Allgemeine Newsschlagzeilen vom 06.02.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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https://www.stern.de/sport/-nur-zwei-geschlechter----warum-solche-banner-in-fankurven-zu-sehen-sind-34430450.html

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https://www.stern.de/sport/-nur-zwei-geschlechter----warum-solche-banner-in-fankurven-zu-sehen-sind-34430450.html

"Einen möglichen Anlass hat der "Spiegel" ausgemacht. Offenbar richtete sich das Leverkusener Banner in erster Linie gegen die Bremen-Fans. Zwar sind die Ultras der beiden Vereine nicht verfeindet, die Werderaner Anhänger gelten aber im Gegenteil zu den Leverkusenern eher als links und progressiv. Ursprünglich hatten die Bayer-Ultras sich in einer Choreografie gegen Freiburg im Februar 2023 als "Raverkusen" bezeichnet, woraufhin die Werder-Fans im anschließenden Spiel mit einem "Bierkönig ≠ Technoclub"-Banner konterten. Während der erste Teil des Bayer-Spruchbands "Es gibt viele Musikrichtungen" auf diese Vorgeschichte abzielt, bezieht sich der zweite Teil "aber nur 2 Geschlechter" wohl auf die linke Ausrichtung der Bremer Ultras."

Wir brauchen hier dringend eine Banner Task Force mit Experten-Teams aus CIA, MAD und Freimaurern. Als Stabstelle könnte Arndt Zeigler supporten.
Scheint eine harte Budget-Cutting-Runde auf Kosten der Qualität beim Stern gegeben zu haben, anders kann man diesen Insider-Bericht nicht erklären.

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Wir brauchen hier dringend eine Banner Task Force mit Experten-Teams aus CIA, MAD und Freimaurern. Als Stabstelle könnte Arndt Zeigler supporten.
Scheint eine harte Budget-Cutting-Runde auf Kosten der Qualität beim Stern gegeben zu haben, anders kann man diesen Insider-Bericht nicht erklären.

Sie hätten ja wenigstens noch das Des99 Banner gegen Bremen mit reinbringen können.

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hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Schlimmer sind nur die Menschen, die anderen Menschen die Identität absprechen wollen.

Wenn ich mich als Lila Kuh fühle, mag das nicht der Definition der Mehrheit entsprechen und wissenschaftlich falsch sein. Es ist trotzdem mein Recht mich so zu fühlen.

Was ich aber nicht verlangen kann, ist dass andere mich als lila Kuh akzeptieren. Dafür kann ich werben und bitten. Wenn sie das aber nicht tun, dann sollte mir das einfach egal sein.

Ist es das nicht, mache ich mich zum Opfer von Umständen, die ich nicht beherrsche.

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der dir aspekte zu persönlicher entwicklung, personalisation, sozialisation und enkulturation erläutert.
über was, wenn nicht über die identität sollte man sich denn besser definieren?
über den beruf? jurist gar?
spoiler: ganz schlechte idee

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Es ist schon erstaunlich, wie du es immer wieder schaffst, das Forum zum hyperventilieren zu bringen. Man könnte dir glatt unterstellen, das ist genauso so gewollt.

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Es ist schon erstaunlich, wie du es immer wieder schaffst, das Forum zum hyperventilieren zu bringen. Man könnte dir glatt unterstellen, das ist genauso so gewollt.

Einer muss ja Stimmung in die Bude bringen. Schließlich ist Weiberfastnacht.

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Es ist schon erstaunlich, wie du es immer wieder schaffst, das Forum zum hyperventilieren zu bringen. Man könnte dir glatt unterstellen, das ist genauso so gewollt.

Er glaubt halt ziemlich allwissend zu sein. Leider ist dem nicht so und er tritt daher regelmäßig ziemlich ins Fettnäpfchen (dieser Thread, israelische Geschichte etc.).

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Nein, vielmehr reiße ich hier regelmäßig die Maske des autoritären und antisemitischen Kleinbürgers von manchen Gesichtern der sozialen Gerechtigkeit und des Progressivismus.

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Nein, vielmehr reiße ich hier regelmäßig die Maske des autoritären und antisemitischen Kleinbürgers von manchen Gesichtern der sozialen Gerechtigkeit und des Progressivismus.

Der Gerechtigkeitskämpfer des Forums :-D

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Es wird dann halt nur peinlich, wenn man dabei eklatante Wissenslücken offenbart.

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LOL

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hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Schlimmer sind nur die Menschen, die anderen Menschen die Identität absprechen wollen.

Wenn ich mich als Lila Kuh fühle, mag das nicht der Definition der Mehrheit entsprechen und wissenschaftlich falsch sein. Es ist trotzdem mein Recht mich so zu fühlen.

Was ich aber nicht verlangen kann, ist dass andere mich als lila Kuh akzeptieren. Dafür kann ich werben und bitten. Wenn sie das aber nicht tun, dann sollte mir das einfach egal sein.

Ist es das nicht, mache ich mich zum Opfer von Umständen, die ich nicht beherrsche.

Merkst du eigentlich selber nicht, was für eine unfassbar ekelhafte queerfeindliche Scheisse du da schreibst?
Das einzige Opfer hier bist du.

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Zwei Beleidigungen und mehrere Schimpfworte! Deine Eltern sind bestimmt sehr stolz auf Dich. Hast Du auch inhaltlich etwas beizutragen, oder begnügst Du Dich mit der Verletzung der Forenregeln?

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Dann solltest du allerdings selber anfangen, konkret inhaltlich zu werden. Die Analogie zur lila Kuh ist so falsch und dämlich, dass du es selber wissen müsstest.

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Zwei Beleidigungen und mehrere Schimpfworte! Deine Eltern sind bestimmt sehr stolz auf Dich. Hast Du auch inhaltlich etwas beizutragen, oder begnügst Du Dich mit der Verletzung der Forenregeln?

Aus all deinen Beiträgen spricht die hässliche Fratze des ausgrenzenden Konservatismus und der Profitmaximierung. Woher kommt eigentlich diese Hybris von Juristen, sich immer so aufführen zu müssen, als seien sie die absolute Elite des Menschengeschlechtes, die mit Abscheu auf den Pöbel herabblickt? :D

Da hast du übrigens mehr mit dieser einen Partei gemein, als du denkst.

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Zwei Beleidigungen und mehrere Schimpfworte! Deine Eltern sind bestimmt sehr stolz auf Dich. Hast Du auch inhaltlich etwas beizutragen, oder begnügst Du Dich mit der Verletzung der Forenregeln?

Du hast natürlich mit deinem Vergleich von marginalisierten Personen, die vermutlich ihr Leben Lang Diskriminierung erfahren haben bzw. werden, mit Lila Kühen inhaltlich absolut vorgelegt. Sorry. Lösch dich einfach

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Ich soll also nicht meinen Account löschen, ich soll nicht meine Position überdenken, wozu ich in der Lage wäre. Nein, ich soll mich löschen. An welche politischen Strömungen des 20. Jahrhundert erinnert mich das?

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Regelmäßige menschenverachtende Beiträge von dir sind offenbar okay. Diskriminierte Minderheiten mit Ignoranz und Unwissen ins Lächerliche zu ziehen, ist für dich auch eine Selbstverständlichkeit. Aber sobald man dir mitteilt, dass du mit solchen Beiträgen hier unerwünscht bist, wird die Opferrolle eingenommen und du stellst Vergleiche mit Faschismus dir gegenüber an.

Denk lieber mal darüber nach wieso man dich wegen einigen deiner Beträgen hier nicht mag. Das Wedeln mit der Opferkarte hilft dir dabei nicht.

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Regelmäßige menschenverachtende Beiträge von dir sind offenbar okay. Diskriminierte Minderheiten mit Ignoranz und Unwissen ins Lächerliche zu ziehen, ist für dich auch eine Selbstverständlichkeit. Aber sobald man dir mitteilt, dass du mit solchen Beiträgen hier unerwünscht bist, wird die Opferrolle eingenommen und du stellst Vergleiche mit Faschismus dir gegenüber an.

Denk lieber mal darüber nach wieso man dich wegen einigen deiner Beträgen hier nicht mag. Das Wedeln mit der Opferkarte hilft dir dabei nicht.

Anstand lernt man halt nicht im Ferienkurs der Jurahochschule.

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Ich soll also nicht meinen Account löschen, ich soll nicht meine Position überdenken, wozu ich in der Lage wäre. Nein, ich soll mich löschen. An welche politischen Strömungen des 20. Jahrhundert erinnert mich das?

Jetzt wird es albern und entweder ist hier jetzt von selber Schluss, oder ich beende den Strang.

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Ich soll also nicht meinen Account löschen, ich soll nicht meine Position überdenken, wozu ich in der Lage wäre. Nein, ich soll mich löschen. An welche politischen Strömungen des 20. Jahrhundert erinnert mich das?

Jetzt wird es albern und entweder ist hier jetzt von selber Schluss, oder ich beende den Strang.

Könntest Du bitte.

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Sascha, stell Dir bitte einmal die Frage: habe ich einen Menschen mit meinem Beispiel beleidigt? Habe ich gesagt, dass Menschen deren biologisches Geschlecht von dem abweichen, wie sie sich empfinden, schlechte Menschen sind? Habe ich sie lila Kühe genannt? Habe ich irgendjemand gesagt, dass er nicht so denken darf, wie er möchte?

Nach meinem Empfinden habe ich das nicht getan. Zugleich habe ich ein Beispiel gegeben, um abstrakt möglichst fern von der hier angestoßenen Frage den Sachverhalt zu vereinfachen: wir sind frei, zu denken, was wir wollen. Das ist absolut zentral für jede aufgeklärte Gesellschaft. Das beinhaltet sowohl wie man sich selbst sieht als auch wie man die Welt und sogar andere Menschen sieht. Liebes Finchen, nur an Dich, das hat übrigens nicht einmal im Ansatz etwas mit Konservativismus zu tun.

Meine abschließende Wertung: wer auch abhängig davon macht, wie andere einen betrachten, wird damit unfrei und viktimisiert sich, ist übrigens kein boshafter Appell. Das ist das, was wir jedem jungen Kind, das gemobbt wird oder das sich wie ein Fähnchen im Wind nach der Mehrheitsmeinung dreht, sagen: „be yourself, no matter what they say“ (Sting)

Und die hier aufgetretenen Reaktionen erscheinen mir ein Beißreflex zu sein, der das häßlichste am menschlichen Wesen unter dem Deckmantel der guten Tat offenbart.

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1. Dir ist sicherlich klar, wie sehr du das Thema mit der Analogie zur "lila Kuh" bagtatellisierst.

2. Dir ist ebenso klar, was der andere User mit dem "löschen" meinte und dass der Spin in Richtung drittes Reich einfach beknackt war.

Auf diese Spielchen habe ich überhaupt keine Lust und da gibt es auch nichts zu diskutieren.

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Schade, ich hatte Dir mehr Reflexionspotential zugetraut. Dann lassen wir das hier. Ich bin der böse Hetzer, der Spielchen spielt. Und die Billig- und Gerechtdenkenden dürfen Grenzen weit überschreiten, weil sie ja für die gute Sache stehen.

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Schade, ich hatte Dir mehr Reflexionspotential zugetraut. Dann lassen wir das hier. Ich bin der böse Hetzer, der Spielchen spielt. Und die Billig- und Gerechtdenkenden dürfen Grenzen weit überschreiten, weil sie ja für die gute Sache stehen.

#Opferrolle

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Schade, ich hatte Dir mehr Reflexionspotential zugetraut. Dann lassen wir das hier. Ich bin der böse Hetzer, der Spielchen spielt. Und die Billig- und Gerechtdenkenden dürfen Grenzen weit überschreiten, weil sie ja für die gute Sache stehen.

#Opferrolle

Und mit diesem Schlusswort könnte man den Zweig eigentlich dicht machen.

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Herrlich diese Ironie:

Man darf denken, was man will, außer es ist eine andere Meinung. Der Hinweis, das man sich zum Opfer macht, ist böse. Wenn man aber auf die Regeln verweist, macht man sich um Opfer.

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Herrlich diese Ironie:

Man darf denken, was man will, außer es ist eine andere Meinung. Der Hinweis, das man sich zum Opfer macht, ist böse. Wenn man aber auf die Regeln verweist, macht man sich um Opfer.

Wenn man aus einem Loch fest steckt, dann hilft es in aller Regel wenig, wenn man noch tiefer gräbt.

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Unterstellt ich befinde mich in einem Loch (welchem?). Macht es Dich oder irgendeinen anderen Diskutanten zu einem besseren Menschen darauf hinzuweisen? Oder befriedigt das nur das eigene Ego im vermeintlichen Recht zu sein?

Ich erkenne hier zwei Dinge an:

1. Offenbar habe ich mit dem Angestellten Vergleich Gefühle ausgelöst, die einen analytischen Diskurs erschwert haben.

2. die Kombination aus Überzeugung, mangelnder Abstraktionsfähigkeit und Haltung macht ein Überdenken bestehender Ansichten für viele Menschen schwierig. Vielleicht gehöre selbst ich dazu. Die, die es definitiv tun, verstehen dies aber nicht und sind daher auf Dauer dazu verdammt, sich einzugraben.

Buchtipp: Adam Grant Think again- Die Kraft des flexiblen Denkens. Hier sind man wunderbar die dort beschriebenen Muster der „Prediger, Staatsanwälte und Politiker“. Die neugierigen Wissenschaftler sind hier eher unterrepräsentiert…

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Ich erkenne hier zwei Dinge an:

1. Offenbar habe ich mit dem Angestellten Vergleich Gefühle ausgelöst, die einen analytischen Diskurs erschwert haben.

Du musst dich hier entscheiden. Entweder du hast vollkommen unnötigerweise einen Vergleich gewählt der die Gegenseite vollkommen zurecht und erwartbar auf die Palme bringt und so deinen inhaltlich nachvollziehbaren Standpunkt selbst ins Abseits befördert.
Oder du hast es absichtlich gemacht.
Das hat aber nichts mit Gefühlen der anderen Seite zu tun.
Auch dieser Vorwurf wertet den Gegenüber direkt ab weil dadurch die Argumente als gefühlsbasiert und nicht faktenbasiert abgewertet werden.

Wodurch du natürlich auch direkt die ganze Diskussion in eine Richtung führst, die mit analytischem Diskurs nichts mehr zu tun hat.
Also wenn du daran interessiert bist musst du schon auch anders vorgehen und es nicht nur von andern einfordern.

2. die Kombination aus Überzeugung, mangelnder Abstraktionsfähigkeit und Haltung macht ein Überdenken bestehender Ansichten für viele Menschen schwierig. Vielleicht gehöre selbst ich dazu. Die, die es definitiv tun, verstehen dies aber nicht und sind daher auf Dauer dazu verdammt, sich einzugraben.

Das würde mich oben und bei dem Teil mit den Gefühlen schon fast dazu verleiten zu glauben, dass du ganz bewusst so diskutiert hast. Das ist aber weder überzeugend noch irgendwie stark argumentiert. Das ist eher eloquent Stammtisch.

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Unterstellt ich befinde mich in einem Loch (welchem?). Macht es Dich oder irgendeinen anderen Diskutanten zu einem besseren Menschen darauf hinzuweisen? Oder befriedigt das nur das eigene Ego im vermeintlichen Recht zu sein?

Ich erkenne hier zwei Dinge an:

1. Offenbar habe ich mit dem Angestellten Vergleich Gefühle ausgelöst, die einen analytischen Diskurs erschwert haben.

2. die Kombination aus Überzeugung, mangelnder Abstraktionsfähigkeit und Haltung macht ein Überdenken bestehender Ansichten für viele Menschen schwierig. Vielleicht gehöre selbst ich dazu. Die, die es definitiv tun, verstehen dies aber nicht und sind daher auf Dauer dazu verdammt, sich einzugraben.

Buchtipp: Adam Grant Think again- Die Kraft des flexiblen Denkens. Hier sind man wunderbar die dort beschriebenen Muster der „Prediger, Staatsanwälte und Politiker“. Die neugierigen Wissenschaftler sind hier eher unterrepräsentiert…

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Wenn ich mich als Lila Kuh fühle, mag das nicht der Definition der Mehrheit entsprechen und wissenschaftlich falsch sein. Es ist trotzdem mein Recht mich so zu fühlen.

Lila Kuh, Cornflake, Salatgurke, fehlt nur noch arroganter Affe.

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Könnte man einfach mal diese lächerlichen Umschreibungen sein lassen ("lila Kuh", "Gurke"). Das ist einfach unterste Schublade.
Und zu deinem Inhaltlichen: Verfassungsrecht ist wohl nicht so deine Stärke!?

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Und zu deinem Inhaltlichen: Verfassungsrecht ist wohl nicht so deine Stärke!?

Könntest Du das für mich konkretisieren? Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstehe.

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Dir ist beispielsweise nicht bewusst, bzw. du ignorierst dies in deiner Argumentation ganz bewusst, dass es mittlerweile durchaus ein vom BVerfG bestätigtes Recht darauf gibt, dass von Dritten anerkannt wird, dass es mehr als männlich und weiblich gibt.
Und die vorherige Gesetzeslage der Verfassung widersprach.

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Das Bundesverfassungsgericht gebietet mir als natürlicher Person, was ich denken darf? Kannst Du das vielleicht ein bisschen weiter ausführen? Jetzt gerade habe ich nämlich sehr stark das Gefühl, dass einer von uns beiden überhaupt keinen blassen Schimmer vom Verfassungsrecht hat.

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Hatten wir das nicht letztens sogar noch als Thema?

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Hatten wir das nicht letztens sogar noch als Thema?

Ja. Es ist aber unglaublich ermüdend.

Und ja, natürlich definieren wir uns über unsere Identität, wobei die sexuelle Identität/ Gender-Identität oder wie immer wir es hier nennen wollen ein Teil unserer Gesamtidentität ist.

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Wenn sie das aber nicht tun, dann sollte mir das einfach egal sein.

Ich akzeptiere dich nicht als Jurist.

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So ist es, und wen kümmert das?

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So ist es, und wen kümmert das?

Du redest mal wieder Plumpaquatsch und merkst es gar nicht.

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So leid es mir tut, Thomas. Deine versuchte Provokation, die meine vorstehende Aussage belegt, und dein verständnisloser Konterversuch zeigen doch ziemlich deutlich auf, dass Du weder den Inhalt noch die Argumentationsstruktur meines Ausgangsposts verstanden hast. Das könnte ich einfach hier stehen lassen. Aber es wäre doch zu schade, wenn ich Dir nicht die Gelegenheit geben würde, mir Arroganz vorwerfen, weil ich Dich hierauf hinweise. Gern geschehen :)

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Hopfen und Malz wohl verloren.

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Was ich aber nicht verlangen kann, ist dass andere mich als lila Kuh akzeptieren. Dafür kann ich werben und bitten. Wenn sie das aber nicht tun, dann sollte mir das einfach egal sein.

Doch, dass können die lila Kühe mittlerweile. Wenn du eine selbsterklärte lila Kuh nicht eine lila Kuh nennst, dann kann diese lila Kuh im Rahmen des Selbstbestimmungsgesetz juristisch gegen dich vorgehen. Solltest du eigentlich wissen ;)

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Was ich aber nicht verlangen kann, ist dass andere mich als lila Kuh akzeptieren. Dafür kann ich werben und bitten. Wenn sie das aber nicht tun, dann sollte mir das einfach egal sein.

Doch, dass können die lila Kühe mittlerweile. Wenn du eine selbsterklärte lila Kuh nicht eine lila Kuh nennst, dann kann diese lila Kuh im Rahmen des Selbstbestimmungsgesetz juristisch gegen dich vorgehen. Solltest du eigentlich wissen ;)

Btw., wie definieren sich denn eigentlich diese Wesen, die ein stinknormativer cis-Mann wie ich als Frauen lesen würde, die aber in immer größerer Zahl in der Halbzeit oder nach Abpfiff im Westfalenstadion auf dem Herrenklo erscheinen, um ihre Notdurft zu verrichten?

Lila Kühe für eine Viertelstunde oder wie?

Darf ich, wenn ich mich spontan und testweise als Frau definieren möchte, das Frauenklo aufsuchen oder könnten übereifrige Ordner in meine Selbstbestimmung eingreifen und mich eventuell rausschmeißen?

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Was ich aber nicht verlangen kann, ist dass andere mich als lila Kuh akzeptieren. Dafür kann ich werben und bitten. Wenn sie das aber nicht tun, dann sollte mir das einfach egal sein.

Doch, dass können die lila Kühe mittlerweile. Wenn du eine selbsterklärte lila Kuh nicht eine lila Kuh nennst, dann kann diese lila Kuh im Rahmen des Selbstbestimmungsgesetz juristisch gegen dich vorgehen. Solltest du eigentlich wissen ;)

Btw., wie definieren sich denn eigentlich diese Wesen, die ein stinknormativer cis-Mann wie ich als Frauen lesen würde, die aber in immer größerer Zahl in der Halbzeit oder nach Abpfiff im Westfalenstadion auf dem Herrenklo erscheinen, um ihre Notdurft zu verrichten?

Lila Kühe für eine Viertelstunde oder wie?

Darf ich, wenn ich mich spontan und testweise als Frau definieren möchte, das Frauenklo aufsuchen oder könnten übereifrige Ordner in meine Selbstbestimmung eingreifen und mich eventuell rausschmeißen?

Alter Schwede, bist du peinlich.

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Was ich aber nicht verlangen kann, ist dass andere mich als lila Kuh akzeptieren. Dafür kann ich werben und bitten. Wenn sie das aber nicht tun, dann sollte mir das einfach egal sein.

Doch, dass können die lila Kühe mittlerweile. Wenn du eine selbsterklärte lila Kuh nicht eine lila Kuh nennst, dann kann diese lila Kuh im Rahmen des Selbstbestimmungsgesetz juristisch gegen dich vorgehen. Solltest du eigentlich wissen ;)

Btw., wie definieren sich denn eigentlich diese Wesen, die ein stinknormativer cis-Mann wie ich als Frauen lesen würde, die aber in immer größerer Zahl in der Halbzeit oder nach Abpfiff im Westfalenstadion auf dem Herrenklo erscheinen, um ihre Notdurft zu verrichten?

Lila Kühe für eine Viertelstunde oder wie?

Darf ich, wenn ich mich spontan und testweise als Frau definieren möchte, das Frauenklo aufsuchen oder könnten übereifrige Ordner in meine Selbstbestimmung eingreifen und mich eventuell rausschmeißen?

Alter Schwede, bist du peinlich.

Dafür bist du ja ganz toll. Das gleicht sich also aus.

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Ich hoffe, dass du weißt, dass das nur mit der Schlange vor dem Damenklo zu tun hat. Ich finde das persönlich okay. Andersherum würde es keinen Sinn machen, weil -> lange Schlange vorm Klo

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Ich hoffe, dass du weißt, dass das nur mit der Schlange vor dem Damenklo zu tun hat. Ich finde das persönlich okay. Andersherum würde es keinen Sinn machen, weil -> lange Schlange vorm Klo

Aber das ist ja genau das Schreckgespenst. Das fremde Männer sich als Frauen ausgeben und mit der eigenen Tochter auf die gleiche Toilette gehen. Und das ist zugegebenermaßen ein gut gewähltes.
Und das wird es auch so lange geben bis jede einzelne Kabine nur einen Zugang ohne Zwischenraum hat.

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Was ich aber nicht verlangen kann, ist dass andere mich als lila Kuh akzeptieren. Dafür kann ich werben und bitten. Wenn sie das aber nicht tun, dann sollte mir das einfach egal sein.

Doch, dass können die lila Kühe mittlerweile. Wenn du eine selbsterklärte lila Kuh nicht eine lila Kuh nennst, dann kann diese lila Kuh im Rahmen des Selbstbestimmungsgesetz juristisch gegen dich vorgehen. Solltest du eigentlich wissen ;)

Btw., wie definieren sich denn eigentlich diese Wesen, die ein stinknormativer cis-Mann wie ich als Frauen lesen würde, die aber in immer größerer Zahl in der Halbzeit oder nach Abpfiff im Westfalenstadion auf dem Herrenklo erscheinen, um ihre Notdurft zu verrichten?

Lila Kühe für eine Viertelstunde oder wie?

Darf ich, wenn ich mich spontan und testweise als Frau definieren möchte, das Frauenklo aufsuchen oder könnten übereifrige Ordner in meine Selbstbestimmung eingreifen und mich eventuell rausschmeißen?

Ob der Tiefpunkt heute noch erreicht wird?

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Was ich aber nicht verlangen kann, ist dass andere mich als lila Kuh akzeptieren. Dafür kann ich werben und bitten. Wenn sie das aber nicht tun, dann sollte mir das einfach egal sein.

Doch, dass können die lila Kühe mittlerweile. Wenn du eine selbsterklärte lila Kuh nicht eine lila Kuh nennst, dann kann diese lila Kuh im Rahmen des Selbstbestimmungsgesetz juristisch gegen dich vorgehen. Solltest du eigentlich wissen ;)

Btw., wie definieren sich denn eigentlich diese Wesen, die ein stinknormativer cis-Mann wie ich als Frauen lesen würde, die aber in immer größerer Zahl in der Halbzeit oder nach Abpfiff im Westfalenstadion auf dem Herrenklo erscheinen, um ihre Notdurft zu verrichten?

Lila Kühe für eine Viertelstunde oder wie?

Darf ich, wenn ich mich spontan und testweise als Frau definieren möchte, das Frauenklo aufsuchen oder könnten übereifrige Ordner in meine Selbstbestimmung eingreifen und mich eventuell rausschmeißen?

Yeah, lass mal über Transpersonen und ihre Alltagsprobleme lustig machen. Das ist voll witzig!!!11

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Darf ich, wenn ich mich spontan und testweise als Frau definieren möchte, das Frauenklo aufsuchen oder könnten übereifrige Ordner in meine Selbstbestimmung eingreifen und mich eventuell rausschmeißen?

Yeah, lass mal über Transpersonen und ihre Alltagsprobleme lustig machen. Das ist voll witzig!!!11

Nur mal als Beispiel. Ich kenne im Bekanntenkreis jemanden, die eine genderfluide MitarbeiterIn hat. Da ändert sich das tatsächlich teilweise täglich und die Person ist direkt angepisst, wenn sie nicht auf Anhieb mit den tagesaktuell korrekten Pronomen angesprochen wird.
Abgesehen davon hat sie z.B. noch dafür gesorgt, dass bei einem sportlichen Wettkampf der Belegschaft nicht darauf geachtet wird, dass in jedem Team alle Geschlechter gleich vertreten sind, weil das diskriminierend sei.
Das wurde dann natürlich angepasst und die Teams mit mehr Frauen sind zu deren Unzufriedenheit natürlich komplett untergegangen.
Die genderfluide Person konnte an der Veranstaltung übrigens überhaupt nicht teilnehmen, weil sie gar nicht zum Fest gekommen ist. Nur um mal zwei Beispiele zu nennen.

Selbstverständlich ist das nur ein Einzelfall. Aber es gibt ihn halt. Und der sorgt für vieles, aber nicht für Verständnis. Für manche ist das dann nur eine witzige Anekdote. Andere reagieren halt anders.

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Darf ich, wenn ich mich spontan und testweise als Frau definieren möchte, das Frauenklo aufsuchen oder könnten übereifrige Ordner in meine Selbstbestimmung eingreifen und mich eventuell rausschmeißen?

Yeah, lass mal über Transpersonen und ihre Alltagsprobleme lustig machen. Das ist voll witzig!!!11

Nur mal als Beispiel. Ich kenne im Bekanntenkreis jemanden, die eine genderfluide MitarbeiterIn hat. Da ändert sich das tatsächlich teilweise täglich und die Person ist direkt angepisst, wenn sie nicht auf Anhieb mit den tagesaktuell korrekten Pronomen angesprochen wird.
Abgesehen davon hat sie z.B. noch dafür gesorgt, dass bei einem sportlichen Wettkampf der Belegschaft nicht darauf geachtet wird, dass in jedem Team alle Geschlechter gleich vertreten sind, weil das diskriminierend sei.
Das wurde dann natürlich angepasst und die Teams mit mehr Frauen sind zu deren Unzufriedenheit natürlich komplett untergegangen.
Die genderfluide Person konnte an der Veranstaltung übrigens überhaupt nicht teilnehmen, weil sie gar nicht zum Fest gekommen ist. Nur um mal zwei Beispiele zu nennen.

Selbstverständlich ist das nur ein Einzelfall. Aber es gibt ihn halt. Und der sorgt für vieles, aber nicht für Verständnis. Für manche ist das dann nur eine witzige Anekdote. Andere reagieren halt anders.

Zumindest das ließe sich doch mit alter BW-Manier beheben, einfach immer alle schlicht mit Nachnamen ankeifen. "Meier, holen 'se mir die Quartalszahlen ran, aber zack-zack!". :-D

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Zumindest das ließe sich doch mit alter BW-Manier beheben, einfach immer alle schlicht mit Nachnamen ankeifen. "Meier, holen 'se mir die Quartalszahlen ran, aber zack-zack!". :-D

Ja aber wenn man wieder das Siezen und Nachnamen etc. einführt gibt es bei Kununu eine Bewertung die sich nichtmal die Bundeswehr leisten kann.

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Zumindest das ließe sich doch mit alter BW-Manier beheben, einfach immer alle schlicht mit Nachnamen ankeifen. "Meier, holen 'se mir die Quartalszahlen ran, aber zack-zack!". :-D

Ja aber wenn man wieder das Siezen und Nachnamen etc. einführt gibt es bei Kununu eine Bewertung die sich nichtmal die Bundeswehr leisten kann.

Ach, was meinst du, wie viele HR-Trolle da täglich tolle Bewertungen nachschießen? Lässt sich alles regeln. :D

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Was ich aber nicht verlangen kann, ist dass andere mich als lila Kuh akzeptieren. Dafür kann ich werben und bitten. Wenn sie das aber nicht tun, dann sollte mir das einfach egal sein.

Doch, dass können die lila Kühe mittlerweile. Wenn du eine selbsterklärte lila Kuh nicht eine lila Kuh nennst, dann kann diese lila Kuh im Rahmen des Selbstbestimmungsgesetz juristisch gegen dich vorgehen. Solltest du eigentlich wissen ;)

Btw., wie definieren sich denn eigentlich diese Wesen, die ein stinknormativer cis-Mann wie ich als Frauen lesen würde, die aber in immer größerer Zahl in der Halbzeit oder nach Abpfiff im Westfalenstadion auf dem Herrenklo erscheinen, um ihre Notdurft zu verrichten?

Lila Kühe für eine Viertelstunde oder wie?

Darf ich, wenn ich mich spontan und testweise als Frau definieren möchte, das Frauenklo aufsuchen oder könnten übereifrige Ordner in meine Selbstbestimmung eingreifen und mich eventuell rausschmeißen?

Yeah, lass mal über Transpersonen und ihre Alltagsprobleme lustig machen. Das ist voll witzig!!!11

Die Alltagsprobleme von Transpersonen sind mir im Zweifel egal, Wenn ich aber im Stadion auf den Bello muss und neben fünf Typen stehen da noch drei Frauen in der Schlange, dann ist mir das nicht egal.

So einfach ist das.

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Woher weißt du das denn, dass das wirklich Frauen sind? Dein Geschlecht kannst du mittlerweile mit einem kurzen Gang zum Amtsgericht ändern und einfach anzunehmen, dass jemand eine Frau ist, nur weil sie/er so aussieht, ist nicht sehr progressiv von dir.

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Woher weißt du das denn, dass das wirklich Frauen sind? Dein Geschlecht kannst du mittlerweile mit einem kurzen Gang zum Amtsgericht ändern und einfach anzunehmen, dass jemand eine Frau ist, nur weil sie/er so aussieht, ist nicht sehr progressiv von dir.

Ja genau, machen ganz viele vorm nächsten Bundesligaspiel....
2021 haben 1600 Personen in Deutschland das gemacht, laut Spiegel, ist also ein massive gesellschaftliches Problem, über das der Gutzi sich am Stammtisch aufregen kann.
Das Niveau von manchen wird immer peinlicher.

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Was bei den ganzen heiklen Diskussionen unter geht: die ganzen Variationen der Geschlechter hinsichtlich Ausprägung, Chromosomen, Hormonen und weiterer Kriterien der Definition sind eigentlich nur Mischformen zwischen männlich und weiblich. Ein wirklich drittes Geschlecht wäre meinem Verständnis nach weder männlich noch weiblich.

Ok, im Sprachgebrauch gibt es auch drei Geschlechter: männlich, weiblich und sächlich. Das sächliche "Es" bezieht sich aber nur auf Gegenstände.

Die Natur ist tatsächlich sehr erfinderisch. Es gibt sogar Tiere - Echsen - die haben nur ein Geschlecht. Und Schleimpilze mit 72 Geschlechtern.

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Warum solche Banner in Fankurven zu sehen sind? Irgendwen muss man doch schließlich noch diskrimieren dürfen. Wie sonst soll man von der eigenen Erbärmlichkeit ablenken?

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Ich wundere mich eher, dass die Diskussion jetzt erst aufkommt. Rostock hatte gegen St. Pauli auch schon mal ein Banner: "Euer Genderzeugs interessiert keine Sau, hier bei uns gibt es nur Mann und Frau"(sinngemäss) Mir scheint es, dass es sich dabei einfach um ein Thema handelt, mit dem man eher links gerichtete Fanszenen meint gut provozieren zu können. Wobei ich gar nicht wusste, dass die Leverkusener Szene überhaupt eine politische Ausrichtung hat.

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Biologie Kenntnisse aus der zweiten Klasse sind auch keine Ideologie.

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Genau darum geht es auch bei dem Banner.

In welcher Klasse kommt die Interpretation im Deutschunterricht?

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Problematisch wirds erst, wenn man den Wissensstand nicht über die zweite Klasse hinaus erweitert.

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Problematisch wirds erst, wenn man den Wissensstand nicht über die zweite Klasse hinaus erweitert.

Wenn dein Kind in der zweiten Klasse im Biologieunterricht lernt, dass es mehr als zwei biologische Geschlechter gibt, würde ich es schleunigst da rausholen.

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Problematisch wirds erst, wenn man den Wissensstand nicht über die zweite Klasse hinaus erweitert.

Wenn dein Kind in der zweiten Klasse im Biologieunterricht lernt, dass es mehr als zwei biologische Geschlechter gibt, würde ich es schleunigst da rausholen.

Du holst Kinder von anderen Leuten aus der Klasse?

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Spricht nicht für dich.

Wenn dein Kind in der Schule lernt, dass die Erde rund ist würde ich es schnell da rausholen.

Wenn dein Kind in der Schule lernt, dass es keine Hexen gibt würde ich sie ganz schnell da rausholen.

Wenn dein Kind in der Schule lernt dass Blitze ein Wetterphänomen sind und keine Bestrafung eines imaginären Gottes, würde ich es schnell da rausholen.

Würde wir aktuell nur auf historische Erkenntnisse setzen wären wir völlig verloren.

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Auf der flachen Erde gibt es tatsächlich nur zwei Geschlechter. Wir ihr wisst, leben wir aber in der Hohlerde, da sieht das ganz anders aus - jeder Mensch hat sein eigenes Geschlecht.

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Ist mir zu populistisch.

Das die Erde eine Kugel ist ist ein Faktum.
Das es mehr als zwei Geschlechter gibt ist aktuell eher ein Streithema.
Da kommt es sehr darauf an welche Sichtweisen und Wissenschaften man ansetzt.

Und ja wie man Kinder in diesem Bezug aufklärt oder unterichtet ist ein Drahtseilakt.
Wenn da ein Lehrer erzählen würde es gibt mehr als 2 Geschlechter und deswegen müsst ihr als 12 Jährige Mädels dafür Verständnis haben wenn ein optischer Mann neben euch aufm Klo auftaucht, hätte ich ebenfalls ein paar Fragen an die Schule.
Sicherlich gibt es gute Formen ab einem gewissen Alter dort ein Verständnis zuschaffen aber wie gesagt der Erde-Kugel Vergleich ist völlig unterkomplex.

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Das die Erde eine Kugel ist ist ein Faktum.
Das es mehr als zwei Geschlechter gibt ist aktuell eher ein Streithema.
Da kommt es sehr darauf an welche Sichtweisen und Wissenschaften man ansetzt.

Das ist schlicht und ergreifend falsch. Bei 0,05% bis 0,1% der Bevölkerung ist eine eindeutige Geschlechtszuordnung "männlich oder weiblich" medizinisch nicht möglich. Diese Menschen bilden eine inhomogene dritte Gruppe. Man kann schlecht so tun, als gäbe es sie nicht. Bei dieser Scheindiskussion geht es doch nur darum, Menschen mit Intersexualität zu diskriminieren. Da muss man wirklich nicht so tun, als gäbe es da irgendetwas wissenschaftlich zu diskutieren. Ein Teil dieser Menschen leidet dabei an einer Krankheit, ein anderer Teil ist hingegen gesund, aber eben anders. Das mag für medizinische Laien nicht leicht zu verstehen sein, rechtfertigt aber nicht eine populistisch-ideologische Interpretation des gesamten Sachverhaltes.

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Problematisch wirds erst, wenn man den Wissensstand nicht über die zweite Klasse hinaus erweitert.

Wenn dein Kind in der zweiten Klasse im Biologieunterricht lernt, dass es mehr als zwei biologische Geschlechter gibt, würde ich es schleunigst da rausholen.

Nein, im Gegenteil. Biologen reden sich seit Entdeckung der Chromosomen den Mund fusselig, dass es mehr als zwei Geschlechter gibt. Lehrer, die in der Schule den Kindern im Biologie-Unterricht vermitteln, dass es nur zwei Geschlechter geben würde, sind offensichtlich nicht ausreichend gebildet.

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Du meinst solche Biologinnen, wie Christiane Nüsslein-Volhard, Biochemikerin und Medizinnobelpreisträgerin?

Aus.Ende.

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Du meinst solche Biologinnen, wie Christiane Nüsslein-Volhard, Biochemikerin und Medizinnobelpreisträgerin?

Aus.Ende.

Es handelt sich bei dieser Diskussion um eines dieser vielen Beispiele, bei denen die rein wissenschaftliche Betrachtung vollkommen irrelevant ist, weil sie von der Realität überholt wurde. Das macht die wissenschaftliche Betrachtung, die du hier anführst, unvollständig.

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Wissenschaft von der Realität überholt. lol. Wissenschaft hat natürlich mit der Realität (Empirie) so gut wie nie was zu tun.

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Wissenschaft von der Realität überholt. lol.

Wenn man den Stand der Wissenschaft von gestern betrachtet und nicht die weitere Entwicklung - ja, in der Tat!

Wissenschaft hat natürlich mit der Realität (Empirie) so gut wie nie was zu tun.

Wie gesagt: wenn sie stehenbleibt, dann nicht. Man kann noch glauben, was vor 50 Jahren gelehrt wurde, man kann es aber auch lassen und glauben, was heute gelehrt wird.

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Du meinst solche Biologinnen, wie Christiane Nüsslein-Volhard, Biochemikerin und Medizinnobelpreisträgerin?

Aus.Ende.

Wobei sie die interessante Einschränkung macht, dass es zwar zwei Geschlechter gebe, aber nicht jeder Mensch genau zu einem der beiden Geschlechter zuzuordnen ist.

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Leider ist der Artikel hinter der paywall.
Dieser Artikel hier fasst es me gut zusammen.

„Die biologische Definition hängt nur von der Keimzellenproduktion ab – produziere ich Ei- oder Samenzellen? Wenn wir im Alltag aber von Männern oder Frauen reden, meinen wir viel mehr damit. Es fängt an bei: Welche Chromosomen hat die Person? Welche Genitalien sind bei ihr ausgeprägt? Hat sie einen Penis oder eine Klitoris?

Sobald wir diese Fragen heranziehen, um zu sagen, ob jemand ein "Mann" oder eine "Frau" ist, haben wir uns schon von der biologischen Lehrbuchdefinition entfernt. „

https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/wie-viele-geschlechter-gibt-es-und-was-folgt-daraus-104.html

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Leider ist der Artikel hinter der paywall.
Dieser Artikel hier fasst es me gut zusammen.

„Die biologische Definition hängt nur von der Keimzellenproduktion ab – produziere ich Ei- oder Samenzellen? Wenn wir im Alltag aber von Männern oder Frauen reden, meinen wir viel mehr damit. Es fängt an bei: Welche Chromosomen hat die Person? Welche Genitalien sind bei ihr ausgeprägt? Hat sie einen Penis oder eine Klitoris?

Sobald wir diese Fragen heranziehen, um zu sagen, ob jemand ein "Mann" oder eine "Frau" ist, haben wir uns schon von der biologischen Lehrbuchdefinition entfernt. „

https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/wie-viele-geschlechter-gibt-es-und-was-folgt-daraus-104.html

Ich habe den Artikel vom SWR unten schon zitiert. Die von dir zitierte biologische Lehrbuchdefinition ist eben weiterhin glasklar und wird von keinem ernsthaften Wissenschaftler angezweifelt. Die verschiedenen Schichten aus Definitionen aus der Soziologie, Gender"wissenschaft" und gesellschaftlichen Diskussionen berühren biologische Fakten nicht.

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Leider ist der Artikel hinter der paywall.
Dieser Artikel hier fasst es me gut zusammen.

„Die biologische Definition hängt nur von der Keimzellenproduktion ab – produziere ich Ei- oder Samenzellen? Wenn wir im Alltag aber von Männern oder Frauen reden, meinen wir viel mehr damit. Es fängt an bei: Welche Chromosomen hat die Person? Welche Genitalien sind bei ihr ausgeprägt? Hat sie einen Penis oder eine Klitoris?

Sobald wir diese Fragen heranziehen, um zu sagen, ob jemand ein "Mann" oder eine "Frau" ist, haben wir uns schon von der biologischen Lehrbuchdefinition entfernt. „

https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/wie-viele-geschlechter-gibt-es-und-was-folgt-daraus-104.html

Ich habe den Artikel vom SWR unten schon zitiert. Die von dir zitierte biologische Lehrbuchdefinition ist eben weiterhin glasklar und wird von keinem ernsthaften Wissenschaftler angezweifelt. Die verschiedenen Schichten aus Definitionen aus der Soziologie, Gender"wissenschaft" und gesellschaftlichen Diskussionen berühren biologische Fakten nicht.

Weil Du Dich auf den Standpunkt zurückziehst, dass nur diese Definition ausschlaggebend ist. Und das ist für die Biologische Wissenschaft eine gute Sache, in der Praxis aber wenig hilfreich und zwar auch schon in der Biologie, nicht nur in Gender- und Sozialwissenschaften. Darum spricht die Biologie auch zusätzlich von den Geschlechtsmerkmalen. Und warum Du diese biologischen Merkmale nicht gelten lassen möchtest, hast Du noch nicht erläutert.

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Leider ist der Artikel hinter der paywall.
Dieser Artikel hier fasst es me gut zusammen.

„Die biologische Definition hängt nur von der Keimzellenproduktion ab – produziere ich Ei- oder Samenzellen? Wenn wir im Alltag aber von Männern oder Frauen reden, meinen wir viel mehr damit. Es fängt an bei: Welche Chromosomen hat die Person? Welche Genitalien sind bei ihr ausgeprägt? Hat sie einen Penis oder eine Klitoris?

Sobald wir diese Fragen heranziehen, um zu sagen, ob jemand ein "Mann" oder eine "Frau" ist, haben wir uns schon von der biologischen Lehrbuchdefinition entfernt. „

https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/wie-viele-geschlechter-gibt-es-und-was-folgt-daraus-104.html

Ich habe den Artikel vom SWR unten schon zitiert. Die von dir zitierte biologische Lehrbuchdefinition ist eben weiterhin glasklar und wird von keinem ernsthaften Wissenschaftler angezweifelt. Die verschiedenen Schichten aus Definitionen aus der Soziologie, Gender"wissenschaft" und gesellschaftlichen Diskussionen berühren biologische Fakten nicht.

Weil Du Dich auf den Standpunkt zurückziehst, dass nur diese Definition ausschlaggebend ist. Und das ist für die Biologische Wissenschaft eine gute Sache, in der Praxis aber wenig hilfreich und zwar auch schon in der Biologie, nicht nur in Gender- und Sozialwissenschaften. Darum spricht die Biologie auch zusätzlich von den Geschlechtsmerkmalen. Und warum Du diese biologischen Merkmale nicht gelten lassen möchtest, hast Du noch nicht erläutert.

Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

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Dann sollte man die Definition wissenschaftlich mal überarbeiten. Biologen vor.

Es gab nämlich schon immer Menschen, die nach dieser Definition keinem Geschlecht zugeordnet werden konnten. Wissenschaft und Gesellschaft haben dann früher einfach die Augen zu gemacht.

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sondern Intersexualitäten beim biologischen Geschlecht werden als Variation der 2 existierenden und nicht als eigenes Geschlecht mit eigenem spezifischem Reproduktionsverhalten (was es zum Teil gar nicht gibt und auch eigene Klassifizierungen fallen auf Grund der Variationsbreite schwer) wahrgenommen.

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Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Wer wird denn wo deswegen unter Strafe gestellt und von wem?

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Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Wer wird denn wo deswegen unter Strafe gestellt und von wem?

Der eine oder andere Rechtspopulist oder Rechtsradikale ist mittlerweile rechtskräftig verurteilt worden, weil er z.B. Transpersonen diskreditiert hat.

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Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Wer wird denn wo deswegen unter Strafe gestellt und von wem?

Der eine oder andere Rechtspopulist oder Rechtsradikale ist mittlerweile rechtskräftig verurteilt worden, weil er z.B. Transpersonen diskreditiert hat.

Du weißt es und ich weiß es, das es nichts damit zu tun, dass diejenigen die Meinung vertreten haben, dass es gem. biologisch Definition nur 2 Geschlechter gibt und dass so geäußert haben. Diese Nebelkerzen, die da geworfen werden sind einfach echt anstrengend.

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Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Wer wird denn wo deswegen unter Strafe gestellt und von wem?

Der eine oder andere Rechtspopulist oder Rechtsradikale ist mittlerweile rechtskräftig verurteilt worden, weil er z.B. Transpersonen diskreditiert hat.

Du weißt es und ich weiß es, das es nichts damit zu tun, dass diejenigen die Meinung vertreten haben, dass es gem. biologisch Definition nur 2 Geschlechter gibt und dass so geäußert haben. Diese Nebelkerzen, die da geworfen werden sind einfach echt anstrengend.

Dieses strafrechtlich relevante Verhalten ist aber die direkte Folge davon, dass man z.B. Transgender-Personen die Existenzberechtigung abspricht.

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Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Wer wird denn wo deswegen unter Strafe gestellt und von wem?

Leverkusen muss für das Banner eine Strafe von 18.000€ zahlen. Ob da im Hintergrund noch individuell was juristisch verfolgt wird, weiß ich nicht.

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Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Wer wird denn wo deswegen unter Strafe gestellt und von wem?

Leverkusen muss für das Banner eine Strafe von 18.000€ zahlen. Ob da im Hintergrund noch individuell was juristisch verfolgt wird, weiß ich nicht.

Private Meinung des privaten Verbandes DFB weil der DFB den Begriff eben nicht rein biologisch definiert, sondern den sozialen Kontext mit einbezieht und damit Statuten des DFB verletzt werden.
Wenn Sie das Banner auf einer Demo im öffentlichen Raum gezeigt hätten, wäre das komplett legal gewesen.

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Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Wer wird denn wo deswegen unter Strafe gestellt und von wem?

Leverkusen muss für das Banner eine Strafe von 18.000€ zahlen. Ob da im Hintergrund noch individuell was juristisch verfolgt wird, weiß ich nicht.

Private Meinung des privaten Verbandes DFB weil der DFB den Begriff eben nicht rein biologisch definiert, sondern den sozialen Kontext mit einbezieht und damit Statuten des DFB verletzt werden.
Wenn Sie das Banner auf einer Demo im öffentlichen Raum gezeigt hätten, wäre das komplett legal gewesen.

Wobei diese Verbandsstrafen halt sowieso abgeschafft gehören. Das ist ja ein komplettes Operettengericht und entsprechendes Gehabe.

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Private Meinung des privaten Verbandes DFB weil der DFB den Begriff eben nicht rein biologisch definiert, sondern den sozialen Kontext mit einbezieht und damit Statuten des DFB verletzt werden.
Wenn Sie das Banner auf einer Demo im öffentlichen Raum gezeigt hätten, wäre das komplett legal gewesen.

Wobei diese Verbandsstrafen halt sowieso abgeschafft gehören. Das ist ja ein komplettes Operettengericht und entsprechendes Gehabe.

Das denkt man aber bei vielen Gerichten, wie zuletzt in Berlin, Bushido vs Abou Chaker. 4 Jahre haben die da rumgemehrt und dann so ein Urteil. Da kommt selbst das DFB Sportgericht nicht unseriöser rüber.

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Nein, diese "Gerichte" sind halt strukturell Unsinn. Die Abou-Chaker Geschichte kann ich aus der Distanz halt nur mit einem Schmunzeln zur Kenntnis nehmen. Aber da habe ich halt null Kenntnis, was da tatsächlich gelaufen ist, weswegen ich mich da mit Kritik zurückhalte.

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Man könnte schon vermuten, wieso sich da die Staatsanwaltschaft etwas verrannt hat.
Es versprach ja zu Beginn die Chance auf eine aufsehenerregende Verurteilung. Noch dazu im Clanbereich. Nur hätte man vielleicht früher schauen müssen, ob denn wirklich ausreichend Beweise vorliegen. Und durch das Auftauchen der Aufnahme brach die Beweisführung der Anklage ziemlich zusammen. Letztendlich hat sich die Staatsanwaltschaft die Kritik, die nun geäußert wird, wohl durchaus verdient.

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Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Wer wird denn wo deswegen unter Strafe gestellt und von wem?

Leverkusen muss für das Banner eine Strafe von 18.000€ zahlen. Ob da im Hintergrund noch individuell was juristisch verfolgt wird, weiß ich nicht.

Private Meinung des privaten Verbandes DFB weil der DFB den Begriff eben nicht rein biologisch definiert, sondern den sozialen Kontext mit einbezieht und damit Statuten des DFB verletzt werden.
Wenn Sie das Banner auf einer Demo im öffentlichen Raum gezeigt hätten, wäre das komplett legal gewesen.

Wobei diese Verbandsstrafen halt sowieso abgeschafft gehören. Das ist ja ein komplettes Operettengericht und entsprechendes Gehabe.

Mag ich nicht beurteilen. Auf der einen Seite landen viele Fälle, so wo dieser ja wohl auch, bei der staatlichen Gerichtsbarkeit. Und selbst im kleinen Raum, möchte ich nicht wissen, wieviele Entscheidungen des Kleingartenvereinsvorstandes bei Gerichten landen. Und dann ist es halt schwierig ein Stadion mit Millionenpublikum nicht als öffentlichen Raum anzusehen. Auf der anderen Seite müssen die sich ja auch irgendwie selbst regulieren, muss ja nicht alles der Staat machen und die Gerichte in Anspruch genommen werden.
Aber damit entfernen wir uns vom Thema biologisches Geschlecht, Geschlechtsmerkmale und soziale Konsequenzen, das dem Threaderöffner ja so wichtig ist.

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Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Wer wird denn wo deswegen unter Strafe gestellt und von wem?

Leverkusen muss für das Banner eine Strafe von 18.000€ zahlen. Ob da im Hintergrund noch individuell was juristisch verfolgt wird, weiß ich nicht.

Private Meinung des privaten Verbandes DFB weil der DFB den Begriff eben nicht rein biologisch definiert, sondern den sozialen Kontext mit einbezieht und damit Statuten des DFB verletzt werden.
Wenn Sie das Banner auf einer Demo im öffentlichen Raum gezeigt hätten, wäre das komplett legal gewesen.

Der DFB kennt aber selbst auf seiner Homepage nur Männer- und Frauenwettbewerbe

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Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Wer wird denn wo deswegen unter Strafe gestellt und von wem?

Leverkusen muss für das Banner eine Strafe von 18.000€ zahlen. Ob da im Hintergrund noch individuell was juristisch verfolgt wird, weiß ich nicht.

Private Meinung des privaten Verbandes DFB weil der DFB den Begriff eben nicht rein biologisch definiert, sondern den sozialen Kontext mit einbezieht und damit Statuten des DFB verletzt werden.
Wenn Sie das Banner auf einer Demo im öffentlichen Raum gezeigt hätten, wäre das komplett legal gewesen.

Der DFB kennt aber selbst auf seiner Homepage nur Männer- und Frauenwettbewerbe

Die öffentlichen Diskussionen um eine vom DFB eingeführte Transliga wären sicher sehr spannend, inklusive der Kommentare eines gewissen Markus S. aus Bayern. Da würde ich vorab das Popcorn rausholen wollen.

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Sobald wir diese Fragen heranziehen, um zu sagen, ob jemand ein "Mann" oder eine "Frau" ist, haben wir uns schon von der biologischen Lehrbuchdefinition entfernt. „

https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/wie-viele-geschlechter-gibt-es-und-was-folgt-daraus-104.html

Ich habe den Artikel vom SWR unten schon zitiert. Die von dir zitierte biologische Lehrbuchdefinition ist eben weiterhin glasklar und wird von keinem ernsthaften Wissenschaftler angezweifelt. Die verschiedenen Schichten aus Definitionen aus der Soziologie, Gender"wissenschaft" und gesellschaftlichen Diskussionen berühren biologische Fakten nicht.

Weil Du Dich auf den Standpunkt zurückziehst, dass nur diese Definition ausschlaggebend ist. Und das ist für die Biologische Wissenschaft eine gute Sache, in der Praxis aber wenig hilfreich und zwar auch schon in der Biologie, nicht nur in Gender- und Sozialwissenschaften. Darum spricht die Biologie auch zusätzlich von den Geschlechtsmerkmalen. Und warum Du diese biologischen Merkmale nicht gelten lassen möchtest, hast Du noch nicht erläutert.

Weil der Begriff Geschlecht historisch ganz klar so definiert ist und die große Mehrheit der Menschen Ihn weiterhin im klassischen Sinne biologisch definiert und versteht. Eine kleine, ideologisch motivierte Minderheit kann nicht einfach für sich den Begriff semantisch umdeuten, biolgische Realitäten leugnen und Menschen für das Aussprechen dieser unter Strafe stellen.

Historisch liegst Du ganz sicher falsch. So wahnsinnig lange kann man das biologische Geschlecht nach Deinem Maßstab noch nicht bestimmen. Vor 300 Jahren waren mit Sicherheit die sekundären Geschlechtsmerkmale für quasi 100% der Maßstab zur Bestimmung des Geschlechts. Bei den Menschen, mit denen man intim wurde, hatte man dann zusätzlich noch ein primäres Geschlechtsmerkmal.

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Historisch liegst Du ganz sicher falsch. So wahnsinnig lange kann man das biologische Geschlecht nach Deinem Maßstab noch nicht bestimmen. Vor 300 Jahren waren mit Sicherheit die sekundären Geschlechtsmerkmale für quasi 100% der Maßstab zur Bestimmung des Geschlechts. Bei den Menschen, mit denen man intim wurde, hatte man dann zusätzlich noch ein primäres Geschlechtsmerkmal.

Wenn man sich die Welt so anschaut und die Menschen und ihre Kulturen, die auf ihr leben, existieren und seit vielen Generationen schon leben und existieren, dann ist es doch so, dass sehr viele menschliche Kulturen über den gesamten Globus verstreut tatsächlich mehr als zwei Geschlechter kennen und dies schon seit vielen Generationen (tausende von Jahren). Du liegst also auf ganzer Linie falsch (die Sache mit dem biologischen Geschlecht wurde dir ja nun auch schon erklärt).

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Historisch liegst Du ganz sicher falsch. So wahnsinnig lange kann man das biologische Geschlecht nach Deinem Maßstab noch nicht bestimmen. Vor 300 Jahren waren mit Sicherheit die sekundären Geschlechtsmerkmale für quasi 100% der Maßstab zur Bestimmung des Geschlechts. Bei den Menschen, mit denen man intim wurde, hatte man dann zusätzlich noch ein primäres Geschlechtsmerkmal.

Wenn man sich die Welt so anschaut und die Menschen und ihre Kulturen, die auf ihr leben, existieren und seit vielen Generationen schon leben und existieren, dann ist es doch so, dass sehr viele menschliche Kulturen über den gesamten Globus verstreut tatsächlich mehr als zwei Geschlechter kennen und dies schon seit vielen Generationen (tausende von Jahren). Du liegst also auf ganzer Linie falsch (die Sache mit dem biologischen Geschlecht wurde dir ja nun auch schon erklärt).

Kannst du mal ein paar Beispiele anführen, für diese Kulturen, die seit "tausenden" Jahren mehr als zwei Geschlechter kennen?

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Ach selbst du solltest zumindest den Wikipedia Artikel selbst finden können.

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Ach selbst du solltest zumindest den Wikipedia Artikel selbst finden können.

Also hast du keine, dachte ich mir.

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Er hat sicher genug. Ansonsten findest du bei der Bundeszentrale für politische Bildung mehrere hundert Kulturen, weiter zurück gehend als die Bronzezeit (von wegen modern und woke und so)Und das nur für Menschen. Die Belege bei anderen Tieren erkennst du ja nicht an. Noch aktuelle Beispiele sind Indien oder Pakistan.

Es wird auch noch darauf hingewiesen, dass es wahrscheinlich in noch deutlich mehr Kulturen so war, aber da die Europäer viele dieser Kulturen ausgelöscht haben und ihnen das christlich geprägte Zwei-Geschlechts-System übergestülpt haben, ist heute nicht mehr soviel davon zu sehen.

https://www.bpb.de/themen/gender-diversitaet/geschlechtliche-vielfalt-trans/245271/kulturelle-alternativen-zur-zweigeschlechterordnung-vielfalt-statt-univers...

Edit: Das deutschsprachige Hauptwerk habe ich vergessen: Thomas Bauer: Die Kultur der Ambiguität. Dort werden eigentlich alle Behauptungen, die du hier zu dem Thema aufstellst, widerlegt. Würde sich also vermutlich sehr für dich lohnen zu lesen.

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Zudem ist der Rückzug auf die „historische Definition“ und die aktuell gefühlte Definition von Geschlecht weit weg von Wissenschaft und Evidenz.

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Zudem ist der Rückzug auf die „historische Definition“ und die aktuell gefühlte Definition von Geschlecht weit weg von Wissenschaft und Evidenz.

Nein, Sie entspricht weiterhin der aktuellen Evidenz und der Definition so gut wie aller Biologen.

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Es gibt augenscheinlich genau eine klare Unterscheidung und das ist die Reproduktion. Das kann man jetzt männlich und weiblich nennen.
Aber ab diesem Punkt gibt es biologisch und erst recht gesellschaftlich ein breites Spektrum.

Das kann ich negieren und als „Gender-Wissenschaft” verschwurbeln oder im Sinne einer sich weiter entwickelnden Gesellschaft anerkennen.
Es ist aber komplexer und anstrengender.

Welchen Mehrwert hat das Attribut “männlich” oder “weiblich”?
Ich sehe keinen rationalen.

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Es gibt augenscheinlich genau eine klare Unterscheidung und das ist die Reproduktion. Das kann man jetzt männlich und weiblich nennen.
Aber ab diesem Punkt gibt es biologisch und erst recht gesellschaftlich ein breites Spektrum.

Das kann ich negieren und als „Gender-Wissenschaft” verschwurbeln oder im Sinne einer sich weiter entwickelnden Gesellschaft anerkennen.
Es ist aber komplexer und anstrengender.

Welchen Mehrwert hat das Attribut “männlich” oder “weiblich”?
Ich sehe keinen rationalen.

Ich gehe mal bei "Elmar" davon aus, dass du nach meiner Definition männlich bist. Wenn du den Mehrwert nicht erkennst, spazier doch einfach mal beim nächsten Schwimmbadbesuch in die Damendusche und schau, wie die "weiblichen" Individuen reagieren, oder gib bei deiner nächsten OP oder medizinischen Behandlung mal aus Juks "weiblich" an und schau, ob es da eventuell Komplikationen gibt. Alleine wenn man sich Fussball und den DFB anschaut, sollte man eigentlich schon erkennen, warum männlich und weiblich getrennt werden. Ich erinnere mich da an ein Spiel der VFB B-Jugend gegen die deutsche Frauen-Nationalmannschaft.

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Es gibt augenscheinlich genau eine klare Unterscheidung und das ist die Reproduktion. Das kann man jetzt männlich und weiblich nennen.
Aber ab diesem Punkt gibt es biologisch und erst recht gesellschaftlich ein breites Spektrum.

Das kann ich negieren und als „Gender-Wissenschaft” verschwurbeln oder im Sinne einer sich weiter entwickelnden Gesellschaft anerkennen.
Es ist aber komplexer und anstrengender.

Welchen Mehrwert hat das Attribut “männlich” oder “weiblich”?
Ich sehe keinen rationalen.

Ich gehe mal bei "Elmar" davon aus, dass du nach meiner Definition männlich bist. Wenn du den Mehrwert nicht erkennst, spazier doch einfach mal beim nächsten Schwimmbadbesuch in die Damendusche und schau, wie die "weiblichen" Individuen reagieren

Ein sehr gutes Beispiel. Wenn sich eine Frau umoperieren läßt und ein anschließend ein Glied hat, ist diese Person nach Deiner Definition weiterhin eine Frau. Die von Dir beschriebenen Probleme in der Frauen-Umkleidekabine wird sie trotzdem bekommen. Deine Definition besteht hier also den Praxistest nicht, weil die Frauen in der Umkleidekabine sich an den Geschlechtsmerkmalen orientieren werden.

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Es gibt augenscheinlich genau eine klare Unterscheidung und das ist die Reproduktion. Das kann man jetzt männlich und weiblich nennen.
Aber ab diesem Punkt gibt es biologisch und erst recht gesellschaftlich ein breites Spektrum.

Das kann ich negieren und als „Gender-Wissenschaft” verschwurbeln oder im Sinne einer sich weiter entwickelnden Gesellschaft anerkennen.
Es ist aber komplexer und anstrengender.

Welchen Mehrwert hat das Attribut “männlich” oder “weiblich”?
Ich sehe keinen rationalen.

Ich gehe mal bei "Elmar" davon aus, dass du nach meiner Definition männlich bist. Wenn du den Mehrwert nicht erkennst, spazier doch einfach mal beim nächsten Schwimmbadbesuch in die Damendusche und schau, wie die "weiblichen" Individuen reagieren, oder gib bei deiner nächsten OP oder medizinischen Behandlung mal aus Juks "weiblich" an und schau, ob es da eventuell Komplikationen gibt. Alleine wenn man sich Fussball und den DFB anschaut, sollte man eigentlich schon erkennen, warum männlich und weiblich getrennt werden. Ich erinnere mich da an ein Spiel der VFB B-Jugend gegen die deutsche Frauen-Nationalmannschaft.

Was hat das mit der von Dir angezettelten Diskussion um die einzig wahre biologische Geschlechtsdiskussion zu tun? In meiner Lebensrealität spazieren Transpersonen nicht einfach so in Damenduschen oder geben aus Juks irgendein Geschlecht beim Arzt an.

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Elmar hat gefragt, wozu die Attribute männlich und weiblich eigentlich heute noch gut sind. Die Frage habe ich ihm beantwortet. Deinen "Was ist mit Transpersonen" Strohmann bitte im eigenen Garten aufstellen.

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Elmar hat gefragt, wozu die Attribute männlich und weiblich eigentlich heute noch gut sind. Die Frage habe ich ihm beantwortet. Deinen "Was ist mit Transpersonen" Strohmann bitte im eigenen Garten aufstellen.

Ah ja, Du möchtest eine Diskussion um eine biologische Definition führen, ziehst es dann mit dem Umkleideraumbeispiel in den sozialen Bereich und wenn man es dann auf die konkrete soziale Zielgruppe abstellt, passt es Dir auch nicht. Nennt man wohl erwischt.
Ich stelle meine Aussagen im Forum im übrigen hier auf, wo ich es möchte (außer die Moderatoren sind anderer Meinung) und nicht irgendein Gutz.

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„Die verschiedenen Schichten aus Definitionen aus der Soziologie, Gender"wissenschaft" und gesellschaftlichen Diskussionen berühren biologische Fakten nicht.“

Aber die Geschlechternerkmale sind doch biologisch begründet und sind nicht eindeutig zuzuordnen.
Penis und Chromosomen habe nix mit Soziologie o.ä. zu tun.

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„Die verschiedenen Schichten aus Definitionen aus der Soziologie, Gender"wissenschaft" und gesellschaftlichen Diskussionen berühren biologische Fakten nicht.“

Aber die Geschlechternerkmale sind doch biologisch begründet und sind nicht eindeutig zuzuordnen.
Penis und Chromosomen habe nix mit Soziologie o.ä. zu tun.

Richtig, aber selbst endokrinologische Störungen, die zu Störungen bei der Ausprägung von sekundären, oder in sehr seltenen Fällen sogar den äußerlichen, primären, Geschlechtsorganen führen, ändern nichts daran, dass ein Mensch weiterhin eindeutig nur einem Geschlecht zuordenbar bleibt, also entweder weibliche oder männliche Geschlechtszellen hat.

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„Ob man für jede Art von Intersexualität ein eigenes physiologisches Geschlecht definiert oder sagt, das sind Ausprägungen, die sich irgendwo zwischen den zwei Geschlechtern bewegt, ist letztlich eine begriffliche Frage, keine wissenschaftliche.„

Gleicher Artikel.

Und um das klar zu machen. Das Plakat diskriminiert Menschen, die nicht biologisch kategorisiert werden möchten, weil es nicht ihrem Leben entspricht.
ME sind der Begriff und die Kategorie vollkommen unwichtig und könnte sofort aus Pass und Geburtsurkunde gestrichen werden.

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Nö.

Ich finde es gibt schon gute Gründe warum wir an manchen Stellen eine Geschlechtertrennung haben. Diese würde ja nicht mehr funktionieren wenn du das beispielsweise aus Ausweisen oder Pässen streichst.

Es geht bei Umkleiden los, zieht sich weiter über die Toilettennutzung, den Sport oder bestimmte Freizeitgestaltungen.

Die wenigsten Frauen möchten eben das Männer in ihren Bereich eindringen. Weder in die Damenumkleide noch in die Damentoilette.
Kenn eigentlich keine Frau ausserhalb dieser 1% Bubble die dafür irgendein Verständnis hat.
Da hat sich ganz einfach eine absolute Minderheit im Öffentlichen Raum der Mehrheit unterzuordenen.

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Nö.

Ich finde es gibt schon gute Gründe warum wir an manchen Stellen eine Geschlechtertrennung haben. Diese würde ja nicht mehr funktionieren wenn du das beispielsweise aus Ausweisen oder Pässen streichst.

Deshalb gibt es ja "divers" oder "X". Das "divers" hat mich i.ü. schon ein paar Tage Lebenszeit beim Entwickeln gekostet.

Es geht bei Umkleiden los, zieht sich weiter über die Toilettennutzung, den Sport oder bestimmte Freizeitgestaltungen.

Die Lebensrealität hat sich dem noch nicht angepasst. Ist auch schwierig, außer man möchte überall vorschreiben "diverse" Toiletten zu haben. Ist aber auch realitätsfern. Wo soll dann die Person hin? Sie macht halt das, was am sinnvollsten erscheint, männlich aussehende Personen gehen zu den Männern, anders herum zu den Frauen.

Die wenigsten Frauen möchten eben das Männer in ihren Bereich eindringen. Weder in die Damenumkleide noch in die Damentoilette.
Kenn eigentlich keine Frau ausserhalb dieser 1% Bubble die dafür irgendein Verständnis hat.
Da hat sich ganz einfach eine absolute Minderheit im Öffentlichen Raum der Mehrheit unterzuordenen.

Dass machen die allermeisten schon, zumindest die, die ich kenne. Aber es ist halt schwierig. Am schwierigsten finde ich, wenn man den Menschen immer unterstellt, die wollen irgendwas oder irgendwelchen Sonderrechte. In der breiten Masse wollen die nur in Ruhe leben und mit Respekt behandelt werden. Dass das in einigen Situationen schwierig ist, ist den meisten auch klar. Aber man sollte dann auch tolerant sein, wenn dann plötzlich auf der Toilette jemand neben einem steht. Dass es Personen gibt, die das ausnutzen oder extreme Sonderfälle gibt sollte man nicht dafür benutzen, auch immer eine Extremposition einzunehmen.
Mitte der 90er hatten einige New Yorker Großdiskos Männer- und Frauentoilletten aufgelöst, es gab nur einen abgetrennten Pissoirbereich. Hat funktioniert. Irgendwie ist der gesellschaftliche Diskurs an vielen Stellen immer intoleranter geworden.

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Mitte der 90er hatten einige New Yorker Großdiskos Männer- und Frauentoilletten aufgelöst, es gab nur einen abgetrennten Pissoirbereich. Hat funktioniert

In Schweden gibt es auch Unisex-Toiletten. Und bei der Deutschen Bahn. OK, sind Einzelkabinen, daher egal.

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In Schweden gibt es auch Unisex-Toiletten.

In Holland sind die auch ziemlich verbreitet. Im Grunde eine vernünftige Lösung, die ich auch in Deutschland begrüßen würde.
Dann gibt es halt keine offenen Pissoirs mehr, sondern die sind dann halt auch in einer Kabine, wenn man sie denn unbedingt benutzen will.

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Aber man sollte dann auch tolerant sein, wenn dann plötzlich auf der Toilette jemand neben einem steht.

Das sag mal den Frauen. Die verstehen nämlich keinen Spaß, wenn neben ihnen am Pinkelbecken jemand anderen Geschlechts steht.

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Nö.

Ich finde es gibt schon gute Gründe warum wir an manchen Stellen eine Geschlechtertrennung haben. Diese würde ja nicht mehr funktionieren wenn du das beispielsweise aus Ausweisen oder Pässen streichst.

Es geht bei Umkleiden los, zieht sich weiter über die Toilettennutzung, den Sport oder bestimmte Freizeitgestaltungen.

Die wenigsten Frauen möchten eben das Männer in ihren Bereich eindringen. Weder in die Damenumkleide noch in die Damentoilette.
Kenn eigentlich keine Frau ausserhalb dieser 1% Bubble die dafür irgendein Verständnis hat.
Da hat sich ganz einfach eine absolute Minderheit im Öffentlichen Raum der Mehrheit unterzuordenen.

Diese 1% beziehen sich vermutlich nicht auf Unisex-Toiletten. Da dürfte die Zustimmung deutlich höher liegen.

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Richtig, aber selbst endokrinologische Störungen, die zu Störungen bei der Ausprägung von sekundären, oder in sehr seltenen Fällen sogar den äußerlichen, primären, Geschlechtsorganen führen, ändern nichts daran, dass ein Mensch weiterhin eindeutig nur einem Geschlecht zuordenbar bleibt, also entweder weibliche oder männliche Geschlechtszellen hat.

Wobei ein biologischer Störungsbegriff nicht unproblematisch ist. Damit wird eine Norm in die Biologie eingeführt, wie etwas zu sein habe, das gestört werden kann.

Man kann versuchen Störungen anhand biologischer Funktionen etwa auf Basis evolutionärer Prozesse zu bestimmen, aber man dabei muss man immer im Hinterkopf behalten, dass der biologische Prozess kein Ziel hat und die Bestimmung der Funktion sich auf die Evolutionsgeschichte bezieht. Dabei sind Abweichungen immanenter Teil biologischer Prozesse und die Möglichkeit dazu spielt eine zentrale Rolle in der Evolution.

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Du meinst solche Biologinnen, wie Christiane Nüsslein-Volhard, Biochemikerin und Medizinnobelpreisträgerin?

Wow, du hast eine Vertreterin der 1% gefunden, die es in der Wissenschaft zu jedem Fakt gibt. Es gibt sogar 1% unter den Astrophysikern, die abstreiten, dass die Erde ein Globus ist. Auch gibt es Physiker, die die Existenz der Gravitation in Frage stellen. Aber hey, mach du mal. Steht ja schließlich bei WELT.

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Du meinst solche Biologinnen, wie Christiane Nüsslein-Volhard, Biochemikerin und Medizinnobelpreisträgerin?

Wow, du hast eine Vertreterin der 1% gefunden, die es in der Wissenschaft zu jedem Fakt gibt. Es gibt sogar 1% unter den Astrophysikern, die abstreiten, dass die Erde ein Globus ist. Auch gibt es Physiker, die die Existenz der Gravitation in Frage stellen. Aber hey, mach du mal. Steht ja schließlich bei WELT.

Nun, dann nenne doch bitte eine Vertreterin der Gegenansicht, wenn die doch so einfach in der Mehrheit sind. Im Übrigen ist "die Mehrheit" halt auch kein valides Argument.

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Die bekanntesten und wichtigsten in diesem Bereich sine / waren:

Claire Ainsworth
Anne Fausto- Sterling
Evelyn Fox Keller

Richard Goldschmidt hat bereits vor 100 Jahren die "lückenlose Reihe geschlechtlicher Zwischenstufen" erstellt.

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Du meinst solche Biologinnen, wie Christiane Nüsslein-Volhard, Biochemikerin und Medizinnobelpreisträgerin?

Wow, du hast eine Vertreterin der 1% gefunden, die es in der Wissenschaft zu jedem Fakt gibt. Es gibt sogar 1% unter den Astrophysikern, die abstreiten, dass die Erde ein Globus ist. Auch gibt es Physiker, die die Existenz der Gravitation in Frage stellen. Aber hey, mach du mal. Steht ja schließlich bei WELT.

Nun, dann nenne doch bitte eine Vertreterin der Gegenansicht, wenn die doch so einfach in der Mehrheit sind. Im Übrigen ist "die Mehrheit" halt auch kein valides Argument.

Es gibt auch keine solche Mehrheit. Diese Behauptung wird in entsprechenden Kreisen entgegen jeglicher Relität immer wieder aus der Tasche gezogen.

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Du meinst solche Biologinnen, wie Christiane Nüsslein-Volhard, Biochemikerin und Medizinnobelpreisträgerin?

Wow, du hast eine Vertreterin der 1% gefunden, die es in der Wissenschaft zu jedem Fakt gibt. Es gibt sogar 1% unter den Astrophysikern, die abstreiten, dass die Erde ein Globus ist. Auch gibt es Physiker, die die Existenz der Gravitation in Frage stellen. Aber hey, mach du mal. Steht ja schließlich bei WELT.

Ok, also deine Behauptung ist, 99% aller Biologen sagen, es gibt mehr als zwei biologische Geschlechter? Warum haben die eigentlich den Wikipedia Artikel zum biolgischen Geschlecht noch nicht korrigiert, wenn Sie in der überwältigenden Mehrheit sind ;) ?

"Das biologische Geschlecht ist innerhalb der Biologie im Zusammenhang mit der zweigeschlechtlichen Fortpflanzung eindeutig definiert."

Biologisches Geschlecht

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Du meinst solche Biologinnen, wie Christiane Nüsslein-Volhard, Biochemikerin und Medizinnobelpreisträgerin?

Aus.Ende.

Wenn der Kalk ganz langsam rieselt .....

Das Spielchen, das Du hier spielst ist das gleiche wie beim vom Menschen verursachten Klimawandel. Auch da zaubern interessierte Kreise irgendwelche Einzelmeinungen aus dem Hut, die das Gegenteil behaupten.

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Du meinst solche Biologinnen, wie Christiane Nüsslein-Volhard, Biochemikerin und Medizinnobelpreisträgerin?

Aus.Ende.

Wenn der Kalk ganz langsam rieselt .....

Das Spielchen, das Du hier spielst ist das gleiche wie beim vom Menschen verursachten Klimawandel. Auch da zaubern interessierte Kreise irgendwelche Einzelmeinungen aus dem Hut, die das Gegenteil behaupten.

Wer denkst, dass unter Biologen und Biolginnnen die "Behauptung", es gibt zwei biologische Geschlechter eine Einzelmeinung ist, bei dem rieselt der Kalk in der Tat sehr langsam.

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Wer denkst, dass unter Biologen und Biolginnnen die "Behauptung", es gibt zwei biologische Geschlechter eine Einzelmeinung ist, bei dem rieselt der Kalk in der Tat sehr langsam.

Es ist eine extreme Mindermeinung. In der Biologie hat man anerkannt, dass es beim Menschen die Geschlechter XX, XY und XXY gibt. Bei manchen Tierarten und Pflanzen gibt es mehr. Natürlich gibt es in der Wissenschaft immer jene, die ganz spezielle Snowflakes sind und in der wissenschaftlichen Welt anerkannte Fakten nicht für sich anerkennen. Es gibt drei Geschlechter. Keines mehr. Keines weniger. Und nein, Keule, man kann sein Geschlecht auch nicht wechseln, lediglich sein Äußeres dem gefühlten Geschlecht anpassen. Allerdings habe ich den Eindruck, dass du den Unterschied zwischen biologischem Geschlecht und sozialem Geschlecht bewusst ignorierst. Du willst nur Trollen, was dir in einem gewissen Maße auch gelungen ist.

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Allerdings habe ich den Eindruck, dass du den Unterschied zwischen biologischem Geschlecht und sozialem Geschlecht bewusst ignorierst.

Ich glaube extrem viele können mit dem "sozialem Geschlecht" einfach gar nichts anfangen. Nicht weil sie per se dagegen sind. Sondern weil das einfach für viele nie ein Thema war oder sein wird.

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Wer denkst, dass unter Biologen und Biolginnnen die "Behauptung", es gibt zwei biologische Geschlechter eine Einzelmeinung ist, bei dem rieselt der Kalk in der Tat sehr langsam.

Es ist eine extreme Mindermeinung. In der Biologie hat man anerkannt, dass es beim Menschen die Geschlechter XX, XY und XXY gibt. Bei manchen Tierarten und Pflanzen gibt es mehr. Natürlich gibt es in der Wissenschaft immer jene, die ganz spezielle Snowflakes sind und in der wissenschaftlichen Welt anerkannte Fakten nicht für sich anerkennen. Es gibt drei Geschlechter. Keines mehr. Keines weniger. Und nein, Keule, man kann sein Geschlecht auch nicht wechseln, lediglich sein Äußeres dem gefühlten Geschlecht anpassen. Allerdings habe ich den Eindruck, dass du den Unterschied zwischen biologischem Geschlecht und sozialem Geschlecht bewusst ignorierst. Du willst nur Trollen, was dir in einem gewissen Maße auch gelungen ist.

Letztlich geht es hier um die Verbreitung eines reaktionären Weltbilds, in denen Transgender, Homosexuelle, etc. keinen Platz haben. Und es gibt Parallelen zu den Bemühungen von rechts außen, ein "rassisch reines" Deutschland "wiederherzustellen".

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Letztlich geht es hier um die Verbreitung eines reaktionären Weltbilds, in denen Transgender, Homosexuelle, etc. keinen Platz haben. Und es gibt Parallelen zu den Bemühungen von rechts außen, ein "rassisch reines" Deutschland "wiederherzustellen".

Es gibt aber halt auch Themen, die zwar von den Rechten gekapert sind, aber auch von nichtrechten Frauen vertreten werden.

Das fängt an bei der Toiletten-Nutzung. Wenn ich jetzt einen Mann neben mir stehen hab, der sich als Frau definiert, dann ist das eben für manche Frauen unangenehm. Mag man doof finden, sollte man aber nicht einfach vom Tisch wischen. Auch Männer im Damen-Sport sind aus Fairnessgründen eigentlich ein Unding.

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Da fängt es für mich ehrlicherweise nicht an, sondern bei Akzeptanz und Toleranz.

Deine validen Praxisbeispiele sind dann die Detailfragen.
Und da gilt es sich grundsätzlich nach der Mehrheit zu richten.

Toleranz ist ja keine Einbahnstraße.

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Da fängt es für mich ehrlicherweise nicht an, sondern bei Akzeptanz und Toleranz.

Deine validen Praxisbeispiele sind dann die Detailfragen.
Und da gilt es sich grundsätzlich nach der Mehrheit zu richten.

Toleranz ist ja keine Einbahnstraße.

Und gerade bei diesen Detailfragen ("Mann, der sich jetzt als Frau fühlt und beim Damenschwimmen mitmacht", "Mann, der sich jetzt als Frau fühlt und dann auf die Damentoilette geht", "Mann, der sich jetzt als Frau fühlt und in den Frauenknast möchte") finde ich, dass es eben nicht einfach mit "Ja Mensch, sollen sich die Frauen, die sich davon angegriffen fühlen, halt nicht so anstellen" abgetan werden darf.

Und all diese Besispiele gibt es ja in der Realität.

Was ja nix daran ändert, dass Transmenschen die gleichen Rechte und Pflichten wie jede/r andere haben muss.

Oder anders ausgedrückt:
Wenn der FliZZa sich jetzt ne Perücke aufsetzt und nen Lippenstift auf die Lippen ballert, dann sollte er deswegen immer noch nicht problemlos in die Damensauna ;)

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Es gibt aber halt auch Themen, die zwar von den Rechten gekapert sind, aber auch von nichtrechten Frauen vertreten werden.

Deswegen hält man sich auch spätestens seit dem Brexit von TERF Island fern, wenn einem die geistige Stabilität am Herzen liegt.

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Es gibt aber halt auch Themen, die zwar von den Rechten gekapert sind, aber auch von nichtrechten Frauen vertreten werden.

Deswegen hält man sich auch spätestens seit dem Brexit von TERF Island fern, wenn einem die geistige Stabilität am Herzen liegt.

...und schenkt den Kindern auf garkeinen Fall ein Harry Potter Buch zu Weihnachten!

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Es gibt aber halt auch Themen, die zwar von den Rechten gekapert sind, aber auch von nichtrechten Frauen vertreten werden.

Deswegen hält man sich auch spätestens seit dem Brexit von TERF Island fern, wenn einem die geistige Stabilität am Herzen liegt.

Ja gut, wenn man die Damen dann einfach als TERF beleidigt, dann ist das halt womöglich wenig hilfreich

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Exakt das.

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Wer denkst, dass unter Biologen und Biolginnnen die "Behauptung", es gibt zwei biologische Geschlechter eine Einzelmeinung ist, bei dem rieselt der Kalk in der Tat sehr langsam.

Es ist eine extreme Mindermeinung. In der Biologie hat man anerkannt, dass es beim Menschen die Geschlechter XX, XY und XXY gibt. Bei manchen Tierarten und Pflanzen gibt es mehr. Natürlich gibt es in der Wissenschaft immer jene, die ganz spezielle Snowflakes sind und in der wissenschaftlichen Welt anerkannte Fakten nicht für sich anerkennen. Es gibt drei Geschlechter. Keines mehr. Keines weniger. Und nein, Keule, man kann sein Geschlecht auch nicht wechseln, lediglich sein Äußeres dem gefühlten Geschlecht anpassen. Allerdings habe ich den Eindruck, dass du den Unterschied zwischen biologischem Geschlecht und sozialem Geschlecht bewusst ignorierst. Du willst nur Trollen, was dir in einem gewissen Maße auch gelungen ist.

Siehe meine andere Antwort. Es ist keine Mindermeinung, du hast nur einfach die 1% und 99% vertauscht.

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Siehe meine andere Antwort. Es ist keine Mindermeinung, du hast nur einfach die 1% und 99% vertauscht.

Lesen und Verstehen ist offensichtlich nicht dein Ding.

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Wieso redest du eigentlich ständig von einem biologischen Geschlecht, während auf dem zugrundeliegenden Plakat nur von Geschlecht die Rede ist?

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Du meinst solche Biologinnen, wie Christiane Nüsslein-Volhard, Biochemikerin und Medizinnobelpreisträgerin?

Aus.Ende.

Ich stelle schon mal Popcorn bereit. Gleich kommt jemand, der dann auf irgendwelche Fabelwissenschaften verweist.

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Definiere doch mal Fabelwissenschaft.
So ist zum Beispiel alles, was die Rechtswissenschaft behandelt frei erfunden.

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Definiere doch mal Fabelwissenschaft.
So ist zum Beispiel alles, was die Rechtswissenschaft behandelt frei erfunden.

Natürlich ist es das. So wie alle anderen Regeln für das gedeihliche Zusammenleben.

Mir persönlich ist das übrigens alles komplett egal. Wenn sich jemand heute als Mann, morgen als Frau und übermorgen als Cornflake oder Salatgurke fühlen möchte - feel free.

Ich habe nur tatsächlich ein Problem damit, wenn wir über Wettkämpfe oder ähnliches sprechen. Lia Thomas ist dafür ein gutes Beispiel. Als Mann keine Chance auf ein Sportstipendium, jetzt startet man halt als Frau. Das ist einfach absurd. Und wo soll das enden? Wenn beim Boxen oder bei MMA jemand stirbt?

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Lia Thomas ist dafür ein gutes Beispiel. Als Mann keine Chance auf ein Sportstipendium, jetzt startet man halt als Frau.

Ist das so? Wikipedia liest sich etwas anders: "During her freshman year, Thomas recorded a time of eight minutes and 57.55 seconds in the 1,000-yard freestyle that ranked as the sixth-fastest national men's time, and also recorded 500-yard freestyle and 1,650-yard freestyle times that ranked within the national top 100.[6] On the men's swim team in 2018–2019, Thomas finished second in the men's 500, 1,000, and 1,650-yard freestyle at the Ivy League championships as a sophomore in 2019.[6][5][12] During the 2018–2019 season, Thomas recorded the top UPenn men's team times in the 500 free, 1000 free, and 1650 free, but was the sixth best among UPenn men's team members in the 200 free.[13]"

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Nuja, ich wage auch bezweifeln, dass er/sie sich aus Karrieregründen für das andere Geschlecht entschieden hat.
Das Entscheidende ist doch eher, dass es eine ziemliche Benachteiligung für als Frauen geborene Schwimmerinnen ist, oder?

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Nuja, ich wage auch bezweifeln, dass er/sie sich aus Karrieregründen für das andere Geschlecht entschieden hat.
Das Entscheidende ist doch eher, dass es eine ziemliche Benachteiligung für als Frauen geborene Schwimmerinnen ist, oder?

Beim Schwimmen ist das wohl eher unwahrscheinlich. Bei den Preisgeldern, die im Tennis gezahlt werden, wäre das vermutlich schon ein Anreiz.

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Ja. Aus dem gleichen Wiki-artikel:

By the conclusion of Thomas's swimming career at UPenn in 2022, her rank had moved from 65th on the men's team to 1st on the women's team in the 500-yard freestyle, and 554th on the men's team to fifth on the women's team in the 200-yard freestyle

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Ja. Aus dem gleichen Wiki-artikel:

By the conclusion of Thomas's swimming career at UPenn in 2022, her rank had moved from 65th on the men's team to 1st on the women's team in the 500-yard freestyle, and 554th on the men's team to fifth on the women's team in the 200-yard freestyle

Du hast behauptet, dass sie als Mann keine Chance auf ein Stipendium hätte. Ist das wirklich so oder hast du dir das einfach nur ausgedacht um deinen Standpunkt zu stärken? Immerhin war sie in ihrem ersten Jahr landesweit auf Platz 6 im 1000 Yard Freestyle und im zweiten Jahrgang Zweiter in allen Distanzen in der Ivy League (jeweils im Männer-Team).

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Ja. Aus dem gleichen Wiki-artikel:

By the conclusion of Thomas's swimming career at UPenn in 2022, her rank had moved from 65th on the men's team to 1st on the women's team in the 500-yard freestyle, and 554th on the men's team to fifth on the women's team in the 200-yard freestyle

Du hast behauptet, dass sie als Mann keine Chance auf ein Stipendium hätte. Ist das wirklich so oder hast du dir das einfach nur ausgedacht um deinen Standpunkt zu stärken? Immerhin war sie in ihrem ersten Jahr landesweit auf Platz 6 im 1000 Yard Freestyle und im zweiten Jahrgang Zweiter in allen Distanzen in der Ivy League (jeweils im Männer-Team).

Das ist wirklich so. Die Chancen sind relativ klein und mit den Leistungen vor der Transition wäre das sehr wahrscheinlich Nichts geworden.

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Das ist wirklich so. Die Chancen sind relativ klein und mit den Leistungen vor der Transition wäre das sehr wahrscheinlich Nichts geworden.

Hat sie denn überhaupt ein Stipendium für ihre Leistungen im Frauenteam bekommen? Sie hat zuerst 2021/22 für dieses geschwommen und die Uni im Mai 2022 abgeschlossen.

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Das ist wirklich so. Die Chancen sind relativ klein und mit den Leistungen vor der Transition wäre das sehr wahrscheinlich Nichts geworden.

Hat sie denn überhaupt ein Stipendium für ihre Leistungen im Frauenteam bekommen? Sie hat zuerst 2021/22 für dieses geschwommen und die Uni im Mai 2022 abgeschlossen.

Ich glaube, es ist am Ende daran gescheitert, dass die Uni wenig Lust auf Kulturkampf hatte und die FINA (das ist der Weltverband) untersagt inzwischen den Start von Transgender-Athleten, wenn die Transition nach dem 12 Lebensjahr begonnen wurde. Inzwischen ist man beim CAS.

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Ich glaube, es ist am Ende daran gescheitert, dass die Uni wenig Lust auf Kulturkampf hatte und die FINA (das ist der Weltverband) untersagt inzwischen den Start von Transgender-Athleten, wenn die Transition nach dem 12 Lebensjahr begonnen wurde. Inzwischen ist man beim CAS.

Irgendwie ein bisschen mühselig. Weißt du, ob sie ein Stipendium für ihre Leistungen als Schwimmerin im Frauenteam bekommen hat? Wenn nein, warum behauptest du so etwas? Und was ist mit ihren Leistungen in den ersten beiden Jahren bei den Männern? Sie war dort in ihren Disziplinen unter den Top 10 des Jahrgangs entweder landesweit oder zumindest Ivy League - das soll nicht reichen für ein Sportstipendium? Später haben ihre Leistungen nachgelassen, da war sie aber auch schon in Hormontherapie und hatte vllt auch andere, psychische Probleme bzgl ihrer Geschlechteridentität?

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Mir persönlich ist das übrigens alles komplett egal. Wenn sich jemand heute als Mann, morgen als Frau und übermorgen als Cornflake oder Salatgurke fühlen möchte - feel free.

Solche ins Lächerliche gezogene Aussagen sind aber schon seeeehr nahe am "I identify as an Attack Helicopter" Dreck dran. Ganz schwieriger Stil.

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"Lia Thomas ist dafür ein gutes Beispiel. Als Mann keine Chance auf ein Sportstipendium, jetzt startet man halt als Frau"

Ja das wirds sein. Ich hab Lust auf ein richtiges beschissenes Leben, aber wenigstens gewinne ich unbedeutende Sportreise für Frauen. Juhu ich lass mich gleich morgen umoperieren.

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Nunja, ein solches NCAA-Stipendium deckt halt die Studiengebühren an einer Ivy League Uni.

Wir reden da nicht über kleinere Summen.

Und unabhängig davon ist das absurd. Pubertät als Mann durchlaufen, den entsprechenden Körper. Das ist schlicht unfair den anderen Frauen gegenüber.

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"Lia Thomas ist dafür ein gutes Beispiel. Als Mann keine Chance auf ein Sportstipendium, jetzt startet man halt als Frau"

Ja das wirds sein. Ich hab Lust auf ein richtiges beschissenes Leben, aber wenigstens gewinne ich unbedeutende Sportreise für Frauen. Juhu ich lass mich gleich morgen umoperieren.

Lia Thomas hat sich keinerlei Operationen unterzogen. Er ist einfach nur ein Mann mit langen Haaren, der Makeup trägt.

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"Lia Thomas ist dafür ein gutes Beispiel. Als Mann keine Chance auf ein Sportstipendium, jetzt startet man halt als Frau"

Ja das wirds sein. Ich hab Lust auf ein richtiges beschissenes Leben, aber wenigstens gewinne ich unbedeutende Sportreise für Frauen. Juhu ich lass mich gleich morgen umoperieren.

Lia Thomas hat sich keinerlei Operationen unterzogen. Er ist einfach nur ein Mann mit langen Haaren, der Makeup trägt.

Inzwischen hat wohl die Hormontherapie begonnen.

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"Lia Thomas ist dafür ein gutes Beispiel. Als Mann keine Chance auf ein Sportstipendium, jetzt startet man halt als Frau"

Ja das wirds sein. Ich hab Lust auf ein richtiges beschissenes Leben, aber wenigstens gewinne ich unbedeutende Sportreise für Frauen. Juhu ich lass mich gleich morgen umoperieren.

Lia Thomas hat sich keinerlei Operationen unterzogen. Er ist einfach nur ein Mann mit langen Haaren, der Makeup trägt.

Inzwischen hat wohl die Hormontherapie begonnen.

Ja, habe ich auch gelesen. Testosteronblocker. Viel Spass mit den Komplikationen.

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Ich habe nur tatsächlich ein Problem damit, wenn wir über Wettkämpfe oder ähnliches sprechen. Lia Thomas ist dafür ein gutes Beispiel. Als Mann keine Chance auf ein Sportstipendium, jetzt startet man halt als Frau. Das ist einfach absurd. Und wo soll das enden? Wenn beim Boxen oder bei MMA jemand stirbt?

Völlig korrekt, hier gibt es Regelungsbedarf. Da im Sport in aller Regel Wettbewerbe in Männer und Frauen eingeteilt sind, müssen sich die Sportverbände möglichst klare Regelungen überlegen, anhand welcher Merkmale ein Mensch an einem Wettbewerb teilnehmen darf, um Wettbewerbsverzerrungen zu minimieren.

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Mir persönlich ist das übrigens alles komplett egal. Wenn sich jemand heute als Mann, morgen als Frau und übermorgen als Cornflake oder Salatgurke fühlen möchte - feel free.

Ich finde es ziemlich faszinierend, wie man hier als Speerspitze des Kamps gegen Antisemitismus auftreten und sich gleichzeitig so klischeebehaftet dümmlich über die Diskriminierung anderer Gruppen amüsieren kann.

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Mir persönlich ist das übrigens alles komplett egal. Wenn sich jemand heute als Mann, morgen als Frau und übermorgen als Cornflake oder Salatgurke fühlen möchte - feel free.

Ich finde es ziemlich faszinierend, wie man hier als Speerspitze des Kamps gegen Antisemitismus auftreten und sich gleichzeitig so klischeebehaftet dümmlich über die Diskriminierung anderer Gruppen amüsieren kann.

Ich amüsiere mich da tatsächlich nicht drüber. Wie gesagt, come as you are. Ob Männlein, Weiblein, Salatgurke, irgendwas dazwischen. Ist mir völlig wurscht. Wenn du mir morgen sagst, dass du nicht Fonzie, sondern Fanzie sein möchtest, alles gut. Würde ich berücksichtigen.

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Mir persönlich ist das übrigens alles komplett egal. Wenn sich jemand heute als Mann, morgen als Frau und übermorgen als Cornflake oder Salatgurke fühlen möchte - feel free.

Ich finde es ziemlich faszinierend, wie man hier als Speerspitze des Kamps gegen Antisemitismus auftreten und sich gleichzeitig so klischeebehaftet dümmlich über die Diskriminierung anderer Gruppen amüsieren kann.

Ich amüsiere mich da tatsächlich nicht drüber. Wie gesagt, come as you are. Ob Männlein, Weiblein, Salatgurke, irgendwas dazwischen. Ist mir völlig wurscht. Wenn du mir morgen sagst, dass du nicht Fonzie, sondern Fanzie sein möchtest, alles gut. Würde ich berücksichtigen.

Du bedienst da ganz klar das Klischee, dass nicht-binäre Geschlechteridentitäten irgendwelche spontanen Launen sind, die sich die Betroffenen mal locker so oder so aussuchen. Garniert wird das dann mit so lächerlichen Vergleichen wie der Salatgurke, um noch mal zu unterstreichen, wie absurd das alles ist. Als jemand, der beruflich auch mit jungen Menschen zu tun hat, die unter diesen Themen, dem gesellschaftlichen Druck zur Konformität oder eben Verhöhnungen ihrer teils durchaus existenziellen Sorgen leiden, finde ich das einigermaßen widerlich.

Wenn ich hier schreiben würde, dass es mir "komplett egal" ist, ob "die Juden" darauf aus sind, sich auf Kosten anderer Menschen bereichern, die Medien kontrollieren oder die Strippen hinter allen westlichen Regierungen ziehen und das gerne tun sollen, wäre das eben auch die hinter pseudotoleranter Jovialität halbherzig versteckte Verbreitung antisemitischer Klischees. Da würdest du dich vermutlich (und meiner Meinung nach zu Recht) ziemlich aufregen.

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...und Fabelwesen!

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Zum Beispiel Jura?

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Zum Beispiel Jura?

Ich hätte jetzt eher an so Studiengänge zu rosa Einhörnern, die unbekannt durch den Raum schweben gedacht.

Aber selbstverständlich wäre auch ein Jurist kein gescheiter Ansprechpartner zu dieser Frage.

Aber wo ich gerade deine Aufmerksamkeit habe, du wolltest doch noch Nachweise liefern für deine diversen, doch sehr kühnen Behauptungen.

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Zum Beispiel Jura?

Ich hätte jetzt eher an so Studiengänge zu rosa Einhörnern, die unbekannt durch den Raum schweben gedacht.

Sag ich ja, Jura zum Beispiel. Oder welche meintest Du?

Aber selbstverständlich wäre auch ein Jurist kein gescheiter Ansprechpartner zu dieser Frage.

Es gibt Juristen, über die kann man auch über solche Dinge unideologisch und lösungsorientiert sprechen.

Aber wo ich gerade deine Aufmerksamkeit habe, du wolltest doch noch Nachweise liefern für deine diversen, doch sehr kühnen Behauptungen.

Ne, wollte ich nicht. Und kühne Behauptungen habe ich keine aufgestellt. Nur weil etwas nicht deiner Meinung entspricht, ist es nicht kühn.

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Problematisch wirds erst, wenn man den Wissensstand nicht über die zweite Klasse hinaus erweitert.

Wenn dein Kind in der zweiten Klasse im Biologieunterricht lernt, dass es mehr als zwei biologische Geschlechter gibt, würde ich es schleunigst da rausholen.

Zum Glück wurden Kinder nicht aus der Schule genommen, als es langsam klar wurde, dass die Erde doch keine Scheibe sein könnte.

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Ich bin da völlig offen gegenüber neuen Erkenntnissen. Zeig mir einen Menschen, der Ei- und Samenzellen ausbilden kann, also vom biologischen Geschlecht her nicht klar zuordenbar ist und ich werde nie wieder Gegenteiliges behaupten.

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Das kannst du echt nicht ernst meinen. Unsere Gesellschaft ist echt ein Trauerspiel.

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Ich bin da völlig offen gegenüber neuen Erkenntnissen. Zeig mir einen Menschen, der Ei- und Samenzellen ausbilden kann, also vom biologischen Geschlecht her nicht klar zuordenbar ist und ich werde nie wieder Gegenteiliges behaupten.

Hermaphroditen. Schon einmal davon gehört? Gibt es. Mehr als du offensichtlich ahnst. Allein in Deutschland in Anbetracht der Bevölkerungszahl eine fünfstellige Anzahl.

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Banner: Dresden weist Diskriminierung-Vorwurf zurück

Wie steht ihr zu dem Thema?

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Ich finde es richtig, da Grenzen aufzuzeigen. Vor allem, weil die Dresdner dem Vorbild der Bayer Fans folgen.

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Banner: Dresden weist Diskriminierung-Vorwurf zurück

Wie steht ihr zu dem Thema?

Was mich mal interessieren würde: Wenn man mal eine größere Anzahl von Menschen daraufhin untersuchen würde, käme man dann zu dem Ergebnis, dass die meisten 100% männlich oder 100% weiblich sind

- oder sind viele (alle?) "dazwischen"? Zwar die Mehrheit klar in Richtung des einen oder des anderen, aber eben 97% - 3% oder 5% - 95%. Und bei wenigen ist es "ausgewogen", was bei dieser Frage wohl kein Betroffener als hilfreich empfindet.

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Die Frage ist doch eigentlich recht leicht zu beantworten: Die meisten Menschen lassen sich auf verschiedenen Ebenen (hormonell, genetisch, sozial, phänotypisch, geschlechtlich, ...) einem Geschlecht zuordnen, ohne dass sie auf allen Ebenen zu 100% diesem Geschlecht entsprechen. Wir kategorisieren halt, aber das tun wir an ganz vielen anderen Stellen auch. Die Grenze zwischen Birne und Apfel ist fließend, und trotzdem wissen wir in den allermeisten Fällen, ob vor uns eine Birne oder ein Apfel liegt.

Insofern finde ich es total einfach, einerseits darum zu wissen, dass es letztlich nur graduelle Unterschiede zwischen Mann und Frau mit dem gesamten Spektrum dazwischen gibt und dass sich andererseits viele von uns eindeutig kategorisieren lassen.

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Die Frage ist doch eigentlich recht leicht zu beantworten: Die meisten Menschen lassen sich auf verschiedenen Ebenen (hormonell, genetisch, sozial, phänotypisch, geschlechtlich, ...) einem Geschlecht zuordnen, ohne dass sie auf allen Ebenen zu 100% diesem Geschlecht entsprechen. Wir kategorisieren halt, aber das tun wir an ganz vielen anderen Stellen auch. Die Grenze zwischen Birne und Apfel ist fließend, und trotzdem wissen wir in den allermeisten Fällen, ob vor uns eine Birne oder ein Apfel liegt.

Seit wann ist denn die Grenze zwischen Apfel und Birne fließend? Beide sind in Aussehen und Geschmack unterschiedlich und auch klar kategorisiert.
Und wann soll der Fall sein, wenn man nicht weiß was man vor sich hat? Nie?

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Nashi, Kumoi, Bapfel, Birpfel

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Seit wann ist denn die Grenze zwischen Apfel und Birne fließend? Beide sind in Aussehen und Geschmack unterschiedlich und auch klar kategorisiert.
Und wann soll der Fall sein, wenn man nicht weiß was man vor sich hat? Nie?

Ich soll dir von der Nashi-Frucht ("Kumoi") viele Grüße ausrichten.

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Seit wann ist denn die Grenze zwischen Apfel und Birne fließend? Beide sind in Aussehen und Geschmack unterschiedlich und auch klar kategorisiert.
Und wann soll der Fall sein, wenn man nicht weiß was man vor sich hat? Nie?

Ich soll dir von der Nashi-Frucht ("Kumoi") viele Grüße ausrichten.

Ausländische Früchte zählen nicht.

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Witzig. Ich habe die gestern zum ersten Mal in meinem Leben gegessen und meine Mitbewohnerin gefragt, warum der Apfel nach Birne schmeckt.

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Witzig. Ich habe die gestern zum ersten Mal in meinem Leben gegessen und meine Mitbewohnerin gefragt, warum der Apfel nach Birne schmeckt.

Das zeigt wie wichtig der Kontext ist. Der bestimmende Biologe freut sich an den Merkmale, die ihn die Frucht bestimmen lassen, wenn ich aber Lust auf einen Apfel habe, dann geht es mir um den Geschmack der Frucht und nicht um die biologische Zuordnung.

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Banner: Dresden weist Diskriminierung-Vorwurf zurück

Wie steht ihr zu dem Thema?

Was mich mal interessieren würde: Wenn man mal eine größere Anzahl von Menschen daraufhin untersuchen würde, käme man dann zu dem Ergebnis, dass die meisten 100% männlich oder 100% weiblich sind

- oder sind viele (alle?) "dazwischen"? Zwar die Mehrheit klar in Richtung des einen oder des anderen, aber eben 97% - 3% oder 5% - 95%. Und bei wenigen ist es "ausgewogen", was bei dieser Frage wohl kein Betroffener als hilfreich empfindet.

Puh. Willst jetzt wirklich eine Diskussion über die Anzahl/Definition der Geschlechter aufmachen? :)
Davon würde ich ja Online die Finger lassen.

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Sorry, aber was genau ist deine Frage? Ich bin zu begriffsstutzig, um dem zweiten Teil deiner Ausführung folgen zu können.

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Sorry, aber was genau ist deine Frage? Ich bin zu begriffsstutzig, um dem zweiten Teil deiner Ausführung folgen zu können.

Ich frage mich, ob es denn überhaupt richtig ist (zumindest, was die Mehrheit der Menschen angeht), so absolut von männlich oder weiblich zu sprechen. Wenn es Menschen gibt, die sich zu 50% als männlich und zu 50% als weiblich empfinden, kann es dann nicht auch (und sogar viele?) Menschen geben, die 90% männlich und 10% weiblich sind?

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Sorry, aber was genau ist deine Frage? Ich bin zu begriffsstutzig, um dem zweiten Teil deiner Ausführung folgen zu können.

Ich frage mich, ob es denn überhaupt richtig ist (zumindest, was die Mehrheit der Menschen angeht), so absolut von männlich oder weiblich zu sprechen. Wenn es Menschen gibt, die sich zu 50% als männlich und zu 50% als weiblich empfinden, kann es dann nicht auch (und sogar viele?) Menschen geben, die 90% männlich und 10% weiblich sind?

Es gibt primäre, sekundäre und tertiäre Geschlechtsmerkmale. Alles sind biologische Kriterien. Schon bei den primären gibt es mehr als zwei Fälle (bsp. abw. Chromosomensätze). Bei den sekundäre gibt es schon eine Menge Mischformen und auch dies sind alles biologische Merkmale.

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Schon möglich.

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Sorry, aber was genau ist deine Frage? Ich bin zu begriffsstutzig, um dem zweiten Teil deiner Ausführung folgen zu können.

Danke, ich dachte es liegt an mir. Ich hab nix verstanden.

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Das ist auch eine absurde Debatte. Biologisch gesehen mag es vielleicht nur zwei Geschlechter geben (mit Ei oder mit Samen), dann kommen wa aber zu den Hormonen, wo es dann schon vielfältiger wird und spätestens gesetzlich gibt es mehr als zwei Geschlechter.
Somit ist jede Diskussionsgrundlage passé.

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Das ist auch eine absurde Debatte. Biologisch gesehen mag es vielleicht nur zwei Geschlechter geben

Mag es vielleicht geben.... Kein biologischer Mann, der Samenzellen bildet, wird jemals ein Kind gebähren und keine biologische Frau, die Eizellen bildet, wird jemals ein Kind zeugen. Du bist biologisch entweder das eine, oder das andere. Kein Individuum in der Menschheitsgeschichte hat jemals zwei Gameten gebildet.

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Darum geht es aber nur Fundamentalisten oder Schwarz-Weiß Denkern. Wie gesagt, beim Thema Hormonlevel oder Veränderungen im Chromosomensatz wird es dann schon vielfältiger und warum sollten die Menschen so leben, wie es ihnen die "Hülle" vorgibt?

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Darum geht es aber nur Fundamentalisten oder Schwarz-Weiß Denkern. Wie gesagt, beim Thema Hormonlevel oder Veränderungen im Chromosomensatz wird es dann schon vielfältiger und warum sollten die Menschen so leben, wie es ihnen die "Hülle" vorgibt?

Jeder nach seiner Fasson und leben und leben lassen. Nur wenn man für das Aussprechen von Biologie-Fakten aus der ersten Unterrichtsstunde eine hohe Geldbuße zahlen muss, dann ist man als Gesellschaft irgendwo falsch abgebogen.

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vielleicht erhellt es dich etwas, in sehr einfacher Sprache geschrieben und für jeden verständlich denke ich.

planet wissen

Ca. 80.000 Menschen in Deutschland leben als Intersexuelle, die häufig sowohl als weiblich definierte als auch als männlich definierte Geschlechtsmerkmale haben. Schade, dass in der zweiten Klasse offensichtlich nicht über die gesprochen wurde.

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Nichts in diesem Artikel widerlegt die Behauptung, dass es nur zwei biologische Geschlechter gibt. Wie könnte es auch, ist es doch ein unumstößlicher, wissenschaftlicher Fakt. Abweichungen bei der Ausprägung von Geschlechtsmerkmalen ändern nichts daran, dass ein Mensch biologisch vom Geschlecht her immer klar definiert werden kann. Alles andere gehört unter den Begriff Gender.
Hier nochmal prägnant vom SWR zusammengefasst:

"Die Frage, wie viele Geschlechter es gibt, hängt davon ab, wie man Geschlecht definiert. Die Biologie ist da sehr klar. Sie macht das Geschlecht an der Rolle in der Fortpflanzung fest. Bei der geschlechtlichen Fortpflanzung treffen immer kleine Samenzellen auf wesentlich größere Eizellen. Diejenigen Lebewesen, die die kleinen Samenzellen produzieren, heißen männlich. Und die, die die großen Eizellen produzieren, heißen weiblich. Dabei ist es völlig egal, ob sie den Nachwuchs im Bauch tragen, im Ei ausbrüten oder, wie bei Pflanzen, aus einer Blüte eine Frucht entsteht. Das ist die biologische Definition – nach der gibt es diese zwei Geschlechter und sonst keins."

Wieviele Geschlechter gibt es?

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Jau, einige sind halt nie in der 5 Klasse angekommen, wo der Biologieunterricht etwas komplexer wird.

Zum Thema Strafe, es werden ganz klar, Menschen diskriminiert.

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Darum geht es aber nur Fundamentalisten oder Schwarz-Weiß Denkern. Wie gesagt, beim Thema Hormonlevel oder Veränderungen im Chromosomensatz wird es dann schon vielfältiger und warum sollten die Menschen so leben, wie es ihnen die "Hülle" vorgibt?

Jeder nach seiner Fasson und leben und leben lassen. Nur wenn man für das Aussprechen von Biologie-Fakten aus der ersten Unterrichtsstunde eine hohe Geldbuße zahlen muss, dann ist man als Gesellschaft irgendwo falsch abgebogen.

Aber Du nimmst eben nur ein Kriterium von mehreren möglichen, wie Dein Vorgänger schon schrieb.

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Geschlecht; aus dem Duden:

"(von Lebewesen, besonders dem Menschen und höheren Tieren) Gesamtheit der Merkmale, wonach ein Lebewesen in Bezug auf seine Funktion bei der Fortpflanzung meist eindeutig als biologisch männlich oder weiblich bestimmt werden kann"

Das Wort Geschlecht ist in der deutschen Sprache relativ klar in seiner Bedeutung definiert. Die zusätsliche Semantik ist hingegen nur einem sehr elitären Kreis ideologisch sehr engagierter Menschen bekannt. Mit dem Gender hat man sich doch extra schon einen neuen Begriff von unseren angelsächsischen Freunden geborgt, den man für diese Zwecke benutzen kann.

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"(von Lebewesen, besonders dem Menschen und höheren Tieren) Gesamtheit der Merkmale, wonach ein Lebewesen in Bezug auf seine Funktion bei der Fortpflanzung meist eindeutig als biologisch männlich oder weiblich bestimmt werden kann"

Wahrscheinlich reicht dir im Leseverstehen wie in der Biologie das Niveau aus der zweiten Klasse für den Alltag aus, aber zu diesem unglaublich dummen Argument mit dem Duden hier zwei Hinweise:

1) Diese Definition ist nur die eine Hälfte von einer der vier Bedeutungen, die der Duden aufzählt. Das von dir aus irgendeinem erfundenen Grund abgegrenzte Wort "Gender" listet der Duden ebenfalls als Bedeutung des Worts Geschlechts auf.

2) Nicht mal die von dir rosinengepickte Definition will sich auf zwei Geschlechter festlegen, sondern weicht die Zweiteilung mit "meist" auf.

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Vielleicht solltest du in Zukunft den Duden nur als Wörterbuch benutzen, nicht als Lexikon. Die dortigen Definitionen sind nutzungsgemäß nur sehr knapp gehalten. Und gerade bei Wörtern mit so umfangreichen Inhalt wie "Geschlecht" eben nicht ausreichend.

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Vielleicht solltest du in Zukunft den Duden nur als Wörterbuch benutzen, nicht als Lexikon. Die dortigen Definitionen sind nutzungsgemäß nur sehr knapp gehalten. Und gerade bei Wörtern mit so umfangreichen Inhalt wie "Geschlecht" eben nicht ausreichend.

Deswegen hat der Duden auch einen Eintrag für das Wort Gender.

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Was im Deutschen aber nicht flächendeckend verwendet wird. Häufig wird eben auch Geschlecht dafür verwendet. Wie du ja an dem Plakat sehen kannst. Und nein. Die wollten da nicht nur auf das biologische Geschlecht anspielen.
Es gibt im Deutschen nun einmal nicht die Unterscheidung zwischen Sex und Gender, wie im Englischen. Beides wird mit Geschlecht bezeichnet.

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Geschlecht; aus dem Duden:

"(von Lebewesen, besonders dem Menschen und höheren Tieren) Gesamtheit der Merkmale, wonach ein Lebewesen in Bezug auf seine Funktion bei der Fortpflanzung meist eindeutig als biologisch männlich oder weiblich bestimmt werden kann"

Ach so. Dir ist schon bewusst, dass die kopierte Definition deinen Vorrednern recht gibt, oder? Denn dort steht "meist". "Meist" bedeutet etwas anderes als "immer".

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Geschlecht; aus dem Duden:

"(von Lebewesen, besonders dem Menschen und höheren Tieren) Gesamtheit der Merkmale, wonach ein Lebewesen in Bezug auf seine Funktion bei der Fortpflanzung meist eindeutig als biologisch männlich oder weiblich bestimmt werden kann"

Das Wort Geschlecht ist in der deutschen Sprache relativ klar in seiner Bedeutung definiert. Die zusätsliche Semantik ist hingegen nur einem sehr elitären Kreis ideologisch sehr engagierter Menschen bekannt. Mit dem Gender hat man sich doch extra schon einen neuen Begriff von unseren angelsächsischen Freunden geborgt, den man für diese Zwecke benutzen kann.

Reine Biologie:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsmerkmal#Sekund%C3%A4re_Geschlechtsmerkmale

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Das ist auch eine absurde Debatte. Biologisch gesehen mag es vielleicht nur zwei Geschlechter geben (mit Ei oder mit Samen), dann kommen wa aber zu den Hormonen, wo es dann schon vielfältiger wird und spätestens gesetzlich gibt es mehr als zwei Geschlechter.
Somit ist jede Diskussionsgrundlage passé.

Es gibt Menschen, die genetisch aus dem Raster "männlich" bzw. "weiblich" fallen. Es gibt Menschen, die Merkmale beider Geschlechter aufweisen. Es gibt Menschen, die biologisch eindeutig einem Geschlecht zugeordnet sind, sich aber als dem anderen Geschlecht zugeordnet fühlen. Und es gibt Menschen, die sich irgendwo dazwischen einordnen. Anderes behauptet wird hauptsächlich von Personen, die rechts bis rechts außen stehen.

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Das ist auch eine absurde Debatte. Biologisch gesehen mag es vielleicht nur zwei Geschlechter geben (mit Ei oder mit Samen), dann kommen wa aber zu den Hormonen, wo es dann schon vielfältiger wird und spätestens gesetzlich gibt es mehr als zwei Geschlechter.
Somit ist jede Diskussionsgrundlage passé.

Es gibt Menschen, die genetisch aus dem Raster "männlich" bzw. "weiblich" fallen. Es gibt Menschen, die Merkmale beider Geschlechter aufweisen. Es gibt Menschen, die biologisch eindeutig einem Geschlecht zugeordnet sind, sich aber als dem anderen Geschlecht zugeordnet fühlen. Und es gibt Menschen, die sich irgendwo dazwischen einordnen. Anderes behauptet wird hauptsächlich von Personen, die rechts bis rechts außen stehen.

Dazu könnte man ja am Freitagabend am Stadion eine Umfrage machen; da hättest Du dann bei 90 % eine „rechte Gesinnung“ .

Für den DFB wird diese Geschichte wieder nach hinten losgehen, wie schon die Binden-Story in Katar.

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Klar. Diese gefühlten 90%.

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Das ist auch eine absurde Debatte. Biologisch gesehen mag es vielleicht nur zwei Geschlechter geben (mit Ei oder mit Samen), dann kommen wa aber zu den Hormonen, wo es dann schon vielfältiger wird und spätestens gesetzlich gibt es mehr als zwei Geschlechter.
Somit ist jede Diskussionsgrundlage passé.

Es gibt Menschen, die genetisch aus dem Raster "männlich" bzw. "weiblich" fallen. Es gibt Menschen, die Merkmale beider Geschlechter aufweisen. Es gibt Menschen, die biologisch eindeutig einem Geschlecht zugeordnet sind, sich aber als dem anderen Geschlecht zugeordnet fühlen. Und es gibt Menschen, die sich irgendwo dazwischen einordnen. Anderes behauptet wird hauptsächlich von Personen, die rechts bis rechts außen stehen.

Dazu könnte man ja am Freitagabend am Stadion eine Umfrage machen; da hättest Du dann bei 90 % eine „rechte Gesinnung“ .

Für den DFB wird diese Geschichte wieder nach hinten losgehen, wie schon die Binden-Story in Katar.

Gibt es bei der AfD keine Foren, in denen Du dich austoben kannst?

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Das ist auch eine absurde Debatte. Biologisch gesehen mag es vielleicht nur zwei Geschlechter geben (mit Ei oder mit Samen), dann kommen wa aber zu den Hormonen, wo es dann schon vielfältiger wird und spätestens gesetzlich gibt es mehr als zwei Geschlechter.
Somit ist jede Diskussionsgrundlage passé.

Es gibt Menschen, die genetisch aus dem Raster "männlich" bzw. "weiblich" fallen. Es gibt Menschen, die Merkmale beider Geschlechter aufweisen. Es gibt Menschen, die biologisch eindeutig einem Geschlecht zugeordnet sind, sich aber als dem anderen Geschlecht zugeordnet fühlen. Und es gibt Menschen, die sich irgendwo dazwischen einordnen. Anderes behauptet wird hauptsächlich von Personen, die rechts bis rechts außen stehen.

Dazu könnte man ja am Freitagabend am Stadion eine Umfrage machen; da hättest Du dann bei 90 % eine „rechte Gesinnung“ .

Für den DFB wird diese Geschichte wieder nach hinten losgehen, wie schon die Binden-Story in Katar.

Gibt es bei der AfD keine Foren, in denen Du dich austoben kannst?

Jeder der nicht Deiner Meinung ist, ist für Dich rechts oder rechts außen, erinnert mich irgendwie an die anderen politischen Debatten.
Hier im Forum darfst Du mit Gleichgesinnten in einer Bubble diskutieren, die Wirklichkeit draußen sieht anders aus.
Ich bin hier ein Störebnfried, oder ?

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Bei der Partie Rayo Vallecano gegen den FC Sevilla wurde Lucas Ocampos von einem Fan belästigt. Das Spiel wurde kurzzeitig unterbrochen.

Video:
https://www.kicker.de/im-video-ocampos-wird-mit-finger-am-po-belaestigt-994606/video

Hoffentlich haben sich zumindest die Eltern geschämt.

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oh nein, ein arschbohrer, gibt es in den schulen nirgends..

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Was läuft eigentlich falsch mit deutschen Medien? Wie kann man davon Bilder, gar ein Video veröffentlichen?

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Mein Leben wird nach Ansicht dieser grausamen Bilder nie mehr so sein wie es einst war.

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Mein Leben wird nach Ansicht dieser grausamen Bilder nie mehr so sein wie es einst war.

Es geht nicht um dein Leben sondern um die Würde von Betroffenen. Ist auch scheißegal wie reich und prominent diese auch sein mögen.

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Bei der Partie Rayo Vallecano gegen den FC Sevilla wurde Lucas Ocampos von einem Fan belästigt. Das Spiel wurde kurzzeitig unterbrochen.

Video:
https://www.kicker.de/im-video-ocampos-wird-mit-finger-am-po-belaestigt-994606/video

Hoffentlich haben sich zumindest die Eltern geschämt.

Finger am Po Mexico...

Der wird in der Schule aber mal sowas von Hops genommen. Und dann auch noch ein Leben lang auf Video verewigt, das ist ja mal peinlich ;) ....

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Bei der Partie Rayo Vallecano gegen den FC Sevilla wurde Lucas Ocampos von einem Fan belästigt. Das Spiel wurde kurzzeitig unterbrochen.

Video:
https://www.kicker.de/im-video-ocampos-wird-mit-finger-am-po-belaestigt-994606/video

Hoffentlich haben sich zumindest die Eltern geschämt.

Wäre es eine Spielerin gewesen, dann hätte er sich für das Amt des Verbandsvorsitzenden qualifiziert.

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Warum der Typ da weiterhin sitzen bleiben darf ist mir ein Rätsel.

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Warum der Typ da weiterhin sitzen bleiben darf ist mir ein Rätsel.

Schließlich hat er keine Tennisbälle geworfen...oh, wait...

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Interessanter Artikel über den VfB, hätte man vor 13-14 Jahren auch über den BVB schreiben können. Mal sehen ob die einen ähnlichen Weg gehen können wie wir. Potential war immer da.

Zitat:
„Wie schafft man es, ein chaotisches Jahrzehnt hinter sich zu lassen und die Vorteile eines Traditionsklubs (Fans, Image, Wucht) über die Nachteile eines Traditionsklubs (viel zu hohe Ausgaben, viel zu große Unruhe) triumphieren zu lassen? Wie wird ein Hallodri seriös?“

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SZ

Interessanter Artikel über den VfB, hätte man vor 13-14 Jahren auch über den BVB schreiben können. Mal sehen ob die einen ähnlichen Weg gehen können wie wir. Potential war immer da.

Zitat:
„Wie schafft man es, ein chaotisches Jahrzehnt hinter sich zu lassen und die Vorteile eines Traditionsklubs (Fans, Image, Wucht) über die Nachteile eines Traditionsklubs (viel zu hohe Ausgaben, viel zu große Unruhe) triumphieren zu lassen? Wie wird ein Hallodri seriös?“

Wir spielen aktuell als wären die Füße gefesselt. So weit weg sind wir also nicht :-)

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Frauen-Bundesliga

Quelle: Reviersport

Ist ein dpa-Artikel.

Gruß

Newsteam

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Gestern Abend kam auf Sport 1 das Spiel der Bayern Frauen gegen Freiburg. Was noch erschreckender ist, als die Schiedsrichter Leistungen, ist das geringe Interesse. Das kleine Amateurstadion der Bayern strotzte nur so vor gähnender Leere. Mag auch am Montag Abend liegen, so richtig Euphorie scheint es im Frauenfußball nur zu geben, wenn irgendwo ein Spiel im großen Stadion der Herrenmannschaft auf dem Plan steht, das vorher lange als Highlight angekündigt wird, ansonsten fristet die Frauen BL weiterhin ein Schattendasein.

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Gestern Abend kam auf Sport 1 das Spiel der Bayern Frauen gegen Freiburg. Was noch erschreckender ist, als die Schiedsrichter Leistungen, ist das geringe Interesse. Das kleine Amateurstadion der Bayern strotzte nur so vor gähnender Leere. Mag auch am Montag Abend liegen, so richtig Euphorie scheint es im Frauenfußball nur zu geben, wenn irgendwo ein Spiel im großen Stadion der Herrenmannschaft auf dem Plan steht, das vorher lange als Highlight angekündigt wird, ansonsten fristet die Frauen BL weiterhin ein Schattendasein.

Was will man machen, das Interesse ist nicht so vorhanden.

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Was will man machen, das Interesse ist nicht so vorhanden.

Bei dem Spiel waren übrigens mehr Zuschauer, als bei der BVB U23 am Freitag. Ja ich weiß, auch das hat Gründe.

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Was will man machen, das Interesse ist nicht so vorhanden.

Bei dem Spiel waren übrigens mehr Zuschauer, als bei der BVB U23 am Freitag. Ja ich weiß, auch das hat Gründe.

Was willst du mit dem Vergleich sagen?

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Das Frauenfußball zwar nicht viele Fans anlockt, aber die Spitzenreiter immer noch mehr Personen ins Stadion ziehen als unsere Zweitvertretung bei einem Spiel gegen Saarbrücken wenn die Profis fast zur selben Zeit ein Spiel haben.

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Das Frauenfußball zwar nicht viele Fans anlockt, aber die Spitzenreiter immer noch mehr Personen ins Stadion ziehen...

Wenn sie denn genügend Freikarten verteilen ;-)

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Was will man machen, das Interesse ist nicht so vorhanden.

Bei dem Spiel waren übrigens mehr Zuschauer, als bei der BVB U23 am Freitag. Ja ich weiß, auch das hat Gründe.

Was willst du mit dem Vergleich sagen?

Dasselbe wie einen Artikel über Schiedsrichterinnen zum Anlass zu nehmen, über Zuschauerzahlen zu diskutieren. Beides hat keinen Bezug zum Artikel

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Was will man machen, das Interesse ist nicht so vorhanden.

Bei dem Spiel waren übrigens mehr Zuschauer, als bei der BVB U23 am Freitag. Ja ich weiß, auch das hat Gründe.

Was willst du mit dem Vergleich sagen?

Dasselbe wie einen Artikel über Schiedsrichterinnen zum Anlass zu nehmen, über Zuschauerzahlen zu diskutieren. Beides hat keinen Bezug zum Artikel

Das bringen Diskussionen nun mal mit sich, dass die auch abschweifen können und letztendlich hat ein geringes Interesse am Frauenfußball hierzulande auch Auswirkungen auf das Schiedsrichterinnenwesen, wenn kein großes Interesse, dann auch kein großes Interesse Schiedsrichterin zu werden, dann muss man mit dem leben, was da ist..

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Das geringe Interesse überhaupt Schiedsrichter/in zu werden liegt wohl eher daran, daß der Nachwuchs keinen Bock hat sich von übermotivierten Vätern anschreien zu lassen.

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Was will man machen, das Interesse ist nicht so vorhanden.

Bei dem Spiel waren übrigens mehr Zuschauer, als bei der BVB U23 am Freitag. Ja ich weiß, auch das hat Gründe.

Was willst du mit dem Vergleich sagen?

Dasselbe wie einen Artikel über Schiedsrichterinnen zum Anlass zu nehmen, über Zuschauerzahlen zu diskutieren. Beides hat keinen Bezug zum Artikel

Das bringen Diskussionen nun mal mit sich, dass die auch abschweifen können und letztendlich hat ein geringes Interesse am Frauenfußball hierzulande auch Auswirkungen auf das Schiedsrichterinnenwesen, wenn kein großes Interesse, dann auch kein großes Interesse Schiedsrichterin zu werden, dann muss man mit dem leben, was da ist..

Vor allem mit dem Hintergrund, dass eigentlich nur die Personen Schiedsrichter/in werden, die es beim Fussballspielen eher so semi drauf haben.

Wenn man sich da die durchaus Miese Qualität bei den Herren anschaut (bei denen ja deutlich mehr Interesse in Bezug zum Fussball besteht), kann (ich sage bewusst kann) man evtl Rückschlüsse daraus ziehen, dass : schlechtes grundsätzliches Schiedsrichterwesen /Ausbildung in Deutschland in Verbindung mit wenig Nachwuchs im Schiedsrichterinnen Wesen nicht zwingend für höchste Qualität stehen muss....

Und ja, Ausnahmen usw....

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Dasselbe wie einen Artikel über Schiedsrichterinnen zum Anlass zu nehmen, über Zuschauerzahlen zu diskutieren. Beides hat keinen Bezug zum Artikel

Das bringen Diskussionen nun mal mit sich, dass die auch abschweifen können und letztendlich hat ein geringes Interesse am Frauenfußball hierzulande auch Auswirkungen auf das Schiedsrichterinnenwesen, wenn kein großes Interesse, dann auch kein großes Interesse Schiedsrichterin zu werden, dann muss man mit dem leben, was da ist..

Vor allem mit dem Hintergrund, dass eigentlich nur die Personen Schiedsrichter/in werden, die es beim Fussballspielen eher so semi drauf haben.

Wenn man sich da die durchaus Miese Qualität bei den Herren anschaut (bei denen ja deutlich mehr Interesse in Bezug zum Fussball besteht), kann (ich sage bewusst kann) man evtl Rückschlüsse daraus ziehen, dass : schlechtes grundsätzliches Schiedsrichterwesen /Ausbildung in Deutschland in Verbindung mit wenig Nachwuchs im Schiedsrichterinnen Wesen nicht zwingend für höchste Qualität stehen muss....

Und ja, Ausnahmen usw....

So ist es. Wäre auch komisch, wenn es im Frauenfußball en masse Top Schiedsrichterinnen geben würde, dafür aber weniger gute Spielerinnen. Und bei den Männer sieht man ja, was am Ende als Schiedsrichter übrig bleibt, darum ist es nicht verwunderlich, dass das bei den Frauen angeblich noch schlechter sein soll.

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Dasselbe wie einen Artikel über Schiedsrichterinnen zum Anlass zu nehmen, über Zuschauerzahlen zu diskutieren. Beides hat keinen Bezug zum Artikel

Das bringen Diskussionen nun mal mit sich, dass die auch abschweifen können und letztendlich hat ein geringes Interesse am Frauenfußball hierzulande auch Auswirkungen auf das Schiedsrichterinnenwesen, wenn kein großes Interesse, dann auch kein großes Interesse Schiedsrichterin zu werden, dann muss man mit dem leben, was da ist..

Vor allem mit dem Hintergrund, dass eigentlich nur die Personen Schiedsrichter/in werden, die es beim Fussballspielen eher so semi drauf haben.

Wenn man sich da die durchaus Miese Qualität bei den Herren anschaut (bei denen ja deutlich mehr Interesse in Bezug zum Fussball besteht), kann (ich sage bewusst kann) man evtl Rückschlüsse daraus ziehen, dass : schlechtes grundsätzliches Schiedsrichterwesen /Ausbildung in Deutschland in Verbindung mit wenig Nachwuchs im Schiedsrichterinnen Wesen nicht zwingend für höchste Qualität stehen muss....

Und ja, Ausnahmen usw....

So ist es. Wäre auch komisch, wenn es im Frauenfußball en masse Top Schiedsrichterinnen geben würde, dafür aber weniger gute Spielerinnen. Und bei den Männer sieht man ja, was am Ende als Schiedsrichter übrig bleibt, darum ist es nicht verwunderlich, dass das bei den Frauen angeblich noch schlechter sein soll.

Um mal eine Lanze für die SR zu brechen. Die Erwartungshaltung ist, dass die Personen nahezu fehlerfrei agieren. Es gibt wenig Applaus für 150 richtige Entscheidungen pro Spiel aber wahnsinnig Mecker für einen Fehler.
Während zwei Teams, Trainerstaff usw im vollen Ragemode agieren dürfen, sollen SR nüchtern und sachlich entscheiden.

Für ein paar Fälle gibt es im Profibereich den VAR. Und egal wie bescheiden der ist, guckt wieviele Entscheidungen es pro Spiel so gibt. Und dabei sind es nur die paar VAR Situationen die überprüft werden dürfen.

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Dasselbe wie einen Artikel über Schiedsrichterinnen zum Anlass zu nehmen, über Zuschauerzahlen zu diskutieren. Beides hat keinen Bezug zum Artikel

Das bringen Diskussionen nun mal mit sich, dass die auch abschweifen können und letztendlich hat ein geringes Interesse am Frauenfußball hierzulande auch Auswirkungen auf das Schiedsrichterinnenwesen, wenn kein großes Interesse, dann auch kein großes Interesse Schiedsrichterin zu werden, dann muss man mit dem leben, was da ist..

Vor allem mit dem Hintergrund, dass eigentlich nur die Personen Schiedsrichter/in werden, die es beim Fussballspielen eher so semi drauf haben.

Wenn man sich da die durchaus Miese Qualität bei den Herren anschaut (bei denen ja deutlich mehr Interesse in Bezug zum Fussball besteht), kann (ich sage bewusst kann) man evtl Rückschlüsse daraus ziehen, dass : schlechtes grundsätzliches Schiedsrichterwesen /Ausbildung in Deutschland in Verbindung mit wenig Nachwuchs im Schiedsrichterinnen Wesen nicht zwingend für höchste Qualität stehen muss....

Und ja, Ausnahmen usw....

So ist es. Wäre auch komisch, wenn es im Frauenfußball en masse Top Schiedsrichterinnen geben würde, dafür aber weniger gute Spielerinnen. Und bei den Männer sieht man ja, was am Ende als Schiedsrichter übrig bleibt, darum ist es nicht verwunderlich, dass das bei den Frauen angeblich noch schlechter sein soll.

Um mal eine Lanze für die SR zu brechen. Die Erwartungshaltung ist, dass die Personen nahezu fehlerfrei agieren. Es gibt wenig Applaus für 150 richtige Entscheidungen pro Spiel aber wahnsinnig Mecker für einen Fehler.
Während zwei Teams, Trainerstaff usw im vollen Ragemode agieren dürfen, sollen SR nüchtern und sachlich entscheiden.

Für ein paar Fälle gibt es im Profibereich den VAR. Und egal wie bescheiden der ist, guckt wieviele Entscheidungen es pro Spiel so gibt. Und dabei sind es nur die paar VAR Situationen die überprüft werden dürfen.

Bei der Bewertung der Schirileistungen gehts doch weniger darum ein fehlerfreies Spiel zu haben.
Es tritt vermehrt auf, dass ähnliche Situationen trotz VAR heute so und morgen so entschieden werden und das von Leuten, die es gefühlt nicht mal schaffen nen Ball dreimal zu dribbeln (hoch zu halten).....
Wenn dann solche Dinge wie frühe Gelbe Karte, das reicht nicht fürn Elfer (aber im MF wirds regelmäßig gepfiffen),falscher Einwurd,Rudelbildung,6sek. Regeln einfach nicht stattfinden, habe ich schon wenig Verständnis für den VAR,den Schiri und vor allem das ganze Schiriwesen.

Beste Beispiele sind doch wenn was 2 min vom VAR geprüft wird , der Schiri wie doof da steht und er sich die Szene dann selbst 12mal anschauen muss......

Da fehlt mir bei den meisten ne gewisse Praxiserfahrung.

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Ich weiß aber nicht, ob es damit besser wird. Alleine in der 3. Liga ist das teilweise schon heftig. Die Zweikampfbewertung einiger Herren dort ist unter aller ....

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Oh, gutes Beispiel. Gerade in der dritten Liga ist man eher froh, wenn eine Frau das Spiel pfeift.

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Ich weiß aber nicht, ob es damit besser wird. Alleine in der 3. Liga ist das teilweise schon heftig. Die Zweikampfbewertung einiger Herren dort ist unter aller ....

Das Gras ist woanders immer grüner, wahrscheinlich kommt die Forderung daher.

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Frauen-Bundesliga

Quelle: Reviersport

Ist ein dpa-Artikel.

Gruß

Newsteam

Das Problem ist am Ende das Geld vermute ich mal. Ich kann mir vorstellen, die Herren bekommen in den Wettbewerben 1-2 Euro mehr als ihre Frauen BL Counterarts.

Ansonsten wäre es sinnvoll die Frauen besser zu fördern, am Ende ist das Geschlecht unerheblich für die Leistung.

Andererseits könnte man gerne den ein oder anderen Mann aus der BL dauerhaft an die Frauen abgeben.

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Andererseits könnte man gerne den ein oder anderen Mann aus der BL dauerhaft an die Frauen abgeben.

Aber da soll sich doch etwas verbessern. What do you expect?

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Andererseits könnte man gerne den ein oder anderen Mann aus der BL dauerhaft an die Frauen abgeben.

Aber da soll sich doch etwas verbessern. What do you expect?

DDR-Witz: Was würde passieren, wenn alle Volkspolizisten aus der DDR nach Polen rübergehen?
In beiden Ländern würde der durchschnittliche Intelligenzquotient stark ansteigen.

Ähnliches könnte passieren, wenn die "richtigen" Schiedsrichter wechseln. ;-)

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Andererseits könnte man gerne den ein oder anderen Mann aus der BL dauerhaft an die Frauen abgeben.

Aber da soll sich doch etwas verbessern. What do you expect?

Dreimal darfst du raten, wer am Wochenende Bayer gegen Bayern leiten darf ;)

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Andererseits könnte man gerne den ein oder anderen Mann aus der BL dauerhaft an die Frauen abgeben.

Aber da soll sich doch etwas verbessern. What do you expect?

Das war nicht ganz ernst gemeint. ;)

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 06.02.2024 (Fußball und Sport allgemein)

"Es gibt nur zwei Geschlechter" – warum solche Banner in Fankurven zu sehen sind

"Es gibt nur zwei Geschlechter" – warum solche Banner in Fankurven zu sehen sind

"Es gibt nur zwei Geschlechter" – warum solche Banner in Fankurven zu sehen sind

Wer sich über seine Identität definiert,…

denke, da solltest du nochmal mit nem therapeuten drüber

Wer sich über seine Identität definiert,…

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