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Fratscher vs. Raffelhüschen (Politik)

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 25.01.2024, 19:37 (vor 699 Tagen)

Hier im Forum wurde kürzlich die Studie des Freiburger Ökonomieprofessor Bernd Raffelhüschen erwähnt, der zu dem Schluss gelangt war, dass die hier lebenden Ausländer ein Zuschussgeschäft für den Staat seien.

Der hatte zuvor schon so geniale Ideen, wie den unbedingt sofort erforderlichen Renteneintritt mit 70 oder - wie erst 2023 -, dass Kassenpatienten die ersten 2000 EUR selbst zahlen sollen. Aktuell ist er bei seinen "Forschungen" im Auftrag einer Studie der neoliberalen Denkfabrik (so Lobbycontrol) Stiftung Marktwirtschaft auf den Trichter gekommen, dass die bösen Ausländer ein Neagtivgeschäft für das gute Deutschland seien.

Wer diese Studie eines Professors für neutral hält, über dessen Mandate bei Finanzdienstleistern, seine Vorträge und Tätigkeiten für Versicherungen und seine Tätigkeit für die Arbeitgeber-Lobbyorganisation Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft schon in allen politischen Magazinen berichtet worden ist, kann ja mal das Folgende lesen:

https://www.zeit.de/wirtschaft/2024-01/migration-kosten-gesellschaft-studie-stiftung-marktwirtschaft

Der Artikel stammt von Herrn Fratscher, der sich nach der Meinung eines führenden Foristen schon lange von der Seriösität veraschiedet hat. Ohne dass ich Wirtschaftswissenschaftler oder Volkswirt bin, erscheint mir dessen Meinung zum "Forschungsergebnis" des Herrn Raffelhüschen doch deutlich weniger unseriös als die Studie selbst.

Fratscher vs. Raffelhüschen

Copperfield, Saarbrücken, Freitag, 26.01.2024, 07:36 (vor 698 Tagen) @ nico36de


https://www.zeit.de/wirtschaft/2024-01/migration-kosten-gesellschaft-studie-stiftung-marktwirtschaft

Der Artikel stammt von Herrn Fratscher, der sich nach der Meinung eines führenden Foristen schon lange von der Seriösität veraschiedet hat. Ohne dass ich Wirtschaftswissenschaftler oder Volkswirt bin, erscheint mir dessen Meinung zum "Forschungsergebnis" des Herrn Raffelhüschen doch deutlich weniger unseriös als die Studie selbst.

Das sich hier einige rausnehmen unsere Kicker zu kritisieren ohne selbst einen Ball gradeaus zu treten ohne sich den Fuß zu brechen ist ja das eine.

Einen der führenden Ökonomen in Deutschland (seit Jahrzehnten) einzuschätzen das er quasi den Überblick verloren hat ist da schon krasser.

Vielleicht behaupten wir demnächst von Nobelpreisträger:innen das sie nur Glück hatten.

Fratscher vs. Raffelhüschen

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 26.01.2024, 08:43 (vor 698 Tagen) @ Copperfield

Da kann s eigentlich keine zwei Meinungen geben! Außer bei den beiden Topjuristen hier im Forum. Die halten sich offenbar für Universalgenies und kennen sich daher auch besser mit Ökonomie aus als ein Ökonom, der selbst nach der Meinung der nun wirklich nicht für ihre Linksgrünversifftheit bekannten FAZ zu den Top 10 in Deutschland gehört.

Die beiden Juristen bekommen halt Sprechdurchfall, wenn sie das fiese linke Schlagwort "soziale Gerechtigkeit" lesen oder hören.

Muss man nicht ernstnehmen, die wollen nur spielen bzw. zündeln.

Fratscher vs. Raffelhüschen

Jurist, Freitag, 26.01.2024, 09:08 (vor 698 Tagen) @ nico36de

Nein, Nico, das verstehst Du falsch.

Marc und ich haben nichts gegen soziale Gerechtigkeit- ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, was das mit Einwanderung zu tun hätte.

Was Marc und mich von Dir unterscheidet: wir nutzen nicht das Schlagwort „soziale Gerechtigkeit“ um Leistungen anderer zu verlangen, ohne eine Gegenleistung anzubieten.

Oder mit anderen Worten: der Umstand, dass wir mit dem System zurechtkommen, liegt an uns, nicht an System. Vice versa dürfte das auch für Dich gelten…

Fratscher vs. Raffelhüschen

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 26.01.2024, 10:48 (vor 698 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von nico36de, Freitag, 26.01.2024, 10:55

Was Marc und mich von Dir unterscheidet: wir nutzen nicht das Schlagwort „soziale Gerechtigkeit“ um Leistungen anderer zu verlangen, ohne eine Gegenleistung anzubieten.

Du liegst mal wieder falsch. Für das, was ich mache sind in Deutschland nur etwas mehr als 30 andere vergleichbar qualifiziert. Ich finde es allerdings im Gegensatz zu Wald- und Wiesenanwälten unnötig, durch das Einstellen von Stundensätzen oder Hinweisen auf meinen Job zu beeindrucken. Bzw. es zu versuchen.

Davon abgesehen: bei den Menschen, die ohne die geringste Leistung immer reicher werden, beurteilt ihr die Sache merkwürdigerweise anders.

Oder mit anderen Worten: der Umstand, dass wir mit dem System zurechtkommen, liegt an uns, nicht an System. Vice versa dürfte das auch für Dich gelten…

Ich komm übrigens entgegen deiner Mutmaßungen ganz prima klar. Ich fände es einem Gemeinwesen nur zuträglicher, wenn das für alle gelten würde, die sich nicht aus der Gesellschaft verabschiedet haben und in Paralleluniversen leben. Das unterscheidet uns dann wirklich.

Fratscher vs. Raffelhüschen

Jarou9, Saarland, Freitag, 26.01.2024, 09:34 (vor 698 Tagen) @ Jurist

Es ist ja nun längst nicht so, dass nur „Leistungsempfänger“ dieses Schlagwort verwenden. Ich verdiene durchaus nicht schlecht, und halte zB die Bürgergeld-Debatte für extrem überhöht.

Fratscher vs. Raffelhüschen

Jurist, Donnerstag, 25.01.2024, 21:04 (vor 699 Tagen) @ nico36de

Dir ist schon bewusst, dass Du eine Kolumne verlinkt hast, in der Herr Fratscher expressis verbis erklärt, was er glaubt. Kaum ein taugliches Instrument für eine inhaltliche Debatte über die Güte zweier Studien, wenn eine davon keine Studie ist...

Aber interessant, dass Du diese Diskussion just eröffnest, nachdem im Focus ein Artikel des Wirtschaftskuriers erschien, der auf diverse Studien zu den Kosten der Migration abstellt:

https://www.focus.de/finanzen/news/im-vergleich-kosten-uns-migranten-5-8-billionen-3-brisante-studien-und-was-sie-aussagen_id_259605569.html

Möchtest Du die Diskussion etwa absichtlich in diese Richtung lenken?

Fratscher vs. Raffelhüschen

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 25.01.2024, 22:26 (vor 699 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von nico36de, Donnerstag, 25.01.2024, 22:40

Hatte ich eine Studie von Fratscher erwähnt? Wie beim Lesen (außer dir vielleicht) sofort auffällt, hat Fratscher eine Kolumne (die von mir als Artikel bezeichnet wurde) geschrieben und in diesem Aufsatz die offensichtlichen, geradezu hanebüchenen Fehler des Elaborats des für mangelnde Objektivität allgemein bekannten Raffelhüschen aufgezeigt.

Das peinliche Geschreibsel von Raffelhüschen ernsthaft als Studie zu bezeichnen, ist bei den auf den ersten Blick erkennbaren Mängeln und der sich daraus ergebenden Tendenziösität einfach ein Witz.

Da knüpft die Qualität deines Beitrags nahtlos an.

Fratscher vs. Raffelhüschen

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 26.01.2024, 09:10 (vor 698 Tagen) @ nico36de

Hatte ich eine Studie von Fratscher erwähnt? Wie beim Lesen (außer dir vielleicht) sofort auffällt, hat Fratscher eine Kolumne (die von mir als Artikel bezeichnet wurde) geschrieben und in diesem Aufsatz die offensichtlichen, geradezu hanebüchenen Fehler des Elaborats des für mangelnde Objektivität allgemein bekannten Raffelhüschen aufgezeigt.

Das peinliche Geschreibsel von Raffelhüschen ernsthaft als Studie zu bezeichnen, ist bei den auf den ersten Blick erkennbaren Mängeln und der sich daraus ergebenden Tendenziösität einfach ein Witz.

Da knüpft die Qualität deines Beitrags nahtlos an.

Ich kannte recht viele Freiburger VWL-Studierende und die nannten ihn damals schon Raffhöschen.
Die deutsche Ökonomie ist mit recht wenigen Ausnahmen, und dazu gehören die beiden hier genannten nicht dazu, in einem eher schlechten Zustand.

Fratscher vs. Raffelhüschen

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 26.01.2024, 13:31 (vor 698 Tagen) @ Lattenknaller

Dass jemand, der wie Rafflehüschen selbst für Laien offensichtlichen Blödsinn als Studie verkauft, eine Pfeife ist, ist nachvollziehbar. Dank welcher Kompetenz kannst du aber bewerten, dass einer der angesehensten Okönomen in Deutschland in die gleiche Schublade gehört? Weil er nicht das sagt, was dir gefällt?

Fratscher vs. Raffelhüschen

majae, Muc, Donnerstag, 25.01.2024, 21:39 (vor 699 Tagen) @ Jurist

Dir ist schon bewusst, dass Du eine Kolumne verlinkt hast, in der Herr Fratscher expressis verbis erklärt, was er glaubt. Kaum ein taugliches Instrument für eine inhaltliche Debatte über die Güte zweier Studien, wenn eine davon keine Studie ist...

Wollte der TE denn überhaupt zwei Studien miteinander vergleichen? Er hat doch genau das geschrieben: es gibt eine Meinung, warum die erste Studie Blödsinn ist - von einer Person mit einem gewissen Standing in den WiWi. Und ich sehe das inhaltlich sehr ähnlich, denn sie sieht nur die Steuerlast als positiven Aspekt eines einzelnen. Aber weil die Haushaltshilfe eben so günstig ist, kann ich sie mir leisten und die damit gewonnene Zeit in Mehrarbeit stecken, was wiederum zu mehr Steuereinnahmen führt. Da die Studie das nicht berücksichtigt, ist sie Kokolores.

Fratscher vs. Raffelhüschen

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 25.01.2024, 22:07 (vor 699 Tagen) @ majae

Genau das wollte ich damit sagen. Wer solche Aspekte unberücksichtigt lässt, bei denen es offensichtlich ist, dass man sie berücksichtigen muss, damit die eigene "Studie" eine Aussagekraft hat, ist entweder gnadenlos unfähig oder hat andere Interessen. Oder beides....

Fratscher vs. Raffelhüschen

kriwi09, Donnerstag, 25.01.2024, 20:26 (vor 699 Tagen) @ nico36de

Raffelhüschen ist eine Wissenschaftsnutte. Er liefert wer bestellt.

Fratscher vs. Raffelhüschen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 25.01.2024, 19:57 (vor 699 Tagen) @ nico36de

Fratscher vs. Raffelhüschen

Pfostentreffer, Freitag, 26.01.2024, 14:02 (vor 698 Tagen) @ MarcBVB

Wer ist denn einigermassen ideologiefrei?

Fratscher vs. Raffelhüschen

Eisen, DO, Donnerstag, 25.01.2024, 20:06 (vor 699 Tagen) @ MarcBVB

Nur dass Marcel Fratzscher auch gemäß der FAZ einer der 10 führenden Ökonomen des Landes ist. Dass er für eine größere Chancengleichheit und eine gerechtere Besteuerung eintritt, ist natürlich nur Ideologie und nicht durch seine Forschung begründet…

Fratscher vs. Raffelhüschen

tobi002, Dortmund, Donnerstag, 25.01.2024, 22:21 (vor 699 Tagen) @ Eisen

Jup, wir sollten weg von Ideologien und einfach das beste für soziale Gerechtigkeit tun. Punkt. Ich will kein Hass, wie Trump und keine Autokratien wie Putin.

Fratscher vs. Raffelhüschen

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 25.01.2024, 20:00 (vor 699 Tagen) @ MarcBVB

Wobei Raffelhüschen seine Studie nicht als Kritik an der Zuwanderung sehen wollte.

Hab ich auch nicht sagen wollen. Aber was ändert das daran, dass sie einfach nur schwachsinnig angelegt ist und keinerlei Aussagekraft hat?

Das mit der Ideologie ist so eine Sache. Es gibt gerade unter den Neoliberalen eine ganze Menge, die andere der Ideologie bezichtigen, allein weil die anderer Meinung sind als sie.

Fratscher vs. Raffelhüschen

Oleoleole, Donnerstag, 25.01.2024, 23:26 (vor 699 Tagen) @ nico36de

Der Focus Artikel verweist ja auf die Studie aus NL. Wir brauchen halt mehr Japaner...

Fratscher vs. Raffelhüschen

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 26.01.2024, 08:52 (vor 698 Tagen) @ Oleoleole

Um mich oder dich später zu pflegen, Züge zu reparieren oder Pakete auszuliefern braucht es keine Japaner.

Abgesehen davon wüsste ich nicht, warum man als hochqualifizierter Mensch aus einem anderen Kulturkreis in ein Land mit schwieriger Sprache, nach vielen Befragungen von Expats massiver latenter Ausländerfeindlichkeit (nicht nur der verwirrten AfDler) und unfassbarer Bürokratie gehen sollte, wenn man anderswo gesucht wird und dort vor allem nicht nur als Arbeitskraft willkommen ist.

Fratscher vs. Raffelhüschen

Oleoleole, Freitag, 26.01.2024, 09:12 (vor 698 Tagen) @ nico36de

Tja, dann wird sich D was einfallen lassen müssen.
Nur mit MEA kommen wir nicht weiter, qualifizierte Zuwanderung ist wichtig und richtig.

Fratscher vs. Raffelhüschen

Muli, Siegen;Block 12, Freitag, 26.01.2024, 00:35 (vor 699 Tagen) @ Oleoleole

Leider keine Volksgruppe die aufgrund Perspektivlosigkeit in Massen abzuwerben wäre ;)

Eher würde ich rüber zu denen gehen!

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