führungsqualität bereits seit dem Kindesalter gelobt wurden. Die waren aufm Platz beide keine großen Lautsprecher, sondern einfach nur Jungs, die mit ihrer Spielweise die Mannschaftskollegen mitziehen konnten.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Henral, Mittwoch, 20.12.2023, 12:14 (vor 274 Tagen) @ Blarry

Letzten Sonntag war ich beim Spiel zwischen Leverkusen und Frankfurt in der BayArena. Dort sah ich einen echten Anführer am Werk, der Autorität ausstrahlt: Granit Xhaka.

Als zentraler Mittelfeldspieler macht er viele Meter, ist jederzeit und überall anspielbar, gibt gute Kurz- und Langepässe (Passquote laut Kicker 95 % bei 114 Pässen) und gibt teilweise fast unsichtbar immer Anweisungen an Mitspielern, wo sie stehen sollen oder zu wem sie den Ball müssen spielen, er scheut keinen Zweikampf und so weiter.

Meiner Meinung nach ist dieser Spielertyp das Wichtigste, was uns fehlt.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 11:37 (vor 274 Tagen) @ Blarry

Mit ihrer unerschütterlichen Kämpfer Mentalität meinst du?

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Lambert09, Am Rande Westfalens, Mittwoch, 20.12.2023, 10:13 (vor 274 Tagen) @ Blarry

Eben, meines Erachtens nach mangelt es uns bei einigen Spielern sehr an Spielintelligenz.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.12.2023, 10:55 (vor 274 Tagen) @ Lambert09

Eben, meines Erachtens nach mangelt es uns bei einigen Spielern sehr an Spielintelligenz.

Die individuellen Fähigkeiten sind aber die Krönung auf einem soliden Fundament. Bei uns soll es alles regeln. Das klappt nicht auf dem Niveau.

Gestern sah man zB wieder, dass Can ein guter 6er ist. Er hat sehr viele Zweikämpfe herausragend gewonnen. Ich kapiere daher nicht, warum man davon wieder abgewichen ist und ihn in den Aufbau integriert hat.
Bei mir wäre er nur die Absicherung für die 8 um da jeden Fehler auszugleichen. Casemiro zB sieht man auch selten im Spielaufbau.

Dazu verstehe ich dann nicht, warum zB Sabitzer nicht permanent den Aufbau gestaltet. Eigentlich wäre er, vielleicht zusammen mit Reyna für das Tempo zuständig.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

koom, Mittwoch, 20.12.2023, 10:17 (vor 274 Tagen) @ Lambert09

Eben, meines Erachtens nach mangelt es uns bei einigen Spielern sehr an Spielintelligenz.

Vielleicht, aber das braucht es auch nicht bei jedem Spieler. Wäre wünschenswert, aber im Grunde würde es auch mal reichen, wenn man durchgängig Spieler auf dem Feld hat, die einem klaren Plan und Struktur folgen. Den scheint es aber nicht zu geben.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.12.2023, 10:23 (vor 274 Tagen) @ koom

Eben, meines Erachtens nach mangelt es uns bei einigen Spielern sehr an Spielintelligenz.


Vielleicht, aber das braucht es auch nicht bei jedem Spieler. Wäre wünschenswert, aber im Grunde würde es auch mal reichen, wenn man durchgängig Spieler auf dem Feld hat, die einem klaren Plan und Struktur folgen. Den scheint es aber nicht zu geben.

Antrainierte Spielintelligenz würde reichen, d.h. sie wissen
a) (Basic!) dass sie laufen / rennen und nicht gehen müssen (das ist Sport!) und
b) (höheres Niveau) wohin sie laufen müssen

Dieser Stillstand bei uns als Kobel den Ball ca 10 mal je 25 Sekunden am Fuß hatte in der ersten Halbzeit und die anderen super-erfolgreich verstecken gespielt haben war echt zum Würgen. Also jeden Einzelnen! Was dachten die, was passiert wenn sich keiner bewegt!?!

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 11:38 (vor 274 Tagen) @ bobschulz

Dafür braucht eine eine klare Struktur und Taktik mit entsprechenden Lösungsansätzen. Vorgegeben vom Trainer.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

koom, Mittwoch, 20.12.2023, 10:30 (vor 274 Tagen) @ bobschulz

Antrainierte Spielintelligenz würde reichen, d.h. sie wissen
a) (Basic!) dass sie laufen / rennen und nicht gehen müssen (das ist Sport!) und
b) (höheres Niveau) wohin sie laufen müssen

Vielleicht ist das gemeint, aber: Im Grunde reicht es, einfach zu wissen, wo hin man gehen/laufen muss, dann reicht sogar das oft schon aus. Rennen ist dann eher was für die dann eigentlich viel seltener auftretenden Situationen, wo das nicht ausreicht. Der BVB macht ja generell ziemlich viele Sprints. Vor allem in der Defensive.

Dieser Stillstand bei uns als Kobel den Ball ca 10 mal je 25 Sekunden am Fuß hatte in der ersten Halbzeit und die anderen super-erfolgreich verstecken gespielt haben war echt zum Würgen. Also jeden Einzelnen! Was dachten die, was passiert wenn sich keiner bewegt!?!

Exakt das. Und das ist nichts Neues. Unter Terzic war das auch noch nicht anders gewesen. Die Viererkette (+Torwart) sind die ärmsten Hunde. Beim Spielaufbau läuft sich niemand davor frei. Normalerweise muss der Sechser und ein Achter sich versuchen anzubieten, damit du ein Dreieck bilden kannst. Die Dreiecke beim BVB bestehen im aufbauspiel aber nur aus Viererkette und Torhüter. Und dem langen Holz dann irgendwann.

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Blarry, Essen, Mittwoch, 20.12.2023, 10:56 (vor 274 Tagen) @ koom

In den Spielen gegen Stuttgart und Kusen sind mir zwei Sachen aufgefallen, die mMm die Unterschiede zwischen stabil trainierten Mannschaften und uns verdeutlichen.

Gegen Stuttgart war es deren blitzsauberes offensives Positionsspiel. Da wird in Ballbesitz jeder Raum besetzt und angelaufen, überhaupt werden Räume durch Freibewegen geschaffen. Da braucht auch nicht jeder Pass zentimetergenau und mit der perfekten Schärfe kommen, weil der Passempfänger genug Spielraum hat, den Ball zu verarbeiten. Und da wird auch nicht vor jedem Zuspiel nach Mitspielern gesucht. Die sind alle grob dort, wo sie sein sollen. Wenn dir das bei jedem Zuspiel eine Zehntelsekunde spart, bist du schon im Vorteil. Sowas ist Grundlagentraining.

Das Leverkusener Spiel hingegen würde ich in der Kategorie "Spielidee" einreihen. Schaut euch ein beliebiges Spiel von denen an und achtet drauf, wie sie beim Aufbauen vorgehen. Da sind jederzeit vier, fünf Spieler um den Ball herum verteilt. Die können sich alle den Ball zuspielen, ohne groß ins Pressing zu laufen. Wenn der Gegner mannorientiert aufrückt, öffnet er eine Reihe weiter vorne Räume für die Offensivspieler, schießt sich so selber ins Bein. Und wenn beim Aufbau doch mal ein Ball verloren geht, steht hinten immer noch eine Wolke aus Spielern, die allesamt sofort defensiv zugreifen können. Das ist das völlige Gegenteil zu diesem Tod-oder-Gladiolen-Aufbauspiel bei uns, dessen Verantwortung komplett auf den Innenverteidigern lastet. Ziemlich kreative Herangehensweise. Erinnert mich an die italienische Nationalmannschaft in Andrea Pirlos Spätphase, die haben so ähnlich aufgebaut, mit einer kompakten Raute aus drei Innenverteidigern und Pirlo davor.

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koom, Mittwoch, 20.12.2023, 11:52 (vor 274 Tagen) @ Blarry

Das kann man im Wesentlichen so ausdrücken. Freilaufbewegungen sind ja kein Hexenwerk. Vor allem im Bereich, wo der Gegner selten vielbeinig unterwegs ist, also im zentralen Mittelfeld. Direkt am gegnerischen Strafraum ist das dann kniffliger. Aber darum gehts ja noch nichtmal.

Stuttgart betreibt Positionsspiel. Das ist im Wesentlichen etwas, das man gegnerunabängig trainieren kann, weil es relativ simplen Grundsätzen folgt. Bspw. recht klare Abstände zueinander und Linien/Dreiecke bilden. Das ist relativ einfach, man bimst im Grunde nur die üblichen Verhaltensmuster ein, damit bspw. der IV weiß, dass er mit einer Körpertäuschung dann sich den Raum schafft, bspw den DM anzuspielen, der sich in einen freien Raum bewegt hat. Das sollte auch ein Can können.

Das, was du bei Leverkusen beschreibst, ist im Grunde recht typisches Guardiola-Gegenpressing. Der Ball wird ruhig vorangetragen, das Team rückt gesamt auf, bleibt eher ballnah. Die Spieler hinter dem Ball halten auch den Gegner im Auge, so dass bei einem Ballverlust dieser sofort zugestellt werden kann. Das Ergebnis ist oftmals sofortiger Ballbesitz + Chaos beim Gegner. Du brauchst dafür nicht mal wahnsinnig viele Sprinter, sondern Spieler, die eben mitdenken. Kann man auch trainieren, wo man wie drauf zu achten hat, aber es ist schwerer.

Dem BVB würde ersteres schon mal reichen. Und zudem dann auch eine Pressingstruktur für ein einfaches Mittelfeld-Pressing (man drückt nicht auf die gegnerische Abwehr, sondern erst im Mittelfeld), wo man gezielt den Gegner attackiert. Dazu auch defensiv klare Zuordnungen, wodurch dann nicht bspw. Hummels oder speziell Can irgendwo rumattackieren, sondern ihren Bereich abdecken.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.12.2023, 10:47 (vor 274 Tagen) @ koom

Antrainierte Spielintelligenz würde reichen, d.h. sie wissen
a) (Basic!) dass sie laufen / rennen und nicht gehen müssen (das ist Sport!) und
b) (höheres Niveau) wohin sie laufen müssen


Vielleicht ist das gemeint, aber: Im Grunde reicht es, einfach zu wissen, wo hin man gehen/laufen muss, dann reicht sogar das oft schon aus. Rennen ist dann eher was für die dann eigentlich viel seltener auftretenden Situationen, wo das nicht ausreicht. Der BVB macht ja generell ziemlich viele Sprints. Vor allem in der Defensive.

Dieser Stillstand bei uns als Kobel den Ball ca 10 mal je 25 Sekunden am Fuß hatte in der ersten Halbzeit und die anderen super-erfolgreich verstecken gespielt haben war echt zum Würgen. Also jeden Einzelnen! Was dachten die, was passiert wenn sich keiner bewegt!?!


Exakt das. Und das ist nichts Neues. Unter Terzic war das auch noch nicht anders gewesen. Die Viererkette (+Torwart) sind die ärmsten Hunde. Beim Spielaufbau läuft sich niemand davor frei. Normalerweise muss der Sechser und ein Achter sich versuchen anzubieten, damit du ein Dreieck bilden kannst. Die Dreiecke beim BVB bestehen im aufbauspiel aber nur aus Viererkette und Torhüter. Und dem langen Holz dann irgendwann.

Klar, offensiv reicht abgestimmtes Bewegen. Muss dann nicht besonders schnell sein, aber halt schon dauerhafte Bewegung. Und die vielen defensiven Sprints sind Folge der mangelnden offensiven Spielkultur und der daraus resultierenden Ballverluste. Denn wenn einer anspielbar ist dann meistens der aufgerückte Verteidiger, der dann bei Ballverlust hinten aber wieder fehlt und ergo sprinten muss.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

koom, Mittwoch, 20.12.2023, 10:12 (vor 274 Tagen) @ Blarry

Oder dafür, dass Tittmar wenig überraschend immer noch fest im Führerprinzip verwurzelt ist und argumentativ irgendwo bei Mario Basler hängt. Was uns nicht fehlt, sind Spieler, die ihre Eier heraushängen lassen, sondern welche, die sich aufm Platz vernünftig bewegen und gegenseitig anspielen können. Tittmar möchte den gleichen Fehler wiederholen, den wir bei der Trainerwahl schon begangen haben, nämlich auf Charisma zu setzen statt auf Kompetenz. Nur dass du die wenigsten Fußballspiele gewinnst, indem du die Gegner dazu bringst, sich in dich zu verlieben.

Danke, danke, danke, danke, danke. Man liest das so selten bei solchen Diskussionen.

Ja, was du brauchst, sind nicht irgendwelche Leitwölfe. Sondern du brauchst eine Ordnung und Struktur auf dem Feld, die man eben eintrainiert. Stärke durch Disziplin, durch Übung. Die römische Phalanx bestand ja auch nicht aus lauter Matthäusen und Sammern, sondern Wegwerfsoldaten, die einfach darauf getrimmt wurden, Schild an Schild nebeneinander aufzurücken. Und sich dadurch gegenseitig zu schützen.

Die Struktur von Dortmund ist kaum existent. Spätestens nicht mehr, wenn der Gegner auf eben diese mal draufdrückt. Dann fällt alles auseinander und ist nur noch reines Stückwerk beim BVB.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

magic82, Heinersreuth, Mittwoch, 20.12.2023, 11:36 (vor 274 Tagen) @ koom

Man braucht eine Philosophie von oben.
Wir haben seit Klopp verschiedene Trainer gehabt und alle wurden kritisiert und mussten irgendwann gehen. Erfolge hierbei waren ein DFB Pokal mit Tuchel und einer mit Terzic.

Wir haben keine Gewinnertypen, bzw. zu wenige.
Haaland, Bellingham waren solche Spieler. Die sauer waren wenn es nicht lief, wo man merkte die wollen was reißen.
Das waren auch die, denen man nachsagte, sie wären zu ungestüm, müssten sich mehr der Mannschaft unterordnen...
Wir haben die letzten Jahre viel investiert in Durchschnitts-Mitläuferspieler.

was ist unsere Philosophie?
nach 2005 mussten wir sparen, also wurde auf die Jugend gesetzt.
Klopp hat das, gepaart mit gutem Scouting dann zu einer Erfolgsmannschaft geformt.
Dann kamen Abgänge und diverse Zugänge.
Irgendwann hat man angefangen sogenannte gestandene Spieler zu holen. Man hat Perlen wie Schürrle, Schulz, Nmecha, Dahoud usw. für viel Kohle geholt, die uns aber nicht wirklich weiterbringen.
Man hatte zumindest ein Scouting bei dem man sich internationale Spieler wie Haaland, Sancho, Bellingham etc. holen konnte.

Aber was wollen wir? Wollen wir Verwaltungsfußball?
Wollen wir Powerfußball?
Wollen wir auf die Jugend setzen?
Wollen wir teure Mitläufer die viel Kosten?

Was sind die Ziele?
Seit Jahren weiß man, man kommt unter die ersten 4 und in der CL ist das Achtelfinale, oder mal das Viertelfinale drin. Dafür reicht der Kader scheinbar irgendwie.

Wichtig ist, alle haben sich lieb und man muss oft genug erwähnen welches Budget die Bayern haben und wie viele Verletzte wir doch haben und das die Schiris uns nicht mögen usw. usw.

Das ist doch eine super Wohlfühloase für die Spieler. Und wenn mal kritisch nach sportlichen Leistungen gefragt wird, dann reagiert man dünnhäutig oder man rebelliert angeblich gegen den Trainer.

Es wird sich nichts ändern. Man kann morgen Guardiola holen und es ändert sich nix.
Es gibt keine Philosophie, keinen Plan, keine Siegermentalität.
Typen die Spiele entscheiden wollen und können.
Typen die unbekümmert aufspielen.

Wir haben eine Jugendabteilung aus der nicht viel kommt im Vergleich dazu die Klopp Jahre. Da musste man auf die Jugend setzen und es lief ganz gut, gepaart mit auch internationalen Talenten wie z.B. Shinji.

Wo ist der Nachwuchs jetzt? Ist die Jugendarbeit und das Scouting so beschissen geworden? Oder will man das nicht?

Warum wird dann gleich der Trainer hinterfragt, weil gegen Mainz Reus nicht spielt, sondern eben die Jugend?

Das ist ein Führungsproblem das sich durchzieht. Man hat irgendwann den Faden verloren und willkürlich irgendwelche vermeintlichen Namen geholt, mit denen man die minimalistischen Ziele erreicht, weil Hauptsache ist, Platz 1 bis 4 und alle haben sich lieb.

Natürlich braucht man spielerische Struktur und taktische Variabilität. Aber davor muss zuerst einmal die Mannschaftszusammensetzung und die Philosophie stimmen. Was will ich? Wie will ichs erreichen? Wofür will ich stehen. Dann die richtigen Spieler plus Coach plus Taktik.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

waltrock ⌂ @, Mittwoch, 20.12.2023, 12:10 (vor 274 Tagen) @ magic82

Naja, zuletzt kamen ja gerade Spieler für die Außenbahnen hoch. Vergleicht man das mit anderen Top-Vereinen ist das aber eigentlich auch keine Überraschung. Es existiert nunmmal keine große Durchlässigkeit der U-Mannschaften in die Bundesliga. Oder kannst du mir das letzte Bayern-Gewächs nennen, welches aus der eigenen Jugend Stammspieler geworden ist?

Leipzig bildet mit dem RB-Konzern halt die Ausnahme, da sich Jugendspieler mittlerweile ja sogar in den USA scouten lassen können, der Spielstil über alle Vereine identisch ist und so in Salzburg Spielpraxis sammeln können, bevor sie zum derzeitigen Top-Verein nach Leipzig transferiert werden können und dort sofort Automatismen aus der Jugend übernehmen können. Das ist ein absoluter Wettbewerbsvorteil, auch wenn man beim Transfer nen marktüblichen Preis aufruft. Man weiß ja, wie der Spieler in einem ähnlichen Spielsystem performt und bekommt ja auch die interne Sicht auf den Spieler gespiegelt. Klingt jetzt wie ein Loblied, ist aber meine deutlichste Kritik an diesem Kackprodukt.

Ich sag immer: nenne mir drei Spieler der letzten 3 U19-BL-Sieger und in welchem Verein sie aktuell Stamm spielen...

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.12.2023, 11:46 (vor 274 Tagen) @ magic82

Man braucht keine Philosophie von oben, sondern einen vernünftigen Trainer. Das A und O im Verein. Jede Spielidee, die erfolgreich ist, ist eh automatisch die richtige Philosophie.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

magic82, Heinersreuth, Mittwoch, 20.12.2023, 12:24 (vor 274 Tagen) @ Talentförderer

Das halte ich für viel zu kurz gedacht. Man braucht einen Leitfaden. Wofür stehen wir? Nachwuchs? Scouting? Fertige Spieler holen?
Welche Art Fußball will man spielen? Das ist zwar eher die Philosophie des Coaches, aber dennoch eine.

Wir haben immer neue teure Mittelklassespieler geholt die letzten Jahre und jeder der Trainer hatte irgendwelche Ideen und Wünsche und dann kam der gleich Mittelklasse Haufen raus, nur mit anderen Namen.

Es bringt nix den Klopp Jahren nachzutrauern, aber damals hatte man was. Aus der Not heraus wurde ein Konzept geboren mit jungen, hungrigen Spielern, die man zu einer Erfolgstruppe geformt hat. Dann kamen Abgänge und man hat versucht individuell zu verstärken.
Aber irgendwann kam das abhanden und man hat irgendwelche vermeintlichen Heilsbringer für zu viel Kohle und zu wenig Output geholt.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

waltrock ⌂ @, Mittwoch, 20.12.2023, 12:21 (vor 274 Tagen) @ Talentförderer

Naja, wenn du Trainer wechselst wie Herne-West, dann sollten die Trainer zumindest ähnliche Spielertypen für ihren Stil mitbringen. Trainer, die einen vorgegebenen Spielstil mitgehen, gibt es nicht so häufig.

Das war doch auch das Rose-Problem. Er hat nen Kader von Favre übernommen (ja, eigentlich von Edin), der von den Spielertypen überhaupt nicht gepasst haben. Klopp hat 3 oder 4 Jahre bekommen den Kader umzubauen. Die Zeit hat Rose nicht bekommen und so sah der Fußball dann auch aus.

Daher wäre eine übergeordnete Philosophie, an der sich dann die Trainerauswahl orientiert, schon förderlich, um auch eine faire Bewertung eines Trainers vornehmen zu können. Sonst fragt man sich ja schon immer, wie der Trainer mit einem passenden Kader performen würde.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 20.12.2023, 11:58 (vor 274 Tagen) @ Talentförderer

Man braucht keine Philosophie von oben, sondern einen vernünftigen Trainer. Das A und O im Verein. Jede Spielidee, die erfolgreich ist, ist eh automatisch die richtige Philosophie.

Und wann gedenkt die GF den jetzt endlich mal zu finden, nach drölf Anläufen?

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

koom, Mittwoch, 20.12.2023, 11:57 (vor 274 Tagen) @ Talentförderer

Man braucht keine Philosophie von oben, sondern einen vernünftigen Trainer. Das A und O im Verein. Jede Spielidee, die erfolgreich ist, ist eh automatisch die richtige Philosophie.

Im Grunde ja. Generell sind Philosophien etwas überbewertet. Ein erfolgreicher Trainer ist Pragmatiker. Er sorgt dafür, dass sein Team auf die meisten Situationen eine Antwort weiß und immer Sicherheit hat. Zidane hat mit Real nichts Besonderes gemacht, aber das alles gut eingestellt. Ich finde, dass auch Klopp und sogar Guardiola viel weniger Philosophen sind, die hart an ihrem Konzept festhalten, sondern viele pragmatische Elemente haben. Tuchel war immer Pragmatiker.

Bei der - sorry, ich wiederhole mich - absolut vorhandenen individuellen Klasse des BVB-Kaders sollte es durchaus reichen, wenn man die Standard-DFB-Schulbasics gut beherrscht. Du brauchst ja nicht mal eine tolle Idee, sondern einfach dafür sorgen, dass die Stärken des Teams (der BVB-Kader ist ausserordentlich robust und defensivstark von der Papierform) zur Geltung kommen.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

magic82, Heinersreuth, Mittwoch, 20.12.2023, 12:21 (vor 274 Tagen) @ koom

Man wird vermutlich ins Viertelfinale kommen und dann mal schauen.
Man wird unter Platz 1 bis 4 landen und dann am Ende haben sich alle lieb und alles passt.
Dan verweist man auf die übermächtigen Bayern und die schlimmen Covid Jahre und schon ist die Saison für die Obrigkeiten gerettet.

Man braucht schon einen Leitfaden. Außer man hat unbegrenzt Kohle und sagt dem Trainer kauf wen du willst.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

koom, Mittwoch, 20.12.2023, 14:26 (vor 274 Tagen) @ magic82

Man braucht schon einen Leitfaden. Außer man hat unbegrenzt Kohle und sagt dem Trainer kauf wen du willst.

Ein Leitfaden ist was Gutes. Philosophie kann halt schnell seltsam werden.

Was wäre denn ein Leitfaden?

An der Realität ausgerichtet: Im Grunde geht es vor allem um Verteidigung/Wiedererlangung des 2. Platzes (mittelfristig, diese Saison wird das vermutlich nichts), stabile Leistungen in CL und Pokal. Das ist das konservativ und wirtschaftlich richtige Ziel.

Ein mittelfristiges Ziel muss sein, den Abstand zu den Bayern nicht größer werden zu lassen und evtl. sogar etwas verringern. Das ist nicht leicht, aber kann machbar sein, wenn man in größeren Dimensionen denkt. Simpel gesagt kann man sich mal das oberflächliche Ziel setzen, jedes Jahr 5% besser zu werden. Sportlich wie wirtschaftlich.

Die Grundlage dafür sind vor allem sportlich stabile Leistungen. Das muss nicht zwingend sexy oder innovativ sein, aber es sollte dafür sorgen, dass alle Spieler MINDESTENS ihre Leistungsstärke beibehalten, manche auch besser werden.

Was muss man als "sportlich stabil" definieren: Im Wesentlichen muss man all jene Teams konstant besiegen können, die schlichtweg weniger Kaderwert haben. Ganz einfach. Natürlich darf da auch mal ein Ausrutscher sein, aber es geht darum, dass es ein Ausrutscher ist. Einer.

Wie erreicht man das? Die meisten Bundesligisten lösen sich schon etwas von der Fußballverweigerung, die lange dominiert hat. Nichtsdestotrotz haben die meisten "kleinen" Teams nicht den Anspruch, gegen den BVB das Spiel zu machen. Also braucht man eine Spielweise, die mit viel Ballbesitz gut umgehen kann, und die sich durch Pressing nicht sofort zerstören lässt.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

magic82, Heinersreuth, Mittwoch, 20.12.2023, 15:54 (vor 274 Tagen) @ koom

Man braucht schon einen Leitfaden. Außer man hat unbegrenzt Kohle und sagt dem Trainer kauf wen du willst.


Ein Leitfaden ist was Gutes. Philosophie kann halt schnell seltsam werden.

Was wäre denn ein Leitfaden?

An der Realität ausgerichtet: Im Grunde geht es vor allem um Verteidigung/Wiedererlangung des 2. Platzes (mittelfristig, diese Saison wird das vermutlich nichts), stabile Leistungen in CL und Pokal. Das ist das konservativ und wirtschaftlich richtige Ziel.

Ein mittelfristiges Ziel muss sein, den Abstand zu den Bayern nicht größer werden zu lassen und evtl. sogar etwas verringern. Das ist nicht leicht, aber kann machbar sein, wenn man in größeren Dimensionen denkt. Simpel gesagt kann man sich mal das oberflächliche Ziel setzen, jedes Jahr 5% besser zu werden. Sportlich wie wirtschaftlich.

Die Grundlage dafür sind vor allem sportlich stabile Leistungen. Das muss nicht zwingend sexy oder innovativ sein, aber es sollte dafür sorgen, dass alle Spieler MINDESTENS ihre Leistungsstärke beibehalten, manche auch besser werden.

Was muss man als "sportlich stabil" definieren: Im Wesentlichen muss man all jene Teams konstant besiegen können, die schlichtweg weniger Kaderwert haben. Ganz einfach. Natürlich darf da auch mal ein Ausrutscher sein, aber es geht darum, dass es ein Ausrutscher ist. Einer.

Wie erreicht man das? Die meisten Bundesligisten lösen sich schon etwas von der Fußballverweigerung, die lange dominiert hat. Nichtsdestotrotz haben die meisten "kleinen" Teams nicht den Anspruch, gegen den BVB das Spiel zu machen. Also braucht man eine Spielweise, die mit viel Ballbesitz gut umgehen kann, und die sich durch Pressing nicht sofort zerstören lässt.

Man musste auch aus der Not heraus Klopp die Zeit geben, vor allem mit jungen Spielern zu arbeiten. Man musste aufs Scouting setzen um so Perlen wie z.B. Shinji zu finden.
Auch ein Aubameyang war kein international bekannter Star.
Das war ein Konzept.
Es kommen Abgänge, man verstärkt sich, alles OK. Mit dem größeren Erfolg muss man hier und da mehr ausgeben, ok.
Irgendwann hatten wir aber einen Kader voller Altlasten und irgendwelcher neuen Spieler mit vermeintlichem Namen, gemischt mit Talenten wie Sancho, Dembele...
Neue Trainer, neue Spieler, aber immer noch Teile des alten Kaders und so nahm das seinen Lauf.

Ein Leitfaden wäre Ziele zu definieren. Was will ich erreichen?
Will ich Ausbildungsverein sein, will ich paar Jahre was aufbauen? Will ich nur unter die ersten 4 kommen?
Letzteres ist eigentlich seit Jahren der Fall. Trainer kommen und gehen aber das Ergebnis bleibt gleich. Und somit hätte auch Edin Terzic am Ende Erfolg, weil er wahrscheinlich irgendwie 3. oder 4. werden wird. Also von daher wäre alles gut.
Wenn es nicht gut ist, ist die Frage was wir, also der Verein denn als Ziel vorgibt?
Für Platz 1-4 und in der CL bisschen mitspielen reicht es ja offensichtlich.
Dafür braucht man aber nicht ständig 25 Mio + ausgeben für vermeintliche Namen, die auch einfach das Programm abspielen.
Wenn ein neuer Trainer kommen würde, fehlt mir die Fantasie, dass dieser Haufen zusammengewürfelter, teurer Spieler, plötzlich brachial aufspielt und alles in Grund und Boden performt.
zu wenige Siegertypen, oberer BL Durchschnitt, der sich für die CL scheinbar besonders motiviert, aber in der BL nicht an die Grenzen geht.

wundert mich aber auch nicht, weil die Führungsebene seit Jahren Trainer wechselt und damit Spielern ein Alibi gibt und man immer betont, wie unerreichbar die Bayern sind. Warum sollen sich solche Spieler auch mehr anstrengen? für die Ziele die wir zu haben scheinen reicht es doch.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

koom, Mittwoch, 20.12.2023, 17:03 (vor 274 Tagen) @ magic82

Will ich Ausbildungsverein sein, will ich paar Jahre was aufbauen? Will ich nur unter die ersten 4 kommen?

Ich hatte vor einiger Zeit schon mal dazu was geschrieben. Im Grunde war bis vor kurzem der Weg, dass man im Grunde ein sehr hochklassiger Ausbildungsverein ist. Also grundsätzlich versucht, sportlich gut zu arbeiten, Talente holen, hin und wieder zur Stabilisierung 1-2 "fertige" Spieler und nach 3-4 Jahren die Talente dann für viel Geld verticken.

Die Nicht-Alternative dazu ist es, dass man mehr Geld investiert und in Gehälter und Ablösen setzt, in Gewinnprämien und auf die ein oder andere Transfersumme verzichtet, um damit einen Kader beisammen zu halten (ähnlich wie die Bayern), der stetig besser und stabiler wird. Mit dem kurzfristigen Ziel, den Abstand zu den Bayern zu verringern, aber vor allem in der CL erfolgreicher zu sein. Wodurch man sich letztlich auch attraktiver für Toptalente machen würde.

DAs ist aber kaum eine Alternative, weil man SEHR VIEL Geld dabei investieren müsste. Meister wird man vermutlich trotzdem nicht, weil die Bayern das gleiche machen. In der CL wird man auch nicht der Sieger, weil andere das länger und mit mehr Geld betreiben. Und einen neuen Klopp kann man nicht planen. Ergo: Der Ertrag wäre erheblich kleiner für das, das man unterm Strich halt in der Liga 10 Punkte mehr holt.

Das war allerdings der Stand VOR der Saison.

Um mal zu relativ simpler Mathematik zu wechseln: Ein KAder hat einen Wert und eine Stärke. Investiere ich Geld in (erprobte) Spieler, gewinne ich grundsätzlich an Spielstärke dazu. Süle ist einer der besten Verteidiger der Liga (gewesen), bspw. Die meisten Spieler im BVB Kader haben sportliche Klasse über einen längeren Zeitraum nachgewiesen. Vorm BVB, teilweise auch beim BVB. Aber ein Kader und seine Stärke ist etwas, das ungeformt ist.

Jetzt nimmt man mal den Trainer dazu. Die meisten Trainer "da draussen" sorgen dafür, dass ein Kader mehr oder weniger das auf das Feld bringt, was er qua Status/Wert auch bringen sollte. Das ist das, was bei Dortmund _halbwegs_ der Fall war, zumindest bei den Ergebnissen unterm Strich.

Trainer wie Guardiola, Klopp, Tuchel - aktuell Alonso und anderen, können nun auch "mehr" herausholen, indem sie dafür sorgen, dass die richtigen Spieler zusammenpassen und Synergieeffekte genutzt werden, Schwächen abgefangen, Stärken weiterentwickelt werden.

Aber umgekehrt kann es auch passieren, dass ein Trainer auch die Kader-Stärke runtersetzt. Weil er die falsche Idee für den Kader hat, oder diese die Ideen nicht verarbeiten können oder wollen - warum auch immer.

Es gibt noch andere Faktoren, die da mit reinspielen. Bspw. natürlich sowas wie das Umfeld, das vielleicht positiv oder negativ wirkt. Viele Traditionsklubs kämpfen mit großen Problemen, weil immer Unruhe da ist, immer genervt wird. Auch das ist ein Problem.

Mal noch eine Kurzzusammenfassung meiner Meinung: Der Trainer ist der Dreh- und Angelpunkt für das, was auf dem Platz passiert. Nicht, was das Ergebnis betrifft, aber was die Spielweise, die Erfolgsaussicht betrifft. Paßquote, Zweikampfwerte, Laufwerte, Pressing - das sind Trainingsinhalte. Schaut das grauselig aus, ist es Trainerarbeit, das besser zu machen. Ganz einfach.

Sehr gute Analyse von Jochen Tittmar zur Situation

magic82, Heinersreuth, Donnerstag, 21.12.2023, 10:51 (vor 273 Tagen) @ koom

Ich sehe dennoch, dass man weniger aus dem eigenen Nachwuchs oder der Reserve geholt hat die letzten Jahre. Ich meine Stammspieler, oder Spieler die wirklich regelmäßig spielen.
Ich meine die Kategorie, Großkreutz, Hummels, Sahin, Schmelzer etc. Da war der Kern der Mannschaft Eigengewächse.

das findet man so kaum.

Man hat gute internationale Talente geholt und gewinnbringend verkauft, OK. Dem gegenüber stehen aber auch Unsummen für absolute Durchschnittsspieler.

Das Haller so schwer erkrankt konnte man nicht wissen.

Wein Nationalspieler wie Füllkrug zu haben ist, OK, aber die ganze Offensive darauf aufbauen. Was hat Füllkrug gerissen um ihn quasi als einzige Hoffnung vorne einzusetzen?

Wo hat uns Emre Can über längere Zeit mit Mentalität und spielerisch geholfen?

Was macht ein Reus wenns drauf ankommt?

Brandt auch schon länger da, für mich eher Kategorie Schönwetterspieler.

Was hatte Dahoud großartig gerissen?
Was hatte ein Hazard großartig gerissen?

Für mich ist in der Kaderplanung seit Jahren kein Konzept. Man holt sich vermeintliche Namen für den "nächsten Schritt" aber kann nicht ins oberste Regal greifen, also holt man sich was darunter - also gute BL Spieler.
Das reicht aber für die Meisterschaft nicht und man scheint ja zufrieden mit Platz 2 - 4, warum sollen die Angestellten dann mehr leisten?

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