BVB-Newsthread vom 11.01.2024 (BVB)

Es wird auch nicht lustiger je öfter es hier geschrieben wird…

Direkt die „Super Constellation“ gezogen..

Jetzt haben wir ihn gefunden, den Arbeitsnachweis von Matthias Sammer. Sprachlich die BVB Führungsriege an sein Niveau anzugleichen. In diesem Sinne, viel Erfolg in der nun gefundenen Konstellation. Freue mich wirklich immer bei den CL Übertragungen, wenn Mattes da anfängt in Monologe zu verfallen, da bleibt kein Auge bzw Borusse trocken :-)

Nein. Das wird geil. Guck Dir das Trainingsvideo an ... der hat es noch drauf.

Kagawa war auch kein Flop. Der war sogar wieder gut, Note 2-3.
Sahin war auch nicht sooo schlecht, 3-4.
Bei Götze stimme ich Dir zu.

Das sehe ich genauso. Aber Götze war ja auch krank, von daher kein Wunder.
Bei Hummels hat es aber auch gut geklappt.

Von den bisherigen Rückholaktionen, hat kaum einer die Form erneut erreicht (Götze/Kagawa/Sahin usw). Sancho wird mit Sicherheit auch mit einem Mords Selbstvertrauen kommen...Die Gegner können sich warm anziehen...

...hast du Recht. Aber ich kann mich an diverse Rückholaktionen erinnern, die haben ein paar Titel eingebracht.

Ob er nun einschlägt oder nicht, wird man sehen. Zumindest ist er keine größere Belastung des Gehaltvolumens.

Gruß

CHS

Das ist aber keine Rückholaktion ala Möller sondern eine kurze Aushilfe in erster Linie für etwas Prinzip Hoffnung für uns und golden luck für ManU.

Die 90iger sind meiner Meinung nach schwer mit den Rückholaktionen der letzten 10 Jahre vergleichbar. Damals wurden erfahrene Spieler, die zum Teil Weltmeister waren, mit viel Geld nach Dortmund gelockt.

Naja für ein paar Monate ist es eine Gehaltsbelastung und dann muss man weiterschauen. Ob er ein Unterschiedsspieler ist muss sich erst einmal zeigen, ich wär mir da längst nicht mehr so sicher. Das Potenzial ist vorhanden, ob er es abrufen kann hängt auch davon ab wie fit er bleibt.

Sancho hat 2 Jahre am Stück gar nicht bzw. sehr, sehr wenig gespielt. Er wird locker 2-3 Monate benötigen, um wieder in die Spur zu kommen.

Entweder hätten wir ihn für 1.5 Jahren holen, oder aber eine Kaufoption raushandeln sollen.

Ihn nur für ein halbes Jahr ohne Kaufoption auszuleihen, macht für mich wenig Sinn.

Er hat in den letzten 2 Jahren 59 Spiele für ManU gemacht,

davon in der Rückrunde 21/22 alle Spiele, wo er nicht verletzt oder krank war, die meisten auch über 90 Minuten
in der Saison 22/23 insgesamt 41 Spiele, in der Rückrunde ebenfalls fast alle Spiele außer 4.
nur in dieser Saison waren es lediglich 3 Spiele bis zu seiner Suspendierung, das letzte davon Ende August.

Insgesamt machte er in 2,5 Jahren ManU genau 82 Spiele (von 139 möglichen - davon war er 17 krank/verletzt und 25 suspendiert), im Schnitt über 60 Minuten (das entspricht ungefähr auch der Einsatzzeit von Marco Reus bei uns).

Es ist also ungefähr so, als wäre er jetzt länger verletzt und nun wieder dabei. Man könnte es mit Marco Reus in der letzten Saison vergleichen, als dieser etwa von Ende September bis Ende Januar ausfiel und dann in den folgenden 5 Spielen 4 Tore und 3 Vorlagen beisteuerte. Mit dem Unterschied, das Sancho sich die ganze Zeit über komplett fit halten konnte.

Das heißt natürlich nicht, dass er nun sofort voll einschlägt, ich will nur sagen, dass eine 4-monatige Spielpause nicht heißen muss, dass man das Spiel von Grund auf neu lernen muss.

Er hat gegenüber einen Rekonvaleszenten aus einer Verletzung zumindest den Vorteil, dass er weiterhin voll im Training stand bzw steht.

Danke für die Einordnung. Ich freue mich auf Sancho. Welcome back!

Einverstanden, das hatte ich tatsächlich anders auf dem Schirm.

Trotzdem wird er Eingewöhnungszeit benötigen. Ich bin weiterhin skeptisch, ob dieser Deal in der Form uns sportlich weiterbringen wird, lasse mich aber gerne positiv überraschen.

Wenn Spieler und ManUnited keine Kaufoption geben wollen kann man auch keine raushandeln.

Die Frage ist, ob dann diese Aktion sportlich einen Sinn macht (das bezweifel ich) oder ob sie nicht eher nette PR Aktion für die Fans von Aki ist.
Wenn, dann ist in der Tat die Maatsen-Leihe sportlich sinnvoll, wobei da ähnliche Einschränkungen bestehen wie bei Sancho.

Wie schon gesagt, eine Kaufoption war von Anfang an sehr unrealistisch:
Man United spekuliert darauf, dass Jadon bei uns seinen Wert wieder steigert und man ihn dann im "schlechtesten Fall" für vielleicht 40-50 Millionen an irgendeinen anderen PL-Klub, PSG oder nach Saudi-Arabien verkaufen kann.
Sancho spekuliert darauf, dass ten Hag bei United im Sommer weg vom Fenster sein wird und er dort nochmal angreifen kann.
Insofern war eine KO weder im Interesse von United, noch von Sancho selbst.
Und da haben wir noch gar nicht darüber gesprochen, dass das, was Sancho bei United verdient, ungefähr das Doppelte von dem sein dürfte, was er bei uns als einer der Topverdiener bekommen würde.

Das äußerste, mit dem man rechnen könnte, wäre eventuell eine Fortsetzung der Leihe in der nächsten Saison. Aber auch das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Sancho verdient bei Machester United so gut, da könnte der BVB nicht einmal annähernd mithalten. Dass er zu größeren Abstrichen bereit wäre, kann ich mir nicht vorstellen. Und sein Club dürfte versuchen, bei einem Verkauf zumindest einen Teil dessen wieder herein zu bekommen, was er selbst ausgegeben hat.

Ich sehe das mit der KO gar nicht als so entscheidend an.

Sancho hat im Sommer noch ein Jahr Vertrag. Ich kann mir kaum vorstellen, dass er selbst bei einem Trainerwechsel diesen Vertrag verlängern wird. Also muss ManU ihn verkaufen, um zumindest noch eine Ablöse zu generieren. Wenn sie ihn nicht verkauft bekommen, müssen sie ein weiteres Jahr sein Gehalt übernehmen und ihn dann ablösefrei ziehen lassen.

Ähm, nö. Sanchos Vertrag bei United läuft bis 2026 - mit einer Option auf ein weiteres Jahr (wobei ich bei den Meldungen von damals nicht so eindeutig herauslesen kann, wer diese Option hat).

Andere kaufen Autos oder Immobilien von Promis, ich besitze Jadon Sanchos Mountainbike aus dem Trainingslager in der Schweiz und ich freue mich sehr, dass er wieder da ist :)

Wie biste da rangekommen?

Wurde in einer Charity-Auktion verlost und der Gewinner war kein BVB Fan und hat es verkauft. Da konnte ich nicht "nein" sagen - zumal nix dran war und der Preis sogar unter dem des Herstellers lag. Schön in schwarz mit BVB-Logo und Rückennummer.

Und jetzt wechselt er die Rückennummer. ;-)

Glückwunsch - bin neidisch =)

Mit Kaufoption (über 30 Mio).

Er kann es ihm ja bis Saisonende leihen... ;-)

Und dann getuned wieder zurückgeben! :-)

Wir sind nicht sein "home". Wir sind die Wertsteigerungseinrichtung für ManU (und Sancho selbst). Die Rückrunde ist kurz. Wenn es gut läuft, ist er bis zu seinem Rückflug fast wieder der alte.

Wenn er am Ende die CL-Quali sichert, geht die Rechnung auch für den BVB auf.

Bei unserem Glück verletzt er sich beim ersten Spiel.

Vielleicht muss das ja noch mit Chelsea abgestimmt werden wann man es oeffentlich macht.

So sieht es aus. Lieber einmal ein sehr guten Spieler und alles gut, als nur Kreisklasse und sich dann darüber aufregen das man rum gurkt.

Und wie viel Gehalt wollte Hakimi?
Die Aussage dass der hier bleiben wollte halte ich für gewagt.

Wenn der einschlägt, wäre es doppelt dumm, für jemanden wie Nmecha 30 Mio vergeudet zu haben.

Hakimi wollte hier bleiben und die 40 Mio die Real als Ablöse von uns wollte und Inter dann bezahlte, waren am Ende Zahlung über 4 mal 10 Millionen...

10(!) Millionen, trotz Corona ein Schnäppchen und Zorc das "Risiko" nicht eingehen...Sein Fehler zu unserem Ungunsten

Stattdessen ein 50-Mio Paket für Meunier ohne Aussicht auf Wiederverkaufswert

Nichts gegen dich, aber ich finde diese Gegenüberstellung schon ziemlich tendenziös.
Die Abwägung war nicht Hakimi für 40 Mio oder Meunier für 50 Mio. Denn bei Hakimi lässt du Gehalt und Handgeld mal einfach unter den Tisch fallen. Der wäre als Paket deutlich teuer als Meunier gewesen. Und ja klar, jetzt im Nachhinein wäre er wohl auch besser gewesen. Aber preislich dann halt auch nur schwer umsetzbar. Da ändert übrigens die Ratenzahlung nichts dran.

Ne stand hier noch nicht. Hier wurde neulich ein Twitter-Account mit solchen Aussagen verlinkt und gelobt:

"6 Monate Leihe ohne Kaufoption.

Kehl kocht.

Wenigstens sieht man nun, was für ein schwacher Verhandlungspartner er ist."

Was dir so ein Vorkaufsrecht bringt, haben wir bei Hakimi gesehen. Wenn der hier performt und potente Vereine mit einsteigen, ziehen wir den Kürzeren. Der wird dann keine 20 Mio kosten, sondern weit über 30 Mio bei einem Vertrag bis 2027.

So ist das aber nicht wirklich richtig.

Hakimi wollte hier bleiben und die 40 Mio die Real als Ablöse von uns wollte und Inter dann bezahlte, waren am Ende Zahlung über 4 mal 10 Millionen...

10(!) Millionen, trotz Corona ein Schnäppchen und Zorc das "Risiko" nicht eingehen...Sein Fehler zu unserem Ungunsten

https://www.weltfussball.com/news/_n4321932_/riesenzoff-um-hakimi-real-droht-inter-mit-transfer-storno/

Stattdessen ein 50-Mio Paket für Meunier ohne Aussicht auf Wiederverkaufswert

https://www.sportbuzzer.de/fussball/bundesliga/bvb-holt-thomas-meunier-gehalt-vertrag-trikotnummer-das-sind-die-details-des-transfers-CD3CFF4FCB6ECABFC3CF7EF...

Hakimi ging für 43 Millionen und hat 12 Mio. Brutto Gehalt bekommen. Der war für uns nicht bezahlbar. Schon gar nicht im ersten Corona Jahr.

Ne stand hier noch nicht. Hier wurde neulich ein Twitter-Account mit solchen Aussagen verlinkt und gelobt:

"6 Monate Leihe ohne Kaufoption.

10(!) Millionen, trotz Corona ein Schnäppchen und Zorc das "Risiko" nicht eingehen...Sein Fehler zu unserem Ungunsten

Das ist aber eine sehr merkwürdige Rechnung, die du da aufstellst.
Hakimi hätte uns nicht 10 sondern 100 Millionen (für 4 Jahre) gekostet.
40 Mio Ablöse, 50 Mio. Gehalt und 10 Mio. Nebenkosten.

Meunier liegt auf ähnlichen Gehaltsniveau ohne entsprechend zu performen, schon klar.
Aber erstens war das nicht unbedingt absehbar und zweitens haben wir mit dem Wechsel ca. 50 Mio. an Liquidität gespart.

Stattdessen ein 50-Mio Paket für Meunier ohne Aussicht auf Wiederverkaufswert

Der Wiederverkaufswert ist natürlich ein Argument. Die 50 Millionen für Hakimi hätte man möglicherweise wieder reinbekommen, deshalb sprach ich ja oben auch "nur" von Liquidität.
Aber sicher ist daran gar nichts. Was mit dem Wiederverkaufswert alles so passieren kann, wenn man einen jungen Perspektivspieler teuer einkauft, sehen wir bspw. an Sancho.

SGG
Klopfer

Ne stand hier noch nicht. Hier wurde neulich ein Twitter-Account mit solchen Aussagen verlinkt und gelobt:

"6 Monate Leihe ohne Kaufoption.

Kehl kocht.

Wenigstens sieht man nun, was für ein schwacher Verhandlungspartner er ist."

Was dir so ein Vorkaufsrecht bringt, haben wir bei Hakimi gesehen. Wenn der hier performt und potente Vereine mit einsteigen, ziehen wir den Kürzeren. Der wird dann keine 20 Mio kosten, sondern weit über 30 Mio bei einem Vertrag bis 2027.

So ist das aber nicht wirklich richtig.

Hakimi wollte hier bleiben und die 40 Mio die Real als Ablöse von uns wollte und Inter dann bezahlte, waren am Ende Zahlung über 4 mal 10 Millionen...

10(!) Millionen, trotz Corona ein Schnäppchen und Zorc das "Risiko" nicht eingehen...Sein Fehler zu unserem Ungunsten

https://www.weltfussball.com/news/_n4321932_/riesenzoff-um-hakimi-real-droht-inter-mit-transfer-storno/

Stattdessen ein 50-Mio Paket für Meunier ohne Aussicht auf Wiederverkaufswert

https://www.sportbuzzer.de/fussball/bundesliga/bvb-holt-thomas-meunier-gehalt-vertrag-trikotnummer-das-sind-die-details-des-transfers-CD3CFF4FCB6ECABFC3CF7EF...

Du verdrehst da leider einige Dinge.
Das Paket Meunier besteht aus Handgeld und Gehalt. Das Paket Hakimi hätte neben der Ablöse ebenso noch Handgeld und Gehalt gekostet. Gehen wir von gleicher Laufzeit aus, wären das nochmal sicher 40 Millionen gewesen.

Meunier zahlt sich zudem über die gesamte Laufzeit ab (mit Ausnahme seines Handgelds). Eine Verpflichtung von Hakimi wird in deinen Büchern zudem nicht über 4 Jahre verbucht. Er kommt sofort für die volle Ablöse zu dir. Hier steht natürlich auch der Wertzugang in selber Höhe in den Büchern und die Abschreibung erfolgt dann in der genannten Höhe. Du kannst aber insgesamt von der doppelten Belastung im Vergleich zu Meunier ausgehen. Und das bei einer völlig unsicheren wirtschaftlichen Ausgangslage und Zukunft.
Und wiese hätte Meunier keinerlei Wiederverkaufswert gehabt?

Mach dir die Bewertung also nicht zu einfach. Mit Geld musste zu der Zeit sehr genau und konservativ gehaushaltet werden.
Wollte Hakimi damals eigentlich bleiben? Ich erinnere mich nicht daran, das er so etwas geäußert hatte.

Hakimi wollte hier bleiben und die 40 Mio die Real als Ablöse von uns wollte und Inter dann bezahlte, waren am Ende Zahlung über 4 mal 10 Millionen...

10(!) Millionen, trotz Corona ein Schnäppchen und Zorc das "Risiko" nicht eingehen...Sein Fehler zu unserem Ungunsten

Dem Gedankengang kann ich nicht folgen.
Inwiefern verändert eine Ratenzahlung die Bewertung ob Schnäppchen oder nicht?

Ne stand hier noch nicht. Hier wurde neulich ein Twitter-Account mit solchen Aussagen verlinkt und gelobt:

"6 Monate Leihe ohne Kaufoption.

Kehl kocht.

Wenigstens sieht man nun, was für ein schwacher Verhandlungspartner er ist."

Was dir so ein Vorkaufsrecht bringt, haben wir bei Hakimi gesehen. Wenn der hier performt und potente Vereine mit einsteigen, ziehen wir den Kürzeren. Der wird dann keine 20 Mio kosten, sondern weit über 30 Mio bei einem Vertrag bis 2027.

So ist das aber nicht wirklich richtig.

Hakimi wollte hier bleiben und die 40 Mio die Real als Ablöse von uns wollte und Inter dann bezahlte, waren am Ende Zahlung über 4 mal 10 Millionen...

10(!) Millionen, trotz Corona ein Schnäppchen und Zorc das "Risiko" nicht eingehen...Sein Fehler zu unserem Ungunsten

https://www.weltfussball.com/news/_n4321932_/riesenzoff-um-hakimi-real-droht-inter-mit-transfer-storno/

Stattdessen ein 50-Mio Paket für Meunier ohne Aussicht auf Wiederverkaufswert

https://www.sportbuzzer.de/fussball/bundesliga/bvb-holt-thomas-meunier-gehalt-vertrag-trikotnummer-das-sind-die-details-des-transfers-CD3CFF4FCB6ECABFC3CF7EF...

Ich hatte das damals so mitbekommen, dass Real in eigentlich gar nicht an uns verkaufen wollte und er deshalb zurück musste.
Der Inter Deal war ja auch nicht von langer Hand "geplant", zumindest was man hier so mitbekommen hat.

Was wäre denn die Alternative gewesen? Den Spieler im Sommer für eine Ablöse von 30 Millionen Euro und einem jährlichen Millionengehalt zu verpflichten ohne zu wissen, ob er die Ansprüche auch tatsächlich erfüllt?

Mit anderen Worten: "uns auf unsere Kernkompetenzen beschränken"?

Nun ja. Nehmen wir an, die AK liegt bei 30 Mio und er schlägt hier voll ein. Dann wird der BVB bereit sein diese Summe zu investieren und beim Gehalt auch marktgerecht zu bezahlen. Dann müsste man natürlich noch den Spieler überzeugen, dass er das, was wir hier als "marktgerecht" bezeichnen nicht unbedingt dem entspricht, was in England "marktgerecht" ist.

+1

Vielleicht lassen wir Maatsen erstmal hier ein paar Spiele machen. Vielleicht ist er so miserabel, dass sich die Frage nach einer Weiterverpflichtung im Sommer gar nicht stellt.

Nicht aber, wenn es eine Ausstiegsklausel gibt wie geschrieben. Aber wie hoch diese nun angesetzt ist, weiß man ja aktuell auch nicht.

Zu der Höhe ist nichts bekannt, nur bei 3 Jahren Restvertrag und englischen Verhältnisse (+ Chelsea), sollte man nicht mit einem Schnapper rechnen.
Man sollte es einfach als das ansehen, was es ist, eine Leihe für 4 Monate, wie bei Sancho. Man hat jetzt Zeit gewonnen, um den Markt für den Sommer zu sondieren.

Ich hab es damals schon gesagt, ich verstehe nicht wieso er Spieler der U17 WM wurde, gab bessere Einzelspieler bei anderen Nationalteams und die meisten Tore hat er auch nicht gemacht und davon sogar noch Elfmeter.

Er war ja nun da auch nicht Mittelstürmer, das war Moerstedt. Aber mMn war er da schon eine Führungspersönlichkeit im deutschen Team und so ungewöhnlich ist es nicht, dass ein Spieler vom Team des WM Player of the Tournament wird. Und trotzdem hast Du recht, technisch ist er nicht so außergewöhnlich gut wie Echeverri oder Makalou und sicher wird er sich also für den Erwachsenenbereich anpasssen müssen. Trotzdem sehe ich ihn dafür geeigneter als Moukoko, aber würde ihm keinen extrem langen oder extrem hochdotierten Vertrag anbieten, eben aus der YM-Erfahrung. Und zur Erdung könnte ein Gespräch mit Krevsun helfen, der mit seiner Flucht-Erfahrung sicher etwas demütiger ist.

Mir erscheint es sinnvoller, ein faules Ei zu entsorgen anstatt nach dem Prinzip Hoffnung jede Menge Kohle an das Ei zu zahlen, obwohl die Gefahr besteht, dass wie bei Moukoko nichts kommt, das die Wahnsinnsbeträge irgendwie rechtfertigen würde.

Brunner ist doch wie Moukoko niemand, von dem man zwangsläufig eine Superentwicklung erwarten müsste. Wenn er dann doch ein richtig guter Profi wird, hat man halt Pech gehabt. Hat aber nicht so viel gekostet wie die ausbleibende Leistung von Moukoko.

In Auszügen kann ihm das mit dem Geld ja vermutlich jetzt schon egal sein.
8-10.000 Euro beim BVB, Vertrag mit Nike und dazu vermutlich noch diverse Prämien für Einsätze beim DFB.

Vielleicht (hoffentlich) denken die Verantwortlichen bei ihren Überlegungen an die berühmte intrinsische Motivation, die die richtig guten Spieler auszeichnet.

Wer die hat, wird sich als halbwegs intelligenter 17-jähriger sicher nicht so verhalten wie Brunner, auch wenn das einige Foristen auf Basis ihrer eigenen Erfahrungen für normal halten.

Ohne dass ich das Vorgefallene im Detail kenne, würde einem disziplinlosen Jugendlichen, der keinen unbedingten Willen zeigt, auf keinen Fall einen Profivertrag geben.

Brunner ist aber noch kein Profi und fällt durch Disziplinlosigkeiten auf. Er wurde mehrfach bestraft und macht immer weiter. Ja, wir hatten auch schon Profis, die da einen Sonderstatus hatten, aber die haben das als Profi gemacht und dabei Leistung gebracht. Das haben die sich erst später geleistet. Wenn Brunner das schon als Jugendspieler macht, wird das im Seniorenbereich nicht besser.

Verstehe was du meinst, irgendwo muss man eine professionelle Einstellung zeigen.
Aber - zumindest bei Jadon (bei City) und Ous (bei Rennes?) gab es auch solche Geschichten als Jugendspieler. Von Mor ganz zu schweigen.

Es gab noch Zeiten da wurde der 17-Jahre alte "Schweini" im FCB Whirlpool mit seiner *Cousine* ;) erwischt und nix ist gross passiert. Dann schiesst er uns zum WM Titel.

Oh krass, so negativ hätte ich das ganze jetzt ehrlich gesagt gar nicht eingeordnet. Danke für die Info.

Er wurde ja schonmal suspendiert und soll jetzt auch im Trainingslager neben der Lustlosigkeit im Training im Hotel ausgebüchst sein. Wohl der Grund, warum er im Testspiel nicht gespielt hat. Der Junge verbaut sich gerade eifrig die Zukunft.

Macht mich ehrlich gesagt schon recht baff. Ja klar, jeder macht mal Scheiße, gerade in dem Alter. Aber wenn ich als Jugendspieler schon mal so über die Strenge geschlagen bin, dass ich suspendiert wurde, und dann sogar mit ins Trainingslager der Profis fahren kann, dann muss es doch irgendwie im Hirn mal "klick" machen, dass das hier gerade meine große Chance ist. Wenn man dann durch nichts auffällt als Regelverstößen und Lustlosigkeit, lässt das leider wenig Gutes erahnen.

Für mich ist er auch an Disziplinlosigkeit nicht zu überbieten.
Ja, er ist erst 17, wir waren auch mal jung..........
AAAAABBBEEERR......wir hatten auch nicht das Zeug dazu Fussballprofi zu werden :-)
Ich bin der Meinung das Jungs in dem Alter, kurz vor dem Profi-Vertrag, zumindest so viel Grips inne Birne haben müssten das solche Dinge NICHT passieren.....
Vielleicht steigt ihm auch der ganze Hype der schon Jahre andauert nicht gut.
Medial im Rampenlicht, Sponsorenverträge, 2x MVP bei Turnieren......

Es gibt genügend Jungs die mit 15, a6 oder 17 Jahren sich professioneller verhalten.

Ich würde es trotzdem begrüßen wenn er sich zumindest für 1-2 Jahre hier präsentieren darf.
Am besten mit ner Klausel wg. Disziplinlosigkeit o.ä.
Sollte doch machbar sein.