schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

Allgemeine Newsschlagzeilen vom 16.02.2024 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 06:00 (vor 729 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

EffZeh - Werder 0:1

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 16.02.2024, 23:57 (vor 728 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Im Prinzip jenseits des Ergebnisses qualitativ kein besonders erwähnenswertes Spiel; relativ ausgeglichen und am Ende mit Werder als Sieger. Joker Njinmah mit dem Siegtreffer, den man als durchaus folgerichtig einschätzen kann.

Was ich persönlich als heraushebenswert erachte ist das aus der Not heraus geborene Startelfdebut der Winterverpflichtung Julián Malatini, 22jähriger Innenverteidiger aus Argentinier.

Malatini hatte ja bereits bei seiner ersten Einwechselung direkt nach seiner Verpflichtung ein Tor erzielt. Heute musste er von Beginn an spielen, weil Stark mehrere Wochen ausfallen wird. Und er hat es wirklich gut gemacht.

Anfänglich mit einigen Problemen und DAZN-Co-Kommentator Jonas Hummels bezeichnete ihn als Sicherheitsrisiko. Das allerdings zu einem Zeitpunkt, als Malatini längst die Unsicherheit abgelegt hatte und aus meiner Sicht zum besten Bremer Abwehrspieler geworden war. Nun ja.

Da muss sicherlich noch viel gefeilt werden, keine Frage. Aber seine Robustheit, sein Mut, sein Engagement fand ich beeindruckend.

Sieht nach einem guten Transfer aus für Werder.

Blick auf die Tabelle

bigfoot49, Leipzig, Samstag, 17.02.2024, 10:05 (vor 728 Tagen) @ Will Kane

Und der FC ist nicht Letzter.
Es gibt noch schlechtere. Wow.

EffZeh - Werder 0:1

DomJay, Köln, Samstag, 17.02.2024, 00:04 (vor 728 Tagen) @ Will Kane

Muss man abwarten, was der FC da in Teilen gezeigt hat ist nicht BL tauglich.

Insbesondere offensiv findet dort gar nichts statt, was nicht nur am Fehlen von Selke, Waldschmidt und dem Phantom Uth liegt sondern auch insbesondere an den MF Spielern dahinter.

EffZeh - Werder 0:1

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Samstag, 17.02.2024, 00:10 (vor 728 Tagen) @ DomJay

Muss man abwarten, was der FC da in Teilen gezeigt hat ist nicht BL tauglich.

Insbesondere offensiv findet dort gar nichts statt, was nicht nur am Fehlen von Selke, Waldschmidt und dem Phantom Uth liegt sondern auch insbesondere an den MF Spielern dahinter.

Ich sagte ja, kein besonders erwähnenswertes Spiel.

Und ja, die Kölner Offensive eher bescheiden.

Dennoch freut es mich für den Jungen, der hier ins kalte Wasser geworfen werden musste.

Und es würde mich für Werder freuen, wo Johannes Jahns offensichtlich einen wirklich guten Job macht.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Gundi, Freitag, 16.02.2024, 15:34 (vor 728 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gladbach und St. Pauli als Klubs Nr. 9 und 10

Sportschau

Wie viele Tennisbälle und Schokotaler müssen fliegen,

Franke, Freitag, 16.02.2024, 19:54 (vor 728 Tagen) @ Gundi

bis die DFL über die Strafen an die Vereine ein Drittel des nötigen Geldes einsammeln kann?

Der Rest durch die Strafen für das "Begleitprogramm" mit Pyro, Böllern und Fadenkreuzen.

Oder Vereine finden "Investoren" unter den Fans. "Sichert Euch jetzt Eure Dauerkarte bis zur Saison 2033/34!"

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

Fla1988, Mülheim an der Ruhr, Freitag, 16.02.2024, 20:01 (vor 728 Tagen) @ Franke

In Berlin wurde die Halbzeitpause vorgezogen weil Tennisbälle flogen und in Hannover ist das Spiel ganz kurz vorm Abbruch!

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 20:07 (vor 728 Tagen) @ Fla1988

In Berlin wurde die Halbzeitpause vorgezogen weil Tennisbälle flogen und in Hannover ist das Spiel ganz kurz vorm Abbruch!

Weitermachen! Bitte abbrechen, mit allen nötigen Konsequenzen.

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

kerpe78, Emsland, Freitag, 16.02.2024, 20:20 (vor 728 Tagen) @ Ballschieber007

Alle Fans wären ehrlich, wenn sie sich bereits mit den eigenen Investoren im Verein geärgert hätten. Da freuen sich aber alle über das Geld, was z.B.in neue Spieler investiert wird. Bei Bayern sind die Big Player Audi, Telekom usw. Wir haben auch genug Geldgeber.Bei Stuttgart haben die Fans gegen Porsche nicht protestiert, bei Werder freuen sich die Fans auch über 35 Millionen, da ist auch egal, woher das Geld kommt. Nimmt man allein die Sponsorengelder bei Bayern von Audi und Co, dann sind dies schon lange Investoren. Über die Dosen brauchen wir erst gar nicht reden. Man müsste bei der DFL nur kommunizieren, dass es keine Investoren sondern Sponsoren sind. Schließlich kaufen es die Fans den Vereinen ja auch so ab. Vielleicht provokant geschrieben, aber so in etwa ist es doch.

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

Abseits, Freitag, 16.02.2024, 21:46 (vor 728 Tagen) @ kerpe78

Alle Fans wären ehrlich, wenn sie sich bereits mit den eigenen Investoren im Verein geärgert hätten.

Jetzt mal abgesehen davon, dass es einen Unterschied zwischen Sponsoren und Investoren gibt, könnte es in Zukunft auch passieren, dass sich Fans über die eigenen Sponsoren ärgern und protestieren. Warum nicht? Tatsächlich ist dies ja auch schon passiert, bspw. bei Qatar Airways, Wiesenhof oder Gazprom.

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 20:37 (vor 728 Tagen) @ kerpe78

Das ist doch Unsinn. Sponsoren zahlen Geld. Investoren bekommen einen Teil der Einnahmen.

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 20:44 (vor 728 Tagen) @ Sascha

Bei manchen vermischt sich das auch. Audi bei Bayern z. B. ist Sponsor und gleichzeitig Investor (8% Anteilseigner an der AG). Da wird reingebuttert, aber eben auch rausgezogen. Gleiches bei Adidas!

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

markus, Freitag, 16.02.2024, 21:07 (vor 728 Tagen) @ Ballschieber007

Bei manchen vermischt sich das auch. Audi bei Bayern z. B. ist Sponsor und gleichzeitig Investor (8% Anteilseigner an der AG). Da wird reingebuttert, aber eben auch rausgezogen. Gleiches bei Adidas!

Wo wird denn da rausgezogen? Zahlt Bayern dafür eine Dividende? Es wird nicht reingebuttert und rausgezogen, sondern eher reingebuttert und nochmal reingebuttert. In Dortmund könnte das so sein, wie du es beschreibst. Evonik, Signal Iduna und Puma halten Anteile und wenn eine Dividende ausgeschüttet wird (es gab mal mehrere Jahre ein paar Cent je Aktie) dann wird auch rausgezogen. Aber auch nur dann, wenn die Aktionäre das mehrheitlich beschließen und nicht vertraglich zugesichert.

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 22:39 (vor 728 Tagen) @ markus

Natürlich zahlt Bayern Dividenden. Niemand investiert umsonst irgendwo.

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 21:28 (vor 728 Tagen) @ markus

Und bei der Dividende sprechen wir nicht über mindestens 7 % wie in diesem Fall. Und CVC wird sich vermutlich absichern, dass sie auf jeden Fall ihr Geld einstreichen.

Nicht ganz richtig

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 21:19 (vor 728 Tagen) @ markus

Bei manchen vermischt sich das auch. Audi bei Bayern z. B. ist Sponsor und gleichzeitig Investor (8% Anteilseigner an der AG). Da wird reingebuttert, aber eben auch rausgezogen. Gleiches bei Adidas!


Wo wird denn da rausgezogen? Zahlt Bayern dafür eine Dividende? Es wird nicht reingebuttert und rausgezogen, sondern eher reingebuttert und nochmal reingebuttert. In Dortmund könnte das so sein, wie du es beschreibst. Evonik, Signal Iduna und Puma halten Anteile und wenn eine Dividende ausgeschüttet wird (es gab mal mehrere Jahre ein paar Cent je Aktie) dann wird auch rausgezogen. Aber auch nur dann, wenn die Aktionäre das mehrheitlich beschließen und nicht vertraglich zugesichert.

Allianz, Adidas und Audi sind „echte“ Investoren mit wirtschaftlichen und strategischen Interessen. Es wird dabei übersehen, dass die verkauften Anteile und die damit verbunden Dividenden auf die Millionengewinne der AG für den Verein dauerhaft verloren sind. Ausschüttung im letzten Jahr 30 Cent (vormals 10 Cent) -> 2,5 Mio. -> 750.000 Euro allein für Allianz. Adidas und Audi erhalten den gleichen Batzen, Jahr für Jahr, sofern die Dividende nicht gekürzt wird. Es ist sicher kein großer Betrag, dennoch partizipieren sie von der Partnerschaft.

Nur mal nebenbei

Franke, Freitag, 16.02.2024, 21:27 (vor 728 Tagen) @ Ballschieber007

Allianz, Adidas und Audi sind „echte“ Investoren mit wirtschaftlichen und strategischen Interessen.

Triple A. Höchste Kategorie, wie man es gewohnt ist in München.

Nur mal nebenbei

Diabolus, BRV / Block 38, Freitag, 16.02.2024, 22:33 (vor 728 Tagen) @ Franke

Triple A ist out, AAAA ist nun das beste wo gibt, jedenfalls laut Ubisoft ;)

Nicht ganz richtig

markus, Freitag, 16.02.2024, 21:27 (vor 728 Tagen) @ Ballschieber007

Bei manchen vermischt sich das auch. Audi bei Bayern z. B. ist Sponsor und gleichzeitig Investor (8% Anteilseigner an der AG). Da wird reingebuttert, aber eben auch rausgezogen. Gleiches bei Adidas!


Wo wird denn da rausgezogen? Zahlt Bayern dafür eine Dividende? Es wird nicht reingebuttert und rausgezogen, sondern eher reingebuttert und nochmal reingebuttert. In Dortmund könnte das so sein, wie du es beschreibst. Evonik, Signal Iduna und Puma halten Anteile und wenn eine Dividende ausgeschüttet wird (es gab mal mehrere Jahre ein paar Cent je Aktie) dann wird auch rausgezogen. Aber auch nur dann, wenn die Aktionäre das mehrheitlich beschließen und nicht vertraglich zugesichert.


Allianz, Adidas und Audi sind „echte“ Investoren mit wirtschaftlichen und strategischen Interessen. Es wird dabei übersehen, dass die verkauften Anteile und die damit verbunden Dividenden auf die Millionengewinne der AG für den Verein dauerhaft verloren sind. Ausschüttung im letzten Jahr 30 Cent (vormals 10 Cent) -> 2,5 Mio. -> 750.000 Euro allein für Allianz. Adidas und Audi erhalten den gleichen Batzen, Jahr für Jahr, sofern die Dividende nicht gekürzt wird. Es ist sicher kein großer Betrag, dennoch partizipieren sie von der Partnerschaft.

Das war mir neu. Dann ist es in der Tat ein (wenn auch nur geringfügiges) rausziehen. Vergleichbar mit dem Investoreneinstieg in der DFL ist es trotzdem nicht. Bei den Sponsoren wird deutlich mehr reingebuttert als rausgezogen. Ein Private Equity Investor hat es umgekehrt vor: deutlich mehr herausziehen als reinstecken. Die massive Kritik basiert ja auch auf die Befürchtung, dass das Geld kurzfristig verjubelt wird und dann für 20 Jahre Einnahmen fehlen.

Nicht ganz richtig

Ballschieber007, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 21:33 (vor 728 Tagen) @ markus

Bei manchen vermischt sich das auch. Audi bei Bayern z. B. ist Sponsor und gleichzeitig Investor (8% Anteilseigner an der AG). Da wird reingebuttert, aber eben auch rausgezogen. Gleiches bei Adidas!


Wo wird denn da rausgezogen? Zahlt Bayern dafür eine Dividende? Es wird nicht reingebuttert und rausgezogen, sondern eher reingebuttert und nochmal reingebuttert. In Dortmund könnte das so sein, wie du es beschreibst. Evonik, Signal Iduna und Puma halten Anteile und wenn eine Dividende ausgeschüttet wird (es gab mal mehrere Jahre ein paar Cent je Aktie) dann wird auch rausgezogen. Aber auch nur dann, wenn die Aktionäre das mehrheitlich beschließen und nicht vertraglich zugesichert.


Allianz, Adidas und Audi sind „echte“ Investoren mit wirtschaftlichen und strategischen Interessen. Es wird dabei übersehen, dass die verkauften Anteile und die damit verbunden Dividenden auf die Millionengewinne der AG für den Verein dauerhaft verloren sind. Ausschüttung im letzten Jahr 30 Cent (vormals 10 Cent) -> 2,5 Mio. -> 750.000 Euro allein für Allianz. Adidas und Audi erhalten den gleichen Batzen, Jahr für Jahr, sofern die Dividende nicht gekürzt wird. Es ist sicher kein großer Betrag, dennoch partizipieren sie von der Partnerschaft.


Das war mir neu. Dann ist es in der Tat ein (wenn auch nur geringfügiges) rausziehen. Vergleichbar mit dem Investoreneinstieg in der DFL ist es trotzdem nicht. Bei den Sponsoren wird deutlich mehr reingebuttert als rausgezogen. Ein Private Equity Investor hat es umgekehrt vor: deutlich mehr herausziehen als reinstecken. Die massive Kritik basiert ja auch auf die Befürchtung, dass das Geld kurzfristig verjubelt wird und dann für 20 Jahre Einnahmen fehlen.

Beim Sponsoring ist es auch nochmal eine ganz andere Nummer und hat in der Diskussion meiner Meinung nach auch nicht viel zu suchen. Bayern ist da wieder ein gutes Beispiel! Die Spieler tragen die Klamotten, Adidas setzt das Logo von München drauf und ab in den Fanshop. An dem Kane Transfer haben die am Ende doch wahrscheinlich beide noch verdient, so oft wie das Trikot über den Tisch gegangen ist und auch noch gehen wird.

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

kerpe78, Emsland, Freitag, 16.02.2024, 21:14 (vor 728 Tagen) @ markus

In Hamburg ( Kühne ), bei den Blauen ( Tönnies ), bei Hertha ( Windhorst ), Hoffenheim ( Hopp ) war es auch so...

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

markus, Freitag, 16.02.2024, 21:22 (vor 728 Tagen) @ kerpe78

In Hamburg ( Kühne ), bei den Blauen ( Tönnies ), bei Hertha ( Windhorst ), Hoffenheim ( Hopp ) war es auch so...

Die haben aber alle kein Geld rausgezogen, sondern reingebuttert.

Ein Private Equity Investor hat was ganz anders vor. Die wollen nicht nur das reingesteckte Geld wieder rausholen, sondern haben darüber hinaus eine Renditeerwartung von deutlich über 10% pro Jahr erzielen.

Vorgezogene Halbzeitpause in Berlin...

kerpe78, Emsland, Freitag, 16.02.2024, 22:19 (vor 728 Tagen) @ markus

Natürlich haben die genannten Personen Geld rausgezogen. Kühne hat sich beim HSV als großer Retter hingestellt, aber er hat sich das bestens zurückzahlen lassen. War ja beim Clemens auch so...

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Abseits, Freitag, 16.02.2024, 16:09 (vor 728 Tagen) @ Gundi

Gladbach und St. Pauli als Klubs Nr. 9 und 10

Sportschau

Allerdings ist die Mehrheit der Vereine immer noch gegen eine neue Abstimmung. Vielleicht gibt es von DFL einen Kompromissvorschlag und es wird mit einfacher Mehrheit über das Bestehen des bisherigen Beschlusses abgestimmt.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Fred789, Ort, Freitag, 16.02.2024, 15:53 (vor 728 Tagen) @ Gundi

Gladbach und St. Pauli als Klubs Nr. 9 und 10

Sportschau

Möglicherweise schaltet sich jetzt das Bundeskartellamt ein :-)

Denn das Bundeskartellamt kündigte angesichts der Lage um die Abstimmung und Hannover 96 in einem Schreiben an die Verfahrensbeteiligten an, "sich mit den jüngsten Entwicklungen hinsichtlich der Anwendung der 50+1-Regel durch die DFL vertraut zu machen und dann über das weitere Vorgehen zu beraten".

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 18:15 (vor 728 Tagen) @ Fred789

Es wäre wirklich bitter, wenn Kind mit dieser Aktion sekundiert von der DFL erreicht, dass das Bundeskartellamt 50+1 einkassiert.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Didi, Schweiz, Freitag, 16.02.2024, 16:09 (vor 728 Tagen) @ Fred789

Sind es aber bislang nur Clubs, die dagegen waren, die eine neue Abstimmung einfordern? Danke

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Abseits, Freitag, 16.02.2024, 16:13 (vor 728 Tagen) @ Didi

Sind es aber bislang nur Clubs, die dagegen waren, die eine neue Abstimmung einfordern? Danke

Nein. Steht ja auch im Text.

Auch Klubs wie Hansa Rostock und der Karlsruher SC sprachen sich dafür aus - alle drei Klubs hatten eigenen Angaben zufolge mit "Ja" gestimmt. Gladbach und Stuttgart hatten auch mit Ja abgestimmt.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Jurist, Freitag, 16.02.2024, 16:11 (vor 728 Tagen) @ Didi

Ein wunderbraes Demokratieverständnis, dass sich da offenbart. Wenn ich unterliege, fordere ich eine neue Abstimmung...

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 18:17 (vor 728 Tagen) @ Jurist

Es ist die DFL, die hier zuerst eine demokratischen Meinungsbildung ignoriert und ein Auahebeln freundlich unterstützt.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

BloodsuckingZombie, Yharnam, Freitag, 16.02.2024, 18:37 (vor 728 Tagen) @ Sascha

Also weiß nicht. Mal ganz von meiner persönlichen Meinung zu einem möglichen Investor abgesehen:

Es gab einen Vorschlag. An diesem Vorschlag wurde Kritik geübt und in der Folge wurde der Vorschlag abgelehnt.
Dann wurde der Vorschlag abgeändert und erneut zur Abstimmung gestellt.

Das ist für mich was anderes als "Wir wählen jetzt so und paar Wochen später gefällt uns das Ergebnis nicht mehr und wollen neu wählen". Dann wird das Votum doch letztendlich wertlos.

Man kann sich kritisieren, dass der zweite Vorschlag vielleicht dem ersten zu ähnlich war. Dann müssen sich die Vereine, die ihr Votum geändert haben, aber fragen lassen, warum sie beim zweiten Durchgang anders gestimmt haben.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

markus, Freitag, 16.02.2024, 19:06 (vor 728 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Das macht es aber auch nicht viel besser, wenn man einfach immer nur eine Kleinigkeit ändern muss, um damit dann solange abstimmen kann, bis es angenommen wird. Eine dritte Abstimmung ist vor dem Hintergrund, dass Kind sich nicht an die Vorgabe des Vereins gehalten hat, schon viel logischer. Hier wurde der Grundsatz 50+1 missachtet. Die notwendige 2/3 Mehrheit liegt in Wahrheit gar nicht vor. Zumindest nicht, wenn man 50+1 tatsächlich ernst meinen würde.

Wie das rechtlich ist, kann ich nicht beurteilen. Ich sehe den Fehler schon darin, dass die Abstimmung von den Delegierten erfolgt ist. Richtiger wäre aus meiner Sicht, die Entscheidungen der jeweiligen Vereine einzuholen und die Ergebnisse dann nur noch zu ermitteln. Stattdessen haben die Delegierten selbst abgestimmt. Es ist im Vereinsrecht auch Usus, dass geheim abgestimmt wird, sobald auch nur ein Stimmberechtigter das beantragt. Dadurch soll sichergestellt werden, dass die Stimmabgabe unbefangen und unbeeinflusst erfolgen kann. Strenggenommen ist genau das gelebte Demokratie. Und nicht etwa die Forderung nach einer offenen Abstimmung. Sobald also Delegierte selbst demokratisch abstimmen, werden die wohl nicht an irgendwelchen Weisungen gebunden sein.

Mich erinnert das immer an Abstimmungen im Gesamtbetriebsrat. Da ist es ähnlich. Jeder Betriebsrat delegiert zwei seiner Vertreter dorthin. Da gibt es dann auch zwei Meinungen: Die einen meinen, dass alles erst mit ihrem Betriebsrat abgestimmt werden muss und die Vertreter dann entsprechend der Vorgabe im Gesamtbetriebsrat abstimmen müssen. Die anderen meinen, dass sie dort ihre eigene Meinung vertreten und im eigenen Ermessen abstimmen. Letzteres ist tatsächlich richtig. Der Betriebsrat kann höchstens die Delegation wieder entziehen, wenn er der Meinung ist, dass die Arbeit des Delegierten nicht gut genug ist, aber er kann keine Vorgaben in Sachen Abstimmung machen. Oft wird vor den Abstimmungen ja auch noch einmal diskutiert. Und auch das ist ja Teil der Demokratie: Mit Argumenten vielleicht nochmal versuchen, andere von seiner Position zu überzeugen. Und auch sich mit Argumenten überzeugen zu lassen, ist Demokratie. Das wäre ja alles komplett überflüssig, wenn das Abstimmungsverhalten schon durch die örtlichen Betriebsräte vorbestimmt wäre.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

BloodsuckingZombie, Yharnam, Freitag, 16.02.2024, 19:15 (vor 728 Tagen) @ markus

Das macht es aber auch nicht viel besser, wenn man einfach immer nur eine Kleinigkeit ändern muss, um damit dann solange abstimmen kann, bis es angenommen wird.

Möglich. Ist trotzdem was anderes, als das Ergebnis ganz ohne Anlass erneut zur Abstimmung zur stellen.

Eine dritte Abstimmung ist vor dem Hintergrund, dass Kind sich nicht an die Vorgabe des Vereins gehalten hat, schon viel logischer. Hier wurde der Grundsatz 50+1 missachtet. Die notwendige 2/3 Mehrheit liegt in Wahrheit gar nicht vor. Zumindest nicht, wenn man 50+1 tatsächlich ernst meinen würde.>
Wie das rechtlich ist, kann ich nicht beurteilen.

Ich auch nicht. Deswegen wage ich mich da auch nicht ran.
PS: Das Kind ein fleischgewordener Fußball-Voldemort ist, ist wohl unstrittig...

Ich sehe den Fehler schon darin, dass die Abstimmung von den Delegierten erfolgt ist. Richtiger wäre aus meiner Sicht, die Entscheidungen der jeweiligen Vereine einzuholen und die Ergebnisse dann nur noch zu ermitteln. Stattdessen haben die Delegierten selbst abgestimmt.

Auch das mag ich nicht beurteilen, da ich nicht weiß, wie Abstimmungen bei der DFL sonst ablaufen. Bislang scheint sich daran aber niemand gestört zu haben (?).

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

majae, Muc, Freitag, 16.02.2024, 18:53 (vor 728 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Dann wurde der Vorschlag abgeändert und erneut zur Abstimmung gestellt.

Wo Kind für H96 abgestimmt hat.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Jurist, Freitag, 16.02.2024, 19:03 (vor 728 Tagen) @ majae

War er stimmberechtigt?

Ja? Dann Pech, lieber Hannoveraner. In der DFL gibt es kein gebundenes Mandat. Mag schwer zu verdauen sein, ist aber entgegen der Darstellung im Kicker nur über die Krücke 50+1 einfangbar. Und da man gerade für Hannover dieses Konstrukt gebastelt hat, fällt denen nun die Sünden der Vergangenheit auf die Füße.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 19:21 (vor 728 Tagen) @ Jurist

War er stimmberechtigt?

Ja? Dann Pech, lieber Hannoveraner. In der DFL gibt es kein gebundenes Mandat. Mag schwer zu verdauen sein, ist aber entgegen der Darstellung im Kicker nur über die Krücke 50+1 einfangbar. Und da man gerade für Hannover dieses Konstrukt gebastelt hat, fällt denen nun die Sünden der Vergangenheit auf die Füße.

Die DFL hat allerdings 50+1 in den eigenen Statuten mit klar definierten Ausnahmen festgeschrieben. Hannover 96 ist keine dieser Ausnahmen. Die Weisung der Mitglieder des e.V. von H96 war im Vorfeld bekannt.

Man wird bei der DFL vorher ein Stimmungsbild eingeholt haben, um sich die Peinlichkeit eines erneuten Scheiterns zu ersparen und gewusst haben, dass Kind (der ebenfalls Investor bei 96 ist) entgegen den Willen der Vereinsmitglieder für den Deal stimmen wird. Genau aus diesem einen Grund hat man dann auch eine geheime Abstimmung angesetzt.

Da die DFL selber 50+1 festschreibt, kann sie dann doch nicht einen Verstoß unterstützen und davon profitieren.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

markus, Freitag, 16.02.2024, 19:35 (vor 728 Tagen) @ Sascha

War er stimmberechtigt?

Ja? Dann Pech, lieber Hannoveraner. In der DFL gibt es kein gebundenes Mandat. Mag schwer zu verdauen sein, ist aber entgegen der Darstellung im Kicker nur über die Krücke 50+1 einfangbar. Und da man gerade für Hannover dieses Konstrukt gebastelt hat, fällt denen nun die Sünden der Vergangenheit auf die Füße.


Die DFL hat allerdings 50+1 in den eigenen Statuten mit klar definierten Ausnahmen festgeschrieben. Hannover 96 ist keine dieser Ausnahmen. Die Weisung der Mitglieder des e.V. von H96 war im Vorfeld bekannt.

Man wird bei der DFL vorher ein Stimmungsbild eingeholt haben, um sich die Peinlichkeit eines erneuten Scheiterns zu ersparen und gewusst haben, dass Kind (der ebenfalls Investor bei 96 ist) entgegen den Willen der Vereinsmitglieder für den Deal stimmen wird. Genau aus diesem einen Grund hat man dann auch eine geheime Abstimmung angesetzt.

Da die DFL selber 50+1 festschreibt, kann sie dann doch nicht einen Verstoß unterstützen und davon profitieren.

Wenn allerdings die Satzungen vorsehen, dass nicht die Vereine selbst, sondern Delegierte der Vereine stimmberechtigt sind, kann das alles im Rahmen von 50+1 korrekt sein. Dann bestimmen die Mitglieder nur noch, wer delegiert wird. Und der Delegierte hat dann das Stimmrecht in der Abstimmung. Der kann ja in dem Moment gar nicht an Weisungen gebunden sein. Das widerspricht sämtlichen demokratischen Grundsätzen, zu denen auch die unbeeinflusste und auf Wunsch auch geheime Stimmabgabe gehört. Damit soll ja gerade das verhindert werden, was jetzt gerade passiert: Dass man sich im Nachhinein möglicherweise öffentlich rechtfertigen muss.

Moralisch sind wir uns da einig. 50+1 wird mit Füßen getreten. Aber mal ehrlich: Gab es denn in Dortmund eine Abstimmung der Mitglieder? Auch da ist durch das KGaA Konstrukt 50+1 schon erheblich eingeschränkt.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 19:42 (vor 728 Tagen) @ markus

Genau darum gibt es gerade einen Rechtsstreit bei 96, in welchen Fällen Martin Kind als GF an die Weisungen der Mitglieder gebunden ist.

Es ist zumindest nicht sicher, dass Kind hier nicht an das Nein gebunden war.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 16.02.2024, 19:49 (vor 728 Tagen) @ Sascha

Unabhängig von der juristischen Situation: was muss man für ein gnadenloses Arschloch sein, wenn man sich in Kenntnis der eindeutigen Stimmungslage in seinem Verein bei einer Abstimmung gegen seinen Verein stellt?

Viel widerlicher und egozentrierter geht es doch wohl kaum noch.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

markus, Freitag, 16.02.2024, 20:13 (vor 728 Tagen) @ nico36de

Unabhängig von der juristischen Situation: was muss man für ein gnadenloses Arschloch sein, wenn man sich in Kenntnis der eindeutigen Stimmungslage in seinem Verein bei einer Abstimmung gegen seinen Verein stellt?

Viel widerlicher und egozentrierter geht es doch wohl kaum noch.

Das ja. Und deshalb hat er sich bestimmte Plakate auch redlich verdient. Letztendlich zählt aber das Juristische. Und da fürchte ich, dass Kind im Recht liegt. In Vereinen, Eigentümergemeinschaften und Betriebsräten ist es z.B. völlig normal, dass geheim abgestimmt wird, sobald dies auch nur ein Stimmberechtigter beantragt. Damit soll sichergestellt werden, dass die Stimmabgabe wirklich unabhängig ist und man sich eben nicht hinterher dafür rechtfertigen muss. Dass eine offene Abstimmung demokratischer sein soll, weil man damit besser ein bestimmtes Abstimmungsverhalten kontrollieren kann, ist dann schon sehr haarsträubend. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 20:43 (vor 728 Tagen) @ markus

Die geheime Abstimmung ist dann halt eine Absicherung, wenn juristisch geklärt sein sollte, das Kind nicht hätte gegen die Weisung der Mitglieder hätte stimmen dürfen.

Dann gäbe es, um das Abstimmungsergebnis anzufechten, immer noch das Problem, zu beweisen, daß Kind tatsächlich zugestimmt hat.

Klar ist: Da beißt sich etwas! Kann das jemand eindeutig auflösen?

Franke, Freitag, 16.02.2024, 20:21 (vor 728 Tagen) @ markus

Unabhängig von der juristischen Situation: was muss man für ein gnadenloses Arschloch sein, wenn man sich in Kenntnis der eindeutigen Stimmungslage in seinem Verein bei einer Abstimmung gegen seinen Verein stellt?

Viel widerlicher und egozentrierter geht es doch wohl kaum noch.


Das ja. Und deshalb hat er sich bestimmte Plakate auch redlich verdient. Letztendlich zählt aber das Juristische. Und da fürchte ich, dass Kind im Recht liegt. In Vereinen, Eigentümergemeinschaften und Betriebsräten ist es z.B. völlig normal, dass geheim abgestimmt wird, sobald dies auch nur ein Stimmberechtigter beantragt. Damit soll sichergestellt werden, dass die Stimmabgabe wirklich unabhängig ist und man sich eben nicht hinterher dafür rechtfertigen muss. Dass eine offene Abstimmung demokratischer sein soll, weil man damit besser ein bestimmtes Abstimmungsverhalten kontrollieren kann, ist dann schon sehr haarsträubend. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.


Geheime Abstimmung, aber einer der Teilnehmer ist verpflichtet, in einer bestimmten Weise abzustimmen?

Klar ist: Da beißt sich etwas! Kann das jemand eindeutig auflösen?

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 16.02.2024, 21:53 (vor 728 Tagen) @ Franke

Wie das Verhalten von Kind aus rechtlicher Sicht zu bewerten ist, wird ja gerade juristisch geklärt.

Sollte Kind aber aber gegen den ausdrücklichen Willen seines Vereins abgestimmt haben, frage ich mich unabhängig von der juristischen Bewertung, was sein Verhalten mit Sport zu tun haben soll.

Es passt aber dann zu dem, was mir (und ich bin vermutlich nicht ganz der allein)schon seit Langem auf den Sack geht: Funktionäre, die das Sportliche nur am Rande interessiert und denen es vorrangig um das Geschäft geht.

Warum der Verein Oppa Kind zu solch einer Abstimmung schickt und nicht einen Anderen, von dem man sicher ist, dass er im Sinne des Vereins abstimmt, verstehe ich allerdings auch nicht so ganz....

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

markus93, Sauerland, Freitag, 16.02.2024, 17:24 (vor 728 Tagen) @ Jurist

*Martin Kind gefällt der Beitrag

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Smasher, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 17:21 (vor 728 Tagen) @ Jurist

Wenn ich mich recht erinnere wurde doch bereits am 24.05.2024 bei der 1. Abstimmung gegen einen Investorendeal gestimmt .
Wer hat also Neuwahlen gefordert ?

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Eisen, DO, Freitag, 16.02.2024, 17:23 (vor 728 Tagen) @ Smasher

Die Klubs, nachdem man das Modell geändert hat?

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Eisen, DO, Freitag, 16.02.2024, 16:18 (vor 728 Tagen) @ Jurist

Gehe ich mit, total absurd. Keiner hat unmittelbar nach der Wahl Zweifel angemeldet oder Einspruch eingelegt. Mir ist das wirklich egal, ob ein Investor kommt oder nicht. Das Geld wird man vermutlich sowieso ziemlich schnell sinnlos verpulvern. Aber was da passiert, die Ultras machen Theater und schon knicken die Klubs reihenweise ein, das ist wirklich interessant.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

istar, Freitag, 16.02.2024, 16:25 (vor 728 Tagen) @ Eisen

Gehe ich mit, total absurd. Keiner hat unmittelbar nach der Wahl Zweifel angemeldet oder Einspruch eingelegt. Mir ist das wirklich egal, ob ein Investor kommt oder nicht. Das Geld wird man vermutlich sowieso ziemlich schnell sinnlos verpulvern. Aber was da passiert, die Ultras machen Theater und schon knicken die Klubs reihenweise ein, das ist wirklich interessant.

Und wenn dann bei einer neuerlichen Abstimmung eine Mehrheit für Verhandlungen mit dem Investor ist, wird das dann in den Stadien akzeptiert?

Reden will man ja nicht und der Typ von "Unsere Kurve" hat es am Sonntag im Doppalpass sehr sorgfältig vermieden, sich wenigstens von Fadenkreuzplakaten zu distanzieren.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 18:12 (vor 728 Tagen) @ istar

Gehe ich mit, total absurd. Keiner hat unmittelbar nach der Wahl Zweifel angemeldet oder Einspruch eingelegt. Mir ist das wirklich egal, ob ein Investor kommt oder nicht. Das Geld wird man vermutlich sowieso ziemlich schnell sinnlos verpulvern. Aber was da passiert, die Ultras machen Theater und schon knicken die Klubs reihenweise ein, das ist wirklich interessant.


Und wenn dann bei einer neuerlichen Abstimmung eine Mehrheit für Verhandlungen mit dem Investor ist, wird das dann in den Stadien akzeptiert?

Reden will man ja nicht und der Typ von "Unsere Kurve" hat es am Sonntag im Doppalpass sehr sorgfältig vermieden, sich wenigstens von Fadenkreuzplakaten zu distanzieren.

Worüber soll man denn reden, wenn die DFL-Spitze Neuwahlen ablehnt?

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Eisen, DO, Freitag, 16.02.2024, 16:27 (vor 728 Tagen) @ istar

Wenn die dann auch nicht akzeptieren, sollen die nach Russland auswandern, da passt das Demokratieverständnis dann besser hin…

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Ballmann, sUNcity, Freitag, 16.02.2024, 21:32 (vor 728 Tagen) @ Eisen

Wenn die dann auch nicht akzeptieren, sollen die nach Russland auswandern, da passt das Demokratieverständnis dann besser hin…

Hab echt gedacht hier schon viel gelesen zu haben, aber nein. So einen Satz an so einem Tag rauszuhauen spricht wirklich für sich.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Abseits, Freitag, 16.02.2024, 18:25 (vor 728 Tagen) @ Eisen

Wenn die dann auch nicht akzeptieren, sollen die nach Russland auswandern, da passt das Demokratieverständnis dann besser hin…

Wer gegen eine Entscheidung der DFL protestiert, soll nach Russland auswandern? Gilt das auch für Entscheidungen der FIFA oder der Bundesregierung? Alle nach Russland?

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

Eisen, DO, Freitag, 16.02.2024, 19:10 (vor 728 Tagen) @ Abseits

Habe ich nicht geschrieben. Probiers nochmal!

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

felix09, Freitag, 16.02.2024, 16:16 (vor 728 Tagen) @ Jurist

Also wie die DFL.

DFL Investor - 10 Klubs haben sich für eine Neuwahl positioniert

el_ayudante, Dortmund-Süd, Freitag, 16.02.2024, 16:16 (vor 728 Tagen) @ Jurist

Ein wunderbraes Demokratieverständnis, dass sich da offenbart. Wenn ich unterliege, fordere ich eine neue Abstimmung...

Welche Seite kritisierst du hier? Die Befürworter des Einstiegs, die den zweiten Wahlgang erfolgreich eingefordert haben, weil ihnen das erste Ergebnis nicht geschmeckt hat oder die diejenigen (Befürworter wie Gegner des Einstiegs) die bisher vergeblich einen dritten Wahlgang aufgrund juristischer Bedenken bzgl. Stimmenabgabe durch Herrn Kind einfordern?

Furz-Vorwurf sorgt für Darts-Eklat

DomJay, Köln, Freitag, 16.02.2024, 11:50 (vor 729 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Furz-Vorwurf sorgt für Darts-Eklat

zwergson, Dresden, Freitag, 16.02.2024, 12:30 (vor 729 Tagen) @ DomJay

Wind auf der Bühne ist beim Darts eh schon kacke. Darf ein Torwart beim Elfer wenigstens noch pupen oder gibt es dafür inzwischen auch schon gelb?

--
Intertank is' Dortmund!

Furz-Vorwurf sorgt für Darts-Eklat

koom, Freitag, 16.02.2024, 13:26 (vor 728 Tagen) @ zwergson

Wind auf der Bühne ist beim Darts eh schon kacke. Darf ein Torwart beim Elfer wenigstens noch pupen oder gibt es dafür inzwischen auch schon gelb?

Wenn er es zu sehr forciert, gibt es ne andere Farbe!

Furz-Vorwurf sorgt für Darts-Eklat

Habakuk, OWL, Freitag, 16.02.2024, 12:49 (vor 729 Tagen) @ zwergson

Wind auf der Bühne ist beim Darts eh schon kacke. Darf ein Torwart beim Elfer wenigstens noch pupen oder gibt es dafür inzwischen auch schon gelb?

Allein aufgrund der zu erwartenden Emissionsrichtung ist nicht von einer unmittelbaren Beeinträchtigung des Schützen auszugehen.

Umbruch in München...

Didi, Schweiz, Freitag, 16.02.2024, 11:19 (vor 729 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die haben nun offensichtlich erkannt, dass es bei der Truppe mit Leuten wie Gnabry, Sané oder Kimmich auch ein enormes Delta zwischen Gehalt und Leistung gibt.

https://www.transfermarkt.de/fc-bayern-vor-umbruch-gehaltsexzesse-qualitatsmangel-und-die-hoffnung-auf-wirtz/view/news/433946

Wirtz und Musiala

Kruemelmonster09, Freitag, 16.02.2024, 17:09 (vor 728 Tagen) @ Didi

Der "Bericht" passt ja vorne und hinten nicht.
Also entweder die angeblichen Infos, oder die Gedanken die dahinter stehen.

Auf der einen Seite will man Musiala bei den Vertragsverhandlungen auch "die Flügel stutzen".
Verstehe ich so:
Bayern verlängert nur zu ihren Konditionen. (an dieser Stelle: Bitte liebe Bayern, macht das!)

Auf der anderen Seite gibt es angeblich großes Interesse an Wirtz. Wirtz wird vermutlich im Sommer so ziemlich überall hingehen können und mit Geld nur so zugeschmissen werden. Man müsste sich vertraglich hier garantiert extrem Strecken, was man ja eigentlich nicht mehr will.

Und nochmal grundsätzlich:
Wirtz und Musiala in einem Kader.
Klingt ein bisschen nach dem BVB der letzten Jahre. Bei Wirtz gibt es eine Gelegenheit? Dann muss man zu langen. Ob man ihn braucht, oder nicht. Egal!

Die Unsummen, die man in Wirtz investieren müsste, könnte man sicherlich woanders sinnvoller anlegen. Es sei denn man möchte Musiala verkaufen.

Wirtz und Musiala

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 16.02.2024, 17:40 (vor 728 Tagen) @ Kruemelmonster09

Der "Bericht" passt ja vorne und hinten nicht.
Also entweder die angeblichen Infos, oder die Gedanken die dahinter stehen.

Auf der einen Seite will man Musiala bei den Vertragsverhandlungen auch "die Flügel stutzen".
Verstehe ich so:
Bayern verlängert nur zu ihren Konditionen. (an dieser Stelle: Bitte liebe Bayern, macht das!)

Auf der anderen Seite gibt es angeblich großes Interesse an Wirtz. Wirtz wird vermutlich im Sommer so ziemlich überall hingehen können und mit Geld nur so zugeschmissen werden. Man müsste sich vertraglich hier garantiert extrem Strecken, was man ja eigentlich nicht mehr will.

Und nochmal grundsätzlich:
Wirtz und Musiala in einem Kader.
Klingt ein bisschen nach dem BVB der letzten Jahre. Bei Wirtz gibt es eine Gelegenheit? Dann muss man zu langen. Ob man ihn braucht, oder nicht. Egal!

Die Unsummen, die man in Wirtz investieren müsste, könnte man sicherlich woanders sinnvoller anlegen. Es sei denn man möchte Musiala verkaufen.

Rein fußballerisch:

Wirtz und Musiala könnten theoretisch durchaus in einer Mannschaft auflaufen.

Entweder Musiala wird als Flügelspieler (was bereits öfters der Fall war) eingesetzt und Wirtz im zentralen offensiven Mittelfeld oder beide spielen gemeinsam als eine Art Doppel-10 im offensiven Mittelfeld (so wie Brandt und Havertz unter Peter Bosz in Leverkusen).

Bei letzterer Variante benötigt man allerdings ein defensives Mittelfeld wie eine Wand.

Wirtz und Musiala

Kruemelmonster09, Freitag, 16.02.2024, 18:00 (vor 728 Tagen) @ Will Kane

Der "Bericht" passt ja vorne und hinten nicht.
Also entweder die angeblichen Infos, oder die Gedanken die dahinter stehen.

Auf der einen Seite will man Musiala bei den Vertragsverhandlungen auch "die Flügel stutzen".
Verstehe ich so:
Bayern verlängert nur zu ihren Konditionen. (an dieser Stelle: Bitte liebe Bayern, macht das!)

Auf der anderen Seite gibt es angeblich großes Interesse an Wirtz. Wirtz wird vermutlich im Sommer so ziemlich überall hingehen können und mit Geld nur so zugeschmissen werden. Man müsste sich vertraglich hier garantiert extrem Strecken, was man ja eigentlich nicht mehr will.

Und nochmal grundsätzlich:
Wirtz und Musiala in einem Kader.
Klingt ein bisschen nach dem BVB der letzten Jahre. Bei Wirtz gibt es eine Gelegenheit? Dann muss man zu langen. Ob man ihn braucht, oder nicht. Egal!

Die Unsummen, die man in Wirtz investieren müsste, könnte man sicherlich woanders sinnvoller anlegen. Es sei denn man möchte Musiala verkaufen.


Rein fußballerisch:

Wirtz und Musiala könnten theoretisch durchaus in einer Mannschaft auflaufen.

Entweder Musiala wird als Flügelspieler (was bereits öfters der Fall war) eingesetzt und Wirtz im zentralen offensiven Mittelfeld oder beide spielen gemeinsam als eine Art Doppel-10 im offensiven Mittelfeld (so wie Brandt und Havertz unter Peter Bosz in Leverkusen).

Dann muss Musiala aber ja wieder auf eine fremde Position ausweichen, womit man ihn wieder schwächer macht.

Die Doppel-10 geht theoretisch, da hast du recht.
Ich habe dies unter Bosz nie bewusst verfolgt, das gebe ich zu.
Ansonsten kann ich mich aber an kein Spiel erinnern, wo ich diese Variante gesehen hätte, wo sie wirklich über 90 Minuten funktioniert hat.
Es fehlt doch bei dieser Raumaufteilung absolut die Staffelung in der Mannschaft.

Auch bei uns funktioniert das ja nur, wenn es eben keine "Doppel 10"sondern eher eine tiefer gestaffelte" Doppel 8" ist, oder zumindest nur wenn einer von den zweien sich fallen lässt.

Bei letzterer Variante benötigt man allerdings ein defensives Mittelfeld wie eine Wand.

Wie du schon sagtest, müsste man dann aber ja auch wieder ordentlich in das defensive Mittelfeld investieren. Im Grunde in zwei Spieler.

Zudem wäre dann kein Platz mehr für Kimmich und Goretzka.

Klar, theoretisch mag es Ideen geben, wie man beide auf dem Platz zusammen führen kann.
Hier ist aber jeder Gedanke mit einem "aber" verbunden.

Das bringt mich schon zu dem Gedanken, dass Wirtz für die Bayern vorallem ein Prestige Transfer wäre. Ein Prestige-Transfer, den die Bayern sich diesen Sommer eigentlich nicht werden leisten können.
Ich mein was wird Bayer aufrufen? 100 Millionen?

Wirtz und Musiala

Liberogrande, Freitag, 16.02.2024, 18:23 (vor 728 Tagen) @ Kruemelmonster09

Klopp hat als Alternativformation immer ganz gerne den "Tannenbaum" ausgepackt. Bei uns erinnere ich mich z.B. mal an einen Sieg im "Spitzenspiel" in Mainz 2010 mit Götze und Kagawa als Doppelzehn. RB hat auch typischerweise ein 4-2-2-2, derzeit mit Olmo und Xavi, funktioniert zugegeben nicht ideal. Aber es gibt schon Beispiele dafür, dass das klappen kann. Zwei 10er, die flexibel herumwirbeln, dahinter im Mittelfeld eine stabile Absicherung (mit Goretzka und Kimmmich wird das also eher nichts) und zwei offensive Außenverteidiger für die Breite im Spiel.

Wirtz und Musiala

Weselaner, Wesel, Freitag, 16.02.2024, 19:31 (vor 728 Tagen) @ Liberogrande

Bitte nicht die Dreierkette vergessen:

Ein 3:5:2 oder 3:6:1 (3:4:2:1) wäre sehr interessant mit zwei so starken 10ern.

Wirtz und Musiala

Kruemelmonster09, Freitag, 16.02.2024, 19:43 (vor 728 Tagen) @ Weselaner

Bitte nicht die Dreierkette vergessen:

Ein 3:5:2 oder 3:6:1 (3:4:2:1) wäre sehr interessant mit zwei so starken 10ern.

Dafür müsste deren Kader aber wirklich massiv umgebaut werden.

Sané, Gnabry, Coman, Zaragoza würden alle in diesen beiden Formationen, als Flügelstürmer, keinen Platz finden.

Davies, Mazraoui und Guerreiro könnten die beiden Schienenpositionen bedienen, Davies sogar sehr gut.
Kimmich? Keine Ahnung.

Ansonsten hätten Kimmich und Goretzka wohl keinen Platz mehr, wenn überhaupt dann nur noch einer, neben einem richtigen, sehr starken, 6er.

In der Innenverteidigung müsste man auch massiv zulegen.

Umbruch in München...

Eisen, DO, Freitag, 16.02.2024, 16:15 (vor 728 Tagen) @ Didi

Also praktisch der ganze Kader :)

Neuer und Müller stehen nicht zur Debatte, die sind beim nächsten Saisonstart 38 bzw. 35 Jahre alt.

Ich habe nie verstanden, warum man einen Lucas Hernandez so mit Geld zugeschmissen hat und dadurch das komplette Gehaltsgefüge gecrasht hat. Danke hierfür noch einmal an Brazzo!

Umbruch in München...

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 16.02.2024, 18:01 (vor 728 Tagen) @ Eisen

Ich habe nie verstanden, warum man einen Lucas Hernandez so mit Geld zugeschmissen hat und dadurch das komplette Gehaltsgefüge gecrasht hat. Danke hierfür noch einmal an Brazzo!

Was das angeht, sind die Buyern manisch-depressiv. Die fanden und finden es immer geil, Schnäppchen zu machen, Spieler und Clubs zu "low ballen". Finanziell die großen Musterschüler zu sein.

Um dann ab und an dem Wahn zu verfallen, allen zu zeigen, was sie sich alles leisten können und auch überteuerte Statmenttransfers zu machen. Wenn man sie da an der richtigen Stelle erwischt, kann man ihnen das Geld nur so aus der Tasche ziehen.

Umbruch in München...

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 16.02.2024, 16:52 (vor 728 Tagen) @ Eisen

Also praktisch der ganze Kader :)

Neuer und Müller stehen nicht zur Debatte, die sind beim nächsten Saisonstart 38 bzw. 35 Jahre alt.

Ich habe nie verstanden, warum man einen Lucas Hernandez so mit Geld zugeschmissen hat und dadurch das komplette Gehaltsgefüge gecrasht hat. Danke hierfür noch einmal an Brazzo!

Brazzo war hauptverantwortlich für die extrem teuren Vertragsverlängerungen mit Goretzka, Gnabry, Coman und Kimmich. Seitdem befinden sich diese Spieler in völlig überdimensionierten Einkommenssphären. So viel werden sie kaum irgendwo anders mehr verdienen. Inder Bundesliga ohnehin nicht und auch im Ausland gibt es nur sehr wenige absolute Topclubs, bei denen sie ein entsprechendes Salär beziehen könnten. Ob diese Clubs allerdings diese Spieler verpflichten würden, ist wieder einen ganz andere Frage.

Das Interesse zu wechseln dürfte daher eher weniger ausgeprägt sein. Wenn, dann ablösefrei. Mit einem hohen Handgeld lässt sich vielleicht ein niedrigeres Gehalt etwas kompensieren.

Jedenfalls dürfte das wirklich interessante Gespräche zwischen Clubführung und den einzelnen Spielern geben. Wer lässt sich schon gerne aus dem Paradies vertreiben?

Da darf man schon einmal viel Spaß wünschen… ;-)

Das

Umbruch in München...

Habakuk, OWL, Freitag, 16.02.2024, 17:24 (vor 728 Tagen) @ Will Kane

Das Interesse zu wechseln dürfte daher eher weniger ausgeprägt sein. Wenn, dann ablösefrei. Mit einem hohen Handgeld lässt sich vielleicht ein niedrigeres Gehalt etwas kompensieren.

Jedenfalls dürfte das wirklich interessante Gespräche zwischen Clubführung und den einzelnen Spielern geben. Wer lässt sich schon gerne aus dem Paradies vertreiben?

Irgendwo habe ich sowas schon mal gelesen, mir ist aber momentan entfallen, in welchem Zusammenhang.

Umbruch in München...

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 16.02.2024, 20:02 (vor 728 Tagen) @ Habakuk

Es ist doch irgendwie erbaulich, dass man bzgl. solcher Sachverhalte jetzt nicht mehr immer nur an den einen Verein denken muss, oder?

Was die Buyern-Spieler für ihre Gehälter zeigen, ist schon ganz besonders traurig. Ich kann mir nicht einmal von den Geldspieltkeinerolle-Clubs vorstellen, dass sie Kimmich, Goretzka oder Gnabry für deren augenblickliche Gehälter im Kader haben möchten.

Ich finde das extrem spaßig und freue mich darauf, dass Buyern dieses Jahr endlich einmal ohne jeglichen Titel aus der Saison gehen wird.

Umbruch in München...

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 16.02.2024, 17:32 (vor 728 Tagen) @ Habakuk

Das Interesse zu wechseln dürfte daher eher weniger ausgeprägt sein. Wenn, dann ablösefrei. Mit einem hohen Handgeld lässt sich vielleicht ein niedrigeres Gehalt etwas kompensieren.

Jedenfalls dürfte das wirklich interessante Gespräche zwischen Clubführung und den einzelnen Spielern geben. Wer lässt sich schon gerne aus dem Paradies vertreiben?


Irgendwo habe ich sowas schon mal gelesen, mir ist aber momentan entfallen, in welchem Zusammenhang.

Vielleicht in einem Prospekt über Wohlfühloasen?

Umbruch in München...

Eisen, DO, Freitag, 16.02.2024, 17:12 (vor 728 Tagen) @ Will Kane

Freu mich schon, wenn dem ersten Spieler bei Nicht-Kooperation wieder mit der Tribüne gedroht.

Umbruch in München...

Ingo, Europa, Freitag, 16.02.2024, 12:32 (vor 729 Tagen) @ Didi

Die haben nun offensichtlich erkannt, dass es bei der Truppe mit Leuten wie Gnabry, Sané oder Kimmich auch ein enormes Delta zwischen Gehalt und Leistung gibt.

https://www.transfermarkt.de/fc-bayern-vor-umbruch-gehaltsexzesse-qualitatsmangel-und-die-hoffnung-auf-wirtz/view/news/433946

Kann nicht sein, so ein Delta gibt es schließlich nur bei uns ;-)

Umbruch in München...

donotrobme, Münsterland, Freitag, 16.02.2024, 11:27 (vor 729 Tagen) @ Didi

Bei den Nezugängen werden nur die bisherigen Gerüchte wiederaufgewärmt.
Die genannten Spieler, Wirtz, Araujo und Theo Hernandez dürften zusammen um die 200 Millionen kosten.

Wie wollen sie das finanzieren?

Umbruch in München...

Motzki09, Ort, Freitag, 16.02.2024, 12:24 (vor 729 Tagen) @ donotrobme

Bei den Nezugängen werden nur die bisherigen Gerüchte wiederaufgewärmt.
Die genannten Spieler, Wirtz, Araujo und Theo Hernandez dürften zusammen um die 200 Millionen kosten.

> Wie wollen sie das finanzieren?

Vontobel Bank. Schweiz. Das Geld ist ja noch da und hat sich sicher fleissig vermehrt.

Umbruch in München...

SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 16.02.2024, 12:11 (vor 729 Tagen) @ donotrobme

Bei den Nezugängen werden nur die bisherigen Gerüchte wiederaufgewärmt.
Die genannten Spieler, Wirtz, Araujo und Theo Hernandez dürften zusammen um die 200 Millionen kosten.

Wie wollen sie das finanzieren?

Verkaufen

DeLigt, Guerreiro, Kimmich, Goretzka, Upamecano, Gnabry, Sane

Alles Spieler die Bayern abgeben würde, weil einfach nicht ausreichend in der Leistungsfähigkeit

Damit kann man das schon gegenfinanzieren, DAS wissen aber auch die abgebenden Vereine bei den Transferverhandlungen

Somit bekäme man sicherlich 3 Spieler die ein gehobene Qualität besitzen, aber würde auch einen Großteil der Kasse zusätzlich plündern + jeder wird wohl das Kane-Gehaltsniveau annehmen bzw. erhöhen

Umbruch in München...

koom, Freitag, 16.02.2024, 13:33 (vor 728 Tagen) @ SebWagn

DeLigt, Guerreiro, Kimmich, Goretzka, Upamecano, Gnabry, Sane

Guerreiro würde ich behalten, weil in Preis/Leistung und Flexibilität zumindest nicht ganz schlecht. Kimmich wäre ein Filetstück, aber da stimmt die Leistung nicht und verursacht aktiv eine Unwucht in der Spielweise. Würde ich für viel Geld verkaufen.

Upamecano bringt eigentlich alles mit um ein Weltklasse-IV zu sein, aber ist sehr fehlerbelastet. Wenn man sicher weiss, dass man das hin kriegt, würde ich auf ihn bauen. Wenn nicht: Weg. Gnabry ist vermutlich mittlerweile zu teuer, ansonsten aber "solide". Sane halte ich für sehr stark, aber allein reißt er da vorne auch nichts.

Goretzka finde ich nicht mal so schlecht. Ich halte ihn an sich für besser als Khedira damals, aber da die Bayern wegen Kimmich sich nicht nach vorne kombinieren, ist er sehr wirkungslos und spielt dann beim Box-to-Box-Part wirklich nur Mittelstürmer und Verteidiger vorm Strafraum. So ist diese Rolle aber nicht gedacht.

Weil er nicht genannt wird, tu ichs: Musiala. Im Grunde sowas wie ein Offensiv-Upamecano: Hat alles für einen Klassespieler. Aber er ist viel zu dribblingvernarrt. Gibst du ihm den Ball, kriegst du den nur noch vom Gegner. Wenn man glaubt, dass man das ändern kann (oder in der Klasse mehr steigern), dann halten: Sonst weg für viel Geld.

Gebraucht wird vor allem ein Sechser, der diesen Sechserraum hält, verteidigt, anspielbar ist.

Umbruch in München...

DerInDerInderin, Freitag, 16.02.2024, 12:22 (vor 729 Tagen) @ SebWagn

Wenn du zwei zentrale Mittelfeldspieler und zwei Außenstürmer verkaufst, dann musst du dafür aber auch noch Ersatz besorgen.

Umbruch in München...

AGraute, Freitag, 16.02.2024, 12:19 (vor 729 Tagen) @ SebWagn

Bei den Nezugängen werden nur die bisherigen Gerüchte wiederaufgewärmt.
Die genannten Spieler, Wirtz, Araujo und Theo Hernandez dürften zusammen um die 200 Millionen kosten.

Wie wollen sie das finanzieren?


Verkaufen

DeLigt, Guerreiro, Kimmich, Goretzka, Upamecano, Gnabry, Sane

Alles Spieler die Bayern abgeben würde, weil einfach nicht ausreichend in der Leistungsfähigkeit

Damit kann man das schon gegenfinanzieren, DAS wissen aber auch die abgebenden Vereine bei den Transferverhandlungen

Somit bekäme man sicherlich 3 Spieler die ein gehobene Qualität besitzen, aber würde auch einen Großteil der Kasse zusätzlich plündern + jeder wird wohl das Kane-Gehaltsniveau annehmen bzw. erhöhen

Bayerns Kader ist schon nicht der größte. Wenn du zusätzlich noch sieben Spieler des Stammkaders verkaufst, müssen die ja auch alle ersetzt werden. Eine Transferperiode mit 7 Ab- und 10 Zugängen halte ich für wenig realistisch.

Umbruch in München...

donotrobme, Münsterland, Freitag, 16.02.2024, 12:18 (vor 729 Tagen) @ SebWagn

Aber dann verkaufen sie die 7 Spieler und holen 3. Deren Kader ist doch bereits klein. Und klar, sie haben noch Geldreserven, aber die haben sie nicht grundlos angelegt.

Umbruch in München...

DomJay, Köln, Freitag, 16.02.2024, 11:41 (vor 729 Tagen) @ donotrobme

Bei den Nezugängen werden nur die bisherigen Gerüchte wiederaufgewärmt.
Die genannten Spieler, Wirtz, Araujo und Theo Hernandez dürften zusammen um die 200 Millionen kosten.

Wie wollen sie das finanzieren?

Das können die jederzeit. Spieler aus München sind im Verkauf ebenfalls nicht günstig.

Umbruch in München...

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 11:38 (vor 729 Tagen) @ donotrobme

Erstens durch teure Verkäufe und zweitens durch enorme Kapitalrücklagen.

Siehe letzten Geschäftsbericht 2022/2023.
Bayern München weist ein Umlaufvermögen (Forderungen, Bar/Kontoguthaben) von 405 Millionen Euro aus.

Umbruch in München...

Timo_89, Freitag, 16.02.2024, 11:32 (vor 729 Tagen) @ donotrobme

Sie werden darauf hoffen, dass ihnen ein Teil des Kaders teuer abgenommen wird.

Sane, Gnabry, de Ligt ...

Umbruch in München...

PaBe, Freitag, 16.02.2024, 11:54 (vor 729 Tagen) @ Timo_89

Sie werden darauf hoffen, dass ihnen ein Teil des Kaders teuer abgenommen wird.

Sane, Gnabry, de Ligt ...

Schade, dass wir sehr stark haushalten müssen! :-(

Umbruch in München...

Vielhilftviel, Freitag, 16.02.2024, 12:09 (vor 729 Tagen) @ PaBe

Sie werden darauf hoffen, dass ihnen ein Teil des Kaders teuer abgenommen wird.

Sane, Gnabry, de Ligt ...


Schade, dass wir sehr stark haushalten müssen! :-(

Für Goretzka wird es noch reichen.

Umbruch in München...

Oleoleole, Freitag, 16.02.2024, 13:42 (vor 728 Tagen) @ Vielhilftviel

Der war fies

Umbruch in München...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 16.02.2024, 11:31 (vor 729 Tagen) @ donotrobme

Bei den Nezugängen werden nur die bisherigen Gerüchte wiederaufgewärmt.
Die genannten Spieler, Wirtz, Araujo und Theo Hernandez dürften zusammen um die 200 Millionen kosten.

Wie wollen sie das finanzieren?

Gar nicht.

Umbruch in München...

Didi, Schweiz, Freitag, 16.02.2024, 12:10 (vor 729 Tagen) @ FourrierTrans

Im Gegensatz zu uns sind die Bayern trotz horrender Kaderkosten recht locker in der Lage, aus eigener Kraft investieren zu können. Natürlich nicht jedes Jahr 150 Mio., aber 100 vermutlich schon.

Umbruch in München...

Fred789, Ort, Freitag, 16.02.2024, 12:28 (vor 729 Tagen) @ Didi

Im Gegensatz zu uns sind die Bayern trotz horrender Kaderkosten recht locker in der Lage, aus eigener Kraft investieren zu können. Natürlich nicht jedes Jahr 150 Mio., aber 100 vermutlich schon.

Liest man hier in letzter Zeit öfters, dass wir kaum noch Geld haben sollen. Wie kommt das? Was habe ich nicht mitbekommen?

Umbruch in München...

Didi, Schweiz, Freitag, 16.02.2024, 12:38 (vor 729 Tagen) @ Fred789

1. Es gab da mal so eine Pandemie, die hat schon sehr geschadet

2. Geben wir schon sehr viel Geld aus für den Kader. Wir gehen hier an die Schmerzgrenze. Was bei Gündogan, Aubameyang und Hummels/Reus vor 8-9 Jahren noch schlau war, ist mit Blick auf Nmecha und Adeyemi vieleicht weniger clever.

3. Der Apparat kostet einfach auch viel. Wir zahlen für Nachwuchs/Amateure und Verwaltung mehr als 50 Mio. Euro pro Jahr, die Blauen stemmen den gesamten Konzern für 78.

4. Natürlich sind wir nicht pleite und haben auch noch gewisse unbezahlte Forderungen aus den Verkäufen. Aber diese Verkäufe sind halt mit Blick auf Haaland schon auch nicht so unglaublich lukrativ, wenn der Spieler eine Klausel hat, womöglich noch selber mitverdient und wir auch noch für die Berater viel abdrücken müssen.

Ich werde das vielleicht bei Zeit und Gelegenheit ja schon mal seit 2012 in einem Artikel rekonstruieren, aber da muss Chappi fachlich natürlich schwer unterstützen. :-)

Umbruch in München...

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 16.02.2024, 15:48 (vor 728 Tagen) @ Didi

Ich werde das vielleicht bei Zeit und Gelegenheit ja schon mal seit 2012 in einem Artikel rekonstruieren, aber da muss Chappi fachlich natürlich schwer unterstützen. :-)

Mache ich. Können auch gern zusammen was schreiben.

Umbruch in München...

Didi, Schweiz, Freitag, 16.02.2024, 18:59 (vor 728 Tagen) @ Chappi1991

Cool, ich melde mich die nächsten Tage.

Umbruch in München...

Timo_89, Freitag, 16.02.2024, 22:54 (vor 728 Tagen) @ Didi

Top, freue mich auf den Artikel!

Umbruch in München...

MirkoWSG, Freitag, 16.02.2024, 19:43 (vor 728 Tagen) @ Didi

Vielleicht könnt ihr Will Kane noch ins Boot holen, ich bewundere seine Expertise zu diesem Thema

Unbedingt, bitte! kT

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 16.02.2024, 17:13 (vor 728 Tagen) @ Chappi1991

.

Umbruch in München...

Fred789, Ort, Freitag, 16.02.2024, 12:49 (vor 729 Tagen) @ Didi

1. Es gab da mal so eine Pandemie, die hat schon sehr geschadet

2. Geben wir schon sehr viel Geld aus für den Kader. Wir gehen hier an die Schmerzgrenze. Was bei Gündogan, Aubameyang und Hummels/Reus vor 8-9 Jahren noch schlau war, ist mit Blick auf Nmecha und Adeyemi vieleicht weniger clever.

Das wird sicherlich so sein. Auf der anderen Seite haben wir seit Tuchel von finanziell wirksamen Erfolgen immer das Gleiche geholt (CL Teilnahme, 2x Pokalsieg). Hinzu kommt, dass die Einnahmen aus Fernsehgeldern stetig gestiegen sein müssten. Aber es wird wahrscheinlich noch die Nachwirkung aus der Pandemie sein.

3. Der Apparat kostet einfach auch viel. Wir zahlen für Nachwuchs/Amateure und Verwaltung mehr als 50 Mio. Euro pro Jahr, die Blauen stemmen den gesamten Konzern für 78.

4. Natürlich sind wir nicht pleite und haben auch noch gewisse unbezahlte Forderungen aus den Verkäufen. Aber diese Verkäufe sind halt mit Blick auf Haaland schon auch nicht so unglaublich lukrativ, wenn der Spieler eine Klausel hat, womöglich noch selber mitverdient und wir auch noch für die Berater viel abdrücken müssen.

Ich werde das vielleicht bei Zeit und Gelegenheit ja schon mal seit 2012 in einem Artikel rekonstruieren, aber da muss Chappi fachlich natürlich schwer unterstützen. :-)

Ja mach mal, ich fände es interessant

Umbruch in München...

bambam191279, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 12:31 (vor 729 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von bambam191279, Freitag, 16.02.2024, 12:37

Im Gegensatz zu uns sind die Bayern trotz horrender Kaderkosten recht locker in der Lage, aus eigener Kraft investieren zu können. Natürlich nicht jedes Jahr 150 Mio., aber 100 vermutlich schon.


Liest man hier in letzter Zeit öfters, dass wir kaum noch Geld haben sollen. Wie kommt das? Was habe ich nicht mitbekommen?

Hast Du die letzten Zehn Jahre gepennt? ;-)
Der BVB ist weder arm, noch verschuldet/überschuldet, aber der Rahmen aus dem man schöpfen kann ist ohne Verkäufe beschränkt.
Anhand der letzten Transferperioden würde ich mal spekulativ behaupten, ohne Verkäufe kann man (beim erreichen der CL) evtl. 20- 40 Mios (wenn man sich streckt) ausgeben.

Der BVB hatte nie wirklich ein sogenanntes "Festgeldkonto".

Dies sind allesamt Gründe, warum auch der vermeintlich so reiche BVB gerade dabei ist zu versuchen die Kosten zu senken und die Verträge erfolgsorientierter auszurichten.

Das macht man nicht aus Spaß an der Freud ;-)

Umbruch in München...

Fred789, Ort, Freitag, 16.02.2024, 12:38 (vor 729 Tagen) @ bambam191279

Na ja, seit 10 Jahren liest man das aber jetzt nicht, eher so intensiv seit 10 Wochen :-)

Der BVB hatte in den letzten Jahren auch mindestens eine Kapitalerhöhung. Und da gab es noch Verkäufe von Haaland, Bellingham.

Umbruch in München...

simie, Krefeld, Freitag, 16.02.2024, 15:46 (vor 728 Tagen) @ Fred789

Na ja, seit 10 Jahren liest man das aber jetzt nicht, eher so intensiv seit 10 Wochen :-)

Doch. Das kann man schon immer so lesen. Letztlich reicht dafür der Blick in die Bilanzen.

Der BVB hatte in den letzten Jahren auch mindestens eine Kapitalerhöhung. Und da gab es noch Verkäufe von Haaland, Bellingham.

Es gab halt so etwas blödes wie Corona, was für viele Clubs ziemlich große Lücken in die Finanzplanung gerissen hat. Eben auch beim BVB.

Umbruch in München...

bambam191279, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 13:13 (vor 728 Tagen) @ Fred789

Na ja, seit 10 Jahren liest man das aber jetzt nicht, eher so intensiv seit 10 Wochen :-)

Der BVB hatte in den letzten Jahren auch mindestens eine Kapitalerhöhung. Und da gab es noch Verkäufe von Haaland, Bellingham.

Bellingham soll 103 Mios plus Prämien gebracht haben.
Lt. Watzke kann man in etwa mit 2/3 der eingenommenen Summe "arbeiten".
Ausgegeben hat man 64,5 Mios.....

Als Haaland ging haben wir insgesamt 82 Mios eingenommen (inkl. Akanji).
Ausgegeben haben wir 104 Mios.... Da haben wir uns schon gestreckt....

Vieles an Überschuss geht auch in "Steine" Infrastruktur und ich meine bei der letzten Kapitalerhöhung ging fast gar nichts in den Kader (das weiss ich aber nicht).

Und doch, seitdem man im CL Finale war liest man warum man Spieler XY nicht halten kann oder nicht mal eben nen Spieler für 50 Mios holt.....

Umbruch in München...

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 15:18 (vor 728 Tagen) @ bambam191279


Vieles an Überschuss geht auch in "Steine" Infrastruktur und ich meine bei der letzten Kapitalerhöhung ging fast gar nichts in den Kader (das weiss ich aber nicht).

Richtig, das dürfte nahezu komplett in die Finanzverbindlichkeiten während der Corona Jahre geflossen sein.

Umbruch in München...

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 16.02.2024, 13:06 (vor 728 Tagen) @ Fred789

Doch das sagen die Verantwortlichen schon recht lange.

Man streckt sich um oben zu bleiben, das passiert nicht mal eben so. Hohe Gehälter und Ausgaben für Ablöse/Handgelder/Provisionen. Und ja, ich weiß, die Hobby Computerspiel Manager hier könnten das alles viel besser für viel weniger Geld. ;-)

Ohne diesen hohen Kapitaleinsatz würde man nicht über fast 14 Jahre in der Ligaspitze sein.

Umbruch in München...

Ingo, Europa, Freitag, 16.02.2024, 12:35 (vor 729 Tagen) @ bambam191279

Im Gegensatz zu uns sind die Bayern trotz horrender Kaderkosten recht locker in der Lage, aus eigener Kraft investieren zu können. Natürlich nicht jedes Jahr 150 Mio., aber 100 vermutlich schon.


Liest man hier in letzter Zeit öfters, dass wir kaum noch Geld haben sollen. Wie kommt das? Was habe ich nicht mitbekommen?


Hast Du die letzten Zehn Jahre gepennt? ;-)
Der BVB ist weder arm, noch verschuldet/überschuldet, aber der Rahmen aus dem Mann schöpfen kann ist ohne Verkäufe beschränkt.
Anhand der letzten TRansferperioden würde ich mal spekulativ behaupten, ohne Verkäufe kann man (beim erreichen der CL) evtl. 20- 40 Mios (wenn man sich streckt) ausgeben.

Der BVB hatte nie wirklich ein sogenanntes "Festgeldkonto".

Dies sind allesamt Gründe, warum auch der vermeintlich so reiche BVB gerade dabei ist zu versuchen die Kosten zu senken und die Verträge erfolgsorientierter auszurichten.

Das macht man nicht aus Spaß an der Freud ;-)

Unser Investitionsspielraum ist in den letzten 10 Jahren auch in etwa verhältnismäßig gewachsen zum Umsatz und der allgemeinen Preisinflation im Profifußball.

Umbruch in München...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 16.02.2024, 11:23 (vor 729 Tagen) @ Didi

Die haben nun offensichtlich erkannt, dass es bei der Truppe mit Leuten wie Gnabry, Sané oder Kimmich auch ein enormes Delta zwischen Gehalt und Leistung gibt.

https://www.transfermarkt.de/fc-bayern-vor-umbruch-gehaltsexzesse-qualitatsmangel-und-die-hoffnung-auf-wirtz/view/news/433946

Hat Uli das nicht schon letztes Jahr vor der Sommerpause groß prophezeit?
Vielleicht muss man in München auch einfach mal einsehen, dass man bei den immer wilder werdenden Ablöse- und Gehaltssummen auf dem europäischen Markt nicht mehr oben mitmischen kann.

Umbruch in München...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 16.02.2024, 11:46 (vor 729 Tagen) @ FourrierTrans

Vielleicht muss man in München auch einfach mal einsehen, dass man bei den immer wilder werdenden Ablöse- und Gehaltssummen auf dem europäischen Markt nicht mehr oben mitmischen kann.

Das ist angesichts des 100-Mio-Transfers von Kane eine gewagte Aussage.

Gegen Lazio wird es im Rückspiel schon noch reichen, danach sehe ich City und Real vorne und einige auf gleicher Höhe.

schwatzgelb.de unterstützen

1537368 Einträge in 16502 Threads, 14361 registrierte Benutzer Forumszeit: 14.02.2026, 01:54
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln