Höcke stoppen - Petition (Politik)

Chrupalla: Das sind halt junge Leute, da macht man schon mal Späße. Alles völlig harmlos und fest auf dem Boden des GG.

Eher, weil sie derzeit vor Kraft kaum klar denken können.

Scheinbar gibt es dort niemanden, der den Rechtsruck verhindern kann oder möchte.
Es wirkt so als könne dort jeder machen und sagen, was er möchte, ohne dass die Person mit einer Betrafung oder gar einem Ausschluss rechnen darf.

Die wollen ihr Verbot wohl forcieren.

Ich befürchte, die fühlen sich unglaublich sicher.

Allerdings ist es in der Tat höchste Zeit für ein Verbotsverfahren gegen die JA. Die Juristen sind sich jedoch wohl nicht einig, ob das nach dem Vereinsrecht möglich wäre oder man weil es sich um die Jugendorganisation einer Partei handelt auch hier vor das Bundesverfassungsgericht ziehen müsste.

Für mich stellt sich hier die Frage, wieso hat man nicht im Vorfeld versucht, eine Verlegung der Bauernproteste z.B. um einen Tag zu vereinbaren?

Für mich stellt sich hier die Frage, ob man die Bauernproteste bewusst auf diesen Tag gelegt hat. Besser kein Gedenken als eines, bei dem einige Leute mit Trillerpfeifen teilnehmen (oder irgendwas in der Art).

Die Frage kann ich nicht beantworten. Allerdings habe ich vorhin irgendwo gelesen, dass die Bauernproteste angeblich auf Sonntag verschoben seien, dass es aber bei der Absage für die Gedenkfeier bleiben würde, da man das ganze so schnell nicht mehr umorganisiert bekäme.

Von außen sieht es für mich so aus, als würde der Parlamentspräsident hier keinen sonderlich gute Bild abgeben.

und Austritten „im mittleren zweistelligen Bereich“.

Sondern auch von 8000 noch unbearbeiteten Mitgliedsanträgen. Man muss erst neue Leute einstellen für die Bearbeitung.

Partei wächst weiter: AfD gewinnt 1400 neue Mitglieder seit Jahresbeginn (Tagesspiegel)

Das diese Partei immer offener rechtsradikal agiert und mittlerweile in Teilen an die NSDAP erinnert, schreckt nicht ab. Ganz im Gegenteil.

Man möchte wieder mit dabei sein. Ähnlich wie in den Dreißigern. :-/

Man arbeitet auf allen Ebenen. Gestern bei Monitor berichtet wie immer mehr Kommunalpolitiker eingeschüchtert werden. Und viele stehen wieder daneben. Ich hoffe das da auch die Zivilgesellschaft genau hinguckt. Insofern kommt das mit den Dreißigern hin. Man versucht die Demokratie von unten lahmzulegen.

Die aktuelle Entwicklung ist in hohem Maße besorgniserregend. Es ist meiner Meinung nach höchste Zeit, eine Klage auf ein Verbot der AfD bzw. einen Ausschluss von staatlicher Förderung beim Bundesverfassungsgericht ernsthaft zu prüfen. Im ersten Schritt müsste man dafür die von unterschiedlicher Seite vorliegenden Informationen sammeln, aufarbeiten, miteinander verknüpfen und juristisch gewichten. Aktuell liegen hier u.a. Berichte des Bundesamtes für Verfassungsschutz sowie der unterschiedlichen Landesämter vor, die aber vielfach nicht miteinander verknüpft werden.

Zudem stellt sich für mich die Frage, ob jemand, der in der AfD ist die Gewähr dafür bietet, jederzeit für die freiheitlich-demokratische Rechtsordnung einzutreten. Aktuell haben wir eine ganze Reihe von AfD-Mitgliedern in der Richterschaft, in den Staatsanwaltsschaften, im Justizvollzugsdienst, bei der Polizei, bei der Bundeswehr, in der Verwaltung, etc. Bisher wurden solche Leute nur in Einzelfällen entlassen - oder sie haben sich selbst aus dem Rennen genommen. Die Richterin und ehemalige AfD-Bundestagsabgeordnete sitzt aktuell wegen Terrorverdachts in U-Haft. Zusammen mit anderen "Reichsbürgern" hatte sie geplant, einen Putsch durchzuführen und die Macht in Deutschland zu übernehmen. Selbst jetzt noch wird sie im Gefängnis regelmäßig von anderen AfD-Abgeordneten besucht.

Terrorverdächtige in U-Haft AfD-Politiker besuchten offenbar Malsack-Winkemann (Tagesschau)

Aber die Szene beschränkt sich nicht nur auf die AfD. Aktuell kommen immer mehr neue Informationen über den ehemaligen Berliner Finanzsenator Kurth ans Licht. Zuletzt meldete der Spiegel hinter der Paywall, dass er bereits 2019 zusammen mit Neonazis und sonstigen Rechtsradikalen einen Kampfsportverein gegründet hatte. Das ganze wurde, wie in Deutschland üblich, ordentlich dem Vereinsregister beim zuständigen Amtsgericht gemeldet und dort dokumentiert.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ex-cdu-finanzsenator-peter-kurth-gruendete-sportverein-koerperertuechtigung-mit-rechtsextremen-a-ef2ef511-834f-459...

"

Kurze Ergänzung dazu: bei den 50.000 gefunden Bot-Accounts handelt es sich nur um die Ressourcen einer einzelnen Desinformationskampagne. Die Gesamtzahl aller, mal mehr und mal weniger, eingesetzten X / Twitter Propaganda-Bots (rein für den DACH-Raum) liegt sicherlich im 7-stelligen Bereich.

In den USA hat Twitter aktuell andere Probleme:

Streit auf X - Trolle verbreiten Deepfake-Pornos von Taylor Swift (Spiegel)

Hintergrund könnte sein, dass sich Taylor Swift in letzter Zeit ganz massiv gegen Donald Trump positioniert hat.

Kurze Ergänzung dazu: bei den 50.000 gefunden Bot-Accounts handelt es sich nur um die Ressourcen einer einzelnen Desinformationskampagne. Die Gesamtzahl aller, mal mehr und mal weniger, eingesetzten X / Twitter Propaganda-Bots (rein für den DACH-Raum) liegt sicherlich im 7-stelligen Bereich.

Das ist leider richtig. Wobei dieses Netzwerk wegen der Doppelgänger-Seiten wohl recht effektiv ist. Das wird dann gerne von echten Accounts aus dem rechtsextremen Bereich weiter verbreitet.

Vermutlich wird vor der Europawahl auch Wagenknecht "Geleitschutz" von russischer Seite bekommen.

Wobei das ja leicht zu erkennen ist. Plötzlich hast du 15 Mentions wegen Antworten innerhalb von Sekunden. Immer ein Zitat eines anderen Firstname Bunchofnumbers

War schon Thema.

Ja, am 15.01. Und auf diesen Ausgangspost hast du grad geantwortet, glaube ich.

Am 25.1. Und nein. :)

Schaut man sich die Orbans, Kaczynskis und Erdogans dieser Welt an, dann stimmt dieser Satz ganz offensichtlich.

Mit dem Unterschied, dass in diese Länder niemand rein will. Die haben alle zwischen 1,2 und 1,8% Ausländeranteil.

Argentinien. Scheint auf eine andere Art schlecht regiert zu werden.

Dieses Mal könnte es noch viel schlimmer werden als in der Vergangenheit. Teile der Bevölkerung wissen nicht einmal, wie sie die notwendigen Grundnahrungsmittel bezahlen sollen. Von Kleidung, Miete Fahrkarten, etc. einmal ganz abgesehen.

Milei will das Land komplett zerstören, um es dann neu aufzubauen. Dass er dabei auch Menschen und die Wirtschaft zerstört, ist ihm komplett egal. Alles für das "große Ziel!".

Anscheinend mehr Schein als Sein (Wieso muss ich da nur an das lächerliche Gebahren um den Nobel-Gedächtnispreis denken, der durch viel PR in den Medien zu häufig und komplett irreführend als "Wirtschaftsnobelpreis" bezeichnet wird). Dass immer noch so viele auf gewisse Teile der Wirtschaftswissenschaften reinfallen.
Man wirft ja gerne den Geisteswissenschaften vor, dass sie generell ohne Belege hantieren. Das ist in vielen Bereichen schlicht nicht wahr. Im Bereich der Wirtschaftswissenschaften gibt es dann jedoch durchaus Lehren, die sich hartnäckig halten, obwohl sie von der Praxis eher widerlegt werden. Und Milei arbeitet gerade daran, eine weitere Widerlegung herbeizuführen. Aber solange er seinen Hunden für Haunderttausend Dollar an Staatsgeldern eine Hundehütte bauen lässt, dürfte ihn der reale Zustand Argentiniens ja egal sein.

Nein, so einfach ist das gerade nicht. Natürlich ist Rechtsanwalt ein Beruf. Aber einer mit besonderer Stellung. Du bist halt unabhängiges Organ der Rechtspflege. Mit allen weiteren Konsequenzen, die du dann von Gesellschaft und Rechtsprechung auferlegt bekommst.

Pflichtverteidigung, Beratungshilfe, etc. pp.

Unabhängig davon machst du dich im Regelfall nicht mit deinem Mandanten gemein - du bist Parteivertreter und wahrst Interessen. Weil's ne Aufgabe von Verfassungsrang ist.

Wenn es mir wichtig ist, klar zu machen, dass ich mit denen nichts zu tun haben will, dann nehme ich doch dieses Mandat nicht an!?! Es wird doch wohl kein Problem darstellen, zu sagen "kein Mandant aus dem beruflichen Umfeld". Gerade, wenn dieses Umfeld ein politisches ist und man in der Öffentlichkeit sichtbar ist.

Für mich unverständlich. Aber der AfD-Mann ist keineswegs der einzige rechtsradikale Klient von Löffler. Und auch die Aussagen Löfflers über Cem Özdemir aus dem Jahr 2010 sprechen für sich - und gegen Löffler.

https://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_L%C3%B6ffler_(Politiker)#%C3%96ffentliche_Auseinandersetzungen_und_Kritik

"Im Oktober 2010 griff Löffler den Grünen-Vorsitzenden Cem Özdemir an. Özdemir hatte dem baden-württembergischen Ministerpräsidenten Stefan Mappus im Zuge der Auseinandersetzung um das umstrittene Großprojekt Stuttgart 21 vorgeworfen, „Blut sehen [zu] wollen“, sich dafür jedoch kurze Zeit später entschuldigt. Löffler legte anschließend noch nach und warf Özdemir auf seiner Facebook-Seite vor „in der Pose eines Westentaschen-Djangos“ geredet zu haben. Ebenso spielte er auf dessen türkische Herkunft an: „Könnte es sein, dass noch immer Gedankengut von Blutfehde aus der anatolischen Vergangenheit in ihm lebendig ist?“. Der Grünen-Abgeordnete Werner Wölfle wertete Löfflers Aussagen als ausländerfeindlich.

Löffler vertrat im Jahr 2017 anwaltlich den ehemaligen AfD-Landtagsabgeordneten Heinrich Fiechtner und im Jahr 2023 den AfD-Landtagsabgeordneten Udo Stein. Fiechnter unterstützte Löffler im Landtagswahlkampf 2021. Im Landtagsbüro Steins waren im Juni 2023 Waffen gefunden worden. Des Weiteren vertritt Löffler (Stand Juni 2021) als Anwalt am Oberlandesgericht Stuttgart zwei Mitglieder der rechtsextremen Gewerkschaft Zentrum Automobil. Auch der Begründer der Querdenken-Bewegung Querdenken711 Michael Ballweg wird von ihm anwaltlich vertreten."

Muss hier eigentlich jeder Scheiß Beitrag von irgendwelchen Rechten von Twitter diskutiert werden?

Dieser braune Sumpf auch jenseits der AfD ist Realität. Er verschwindet nicht, wenn man die Augen davor verschließt. Und gerade Reichelt und seine Spießgesellen werden von einem Mann, der noch immer ein hohes Ehrenrat beim CDU-Wirtschaftsrat besetzt, mit hohen Summen finanziert.

P.S.: Ich würd das ganze nicht nur auf Deutschland beziehen. Es gibt im Westen zahlreiche Netzwerke, die die Demokratie zu delegitimieren versuchen. Reichelt hat eines dieser Netze aufgebaut. Aber das konnte er nur, weil ein Hintermann ihm die Finanzmittel zur Verfügung gestellt hat.

Muss hier eigentlich jeder Scheiß Beitrag von irgendwelchen Rechten von Twitter diskutiert werden?

Man muss halt über jedes Stöclchen springen...
Hätte ohne das BVB-Forum nichts davon mitbekommen.
Wäre besser gewesen.

... und die AfD stimmt in den Chor ein.

„Totale staatliche Propagandashow“: AfD beklagt die Demonstrationen gegen Rechtsextreme (Tagesspiegel)

Zitiert wird ausgerechnet Stephan Brandner, für mich das Sinnbild körperlicher und charakterlicher Verwahrlosung.

Bei Maischberger war doch gestern der Malermeister im Rededuell mit Sundermeyer. Ich hab mir die Diskussion erspart, vllt. tue ich es mir heute noch an, dürfte aber aufs selbe hinausgelaufen sein, Verharmlosung der AfD, wie vor kurzem, als Gauland dort war und der Höcke verteidigte.

https://twitter.com/Hoellenaufsicht/status/1749802253022798081

Zitat Reichelt:

"Man muss es klar sagen: Kanzler Olaf Scholz hat zu Demonstrationen aufgerufen, auf denen dann die Tötung von Menschen gefordert wurde, begleitet von der Polizei, die direkt neben diesem Banner spazierte. Es lässt einen erschaudern, wie Scholz marschieren lässt."

Dieser Mann war lange Zeit Chefredakteur der Bild, und heute agiert er für die Portale eines der CDU zumindest nahestehenden Milliardärs.

Du schreibst von Frank Gotthardt ?

Vermutlich. Gotthardt, Milliardär und Ehrenvorsitzender des Wirtschaftsrats der CDU Rheinland-Pfalz, ist Gründer von NIUS.

Was mir bis dato nicht bekannt war, dass Gotthardt mit 96 Prozent der Anteile fast alleiniger Besitzer des Eishockeyclubs Kölner Haie ist.

https://twitter.com/Hoellenaufsicht/status/1749802253022798081

Zitat Reichelt:

"Man muss es klar sagen: Kanzler Olaf Scholz hat zu Demonstrationen aufgerufen, auf denen dann die Tötung von Menschen gefordert wurde, begleitet von der Polizei, die direkt neben diesem Banner spazierte. Es lässt einen erschaudern, wie Scholz marschieren lässt."

Dieser Mann war lange Zeit Chefredakteur der Bild, und heute agiert er für die Portale eines der CDU zumindest nahestehenden Milliardärs.

Du schreibst von Frank Gotthardt ?

Primär von Reichelt ;-)

Aber ja, der Mann hinter ihm ist ist Frank Gotthardt, seines Zeichens Ehrenvorsitzender des Wirtschaftsrats der CDU in Rheinland-Pfalz.

Und Gotthardt scheint die Reichelsche Hetze viel Geld wert zu sein. Mittlerweile hat er gleich eine ganze Handvoll abgehalfterter Bild-Leute unter Vertrag.

dann bitte auch alle AfD-Mitglieder für alle Morde, Gewalttaten, verwerfliche Äußerungen, die Leute aus ihren Kreis begangen/getan haben.

Selbst den Leuten, die das Plakat gezeigt haben, wird man im Endeffekt juristisch nichts anhaben können. Dieses pubertäre Spiel kennt man bereits von "Nazis töten!". Und das stimmt leider, belegt durch eine dreistellige Zahl von Toten alleine seit der Wiedervereinigung. "Nazis töten!" zieht nicht mehr, deshalb "AfDler töten!", bezogen z.B. auf den Mörder von Walter Lübcke.

16 Jahre finde ich fair. Könnte man durchaus machen.

Ist gemacht.
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2022/kw45-de-europawahlgesetz-917458

16 Jahre finde ich fair. Könnte man durchaus machen.

Allerdings wird das gegen die AfD wenig helfen hat auch dort inzwischen relevante Stimmenanteile.

Man sollte aber nicht alles darauf abklopfen ob es der AfD nutzen oder schaden könnte.
Das lähmt nur .

So ein Interview wäre eine gute Gelegenheit, der Bevölkerung mal mit einfachen Worten zu veranschaulichen, was es mit der EU und ihren 4 Grundfreiheiten, auf denen das gesamte System fußt, auf sich hat.
Und mal ordentlich darzustellen, welche Bedeutung die Grundfreiheiten für jede Privatperson und für jedes Unternehmen hat.
Und was passieren würde, wenn man diese Freiheiten durch einen Austritt aus der EU aufgibt oder durch was anderes (schlechteres) ersetzen will.
Da hört man leider zu wenig von der Politik. So müsste man aber meiner Meinung nach die Damen und Herren der AfD behandeln. Und nicht nur beschimpfen.

So etwas passiert durchaus immer wieder. Nicht nur von Mitgliedern der Bundesregierung und von Landesregierungen, auch von unterschiedlichen Parlamentariern. Immer wieder z.B. vom ehemaligen Ostbeauftragten der Bundesregierung Marco Wanderwitz von der CDU, oder mittlerweile vom aktuellen Ostbeauftragten Carsten Schneider von der SPD.

Das Problem ist, dass man vieles einfach viel zu schnell wieder vergisst. Bereits vor vier Jahren hat z.B. der damalige Pressesprecher der AfD-Bundestagsfraktion, Christian Lüth, öffentlich erklärt, man könne Migranten erschießen oder vergasen. Damals löste das massive Reaktionen aus. Aber die AfD feuerte Lüth, und das ganze verschwand aus dem Fokus der Öffentlichkeit.

AfD: Alice Weidel sieht in Brexit "Modell für Deutschland" (Die ZEIT)

Wie jeder weiß, war der Brexit ja ein riesiger Erfolg. Nur logisch, dass die AfD jetzt daran anknüpfen möchte.

Man muss aber auch nicht über jedes Stöckchen springen. Selbst der AfD wird klar sein, dass diese Option gerade für Deutschland als Exportnation überhaupt kein gangbarer Weg ist. Das ist einfach nur Backen aufpusten von der Weidel.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich wundere mich höchstens, dass das ganze von Weidel und nicht von einem ausgewiesenen Vertreter des Höcke-Flügels gekommen ist. Dass man dort ein abgeschottetes, nationalistisches, möglichst rein weißes Deutschland möchte, ist nun wirklich kein Geheimnis. In der EU aber kann man dieses Ziel nicht erreichen.

Bei der AfD würde ich keinerlei in irgend einer Hinsicht rationales Verhaltel erwarten. Deutschland als Exportnation benötigt z.B. auch Arbeitskräfte. Aber die möchte man so sie nicht die Anforderungen der Rassisten erfüllen, gerne aus Deutschland deportieren. Selbst dann, wenn es Deutsche sind.

AfD: Alice Weidel sieht in Brexit "Modell für Deutschland" (Die ZEIT)

Wie jeder weiß, war der Brexit ja ein riesiger Erfolg. Nur logisch, dass die AfD jetzt daran anknüpfen möchte.

BWLerin was willste erwarten. Abstieg für Deutschland. Soll sich mal lieber mehr um das Rentensystem in China kümmern.

Von der AfD erwarte ich mittlerweile das allerschlimmste. Ich hoffe inständig, dass diese Partei nie an die Macht kommt. Ansonsten würde sie viel mehr von ihren Ankündigungen durchziehen, als viele glauben.

Mir hat das Statement gefallen, gut formuliert. Der "Zurück in die Zukunft" Bezug ist aber wieder was für die Generation der Bionade-Boomer ;-). Ich mag aber diese Filmreihe einfach.

Aber hauptsache klare Kante zeigen. Einfach schön.

Wer so etwas kritisiert, fühlt sich dann eher gestört dadurch.

Gerade wurde wieder in der ARD bürgerliche Leute die zum Dialog mit Höcke gingen.
Überhaupt keine klare Aussage, alles ist schlecht, sie seien die größten Fans von Bernd.
Solche Leute sind einfach für die Demokratie verloren. Wer Faschisten wählt und aktiv unterstützt ist ein Faschist und gehört geächtet. In meinem Umkreis gibt es solche Leute nicht mehr, die wenigen AFD-Sympathisanten waren auch nur flüchtige Kontakte.

Überzeugte AFDler wird es nicht erreichen und nicht überzeugte, potentielle AfD-Wähler werden halt trotzdem erstmal als Faschos abgestempelt,mit dem man auch nicht mehr diskutieren muss. Solche Denkweise ist nicht nur dämlich, sondern auch gefährlich.
Aber hauptsache klare Kante zeigen. Einfach schön.

Sehr enttarnendes Posting. Ich bin mir sicher, dass jeder der hier im Forum in der aktuellen Situation die AfD Wähler weiterhin verharmlost, sich nur nicht traut zuzugeben, selber dazu zu gehören. Wer Faschos wählt, ist selber einer, ganz einfach.

https://twitter.com/ralphruthe/status/1748742884134711385

Das wird zwar keine überzeugten AFDler erreichen, aber ich finde die klare Kante doch gut.

Überzeugte AFDler wird es nicht erreichen und nicht überzeugte, potentielle AfD-Wähler werden halt trotzdem erstmal als Faschos abgestempelt,mit dem man auch nicht mehr diskutieren muss. Solche Denkweise ist nicht nur dämlich, sondern auch gefährlich.
Aber hauptsache klare Kante zeigen. Einfach schön.

Wer soll den wo mit einem potenziellen AfD-Wähler diskutieren? Die Politik, du oder vielleicht ich? Falls ich, wie soll ich einen potenziellen AfD-Wähler erkennen, der kein Fascho und Rassist ist?

Kann doch auch mal entfernt werden. :)

Übrigens vorhin BILD-Schlagzeilen gesehen:

- Schatten über Demo - Organisatorin ist linksextrem
- BILD-Chefredakteur: Was an "Alle gegen Rechts" falsch ist

:D

https://twitter.com/ralphruthe/status/1748742884134711385

Das wird zwar keine überzeugten AFDler erreichen, aber ich finde die klare Kante doch gut.

Überzeugte AFDler wird es nicht erreichen und nicht überzeugte, potentielle AfD-Wähler werden halt trotzdem erstmal als Faschos abgestempelt,mit dem man auch nicht mehr diskutieren muss. Solche Denkweise ist nicht nur dämlich, sondern auch gefährlich.
Aber hauptsache klare Kante zeigen. Einfach schön.

Um diese Mischpoke geht es auch nicht, es geht darum, die wieder zurückzuholen, die sich verirrt haben und auch die aufzurütteln, die denken, das meine Stimme an der Wahlurne sowieso keinen Unterschied macht. Doch macht sie, je höher die Wahlbeteiligung, desto schlechter für die Braunen.

Wer Nazis und ihre Menschenverachtung und Demokratiefeindlichkeit wählt, ist ein Nazi, der sich nicht rausreden kann, dass er das alles nicht gewusst hätte.

By the way
Fällst du nicht auch hin und wieder mit Standpunkten rechts der CDU auf?

Wenn ich als Protestwähler (das Konzept an sich finde ich ja schon befremdlich) die AFD wähle, habe ich doch nichts besseres verdient.
Als ob es, wenn man denn schon Protest wählen will, keine anderen Alternativen geben würde, die keine Faschisten sind.

https://twitter.com/ralphruthe/status/1748742884134711385

Das wird zwar keine überzeugten AFDler erreichen, aber ich finde die klare Kante doch gut.

Überzeugte AFDler wird es nicht erreichen und nicht überzeugte, potentielle AfD-Wähler werden halt trotzdem erstmal als Faschos abgestempelt,mit dem man auch nicht mehr diskutieren muss. Solche Denkweise ist nicht nur dämlich, sondern auch gefährlich.
Aber hauptsache klare Kante zeigen. Einfach schön.

Die Demos sind grundsätzlich erst einmal gut, um ein anderes Stimmungsbild zu sehen. Es ist halt nicht so, dass auf einmal alle rechts sind in Deutschland. Das bewegt, unterbewusst, insbesondere Zögerlinge/Schimpfspechte dazu, nochmals in sich zu gehen. Man will dann eben doch nicht zu denen gehören, gegen die nun Hunterttausende im Land demonstrieren.
Man muss aber auch sagen, es dreht sich hier jetzt alles um Zustimmungswerte. Mit einem Kreuzchen an der Wahlurne Politik zu besiegeln, ist dann noch einmal ein ganz anderer Schritt. In den neuen Bundesländern wird die AfD stark sein, ja, aber für die BW sehe ich das nicht. Die Ampel hat noch 1,5 Jahre Zeit, gute Arbeit zu machen und die Wähler/innen zu überzeugen, ansonten wird man einen erdrutschartigen Sieg der Union sehen, möglicherweise auch in Form einer absoluten Mehrheit.

https://twitter.com/ralphruthe/status/1748742884134711385

Das wird zwar keine überzeugten AFDler erreichen, aber ich finde die klare Kante doch gut.

Überzeugte AFDler wird es nicht erreichen und nicht überzeugte, potentielle AfD-Wähler werden halt trotzdem erstmal als Faschos abgestempelt,mit dem man auch nicht mehr diskutieren muss. Solche Denkweise ist nicht nur dämlich, sondern auch gefährlich.
Aber hauptsache klare Kante zeigen. Einfach schön.

Interessant, wie viele Leute plötzlich -natürlich ganz ohne irgend eine Nähe zur AfD- andere davon überzeugen wollen, dass diese Demos alle nichts bringen.

Ne. Wer meint, Nazis aus Protest wählen zu müssen, sollte selber mal sein Hirn einschalten und nicht erwarten, dass man ihn bei seinem Ausflug ins Fascholand wieder abholt.

Wer 2024 potentieller AFD Wähler ist und überlegt dort sein Kreuzchen zu machen, der weiß, dass er Faschisten wählen wird.

Die Überlegung was hier dringend noch zu diskutieren sei, ist im Grunde genommen zu spät.

https://twitter.com/ralphruthe/status/1748742884134711385

Das wird zwar keine überzeugten AFDler erreichen, aber ich finde die klare Kante doch gut.

Überzeugte AFDler wird es nicht erreichen und nicht überzeugte, potentielle AfD-Wähler werden halt trotzdem erstmal als Faschos abgestempelt,mit dem man auch nicht mehr diskutieren muss. Solche Denkweise ist nicht nur dämlich, sondern auch gefährlich.
Aber hauptsache klare Kante zeigen. Einfach schön.

Meisten sind es die AfDler die nicht wirklich diskutieren wollen.

Gib doch einfach zu, dass du selber zu der braunen Fascho-Scheisse gehörst, als dir irgendwelche Erklärungen aus den Fingern zu saugen, warum die Demos schlecht seien.

echt überraschend, dass bei flächendeckenden Demos in Deutschland hauptsächlich Weiße zu sehen sind.

.

Wie sollen die Millionen Demonstranten deutschlandweit eingeordnet werden? Berücksichtigt man die Mobilisierungsmaßnahmen seitens Politik und Medien, dazu noch strahlender Sonnenschein und ein moralisches Hochgefühl - könnte das schon der Peak sein.

[/b]

Absolut unwahrscheinlich

Kommt immer drauf an...

Wenn es jetzt darum geht die Ampel aus dem Kreuzfeuer zu hieven wird es mal wieder ein reines Blasenthema bleiben.

Aktuell geht es aber in erste Linie um knallharte Nazitreffen wo es um die Deportation von Migranten und deutschen Staatsbürgern mit Migrationshintergrund geht. Dafür gibt es keine Sympathien bis weit ins Konservative Lager.
Kenn mehrere Menschen, die eher CDU oder FDP nahe stehen, die da auch unterwegs waren.

Erstaunlich fand ich auch das die Migrantischen Milieus teilweise kaum Anteil nehmen. War selber bei einer lokalen Demo und da war es wirklich seeeehr weiß.
Auf Arbeit hörte man auch viel von Menschen die ihre Wurzeln nicht in Deutschland haben, das man mit dennen (Grüne, Linke) nicht auf eine Demo gehen will.

Hat sicherlich auch viel damit zu tun das die aktuellen Probleme (Heizkosten, Inflation) besonders die Unterschicht bis untere Mittelschicht am härtesten trifft. Dort sind eben immer noch breite Teile der Migranten in 2ter oder 3ten Generation zu finden.

Außerdem bringt man oft einen religösen oder gesellschaftlichen Kontext mit der eher Konservativ ist und man daher sich schwer tut mit bestimmten Linken/Grünen Urbanen Millieus.
Dabei meine ich vorallem die Menschen aus 2ter oder 3ter Generation die bei uns oft im Betrieb zufinden sind.

Ich weiß nicht, ob Korte recht hat. Aber der Gedanke ist durchaus interessant. Der "harte Kern" der AfD-Wähler könnte in der Tat trotzig reagieren, aber Leute am Rande des Potentials genau anders. Viele wollen halt bei den scheinbaren "Gewinnern" sein, bei der angeblich "schweigenden Mehrheit". Nur zeigt sich hier, dass die AfD in weiten Teilen Deutschlands auch nicht annähernd irgend welche Mehrheiten vertritt.

Ich hatte das vorgestern schon mal geschrieben: Wichtig ist, dass jetzt endlich von der breiten demokratischen Mehrheit lautstark und unmissverständlich klare Kante gegen die AfD gezeigt wird und somit deren üble Stimmungsmache einen kräftigen Gegenwind erfährt. Ein Teil unseres "Wahlvolkes" besteht aus Opportunisten, die irgendwann die Parolen übernehmen, die sie am häufigsten hören. Also: Die AfD ist an allem Schuld und Höcke muss weg!

(Und ja, die Leute wollen bei den Gewinnern sein, sonst könnten die Bayern wohl nicht mal die unteren Ränge im Stadion an der Grünwalder Straße mit Zuschauern füllen.)

Genau das ist ein wichtiger Punkt. Auch Wahlen werden vielfach dadurch entschieden, dass das Ausmaß an Mobilisierung bei verschiedenen Parteien sehr unterschiedlich ist. Bei Angela Merkel sprach man in diesem Zusammenhang gerne von "asymmetrischer Demobilisierung".

Nach Meinung eigentlich aller Wahlforscher bringt die AfD aktuell so gut wie ihr komplettes Klientel an die Wahlurnen. Die anderen Parteien tun sich deutlich schwerer. Im Osten liegt die Wahlbeteiligung selbst bei Stichwahlen mit AfD-Beteiligung vielfach bei nur ca. 50 Prozent. Das muss sich dringend ändern.

Die AfDler sind nicht "die Sieger". Das sind vielfach im echten Leben ganz kleine Lichter, die sich deshalb in ihre großdeutschen, völkischen Fantasien flüchten.

Ich kann Menschen, die "rhetorische Abrüstung" gegenüber der AfD fordern, nicht ansatzweise ernst nehmen.

Auch aus dem Tagesspiegel ein Kommentar zu dem Thema, die Autorin kommt aber zu anderen Schlussfolgerungen:
https://www.tagesspiegel.de/politik/massenprotest-gegen-rechts-es-ist-zeit-die-demokratie-zu-feiern--und-zu-leben-11081794.html

Der Kommentar tut so als wären die faschistischen Vernichtungsphantasien der Nationalsozialisten eine legitime Position im demokratischen Diskurs.

Auch aus dem Tagesspiegel ein Kommentar zu dem Thema, die Autorin kommt aber zu anderen Schlussfolgerungen:
https://www.tagesspiegel.de/politik/massenprotest-gegen-rechts-es-ist-zeit-die-demokratie-zu-feiern--und-zu-leben-11081794.html

Das ist nun wirklich nicht nachvollziehbar. Parteienzuspruch hängt auch von Stimmungen ab. Und diese Stimmung kippt aktuell.

Klar, dass das gerade von dir kommt, der Aiwanger für Deutschlands größten Intellektuellen hält. :D

Mein Bruder hat mir gerade aus Berlin geschrieben, er ist dort auf der Demo. Es ist auch dort unglaublich voll, für ihn nicht überschaubar, wie viele Personen tatsächlich da sind. Sechsstellig dürfte es auf jeden Fall sein.

Laut Björn Baumann (AfD) vorhin im Bericht aus Berlin "das letzte Aufgebot".

Vor drei Monaten gestartet. Man muss dem Gesindel nicht mehr Aufmerksamkeit geben als notwendig.

In den eigenen Kreisen wissen die das eh.

Ist mal wieder die übliche Umkehrung, die Verfassungsfeinde, die Nazis, das sind die andren.

https://pbs.twimg.com/media/GETrNxIXQAANSYt?format=jpg

https://pbs.twimg.com/media/GETrNxGWAAAnbcf?format=jpg

Von welcher Ideologie redet der CSU-Heini denn? Etwa von dem Antifaschismus?

In Koblenz wurde die Demo von CDU und FDP nicht unterstützt, weil außer der SPD, Freie Wähler und Grüne, auch die Linkspartei an der Demo teilnahm.

Friedrich Merz und Wolfgang Kubicki würden vermutlich sagen "Gut so! Man muss schließlich Prioritäten setzen!".

Sie haben einen außergewöhnlichen Blick auf den Menschen. Glauben sie ernsthaft, dass eine prominente Aussage irgendetwas am Verhalten der Mehrheit der Bürger bei der Stimmabgabe ändert? Auch Demonstrationen gegen Rechts können nützlich sein, um sich gut zu fühlen, aber sie bewirken nichts. Siehe Demos Krieg in der Ukraine. Kurzfristig ist die Kluft so tief, dass ich keine Maßnahmen sehe, die einen Wahlerfolg verhindern könnten, egal wie er aussieht. Mittel- und langfristig hilft eine gute, unideologische Politik. Aber leider habe ich angesichts der Bräsigkeit und Selbstgefälligkeit der etablierten Parteien wenig Hoffnung darauf. Wir müssen auch aufpassen, dass die Kluft zwischen Stadt und Land nicht noch größer wird.

Diese Personen schauen viel zu sehr auf das Geld und wollen keine Diskussion über diese Themen.

Habe das auf Youtube, AfD-Fraktion Niedersachsen, gepostet:

18 Kandidaten der AfD wurden am 09.10.2022 in den niedersächsischen Landtag gewählt. Gegen vier von diesen 18 Leuten ermittelt derzeit die Staatsanwaltschaft. Der Vorwurf lautet einmal auf Volksverhetzung via Facebook, einmal geht es um Bedrohung anderer Abgeordneter im Landtag. Gegen zwei Abgeordnete wird wegen Untreue ermittelt, einmal in einem Fall, einmal in zwei Fällen. Dieser Abgeordnete ist aus der AfD-Fraktion ausgetreten. Ermittlungen gegen 4 von 18 = 22%, nach einem Viertel der Wahlperiode, ich finde, das ist heftig. Gäbe es das bei einer anderen Partei, dann gingen die AfD-Fans auf die Barrikaden.

Im sächsischen Landtag kamen der AfD-Fraktion seit der letzten Wahl drei von 38 Abgeordneten durch Austritt "abhanden". Im thüringischen Landtag sind von 22 AfD-Abgeordneten zwei aus der Fraktion ausgetreten, einer wurde ausgeschlossen. Alle drei gründeten mit einem früheren Mitglied der FDP-Fraktion eine neue parlamentarische Gruppe, aus der zwei der drei AfD-Abgeordneten wenige Monate später auch schon wieder ausgetreten sind. Im Landtag von Mecklenburg-Vorpommern ist eine von 14 AfD-Abgeordneten aus der Fraktion ausgetreten. Im Landtag von Rheinland-Pfalz sind drei von neun Mitgliedern der AfD-Fraktion aus dieser ausgetreten, u.a. ein früherer Vorsitzender von Partei und Fraktion. In Berlin ist einer von 17 Abgeordneten ausgetreten. In Hamburg ist einer von sieben Abgeordneten ausgetreten. In Hessen wollte man einen jüngst neu gewählten Abgeordneten nicht in der Fraktion haben, wobei die Gründe dafür schon länger bekannt waren. In Bremen durfte die AfD nicht an der letzten Wahl teilnehmen, weil zwei Gruppen behauptet hatten, "wir sprechen für die AfD" und an der Wahl teilnehmen wollten.

In allen 16 Landtagen zusammengenommen gibt es derzeit 23 fraktionslose Abgeordnete, die Mehrheit davon wurde ursprünglich für die AfD gewählt. Leute, wenn man regieren möchte, dann sollte man davon ausgehen können, dass die Fraktion die gesamte Wahlperiode durchhält und nicht eine knappe Mehrheit verlorengeht, weil einige Mitglieder aus der Fraktion ausscheiden. Die AfD ist überall Opposition und hat trotzdem diese enorm hohe Ausfallquote - als Regierungsfraktion hat man höhere Belastungen auszuhalten, da ist das einiges schwieriger, die Fraktion fünf Jahre zusammenzuhalten.

Die AfD halt. Im letzten Landtag in NDS waren die AfDler heillos zerstritten und jeder Abgeordnete war seine eigene Gruppe:-) und das so ziemlich am Anfang. Aber solche Nebensächlichkeiten interessieren deren Wähler nicht.

BVB @ Twitter

Bisschen spät und wenig. Ich hoffe auf mehr und authentischer. Schaut man sich die Kommentare unter dem tweet an, dann ist das notwendig.

Kann man da Geld verdienen?

Naja. Als DIE Nazi-Hochburg im Westen möchte man vermutlich niemanden vergraulen. Die Werte des Vereins wurden ja sowieso im Sommer mit Füßen getreten.

Finde ich ehrlich gesagt auch wichtiger als jetzt auf den fahrenden Zug aufzuspringen um ein wenig Applaus abzugreifen.
Man kann sicherlich immer noch mehr machen oder noch besser aber verstecken muss sich der BVB sicherlich nicht in diesem Bereich.

Finde ich zu pauschal. Was der BVB z.B. im Bereich Antisemitismusarbeit leistet, ist sehr glaubwürdig und wohl auch so intensiv wie bei keinem anderen Bundesligaverein.

Richtig, der Tag gegen das Vergessen ist gerade mal 5 Tage her

Wäre doch eigentlich eine tolle Gelegenheit, für BVB-Wirtschaftsräte und Aufsichtsräte der Vergangenheit (und Gegenwart), ihre demokratische Gesinnung zu zeigen.

..ich bin dann doch trotz Temperaturen um den Gefrierpunkt mal zur Demo.
Römer und Paulsplatz rappelvoll. Teilnehmer von jung, bis mittelalt bis ganz alt.
Insgesamt eine sehr entspannte Atmosphäre, trotz der eisigen Temperaturen harren viele lange aus.
Von der AFD wird dann wieder kommen, das seien eben die Eliten (sowohl in Münster als auch in Frankfurt) die das wahre Leben nicht kennen würden.

Wie 1933 in Frankfurt, nur Nazis auf dem Römer!

Ja Münster ist cool geworden in den letzten 20-30 Jahren, ich bin da ja auch immer gerne. Vorher war die Stadt und vor allem das Umland aber schon recht konservativ.
Wobei eher linke Studenten und frühe Grüne gab es dort schon immer.
Aber schon zur Nazi Zeit hat man eher Zentrum als die NSDAP gewählt, das kam auch wohl durch den starken Einfluss der katholischen Kirche. Clemens August von Galen (der spätere Kardinal) war ja einer der wenigen damaligen Kirchenvertreter, der die Eier hatte sich gegen die Nazis aufzustehen.

Für eine eher konservative Stadt mit knapp über 300.000 Einwohnern finde ich 20.000 Teilnehmer nicht schlecht.

In einer Stadt, in der bislang 95% die AfD NICHT gewählt haben, ist es total egal ob jetzt 20k oder 50k gegen diese demonstrieren. Wer dort demonstriert, hat in seinem Leben vermutlich noch keine Minute darauf verschwendet überhaupt zu überlegen, die AfD zu wählen.>

Nein, ist es nicht. Allein weil der Gegenwind in unserer Republik eine andere gesellschaftliche Stimmung schafft. Es geht doch nicht um ein kommunales Problem.
Es fühlt sich einfach gut an, in den Nachrichten endlich mal etwas Positives zu hören, wenn Zehntausende in vielen Städten gegen die braune Brut auf die Straße gehen.
Und nicht immer nur ohnmächtig zur Kenntnis zu nehmen, dass die Radikalisierung nach rechts - auch - in Deutschland zunimmt. No pasaran.

Mal sehen wo Bremen am Sonntag landet mit ein bisschen Glück werden es auch Zehntausende. Die passen zwar auch nicht auf dem Domshof aber sei es drum

Dann entert halt den Wall oder den Rembertring. Was für preiswerten Agrardiesel geht, wird ja wohl für die Demokratie auch möglich sein.

Die Mobilisierungswelle ist wirklich krass, so etwas hat es in der Bundesrepublik seit Jahrzehnten nicht gegeben. Allein Heute musste die Anti Nazi Demo in Hamburg früher beendet werden weil der Jungfernstieg völlig überfüllt war. Zwischen 50.000 und 130.000 Teilnehmenden.

Schade, dass die nicht alle einen Trecker hatten :-)

..bisher hatte man ja die Lufthoheit in den "sozialen" Medien und den Kommentarspalten (welt.de ist ganz übel).
Man war dort gut organisiert (vielleicht auch mit Hilfe der Trolle aus St. Petersburg), besonders auf Twitter und in den Kommentaren bei welt.de war es richtig eklig. Zuletzt wurde eine Umfrage von NTV zum AFD-Verbot (76% dagegen) gekapert. Dass jetzt endlich die bisher verschüchterte Mehrheit sich wehrt, kann man nicht fassen. Ich hoffe das ist nur der Anfang.
Morgen werde ich mich wohl bei Kälte auch zur Demo auf dem Römer (viel zu wenig Platz) aufmachen.
In den einschlägigen Gruppen ist man sicher. Alle von Scholz, Rothschild und Konsorten bezahlt - muss man wissen. Die kommen alle weg, wenn Bernd endlich Kanzler ist.

Was zahlt Olaf denn so? :-D

Hoffentlich besser als die Antifa GmbH!