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Alles zum "Spiel" und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Es sieht zwar immer etwas lustig aus, wie er vor dem Spiel die Stehplätze animiert, aber seine Ergebnisse können sich sehen lassen. Nach dem 21. Spieltag Mainz mit 12 Punkten übernommen und elf Spiele später 32 Punkte. Ein Sieg vom FCB heute eingerechnet, gibt es nur vier Mannschaften, die in diesem Zeitraum besser waren.

In Zürich waren sie ja so halbwegs (!) auf Meisterkurs im November mit Umschaltfussball und Standard-Situationen und meinten dann, man könne sich eine Luxusdebatte über die Spielweise erlauben und wollte dem "Happy Bo" keinen Vertrag mehr geben. Dann wurde Tuchel-ähnlich etwa im Februar angekündigt, er werde nicht verlängern und 3 Tage später liess man ihn dann zu Mainz ziehen. (Im Vorjahr musste Zürich ja Franco Foda nach 6 Wochen rauswerfen und Henriksen holte sie dann aus einer sehr misslichen Lage raus)

Ich denke, er ist sicher ein guter Trainer und hat nun in Mainz schon eine sehr gute Bilanz. Fürs oberste Regal reicht es aber vermutlich schon nicht grade.

In Zürich waren sie ja so halbwegs (!) auf Meisterkurs im November mit Umschaltfussball und Standard-Situationen und meinten dann, man könne sich eine Luxusdebatte über die Spielweise erlauben und wollte dem "Happy Bo" keinen Vertrag mehr geben. Dann wurde Tuchel-ähnlich etwa im Februar angekündigt, er werde nicht verlängern und 3 Tage später liess man ihn dann zu Mainz ziehen. (Im Vorjahr musste Zürich ja Franco Foda nach 6 Wochen rauswerfen und Henriksen holte sie dann aus einer sehr misslichen Lage raus)

Ich denke, er ist sicher ein guter Trainer und hat nun in Mainz schon eine sehr gute Bilanz. Fürs oberste Regal reicht es aber vermutlich schon nicht grade.

Ah, danke für die Info. Spannend. Unabhängig von Henriksen frage ich mich immer, ob ein Trainer sich weiterentwickeln kann oder immer in einer bestimmten Richtung oder Kategorie bleibt. Anders als bei Spielern ist das älter kein Nachteil, eventuell sogar ein Vorteil, weil Erfahrung und Menschenkenntnisse eher zunehmen, als abnehmen. Was ich allerdings selten gehört habe, dass ein BL-Trainer an einer Weiterbildungsmaßnahme teilnimmt. Wir so etwas vom DFB angeboten oder bilden die nur aus?

In Zürich waren sie ja so halbwegs (!) auf Meisterkurs im November mit Umschaltfussball und Standard-Situationen und meinten dann, man könne sich eine Luxusdebatte über die Spielweise erlauben und wollte dem "Happy Bo" keinen Vertrag mehr geben. Dann wurde Tuchel-ähnlich etwa im Februar angekündigt, er werde nicht verlängern und 3 Tage später liess man ihn dann zu Mainz ziehen. (Im Vorjahr musste Zürich ja Franco Foda nach 6 Wochen rauswerfen und Henriksen holte sie dann aus einer sehr misslichen Lage raus)

Ich denke, er ist sicher ein guter Trainer und hat nun in Mainz schon eine sehr gute Bilanz. Fürs oberste Regal reicht es aber vermutlich schon nicht grade.

Ah, danke für die Info. Spannend. Unabhängig von Henriksen frage ich mich immer, ob ein Trainer sich weiterentwickeln kann oder immer in einer bestimmten Richtung oder Kategorie bleibt. Anders als bei Spielern ist das älter kein Nachteil, eventuell sogar ein Vorteil, weil Erfahrung und Menschenkenntnisse eher zunehmen, als abnehmen. Was ich allerdings selten gehört habe, dass ein BL-Trainer an einer Weiterbildungsmaßnahme teilnimmt. Wir so etwas vom DFB angeboten oder bilden die nur aus?

Die Trainer sind regelmäßig auf Weiterbildungen, Conventions zum Austausch und Seminaren. Vieles davon nicht nur bei Joblosigkeit, sondern auch parallel zum laufenden sportlichen Betrieb. Angebote dazu gibt es bspw. vom DFB, aber auch private Anbieter gibt es dafür.

In Zürich waren sie ja so halbwegs (!) auf Meisterkurs im November mit Umschaltfussball und Standard-Situationen und meinten dann, man könne sich eine Luxusdebatte über die Spielweise erlauben und wollte dem "Happy Bo" keinen Vertrag mehr geben. Dann wurde Tuchel-ähnlich etwa im Februar angekündigt, er werde nicht verlängern und 3 Tage später liess man ihn dann zu Mainz ziehen. (Im Vorjahr musste Zürich ja Franco Foda nach 6 Wochen rauswerfen und Henriksen holte sie dann aus einer sehr misslichen Lage raus)

Ich denke, er ist sicher ein guter Trainer und hat nun in Mainz schon eine sehr gute Bilanz. Fürs oberste Regal reicht es aber vermutlich schon nicht grade.

Ah, danke für die Info. Spannend. Unabhängig von Henriksen frage ich mich immer, ob ein Trainer sich weiterentwickeln kann oder immer in einer bestimmten Richtung oder Kategorie bleibt. Anders als bei Spielern ist das älter kein Nachteil, eventuell sogar ein Vorteil, weil Erfahrung und Menschenkenntnisse eher zunehmen, als abnehmen. Was ich allerdings selten gehört habe, dass ein BL-Trainer an einer Weiterbildungsmaßnahme teilnimmt. Wir so etwas vom DFB angeboten oder bilden die nur aus?

Die Trainer sind regelmäßig auf Weiterbildungen, Conventions zum Austausch und Seminaren. Vieles davon nicht nur bei Joblosigkeit, sondern auch parallel zum laufenden sportlichen Betrieb. Angebote dazu gibt es bspw. vom DFB, aber auch private Anbieter gibt es dafür.

Wobei das sicherlich nicht nur eine Frage der Weiterbildungen ist, sondern auch eine Frage des persönlichen kognitiven Potentials. Gut möglich, dass Henriksen seinen Weg machen wird. Aber man wird sicherlich noch einige Zeit abwarten müssen. In Augsburg galt Jess Thorup als "der heißeste Scheiß", aber seit einigen Spielen schwächelt er. Man wird abwarten müssen, wie es in der nächsten Saison laufen wird.

Bezüglich der Untergangserotik (punktuell, nicht spielerisch) dass wir die CL ja nur durch die Sonderregelung Platz 5 erreichen:
- bereits jetzt hätten wir in 2 der letzten 5 Saisons den 4. Platz sicher
- spielen wir nächste Woche Unentschieden, hätten wir Platz 4 in 3 der letzten 5 Saisons sicher
- gewinnen wir nächste Woche, hätten wir Platz 4 in 4 der letzten 5 Saisons sicher.

Und das Bild wird ja noch verzerrt, da ich uns in dem Szenario mit dem tatsächlichen viertplatzierten verglichen habe, der aber ja in der Realität eh hinter uns war. Richtiger wäre es also, uns mit Platz 5 zu vergleichen (da Platz 4 durch das Fehlen unserer regulären Saison auf 3 aufrutschen würde).

Also, verglichen mit Platz 5:
- in 4 der letzten 5 Saisons wären wir bereits jetzt sicher für die CL qualifiziert.
- mit einem Sieg im letzten Spiel in allen 5 Jahren

Rein ergebnisstechnisch wäre die Saison in der Bundesliga am Ende in den meisten Saisons absolut ausreichend gewesen. In dieser Saison machen stark überperformende Stuttgarter und Leverkusener halt den negativen Unterschied.

Bedenkt man, dass Platz 5 für die CL reicht (was ja auch zu großen Teilen von uns mit erarbeitet wurde!), war die Bundesliga Saison ausreichend.
Rein rational und ergebnisstechnisch.

Spielerisch steht auf einem anderen Stern, wird dann aber (zumindest für mich) auch einfach durch die geile CL Saison aufgefangen.

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen. Schafft er das wieder nicht, sollte man im späten Herbst diskutieren. Bis dahin sollte man ihn in Ruhe arbeiten lassen. Das hat er sich hart erarbeitet, wie ich finde.

Ich habe für mich beschlossen, mich einfach zu freuen. Was mich in den letzten Jahren immer gestört hat, war, dass wir keine Chance auf die Meisterschaft hatten und es nur darum ging, dass wir uns für einen Wettbewerb qualifizieren, in dem allerspätestens im Viertelfinale Feierabend ist.

Nun haben wir die Meisterschaft letztes Jahr zwar episch verkackt, stehen in dem genannten Wettbewerb aber nun doch im Finale! Zwei Saisons nacheinander, in denen es für uns richtig um was geht! Daran kann ich nichts falsch finden.

Gewinnen wir übrigens gegen Darmstadt, haben wir eine Punktzahl, die in den letzten Jahrzehnten fast immer (!) für Platz 4 gereicht hätte. Somit wäre also normalerweise auch die Quali für den nutzlosen internationalen "Wettbewerb" erreicht worden.

Was ich wirklich schade finde: Dass der zweite Anzug offenbar so gar keine Motivation hat, dem Trainer zu zeigen, dass man zu Unrecht keine Rolle beim Erreichen des CL-Finales gespielt hat. Und dass unser Rekordeinkauf selbst dabei dann noch negativ auffällt. Ein Spiel wie in Mainz zeigt, dass es absolut richtig ist, um Gottes Willen kein Risiko mehr bei irgendjemandem einzugehen, den wir in Wembley brauchen, Wettbewerbsverzerrung hin oder her.

Und was zeigt ein Spiel wie gegen Augsburg?

Und was zeigt ein Spiel wie gegen Augsburg?

Dass auch ein blindes Huhn mal ein Korn findet ;-)

Ich könnte mich nicht erinnern wann ich zuletzt eine derart ambivalente und völlig kuriose Saison von uns hätte miterleben dürfen. Vermutlich muss man dafür wirklich bis 1997 zurück gehen. In der Liga spielerisch und taktisch oftmals weit (sehr weit) von allen Aspekten entfernt, für die das Prädikat "Spitzenmannschaft" erfunden wurde - und gleichermaßen schwingt man sich in der CL bereits in der Todesgruppe mit PSG, Milan und Newcastle auf Platz 1 und marschiert dann recht verdient in Richtung Finale. Das alles in einer Gemengelage, die sich dauerhaft um die Frage der Qualität des Trainers, der Mannschaft und des Managements drehte. Das ist erstmal das große Bild.

Den von Dir angesprochenen Querverweisen wer wann wie stark war und wie es heute so aussähe, kann ich folgen. Einerseits ist das wirklich spannend, weil es einem gewissermaßen vor Augen führt, dass es wann anders auch scheiße war - oder aber, dass es zuletzt gar nicht mal so scheiße war wie man es wahrgenommen hat. Ich kann mich ehrlicherweise im Detail gar nicht mehr an die Gesamtheit der vorherigen Saisons erinnern - aber klar: unter Favre war es gewissermaßen zäh und sehr taktisch, unter Bosz war es eher vogelwild und für die Zeit unter Rose finde ich keine wirklich passende Definition.
Und doch halte ich die Querverweise für nicht so ganz zielführend. Weil das Argument (das Watzke vor Kurzem m.W. auch gebracht hat), dass es dieses Jahr sinngemäß halt etwas unglücklich gewesen wäre, weil sich mit Leverkusen und dem VfB plötzlich zwei Vereine zu außergewöhnlichen Spielzeiten aufgerafft hätten und somit das Tabellenbild durcheinander gebracht haben, irgendwie nicht so ganz griffig ist. Insbesondere vor dem Hintergrund der direkten Vergleiche gegen Lev, die Bayern, den VfB und die Dosen - und dem gegenüber stehen dann Siege in und gegen Paris, Siege in und gegen Newcastle, bei Milan und gegen Atletico. Das kann einem ja niemand erklären warum und wieso diese Diskrepanz da ist. Ambivalent halt.

Fußballerisch und qualitativ war es (m.E. nach) aber doch lange nicht mehr so zäh und unausgereift ist. Ich habe, meine Whatsapp-Chats belegen das, bereits nach dem dritten Spieltag in einer meiner Gruppen geschrieben, dass man fußballerisch auf diese Saison bereits jetzt den Deckel drauf machen kann. Zu offensichtlich und zu eklatant war seinerzeit die Ideenlosigkeit im Spielaufbau, zu gering die Verbindung zwischen den Mannschaftsteilen, zu wenig erkennbar das Konzept und zu gering die individuelle Qualität Einzelner. Und plötzlich steht man im CL-Finale.

In diese merkwürdige Gefühlslage reihen sich dann noch Aspekte wie die vergeigte Meisterschaft der letzten Saison, die Nibelungentreue Watzkes zu Terzic (die er ja fix wieder eingefangen hatte), die Fragen um das generelle Machtgefüge im Verein, die Fragen wer denn nun welchen Transfer verbockt hat (Kehl/Terzic, Modeste, Alvarez), die fehlende Weiterentwicklung eines Großteils der (jungen) Spieler und und und.

Kurzum:
Terzic hätte bei mir das Ende der Hinrunde mit dem Unentschieden gegen Mainz nicht überlebt und ich bezweifle nach wie vor, dass er der Richtige ist, um den Verein wieder nachhaltig nach vorne zu bringen. Dass er auch kommende Saison an der Seitenlinie steht, ist dennoch irgendwie folgerichtig nach dem Weg, den er und die Mannschaft in der CL gegangen sind.

Im Sommer gilt es, und das ist natürlich eine Binse, aus den Extremen der Buli und CL die richtigen Schlüsse zu ziehen. Das gilt für Terzic und seinen Trainerstab im Persönlichen (Spielausrichtung, Entwicklungskurve einzelner Spieler) als auch in der vorgelagerten Beurteilung einzelner Spieler und deren (Nicht-)Perspektiven. Den Fehler der Vorsaison, wo man sich nach Platz 2 der Illusion hingab, der Kader wäre qualitativ ja durchaus ausreichend besetzt, sollte man zumindest nicht wiederholen. Die Personalien Can, Süle, Adeyemi, Nmecha und Bensebaini bieten u.a. ausreichend Diskussionsstoff wenn es um Hierarchie, Qualität, Mentalität, Preis/Leistung oder auch das Eingeständnis erheblicher Transferfehler geht.

So sollte der Kader zu Beginn der neuen Saison ein deutlich ausgereifteres und qualitativ besseres Bild abgeben als es Stand heute der Fall ist. Ab da liegts dann in Terzics Händen, unseren Fußball deutlich und der eigenen Erwartungshaltung weiter zu entwickeln. Gerne auch mal wieder n bißchen mehr sexy.

Was ja irgendwie auch nicht uninteressant ist.
Man weiß weder vorher, was man jeweils für ein Spiel bekommt, man weiß auch nicht welches Spiel man beispielsweise von Minute 1-25, von 26 bis zur Hz und insbesondere von der 46. bis zur 55. Minute bekommt. Hat Adeyemi einen Super-Tag oder pimmelt er nur wieder ein bischen rum, sieht man von Moukoko gar nichts, oder macht mal eben 2 Buden, hat Malen Lust oder nicht, usw, usw.
Selbstverständlich kommt dann Sehnsucht auf nach einem "System", einer klaren taktischen Ausrichtung und nach einer Weiterentwicklung sowohl als Team als auch einzelner Akteure.
Gleiches gilt für die Führung. Wer bekommt jetzt welche Rolle und bringen mehr Akteure Vvor- oder Nachteile ?
Ist jedenfalls alles högschtinteressant.
Sollte es dazu am 1.6. noch einen Vereins-Historien-Höhepunkt geben, könnte man als Fan da erst mal ganz, ganz lange von zehren und mit mehr Gelassenheit in die nächste Spielzeit gehen.
Also erst mal auf ein Wunder hoffen.

p.s.: mit der vergeigten Meisterschaft habe ich seit Samstag meinen Frieden gemacht, weil Mainz 2x mal das gemacht hat, was man vom BVB erwarten durfte. Die haben es daher verdient verkackt und damit bin ich bei dem Thema durch.

Und da sehe ich uns im Rennen um die CL aktuell klar auf Startplatz 4. Erste Startreihe Leverkusen und Bayern, zweite Startreihe dann Leipzig und Borussia. Stuttgart wirklich zu 70% abrutschen.

Aber trotz der grossartigen CL-Saison muss man ja schon im Blick behalten, dass wir auf Strecke in der Liga eigentlich derzeit keine Chance haben und dass Ricken wirklich 40 Baustellen von Watzke übernehmen wird.

Und da sehe ich uns im Rennen um die CL aktuell klar auf Startplatz 4. Erste Startreihe Leverkusen und Bayern, zweite Startreihe dann Leipzig und Borussia. Stuttgart wirklich zu 70% abrutschen.

Aber trotz der grossartigen CL-Saison muss man ja schon im Blick behalten, dass wir auf Strecke in der Liga eigentlich derzeit keine Chance haben und dass Ricken wirklich 40 Baustellen von Watzke übernehmen wird.

Diese Baustellen wird man vorerst auch nicht kitten können, wenn man mit dem Grundproblem ab Herbst über einen neuen Vertrag verhandeln möchte, so wie es durch div. Gazetten (Sky, Ruhr, etc.>) geistert. Spielerisch blüht uns also das gleiche Drama wie in dieser und letzter Saison.

An eine neuerliche Konstanz von Stuttgart glaube ich auch nicht, zumal sie wohl ihren besten Stürmer verlieren werden. Dennoch werden Sie wieder oben um die internationalen Plätze mitspielen. Bayern, Bayer und Leipzig sind vor uns, sehe ich auch so. Mal schauen ob es wieder eine Überraschungsmannschaft geben wird.

Bei uns kommt es halt ganz extrem auf die Transferperiode an. Noch so einen Sommer können wir uns einfach nicht erlauben, bei uns muss ja schon zwangsweise jeder Transfer sitzen, nachdem man im vergangenen Sommer eine hohe zweistellig Millionensummer für die ein oder andere Niete ausgegeben hat.

"Leverkusen ist vor uns." Aktuell schon. Aber ich erinnere etwa an 2015. Da war Wolfsburg, ein anderer "Plastikklub", die klare Nummer zwei in Deutschland und Pokalsieger. In der Folgesaison tauschten Wolfsburg (2) und Dortmund (7) fast die Plätze.
Inzwischen sind die Wölfe ein Mittelfeld-Team. Sprich Saison 1 gleich Saison 2 ist immer mit Vorsicht zu genießen. Eine Meisterschaft, so sehr ich mich über das reißen von Bayerns Serie freue, macht noch keinen ständigen Platzhirsch.

Und da sehe ich uns im Rennen um die CL aktuell klar auf Startplatz 4. Erste Startreihe Leverkusen und Bayern, zweite Startreihe dann Leipzig und Borussia. Stuttgart wirklich zu 70% abrutschen.

Aber trotz der grossartigen CL-Saison muss man ja schon im Blick behalten, dass wir auf Strecke in der Liga eigentlich derzeit keine Chance haben und dass Ricken wirklich 40 Baustellen von Watzke übernehmen wird.

Diese Baustellen wird man vorerst auch nicht kitten können, wenn man mit dem Grundproblem ab Herbst über einen neuen Vertrag verhandeln möchte, so wie es durch div. Gazetten (Sky, Ruhr, etc.>) geistert. Spielerisch blüht uns also das gleiche Drama wie in dieser und letzter Saison.

An eine neuerliche Konstanz von Stuttgart glaube ich auch nicht, zumal sie wohl ihren besten Stürmer verlieren werden. Dennoch werden Sie wieder oben um die internationalen Plätze mitspielen. Bayern, Bayer und Leipzig sind vor uns, sehe ich auch so. Mal schauen ob es wieder eine Überraschungsmannschaft geben wird.

Bei uns kommt es halt ganz extrem auf die Transferperiode an. Noch so einen Sommer können wir uns einfach nicht erlauben, bei uns muss ja schon zwangsweise jeder Transfer sitzen, nachdem man im vergangenen Sommer eine hohe zweistellig Millionensummer für die ein oder andere Niete ausgegeben hat.

Eigentlich haben wir nur bei Nmecha keine Wirkung, dafür aber sehr viel Mittelbindung. Füllkrug und Sabitzer sind absolut in Ordnung, Sancho war sehr günstig, Maatsen auch.

Bensebaini dürfe erträglich sein weil verletzt und ablösefrei.

Wo ich aber 100% mitgehen: 24/25 muss ein 30 Millionen Transfer das auch mal sofort liefern. Und nicht 1-2 Jahre später vielleicht liefern können.

Und da sehe ich uns im Rennen um die CL aktuell klar auf Startplatz 4. Erste Startreihe Leverkusen und Bayern, zweite Startreihe dann Leipzig und Borussia. Stuttgart wirklich zu 70% abrutschen.

Aber trotz der grossartigen CL-Saison muss man ja schon im Blick behalten, dass wir auf Strecke in der Liga eigentlich derzeit keine Chance haben und dass Ricken wirklich 40 Baustellen von Watzke übernehmen wird.

Diese Baustellen wird man vorerst auch nicht kitten können, wenn man mit dem Grundproblem ab Herbst über einen neuen Vertrag verhandeln möchte, so wie es durch div. Gazetten (Sky, Ruhr, etc.>) geistert. Spielerisch blüht uns also das gleiche Drama wie in dieser und letzter Saison.

An eine neuerliche Konstanz von Stuttgart glaube ich auch nicht, zumal sie wohl ihren besten Stürmer verlieren werden. Dennoch werden Sie wieder oben um die internationalen Plätze mitspielen. Bayern, Bayer und Leipzig sind vor uns, sehe ich auch so. Mal schauen ob es wieder eine Überraschungsmannschaft geben wird.

Bei uns kommt es halt ganz extrem auf die Transferperiode an. Noch so einen Sommer können wir uns einfach nicht erlauben, bei uns muss ja schon zwangsweise jeder Transfer sitzen, nachdem man im vergangenen Sommer eine hohe zweistellig Millionensummer für die ein oder andere Niete ausgegeben hat.

Eigentlich haben wir nur bei Nmecha keine Wirkung, dafür aber sehr viel Mittelbindung. Füllkrug und Sabitzer sind absolut in Ordnung, Sancho war sehr günstig, Maatsen auch.

Bensebaini dürfe erträglich sein weil verletzt und ablösefrei.

Wo ich aber 100% mitgehen: 24/25 muss ein 30 Millionen Transfer das auch mal sofort liefern. Und nicht 1-2 Jahre später vielleicht liefern können.

Stimmt natürlich, aber irgendwie haben sich Nmecha und Bense dermaßen manifestiert, dass ein Sabitzer und Füllkrug irgendwie hinten runterfallen. Sancho und Maatsen habe ich bewusst nicht genannt, da die ja im Winter als Schadensbegrenzung ausgeliehen wurden.

Aber trotz der grossartigen CL-Saison muss man ja schon im Blick behalten, dass wir auf Strecke in der Liga eigentlich derzeit keine Chance haben und dass Ricken wirklich 40 Baustellen von Watzke übernehmen wird.

Das ist der Punkt. Natürlich kann man jetzt Zeitreihenanalysen der vergangenen Jahre machen und sich darauf berufen, dass die Saison am Ende von den harten Ergebnissen (CL Quali + CL Finale) dann doch noch zufriedenstellend gelaufen. Ja mit dem UCL Finale sogar übererfüllt und das ist mega geil und das ist für den Verein sportlich, wirtschaftlich und reputativ eine riesen Sache!

Trotzdem bleibt ein fader Beigeschmack, dass in der Liga ganz viel liegen gelassen wurde. Leverkusen kann ja auch auf drei Hochzeiten tanzen, es ist also möglich. Und in Punkto Führung, Trainer, Kaderplanung, Gehaltsstruktur, Transfers, Spielanlage, Fußballerischer Anspruch, usw haben wir nicht erst in diesem Jahr spürbare Defizite.

Das CL Finale sollten wir alle feiern, wir als Fans sowieso, aber die Verantwortlichen werden sich hoffentlich dieser Defizite ernsthaft annehmen und vielleicht kommt durch Ricken und Mislintat ja auch ein wenig eine neue Dynamik rein.

60 Punkte sind einfach schlecht für den BVB. Selbst wenn es 63 werden, ist das immer noch nicht gut, sondern maximal ausreichend (um mal in Schulnoten zu sprechen). Daran muss man sich messen und nicht irgendwelche theoretischen Szenarien. Welche Platzierung das auch immer ergibt am Ende: die Punkte sind der Massstab!

4 Mannschaften in der Bundesliga sind derzeit zum Teil extrem viel besser. Daran muss man sich messen.

60 Punkte sind einfach schlecht für den BVB. Selbst wenn es 63 werden, ist das immer noch nicht gut, sondern maximal ausreichend (um mal in Schulnoten zu sprechen). Daran muss man sich messen und nicht irgendwelche theoretischen Szenarien. Welche Platzierung das auch immer ergibt am Ende: die Punkte sind der Massstab!

Aber das ist doch allein mit Blick auf diese Saison Quatsch.

Die beiden CL-Halbfinals -- absolute Highlights in der Vereinsgeschichte -- wurden von zwei Auswärtsspielen eingerahmt, die wir mit deutlich weniger Engagement (körperlich wie mental) bestritten haben. Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

Gewinnen wir am Samstag gegen Darmstadt, was nicht ganz unwahrscheinlich ist, stehen wir nach Deiner Logik also bei einem "ausreichend". Hätten wir aus den beiden genannten Spielen dazu noch irgendwas in der Größenordnung von 4-6 Punkten geholt (und nicht 1:4 bzw. 0:3 verloren), wären wir nach derselben Logik vermutlich im Bereich von "befriedigend+". Das allein kann aber doch eben nicht der Maßstab sein, weil man dadurch völlig außer Acht lässt, was sonst noch in den letzten beiden Wochen war und worauf völlig zurecht der Fokus lag.

60 Punkte sind einfach schlecht für den BVB. Selbst wenn es 63 werden, ist das immer noch nicht gut, sondern maximal ausreichend (um mal in Schulnoten zu sprechen). Daran muss man sich messen und nicht irgendwelche theoretischen Szenarien. Welche Platzierung das auch immer ergibt am Ende: die Punkte sind der Massstab!

Aber das ist doch allein mit Blick auf diese Saison Quatsch.

Die beiden CL-Halbfinals -- absolute Highlights in der Vereinsgeschichte -- wurden von zwei Auswärtsspielen eingerahmt, die wir mit deutlich weniger Engagement (körperlich wie mental) bestritten haben. Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

Gewinnen wir am Samstag gegen Darmstadt, was nicht ganz unwahrscheinlich ist, stehen wir nach Deiner Logik also bei einem "ausreichend". Hätten wir aus den beiden genannten Spielen dazu noch irgendwas in der Größenordnung von 4-6 Punkten geholt (und nicht 1:4 bzw. 0:3 verloren), wären wir nach derselben Logik vermutlich im Bereich von "befriedigend+". Das allein kann aber doch eben nicht der Maßstab sein, weil man dadurch völlig außer Acht lässt, was sonst noch in den letzten beiden Wochen war und worauf völlig zurecht der Fokus lag.

Aber man kann doch nicht so tun als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen, wenn wir mit mehr Engagement und nicht CL HF gespielt hätten! Das ist doch eine Milchmädchenrechnung. Und dass die Mannschaft sich in der desolaten Situation befindet, eingerahmt von "wichtigen" CL Spielen keine vernünftige Leistung in der Liga bringen zu können, ist ebenfalls sehr bedenklich. Das spricht dann nicht für die Qualität des Kaders, für die Trainingssteuerung oder was auch immer.

60 Punkte sind einfach schlecht für den BVB. Selbst wenn es 63 werden, ist das immer noch nicht gut, sondern maximal ausreichend (um mal in Schulnoten zu sprechen). Daran muss man sich messen und nicht irgendwelche theoretischen Szenarien. Welche Platzierung das auch immer ergibt am Ende: die Punkte sind der Massstab!

Aber das ist doch allein mit Blick auf diese Saison Quatsch.

Die beiden CL-Halbfinals -- absolute Highlights in der Vereinsgeschichte -- wurden von zwei Auswärtsspielen eingerahmt, die wir mit deutlich weniger Engagement (körperlich wie mental) bestritten haben. Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

Gewinnen wir am Samstag gegen Darmstadt, was nicht ganz unwahrscheinlich ist, stehen wir nach Deiner Logik also bei einem "ausreichend". Hätten wir aus den beiden genannten Spielen dazu noch irgendwas in der Größenordnung von 4-6 Punkten geholt (und nicht 1:4 bzw. 0:3 verloren), wären wir nach derselben Logik vermutlich im Bereich von "befriedigend+". Das allein kann aber doch eben nicht der Maßstab sein, weil man dadurch völlig außer Acht lässt, was sonst noch in den letzten beiden Wochen war und worauf völlig zurecht der Fokus lag.

Aber man kann doch nicht so tun als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen, wenn wir mit mehr Engagement und nicht CL HF gespielt hätten! Das ist doch eine Milchmädchenrechnung. Und dass die Mannschaft sich in der desolaten Situation befindet, eingerahmt von "wichtigen" CL Spielen keine vernünftige Leistung in der Liga bringen zu können, ist ebenfalls sehr bedenklich. Das spricht dann nicht für die Qualität des Kaders, für die Trainingssteuerung oder was auch immer.

Ich habe auch nicht so getan, als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen. Da steht sehr bewusst "Hätten", und der Beitrag dient ausschließlich dazu, um Dein Reden von der Punktzahl als Maßstab als das zu entlarven, was es ist, nämlich halt Quatsch. Manchmal gibt es Wichtigeres als die Punktzahl, insbesondere dann, wenn man in der Liga nichts mehr zu gewinnen und nichts mehr zu verlieren hat. Aber das ist doch eigentlich auch eine Binsenweisheit.

60 Punkte sind einfach schlecht für den BVB. Selbst wenn es 63 werden, ist das immer noch nicht gut, sondern maximal ausreichend (um mal in Schulnoten zu sprechen). Daran muss man sich messen und nicht irgendwelche theoretischen Szenarien. Welche Platzierung das auch immer ergibt am Ende: die Punkte sind der Massstab!

Aber das ist doch allein mit Blick auf diese Saison Quatsch.

Die beiden CL-Halbfinals -- absolute Highlights in der Vereinsgeschichte -- wurden von zwei Auswärtsspielen eingerahmt, die wir mit deutlich weniger Engagement (körperlich wie mental) bestritten haben. Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

Gewinnen wir am Samstag gegen Darmstadt, was nicht ganz unwahrscheinlich ist, stehen wir nach Deiner Logik also bei einem "ausreichend". Hätten wir aus den beiden genannten Spielen dazu noch irgendwas in der Größenordnung von 4-6 Punkten geholt (und nicht 1:4 bzw. 0:3 verloren), wären wir nach derselben Logik vermutlich im Bereich von "befriedigend+". Das allein kann aber doch eben nicht der Maßstab sein, weil man dadurch völlig außer Acht lässt, was sonst noch in den letzten beiden Wochen war und worauf völlig zurecht der Fokus lag.

Aber man kann doch nicht so tun als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen, wenn wir mit mehr Engagement und nicht CL HF gespielt hätten! Das ist doch eine Milchmädchenrechnung. Und dass die Mannschaft sich in der desolaten Situation befindet, eingerahmt von "wichtigen" CL Spielen keine vernünftige Leistung in der Liga bringen zu können, ist ebenfalls sehr bedenklich. Das spricht dann nicht für die Qualität des Kaders, für die Trainingssteuerung oder was auch immer.

Ich habe auch nicht so getan, als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen. Da steht sehr bewusst "Hätten", und der Beitrag dient ausschließlich dazu, um Dein Reden von der Punktzahl als Maßstab als das zu entlarven, was es ist, nämlich halt Quatsch. Manchmal gibt es Wichtigeres als die Punktzahl, insbesondere dann, wenn man in der Liga nichts mehr zu gewinnen und nichts mehr zu verlieren hat. Aber das ist doch eigentlich auch eine Binsenweisheit.

Es war aber lange nicht klar, ob wir noch was zu gewinnen oder zu verlieren haben und haben bis dahin zu schwach gepunktet in der Liga. Man kann doch jetzt nicht alles auf die letzten 14 Tage fokussieren und ausblenden, was bis dahin alles schief lief in Liga und Pokal. Erst das unvorhersehbar schlechte Abschneiden der englischen Teams hat uns in diese glückliche Lage gebracht und das war lange nicht abzusehen.

60 Punkte sind einfach schlecht für den BVB. Selbst wenn es 63 werden, ist das immer noch nicht gut, sondern maximal ausreichend (um mal in Schulnoten zu sprechen). Daran muss man sich messen und nicht irgendwelche theoretischen Szenarien. Welche Platzierung das auch immer ergibt am Ende: die Punkte sind der Massstab!

Aber das ist doch allein mit Blick auf diese Saison Quatsch.

Die beiden CL-Halbfinals -- absolute Highlights in der Vereinsgeschichte -- wurden von zwei Auswärtsspielen eingerahmt, die wir mit deutlich weniger Engagement (körperlich wie mental) bestritten haben. Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

Gewinnen wir am Samstag gegen Darmstadt, was nicht ganz unwahrscheinlich ist, stehen wir nach Deiner Logik also bei einem "ausreichend". Hätten wir aus den beiden genannten Spielen dazu noch irgendwas in der Größenordnung von 4-6 Punkten geholt (und nicht 1:4 bzw. 0:3 verloren), wären wir nach derselben Logik vermutlich im Bereich von "befriedigend+". Das allein kann aber doch eben nicht der Maßstab sein, weil man dadurch völlig außer Acht lässt, was sonst noch in den letzten beiden Wochen war und worauf völlig zurecht der Fokus lag.

Aber man kann doch nicht so tun als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen, wenn wir mit mehr Engagement und nicht CL HF gespielt hätten! Das ist doch eine Milchmädchenrechnung. Und dass die Mannschaft sich in der desolaten Situation befindet, eingerahmt von "wichtigen" CL Spielen keine vernünftige Leistung in der Liga bringen zu können, ist ebenfalls sehr bedenklich. Das spricht dann nicht für die Qualität des Kaders, für die Trainingssteuerung oder was auch immer.

Ich habe auch nicht so getan, als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen. Da steht sehr bewusst "Hätten", und der Beitrag dient ausschließlich dazu, um Dein Reden von der Punktzahl als Maßstab als das zu entlarven, was es ist, nämlich halt Quatsch. Manchmal gibt es Wichtigeres als die Punktzahl, insbesondere dann, wenn man in der Liga nichts mehr zu gewinnen und nichts mehr zu verlieren hat. Aber das ist doch eigentlich auch eine Binsenweisheit.

Es war aber lange nicht klar, ob wir noch was zu gewinnen oder zu verlieren haben und haben bis dahin zu schwach gepunktet in der Liga. Man kann doch jetzt nicht alles auf die letzten 14 Tage fokussieren und ausblenden, was bis dahin alles schief lief in Liga und Pokal. Erst das unvorhersehbar schlechte Abschneiden der englischen Teams hat uns in diese glückliche Lage gebracht und das war lange nicht abzusehen.

Einerseits ja. Andererseits kann ich doch jetzt nicht allein deshalb unglücklich durch die Gegend laufen, weil es bis vor 14 Tagen nicht nach einem Finale aussah.

Im Fußball wird immer zum Schluss abgerechnet. Manchmal sogar erst im letzten Spiel in der Nachspielzeit oder im Elfmeterschießen.

Es war aber lange nicht klar, ob wir noch was zu gewinnen oder zu verlieren haben und haben bis dahin zu schwach gepunktet in der Liga. Man kann doch jetzt nicht alles auf die letzten 14 Tage fokussieren und ausblenden, was bis dahin alles schief lief in Liga und Pokal. Erst das unvorhersehbar schlechte Abschneiden der englischen Teams hat uns in diese glückliche Lage gebracht und das war lange nicht abzusehen.

Ich stimme dir da komplett zu. Nur wird dadurch ja trotzdem nicht die Punktzahl zum alleinigen Maßstab, sondern es bleibt der Tabellenplatz und was man dadurch erreicht. Und zumindest ganz nett war es ja schon, dass man durch den Heimsieg gegen PSG das Mindestsaisonziel dann selbst erreicht hat. Das ist doch wichtiger als die Frage, ob man zum Saisonende 63 Punkte oder 67 Punkte auf dem Konto hat.

Wobei diese Saison aber auch komplett aus der Art geschlagen ist. Im Allgemeinen ist der Punktestand am Saisonenede ja schon ein direkt sichtbares und sinnvolles Bewertungskrterium und in der Regel korreliert das ja auch über die Saison gesehen mit der gezeigten Leistung.

In dieser Saison sind wir 10 Punkte hinter Stuttgart als Dritter und 14 Punkte vor Frankfurt als Sechster.

Wir haben also eine riesige Bandbreite an Punkten, die tabellarisch aber völlig belanglos ist.

Dann sind Punktegrenzen unter diesen Bedingungen natürlich sehr fragwürdig, weil das ein luftleerer Raum ist.

Wobei diese Saison aber auch komplett aus der Art geschlagen ist. Im Allgemeinen ist der Punktestand am Saisonenede ja schon ein direkt sichtbares und sinnvolles Bewertungskrterium und in der Regel korreliert das ja auch über die Saison gesehen mit der gezeigten Leistung.

In dieser Saison sind wir 10 Punkte hinter Stuttgart als Dritter und 14 Punkte vor Frankfurt als Sechster.

Wir haben also eine riesige Bandbreite an Punkten, die tabellarisch aber völlig belanglos ist.

Dann sind Punktegrenzen unter diesen Bedingungen natürlich sehr fragwürdig, weil das ein luftleerer Raum ist.

Ja. Und man sieht das ja z.B. auch an Leipzig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die zuhause 1:1 gegen Bremen gespielt hätten, wenn sie mit voller Energie um Platz 4 hätten kämpfen müssen. Das macht die ganze Bewertung zum Saisonende so tricky, und wenn man ehrlich ist, ist das bei uns häufiger der Fall. 2019/20 und 2021/22 sind ja ähnliche Beispiele. Es geht um nichts mehr, und entsprechend tritt man manchmal auf.

Wobei diese Saison aber auch komplett aus der Art geschlagen ist. Im Allgemeinen ist der Punktestand am Saisonenede ja schon ein direkt sichtbares und sinnvolles Bewertungskrterium und in der Regel korreliert das ja auch über die Saison gesehen mit der gezeigten Leistung.

In dieser Saison sind wir 10 Punkte hinter Stuttgart als Dritter und 14 Punkte vor Frankfurt als Sechster.

Wir haben also eine riesige Bandbreite an Punkten, die tabellarisch aber völlig belanglos ist.

Dann sind Punktegrenzen unter diesen Bedingungen natürlich sehr fragwürdig, weil das ein luftleerer Raum ist.

Ja. Und man sieht das ja z.B. auch an Leipzig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die zuhause 1:1 gegen Bremen gespielt hätten, wenn sie mit voller Energie um Platz 4 hätten kämpfen müssen. Das macht die ganze Bewertung zum Saisonende so tricky, und wenn man ehrlich ist, ist das bei uns häufiger der Fall. 2019/20 und 2021/22 sind ja ähnliche Beispiele. Es geht um nichts mehr, und entsprechend tritt man manchmal auf.

Wobei mir bei unserer Mannschaft aber auch ein Rätsel ist, ob man wirklich nur so "auftritt". In der letzten Saison ging es ja noch um viel. Oder eher alles. Und trotzdem schaffen wir es gegen einen Abstiegskandidaten nicht, eine 2:0 Führung in Überzahl in einen Sieg umzuwandeln.

Und eine Leistung wie gegen Mainz, hätte ich offen gesagt der Stammelf in der Hinrunde auch so ähnlich zugetraut.

Dass es um nichts mehr geht ist aber kein unvermeidbarer Schicksalsschlag des Universums, sondern selber hart erarbeitet. Also durch schlechte Arbeit. Braucht man nicht abtun als etwas, das nicht in der eigenen Hand läge.

Dass es um nichts mehr geht ist aber kein unvermeidbarer Schicksalsschlag des Universums, sondern selber hart erarbeitet. Also durch schlechte Arbeit. Braucht man nicht abtun als etwas, das nicht in der eigenen Hand läge.

Oder als gute Arbeit. 14 Punkte vor Frankfurt haben wir auch nicht geschenkt bekommt :-)

Eintracht Frankfurts Platzierungen der letzten Jahre:

22/23: 7
21/22: 11
20/21: 9
19/20: 5
18/19: 7

Borussia Dortmunds Platzierungen der letzten Jahre:

22/23: 2
21/22: 2
20/21: 3
19/20: 2
18/19: 2

Und Borussia Dortmund soll jetzt wirklich seine Saison danach bewerten, ob und wie viele Punkte man auf Platz 5 vor Eintracht Frankfurt auf 6 steht? Dass ich nicht lache, einige Leute hier müssen echt mal überlegen, ob Relativismus einen im Leistungssport weiterbringt.

Eintracht Frankfurts Platzierungen der letzten Jahre:

22/23: 7
21/22: 11
20/21: 9
19/20: 5
18/19: 7

Borussia Dortmunds Platzierungen der letzten Jahre:

22/23: 2
21/22: 2
20/21: 3
19/20: 2
18/19: 2

Und Borussia Dortmund soll jetzt wirklich seine Saison danach bewerten, ob und wie viele Punkte man auf Platz 5 vor Eintracht Frankfurt auf 6 steht? Dass ich nicht lache, einige Leute hier müssen echt mal überlegen, ob Relativismus einen im Leistungssport weiterbringt.

Schreib doch einfach mal bei uns das abschneiden in der CL dahinter in den jeweiligen Spielzeiten.
Dann das in dieser Saison. Zum Vergleich.
Und dann, weil Frankfurt genannt wird, wie die in der Liga gespielt haben, als es absehbar aufs UEFA-Cup-Finale zulief.

Danach kannst du ja immer noch wegen Platz fünf deinen Schal verbrennen.

Danach kannst du ja immer noch wegen Platz fünf deinen Schal verbrennen.

Warum bist du eigentlich in einem Diskussionsforum angemeldet, wenn du anderen Diskussionsteilnehmern bei abweichender Meinung direkt das Fan sein ansprichst?

Trauriges Niveau, aber jeder wie er kann :-)

Eintracht Frankfurts Platzierungen der letzten Jahre:

22/23: 7
21/22: 11
20/21: 9
19/20: 5
18/19: 7

Borussia Dortmunds Platzierungen der letzten Jahre:

22/23: 2
21/22: 2
20/21: 3
19/20: 2
18/19: 2

Und Borussia Dortmund soll jetzt wirklich seine Saison danach bewerten, ob und wie viele Punkte man auf Platz 5 vor Eintracht Frankfurt auf 6 steht? Dass ich nicht lache, einige Leute hier müssen echt mal überlegen, ob Relativismus einen im Leistungssport weiterbringt.

Naja, ich kann nichts dafür, dass euch vor lauter Untergangserotik der Ironiedetektor flöten geht und ihr euch nicht auf das Finale freuen könnt.

Aber der Beitrag war durch den Smiley erkennbar nicht so ernst gemeint und hat einfach darauf hinweisen wollen, dass die Logik grundsätzlich in beide Richtungen funktioniert.

Naja, ich kann nichts dafür, dass euch vor lauter Untergangserotik der Ironiedetektor flöten geht und ihr euch nicht auf das Finale freuen könnt.

Wolltest nicht gerade DU mir neulich was über Pauschalierung / Differenzierung erzählen? ;-)

Ich freue mich sehr aufs Finale, auf die Reise nach London und werde alles aufsaugen, da kannst du dir sicher sein. Ich werde in London auch nicht an die Bundesliga denken.

Trotzdem kann ich in einem Diskussionforum, nach dem letzten Spieltag, wo wir wieder scheisse gespielt haben, feststellen, dass wir in der Bundesliga dieses Jahr einfach sehr viel scheisse zusammen gespielt haben. Das weiß im Übrigen auch jeder der Verantwortlichen.

Aber ja, ist ja heutzutage auch nicht ungewöhnlich, dass man Menschen, die etwas kritisieren, direkt mit einem netten Begriff a la "Untergangserotiker" betitelt.

Aber der Beitrag war durch den Smiley erkennbar nicht so ernst gemeint und hat einfach darauf hinweisen wollen, dass die Logik grundsätzlich in beide Richtungen funktioniert.

Die Logik, dass wir uns über einen Abstand zu Eintracht Frankfurt freuen sollen, verstehe ich nach wie vor nicht. But, maybe it's just me. :)

"Untergangserotik" ist übrigens, wenn man sich über den Untergang freut und ihn weiterführen möchte. Nicht, wenn man davor warnt.

"Untergangserotik" ist übrigens, wenn man sich über den Untergang freut und ihn weiterführen möchte. Nicht, wenn man davor warnt.

Untergangserotik funktioniert ein bisschen verdeckter. Wer gegen alle Entscheidungsträger hatet, deren Entlassung fordert, damit Externe ohne nachgewiesene Fähigkeiten und BVB DNA das Steuer übernehmen, der warnt nicht vor dem Untergang. Der will genau da hinein. Das ist der Weg, den die Blauen gegangen sind.

Ich gebe ungern Watzke recht, aber exakt das Thema hat er auf den Versammlungen angesprochen. Realistische Ziele setzen, nicht übermütig wie die Blauen werden (die waren 2018 noch Vizemeister) und keine Schnellschüsse durchführen (und das meine er nicht einmal hämisch sondern ernst).

Er hat auch erläutert, was das bedeutet. Was wird investiert und was wird wieder eingespielt? Wenn das im Einklang ist, sind wir im grünen Bereich. Und das ist durch die erneute Qualifikation zur Champions League sowie den sehr hohen Einnahmen durch das Finale sogar dunkelgrün. Wahrscheinlich ist ein Maatsen allein durch die Mehreinnahmen machbar, sofern man ihn haben will.

Die Blauen übrigens gutes Stichwort. Wir zeigen ja schließlich, dass es nicht nur deren Weg gibt, sich abzuwirtschaften. Auch wenn es natürlich hilft, deren Leute auf der Trainerbank und im Netz sitzen zu haben.

Eintracht Frankfurts Platzierungen der letzten Jahre:

22/23: 7
21/22: 11
20/21: 9
19/20: 5
18/19: 7

Borussia Dortmunds Platzierungen der letzten Jahre:

22/23: 2
21/22: 2
20/21: 3
19/20: 2
18/19: 2

Und Borussia Dortmund soll jetzt wirklich seine Saison danach bewerten, ob und wie viele Punkte man auf Platz 5 vor Eintracht Frankfurt auf 6 steht? Dass ich nicht lache, einige Leute hier müssen echt mal überlegen, ob Relativismus einen im Leistungssport weiterbringt.

Du hast einen Smiley übersehen.

60 Punkte sind einfach schlecht für den BVB. Selbst wenn es 63 werden, ist das immer noch nicht gut, sondern maximal ausreichend (um mal in Schulnoten zu sprechen). Daran muss man sich messen und nicht irgendwelche theoretischen Szenarien. Welche Platzierung das auch immer ergibt am Ende: die Punkte sind der Massstab!

Aber das ist doch allein mit Blick auf diese Saison Quatsch.

Die beiden CL-Halbfinals -- absolute Highlights in der Vereinsgeschichte -- wurden von zwei Auswärtsspielen eingerahmt, die wir mit deutlich weniger Engagement (körperlich wie mental) bestritten haben. Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

Gewinnen wir am Samstag gegen Darmstadt, was nicht ganz unwahrscheinlich ist, stehen wir nach Deiner Logik also bei einem "ausreichend". Hätten wir aus den beiden genannten Spielen dazu noch irgendwas in der Größenordnung von 4-6 Punkten geholt (und nicht 1:4 bzw. 0:3 verloren), wären wir nach derselben Logik vermutlich im Bereich von "befriedigend+". Das allein kann aber doch eben nicht der Maßstab sein, weil man dadurch völlig außer Acht lässt, was sonst noch in den letzten beiden Wochen war und worauf völlig zurecht der Fokus lag.

Aber man kann doch nicht so tun als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen, wenn wir mit mehr Engagement und nicht CL HF gespielt hätten! Das ist doch eine Milchmädchenrechnung. Und dass die Mannschaft sich in der desolaten Situation befindet, eingerahmt von "wichtigen" CL Spielen keine vernünftige Leistung in der Liga bringen zu können, ist ebenfalls sehr bedenklich. Das spricht dann nicht für die Qualität des Kaders, für die Trainingssteuerung oder was auch immer.

Ich habe auch nicht so getan, als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen. Da steht sehr bewusst "Hätten", und der Beitrag dient ausschließlich dazu, um Dein Reden von der Punktzahl als Maßstab als das zu entlarven, was es ist, nämlich halt Quatsch. Manchmal gibt es Wichtigeres als die Punktzahl, insbesondere dann, wenn man in der Liga nichts mehr zu gewinnen und nichts mehr zu verlieren hat. Aber das ist doch eigentlich auch eine Binsenweisheit.

Das ist wahrscheinlich so nicht haltbar. Die Punktzahl hat ihren Grund. Nämlich, dass bei erreichen dieser Vorgabe von 68 Punkten und 65 stand heute, die Mannschaft jetzt 4ter wäre. Bei 68 Punkten würde das auch so bleiben.

Da kommt diese Vorgabe letztendlich her, weil 68 bedeuten die Saison endet mit dem Ziel CL nächste Saison.

Schafft der BVB nur 60-61 wird es nur möglicherweise reichen und es wird ein unruhiges Umfeld geben.

60 Punkte sind einfach schlecht für den BVB. Selbst wenn es 63 werden, ist das immer noch nicht gut, sondern maximal ausreichend (um mal in Schulnoten zu sprechen). Daran muss man sich messen und nicht irgendwelche theoretischen Szenarien. Welche Platzierung das auch immer ergibt am Ende: die Punkte sind der Massstab!

Aber das ist doch allein mit Blick auf diese Saison Quatsch.

Die beiden CL-Halbfinals -- absolute Highlights in der Vereinsgeschichte -- wurden von zwei Auswärtsspielen eingerahmt, die wir mit deutlich weniger Engagement (körperlich wie mental) bestritten haben. Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

Gewinnen wir am Samstag gegen Darmstadt, was nicht ganz unwahrscheinlich ist, stehen wir nach Deiner Logik also bei einem "ausreichend". Hätten wir aus den beiden genannten Spielen dazu noch irgendwas in der Größenordnung von 4-6 Punkten geholt (und nicht 1:4 bzw. 0:3 verloren), wären wir nach derselben Logik vermutlich im Bereich von "befriedigend+". Das allein kann aber doch eben nicht der Maßstab sein, weil man dadurch völlig außer Acht lässt, was sonst noch in den letzten beiden Wochen war und worauf völlig zurecht der Fokus lag.

Aber man kann doch nicht so tun als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen, wenn wir mit mehr Engagement und nicht CL HF gespielt hätten! Das ist doch eine Milchmädchenrechnung. Und dass die Mannschaft sich in der desolaten Situation befindet, eingerahmt von "wichtigen" CL Spielen keine vernünftige Leistung in der Liga bringen zu können, ist ebenfalls sehr bedenklich. Das spricht dann nicht für die Qualität des Kaders, für die Trainingssteuerung oder was auch immer.

Ich habe auch nicht so getan, als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen. Da steht sehr bewusst "Hätten", und der Beitrag dient ausschließlich dazu, um Dein Reden von der Punktzahl als Maßstab als das zu entlarven, was es ist, nämlich halt Quatsch. Manchmal gibt es Wichtigeres als die Punktzahl, insbesondere dann, wenn man in der Liga nichts mehr zu gewinnen und nichts mehr zu verlieren hat. Aber das ist doch eigentlich auch eine Binsenweisheit.

Das ist wahrscheinlich so nicht haltbar. Die Punktzahl hat ihren Grund. Nämlich, dass bei erreichen dieser Vorgabe von 68 Punkten die Mannschaft jetzt 4ter wäre. Bei 68 Punkten würde das auch so bleiben.

Falls es zu Dir noch nicht durchgedrungen ist: Die Punktzahl ist am Saisonende scheißegal, und genau deshalb kann sie allein kein sinnvoller Maßstab sein. In der Bundesliga zählt allein der Tabellenplatz zum Saisonende, und ab dieser Saison spielt zusätzlich noch die Performance in Europa mit hinein, was es ein wenig komplizierter macht. An der Logik ändert das aber wenig bis nichts: Wenn du bereits sicher (oder "nur" zu 99%) weißt, dass Platz 5 in der Liga für die CL genügt, dich davon praktisch niemand vertreiben kann, und es dir i.W. auch nichts bringt, am Ende auf Platz 4 zu sein, dann ist die Punktzahl ab diesem Zeitpunkt relativ schnurz, und ob man dann immer noch mit 100% agiert, hängt viel von externen Faktoren ab. Wenn der Faktor CL-Halbfinale dazukommt, wird es schwerer, als wenn man eine intrinsische Motivation besitzt, um sich auch in der Liga komplett zu verausgaben. Isso.

60 Punkte sind einfach schlecht für den BVB. Selbst wenn es 63 werden, ist das immer noch nicht gut, sondern maximal ausreichend (um mal in Schulnoten zu sprechen). Daran muss man sich messen und nicht irgendwelche theoretischen Szenarien. Welche Platzierung das auch immer ergibt am Ende: die Punkte sind der Massstab!

Aber das ist doch allein mit Blick auf diese Saison Quatsch.

Die beiden CL-Halbfinals -- absolute Highlights in der Vereinsgeschichte -- wurden von zwei Auswärtsspielen eingerahmt, die wir mit deutlich weniger Engagement (körperlich wie mental) bestritten haben. Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

Gewinnen wir am Samstag gegen Darmstadt, was nicht ganz unwahrscheinlich ist, stehen wir nach Deiner Logik also bei einem "ausreichend". Hätten wir aus den beiden genannten Spielen dazu noch irgendwas in der Größenordnung von 4-6 Punkten geholt (und nicht 1:4 bzw. 0:3 verloren), wären wir nach derselben Logik vermutlich im Bereich von "befriedigend+". Das allein kann aber doch eben nicht der Maßstab sein, weil man dadurch völlig außer Acht lässt, was sonst noch in den letzten beiden Wochen war und worauf völlig zurecht der Fokus lag.

Aber man kann doch nicht so tun als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen, wenn wir mit mehr Engagement und nicht CL HF gespielt hätten! Das ist doch eine Milchmädchenrechnung. Und dass die Mannschaft sich in der desolaten Situation befindet, eingerahmt von "wichtigen" CL Spielen keine vernünftige Leistung in der Liga bringen zu können, ist ebenfalls sehr bedenklich. Das spricht dann nicht für die Qualität des Kaders, für die Trainingssteuerung oder was auch immer.

Ich habe auch nicht so getan, als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen. Da steht sehr bewusst "Hätten", und der Beitrag dient ausschließlich dazu, um Dein Reden von der Punktzahl als Maßstab als das zu entlarven, was es ist, nämlich halt Quatsch. Manchmal gibt es Wichtigeres als die Punktzahl, insbesondere dann, wenn man in der Liga nichts mehr zu gewinnen und nichts mehr zu verlieren hat. Aber das ist doch eigentlich auch eine Binsenweisheit.

Das ist wahrscheinlich so nicht haltbar. Die Punktzahl hat ihren Grund. Nämlich, dass bei erreichen dieser Vorgabe von 68 Punkten die Mannschaft jetzt 4ter wäre. Bei 68 Punkten würde das auch so bleiben.

Falls es zu Dir noch nicht durchgedrungen ist: Die Punktzahl ist am Saisonende scheißegal, und genau deshalb kann sie allein kein sinnvoller Maßstab sein. In der Bundesliga zählt allein der Tabellenplatz zum Saisonende, und ab dieser Saison spielt zusätzlich noch die Performance in Europa mit hinein, was es ein wenig komplizierter macht. An der Logik ändert das aber wenig bis nichts: Wenn du bereits sicher (oder "nur" zu 99%) weißt, dass Platz 5 in der Liga für die CL genügt, dich davon praktisch niemand vertreiben kann, und es dir i.W. auch nichts bringt, am Ende auf Platz 4 zu sein, dann ist die Punktzahl ab diesem Zeitpunkt relativ schnurz, und ob man dann immer noch mit 100% agiert, hängt viel von externen Faktoren ab. Wenn der Faktor CL-Halbfinale dazukommt, wird es schwerer, als wenn man eine intrinsische Motivation besitzt, um sich auch in der Liga komplett zu verausgaben. Isso.

Zumal wir dann ja hätten mit der A-Elf in Mainz spielen müssen, um drei weitere wichtige Punkte zu holen. Haben wir aber nicht, sondern die Niederlage zumindest billigend in Kauf genommen. Aus Rücksicht vor dem Finale und weil die Punkte jetzt scheiß egal sind.

60 Punkte sind einfach schlecht für den BVB. Selbst wenn es 63 werden, ist das immer noch nicht gut, sondern maximal ausreichend (um mal in Schulnoten zu sprechen). Daran muss man sich messen und nicht irgendwelche theoretischen Szenarien. Welche Platzierung das auch immer ergibt am Ende: die Punkte sind der Massstab!

Aber das ist doch allein mit Blick auf diese Saison Quatsch.

Die beiden CL-Halbfinals -- absolute Highlights in der Vereinsgeschichte -- wurden von zwei Auswärtsspielen eingerahmt, die wir mit deutlich weniger Engagement (körperlich wie mental) bestritten haben. Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

Gewinnen wir am Samstag gegen Darmstadt, was nicht ganz unwahrscheinlich ist, stehen wir nach Deiner Logik also bei einem "ausreichend". Hätten wir aus den beiden genannten Spielen dazu noch irgendwas in der Größenordnung von 4-6 Punkten geholt (und nicht 1:4 bzw. 0:3 verloren), wären wir nach derselben Logik vermutlich im Bereich von "befriedigend+". Das allein kann aber doch eben nicht der Maßstab sein, weil man dadurch völlig außer Acht lässt, was sonst noch in den letzten beiden Wochen war und worauf völlig zurecht der Fokus lag.

Aber man kann doch nicht so tun als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen, wenn wir mit mehr Engagement und nicht CL HF gespielt hätten! Das ist doch eine Milchmädchenrechnung. Und dass die Mannschaft sich in der desolaten Situation befindet, eingerahmt von "wichtigen" CL Spielen keine vernünftige Leistung in der Liga bringen zu können, ist ebenfalls sehr bedenklich. Das spricht dann nicht für die Qualität des Kaders, für die Trainingssteuerung oder was auch immer.

Ich habe auch nicht so getan, als hätten wir die beiden Auswärtsspiele auf jeden Fall gewonnen. Da steht sehr bewusst "Hätten", und der Beitrag dient ausschließlich dazu, um Dein Reden von der Punktzahl als Maßstab als das zu entlarven, was es ist, nämlich halt Quatsch. Manchmal gibt es Wichtigeres als die Punktzahl, insbesondere dann, wenn man in der Liga nichts mehr zu gewinnen und nichts mehr zu verlieren hat. Aber das ist doch eigentlich auch eine Binsenweisheit.

Das ist wahrscheinlich so nicht haltbar. Die Punktzahl hat ihren Grund. Nämlich, dass bei erreichen dieser Vorgabe von 68 Punkten die Mannschaft jetzt 4ter wäre. Bei 68 Punkten würde das auch so bleiben.

Falls es zu Dir noch nicht durchgedrungen ist: Die Punktzahl ist am Saisonende scheißegal, und genau deshalb kann sie allein kein sinnvoller Maßstab sein. In der Bundesliga zählt allein der Tabellenplatz zum Saisonende, und ab dieser Saison spielt zusätzlich noch die Performance in Europa mit hinein, was es ein wenig komplizierter macht. An der Logik ändert das aber wenig bis nichts: Wenn du bereits sicher (oder "nur" zu 99%) weißt, dass Platz 5 in der Liga für die CL genügt, dich davon praktisch niemand vertreiben kann, und es dir i.W. auch nichts bringt, am Ende auf Platz 4 zu sein, dann ist die Punktzahl ab diesem Zeitpunkt relativ schnurz, und ob man dann immer noch mit 100% agiert, hängt viel von externen Faktoren ab. Wenn der Faktor CL-Halbfinale dazukommt, wird es schwerer, als wenn man eine intrinsische Motivation besitzt, um sich auch in der Liga komplett zu verausgaben. Isso.

Wäre man in der Liga bis zum Halbfinale auf Kurs gewesen, wäre das richtig. So ist es sehr stark eingefärbt von einem großen Erfolg.

Die Punktzahl ist immer relevant, weil der BVB nicht auf externe Ereignisse angewiesen sein möchte. Diese Saison neben dem eigenen Erfolg auch der von Leverkusen und München, Freiburg.

Natürlich kann man sich weiterhin direkt qualifizieren, dann ist es herausragend. Aber, dennoch ist man offensichtlich auch im Verein nicht so positiv gegenüber der Liga Saison wie du es bist. (außer Can, aber nichtmal Brandt und das heißt was) Und das beruhigt mich doch auch wieder.

Die Mannschaft ist in ihrer Leistung aber auch extrem schwankend und da fällt es wirklich schwer, mit Bestimmtheit zu sagen, was eine "normale" schlechte Leistung war und wo man einfach mit einer Scheißegalhaltung auf dem Platz war.

Natürlich kann man sich weiterhin direkt qualifizieren, dann ist es herausragend. Aber, dennoch ist man offensichtlich auch im Verein nicht so positiv gegenüber der Liga Saison wie du es bist. (außer Can, aber nichtmal Brandt und das heißt was) Und das beruhigt mich doch auch wieder.

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Dich würde es beruhigen, wenn man sich jetzt hinstellt und sagt "Lief doch super in der Liga, was habt ihr alle, CL-Quali ist erreicht, ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss"?

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Dich würde es beruhigen, wenn man sich jetzt hinstellt und sagt "Lief doch super in der Liga, was habt ihr alle, CL-Quali ist erreicht, ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss"?

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Zitat Watzke (sinngemäß): Edin leistet großartige Arbeit, letztes Jahr fast Meister, dieses Jahr Finale in der Champions League, mehr kannst du nicht erreichen.

(und klar, natürlich kann man mehr erreichen, indem man die Titel dann noch gewinnt oder sogar das Tripple holt. Nur ist das mit Real Madrid einfacher als mit Borussia Dortmund)

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Ich finde es ja äußerst fahrlässig und sogar gefährlich, wenn man die eigene Leistung aufgrund externer Ereignisse bewertet. Hätte England dieses Jahr international so performt, wie jedes Jahr, wäre das Minimalziel eben NICHT erreicht.
Ich rede auch gar nicht von Schlechtreden, für mich war diese Saison ein Highlight meiner Fankarriere (hab mich aber auch vor einigen Wochen dazu entschieden, Bundesligaspiele höchstens noch im Stadion zu verfolgen, hat mir viel Ärger erspart), aber du machst das genaue Gegenteil, du redest dir das Ergebnis der Liga gut durch externe Faktoren, auf die wir nur bedingt Einfluss hatten und aufgrund vom äußerst überragenden und überraschenden Abschneiden in der CL. Hat für mich dann letztendlich auch etwas von den Blauen, wo man aufgrund von einer Vizemeisterschaft davon ausging, man sei völlig auf Kurs. Wenn wir uns aber nächste Saison nicht deutlich steigern (in der Liga), kann es für uns alle im Jahr 2025 ein böses Erwachen geben. Oder wollen wir einfach mal drauf spekulieren, dass dann auch der 6. Platz reicht?

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Ich finde es ja äußerst fahrlässig und sogar gefährlich, wenn man die eigene Leistung aufgrund externer Ereignisse bewertet. Hätte England dieses Jahr international so performt, wie jedes Jahr, wäre das Minimalziel eben NICHT erreicht.

Haben sie aber nicht. England war schlechter als Deutschland und damit ist der 5. Platz zurecht und verdient an Deutschland gegangen.

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Ich finde es ja äußerst fahrlässig und sogar gefährlich, wenn man die eigene Leistung aufgrund externer Ereignisse bewertet. Hätte England dieses Jahr international so performt, wie jedes Jahr, wäre das Minimalziel eben NICHT erreicht.

Haben sie aber nicht. England war schlechter als Deutschland und damit ist der 5. Platz zurecht und verdient an Deutschland gegangen.

Bei dir bin ich mir immer noch sicher, ob du du absichtlich oder unbewusst vom eigentlichen Thema ablenkst. Es geht nicht darum, ob der 5. Platz verdienterweise an Deutschland geht oder nicht. Es geht darum, dass es fahrlässig, gefährlich und imho auch dumm wäre, die Bewertung der eigenen Leistung davon abhängig zu machen, ob Externe underperformen oder nicht.
Wenn die nächste Saison in der Liga exakt gleich abläuft, international aber anders und der fünfte Platz nicht mehr zur CL qualifiziert - wie wird dann deine Bewertung zur Saison aussehen? Durchgefallen, da Minimalziel nicht erreicht?

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Ich finde es ja äußerst fahrlässig und sogar gefährlich, wenn man die eigene Leistung aufgrund externer Ereignisse bewertet. Hätte England dieses Jahr international so performt, wie jedes Jahr, wäre das Minimalziel eben NICHT erreicht.

Haben sie aber nicht. England war schlechter als Deutschland und damit ist der 5. Platz zurecht und verdient an Deutschland gegangen.

Bei dir bin ich mir immer noch sicher, ob du du absichtlich oder unbewusst vom eigentlichen Thema ablenkst. Es geht nicht darum, ob der 5. Platz verdienterweise an Deutschland geht oder nicht. Es geht darum, dass es fahrlässig, gefährlich und imho auch dumm wäre, die Bewertung der eigenen Leistung davon abhängig zu machen, ob Externe underperformen oder nicht.

Aber das hat doch niemand getan. Natürlich war zunächst mindestens Platz 4 das Ziel. Niemand hat von vornherein mit dem 5. Platz spekuliert.

Wenn die nächste Saison in der Liga exakt gleich abläuft, international aber anders und der fünfte Platz nicht mehr zur CL qualifiziert - wie wird dann deine Bewertung zur Saison aussehen? Durchgefallen, da Minimalziel nicht erreicht?

Exakt das. Minimalziel nicht erreicht. Wir haben halt jetzt den 5. Platz, der nach dem Hinspiel gegen Paris zu 100% gesichert war. Und spätestens ab da lag der Fokus auf die Champions League, obwohl Platz 4 durchaus noch realistisch erreichbar gewesen wäre. Dass uns Platz 4 jetzt total egal ist (obwohl er immer noch möglich gewesen wäre), zeigen doch die Aufstellung und der Auftritt in Mainz.

Wir wissen auch gar nicht, ob wir nicht vielleicht noch 4. geworden wären, wenn wir früher aus der Champions League rausgeflogen wären und es den 5. Platz nicht gäbe. Dann hätten wir mit vollem Fokus die letzten beiden Bundesligaspiele mit der A-Elf gespielt und auch das Spiel in Leipzig wäre vielleicht anders gelaufen. Dazu keine Doppelbelastung mehr.

Letztendlich ist es auch egal, wie wir die Champions League erreichen. Es gibt ja mehrere Wege, die dort hinführen (auch wenn Platz 4 zunächst am einfachsten zu erreichen scheint). Ob durch Platz 4, Platz 5 (durch gute Leistungen international) oder gar einem Sieg im Finale (auch das ist ja möglich), ist dann egal. Ich hätte nichts dagegen, wenn wir nur durch einen Finalsieg dabei wären.

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Ich finde es ja äußerst fahrlässig und sogar gefährlich, wenn man die eigene Leistung aufgrund externer Ereignisse bewertet. Hätte England dieses Jahr international so performt, wie jedes Jahr, wäre das Minimalziel eben NICHT erreicht.

Haben sie aber nicht. England war schlechter als Deutschland und damit ist der 5. Platz zurecht und verdient an Deutschland gegangen.

Bei dir bin ich mir immer noch sicher, ob du du absichtlich oder unbewusst vom eigentlichen Thema ablenkst. Es geht nicht darum, ob der 5. Platz verdienterweise an Deutschland geht oder nicht. Es geht darum, dass es fahrlässig, gefährlich und imho auch dumm wäre, die Bewertung der eigenen Leistung davon abhängig zu machen, ob Externe underperformen oder nicht.

Aber das hat doch niemand getan. Natürlich war zunächst mindestens Platz 4 das Ziel. Niemand hat von vornherein mit dem 5. Platz spekuliert.

Es geht um die Bewertung unserer Leistung in der Liga. Und du bewertest sie als ausreichend, aber eben nur wegen der Underperformance von England. Und ich denke, dass man seine eigenen Leistung nur auf Grundlage der eigenen Leistungen bewerten sollte (und maximal noch im Kontext eines direkten Gegners).

Exakt das. Minimalziel nicht erreicht. Wir haben halt jetzt den 5. Platz, der nach dem Hinspiel gegen Paris zu 100% gesichert war. Und spätestens ab da lag der Fokus auf die Champions League, obwohl Platz 4 durchaus noch realistisch erreichbar gewesen wäre. Dass uns Platz 4 jetzt total egal ist (obwohl er immer noch möglich gewesen wäre), zeigen doch die Aufstellung und der Auftritt in Mainz.

Völlig richtig, die Auftritte in der Liga seit dem Hinspiel-Sieg gegen PSG sind ziemlich bedeutungslos. Dummerweise lief es davor aber auch nicht gerade so viel besser.

Wir wissen auch gar nicht, ob wir nicht vielleicht noch 4. geworden wären, wenn wir früher aus der Champions League rausgeflogen wären und es den 5. Platz nicht gäbe. Dann hätten wir mit vollem Fokus die letzten beiden Bundesligaspiele mit der A-Elf gespielt und auch das Spiel in Leipzig wäre vielleicht anders gelaufen. Dazu keine Doppelbelastung mehr.

Ist durchaus möglich, andersrum hätte es aber auch niemanden überrascht. Wir können es schlicht nicht bewerten, sondern nur die Zeit bis zu den Halbfinal-Spielen und da lagen wir sogar fünf Punkte hinter dem Minimalziel.

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Ich finde es ja äußerst fahrlässig und sogar gefährlich, wenn man die eigene Leistung aufgrund externer Ereignisse bewertet. Hätte England dieses Jahr international so performt, wie jedes Jahr, wäre das Minimalziel eben NICHT erreicht.

Haben sie aber nicht. England war schlechter als Deutschland und damit ist der 5. Platz zurecht und verdient an Deutschland gegangen.

Bei dir bin ich mir immer noch sicher, ob du du absichtlich oder unbewusst vom eigentlichen Thema ablenkst. Es geht nicht darum, ob der 5. Platz verdienterweise an Deutschland geht oder nicht. Es geht darum, dass es fahrlässig, gefährlich und imho auch dumm wäre, die Bewertung der eigenen Leistung davon abhängig zu machen, ob Externe underperformen oder nicht.

Aber das hat doch niemand getan. Natürlich war zunächst mindestens Platz 4 das Ziel. Niemand hat von vornherein mit dem 5. Platz spekuliert.

Es geht um die Bewertung unserer Leistung in der Liga. Und du bewertest sie als ausreichend, aber eben nur wegen der Underperformance von England. Und ich denke, dass man seine eigenen Leistung nur auf Grundlage der eigenen Leistungen bewerten sollte (und maximal noch im Kontext eines direkten Gegners).

Ist das in der Liga denn anders? Auch da hängt der eigene Erfolg immer auch von anderen ab. Nehmen wir letztes Jahr: Da hatten wir nicht nur durch eigene Leistung die Möglichkeit deutscher Meister zu werden. Das war eben auch klar wegen der Underperformance von Bayern München. Böse Zungen behaupten sogar: nur deshalb.

Exakt das. Minimalziel nicht erreicht. Wir haben halt jetzt den 5. Platz, der nach dem Hinspiel gegen Paris zu 100% gesichert war. Und spätestens ab da lag der Fokus auf die Champions League, obwohl Platz 4 durchaus noch realistisch erreichbar gewesen wäre. Dass uns Platz 4 jetzt total egal ist (obwohl er immer noch möglich gewesen wäre), zeigen doch die Aufstellung und der Auftritt in Mainz.

Völlig richtig, die Auftritte in der Liga seit dem Hinspiel-Sieg gegen PSG sind ziemlich bedeutungslos. Dummerweise lief es davor aber auch nicht gerade so viel besser.

Wir wissen auch gar nicht, ob wir nicht vielleicht noch 4. geworden wären, wenn wir früher aus der Champions League rausgeflogen wären und es den 5. Platz nicht gäbe. Dann hätten wir mit vollem Fokus die letzten beiden Bundesligaspiele mit der A-Elf gespielt und auch das Spiel in Leipzig wäre vielleicht anders gelaufen. Dazu keine Doppelbelastung mehr.

Ist durchaus möglich, andersrum hätte es aber auch niemanden überrascht. Wir können es schlicht nicht bewerten, sondern nur die Zeit bis zu den Halbfinal-Spielen und da lagen wir sogar fünf Punkte hinter dem Minimalziel.

Das bestreitet denke ich auch niemand. Es geht eher um die Bewertung einer neuen Situation.

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Dich würde es beruhigen, wenn man sich jetzt hinstellt und sagt "Lief doch super in der Liga, was habt ihr alle, CL-Quali ist erreicht, ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss"?

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Zitat Watzke (sinngemäß): Edin leistet großartige Arbeit, letztes Jahr fast Meister, dieses Jahr Finale in der Champions League, mehr kannst du nicht erreichen.

(und klar, natürlich kann man mehr erreichen, indem man die Titel dann noch gewinnt oder sogar das Tripple holt. Nur ist das mit Real Madrid einfacher als mit Borussia Dortmund)

Was ist das eigentlich für eine Unsitte Zitate nur unvollständig zu geben um die vermeintliche Aussage zu kreieren.

Das es insgesamt super lief ist tatsächlich realitätsfern. Und damit beende ich es, denn du bist ja nicht derjenige der relevant ist sondern der Verein und der sieht es Gottseidank nicht so rosarot.

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Dich würde es beruhigen, wenn man sich jetzt hinstellt und sagt "Lief doch super in der Liga, was habt ihr alle, CL-Quali ist erreicht, ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss"?

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Zitat Watzke (sinngemäß): Edin leistet großartige Arbeit, letztes Jahr fast Meister, dieses Jahr Finale in der Champions League, mehr kannst du nicht erreichen.

(und klar, natürlich kann man mehr erreichen, indem man die Titel dann noch gewinnt oder sogar das Tripple holt. Nur ist das mit Real Madrid einfacher als mit Borussia Dortmund)

Was ist das eigentlich für eine Unsitte Zitate nur unvollständig zu geben um die vermeintliche Aussage zu kreieren.

Du hast das Interview nach dem Spiel nicht gesehen? Das ist zwar nicht exakt der Wortlaut (den kann ich nicht mehr 1:1 wiedergeben) aber inhaltlich ziemlich genau richtig. Dir schmeckt der Erfolg nicht. Dir schmeckt nicht, dass Watzke Edin gelobt hat. Das ist ja auch ok. Ich freue mich aufs Finale.

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Dich würde es beruhigen, wenn man sich jetzt hinstellt und sagt "Lief doch super in der Liga, was habt ihr alle, CL-Quali ist erreicht, ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss"?

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Zitat Watzke (sinngemäß): Edin leistet großartige Arbeit, letztes Jahr fast Meister, dieses Jahr Finale in der Champions League, mehr kannst du nicht erreichen.

(und klar, natürlich kann man mehr erreichen, indem man die Titel dann noch gewinnt oder sogar das Tripple holt. Nur ist das mit Real Madrid einfacher als mit Borussia Dortmund)

Was ist das eigentlich für eine Unsitte Zitate nur unvollständig zu geben um die vermeintliche Aussage zu kreieren.

Du hast das Interview nach dem Spiel nicht gesehen? Das ist zwar nicht exakt der Wortlaut (den kann ich nicht mehr 1:1 wiedergeben) aber inhaltlich ziemlich genau richtig. Dir schmeckt der Erfolg nicht. Dir schmeckt nicht, dass Watzke Edin gelobt hat. Das ist ja auch ok. Ich freue mich aufs Finale.

Du lügst dir Sachen zusammen das ist abenteuerlich

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Dich würde es beruhigen, wenn man sich jetzt hinstellt und sagt "Lief doch super in der Liga, was habt ihr alle, CL-Quali ist erreicht, ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss"?

Der Punkt ist: Insgesamt lief es super. Das Minimalziel in der Liga ist erreicht (aber halt nicht mehr) + Finale in der Champions League. Das Gesamte passt, da muss man nicht verkrampft weiter alles schlechtreden.

Zitat Watzke (sinngemäß): Edin leistet großartige Arbeit, letztes Jahr fast Meister, dieses Jahr Finale in der Champions League, mehr kannst du nicht erreichen.

(und klar, natürlich kann man mehr erreichen, indem man die Titel dann noch gewinnt oder sogar das Tripple holt. Nur ist das mit Real Madrid einfacher als mit Borussia Dortmund)

Was ist das eigentlich für eine Unsitte Zitate nur unvollständig zu geben um die vermeintliche Aussage zu kreieren.

Du hast das Interview nach dem Spiel nicht gesehen? Das ist zwar nicht exakt der Wortlaut (den kann ich nicht mehr 1:1 wiedergeben) aber inhaltlich ziemlich genau richtig. Dir schmeckt der Erfolg nicht. Dir schmeckt nicht, dass Watzke Edin gelobt hat. Das ist ja auch ok. Ich freue mich aufs Finale.

Du lügst dir Sachen zusammen das ist abenteuerlich

Hä?

Natürlich kann man sich weiterhin direkt qualifizieren, dann ist es herausragend. Aber, dennoch ist man offensichtlich auch im Verein nicht so positiv gegenüber der Liga Saison wie du es bist. (außer Can, aber nichtmal Brandt und das heißt was) Und das beruhigt mich doch auch wieder.

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Weil es mir zeigt, dass man nicht naiv ist.

Natürlich kann man sich weiterhin direkt qualifizieren, dann ist es herausragend. Aber, dennoch ist man offensichtlich auch im Verein nicht so positiv gegenüber der Liga Saison wie du es bist. (außer Can, aber nichtmal Brandt und das heißt was) Und das beruhigt mich doch auch wieder.

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Weil der bvb an sich mit Platz fünf nicht zufrieden ist. Und damit auch nicht mit der erreichten Punktzahl.
Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.
Stillstand ist Rückschritt.
Und nur weil man beim BVB nicht zufrieden ist heißt es doch nicht dass man sich den Schädel einschlagen muss.
Man hat höhere Ziele, ist ambitioniert.
Sehe das Problem nicht....

Natürlich kann man sich weiterhin direkt qualifizieren, dann ist es herausragend. Aber, dennoch ist man offensichtlich auch im Verein nicht so positiv gegenüber der Liga Saison wie du es bist. (außer Can, aber nichtmal Brandt und das heißt was) Und das beruhigt mich doch auch wieder.

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Weil der bvb an sich mit Platz fünf nicht zufrieden ist. Und damit auch nicht mit der erreichten Punktzahl.
Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.
Stillstand ist Rückschritt.
Und nur weil man beim BVB nicht zufrieden ist heißt es doch nicht dass man sich den Schädel einschlagen muss.
Man hat höhere Ziele, ist ambitioniert.
Sehe das Problem nicht....

Meine Frage lautetet, warum man in einer solchen Situation beruhigt ist. Oder war es ein Tippfehler und da sollte beunruhigt stehen?

Natürlich kann man sich weiterhin direkt qualifizieren, dann ist es herausragend. Aber, dennoch ist man offensichtlich auch im Verein nicht so positiv gegenüber der Liga Saison wie du es bist. (außer Can, aber nichtmal Brandt und das heißt was) Und das beruhigt mich doch auch wieder.

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Weil der bvb an sich mit Platz fünf nicht zufrieden ist. Und damit auch nicht mit der erreichten Punktzahl.
Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.
Stillstand ist Rückschritt.
Und nur weil man beim BVB nicht zufrieden ist heißt es doch nicht dass man sich den Schädel einschlagen muss.
Man hat höhere Ziele, ist ambitioniert.
Sehe das Problem nicht....

Meine Frage lautetet, warum man in einer solchen Situation beruhigt ist. Oder war es ein Tippfehler und da sollte beunruhigt stehen?

Ihm als Fan gefällt es dass der bvb sich nicht hinsetzt und erzählt wie toll alles ist.das beruhigt ihn.
Ist doch jetzt nicht so schwer zu verstehen.
Gerne wird Watzke und Co ja vorgeworfen dass er, Kehl und Edin ja obgleich der CL und der CL Quali feixend und lachend voller Glückseligkeit am Rheinlanddamm zusammen ne Zigarre rauchen....

Natürlich kann man sich weiterhin direkt qualifizieren, dann ist es herausragend. Aber, dennoch ist man offensichtlich auch im Verein nicht so positiv gegenüber der Liga Saison wie du es bist. (außer Can, aber nichtmal Brandt und das heißt was) Und das beruhigt mich doch auch wieder.

Warum beruhigt es dich, wenn andere nicht positiv gestimmt sind? Verstehe ich gerade nicht. Ich bin eher in einen positiven Umfeld beruhigt. Und das mit dem Finaleinzug mehr als positiv.

Weil der bvb an sich mit Platz fünf nicht zufrieden ist. Und damit auch nicht mit der erreichten Punktzahl.
Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.
Stillstand ist Rückschritt.
Und nur weil man beim BVB nicht zufrieden ist heißt es doch nicht dass man sich den Schädel einschlagen muss.
Man hat höhere Ziele, ist ambitioniert.
Sehe das Problem nicht....

Meine Frage lautetet, warum man in einer solchen Situation beruhigt ist. Oder war es ein Tippfehler und da sollte beunruhigt stehen?

Ihm als Fan gefällt es dass der bvb sich nicht hinsetzt und erzählt wie toll alles ist.das beruhigt ihn.
Ist doch jetzt nicht so schwer zu verstehen.
Gerne wird Watzke und Co ja vorgeworfen dass er, Kehl und Edin ja obgleich der CL und der CL Quali feixend und lachend voller Glückseligkeit am Rheinlanddamm zusammen ne Zigarre rauchen....

Genau, ich bin zufrieden das alle wissen es war nicht gut und es muss sich einiges ändern.

Da Terzic sich die Chance erarbeitet hat auch nächste Saison zu Coachen setze ich also auf seinen Willen sich deutlich zu verbessern um Spiele wie Mainz, Leipzig, Stuttgart wieder zu meistern.

Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.

Watt?

Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.

Watt?

In jeder Saison sind zwei Punkte im Schnitt das Ziel....
Das ist das Mindestmaß beim BVB....

Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.

Watt?

In jeder Saison sind zwei Punkte im Schnitt das Ziel....
Das ist das Mindestmaß beim BVB....

Dann verlinke doch mal mehrere Beispiele, wenn das doch jedesmal als Saisonziel ausgegeben wurde.

Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.

Watt?

In jeder Saison sind zwei Punkte im Schnitt das Ziel....
Das ist das Mindestmaß beim BVB....

Dann verlinke doch mal mehrere Beispiele, wenn das doch jedesmal als Saisonziel ausgegeben wurde.

Watzke hat das 2020 als den Anspruch des BVB erklärt, daher kommt es. Und es ist logisch, weil es bezogen auf die Mittel und das Ziel CL idR notwendig ist.

„In den vergangenen Wochen haben wir leider unsere Form verloren. Wir müssen daran arbeiten, dass einige Spieler in eine bessere Verfassung kommen“, zieht Hans-Joachim Watzke gegenüber der ‚Funke Mediengruppe‘ ein ernüchterndes Weihnachtsfazit. 22 Punkte aus 13 Bundesligaspielen sind für den Vorstandsvorsitzenden von Borussia Dortmund „vier Punkte zu wenig für einen Zwei-Punkte-Schnitt, der schon unser Anspruch sein sollte“.

Was er auch gesagt hat:

"Mit dem 5. Platz in der Bundesliga bin ich ganz und gar nicht zufrieden", sagte er bei DAZN. "Das ist nicht der Anspruch vom BVB. Im Halbfinale der Champions League zu stehen, ist wiederum stark. Es sind gemischte Gefühle."

Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.

Watt?

In jeder Saison sind zwei Punkte im Schnitt das Ziel....
Das ist das Mindestmaß beim BVB....

Dann verlinke doch mal mehrere Beispiele, wenn das doch jedesmal als Saisonziel ausgegeben wurde.

Das ist natürlich nie passiert. Nicht nur, weil wir das sonst mitbekommen hätten, sondern weil das aus den genannten Gründen ein in jeder Hinsicht beknacktes Ziel wäre. Man kann das als ungefähre Marke definieren, insbesondere auch um die bisherige Performance abzuschätzen ("wo kommen wir heraus, wenn es so weiter läuft?"), aber damit hat sich es dann auch.

Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.

Watt?

In jeder Saison sind zwei Punkte im Schnitt das Ziel....
Das ist das Mindestmaß beim BVB....

Dann verlinke doch mal mehrere Beispiele, wenn das doch jedesmal als Saisonziel ausgegeben wurde.

OK, mein Fehler....
Watzke sagte nach dem saisonstart dass man hochgerechnet auf 68 Punkte käme, da wo man immer sei.
War vollkommen entspannt....

Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.

Watt?

In jeder Saison sind zwei Punkte im Schnitt das Ziel....
Das ist das Mindestmaß beim BVB....

Dann verlinke doch mal mehrere Beispiele, wenn das doch jedesmal als Saisonziel ausgegeben wurde.

OK, mein Fehler....
Watzke sagte nach dem saisonstart dass man hochgerechnet auf 68 Punkte käme, da wo man immer sei.
War vollkommen entspannt....

Ja, an das Interview kann ich mich erinnern. Daraus dann aber ein „68 Punkte sind unser Saisonziel“ zu machen, gehe zu weit. Wir haben auch gar nicht immer exakt 68 Punkte geholt. Das waren mal mehr und mal weniger. Als Saisonziel sind eigentlich immer die Champions League Plätze genannt worden.

Man hat mehrfach öffentlich gesagt 68 Punkte sind das Ziel.

Watt?

In jeder Saison sind zwei Punkte im Schnitt das Ziel....
Das ist das Mindestmaß beim BVB....

Dann verlinke doch mal mehrere Beispiele, wenn das doch jedesmal als Saisonziel ausgegeben wurde.

OK, mein Fehler....
Watzke sagte nach dem saisonstart dass man hochgerechnet auf 68 Punkte käme, da wo man immer sei.
War vollkommen entspannt....

Ja, an das Interview kann ich mich erinnern. Daraus dann aber ein „68 Punkte sind unser Saisonziel“ zu machen, gehe zu weit. Wir haben auch gar nicht immer exakt 68 Punkte geholt. Das waren mal mehr und mal weniger. Als Saisonziel sind eigentlich immer die Champions League Plätze genannt worden.

Wobei aus Mannschaftskreisen auch als Ziel genannt wurde, es dieses Mal besser zu machen und die Schale holen zu wollen. Und das würde ja impliziert den Bereich um 70 Punkte bedeuten.

Keiner darf es mehr wollen
Keiner darf gieriger sein
Keiner darf lauter sein

Das war natürlich ordentlich Pathos schwanger, aber hat auch nicht dazu beigetragen, dass man sich jetzt mit Platz 5 und den gezeigten Leistungen arrangieren sollte. Wer die Latte so hoch legt, muss sich auch daran messen lassen. Ich hab in jedem Fall einige Bundesliga Mannschaften gesehen, die mit weniger Mitteln, mehr wollten.

Keiner darf es mehr wollen
Keiner darf gieriger sein
Keiner darf lauter sein

Das war natürlich ordentlich Pathos schwanger, aber hat auch nicht dazu beigetragen, dass man sich jetzt mit Platz 5 und den gezeigten Leistungen arrangieren sollte. Wer die Latte so hoch legt, muss sich auch daran messen lassen. Ich hab in jedem Fall einige Bundesliga Mannschaften gesehen, die mit weniger Mitteln, mehr wollten.

Aber was sollen sie nach einem solch bitteren Desaster denn sonst sagen? „Jetzt ist alles hoffnungslos verloren und es geht bergab“?

Natürlich kommen da eher hoffnungsvolle, kämpferische Worte, um es besser zu verarbeiten. Aber mir war kurz danach schon klar, dass das sehr wahrscheinlich eine einmalige Chance war, die so schnell nicht wiederkommen wird. Und spätestens nach den Transfers war das doch gar nicht mehr wirklich realistisch.

Keiner darf es mehr wollen
Keiner darf gieriger sein
Keiner darf lauter sein

Das war natürlich ordentlich Pathos schwanger, aber hat auch nicht dazu beigetragen, dass man sich jetzt mit Platz 5 und den gezeigten Leistungen arrangieren sollte. Wer die Latte so hoch legt, muss sich auch daran messen lassen. Ich hab in jedem Fall einige Bundesliga Mannschaften gesehen, die mit weniger Mitteln, mehr wollten.

Aber was sollen sie nach einem solch bitteren Desaster denn sonst sagen? „Jetzt ist alles hoffnungslos verloren und es geht bergab“?

Natürlich kommen da eher hoffnungsvolle, kämpferische Worte, um es besser zu verarbeiten. Aber mir war kurz danach schon klar, dass das sehr wahrscheinlich eine einmalige Chance war, die so schnell nicht wiederkommen wird. Und spätestens nach den Transfers war das doch gar nicht mehr wirklich realistisch.

Warum? Wir hatten als echte Abgänge "nur" Bellingham und ansonsten Guerreiro, der aber kein unumstrittener Stammspieler war.

Ich bleibe dabei: das war eine völlig normale Transferperiode. Business as usual. Und neben dem Malus des Weggangs von Jude hattest du eigentlich den Bonus einer Mannschaft, die zu einem Großteil schon über die letzte Saison eingespielt war.

Keiner darf es mehr wollen
Keiner darf gieriger sein
Keiner darf lauter sein

Das war natürlich ordentlich Pathos schwanger, aber hat auch nicht dazu beigetragen, dass man sich jetzt mit Platz 5 und den gezeigten Leistungen arrangieren sollte. Wer die Latte so hoch legt, muss sich auch daran messen lassen. Ich hab in jedem Fall einige Bundesliga Mannschaften gesehen, die mit weniger Mitteln, mehr wollten.

Aber was sollen sie nach einem solch bitteren Desaster denn sonst sagen? „Jetzt ist alles hoffnungslos verloren und es geht bergab“?

Natürlich kommen da eher hoffnungsvolle, kämpferische Worte, um es besser zu verarbeiten. Aber mir war kurz danach schon klar, dass das sehr wahrscheinlich eine einmalige Chance war, die so schnell nicht wiederkommen wird. Und spätestens nach den Transfers war das doch gar nicht mehr wirklich realistisch.

Warum? Wir hatten als echte Abgänge "nur" Bellingham und ansonsten Guerreiro, der aber kein unumstrittener Stammspieler war.

Ich bleibe dabei: das war eine völlig normale Transferperiode. Business as usual. Und neben dem Malus des Weggangs von Jude hattest du eigentlich den Bonus einer Mannschaft, die zu einem Großteil schon über die letzte Saison eingespielt war.

Weil ein Bellingham durch individuelle Klasse einige Punkte ausmachen wird und wir in dieser Saison auch „nur“ 71 Punkte hatten. Selbst wenn Bellingham 1:1 kompensiert worden wäre und wir die gleiche Punktzahl erreichen würden, wirst du nur äußerst selten mit 71 Punkten Meister. Mit dem oft genannten 2-Punkteschnitt erst recht nicht. Eher sind 80 Punkte notwendig, in der aktuellen Saison sogar eher 90 Punkte.

Stuttgart wird auch ohne Bellingham wohl bei 73 Punkten liegen.

Noch einmal: sportliche Zielsetzung müssen auch immer eine Komponente des "nach etwas streben" beinhalten. Wenn es für den BVB ideal läuft, ist eine Saison von 75 Punkten + X möglich. Und das muss das Ziel sein. Diesem Ideal möglichst nahe zu kommen. Das heißt nicht, dass man dieses Ziel immer erreichen wird.

Für mich ist dieses "Minimalziel" Champions-League Qualifikation auch eher ein Euphemismus. Es ist kein Ziel, sondern wirtschaftliche Notwendigkeit. Der BVB muss mit den finanziellen Mitteln immer zu den Top 4 Clubs der Liga gehören. Das ist die Grundvoraussetzung. Das als wirkliches Ziel zu sehen, wäre so, wie morgens aufzustehen und sich als Ziel zu setzen, den ganzen Tag über ein- und auszuatmen.

Stuttgart wird auch ohne Bellingham wohl bei 73 Punkten liegen.

Noch einmal: sportliche Zielsetzung müssen auch immer eine Komponente des "nach etwas streben" beinhalten. Wenn es für den BVB ideal läuft, ist eine Saison von 75 Punkten + X möglich. Und das muss das Ziel sein. Diesem Ideal möglichst nahe zu kommen. Das heißt nicht, dass man dieses Ziel immer erreichen wird.

Für mich ist dieses "Minimalziel" Champions-League Qualifikation auch eher ein Euphemismus. Es ist kein Ziel, sondern wirtschaftliche Notwendigkeit. Der BVB muss mit den finanziellen Mitteln immer zu den Top 4 Clubs der Liga gehören. Das ist die Grundvoraussetzung. Das als wirkliches Ziel zu sehen, wäre so, wie morgens aufzustehen und sich als Ziel zu setzen, den ganzen Tag über ein- und auszuatmen.

So ist es. Ich schreibe das hier seit Jahren, dass rein von den wirtschaftlichen Parametern her 75 Punkte + X das Ziel sein müssen.

Dafür brauchst du pro Halbserie irgendwas wie 11 Siege, 4 Unentschieden und 2 Niederlagen. Das halte ich nicht für völlig unerreichbar (was Leverkusen und Stuttgart ja beweisen).

Stuttgart wird auch ohne Bellingham wohl bei 73 Punkten liegen.

Noch einmal: sportliche Zielsetzung müssen auch immer eine Komponente des "nach etwas streben" beinhalten. Wenn es für den BVB ideal läuft, ist eine Saison von 75 Punkten + X möglich. Und das muss das Ziel sein. Diesem Ideal möglichst nahe zu kommen. Das heißt nicht, dass man dieses Ziel immer erreichen wird.

Für mich ist dieses "Minimalziel" Champions-League Qualifikation auch eher ein Euphemismus. Es ist kein Ziel, sondern wirtschaftliche Notwendigkeit. Der BVB muss mit den finanziellen Mitteln immer zu den Top 4 Clubs der Liga gehören. Das ist die Grundvoraussetzung. Das als wirkliches Ziel zu sehen, wäre so, wie morgens aufzustehen und sich als Ziel zu setzen, den ganzen Tag über ein- und auszuatmen.

Der Vergleich ist aber polemisch. Es ist oft genug vorgekommen, dass Vereine ihre finanziellen Ziele verfehlt haben (selbst wir sind fast insolvent gegangen). Es gibt keinen Automatismus und schon gar nicht ist das so einfach wie ein- und ausmaten. Auch das muss man sich immer wieder erarbeiten.

Hätte mir einer nach Klopp gesagt, dass wir bis einschließlich 2024/2025 durchgehend Champions League spielen, hätte ich das wahrscheinlich nicht geglaubt. Inzwischen sind wir ohnehin so gut aufgestellt, dass uns nicht gleich die nächste Insolvenz droht.

Ist aber auch lustig, im ersten Satz Polemik vorzuwerfen und im letzten Satz eine drohende Insolvenz anzuführen.

Fakt ist, wir haben in den letzten Jahren (auch ohne Corona) trotz stabil hoher Umsatzzahlen nur einen überschaubaren finanziellen Ertrag eingefahren.

Ein Jahr ohne CL wird man spüren und sich in der sportlichen Substanz etwas einschränken müssen. Und dann steht man vor einer richtungsweisenden Saison, die einen entweder zurück in die CL bringt, oder einen Abwärtstrend einleitet.

Es wird auch keiner im Verein abstreiten, dass der BVB auf diesem Niveau nur mit permanenter CL-Teilnahme möglich ist. Und dieses Niveau bietet einem nicht nur Komfort, sondern auch Sicherheit. Auch in der letzten Saison gab es schon eine deutliche Lücke zwischen Platz 5 und Platz 6. Und unterhalb dieser Lücke ist alles möglich.

Keiner darf es mehr wollen
Keiner darf gieriger sein
Keiner darf lauter sein

Das war natürlich ordentlich Pathos schwanger, aber hat auch nicht dazu beigetragen, dass man sich jetzt mit Platz 5 und den gezeigten Leistungen arrangieren sollte. Wer die Latte so hoch legt, muss sich auch daran messen lassen. Ich hab in jedem Fall einige Bundesliga Mannschaften gesehen, die mit weniger Mitteln, mehr wollten.

Aber was sollen sie nach einem solch bitteren Desaster denn sonst sagen? „Jetzt ist alles hoffnungslos verloren und es geht bergab“?

Natürlich kommen da eher hoffnungsvolle, kämpferische Worte, um es besser zu verarbeiten. Aber mir war kurz danach schon klar, dass das sehr wahrscheinlich eine einmalige Chance war, die so schnell nicht wiederkommen wird. Und spätestens nach den Transfers war das doch gar nicht mehr wirklich realistisch.

Warum? Wir hatten als echte Abgänge "nur" Bellingham und ansonsten Guerreiro, der aber kein unumstrittener Stammspieler war.

Ich bleibe dabei: das war eine völlig normale Transferperiode. Business as usual. Und neben dem Malus des Weggangs von Jude hattest du eigentlich den Bonus einer Mannschaft, die zu einem Großteil schon über die letzte Saison eingespielt war.

Weil ein Bellingham durch individuelle Klasse einige Punkte ausmachen wird und wir in dieser Saison auch „nur“ 71 Punkte hatten. Selbst wenn Bellingham 1:1 kompensiert worden wäre und wir die gleiche Punktzahl erreichen würden, wirst du nur äußerst selten mit 71 Punkten Meister. Mit dem oft genannten 2-Punkteschnitt erst recht nicht. Eher sind 80 Punkte notwendig, in der aktuellen Saison sogar eher 90 Punkte.

Sollte man denken, dem war aber nicht so. Judes letzte Rückrunde, der schlechten Hinrunde- O-Ton Terzic- sah nur noch Torbeteiligungen bei Siegen mit mehr als 3 Toren Unterschied.

Keiner darf es mehr wollen
Keiner darf gieriger sein
Keiner darf lauter sein

Das war natürlich ordentlich Pathos schwanger, aber hat auch nicht dazu beigetragen, dass man sich jetzt mit Platz 5 und den gezeigten Leistungen arrangieren sollte. Wer die Latte so hoch legt, muss sich auch daran messen lassen. Ich hab in jedem Fall einige Bundesliga Mannschaften gesehen, die mit weniger Mitteln, mehr wollten.

Aber was sollen sie nach einem solch bitteren Desaster denn sonst sagen? „Jetzt ist alles hoffnungslos verloren und es geht bergab“?

Natürlich kommen da eher hoffnungsvolle, kämpferische Worte, um es besser zu verarbeiten. Aber mir war kurz danach schon klar, dass das sehr wahrscheinlich eine einmalige Chance war, die so schnell nicht wiederkommen wird. Und spätestens nach den Transfers war das doch gar nicht mehr wirklich realistisch.

Warum? Wir hatten als echte Abgänge "nur" Bellingham und ansonsten Guerreiro, der aber kein unumstrittener Stammspieler war.

Ich bleibe dabei: das war eine völlig normale Transferperiode. Business as usual. Und neben dem Malus des Weggangs von Jude hattest du eigentlich den Bonus einer Mannschaft, die zu einem Großteil schon über die letzte Saison eingespielt war.

Weil ein Bellingham durch individuelle Klasse einige Punkte ausmachen wird und wir in dieser Saison auch „nur“ 71 Punkte hatten. Selbst wenn Bellingham 1:1 kompensiert worden wäre und wir die gleiche Punktzahl erreichen würden, wirst du nur äußerst selten mit 71 Punkten Meister. Mit dem oft genannten 2-Punkteschnitt erst recht nicht. Eher sind 80 Punkte notwendig, in der aktuellen Saison sogar eher 90 Punkte.

Sollte man denken, dem war aber nicht so. Judes letzte Rückrunde, der schlechten Hinrunde- O-Ton Terzic- sah nur noch Torbeteiligungen bei Siegen mit mehr als 3 Toren Unterschied.

Dann nimm Variante B. Wir denken Bellingham einfach weg und holen erneut 71 Punkte. In wie vielen Jahren wären wir damit Meister geworden?

Wir haben nicht ohne Grund immer gesagt, dass wir bei schwächelnder Konkurrenz da sein müssen und Meister werden können. Das kommt aber halt nicht so oft vor. Man braucht in der Regel schon deutlich mehr Punkte, um das zu schaffen. Und damit war für mich klar, dass eine solche Chance so schnell nicht wiederkommen wird. Nur will das natürlich niemand hören.

Keiner darf es mehr wollen
Keiner darf gieriger sein
Keiner darf lauter sein

Das war natürlich ordentlich Pathos schwanger, aber hat auch nicht dazu beigetragen, dass man sich jetzt mit Platz 5 und den gezeigten Leistungen arrangieren sollte. Wer die Latte so hoch legt, muss sich auch daran messen lassen. Ich hab in jedem Fall einige Bundesliga Mannschaften gesehen, die mit weniger Mitteln, mehr wollten.

Aber was sollen sie nach einem solch bitteren Desaster denn sonst sagen? „Jetzt ist alles hoffnungslos verloren und es geht bergab“?

Natürlich kommen da eher hoffnungsvolle, kämpferische Worte, um es besser zu verarbeiten. Aber mir war kurz danach schon klar, dass das sehr wahrscheinlich eine einmalige Chance war, die so schnell nicht wiederkommen wird. Und spätestens nach den Transfers war das doch gar nicht mehr wirklich realistisch.

Warum? Wir hatten als echte Abgänge "nur" Bellingham und ansonsten Guerreiro, der aber kein unumstrittener Stammspieler war.

Ich bleibe dabei: das war eine völlig normale Transferperiode. Business as usual. Und neben dem Malus des Weggangs von Jude hattest du eigentlich den Bonus einer Mannschaft, die zu einem Großteil schon über die letzte Saison eingespielt war.

Weil ein Bellingham durch individuelle Klasse einige Punkte ausmachen wird und wir in dieser Saison auch „nur“ 71 Punkte hatten. Selbst wenn Bellingham 1:1 kompensiert worden wäre und wir die gleiche Punktzahl erreichen würden, wirst du nur äußerst selten mit 71 Punkten Meister. Mit dem oft genannten 2-Punkteschnitt erst recht nicht. Eher sind 80 Punkte notwendig, in der aktuellen Saison sogar eher 90 Punkte.

Sollte man denken, dem war aber nicht so. Judes letzte Rückrunde, der schlechten Hinrunde- O-Ton Terzic- sah nur noch Torbeteiligungen bei Siegen mit mehr als 3 Toren Unterschied.

Dann nimm Variante B. Wir denken Bellingham einfach weg und holen erneut 71 Punkte. In wie vielen Jahren wären wir damit Meister geworden?

Wir haben nicht ohne Grund immer gesagt, dass wir bei schwächelnder Konkurrenz da sein müssen und Meister werden können. Das kommt aber halt nicht so oft vor. Man braucht in der Regel schon deutlich mehr Punkte, um das zu schaffen. Und damit war für mich klar, dass eine solche Chance so schnell nicht wiederkommen wird. Nur will das natürlich niemand hören.

Hätten wir 71 Punkte wären wir exakt (bisschen drüber) da wo es unser Anspruch ist, Zitat Aki Watzke aus 2020.

Keiner darf es mehr wollen
Keiner darf gieriger sein
Keiner darf lauter sein

Das war natürlich ordentlich Pathos schwanger, aber hat auch nicht dazu beigetragen, dass man sich jetzt mit Platz 5 und den gezeigten Leistungen arrangieren sollte. Wer die Latte so hoch legt, muss sich auch daran messen lassen. Ich hab in jedem Fall einige Bundesliga Mannschaften gesehen, die mit weniger Mitteln, mehr wollten.

Aber was sollen sie nach einem solch bitteren Desaster denn sonst sagen? „Jetzt ist alles hoffnungslos verloren und es geht bergab“?

Natürlich kommen da eher hoffnungsvolle, kämpferische Worte, um es besser zu verarbeiten. Aber mir war kurz danach schon klar, dass das sehr wahrscheinlich eine einmalige Chance war, die so schnell nicht wiederkommen wird. Und spätestens nach den Transfers war das doch gar nicht mehr wirklich realistisch.

Warum? Wir hatten als echte Abgänge "nur" Bellingham und ansonsten Guerreiro, der aber kein unumstrittener Stammspieler war.

Ich bleibe dabei: das war eine völlig normale Transferperiode. Business as usual. Und neben dem Malus des Weggangs von Jude hattest du eigentlich den Bonus einer Mannschaft, die zu einem Großteil schon über die letzte Saison eingespielt war.

Weil ein Bellingham durch individuelle Klasse einige Punkte ausmachen wird und wir in dieser Saison auch „nur“ 71 Punkte hatten. Selbst wenn Bellingham 1:1 kompensiert worden wäre und wir die gleiche Punktzahl erreichen würden, wirst du nur äußerst selten mit 71 Punkten Meister. Mit dem oft genannten 2-Punkteschnitt erst recht nicht. Eher sind 80 Punkte notwendig, in der aktuellen Saison sogar eher 90 Punkte.

Sollte man denken, dem war aber nicht so. Judes letzte Rückrunde, der schlechten Hinrunde- O-Ton Terzic- sah nur noch Torbeteiligungen bei Siegen mit mehr als 3 Toren Unterschied.

Dann nimm Variante B. Wir denken Bellingham einfach weg und holen erneut 71 Punkte. In wie vielen Jahren wären wir damit Meister geworden?

Wir haben nicht ohne Grund immer gesagt, dass wir bei schwächelnder Konkurrenz da sein müssen und Meister werden können. Das kommt aber halt nicht so oft vor. Man braucht in der Regel schon deutlich mehr Punkte, um das zu schaffen. Und damit war für mich klar, dass eine solche Chance so schnell nicht wiederkommen wird. Nur will das natürlich niemand hören.

Hätten wir 71 Punkte wären wir exakt (bisschen drüber) da wo es unser Anspruch ist, Zitat Aki Watzke aus 2020.

Aber halt auch nicht deutscher Meister. Dann ist es doch zumindest in dieser und in den meisten anderen Saisons völlig Peng, ob wir 71 oder nur 63 Punkte holen (sofern die Champions League Quali gesichert ist). Was willst du denn mit den 8 Gummipunkten? Da hat das Finale der Champions League schon deutlich mehr Gewicht. Und das sieht ja auch jeder im Verein so, denn sonst hätte man in Mainz mit der A-Elf spielen müssen.

Aber halt auch nicht deutscher Meister. Dann ist es doch zumindest in dieser und in den meisten anderen Saisons völlig Peng, ob wir 71 oder nur 63 Punkte holen (sofern die Champions League Quali gesichert ist). Was willst du denn mit den 8 Gummipunkten? Da hat das Finale der Champions League schon deutlich mehr Gewicht. Und das sieht ja auch jeder im Verein so, denn sonst hätte man in Mainz mit der A-Elf spielen müssen.

Spielt die Platzierung nicht auch eine relativ große Rolle bei den TV-Geldern? Wenn wir beim BVB jetzt anfangen uns für das Erreichen des 4. Platzes (oder bei entsprechend schwacher internationaler Konkurrenz auch des 5. Platzes) gegenseitig auf die Schultern zu klopfen, läuft aber auch einiges schief. (Und natürlich hat das CL-Finale deutlich mehr Gewicht, keine Frage).

Letztendlich werden Watzke, Ricken, Kehl, Terzic und die Spieler selber genau wissen, dass man in der Liga und im Pokal nicht die Leistung gebracht hat, die man bringen wollte.

Und wenn der Kater nach der mega CL-Sieg-Sause abgeklungen ist, wird man daran gehen, die Punkte festzulegen, in denen die Probleme aufgetreten sind und wie sie gelöst werden sollen.

Dass Terzic Teil der Problemlösung ist, hat er sich durch den Erfolg in der CL verdient. Da kann man diese alte Trainerdiskussionsklamotte auch wirklich bis zur neuen Saison einmotten. Vielleicht hat man sie dann wieder zurück, vielleicht auch nicht. Problem for another day.

Es wird aber nicht so sein, dass man im Anschluss in den Urlaub auseinandergeht und alle der Meinung sind, dass diese Saison alle Baustellen behoben sind.

Ich bleibe dabei: das war eine völlig normale Transferperiode. Business as usual. Und neben dem Malus des Weggangs von Jude hattest du eigentlich den Bonus einer Mannschaft, die zu einem Großteil schon über die letzte Saison eingespielt war.

Plus den Bonus des Wunschkaders des Trainers. Gehört auch zur Gesamtbetrachtung, dass da nicht irgendein kleiner Angestellter an der Seitenlinie mit traurigen Überresten ehemaliger Erfolgsteams haushalten muss, sondern völlig freie Hand bei der Kaderzusammenstellung hat. Da erwartest du schon sichtbare Ergebnisse, wenn du jemandem eine Machtfülle wie Louis XIV. in die Hand drückst.

Bezüglich der Untergangserotik (punktuell, nicht spielerisch) dass wir die CL ja nur durch die Sonderregelung Platz 5 erreichen

Der Titelverteidiger ist gesetzt.

--
Block 24

Gewinnen wir nächste Woche, wären wir mit der Punktzahl 2001 Deutscher Meister geworden.

Apropos "Punkteausbeute": wie oft hätten wir in den vergangenen fünf oder zehn Spielzeiten denn heute schon die CL-Teilnahme sicher, wenn gleichzeitig vier Mannschaften mehr Punkte in der Liga als wir gehabt hätten? Das ist ja schon das wichtigere Kriterium als die eigenen Ergebnisse.

Apropos "Punkteausbeute": wie oft hätten wir in den vergangenen fünf oder zehn Spielzeiten denn heute schon die CL-Teilnahme sicher, wenn gleichzeitig vier Mannschaften mehr Punkte in der Liga als wir gehabt hätten? Das ist ja schon das wichtigere Kriterium als die eigenen Ergebnisse.

Wenn wir am Ende 63 Punkte holen ist das dieser Grenzfall wo es zu CL Qualifikation reichen kann, mehr aber auch nicht.

Das ist ja nicht das Ziel, es ist das Minimum des Anspruchs sich überhaupt für die CL zu qualifizieren

Apropos "Punkteausbeute": wie oft hätten wir in den vergangenen fünf oder zehn Spielzeiten denn heute schon die CL-Teilnahme sicher, wenn gleichzeitig vier Mannschaften mehr Punkte in der Liga als wir gehabt hätten? Das ist ja schon das wichtigere Kriterium als die eigenen Ergebnisse.

Wenn wir am Ende 63 Punkte holen ist das dieser Grenzfall wo es zu CL Qualifikation reichen kann, mehr aber auch nicht.

Das ist ja nicht das Ziel, es ist das Minimum des Anspruchs sich überhaupt für die CL zu qualifizieren

Punkteausbeute des Tabellenvierten der letzten 10 Jahre:

22/23 - 62
21/22 - 58
20/21 - 61
19/20 - 65
18/19 - 58
17/18 - 55
16/17 - 62
15/16 - 55
14/15 - 61
13/14 - 61

Macht im Schnitt aufgerundet 60 Punkte. Also alles im grünen Bereich?

P.S.

Dass wir diese Saison am Ende 63 Punkte hollen, ist hypothetisch. Unter Umständen werden wir Darmstadt würdigen Abschied aus der BL ermöglichen, mit einem 3er im schönsten Stadion der Welt.

Apropos "Punkteausbeute": wie oft hätten wir in den vergangenen fünf oder zehn Spielzeiten denn heute schon die CL-Teilnahme sicher, wenn gleichzeitig vier Mannschaften mehr Punkte in der Liga als wir gehabt hätten? Das ist ja schon das wichtigere Kriterium als die eigenen Ergebnisse.

Wenn wir am Ende 63 Punkte holen ist das dieser Grenzfall wo es zu CL Qualifikation reichen kann, mehr aber auch nicht.

Das ist ja nicht das Ziel, es ist das Minimum des Anspruchs sich überhaupt für die CL zu qualifizieren

Punkteausbeute des Tabellenvierten der letzten 10 Jahre:

22/23 - 62
21/22 - 58
20/21 - 61
19/20 - 65
18/19 - 58
17/18 - 55
16/17 - 62
15/16 - 55
14/15 - 61
13/14 - 61

Macht im Schnitt aufgerundet 60 Punkte. Also alles im grünen Bereich?

P.S.

Dass wir diese Saison am Ende 63 Punkte hollen, ist hypothetisch. Unter Umständen werden wir Darmstadt würdigen Abschied aus der BL ermöglichen, mit einem 3er im schönsten Stadion der Welt.

es heißt, dass wir auf dem Niveau Vierter Platz spielen, mehr nicht. Und das ist nun mal das absolute Mindestmaß, was der Verein erreichen muss

es heißt, dass wir auf dem Niveau Vierter Platz spielen, mehr nicht. Und das ist nun mal das absolute Mindestmaß, was der Verein erreichen muss

Diesjähriges Paradoxon besteht aus der Tatsache, dass wir nächste Saison als Nutznießer der verhassten überbordenden Kommerzialisierung im Millionenspiel Champignions League teilnehmen werden.

Nur durch die Umwandlung in eine de facto Superliga, mit gefühlten 400 Spielen, mit 4 zusätzlichen Startplätzen, hat uns die Möglichkeit eröffnet, sich über den 5. Tabellenplatz zu qualifizieren (Möglichkeit sich als CL Titelverteidiger die Teilnahme zu sichern klammere ich bewußt aus). Sonst hätten wir ganz schön dumm aus der Wäsche geguckt.

Die Frage ist, ob es nächste Saison für Platz 4 ausreichen wird. So wie es aussieht, sind uns ein paar Mannschaften enteilt...

Weiss das jemand: Werden nach der Saison 24/25 wieder die zwei besten Länder je einen fünften Startplatz in der Champions League für die Spielzeit 25/26 bekommen?

es heißt, dass wir auf dem Niveau Vierter Platz spielen, mehr nicht. Und das ist nun mal das absolute Mindestmaß, was der Verein erreichen muss

Diesjähriges Paradoxon besteht aus der Tatsache, dass wir nächste Saison als Nutznießer der verhassten überbordenden Kommerzialisierung im Millionenspiel Champignions League teilnehmen werden.

Nur durch die Umwandlung in eine de facto Superliga, mit gefühlten 400 Spielen, mit 4 zusätzlichen Startplätzen, hat uns die Möglichkeit eröffnet, sich über den 5. Tabellenplatz zu qualifizieren (Möglichkeit sich als CL Titelverteidiger die Teilnahme zu sichern klammere ich bewußt aus). Sonst hätten wir ganz schön dumm aus der Wäsche geguckt.

Die Frage ist, ob es nächste Saison für Platz 4 ausreichen wird. So wie es aussieht, sind uns ein paar Mannschaften enteilt...

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Da gehe ich wiederum nicht mit. Unser Team ist konsolidiert, dass des VfB und Bayer nicht. Fängt bei Führich an und endet bei Guirassy.

Da gehe ich wiederum nicht mit. Unser Team ist konsolidiert, dass des VfB und Bayer nicht. Fängt bei Führich an und endet bei Guirassy.

Unser Team ist alles anderes als konsolidiert. Wir schneiden in einer kleiner Tabelle, die Ergebnisse der ersten 5 untereinander berücksichtigt, desaströs ab.
Die märchenhafte CL-Finale Geschichte sollte uns nicht zu viel in Selbstzufriedenheit wiegen.

Aber die Entwicklung der letzten zwei Jahre ist genau das, was als "konsolidiert" bezeichnet wird: wir punkten mehr und regelmäßig gegen kleinere Gegner, was uns davor ein Jahrzehnt lang immer als großes Problem vorgehalten wurde. Gleichzeitig werden wir von besseren Mannschaften zum Frühstück verputzt. Das ist an sich nicht schlimm, sondern der ganz normale Lauf der Dinge und leistungsgerecht, wie es im Fußball eigentlich ablaufen sollte. Nur dass wir uns halt in eine Richtung bewegen, die immer mehr Mannschaften an uns vorbeiziehen lässt, ist vielleicht auf lange Sicht ein bisschen problematisch.

Aber die Entwicklung der letzten zwei Jahre ist genau das, was als "konsolidiert" bezeichnet wird: wir punkten mehr und regelmäßig gegen kleinere Gegner, was uns davor ein Jahrzehnt lang immer als großes Problem vorgehalten wurde. Gleichzeitig werden wir von besseren Mannschaften zum Frühstück verputzt. Das ist an sich nicht schlimm, sondern der ganz normale Lauf der Dinge und leistungsgerecht, wie es im Fußball eigentlich ablaufen sollte. Nur dass wir uns halt in eine Richtung bewegen, die immer mehr Mannschaften an uns vorbeiziehen lässt, ist vielleicht auf lange Sicht ein bisschen problematisch.

Bisher ist niemand langfristig an uns vorbeigezogen. Das war jetzt in dieser einen Saison der Fall. Das will ich erstmal sehen, dass in allen Belangen deutlich kleinere Vereine das dauerhaft schaffen (Leverkusen traue ich ein weiteres starkes Jahr zu, die werden ihre Truppe halten, vor Stuttgart brauchen wir uns nicht in die Hose machen).

Diese panische Angst, dass uns ein kleines bisschen Speck abhanden kommt und die Bundesliga etwas spannender werden könnte, kann ich nicht teilen. Das wollten wir doch elf Jahre so haben. Jetzt doch lieber wieder zurück in die absolut berechenbare Liga? Ist das alles vielleicht zu aufregend? Sind wir es nicht mehr gewohnt? Kommen wir mit dem Finale nicht klar (das wäre schlecht, weil dann ist es schon verloren)?

Da gehe ich wiederum nicht mit. Unser Team ist konsolidiert, dass des VfB und Bayer nicht. Fängt bei Führich an und endet bei Guirassy.

Unser Team ist alles anderes als konsolidiert. Wir schneiden in einer kleiner Tabelle, die Ergebnisse der ersten 5 untereinander berücksichtigt, desaströs ab.
Die märchenhafte CL-Finale Geschichte sollte uns nicht zu viel in Selbstzufriedenheit wiegen.

Nochmal es geht rein um die wirtschaftliche Kompetente. Unser Team ist da, wie München auch im Rahmen. Ok, man will die Gehälter nochmal drücken.

Aber Bayer und Stuttgart haben Kader für die EL und den Abstiegskampf in Bezug auf die Gehälter. Da ist also bei einigen erheblicher Bedarf an einer Korrektur der Entlohnung. Zumal Leistung nicht unbemerkt bleibt.

Nochmal es geht rein um die wirtschaftliche Kompetente. Unser Team ist da, wie München auch im Rahmen. Ok, man will die Gehälter nochmal drücken.

Aber Bayer und Stuttgart haben Kader für die EL und den Abstiegskampf in Bezug auf die Gehälter. Da ist also bei einigen erheblicher Bedarf an einer Korrektur der Entlohnung. Zumal Leistung nicht unbemerkt bleibt.

"Die wirtschaftliche Komponente" könnte man überspitzt als "Geld schießt Tore" umformulieren, oder?

Es ist Gott sei Dank nicht immer so, was man an vielen Beispielen wie PSG, FCB in dieser Saison oder Chelsea usw. sehen kann.

Bei uns ist der springende Punkt, dass wir, wenn ein Mal von dem Tropf abgeschnitten werden, keinen grenzenlosen Nachschub bekommen wie Scheichs- Milliardäre- oder Werbe- Werksclubs.

"Ein Jahr ohne CL können wir uns zur Not erlauben" - so wird es bei uns nach außen kommuniziert, was auch logisch und nachvollziehbar ist, keiner wird offen zugeben, dass mit 1x verpasster Teilnahme die Lichter auszugehen drohen - im Sinne von jahrelangen herumkrebsen im Dönner Cup oder Confetti League.

Nochmal es geht rein um die wirtschaftliche Kompetente. Unser Team ist da, wie München auch im Rahmen. Ok, man will die Gehälter nochmal drücken.

Aber Bayer und Stuttgart haben Kader für die EL und den Abstiegskampf in Bezug auf die Gehälter. Da ist also bei einigen erheblicher Bedarf an einer Korrektur der Entlohnung. Zumal Leistung nicht unbemerkt bleibt.

"Die wirtschaftliche Komponente" könnte man überspitzt als "Geld schießt Tore" umformulieren, oder?

Es ist Gott sei Dank nicht immer so, was an vielen Beispielen wie PSG, FCB in dieser Saison oder Chelsea usw. sehen kann.

Bei uns ist der springende Punkt, dass wir, wenn ein Mal von dem Tropf abgeschnitten werden, keinen grenzenlosen Nachschub bekommen wie Scheichs- Milliardäre- oder Werbe- Werksclubs.

"Ein Jahr ohne CL können wir uns zur Not erlauben" - so wird es bei uns nach außen kommuniziert, was auch logisch und nachvollziehbar ist, keiner wird offen zugeben, dass mit 1x verpasster Teilnahme die Lichter auszugehen drohen - im Sinne von jahrelangen herumkrebsen im Dönner Cup oder Confetti League.

Nein, die wirtschaftliche Komponente heißt: Ich spiele für ein Gehalt x, obwohl mein Verein CL spielt und mir 5-10 Vereine x mal 4 oder 5 bieten.

Du guckst also auf den falschen Verein, unser BVB hat ein leicht zu hohes aber angemessenes Gehaltsniveau. Stuttgart hat eines, welches aus der Relegation kommt, hat aber neu Nationalspieler.

Es geht also nicht um den BVB sondern um Stuttgart und Leverkusen.

Konsolidiert auf einem sportlichen Leistungsniveau, auf dem man hoffen muss, dass eigentlich an einem vorbei gezogene Mannschaften einbrechen und keine neuen dazukommen ist halt auch nicht so wirklich gut. Es sind ja keine unerwarteten Einzelergebnisse, die uns die Saison so runterziehen. Der Punktestand und Tabellenplatz spiegeln vielmehr wieder, was wir regelmäßig abliefern und wozu wir reproduzierbar imstande sind.

Konsolidiert auf einem sportlichen Leistungsniveau, auf dem man hoffen muss, dass eigentlich an einem vorbei gezogene Mannschaften einbrechen und keine neuen dazukommen ist halt auch nicht so wirklich gut. Es sind ja keine unerwarteten Einzelergebnisse, die uns die Saison so runterziehen. Der Punktestand und Tabellenplatz spiegeln vielmehr wieder, was wir regelmäßig abliefern und wozu wir reproduzierbar imstande sind.

Nein konsolidiert auf dem Gehaltsniveau, welches eine Mannschaft auf unserem Niveau hat. Ein Führich als Nationalspieler wird zwangsläufig einen hohen mittleren Millionenbetrag einfordern. Ebenso Anton.

Guirassy als einer der erfolgreichsten MS wird gen Haller gucken wollen. Hoher einstelliger bis zweistelliger Millionenbetrag. Und das zieht sich dann durch den Kader

Na, zum Glück kann sich Stuttgart ob mindestens eines Bundesligisten sicher sein, der ihnen die Spieler liebend gerne abnimmt und sie mit Geld zuschüttet, nur um mit den neuen Prachtstücken weiter Stückwerk auf den Rasen zu kacken.

Na, zum Glück kann sich Stuttgart ob mindestens eines Bundesligisten sicher sein, der ihnen die Spieler liebend gerne abnimmt und sie mit Geld zuschüttet, nur um mit den neuen Prachtstücken weiter Stückwerk auf den Rasen zu kacken.

Wenn wir die CL-Millionen ernsthaft dazu nutzen sollten, um Stuttgart leer zu kaufen, ist uns ohnehin nicht mehr zu helfen. Man muss aus diesem Geldsegen halt auch mal irgendwas machen, und nicht einfach nur wieder die Goldtopf nehmen, einen Haufen draufsetzen und doch wieder im Klo runterspielen. Diesen Sommer haben wir echt die Möglichkeit, ein paar Fehler der Vergangenheit zu korrigieren. Nur so wird das sicher nicht klappen.

Na, zum Glück kann sich Stuttgart ob mindestens eines Bundesligisten sicher sein, der ihnen die Spieler liebend gerne abnimmt und sie mit Geld zuschüttet, nur um mit den neuen Prachtstücken weiter Stückwerk auf den Rasen zu kacken.

Wenn wir die CL-Millionen ernsthaft dazu nutzen sollten, um Stuttgart leer zu kaufen, ist uns ohnehin nicht mehr zu helfen. Man muss aus diesem Geldsegen halt auch mal irgendwas machen, und nicht einfach nur wieder die Goldtopf nehmen, einen Haufen draufsetzen und doch wieder im Klo runterspielen. Diesen Sommer haben wir echt die Möglichkeit, ein paar Fehler der Vergangenheit zu korrigieren. Nur so wird das sicher nicht klappen.

Wenn man wirklich bei Stuttgart guckt, dann gäbe es wohl nur 2 Namen. Führich und Guirassy, weil sie eine AK haben. Vagnoman wäre hingegen wahrscheinlich der sinnvollste, aber der hat denke ich keine und damit sollte man das lassen. Hier wäre für mich dennoch Maatsen die A Lösung als AV.

Führich würde ich aber nur angehen, wenn man bei Sancho gar keine Chance hätte. Ansonsten wäre Sancho die bessere Idee. JBG, Duranville und Adeyemi sind keine Besetzung für den Sommer und Malen will ja was anderes sehen. Aber bevor ich Führich hole, würde ich lieber Beste nehmen. Wäre sehr wahrscheinlich günstiger und durch seine Fähigkeiten gerade bei Standards ein garantierter Gewinn.

Guirassy wäre nur sinnvoll, wenn man Moukoko und Haller abgeben könnte und wollte. Denn die AK und das Gehalt wären keine Verschlechterung. Es würde sich aber schon die Frage aufdrängen, ob der MS die notwendigste Personalie 24/25 ist. Ich denke eher nicht.

Ja. Platz vier mit 60 bis 63 Punkten ist die Minimalaforderung. Das Erfüllen der Minimalanforderung ist aber nichts was zufrieden machen sollte, es vermeidet nur, sich übermäßig zu ärgern.

Als Sportler sollte man den Antrieb und den Ehrgeiz haben, dass bestmögliche Ziel zu erreichen. Und davon sind 60 Punkte auch deutlich entfernt.

Das wir erstmals seit Jahren keine Ausnahmespieler im Kader haben und trotzdem eine solche Saison hinlegen ist dir völlig egal?
Corona Altlasten
Vereinsumstrukturierungen
Verrückter Spielermarkt der uns zu völlig neuen Handlungskonzepte zwingt.
all das Fließt nicht in deine Kritik ein.
Ich verstehe warum Aki hinter Terzic steht.
Der Trainer hat uns verdammt gut durch die letzten 24 Monate gebracht
und Du kritisierst hier in einem ziemlich destruktiven und blinden Eifer dessen Arbeit.
Und um dies so sorglos tun zu können ignorierst Du wie andere Trainerraus Eliten hier sämtliche Punkte die deine Aussagen überzogen erscheinen lassen

Ja. Platz vier mit 60 bis 63 Punkten ist die Minimalaforderung. Das Erfüllen der Minimalanforderung ist aber nichts was zufrieden machen sollte, es vermeidet nur, sich übermäßig zu ärgern.

Als Sportler sollte man den Antrieb und den Ehrgeiz haben, dass bestmögliche Ziel zu erreichen. Und davon sind 60 Punkte auch deutlich entfernt.

Sehen ja die handelnden Personen auch so, daher ist das ok. Die 2,x pro Spiel kommen nicht von ungefähr, weil du dann bei 68 Punkten die Ziele erreichen wirst und darüberhinaus Möglichkeiten haben wirst. Wenn nicht gerade eine Mannschaft auf 90 Punkte geht.

Ja. Platz vier mit 60 bis 63 Punkten ist die Minimalaforderung. Das Erfüllen der Minimalanforderung ist aber nichts was zufrieden machen sollte, es vermeidet nur, sich übermäßig zu ärgern.

Als Sportler sollte man den Antrieb und den Ehrgeiz haben, dass bestmögliche Ziel zu erreichen. Und davon sind 60 Punkte auch deutlich entfernt.

Sehen ja die handelnden Personen auch so, daher ist das ok. Die 2,x pro Spiel kommen nicht von ungefähr, weil du dann bei 68 Punkten die Ziele erreichen wirst und darüberhinaus Möglichkeiten haben wirst. Wenn nicht gerade eine Mannschaft auf 90 Punkte geht.

Es war ja der selbstformulierte Anspruch, dieses Mal den Titel holen zu wollen. Das hätte natürlich angesichts der Leverkusener Saison nicht funktioniert und das ist auch nicht verwerflich.

Es heißt aber, dass man schon den Bereich von 70 Punkte + X anvisiert hat und in diesem Bereich landen wollte.

In meinen Augen ist das unter unseren Voraussetzungen auch ein realistisches Ziel. Mit weniger (CL-Quali als Vierter) kann man leben, aber auch nicht komplett zufrieden sein.

Ja. Platz vier mit 60 bis 63 Punkten ist die Minimalaforderung. Das Erfüllen der Minimalanforderung ist aber nichts was zufrieden machen sollte, es vermeidet nur, sich übermäßig zu ärgern.

Als Sportler sollte man den Antrieb und den Ehrgeiz haben, dass bestmögliche Ziel zu erreichen. Und davon sind 60 Punkte auch deutlich entfernt.

Sehen ja die handelnden Personen auch so, daher ist das ok. Die 2,x pro Spiel kommen nicht von ungefähr, weil du dann bei 68 Punkten die Ziele erreichen wirst und darüberhinaus Möglichkeiten haben wirst. Wenn nicht gerade eine Mannschaft auf 90 Punkte geht.

Es war ja der selbstformulierte Anspruch, dieses Mal den Titel holen zu wollen. Das hätte natürlich angesichts der Leverkusener Saison nicht funktioniert und das ist auch nicht verwerflich.

Es heißt aber, dass man schon den Bereich von 70 Punkte + X anvisiert hat und in diesem Bereich landen wollte.

In meinen Augen ist das unter unseren Voraussetzungen auch ein realistisches Ziel. Mit weniger (CL-Quali als Vierter) kann man leben, aber auch nicht komplett zufrieden sein.

Ich denke mal genau so kann /darf und sollte man es einschätzen.
Die gesamte Saison inkl aller Wettbewerbe hat ein für den BVB gutes Ende genommen, egal wie das Endspiel ausgeht.
Dennoch ist man unzufrieden ob der erreichten Platzierung und der erreichten Punkte.
Dass es reicht nimmt man dieses Jahr gerne mit, aber das Ziel des BVB werden immer 70 und mehr Punkte sein, Ungeachtet des tabellenplatzes und das finde ich auch vollkommen legitim.
Will man ne zwischennote kreieren hat man in der Liga nen ausreichend, im Pokal nen mangelhaft und in der CL nen sehr gut.
Meiner Meinung nach....

Dass es reicht nimmt man dieses Jahr gerne mit, aber das Ziel des BVB werden immer 70 und mehr Punkte sein, Ungeachtet des tabellenplatzes und das finde ich auch vollkommen legitim.
Will man ne zwischennote kreieren hat man in der Liga nen ausreichend, im Pokal nen mangelhaft und in der CL nen sehr gut.

Jein, denn Punkteausbeute und Endplatzierung greifen ineinander. Mit ~70 läufst du nicht in die Gefahr, aus den Qualifikationsrängen für die Geldtöpfe zu rutschen, ohne die dir die Lichter ausgehen. Die Punkte mögen vielleicht kein implizites Ziel sein, aber eins, das dir das Leben leichter macht - und in jedem Fall auch erreichbar sein sollte.

Und yes, der Mantel des Schweigens über dem DFB-Pokal ist wirklich amüsant.

Das größtes Problem ist nicht die Punkteausbeute, die ist noch in Ordnung.

60 bis 63 Punkten haben in den letzten Jahren regelmäßig für die Cl gereicht (außer 19/20, 16/17 und 13/14).

Das große Manko des BVBs ist die ideenlose Spielweise, insbesondere wenn die Kontersituationen abgewendet wurde. Uns fallen selten Ideen ein, den Gegner zu überspielen. Unser Passspiel ist ungenau und das Positionsspiel wirkt nicht einstudiert, um nicht zu sagen, spontan.

Wir leben zum großen Teil von unserer individuellen Klasse, die aber seit dem Weggang von Bellingham geringer geworden ist.

ABER: Vielleicht liegt das auch daran, dass unser früherer Co-Trainer Reutershahn krankheitsbedingt seinen Job aufgeben musste. Wer weiß schon, inweiweit Terzic im letzten Sommer das Training alleine durchführen musste.

"seit dem Weggang von Bellingham"
+ das zum ersten mal seit jahren Ausnahmespieler fehlen, die wir sonst in jeder Saison aus dem Hut gezaubert haben

Spielermarkt ist gerade ziemlich irre
Vorstand wird umstrukturiert
Konzeptionell müssen wir uns wieder besser ausrichten

Trotzdem hat uns Edin zum Vizemeister und mindestens zum CL Finalteilnehmer gemacht
ist damit nur 1 Punkt inter 95/96 und 96/97

Der Trainer hat uns bestens durch eine sehr herausfordernde Zeit gebracht

ohne durchgeknallte Trainersuche
und mehrfacher Austausch des Vorstandes.

Das kann man einfach mal honorieren.

Wir sind der BvB und kein hecktischer Verein zur Wahrung der Kaninchenpopulation.

Erstmal danke für die rationale Einordnung. Ich kann das anhand von stichhaltigen Zahlen immer besser einordnen als die oft vorgebrachte gefühlte Ebene und sehe es auch so: Lieber eine Saison mit einem CL Finale als eine bessere Platzierung in der Liga, die gar keine Relevanz hat.

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen.

Ich habe mir hierzu mal die Zahlen der letzten zehn Jahre angeschaut. So viele Punkte haben wir in den Hinrunden jeweils geholt:

2014/2015 - 15 Punkte
2015/2016 - 38 Punkte
2016/2017 - 30 Punkte
2017/2018 - 28 Punkte
2018/2019 - 42 Punkte
2019/2020 - 30 Punkte
2020/2021 - 29 Punkte
2021/2022 - 34 Punkte
2022/2023 - 31 Punkte
2023/2024 - 30 Punkte

Ich kann hier beim schlechtesten Willen nicht erkennen, dass Terzic als einziger Trainer keine Hinrunden kann. Dann konnten das fast alle anderen Trainer auch nicht. Denn nur Tuchel (und das auch nur in seiner ersten Saison) und Favre (ebenfalls nur in seiner ersten Saison) hatten deutlich bessere Hinrunden. Ansonsten waren alle Hinrunden immer etwa auf dem gleichen Niveau wie Terzic.

Es lässt sich also gar nicht untermauern, dass Terzic keine Hinrunden kann. Dann kann das entweder niemand, oder aber ~30 Punkte sind das ganz normal zu erwartende Maß für uns.

Schönen Dank für die Zusammenstellung.

Man darf einfach auch nicht vergessen, dass es momentan noch so ist, dass die Hinrunde deutlich dichter gedrängt ist als die Rückrunde. Man hat sicher sechs CL-Spiele, in der Regel drei Pokalspiele, auch in der Bundesliga Englische Wochen, und dann gibt es auch noch drei Unterbrechungen durch Länderspiele. Die Rückrunde ist da entspannter. Keine Englischen Wochen in der Bundesliga, weniger Unterbrechungen durch Länderspiele, und man ist (leider) nicht mehr in allen Pokalwettbewerben vertreten. Und auch sonst sind (wie in dieser Woche) freie Termine Di/Mi/Do im Spielplan drin.

Das führt dann eben auch dazu, dass die Rückrunden tendenziell besser ausfallen, vor allem wenn die eigentliche Saisonvorbereitung dann auch noch mit einer Reise bis nach San Diego angefüllt wird.

Erstmal danke für die rationale Einordnung. Ich kann das anhand von stichhaltigen Zahlen immer besser einordnen als die oft vorgebrachte gefühlte Ebene und sehe es auch so: Lieber eine Saison mit einem CL Finale als eine bessere Platzierung in der Liga, die gar keine Relevanz hat.

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen.

Ich habe mir hierzu mal die Zahlen der letzten zehn Jahre angeschaut. So viele Punkte haben wir in den Hinrunden jeweils geholt:

2014/2015 - 15 Punkte
2015/2016 - 38 Punkte
2016/2017 - 30 Punkte
2017/2018 - 28 Punkte
2018/2019 - 42 Punkte
2019/2020 - 30 Punkte
2020/2021 - 29 Punkte
2021/2022 - 34 Punkte
2022/2023 - 31 Punkte
2023/2024 - 30 Punkte

Ich kann hier beim schlechtesten Willen nicht erkennen, dass Terzic als einziger Trainer keine Hinrunden kann. Dann konnten das fast alle anderen Trainer auch nicht. Denn nur Tuchel (und das auch nur in seiner ersten Saison) und Favre (ebenfalls nur in seiner ersten Saison) hatten deutlich bessere Hinrunden. Ansonsten waren alle Hinrunden immer etwa auf dem gleichen Niveau wie Terzic.

Es lässt sich also gar nicht untermauern, dass Terzic keine Hinrunden kann. Dann kann das entweder niemand, oder aber ~30 Punkte sind das ganz normal zu erwartende Maß für uns.

Danke für die Zahlen.
Sorry, aber in Anbetracht der Uhrzeit halte ich mich kurz, melde mich aber morgen Nachmittag nochmal dazu.

Du hast recht, rein faktisch gesehen steht er da in einem Mittelfeld.
Diese Saison ist das Bild wohl auch einfach verzerrt, weil 6 Punkte der Hinrunde im Jahr 2024 geholt wurden.
Diese Saison kann man sicherlich sagen, dass im ersten Kalenderjahr es zumindest unterdurchschnittlich war, mit 24 Punkten aus 15 Spielen.

Ich finde das ist ausbaufähig. In anbetracht der letzten Wochen sollte er aber eben auch eine Chance bekommen diesen Entwicklungsschritt zu gehen.

Grundsätzlich kommen wir da aber an einen Punkt, den ich wichtig finde:
Eine Platzierung als Saisonziel auszurufen ist einfach schwierig. Sinnvoller wäre wohl eine Punktezahl. Finanziell sollte wohl unser Anspruch sein jedes Jahr die 70 zu knacken. Das ist die "magische Grenze" gleich hinter den 2 Punkten pro Spiel. Dementsprechend sollten es 35 Punkte pro Serie sein.

Ist aber natürlich auch sehr ambitioniert und da muss schon sehr viel für passen.

Du hast recht, rein faktisch gesehen steht er da in einem Mittelfeld.
Diese Saison ist das Bild wohl auch einfach verzerrt, weil 6 Punkte der Hinrunde im Jahr 2024 geholt wurden.
Diese Saison kann man sicherlich sagen, dass im ersten Kalenderjahr es zumindest unterdurchschnittlich war, mit 24 Punkten aus 15 Spielen.

Wir haben letzte Saison 6 Punkte der Hinrunde im Jahr 2023 geholt. Diese Saison war nur der 17. Spieltag im Jahr 2024. Wir waren also bei 27 Punkten aus 16 Spielen.

Sieht er so -also das es mies war-, sieht der Verein so, sehen nahezu alle BVB Fans so.

So simpel ist das. Die Hinrunde hat 17 Spiele, Ziel ist 2,x Punkte pro Spiel macht 34 als Zielgröße für den BVB.

Alles darunter ist schlecht und wird sowohl vom Verein, als auch von Terzic als Misserfolg bezeichnet. Denn das Ziel CL oder mehr beendet dann bereits die Hinrunde.

Auch ein Grund, warum zwei neue Co Trainer kamen, gemäß Terzic selbst nebenbei, weil er da ein Problem erkannt hat.

So simpel ist das. Die Hinrunde hat 17 Spiele

Die Hinrunde hat 26 und ab nächster Saison 28 Spiele...
Vielleicht sollte man mal an der Belastungsssteuerung arbeiten.

--
Block 24

So simpel ist das. Die Hinrunde hat 17 Spiele

Die Hinrunde hat 26 und ab nächster Saison 28 Spiele...
Vielleicht sollte man mal an der Belastungsssteuerung arbeiten.

Ich hatte nur die Liga im Blick. Aber es ist, so meine Erinnerung, ein Thema für Terzic. Wobei ich da wieder das Grundthema sehe:

Wenn das System nicht Punkte ohne 100% Leistung einfahren kann, wie es die nachhaltig erforderlichen Teams tun/können, dann wird es nicht besser werden. :)

Sieht er so, sieht der Verein so, sehen nahezu alle BVB Fans so.

So simpel ist das. Die Hinrunde hat 17 Spiele, Ziel ist 2,x Punkte pro Spiel macht 34 als Zielgröße für den BVB.

Alles darunter ist schlecht und wird sowohl vom Verein, als auch von Terzic als Misserfolg bezeichnet.

Das Saisonziel ist doch nie in Punkten angegeben worden, sondern stets in Tabellenplatzierungen. Es ist auch nie in Hin- und Rückrunde getrennt worden.

Mein Punkt war: Dann konnte bisher nicht nur Terzic, sondern gar kein Trainer Hinrunde (bzw. waren es dann einmalige Ausreißer nach oben). Haben wir dann die ganze Zeit falsche Trainer geholt? Oder ist die Erwartungshaltung vielleicht zu hoch? Wir können auch noch weiter zurückgehen. Nicht einmal Klopp hat regelmäßig bessere Hinrunden gehabt. Lediglich die erste Meistersaison war mit 43 Punkten wirklich gut. In der zweiten Meistersaison waren es noch 34 Punkte gefolgt von 30 und 32 Punkten.

Wenn man sagt „Terzic kann keine Hinrunden“ wird damit suggeriert, dass alle anderen es konnten und nur er zu doof dafür ist. Und das stimmt halt nicht. Dann können es alle anderen auch nicht.

Mein Punkt war: Dann konnte bisher nicht nur Terzic, sondern gar kein Trainer Hinrunde (bzw. waren es dann einmalige Ausreißer nach oben). Haben wir dann die ganze Zeit falsche Trainer geholt?

Die Antwort auf die diese Frage könnte die Bevölkerung beunruhigen.

Mal ernsthaft: Wenn du die Ausbeute in der Liga tutti findest, ist das ja voll ok. Dann gibt es natürlich wenig Gründe Terzic zu kritisieren.
Man muss jetzt aber auch kein größenwahnsinniger Schalketroll sein, um valide Kritikpunkte an Terzic zu finden.
Dass unsere Punktausbeute in der Liga mangelhaft ist.
Dass unsere Platzierung nicht den Erwartungen entspricht.
Dass unsere Spielkultur quasi allen direkten Konkurrenten in der Liga unterlegen ist.
Dass wir mit Ausnahme von einem Spiel in quasi jeden direkten Duell gegen die Mitkonkurrenten in der Liga hoffnungslos unterlegen waren.
Dass sich aus einem Erfolg in einem KO-Wettbewerb - so geil der auch ist - kaum Schlüsse auf die nächste Saison ziehen lassen (diesbezüglich fand ich den kürzlich verlinkten Artikel zum Heldenfußball ziemlich passend).

Alles das kann man sicher im Detail auch anders sehen. Muss man aber nicht. Und dann kommt man ggf. eben zu einem deutlich negativerem Fazit.
Unterm Strich bin ich aber sowieso davon überzeugt, dass Terzic hier auch nächste Saison auf der Matte steht. Ich hoffe einfach, dass er sich noch entwickeln kann und wir dann besser abschneiden.

Das sollte jetzt hier kein Aufruf dazu sein, erneut die gleiche Platte an Untergangserotik abzuspielen. Mir ging es um diese eine konkrete Aussage, Terzic könne keine Hinrunden. Das habe ich einmal aufgedröselt und festgestellt, dass diese These so nicht haltbar ist. Entweder kann es es dann niemand. Oder ~30 Punkte (+/-2) sind für Borussia Dortmund der normal zu erwartende Rahmen. Jedenfalls ist es nicht so, dass Terzic die einzige Wurst auf diesem Planeten ist, die die Hinrunden vergeigt. Das lässt sich doch ohne Zweifel feststellen.

Das sollte jetzt hier kein Aufruf dazu sein, erneut die gleiche Platte an Untergangserotik abzuspielen. Mir ging es um diese eine konkrete Aussage, Terzic könne keine Hinrunden. Das habe ich einmal aufgedröselt und festgestellt, dass diese These so nicht haltbar ist. Entweder kann es es dann niemand. Oder ~30 Punkte (+/-2) sind für Borussia Dortmund der normal zu erwartende Rahmen. Jedenfalls ist es nicht so, dass Terzic die einzige Wurst auf diesem Planeten ist, die die Hinrunden vergeigt. Das lässt sich doch ohne Zweifel feststellen.

Hast du eigentlich die letzten beiden Hinrunden auch verfolgt oder nur die reine Punktzahl grade reingebracht?
Zumal die Hinrunde 22/23 auch erst nach einer langen Winterpause mit WM wieder weiterging.

Ohne die irre Rückrunde wäre die Saison ziemlich trist geworden und vermutlich auch schon jobgefährdend für Edin und vielleicht sollte es ja auch das Ziel sein, mit dem zweitteuersten Kader der Liga, auch eine Entwicklung nach vorne zu sehen, zumindest wenn die deutsche Meisterschaft 2012 nicht die letzte gewesen sein soll.

Durch die nach wie vor größer werdende Schere ist zumindest abzusehen, dass die 71 Punkte der Bayern letztes Jahr eher mit den 63 Punkten von 2001 zu vergleichen waren und für die Meisterschaft auch unter normalen Umständen eher 75 Punkte nötig sind, als 70.

Aber ja, die ~30 Punkte reichen völlig aus, wenn man in der Liga nie wieder einen Titel gewinnen möchte, zumal Terzics Vorgänger auch gegangen wurden, weil man mit deren Endergebnissen am Ende auch nicht ganz glücklich war.

Ich finde, der Anspruch und die Erwartungshaltung an Terzic für die Zukunft darf bzw. muss schon sein, die Ergebnisse in der Liga nachhaltig zu verbessern.

Das sollte jetzt hier kein Aufruf dazu sein, erneut die gleiche Platte an Untergangserotik abzuspielen. Mir ging es um diese eine konkrete Aussage, Terzic könne keine Hinrunden. Das habe ich einmal aufgedröselt und festgestellt, dass diese These so nicht haltbar ist. Entweder kann es es dann niemand. Oder ~30 Punkte (+/-2) sind für Borussia Dortmund der normal zu erwartende Rahmen. Jedenfalls ist es nicht so, dass Terzic die einzige Wurst auf diesem Planeten ist, die die Hinrunden vergeigt. Das lässt sich doch ohne Zweifel feststellen.

Hast du eigentlich die letzten beiden Hinrunden auch verfolgt oder nur die reine Punktzahl grade reingebracht?

Ich habe ganz bewusst die Punktzahl reingebracht, um die rein gefühlte Ebene zu verlassen. Ich habe alle zehn Hinrunden natürlich auch verfolgt (zum Teil vor Ort, zum Teil vorm TV).
Wenn du mir jetzt sagen willst, dass du die Spielverläufe aller 170 Hinrundenspiele noch im Gedächtnis hast, dann ist das natürlich eine unglaublich starke Leistung (ich habe sie nicht mehr im Gedächtnis). Aber selbst dann bleiben die Wertungen subjektiv, da die Definition „schöner Fußball“ unterschiedlich interpretierbar ist. Es hilft also nicht. Wenn wir wissen wollen, ob ein Trainer objektiv eine gute Hinrunde spielt, können nur die Punkte maßgeblich sein (das ist letztendlich immer der Maßstab, oder willst du lieber schönen Fußball sehen und wenn wir dann mit zwei Punkten zu wenig das Saisonziel verpassen ist das dann egal?).

Zumal die Hinrunde 22/23 auch erst nach einer langen Winterpause mit WM wieder weiterging.

Dann muss der Vorwurf aber anders lauten, wenn du es kalendarisch betrachten möchtest. Zum Beispiel Terzic kann keinen Spätsommer und Herbstfußball. Denn die Hinrunde endet immer erst nach dem 17. Spieltag.

Ohne die irre Rückrunde wäre die Saison ziemlich trist geworden und vermutlich auch schon jobgefährdend für Edin und vielleicht sollte es ja auch das Ziel sein, mit dem zweitteuersten Kader der Liga, auch eine Entwicklung nach vorne zu sehen, zumindest wenn die deutsche Meisterschaft 2012 nicht die letzte gewesen sein soll.

Dann war aber nicht die Hinrunde außergewöhnlich schlecht, sondern die Rückrunde außergewöhnlich gut.

Meister werden wollen ist ja schön und gut. Nur sind wir kein Verein, der das realistisch einplanen kann. Da sind die Plätze 2-4 realistischer einschließlich der Hinrunden, die wir kennen.

Das sollte jetzt hier kein Aufruf dazu sein, erneut die gleiche Platte an Untergangserotik abzuspielen. Mir ging es um diese eine konkrete Aussage, Terzic könne keine Hinrunden. Das habe ich einmal aufgedröselt und festgestellt, dass diese These so nicht haltbar ist. Entweder kann es es dann niemand. Oder ~30 Punkte (+/-2) sind für Borussia Dortmund der normal zu erwartende Rahmen. Jedenfalls ist es nicht so, dass Terzic die einzige Wurst auf diesem Planeten ist, die die Hinrunden vergeigt. Das lässt sich doch ohne Zweifel feststellen.

Hast du eigentlich die letzten beiden Hinrunden auch verfolgt oder nur die reine Punktzahl grade reingebracht?
Zumal die Hinrunde 22/23 auch erst nach einer langen Winterpause mit WM wieder weiterging.

Ohne die irre Rückrunde wäre die Saison ziemlich trist geworden und vermutlich auch schon jobgefährdend für Edin und vielleicht sollte es ja auch das Ziel sein, mit dem zweitteuersten Kader der Liga, auch eine Entwicklung nach vorne zu sehen, zumindest wenn die deutsche Meisterschaft 2012 nicht die letzte gewesen sein soll.

Durch die nach wie vor größer werdende Schere ist zumindest abzusehen, dass die 71 Punkte der Bayern letztes Jahr eher mit den 63 Punkten von 2001 zu vergleichen waren und für die Meisterschaft auch unter normalen Umständen eher 75 Punkte nötig sind, als 70.

Aber ja, die ~30 Punkte reichen völlig aus, wenn man in der Liga nie wieder einen Titel gewinnen möchte, zumal Terzics Vorgänger auch gegangen wurden, weil man mit deren Endergebnissen am Ende auch nicht ganz glücklich war.

Ich finde, der Anspruch und die Erwartungshaltung an Terzic für die Zukunft darf bzw. muss schon sein, die Ergebnisse in der Liga nachhaltig zu verbessern.

Ich bin da insoweit entspannt, als das es auch im Verein bekanntlich nicht so positiv gesehen wird. Auch die letzte Serie hat zu einer Krisensitzung geführt. Ohne den Co Trainer Ansatz, wäre es wahrscheinlich zu Trennung gekommen, da bin ich mir recht sicher.

Ich bin da insoweit entspannt, als das es auch im Verein bekanntlich nicht so positiv gesehen wird. Auch die letzte Serie hat zu einer Krisensitzung geführt. Ohne den Co Trainer Ansatz, wäre es wahrscheinlich zu Trennung gekommen, da bin ich mir recht sicher.

Denke ich auch. Es wird jedem klar sein, dass Stagnation auf dem aktuellen Level in der Liga zu wenig ist, da Platz 5 vielleicht öfters mal nicht reicht und der Ansatz ja nicht sein wird zu hoffen, dass Stuttgart die Leistung nicht wiederholen wird.

Das drei deutsche Mannschaften im Halbfinale waren ist ja auch keine regelmäßige Geschichte.

Zudem ist die Aussage „er kann Rückrunden“ natürlich auch Unfug. Wir haben stand jetzt 30 Punkte in der Rückrunde, genauso viele wie in der Hinrunde. Ok, 1 spiel fehlt noch aber es lässt sich wohl festhalten dass diese Saison dahingehend recht konstant war :)

Wir haben halt das Glück dass wir einen vermutlich einmaligen CL Run hingelegt haben. Das war einfach auch viel Glück dabei neben guten Leistungen in einigen Spielen.

Diesen CL-Run legen wir nun schon zum dritten Mal innerhalb von 28 Jahren hin. So einzigartig kann der gar nicht sein. Er hat eine Wahrscheinlichkeit von mehr als 10%.

Das sollte jetzt hier kein Aufruf dazu sein, erneut die gleiche Platte an Untergangserotik abzuspielen.

Und tschüss, Diskussion beendet. Das ist mir dann echt du dümmlich.

Rückrunde 2023/2024 aktuell 30 Punkte trotz zwei neuer Co-Trainer sollte auch als absoluter Misserfolg gewertet werden.
aber die CL täuscht über vieles hinweg.

Ich finde es schwierig, wenn man sagt, dass die CL über die Bundesliga hinwegtäuscht. Wenn man am Ende unsere Saison als Ganzes bewertet, muss man Pokal, Bundesliga und Champions League zusammen bewerten. Und da sehe ich eben keine 4 auf dem Zeugnis. Im Moment bin ich da zwischen 2 und 3. Ein CL-Sieg würde für mich eine gute Saison bedeuten.

Rückrunde 2023/2024 aktuell 30 Punkte trotz zwei neuer Co-Trainer sollte auch als absoluter Misserfolg gewertet werden.
aber die CL täuscht über vieles hinweg.

Tut man ja auch, o-Ton Watzke vor dem Halbfinale. So gesehen also vollkommen in Ordnung, wenn man da eine gewisse Ehrlichkeit an den Tag legt.

Wäre doch schlimm, würde der Verein diese Denke haben 30 Punkte sind ok. Weil man mit 60 Punkten relativ häufig zwar an der CL dran ist aber nicht wirklich sicher.

Und dafür das verfügbare Budget dann zu groß

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen. Schafft er das wieder nicht, sollte man im späten Herbst diskutieren. Bis dahin sollte man ihn in Ruhe arbeiten lassen. Das hat er sich hart erarbeitet, wie ich finde.

wir müssen bedenken, dass die Rückrunde aktuell nicht ein bisschen besser ist im vergleich zur Hinrudne dieser saison.
Wir sammeln am ende vllt. 3 Punkte mehr wie in den ersten 17 Spielen also war das ähnlich vom Niveau.

ABER die CL hat das wiederum tatsächlich aufgefangen.

Das ist erstaunlich, Hin- und Rückrunde quasi gleich gut, obwohl es gefühlt in der Rückrunde besser war.

spielerisch war es dezent besser, aber man hatte halt auch viele viele fehler drin.
Weniger Remis dafür mehr niederlagen wie in der Hinrunde.

Die auftritte waren irgendwie mehr ne wundertüte.

Bezüglich der Untergangserotik (punktuell, nicht spielerisch) dass wir die CL ja nur durch die Sonderregelung Platz 5 erreichen:
- bereits jetzt hätten wir in 2 der letzten 5 Saisons den 4. Platz sicher
- spielen wir nächste Woche Unentschieden, hätten wir Platz 4 in 3 der letzten 5 Saisons sicher
- gewinnen wir nächste Woche, hätten wir Platz 4 in 4 der letzten 5 Saisons sicher.

Und das Bild wird ja noch verzerrt, da ich uns in dem Szenario mit dem tatsächlichen viertplatzierten verglichen habe, der aber ja in der Realität eh hinter uns war. Richtiger wäre es also, uns mit Platz 5 zu vergleichen (da Platz 4 durch das Fehlen unserer regulären Saison auf 3 aufrutschen würde).

Also, verglichen mit Platz 5:
- in 4 der letzten 5 Saisons wären wir bereits jetzt sicher für die CL qualifiziert.
- mit einem Sieg im letzten Spiel in allen 5 Jahren

Rein ergebnisstechnisch wäre die Saison in der Bundesliga am Ende in den meisten Saisons absolut ausreichend gewesen. In dieser Saison machen stark überperformende Stuttgarter und Leverkusener halt den negativen Unterschied.

Bedenkt man, dass Platz 5 für die CL reicht (was ja auch zu großen Teilen von uns mit erarbeitet wurde!), war die Bundesliga Saison ausreichend.
Rein rational und ergebnisstechnisch.

Spielerisch steht auf einem anderen Stern, wird dann aber (zumindest für mich) auch einfach durch die geile CL Saison aufgefangen.

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen. Schafft er das wieder nicht, sollte man im späten Herbst diskutieren. Bis dahin sollte man ihn in Ruhe arbeiten lassen. Das hat er sich hart erarbeitet, wie ich finde.

Ausreichend und damit die Schulnote 4 ist eigentlich für die Bundesligasaison Recht treffend.
Man kann natürlich die exorbitanten Punktzahlen von Stuttgart und Leverkusen anführen, aber ein Teil der Wahrheit ist auch, dass die vor uns stehenden Stuttgart (und Leipzig) jeweils sechs Punkte gegen uns geholt haben.

Aber auch die überragende Saison in der CL gehört einfach ins Gesamtbild und hier haben Edin und das Team etwas fantastisches geschafft und es wäre absurd aktuell über eine Beurlaubung des Trainers nachzudenken - was ja nicht heißt, das Edin, egal wie das Finale ausgeht, für alle Zeiten über alle Zweifel erhaben ist, die Defizite des Teams in bestimmten Situationen (Stress durch Pressing z.B.) sind zu beheben, Platz 5 wird nicht immer reichen und kann nicht der Anspruch sein.

Bezüglich der Untergangserotik (punktuell, nicht spielerisch) dass wir die CL ja nur durch die Sonderregelung Platz 5 erreichen:
- bereits jetzt hätten wir in 2 der letzten 5 Saisons den 4. Platz sicher
- spielen wir nächste Woche Unentschieden, hätten wir Platz 4 in 3 der letzten 5 Saisons sicher
- gewinnen wir nächste Woche, hätten wir Platz 4 in 4 der letzten 5 Saisons sicher.

Und das Bild wird ja noch verzerrt, da ich uns in dem Szenario mit dem tatsächlichen viertplatzierten verglichen habe, der aber ja in der Realität eh hinter uns war. Richtiger wäre es also, uns mit Platz 5 zu vergleichen (da Platz 4 durch das Fehlen unserer regulären Saison auf 3 aufrutschen würde).

Also, verglichen mit Platz 5:
- in 4 der letzten 5 Saisons wären wir bereits jetzt sicher für die CL qualifiziert.
- mit einem Sieg im letzten Spiel in allen 5 Jahren

Rein ergebnisstechnisch wäre die Saison in der Bundesliga am Ende in den meisten Saisons absolut ausreichend gewesen. In dieser Saison machen stark überperformende Stuttgarter und Leverkusener halt den negativen Unterschied.

Bedenkt man, dass Platz 5 für die CL reicht (was ja auch zu großen Teilen von uns mit erarbeitet wurde!), war die Bundesliga Saison ausreichend.
Rein rational und ergebnisstechnisch.

Spielerisch steht auf einem anderen Stern, wird dann aber (zumindest für mich) auch einfach durch die geile CL Saison aufgefangen.

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen. Schafft er das wieder nicht, sollte man im späten Herbst diskutieren. Bis dahin sollte man ihn in Ruhe arbeiten lassen. Das hat er sich hart erarbeitet, wie ich finde.

Ausreichend und damit die Schulnote 4 ist eigentlich für die Bundesligasaison Recht treffend.
Man kann natürlich die exorbitanten Punktzahlen von Stuttgart und Leverkusen anführen, aber ein Teil der Wahrheit ist auch, dass die vor uns stehenden Stuttgart (und Leipzig) jeweils sechs Punkte gegen uns geholt haben.

Aber auch die überragende Saison in der CL gehört einfach ins Gesamtbild und hier haben Edin und das Team etwas fantastisches geschafft und es wäre absurd aktuell über eine Beurlaubung des Trainers nachzudenken - was ja nicht heißt, das Edin, egal wie das Finale ausgeht, für alle Zeiten über alle Zweifel erhaben ist, die Defizite des Teams in bestimmten Situationen (Stress durch Pressing z.B.) sind zu beheben, Platz 5 wird nicht immer reichen und kann nicht der Anspruch sein.

Erstmal danke, dass du als Einziger wirklich inhaltlich auf mich eingegangen bist.

Das stimmt. Note 4 ist ausreichend und immer ausreichend ist auf Dauer versetzungsgefährdend. Wie du schon sagst, Platz 5 war unser Glück (wenn auch natürlich mit erarbeitet).

Die CL war großartig. Die Bundesliga dürftig, aber ausreichend. Noch so eine Saison darf nicht passieren. Aber diese Saison anzugehen, hat Edin Terzic sich erarbeitet.

Und am Ende halt auch einfach nochmal zwei Fragen an alle, die es anders sehen:
1. Macht es Sinn mit einer komplett negativen Stimmung in eine neue Saison zu gehen?
2. Wer würde denn ernsthaft als Verantwortlicher einen Trainer entlassen, der in der Bundesliga, wie auch immer, das Minimalziel erreicht und gleichzeitig das CL Finale erreicht hat? Dazu noch als jemand, der den Job als Verantwortlicher gerade erst übernommen hat?
Da muss man schon sehr wahnsinnig für sein.

Platz 5 war nicht das Minimalziel.

Das minimal ziel war das erreichen der Champions League.
Witzig ausnahmsweise reicht Platz 5 dafür weil man es mit erarbeitet hat.

Also unterm strich spielt man nächstes Jahr in der CL UND hat damit das ziel erreicht.

und für den fall, dass wir den Henkelpott holen, sind am ende sogar 6!!! Deutsche Mannschaften in der CL und es reichte sogar Platz 6

Das stimmt. Note 4 ist ausreichend und immer ausreichend ist auf Dauer versetzungsgefährdend. Wie du schon sagst, Platz 5 war unser Glück (wenn auch natürlich mit erarbeitet).

Das Saisonziel war, unter die ersten vier zu kommen. Das wurde verfehlt. Dass Platz fünf reicht, ist pures Glück und nicht unsere Leistung.

Die CL war großartig. Die Bundesliga dürftig, aber ausreichend. Noch so eine Saison darf nicht passieren. Aber diese Saison anzugehen, hat Edin Terzic sich erarbeitet.

Wieso darf so eine Saison nicht noch einmal passieren? Wenn die doch ok ist und Du lieber den jetzigen Zustand nimmst, als guten Fußball, 75 Punkte und ein Aus im VF, dann würdest Du nach einer schlechten Hinrunde einfach so weitermachen.
Wir haben das im letzten Winter gemacht, weil Edin kann Rückrunde und weil Pokalsieg. Im nächsten Winter wären die Argumente noch besser: Edin kann Rückrunde, Pokalsieg und CL-Finale (oder sogar Sieg!).
Wenn man die Argumente ernst meint, ist Edin in der Hinrunde unangreifbar. Solange wir nicht kompett abstürzen, machen wir einfach so weiter.

Und am Ende halt auch einfach nochmal zwei Fragen an alle, die es anders sehen:
1. Macht es Sinn mit einer komplett negativen Stimmung in eine neue Saison zu gehen?

Wieso wäre ein Trainerwechsel automatisch eine komplett negative Stimmung? Die Antwort auf die Frage ist nein, aber es ist ja nicht so, dass alles außer Edin negative Stimmung wäre.

2. Wer würde denn ernsthaft als Verantwortlicher einen Trainer entlassen, der in der Bundesliga, wie auch immer, das Minimalziel erreicht und gleichzeitig das CL Finale erreicht hat? Dazu noch als jemand, der den Job als Verantwortlicher gerade erst übernommen hat?

Lars Ricken? Ich verstehe nicht, welche Antwort Du hier erwartest.

Da muss man schon sehr wahnsinnig für sein.

Sehe ich nicht so. Aber ist auch wurscht. Ich habe eh die Hoffnung aufgegeben.

Übrigens startete diese Diskussion damit, dass ich sagte, Edin würde auch bei einer schlechten Hinrunde bleiben, Argumente oben. Das einzige Problem war, dass man die Absurdität der Argumentation so schön sieht, wenn man sie auf die nächste Saison anwendet. Dafür kann ich aber gar nichts und das wird uns auch nicht davon abhalten, Edin zu behalten.

Das stimmt. Note 4 ist ausreichend und immer ausreichend ist auf Dauer versetzungsgefährdend. Wie du schon sagst, Platz 5 war unser Glück (wenn auch natürlich mit erarbeitet).

Das Saisonziel war, unter die ersten vier zu kommen. Das wurde verfehlt. Dass Platz fünf reicht, ist pures Glück und nicht unsere Leistung.

Wir haben die meisten Punkte international für unser Land geholt. Ich finde schon, dass es unser Verdienst war. Und Saisonziel war die CL-Qualifikation. Die haben wir erreicht.

Das stimmt. Note 4 ist ausreichend und immer ausreichend ist auf Dauer versetzungsgefährdend. Wie du schon sagst, Platz 5 war unser Glück (wenn auch natürlich mit erarbeitet).

Das Saisonziel war, unter die ersten vier zu kommen. Das wurde verfehlt. Dass Platz fünf reicht, ist pures Glück und nicht unsere Leistung.

Wir haben die meisten Punkte international für unser Land geholt. Ich finde schon, dass es unser Verdienst war. Und Saisonziel war die CL-Qualifikation. Die haben wir erreicht.

Nehmen wir an, ein CL-Platz würde verlost und wir hätten den gewonnen. Dann wäre mit der Begründung auch ein Abstieg eine erfolgreiche Saison. Ist übertrieben, aber ich will nur das Argument verdeutlichen.

Um den zusätzlichen Länderplatz zu bekommen, mussten wir und ziemlich viele andere Mannschaften die richtigen Ergebnisse liefern. Wir haben unseren Teil beigetragen, keine Frage, aber der Großteil der Bedingungen wurde ohne unseren Einfluss erreicht. Unser Beitrag war vielleicht 10% oder so, mehr aber nicht.

Das Saisonziel war, unter die ersten vier zu kommen. Das wurde verfehlt. Dass Platz fünf reicht, ist pures Glück und nicht unsere Leistung.

Du drehst dir die Welt auch echt ganz schön zurecht, um dein Gehate wenigstens selbst irgendwie glauben zu können, wa?

Wieso wäre ein Trainerwechsel automatisch eine komplett negative Stimmung?

Den Trainer rausschmeißen, der ein für uns eigentlich unerreichbares Ziel erreicht, erwarte ich maximal bei den Blauen. Mal abgesehen davon, dass Edin in zweieinhalb Jahren jetzt ein DFB-Pokalsieg, eine Fastmeisterschaft (mit einer vllt nicht spielerisch absolut überragenden, aber für die Fans doch sehr unterhaltsamen Rückrunde) und mind den CL-Finaleinzug vorzuweisen hat. Was für völlig abgedrehte Vorstellungen hast du eigentlich?

Das Saisonziel war, unter die ersten vier zu kommen. Das wurde verfehlt. Dass Platz fünf reicht, ist pures Glück und nicht unsere Leistung.

Du drehst dir die Welt auch echt ganz schön zurecht, um dein Gehate wenigstens selbst irgendwie glauben zu können, wa?

Gehate? Du liebe Güte.
Ich weise noch einmal darauf hin, dass mein erster Beitrag zum Thema war, dass man mit Edin weitermachen sollte, falls die nächste Hinrunde schlecht laufen sollte. Jedenfalls wenn man die aktuellen Argumente ernst meint.
Das war dieser Beitrag: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2592455

Daraufhin wurde ich angefeindet. Und jetzt ist es plötzlich mein Gehate? Lies doch bitte mal die Beiträge durch, bevor Du persönlich wirst.

Wieso wäre ein Trainerwechsel automatisch eine komplett negative Stimmung?

Den Trainer rausschmeißen, der ein für uns eigentlich unerreichbares Ziel erreicht, erwarte ich maximal bei den Blauen. Mal abgesehen davon, dass Edin in zweieinhalb Jahren jetzt ein DFB-Pokalsieg, eine Fastmeisterschaft (mit einer vllt nicht spielerisch absolut überragenden, aber für die Fans doch sehr unterhaltsamen Rückrunde) und mind den CL-Finaleinzug vorzuweisen hat. Was für völlig abgedrehte Vorstellungen hast du eigentlich?

Also Du musst schon richtig lesen. Die Frage war, ob ein Trainerwechsel automatisch zur Folge hat, dass man negativ in die Saison geht. Das ist nicht der Fall. Trainerwechsel können auch Aufbruchstimmung erzeugen. Und mit der richtigen Person könnte das auch bei uns so sein.

Die Aussage war als Argument verwendet worden. Wenn die aber so gar nicht stimmt, ist sie auch als Argument nicht tauglich. Nur darum ging es und nicht darum, ob ein Trainer entlassen wird.

Gehate? Du liebe Güte.

So wirken deine Postings auf mich.

Daraufhin wurde ich angefeindet. Und jetzt ist es plötzlich mein Gehate? Lies doch bitte mal die Beiträge durch, bevor Du persönlich wirst.

Es ist relativ irrelevant, womit die Diskussion angefangen hat. Du hast behauptet, der fünfte Platz zur CL-Qualifikation wäre völlig entkoppelt von unseren Leistungen. Das stimmt einfach nicht.

Also Du musst schon richtig lesen. Die Frage war, ob ein Trainerwechsel automatisch zur Folge hat, dass man negativ in die Saison geht.

Das ist nicht der Fall. Trainerwechsel können auch Aufbruchstimmung erzeugen. Und mit der richtigen Person könnte das auch bei uns so sein.

Ja und ich bleibe dabei, dass weiterhin völlig bescheuert wäre, wenn man den Trainer rausschmeißt, der hier etwas erreicht hat, was in den letzten Jahren von allen Seiten völlig ausgeschlossen weil als unmöglich erachtet wurde. Edin ist seit Klopp der erfolgreichste Trainer in Dortmund, ob es dir passt oder nicht. Und solange der Nachfolger nicht eben dieser wäre, würde man auch keine positive Stimmung erzeugen.

Gehate? Du liebe Güte.

So wirken deine Postings auf mich.

Daraufhin wurde ich angefeindet. Und jetzt ist es plötzlich mein Gehate? Lies doch bitte mal die Beiträge durch, bevor Du persönlich wirst.

Es ist relativ irrelevant, womit die Diskussion angefangen hat. Du hast behauptet, der fünfte Platz zur CL-Qualifikation wäre völlig entkoppelt von unseren Leistungen. Das stimmt einfach nicht.

Also Du musst schon richtig lesen. Die Frage war, ob ein Trainerwechsel automatisch zur Folge hat, dass man negativ in die Saison geht.

Das ist nicht der Fall. Trainerwechsel können auch Aufbruchstimmung erzeugen. Und mit der richtigen Person könnte das auch bei uns so sein.

Ja und ich bleibe dabei, dass weiterhin völlig bescheuert wäre, wenn man den Trainer rausschmeißt, der hier etwas erreicht hat, was in den letzten Jahren von allen Seiten völlig ausgeschlossen weil als unmöglich erachtet wurde. Edin ist seit Klopp der erfolgreichste Trainer in Dortmund, ob es dir passt oder nicht. Und solange der Nachfolger nicht eben dieser wäre, würde man auch keine positive Stimmung erzeugen.

Dem stimme ich zu (umso erstaunlicher ist unsere Diskussion oben https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2593134 eventuell aneinander vorbeigeredet?)

Dem stimme ich zu (umso erstaunlicher ist unsere Diskussion oben https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2593134 eventuell aneinander vorbeigeredet?)

Gut möglich. Mir geht es eigentlich um eine differenzierte Betrachtung. Die Saison in Summe dürfte über all unseren (realistischen) Erwartungen liegen. Trotzdem kann halt niemand ernsthaft behaupten, dass unsere Leistungen in der Liga akzeptabel waren und wenn wir uns nächste Saison nicht deutlich bessern, wird die Stimmung hier im nächsten Mai auch höchstwahrscheinlich ganz anders aussehen.

Dem stimme ich zu (umso erstaunlicher ist unsere Diskussion oben https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2593134 eventuell aneinander vorbeigeredet?)

Gut möglich. Mir geht es eigentlich um eine differenzierte Betrachtung. Die Saison in Summe dürfte über all unseren (realistischen) Erwartungen liegen. Trotzdem kann halt niemand ernsthaft behaupten, dass unsere Leistungen in der Liga akzeptabel waren und wenn wir uns nächste Saison nicht deutlich bessern, wird die Stimmung hier im nächsten Mai auch höchstwahrscheinlich ganz anders aussehen.

Dann (also Platz 5 ohne CL Quali und auch ohne tollem Erfolg in der CL) ist es doch auch berechtigt, da es dann in Summe nicht mehr passt. Wenn es aber passt und man den Kampf um Platz 4 auch längst aufgegeben hat, da irrelevant, warum regt man sich dann trotzdem darüber auf? Raff ich nicht. Das kann ich dann machen, wenn es relevant wäre.

Ähnlich schräg wie die Logik: Lieber zum drölften mal Vizemeister werden und dafür im Achtelfinale ausscheiden, als die für wahrscheinlich sehr viele Jahre einmalige Gelegenheit des Champions League Finales mitzunehmen. Ich glaube, den meisten ist das gar nicht bewusst. Aber das Finale wird, was Reichweite und Attraktivität für Spieler betrifft, einfach sehr viel bedeutender für den langfristigen Erfolg sein als die Frage, welchen der Qualifikationsplätze in der Liga wir belegen. Selbst wenn wir das Finale verlieren, wird das Ansehen in Europa größer werden.

Das spielerische war nur gegen offensive Mannschaften gut. Der Rest ist blamabel und sollte verschwiegen werden.

Das spielerische war nur gegen offensive Mannschaften gut. Der Rest ist blamabel und sollte verschwiegen werden.

Ich übergehe in meinem Post bewusst das Spielerische (und erwähne das auch).
Du gehst null auf mich ein und ziehst dich am spielerischen auf.

Ist jetzt auch alles, aber keine Diskussionskultur.

Das spielerische war gegen Stuttgart, Leipzig, Bayern und Leverkusen alles andere als gut.

Das spielerische war gegen Stuttgart, Leipzig, Bayern und Leverkusen alles andere als gut.

Och das 0:2 war schon in Ordnung, in München.

Also 1 von 8. na dann.

Also 1 von 8. na dann.

Der erste "zu Null"-Sieg in München seit Klopp. Und CL-Finale. Soll was heißen. ;-)

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen. Schafft er das wieder nicht, sollte man im späten Herbst diskutieren. Bis dahin sollte man ihn in Ruhe arbeiten lassen. Das hat er sich hart erarbeitet, wie ich finde.

Nein, wenn die Hinrunde richtig schlecht verläuft, sollte man mit ihm weitermachen, denn er kann Rückrunde. Und vielleicht holen wir ja den Pokal oder kommen ins CL-Finale? Er hat ja gezeigt, dass er das kann.
Eine schlechte Hinrunde ist also keinesfalls ein Anlass, an ihm zu zweifeln!

Und wenn er dann nach einer katastrophalen Hinrunde irgendwie trotz Rumpelfussball und mit ein paar unerklärlichen Ausreißern nach oben wieder gerade noch so einen CL-Platz sichert, dann können wir auch noch einmal mit ihm in ei e Saison gehen. Letztendlich zählt schließlich auf dem Papier und wie zutraulich jemand Mut seinen schönen Augen dreinschauen kann.
Den Edin werden wir so schnell nicht los.

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen. Schafft er das wieder nicht, sollte man im späten Herbst diskutieren. Bis dahin sollte man ihn in Ruhe arbeiten lassen. Das hat er sich hart erarbeitet, wie ich finde.

Nein, wenn die Hinrunde richtig schlecht verläuft, sollte man mit ihm weitermachen, denn er kann Rückrunde. Und vielleicht holen wir ja den Pokal oder kommen ins CL-Finale? Er hat ja gezeigt, dass er das kann.
Eine schlechte Hinrunde ist also keinesfalls ein Anlass, an ihm zu zweifeln!

Ich meine das jetzt vollkommen ernst und bitte dich eindringlich um eine Antwort, die nicht um den heißen Brei herum redet:
Bayer Leverkusen spielt eine historische Saison. Da hätten wir, auch mit einem guten Jahr, absolut keine Chance gegen gehabt.

Wäre dir ein Platz 2 mit 75 Punkten und schönem Fußball, mit einem gleichzeitigen Aus im Pokal und CL Achtel-, oder Viertelfinale lieber gewesen?

Ich nehme lieber den schlechteren Fußball und das glückliche Erreichen des Minimalziels, wenn wir gleichzeitig im Champions League Finale stehen.

Ich nehme dann lieber 75 Punkte, schönen Fußball und eine positive Aussicht auf die folgende Saison.

Ich nehme dann lieber 75 Punkte, schönen Fußball und eine positive Aussicht auf die folgende Saison.

Nicht böswillig gemeint: Aber willst du wirklich in die absolute Berechenbarkeit zurück? Der Fußball lebt doch von Emotionen, von unvorhersehbaren Ereignissen, von Achterbahnfahrten mit Auf und Abs, von guten und auch schlechten Phasen (die wir gar nicht haben, wir reden über minimale Dellen von unfassbar hohem Niveau).

Das war zwar mehr als zehn Jahre lang nicht so, aber dieser Zustand, dass es in allen Wettbewerben absolut berechenbar abläuft und wir mit großem Abstand hinter Bayern und großem Vorsprung vor dem Rest der Liga einen Champions League Platz belegen, dort dann nach der Gruppenphase gegen den ersten besseren Gegner ausscheiden, ist doch auch massiv kritisiert worden und wird auch häufig als Grund dafür genannt, warum die Auslandsvermarktung nicht voran kommt.

Jetzt ist der Fußball in allen drei Wettbewerben mal wieder so gewesen, wie er sein sollte. Es gibt einen anderen Meister, ein Zweitligist schafft es ins DFB Pokalfinale und wir schaffen es sensationeller Weise ins Champions League Finale. Und du willst lieber in die absolute Sicherheit zurück? Warum?

Ich fand die Zeiten ab Anfang der 2000er bis zur Klopp Ära als Fan wesentlich aufregender als die pure Langweilige danach. Gut, das mit der Fast-Insolvenz kann man ausklammern. Aber ich weiß, dass wir gerade einfach unfassbar am Rumjammern sind. Als Made, die es sich im Speck so richtig schön bequem gemacht hat. Das ist alles so peinlich, dass Hajo Schumacher noch einmal ein Video über uns machen müsste. Denn was wirklich Grützenfußball ist einschließlich schlimmer Niederlagen in Derbys, das hat man vor Klopp miterleben müssen. Haben wir das denn alles vergessen? Müssen wir einmal richtig abstürzen, damit wir mal wieder von unserem hohen Ross runter kommen? Ich glaube langsam, ja.

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen. Schafft er das wieder nicht, sollte man im späten Herbst diskutieren. Bis dahin sollte man ihn in Ruhe arbeiten lassen. Das hat er sich hart erarbeitet, wie ich finde.

Nein, wenn die Hinrunde richtig schlecht verläuft, sollte man mit ihm weitermachen, denn er kann Rückrunde. Und vielleicht holen wir ja den Pokal oder kommen ins CL-Finale? Er hat ja gezeigt, dass er das kann.
Eine schlechte Hinrunde ist also keinesfalls ein Anlass, an ihm zu zweifeln!

Ich meine das jetzt vollkommen ernst und bitte dich eindringlich um eine Antwort, die nicht um den heißen Brei herum redet:
Bayer Leverkusen spielt eine historische Saison. Da hätten wir, auch mit einem guten Jahr, absolut keine Chance gegen gehabt.

Wäre dir ein Platz 2 mit 75 Punkten und schönem Fußball, mit einem gleichzeitigen Aus im Pokal und CL Achtel-, oder Viertelfinale lieber gewesen?

Was ist das denn bitte für eine Fallkonstruktion? Wenn wir in der Liga mit mitreißendem Fußball 75 Punkte geholt hätten, meinst Du, wir wären dann tatsächlich im Pokal und in der CL ausgeschieden?
Die Fragestellung ist doch falsch. Wenn die Bedingungen erfüllt wären, wäre die Wahrscheinlichkeit für Erfolge in den Pokalen größer und nicht kleiner.

Ich nehme lieber den schlechteren Fußball und das glückliche Erreichen des Minimalziels, wenn wir gleichzeitig im Champions League Finale stehen.

Ich nehme eine verdiente Meisterschaft im letzten Jahr, eine Vizemeistscheraft dieses Jahr, ein weiteres Pokalfinale, zwei Siege gegen Bayern, ebenfalls das Finale in der CL und das alles mit schönem Fußball.
Nehme ich lieber als das glücklich erreichte Minimalziel und das Finale in der CL. Zumal wir mit gutem Fußball erheblich bessere Chancen hätten, das Finale auch zu gewinnen.

Du hast einfach die Fragestellung falsch gewählt und für den fiktiven Fall willkürlich schlechte Ergebnisse angenommen. Auf die Weise kann man alles verteidigen.

Was ist das denn bitte für eine Fallkonstruktion? Wenn wir in der Liga mit mitreißendem Fußball 75 Punkte geholt hätten, meinst Du, wir wären dann tatsächlich im Pokal und in der CL ausgeschieden?

Da wir im Pokal im Viertelfinale dann wohl gegen Leverkusen gespielt hätten, ist das möglich, dass wir da ausgeschieden wären. Und ob wir gegen Paris bestanden hätten, wenn wir mitgespielt hätten, ist auch so eine Frage, die man niemals wird beantworten können. Aber als wir unter Klopp 2012 81 Punkte, Meisterschaft und Pokal geholt haben, sind wir in unsere CL-Gruppe 4. geworden. Eine herausragende Bundesligasaison garantiert ein Weiterkommen in der CL null.

Was ist das denn bitte für eine Fallkonstruktion? Wenn wir in der Liga mit mitreißendem Fußball 75 Punkte geholt hätten, meinst Du, wir wären dann tatsächlich im Pokal und in der CL ausgeschieden?

Da wir im Pokal im Viertelfinale dann wohl gegen Leverkusen gespielt hätten, ist das möglich, dass wir da ausgeschieden wären. Und ob wir gegen Paris bestanden hätten, wenn wir mitgespielt hätten, ist auch so eine Frage, die man niemals wird beantworten können. Aber als wir unter Klopp 2012 81 Punkte, Meisterschaft und Pokal geholt haben, sind wir in unsere CL-Gruppe 4. geworden. Eine herausragende Bundesligasaison garantiert ein Weiterkommen in der CL null.

Von Garantien war nie die Rede. Es ging um unsere jetzige Mannschaft. Wenn diese Truppe so trainiert würde, dass sie mit mitreißendem Fußball in der Liga 75 Punkte holte, dann wäre es doch nicht wahrscheinlich, dass sie in der CL rausgeflogen wäre. Sie hätte die CL-Spiele einfach auch so spielen können, wie wir es getan haben.

Was machen wir denn, wenn wir in der nächsten Saison die Kurve kriegen und plötzlich total attraktiv und erfolgreich in der Liga spielen? Stellen wir dann schnell um und spielen wieder Grütze, damit wir in der CL nicht ausscheiden? Das Argument ist doch absurd.

Was ist das denn bitte für eine Fallkonstruktion? Wenn wir in der Liga mit mitreißendem Fußball 75 Punkte geholt hätten, meinst Du, wir wären dann tatsächlich im Pokal und in der CL ausgeschieden?
Die Fragestellung ist doch falsch. Wenn die Bedingungen erfüllt wären, wäre die Wahrscheinlichkeit für Erfolge in den Pokalen größer und nicht kleiner.

Die Wahrscheinlichkeit wäre aber trotzdem lange nicht bei 100%. Bei Pokalspielen reicht ein schlechter Tag (ob von der Mannschaft, dem Schiedsrichter oder dem Aluminium ;-) ) um raus zu sein. Im Pokal hätte es in der zweiten Runde ein Auswärtsspiel in Leverkusen geben können, dass man auch mit ganz großartigen Fußball unglücklich und knapp verlieren kann. Die Vergangenheit hat oft genug gezeigt, dass die Gleichung "guter Auftritt in der Bundesliga = guter Auftritt in den Pokalwettbewerben" nicht immer aufgeht. 2010 sind wir in der zweiten Runde bspw gegen Offenbach rausgeflogen, falls du unser Auftreten im UEFA-Cup verdrängt hast (wäre verständlich), das Internet kann helfen. Und auch 2018/19, wo wir wir immerhin so knapp an der Meisterschaft waren, wie bis zum letzten Jahr nicht mehr, war sowohl in der CL als auch im Pokal im AF Schluss. In der Saison hatten wir am Ende bis zu 16 Punkte mehr in der Liga, trotzdem werd ich in 30 Jahren meinen (KI-)Enkeln sicherlich mehr von der aktuellen Saison freudig erzählen
Nicht selten ist auch gerade ein Wegfallen der Dreichfachbelastung hilfreich für ein gutes Abschneiden in der Liga. Also so abwegig wie du tust, ist das Szenario nun wirklich nicht.

Was ist das denn bitte für eine Fallkonstruktion? Wenn wir in der Liga mit mitreißendem Fußball 75 Punkte geholt hätten, meinst Du, wir wären dann tatsächlich im Pokal und in der CL ausgeschieden?
Die Fragestellung ist doch falsch. Wenn die Bedingungen erfüllt wären, wäre die Wahrscheinlichkeit für Erfolge in den Pokalen größer und nicht kleiner.

Die Wahrscheinlichkeit wäre aber trotzdem lange nicht bei 100%. Bei Pokalspielen reicht ein schlechter Tag (ob von der Mannschaft, dem Schiedsrichter oder dem Aluminium ;-) ) um raus zu sein. Im Pokal hätte es in der zweiten Runde ein Auswärtsspiel in Leverkusen geben können, dass man auch mit ganz großartigen Fußball unglücklich und knapp verlieren kann. Die Vergangenheit hat oft genug gezeigt, dass die Gleichung "guter Auftritt in der Bundesliga = guter Auftritt in den Pokalwettbewerben" nicht immer aufgeht. 2010 sind wir in der zweiten Runde bspw gegen Offenbach rausgeflogen, falls du unser Auftreten im UEFA-Cup verdrängt hast (wäre verständlich), das Internet kann helfen. Und auch 2018/19, wo wir wir immerhin so knapp an der Meisterschaft waren, wie bis zum letzten Jahr nicht mehr, war sowohl in der CL als auch im Pokal im AF Schluss. In der Saison hatten wir am Ende bis zu 16 Punkte mehr in der Liga, trotzdem werd ich in 30 Jahren meinen (KI-)Enkeln sicherlich mehr von der aktuellen Saison freudig erzählen
Nicht selten ist auch gerade ein Wegfallen der Dreichfachbelastung hilfreich für ein gutes Abschneiden in der Liga. Also so abwegig wie du tust, ist das Szenario nun wirklich nicht.

Natürlich ist da nichts bei 100%.
Aber was wir verglichen haben ist Rumpelfußball mit vielen schlechten und erfolglosen Spielen und mitreißender Fußball mit 75 Punkten.
Dass wir damals international nicht so gut waren, lag ja zu einem großen Teil an der Unerfahrenheit. Alle mussten auch erst lernen, mit der Dreifachbelastung klarzukommen. Das fiele bei unserem aktuellen Kader ja weg.

Was mich an der Frage stört, ist das unfaire Setting. Denn wenn wir wirklich durch die Liga genagelt wären und mitreißenden und erfolgreichen Fußball gespielt hätten, dann wären wir vermutlich nicht sang- und klanglos in den Pokalen ausgeschieden.

Klar, nehmen wir an, nach großem Kampf in Stuttgart. Statt dieser peinlichen Nummer. Aber raus ist halt raus. Würde mir aber besser gefallen.
Und nehmen wir an, wir hätten nach dem 2:2 von Atletico kein Tor mehr geschossen, aber in beiden Spielen deutlich besser gespielt (Atletico dann aber auch!). Das wäre ok, dann waren die halt besser.
Wir stünden aber bei 75 Punkten, hätten Leipzig? Bayern? Leverkusen? Stuttgart? geschlagen. Mitreißender Fußball halt. Es reicht nur nicht für Platz 1, weil Leverkusen zu gut war.

Mal ehrlich, da würde hier doch niemand schlechte Laune haben. Wir hätten doch alle das Messer zwischen den Zähnen für die neue Saison! Wir könnten es kaum erwarten, dass wir eine neue Chance kriegen!

Und wenn dann jemand ankäme und sagte, tja, hätten wir mal nur dumpf gepöhlt und nur Platz 5 geholt. Dann wären wir nämlich ins Finale der CL gekommen!
Der würde hier doch verlacht. Verständlicherweise.

Und eine Sache noch: Nehmen wir an, wie verlieren das Finale völlig unspektakulär und ohne jede Chance mit 3:0. Das machte die 75 Punkte gleich viel attraktiver, oder?

Mal ehrlich, da würde hier doch niemand schlechte Laune haben. Wir hätten doch alle das Messer zwischen den Zähnen für die neue Saison! Wir könnten es kaum erwarten, dass wir eine neue Chance kriegen!

Man wäre zwar insg. weniger genervt von den Bundesliga-Auftritten der Mannschaft, hätte aber eben trotzdem 27 Punkte liegen lassen. Hängt aber natürlich davon ab, was für ein "mitreißenden Fußball" wir gespielt hätten. So wie größtenteils in dieser CL-Saison oder doch eher so wie unter Favre.

Hätte jemand schlechte Laune gehabt, wenn wir mit 75 Punkten mit gutem Fußball 2. geworden wären? Ich tippe mal, dass hier einige schlechte Laune gehabt hätten, weil es eben nur der 2. Platz war. Aber in dem Szenario kennen wir ja den anderen Ausgang mit CL-Finale nicht. Wenn du aber da Leute fragen würdest, ob sie lieber eine schlechtere Bundesligasaison genommen hätten, aber dafür ein CL-Finale(Sieg), hätten sicherlich mehr Leute zugesagt, als es Leute hier machen für 75 Punkte und Platz 2.

Hätte jemand schlechte Laune gehabt, wenn wir mit 75 Punkten mit gutem Fußball 2. geworden wären? Ich tippe mal, dass hier einige schlechte Laune gehabt hätten, weil es eben nur der 2. Platz war. Aber in dem Szenario kennen wir ja den anderen Ausgang mit CL-Finale nicht. Wenn du aber da Leute fragen würdest, ob sie lieber eine schlechtere Bundesligasaison genommen hätten, aber dafür ein CL-Finale(Sieg), hätten sicherlich mehr Leute zugesagt, als es Leute hier machen für 75 Punkte und Platz 2.

Schwer zu sagen. Falls wir die CL gewinnen, ganz sicher. Falls wir das Finale verlieren, vielleicht weniger.

Die "75 Punkte bei mitreißendem Fußball" (<- nicht meine Idee, ich habe nur geantwortet) müssen ja auch besondere Spiele gehabt haben. Ein toller Heimsieg gegne die Bayern? Ein Sieg gegen Leipzig? Stuttgart?

Wenn Du dann fragst, ob sie eine deutliche Klatsche zu Hause gegen Bayern, peinlichste Niederlagen gegen Stuttgart, Niederlagen gegen Leipzig und solche Knaller wie das Spiel in Mainz nehmen würde, im in einem Finale chancenlos gegen Real zu verlieren, könnten die antworten auch weniger euphorisch ausfallen.

Außerdem müsste man eine ganze Saison gute Laune ("begeisternder Fußball") gegen eine ganze Saison Unzufriedenheit tauschen. Ich finde, das kommt bei der Betrachtung zu kurz. So lange Zeit richtig Spaß am Fußball zu haben, ist schon sehr viel wert. Und außer der CL zuletzt und dem Auswärtssieg bei den Bayern hatten wir diese Saison über eher wenig Spaß. Im Winter stand Edin sogar auf der Kippe und wirklich alle waren unzufrieden.
Ich bin nicht sicher, ob man eine ganze tolle Saison gegen ein verlorenes Finale und zwei tolle CL-Runden tauschen sollte.

Bei einem Sieg sieht die Sache natürlich anders aus, aber das können wir halt jetzt nicht wissen.

Das witzige ist, dass Leverkusen wohl super Chancen gehabt hätte die CL diese Saison zu holen, blöderweise für sie spielen sie „nur“ um den EL Sieg.

Das witzige ist, dass Leverkusen wohl super Chancen gehabt hätte die CL diese Saison zu holen, blöderweise für sie spielen sie „nur“ um den EL Sieg.

Boah, das ist schwer zu sagen. Wie wir wissen, ist die EL ja der "Cup der Verlierer". Ob sich die Truppe auf CL-Parkett genauso bewegen würde, ist Spekulatius.

Quatsch. Einfach nur zynischer Quatsch. Wie waren denn unsere Europapokalsaisons 2010/11 und 2011/12, als wir mit mitreißendem Fußball die Liga gerockt haben? Wann sind wir 2010 im DFB-Pokal ausgeschieden?

Ich hab Deine Beiträge hier mal gerne gelesen, aber Du bist nur noch destruktiv und dabei auch total verquer unterwegs.

Quatsch. Einfach nur zynischer Quatsch. Wie waren denn unsere Europapokalsaisons 2010/11 und 2011/12, als wir mit mitreißendem Fußball die Liga gerockt haben? Wann sind wir 2010 im DFB-Pokal ausgeschieden?

Deine These ist, dass man im Europapokal verliert und ausscheidet, wenn man national erfolgreich ist und schönen Fußall spielt? Mal ehrlich, nur weil es bei uns mal so war, ist das doch keine allgemeine Regel.

Ich hab Deine Beiträge hier mal gerne gelesen, aber Du bist nur noch destruktiv und dabei auch total verquer unterwegs.

Danke, aber was genau war denn destruktiv? Ich wurde gefragt, was ich lieber will:
Miesen Fußball und ein nur durch glückliche Umstände erreichtes Minimalziel, dafür aber ein CL-Finale.
Oder schönen Fußball, 75 Punkte, aber dafür das Aus in Pokal und CL.

Das sind doch keine realistischen Alternativen. Wenn wir wirklich in dieser Saison mit mitreißendem Fußball 75 Punkte in der BL geholt hätten, dann ist die Chance sehr gut, dass wir in der CL auch so gut abgeschnitten hätten. Das liegt doch auf der Hand.
Daran ist nichts destruktiv oder verquer.

Nein, das ist nicht meine These. Du hast die hypothetische Fallkonstruktion als unrealistisch verworfen und Dich geweigert, darauf zu antworten. Ich habe aufgezeigt, dass so ein Fall nicht nur möglich ist, sondern sich fast exakt so zugetragen hat (nur dass wir damals mit 75 Punkten Erster waren…).

Da Du den Namen eines Philosophen als Nick führst und ja offensichtlich auch was auf dem Kasten hast: Bleib präzise im Denken, auch wenn Du einräumen musst, dass Du im Irrtum warst.^^

Nein, das ist nicht meine These. Du hast die hypothetische Fallkonstruktion als unrealistisch verworfen und Dich geweigert, darauf zu antworten. Ich habe aufgezeigt, dass so ein Fall nicht nur möglich ist, sondern sich fast exakt so zugetragen hat (nur dass wir damals mit 75 Punkten Erster waren…).

Stimmt zwar nicht, was Du sagst, aber das ist hinfällig. Ich habe unten auf die Frage geantwortet.

Da Du den Namen eines Philosophen als Nick führst und ja offensichtlich auch was auf dem Kasten hast: Bleib präzise im Denken, auch wenn Du einräumen musst, dass Du im Irrtum warst.^^

Aber immer.

Was stimmt nicht?

Was stimmt nicht?

Dass das nicht Deine These war.
Du hast meinen Beitrag als zynischen Unsinn bezeichnet und dann angeführt, dass wir in der Liga von 2010 bis 2012 zwar sehr erfolgreich, aber international eher schwach waren.

Meine Aussage war, dass die Wahrscheinlichkeit für internationale Erfolge höher ist, wenn man national mit mitreißendem Fußball 75 Punkte holt, als wenn man so rumdümpelt wie wir aktuell.

Wenn das also zynischer Quatsch ist und Du die Ergebnisse von 2010 bis 2012 anführst, dann willst Du damit wohl sagen, dass das eine das andere bedingt. Oder dass es irgendwie kausal zusammenhängt.

Dass es so laufen kann wie damals, ist klar. Hat niemand bestritten. Aber eine höhere Wahrscheinlichkeit für internationales Scheitern durch nationalen Erfolg sehe ich wirklich nicht.
Und auch nicht, weshalb die Aussage zynisch, Quatsch oder Unsinn sein sollte.

Quatsch. Einfach nur zynischer Quatsch. Wie waren denn unsere Europapokalsaisons 2010/11 und 2011/12, als wir mit mitreißendem Fußball die Liga gerockt haben? Wann sind wir 2010 im DFB-Pokal ausgeschieden?

Deine These ist, dass man im Europapokal verliert und ausscheidet, wenn man national erfolgreich ist und schönen Fußall spielt? Mal ehrlich, nur weil es bei uns mal so war, ist das doch keine allgemeine Regel.

Ich hab Deine Beiträge hier mal gerne gelesen, aber Du bist nur noch destruktiv und dabei auch total verquer unterwegs.

Danke, aber was genau war denn destruktiv? Ich wurde gefragt, was ich lieber will:
Miesen Fußball und ein nur durch glückliche Umstände erreichtes Minimalziel, dafür aber ein CL-Finale.
Oder schönen Fußball, 75 Punkte, aber dafür das Aus in Pokal und CL.

Das sind doch keine realistischen Alternativen. Wenn wir wirklich in dieser Saison mit mitreißendem Fußball 75 Punkte in der BL geholt hätten, dann ist die Chance sehr gut, dass wir in der CL auch so gut abgeschnitten hätten. Das liegt doch auf der Hand.
Daran ist nichts destruktiv oder verquer.

Du möchtest die Frage also nicht beantworten?

Du möchtest die Frage also nicht beantworten?

Die Frage war:
"Wäre dir ein Platz 2 mit 75 Punkten und schönem Fußball, mit einem gleichzeitigen Aus im Pokal und CL Achtel-, oder Viertelfinale lieber gewesen?"

Ok, spielen wir das durch.
Ja, ich nähme lieber 75 Punkte und tollen Fußball. Dann hätte ich eine richtig gute Saison gehabt. Außerdem wüsste ich nichts davon, dass wir andernfalls ins CL-Finale gekommen wären und würde es auch nie erfahren. Allein die Vorstellung würde für mich komplett absurd klingen.

Ich wäre guter Dinge, dass wir die Entwicklung in der nächsten Saison international weiterführen könnten und in der CL erfolgreicher wären.

Du möchtest die Frage also nicht beantworten?

Die Frage war:
"Wäre dir ein Platz 2 mit 75 Punkten und schönem Fußball, mit einem gleichzeitigen Aus im Pokal und CL Achtel-, oder Viertelfinale lieber gewesen?"

Ok, spielen wir das durch.
Ja, ich nähme lieber 75 Punkte und tollen Fußball. Dann hätte ich eine richtig gute Saison gehabt. Außerdem wüsste ich nichts davon, dass wir andernfalls ins CL-Finale gekommen wären und würde es auch nie erfahren. Allein die Vorstellung würde für mich komplett absurd klingen.

Ich wäre guter Dinge, dass wir die Entwicklung in der nächsten Saison international weiterführen könnten und in der CL erfolgreicher wären.

Da du meine 1. Frage definitiv nicht beantworten möchtest, beantworte mir doch wenigstens die 2. Frage:
Du möchtest also nicht antworten?
(denn das hast du immernoch nicht getan)

Du möchtest die Frage also nicht beantworten?

Die Frage war:
"Wäre dir ein Platz 2 mit 75 Punkten und schönem Fußball, mit einem gleichzeitigen Aus im Pokal und CL Achtel-, oder Viertelfinale lieber gewesen?"

Ok, spielen wir das durch.
Ja, ich nähme lieber 75 Punkte und tollen Fußball. Dann hätte ich eine richtig gute Saison gehabt. Außerdem wüsste ich nichts davon, dass wir andernfalls ins CL-Finale gekommen wären und würde es auch nie erfahren. Allein die Vorstellung würde für mich komplett absurd klingen.

Ich wäre guter Dinge, dass wir die Entwicklung in der nächsten Saison international weiterführen könnten und in der CL erfolgreicher wären.

Da du meine 1. Frage definitiv nicht beantworten möchtest, beantworte mir doch wenigstens die 2. Frage:
Du möchtest also nicht antworten?
(denn das hast du immernoch nicht getan)

Jetzt hast Du mich verloren. Welche Frage genau meinst Du? Offenbar nicht die, die ich aus Deinem Beitrag rauskopiert und oben eingefügt habe. Die habe ich ja beantwortet.
Wärst Du so nett und schreibst die Frage noch einmal hin? Ich antworte dann auch.

Du möchtest die Frage also nicht beantworten?

Die Frage war:
"Wäre dir ein Platz 2 mit 75 Punkten und schönem Fußball, mit einem gleichzeitigen Aus im Pokal und CL Achtel-, oder Viertelfinale lieber gewesen?"

Ok, spielen wir das durch.
Ja, ich nähme lieber 75 Punkte und tollen Fußball. Dann hätte ich eine richtig gute Saison gehabt. Außerdem wüsste ich nichts davon, dass wir andernfalls ins CL-Finale gekommen wären und würde es auch nie erfahren. Allein die Vorstellung würde für mich komplett absurd klingen.

Ich wäre guter Dinge, dass wir die Entwicklung in der nächsten Saison international weiterführen könnten und in der CL erfolgreicher wären.

Da du meine 1. Frage definitiv nicht beantworten möchtest, beantworte mir doch wenigstens die 2. Frage:
Du möchtest also nicht antworten?
(denn das hast du immernoch nicht getan)

Jetzt hast Du mich verloren. Welche Frage genau meinst Du? Offenbar nicht die, die ich aus Deinem Beitrag rauskopiert und oben eingefügt habe. Die habe ich ja beantwortet.
Wärst Du so nett und schreibst die Frage noch einmal hin? Ich antworte dann auch.

Was soll denn dieses absichtliche doof stellen. Du hast die Antwort mit Rosinenpickerei erweitert und die Frage damit nicht beantwortet. Die Frage war:

„Wäre dir ein Platz 2 mit 75 Punkten und schönem Fußball, mit einem gleichzeitigen Aus im Pokal und CL Achtel-, oder Viertelfinale lieber gewesen?“

Beantworte sie doch zumindest jetzt, statt ein sechstes mal drumherum zu reden.

Du möchtest die Frage also nicht beantworten?

Die Frage war:
"Wäre dir ein Platz 2 mit 75 Punkten und schönem Fußball, mit einem gleichzeitigen Aus im Pokal und CL Achtel-, oder Viertelfinale lieber gewesen?"

Ok, spielen wir das durch.
Ja, ich nähme lieber 75 Punkte und tollen Fußball. Dann hätte ich eine richtig gute Saison gehabt. Außerdem wüsste ich nichts davon, dass wir andernfalls ins CL-Finale gekommen wären und würde es auch nie erfahren. Allein die Vorstellung würde für mich komplett absurd klingen.

Ich wäre guter Dinge, dass wir die Entwicklung in der nächsten Saison international weiterführen könnten und in der CL erfolgreicher wären.

Da du meine 1. Frage definitiv nicht beantworten möchtest, beantworte mir doch wenigstens die 2. Frage:
Du möchtest also nicht antworten?
(denn das hast du immernoch nicht getan)

Jetzt hast Du mich verloren. Welche Frage genau meinst Du? Offenbar nicht die, die ich aus Deinem Beitrag rauskopiert und oben eingefügt habe. Die habe ich ja beantwortet.
Wärst Du so nett und schreibst die Frage noch einmal hin? Ich antworte dann auch.

Was soll denn dieses absichtliche doof stellen. Du hast die Antwort mit Rosinenpickerei erweitert und die Frage damit nicht beantwortet. Die Frage war:

„Wäre dir ein Platz 2 mit 75 Punkten und schönem Fußball, mit einem gleichzeitigen Aus im Pokal und CL Achtel-, oder Viertelfinale lieber gewesen?“

Beantworte sie doch zumindest jetzt, statt ein sechstes mal drumherum zu reden.

Ich nehme die 75 Punkte, aus im Pokal, aus in der CL. Wie oben bereits gesagt. Und nu?

Edit: Kommst Du grad mit den Accounts durcheinander?

Lieber Vizemund als mögliche Könige von Europa. Dass es Leute gibt, die das nehmen, muss ich erstmal sacken lassen.

Lieber Vizemund als mögliche Könige von Europa. Dass es Leute gibt, die das nehmen, muss ich erstmal sacken lassen.

Als Vizemund wüsstest Du aber nichts von der Alternative. Und Du hättest eine Bombensaison gespielt, sehr viele großartige Spiele und tolle Siege in der BL gehabt und würdest vor Vorfreude auf die neue Saison platzen.

Niemand hätte das Gefühl, ein Finale verpasst zu haben.

Die Frage ist ja so gestellt, als wüsste man vorher, was rauskommt. Man weiß aber nie, was bei anderen Entscheidungen rausgekommen wäre.
Stell Dir vor, wir verlieren das Finale und gehen mit Edin in die neue Saison. Das klappt aber gar nicht und wir verpassen die CL nächste Saison. Wir fliegen auch in den Pokalen früh raus.

Und dann würde ich Dich fragen, ob Du lieber auf das Finale verzichtet hättest Vizemund mit 75 Punkten und tollem Fußball gewesen wärst, die in der Folgesaison auch toll abgeschnitten hätten.

Schon sieht das ganz anders aus. Die Frage war einfach unfair, weil sie zu Denkfehlern verleitet.

Das Problem von sehr schlauen Menschen, wie Blarry, Du und mit deutlichen Abstrichen meine Wenigkeit, ist, dass sie manchmal durch Hirnwindungen durchgehen, die andere gar nicht besitzen und die für den Sachverhalt überhaupt nicht erforderlich sind.

Zwar ist es richtig, dass man immer erst hinterher weiß, ob man das Champions League Finale erreicht hat. Allerdings weißt du auch immer erst hinterher, ob man Vizemeister geworden ist. Außerdem ist die Frage ja erst im Nachhinein gestellt worden. Du wusstest zum Zeitpunkt der Frage bereits vom Finale. Und selbst wenn nicht, wäre eine rein hypothetische Frage, welches Szenario dir lieber wäre, doch auch vollkommen in Ordnung.

Wenn dann jemand dauerhaft lieber Vizemund sein möchte, statt das Champions League zu erreichen, finde ich das auch sehr befremdlich.

Mir ist natürlich total klar, dass du dich gezwungen fühlst, so zu antworten, um nicht zugeben zu müssen, dass unsere angeblich absolut unfähige Führung vielleicht doch was kann. Das ist das nächste Problem von sehr schlauen Menschen. Es gelingt ihn oftmals nicht, zuzugeben, dass sie falsch liegen. Lieber bleiben sie bei ihrer ursprünglichen Haltung und verspüren dann auch keinerlei Freude an einem Champions League Finale.

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen. Schafft er das wieder nicht, sollte man im späten Herbst diskutieren. Bis dahin sollte man ihn in Ruhe arbeiten lassen. Das hat er sich hart erarbeitet, wie ich finde.

Nein, wenn die Hinrunde richtig schlecht verläuft, sollte man mit ihm weitermachen, denn er kann Rückrunde. Und vielleicht holen wir ja den Pokal oder kommen ins CL-Finale? Er hat ja gezeigt, dass er das kann.
Eine schlechte Hinrunde ist also keinesfalls ein Anlass, an ihm zu zweifeln!

Während wir mit jedem anderen Trainer natürlich die absolute Gewissheit hätten, eine fantastische Hinrunde zu spielen.

Vollkommen klar.

Am Ende ist wichtig, dass Edin es nächste Saison schafft endlich auch mal in der Hinrunde zu performen. Schafft er das wieder nicht, sollte man im späten Herbst diskutieren. Bis dahin sollte man ihn in Ruhe arbeiten lassen. Das hat er sich hart erarbeitet, wie ich finde.

Nein, wenn die Hinrunde richtig schlecht verläuft, sollte man mit ihm weitermachen, denn er kann Rückrunde. Und vielleicht holen wir ja den Pokal oder kommen ins CL-Finale? Er hat ja gezeigt, dass er das kann.
Eine schlechte Hinrunde ist also keinesfalls ein Anlass, an ihm zu zweifeln!

Während wir mit jedem anderen Trainer natürlich die absolute Gewissheit hätten, eine fantastische Hinrunde zu spielen.

Vollkommen klar.

Ich verstehe gar nicht, wieso Du jetzt so sarkastisch antwortest. Ich habe doch einfach nur genau das gesagt, was hier die ganze Zeit vorgebracht wird.
Wenn Dir die Aussage bescheuert vorkommt, dann nur, weil ich über die nächste Saison rede. Das ist aber genau das, was wir diese Saison gemacht haben und ich sehe nicht, weshalb wir das nächste Saison anders machen werden.
Aki hat doch gesagt, was für eine tolle Bilanz Edin hat. Er sei ein junger Trainer und man müsse da auch die Entwicklung sehen. Ich habe ihn da einfach nur beim Wort genommen. War nicht meine Idee.

letztes Jahr Vizemeister
dieses Jahr mindestens cl finale
und du arbeitest dich am Trainer ab

das ähnelt der Zeit 95/86 und 96/97 schon sehr
damals wärst du wohl auch einer gewesen der Hitzfeld nach dem CL Sieg vom Hof gejagt hätte.

Du schreist hier sehnsüchtig danach entschiedenen Widerspruch zu bekommen

Such dir mal was das nicht so zerstörerisch daher kommt

Gut das Du nix im Verein selbst zu melden hast

letztes Jahr Vizemeister
dieses Jahr mindestens cl finale
und du arbeitest dich am Trainer ab

Du, das stimmt gar nicht. Ganz im Gegenteil habe ich gesagt, dass man Edin nicht entlassen sollte, wenn die nächste Hinrunde schlecht wird. Lies es oben nach!

das ähnelt der Zeit 95/86 und 96/97 schon sehr
damals wärst du wohl auch einer gewesen der Hitzfeld nach dem CL Sieg vom Hof gejagt hätte.

Das nicht, aber ich fand Niebaum zunehmend furchtbar. Dafür wurde ich auch ordentlich angefeindet.

Du schreist hier sehnsüchtig danach entschiedenen Widerspruch zu bekommen

Weil ich das Festhalten an Edin Terzic verteidige! Seltsam, oder?

Such dir mal was das nicht so zerstörerisch daher kommt

Wenn Lebenshilfe, dann von Dir! Ehrensache!

"Weil ich das Festhalten an Edin Terzic verteidige! Seltsam, oder?"

Also für mich war auch in der Aussage ein Trainer raus drin untergebracht.

Du spekulierst auf eine schlechte Hinrunde um dann doch irgendwie wenigsten zum ende der Saison den endgültigen Rausschmiss zu fordern, das wird ja hier auch von so einigen anderen postuliert, das sie eine solche Hinrunde auch bei CL Sieg und ich würde sagen auch Meisterschaft, dazu nutzen würden den Trainerrauswurf zu fordern.

Das da ein kluges Konzept hinter steckt ist für euch keine Option.

"Weil ich das Festhalten an Edin Terzic verteidige! Seltsam, oder?"

Also für mich war auch in der Aussage ein Trainer raus drin untergebracht.

Nein, war so nicht gemeint.

Du spekulierst auf eine schlechte Hinrunde um dann doch irgendwie wenigsten zum ende der Saison den endgültigen Rausschmiss zu fordern, das wird ja hier auch von so einigen anderen postuliert, das sie eine solche Hinrunde auch bei CL Sieg und ich würde sagen auch Meisterschaft, dazu nutzen würden den Trainerrauswurf zu fordern.

Das da ein kluges Konzept hinter steckt ist für euch keine Option.

Ich habe auf einen Beitrag geantwortet, der meinte, falls die nächste Hinrunde schlecht liefe, müsse man über Terzic nachdenken. Darauf habe ich erwiedert, dass man das nicht machen müsse, denn die derzeit vorgebrachten Argumente pro Terzic würden dann ebenso gelten.

Das ist der Beitrag:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2592455

Das war schon alles. Und dann wurde ich angemoppert, wie schlimm ich denn wäre und dass ich haten würde und dass ich keinen Spaß am Finale haben würde usw. Dabei habe ich einfach nur die Argumente der Terzic-Fans wiederholt.

Und um das klarzustellen, ich bin kein Fan von Edin. Aber ich habe mich damit abgefunden, dass es so läuft, wie es läuft.

" ich bin kein Fan von Edin. Aber ich habe mich damit abgefunden, dass es so läuft, wie es läuft."
und wie sollte es aus deiner Sicht laufen?
Sein Erfolg ist ja offensichtlich für dich nichts was Begeisterung bei dir auslöst
Also wirst Du weiter darauf aus sein ein anderen Trainer dort zu sehen von dem Du sagen kannst das Du sein Fan bist.
wie soll es dann laufen das du dich für den Verein inklusive Trainer und seine offensichtlich mittlerweile sehr erfolgreichen Arbeit begeistern kannst?
Die Arbeit und die Ergebnisse daraus machen dich ja nicht zum Unterstützer des Trainers

vor allem wer soll das besser machen ?

Du kritisierst ohne auch nur einen Funken Ahnung davon zu haben, was Du selbst von einem Trainer erwarten würdest der noch besser durch die letzte Zeit gekommen wäre.

Ich bin Terzic Fan, und dazu aber noch jemand der begeistert davon ist wie der Verein durch die letzten mindestens 16 Monate gekommen ist.

Auch gerade die Entscheidungen an Edin festzuhalten, für Ricken und Mislintat bestätigen mir das der Verein sehr viel richtig macht und in einer mit mehrfachen Brüchen und Herausforderungen bestens durchkommt.

Ich sehe da nichts was dem Verein und den Fans nutzt wo deine Kritik zuhause ist.

" ich bin kein Fan von Edin. Aber ich habe mich damit abgefunden, dass es so läuft, wie es läuft."
und wie sollte es aus deiner Sicht laufen?

Besser.

Sein Erfolg ist ja offensichtlich für dich nichts was Begeisterung bei dir auslöst

Bei Platz 5 und vielen schlechten Spielen bin ich nicht so doll begeistert. CL war allerdings super.

Also wirst Du weiter darauf aus sein ein anderen Trainer dort zu sehen von dem Du sagen kannst das Du sein Fan bist.
wie soll es dann laufen das du dich für den Verein inklusive Trainer und seine offensichtlich mittlerweile sehr erfolgreichen Arbeit begeistern kannst?

Mir würde gefallen, wenn wir die klügere Mannschaft auf dem Platz wären. Wenn es eine Entwicklung gäbe. Wenn nicht alles nur Stückwerk und zu großen Teilen vom Zufall abhängig wäre.

Die Arbeit und die Ergebnisse daraus machen dich ja nicht zum Unterstützer des Trainers

Stimmt. Es könnte möglich sein, dass andere Trainer in der CL ebenso gut gewesen wären, dafür aber in der Liga deutlich besser. Ich sage nicht, dass es zwingend so sein muss, aber es wäre möglich. Es gab wirklich genug Spiele, bei denen man sich denken konnte, dass das doch besser gehen müsste.
Für mich sieht es so aus, für Dich offenbar nicht. Das ist kein Grund, irgendwen persönlich anzugehen. Wir schätzen Dinge eben unterschiedlich ein.

vor allem wer soll das besser machen ?

Diese Frage ist so belanglos. Wir kennen beide die Bedingungen nicht, unter denen Trainer hier arbeiten würden. Wir wissen nicht, wer frei ist. Wir können überhaupt nicht ernsthaft darüber diskutieren, weil wir beide einfach gar nichts darüber wissen.
Bei Spielern würde man das doch auch nicht fragen. Wenn wir einen Spieler für Position x brauchen, gehen wir doch auch davon aus, dass die Scouting-Abteilung Leute auf der Liste hat. Bei Trainern sollte das auch so sein.
Gib mir die Mittel und das Gehalt der Scouts, dann such ich auch Trainer aus. Aber so ist das witzlos.

Du kritisierst ohne auch nur einen Funken Ahnung davon zu haben, was Du selbst von einem Trainer erwarten würdest der noch besser durch die letzte Zeit gekommen wäre.

Ich habe oben geschrieben, was ich gern von einem Trainer hätte.

Ich bin Terzic Fan, und dazu aber noch jemand der begeistert davon ist wie der Verein durch die letzten mindestens 16 Monate gekommen ist.

Da sind wir dann wieder unterschiedlicher Meinung. Du findest es toll, ich finde, die letzte BL-Saison war deutlich schlechter, als sie hätte sein sollen. CL war gut, keine Frage, aber Pokal und BL nicht.

Auch gerade die Entscheidungen an Edin festzuhalten, für Ricken und Mislintat bestätigen mir das der Verein sehr viel richtig macht und in einer mit mehrfachen Brüchen und Herausforderungen bestens durchkommt.

Woher weißt Du, dass ein anderer Trainer nicht besser gewesen wäre? Du kannst doch höchstens zufrieden mit dem Erreichten sein. Aber Du kannst nicht ernsthaft sagen, wie andere Trainer abgeschnitten hätten.
Ich könnte jetzt auch einfach behaupten, dass Trainer xy das alles viel besser gemacht hätte. So funktioniert das nicht.

Ich sehe da nichts was dem Verein und den Fans nutzt wo deine Kritik zuhause ist.

Und da muss ich darauf hinweisen, dass ich gar keine Kritik geäußert habe. Ich habe gesagt, dass eine schlechte Vorrunde nächste Saison kein Grund wäre, Edin zu entlassen. Wenn man die Argumente wirklich ernst meint. Und das schein ja der Fall zu sein.

Es ist bemerkenswert, dass das so viele erboste Reatkionen bei Edin-Fans auslöst. Aber von mir aus kann der gute Mann hier trainieren bis er in Rente geht. Ich habe meinen Frieden damit gemacht.

"Besser."
bisschen dünn für deinen Anspruch auf Deutungshoheit

"Diese Frage ist so belanglos. Wir kennen beide die Bedingungen nicht, unter denen Trainer hier arbeiten würden. Wir wissen nicht, wer frei ist. Wir können überhaupt nicht ernsthaft darüber diskutieren, weil wir beide einfach gar nichts darüber wissen."

Dafür ist dann aber deine Kritik an Edin ziemlich dominant.
Du setzt die Hütte in Brand und sagst selber, ich weiß von nichts und Großbrände kenne ich auch nicht.
also darf ich zündeln. Kann ja keiner von uns wissen das daraus ein Großbrand wird.
Wie Vereine sich entwickeln die ständig Trainer und Vorstand ohne Sinn und Verstand in Frage stellen sieht man gerade in Herne II

"Ich habe oben geschrieben, was ich gern von einem Trainer hätte."

jo "Besser."
sag ich doch ohne Substanz an den Strukturen zündeln

"Wir kennen beide die Bedingungen nicht, unter denen Trainer hier arbeiten würden"
Du vielleicht nicht, aber das gilt nicht automatisch für alle anderen.
Ich sehe und beurteile Edin Arbeit an den mir wichtigen Fakten.
Dazu gehört die Spielweise in einzelnen Spielen nicht über die Gesamtsituation zu stellen

Leute wie Du hätten auch Hitzfeld demontiert

Einige von euch werden in 20 Jahren von Edin schwärmen und den dann aktuellem Trainer vom Hof jagen wollen.

Eine wirklich ernst gemeinte Frage. Was müsste passieren, damit Du Edin Terzic gegen einen anderen Trainer austauschen würdest? Rein fußballerisch natürlich.

Es müsste zu einer Situation kommen die diesrechtfertigt, die gab es aus meiner Sicht zu keinem Zeitpunkt seiner bisherigen Trainertätigkeit in unserem Verein.
In der Gesamtkonstellation ist der Verein bestens durch die herausfordernden Zeiten seit Corona durchgekommen.
Daran hat er einen wichtigen Anteil.
Warum soll ich mir da Gedanken darüber machen wann er ausgetauscht werden müsste?
Warum machst Du dir diese Gedanken?
Doch nur weil Du immer wieder einzelne isolierte Spiele oder Spielweisen als Messlatte für deine Haltung nimmst.
Da spielt das langfristige Ergebnis keine Rolle.

Na komm, mal nicht so schüchtern. Wann würdest Du einen Trainer austauschen? Wie sähe die Situation dann aus? Nur damit ich mal einen Anhaltspunkt habe, wie Du zu Deinen Einschätzungen kommst.

Andere kritisieren ist leicht. Nu ma Butter bei die Fische. Ab wann würdest Du einen Trainer tauschen?

Was willst Du eigentlich?
Einen Argumentationshilfe den Trainer auch bei einer Vizemeisterschaft und erreichen des CL Finales rauszuwerfen.

Ich mach mir gerade keine Gedanken über einen Trainerrauswurf weil wir einen Trainer haben der beste Arbeit abliefert im Rahmen bester Vereinsarbeit.

Weil dir gerade kein guter Grund einfällt Trainer und Vorstand vom Hof zu jagen wirst Du von mir sicher keine Hilfe bekommen welche zu finden.

Umgekehrt, was müsste ein Trainer mitbringen dem Du mit positiver Einstellung begegnest?

Warum reichen dir eine Vizemeisterschaft und ein CL Finale nicht?

Was willst Du eigentlich?
Einen Argumentationshilfe den Trainer auch bei einer Vizemeisterschaft und erreichen des CL Finales rauszuwerfen.

Ich mach mir gerade keine Gedanken über einen Trainerrauswurf weil wir einen Trainer haben der beste Arbeit abliefert im Rahmen bester Vereinsarbeit.

Weil dir gerade kein guter Grund einfällt Trainer und Vorstand vom Hof zu jagen wirst Du von mir sicher keine Hilfe bekommen welche zu finden.

Umgekehrt, was müsste ein Trainer mitbringen dem Du mit positiver Einstellung begegnest?

Warum reichen dir eine Vizemeisterschaft und ein CL Finale nicht?

Ganz genau, Kollege. Alles klar. ;-)

immer das gleiche Spiel von Dir.
Die Gegenseite und ihre Argumente ignorieren.
Selbst sinnlose Fragen zu stellen und sich dann beschweren wenn die auf diese keine sinnvollen Antworten bekommst.
Damit rennst Du immer wieder in die selben Sackgassen und freust dich sogar darauf.
Alter Gutsverwalter, warum machst Du sowas?

immer das gleiche Spiel von Dir.
Die Gegenseite und ihre Argumente ignorieren.
Selbst sinnlose Fragen zu stellen und sich dann beschweren wenn die auf diese keine sinnvollen Antworten bekommst.
Damit rennst Du immer wieder in die selben Sackgassen und freust dich sogar darauf.
Alter Gutsverwalter, warum machst Du sowas?

Ist gut. Du kannst aufhören. Ist dann doch zu offensichtlich.

"Weil ich das Festhalten an Edin Terzic verteidige! Seltsam, oder?"

Also für mich war auch in der Aussage ein Trainer raus drin untergebracht.

Du spekulierst auf eine schlechte Hinrunde um dann doch irgendwie wenigsten zum ende der Saison den endgültigen Rausschmiss zu fordern, das wird ja hier auch von so einigen anderen postuliert, das sie eine solche Hinrunde auch bei CL Sieg und ich würde sagen auch Meisterschaft, dazu nutzen würden den Trainerrauswurf zu fordern.

Das da ein kluges Konzept hinter steckt ist für euch keine Option.

Vor allem aber: Wer könnte Terzic denn beerben? Gibt es denn einen einzigen schlagenden Namen bisher?

Ist es nicht ein herrlicher Sonntag? Sicher, Borussia hat gestern verloren, aber wer gibt da eigentlich jetzt noch ernsthaft einen Feuchten drauf?

Ich habe beim kicktipp leider nicht die volle Punktzahl geholt. Ich habe getippt wir verlieren nur 0-2. Mein Fehler. Es war klar, dass Terzic nach den Strapazen der letzten Wochen rotieren wird um den Leistungsträgern Regeneration zu verschaffen. Ist das was schlechtes? Nö. Ein wenig Schade, dass die nicht eingespielte und aufeinander abgestimmte Mannschaft gestern ihr Manko nicht über individuelle Klasse wett machen konnte. Aber ist halt so.

Moukoko halte ich weiterhin für überschätzt und noch nicht Bundesligareif. Er hat es gestern wieder gezeigt. Aber er wird schon noch. Da bin ich sicher. Morey tut mir irgendwie leid. Er hatte aus verschiedenen Gründen nie wirklich eine Chance bei uns und gestern sah man leider warum eine Trennung im Sommer ziemlich sicher ist. Özcan kann einfach nicht, was gestern von ihm erwartet wurde. Über den Vollversager Nmecha möchte ich gar nicht erst anfangen. Der Typ hat bei Borussia nichts, aber auch absolut nichts geleistet, außer die Offenlegung, dass unsere Werte in der Chefetage nichts zählen. Ansonsten ist der Typ nicht einmal Schalke zu gönnen. So sehr kann man die Blauen gar nicht hassen, dass man diese Pfeife bei denen sehen will. Spricht nicht für den Zustand des deutschen Fußballs, dass diese Graupe auch noch Nationalspieler ist. Hoffentlich verkauft man den. Meinetwegen auch verschenken.

Ach ja, weil Köln hier so oft im Thread erwähnt wurde. Warum sollte mich Köln jucken? Die haben genauso 34 Spiele in denen sie ihren Scheiß selbst zusammen kriegen können. Ja, auch ich fahre lieber eine kurze Strecke zum Auswärtsspiel als eine lange Fahrt, aber das war es dann auch schon. Wichtiger ist doch, dass Union nun eine echte Chance hat runter zu gehen. Diese Kretins haben nichts in der Bundesliga verloren. Nicht nach den Vorfällen gegen uns. Kultclub mein Arsch...

wie dieser Hund?

Glückwunsch! ;-)

Spricht nicht für den Zustand des deutschen Fußballs, dass diese Graupe auch noch Nationalspieler ist.

Ach. Kennst du schon den Kader, der nächste Woche nominiert werden soll? Nmecha zur EM wäre eine größere Überraschung als Kevin 2014 zur WM

Spricht nicht für den Zustand des deutschen Fußballs, dass diese Graupe auch noch Nationalspieler ist.

Ach. Kennst du schon den Kader, der nächste Woche nominiert werden soll? Nmecha zur EM wäre eine größere Überraschung als Kevin 2014 zur WM

Das hat damit nichts zu tun. Wenn du einmal für die Nationalmannschaft in einem offiziellen Spiel mitgewirkt hast, hast du den Titel "Nationalspieler". Den verlierst du auch nicht mehr. Selbst wenn du deine Karriere beendest oder nie wieder nominiert wirst. In der Umgangssprache variiert man oft indem man von z.B. aktiven oder ehemaligen Nationalspielern spricht. Letztlich bleibt man es jedoch. Aber konkret zu deiner Aussage mit den Nominierungen, es würde mich nicht wundern, wenn der sogenannte Bundestrainer einen Hummels zu Hause lässt, aber Nmecha nominiert. Der ist so dumm.

Spricht nicht für den Zustand des deutschen Fußballs, dass diese Graupe auch noch Nationalspieler ist.

Ach. Kennst du schon den Kader, der nächste Woche nominiert werden soll? Nmecha zur EM wäre eine größere Überraschung als Kevin 2014 zur WM

Das hat damit nichts zu tun. Wenn du einmal für die Nationalmannschaft in einem offiziellen Spiel mitgewirkt hast, hast du den Titel "Nationalspieler". Den verlierst du auch nicht mehr. Selbst wenn du deine Karriere beendest oder nie wieder nominiert wirst. In der Umgangssprache variiert man oft indem man von z.B. aktiven oder ehemaligen Nationalspielern spricht. Letztlich bleibt man es jedoch. Aber konkret zu deiner Aussage mit den Nominierungen, es würde mich nicht wundern, wenn der sogenannte Bundestrainer einen Hummels zu Hause lässt, aber Nmecha nominiert. Der ist so dumm.

Okay...
Weil Felix Nmecha ein Länderspiel absolviert hat, ist der deutsche Fußball am Ende?

Ist es nicht ein herrlicher Sonntag? Sicher, Borussia hat gestern verloren, aber wer gibt da eigentlich jetzt noch ernsthaft einen Feuchten drauf?

Ich habe beim kicktipp leider nicht die volle Punktzahl geholt. Ich habe getippt wir verlieren nur 0-2. Mein Fehler. Es war klar, dass Terzic nach den Strapazen der letzten Wochen rotieren wird um den Leistungsträgern Regeneration zu verschaffen. Ist das was schlechtes? Nö. Ein wenig Schade, dass die nicht eingespielte und aufeinander abgestimmte Mannschaft gestern ihr Manko nicht über individuelle Klasse wett machen konnte. Aber ist halt so.

Moukoko halte ich weiterhin für überschätzt und noch nicht Bundesligareif. Er hat es gestern wieder gezeigt. Aber er wird schon noch. Da bin ich sicher. Morey tut mir irgendwie leid. Er hatte aus verschiedenen Gründen nie wirklich eine Chance bei uns und gestern sah man leider warum eine Trennung im Sommer ziemlich sicher ist. Özcan kann einfach nicht, was gestern von ihm erwartet wurde. Über den Vollversager Nmecha möchte ich gar nicht erst anfangen. Der Typ hat bei Borussia nichts, aber auch absolut nichts geleistet, außer die Offenlegung, dass unsere Werte in der Chefetage nichts zählen. Ansonsten ist der Typ nicht einmal Schalke zu gönnen. So sehr kann man die Blauen gar nicht hassen, dass man diese Pfeife bei denen sehen will. Spricht nicht für den Zustand des deutschen Fußballs, dass diese Graupe auch noch Nationalspieler ist. Hoffentlich verkauft man den. Meinetwegen auch verschenken.

Ach ja, weil Köln hier so oft im Thread erwähnt wurde. Warum sollte mich Köln jucken? Die haben genauso 34 Spiele in denen sie ihren Scheiß selbst zusammen kriegen können. Ja, auch ich fahre lieber eine kurze Strecke zum Auswärtsspiel als eine lange Fahrt, aber das war es dann auch schon. Wichtiger ist doch, dass Union nun eine echte Chance hat runter zu gehen. Diese Kretins haben nichts in der Bundesliga verloren. Nicht nach den Vorfällen gegen uns. Kultclub mein Arsch...

100%ig gut beschrieben, wobei ich auch nochmal sagen muss, dass dieser Nmecha das Schlimmste ist, was ich jemals in schwarz/gelb gesehen habe.
Null Einsatz, null Zweikampfverhalten, kein Nachsetzen, eine Körpersprache des Grauens und eine Grundschnelligkeit …… meine Oma, 86 Jahre ist nicht langsamer

.....
Was wurden die dafür gefeiert.
Wenn dem BVB sowas doch auch mal gelingen würde Aufbruchstimmung und so weiter, Renommee, Glücksgefühle....
Platz 11 oder so in der Liga, scheiß egal die Europa Reise war es wert....

Und was ist bei uns?
CL finale, CL eingetütet (über den Weg darf man streiten) und bei uns geht bei der Hälfte der Fans die Welt unter.

Und natürlich war gestern peinlich und auch das abschneiden in der Liga sollte besser sein, aber ich habe damals schon gesagt dass die wenigsten hier Platz 11 und nen El Sieg wirklich feiern können....

Jetzt sind wir fünfter und im CL finale und es ist gefühlt noch schlimmer.....

CL finale, CL eingetütet (über den Weg darf man streiten) und bei uns geht bei der Hälfte der Fans die Welt unter.

Du darfst nicht den Fehler machen und das Forum hier als Gradmesser für die Stimmung unter den Fans betrachten.

CL finale, CL eingetütet (über den Weg darf man streiten) und bei uns geht bei der Hälfte der Fans die Welt unter.

Du darfst nicht den Fehler machen und das Forum hier als Gradmesser für die Stimmung unter den Fans betrachten.

Ich hätte evtl Foristen schreiben sollen ;-)

Wer hat die denn dafür gefeiert? Niemand der sich ernsthaft Frankfurt Fan nennt.

Wer hat die denn dafür gefeiert? Niemand der sich ernsthaft Frankfurt Fan nennt.

Ich wage es zu bezweifeln dass hier viele Frankfurt Fans schreiben.
Im Großen und ganzen waren viele nicht als troll bekannte stammposter hier pro eintracht....

Ja hier schon, war für mich nicht verständlich. Wär das im Finale nämlich schief gegangen wäre das ein richtiger Tiefschlag für Frankfurts Ambitionen gewesen.

Ja hier schon, war für mich nicht verständlich. Wär das im Finale nämlich schief gegangen wäre das ein richtiger Tiefschlag für Frankfurts Ambitionen gewesen.

Nichts desto trotz geht es mir nur darum dass man im BVB forum den eintracht Lauf zu gerne beim BVB gesehen hätte und ne schlechte Saison in der Liga in Kauf genommen hätte.
Sieht man jetzt ja wie entspannt viele das derzeit sehen.
Mehr wollte ich nicht sagen.

Das sind die gleichen, die sich wünschen, dass der BVB sportlich etwas weiter unten agiert, die aber die ersten wären, die dann die Mistgabeln rausholen, um alles, was in Dortmund arbeitet, vom Hof zu jagen.

Die finden solche Sachen nämlich nur in der Theorie toll.

.....
Was wurden die dafür gefeiert.
Wenn dem BVB sowas doch auch mal gelingen würde Aufbruchstimmung und so weiter, Renommee, Glücksgefühle....
Platz 11 oder so in der Liga, scheiß egal die Europa Reise war es wert....

Und was ist bei uns?
CL finale, CL eingetütet (über den Weg darf man streiten) und bei uns geht bei der Hälfte der Fans die Welt unter.

Und natürlich war gestern peinlich und auch das abschneiden in der Liga sollte besser sein, aber ich habe damals schon gesagt dass die wenigsten hier Platz 11 und nen El Sieg wirklich feiern können....

Jetzt sind wir fünfter und im CL finale und es ist gefühlt noch schlimmer.....

Ich habe nix anderes erwartet. War die letzten Jahre immer so. Wenn es um nix mehr geht, dann verliert die Truppe selbst gegen die schwächsten Mannschaften, gefühlt. Manchmal kommen dann vielleicht noch so Spiele raus wie gegen Augsburg, aber wenn der Gegner Druck macht, dann kommt von uns in dieser Phase der Saison leider nichts mehr. Darum habe ich es mir schon länger abgewöhnt, nach erreichen der Ziele noch Spiele zu gucken

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Was wurden die dafür gefeiert.
Wenn dem BVB sowas doch auch mal gelingen würde Aufbruchstimmung und so weiter, Renommee, Glücksgefühle....
Platz 11 oder so in der Liga, scheiß egal die Europa Reise war es wert....

Und was ist bei uns?
CL finale, CL eingetütet (über den Weg darf man streiten) und bei uns geht bei der Hälfte der Fans die Welt unter.

Und natürlich war gestern peinlich und auch das abschneiden in der Liga sollte besser sein, aber ich habe damals schon gesagt dass die wenigsten hier Platz 11 und nen El Sieg wirklich feiern können....

Jetzt sind wir fünfter und im CL finale und es ist gefühlt noch schlimmer.....

Uns mit der damaligen Eintracht zu vergleichen ist genauso wie das mit den Äpfeln und Birnen.

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Was wurden die dafür gefeiert.
Wenn dem BVB sowas doch auch mal gelingen würde Aufbruchstimmung und so weiter, Renommee, Glücksgefühle....
Platz 11 oder so in der Liga, scheiß egal die Europa Reise war es wert....

Und was ist bei uns?
CL finale, CL eingetütet (über den Weg darf man streiten) und bei uns geht bei der Hälfte der Fans die Welt unter.

Und natürlich war gestern peinlich und auch das abschneiden in der Liga sollte besser sein, aber ich habe damals schon gesagt dass die wenigsten hier Platz 11 und nen El Sieg wirklich feiern können....

Jetzt sind wir fünfter und im CL finale und es ist gefühlt noch schlimmer.....

Uns mit der damaligen Eintracht zu vergleichen ist genauso wie das mit den Äpfeln und Birnen.

Es geht um die Argumente damals. Nicht darum dass wir deutlich mehr Kohle haben.
Die Frankfurter wurden hier im forum extremst gefeiert.
Was erwartet man denn hier?
CL finale und zeitgleich Meister?
Hätte ich auch gerne.
Und losgelöst von der CL ist natürlich das abschneiden in der Liga zu schlecht für unsere Ansprüche.
Abet dennoch kann ich mich im allgemeinen über die komplette Saison mit dem Anschluß eher anfreunden als Platz zwei in der Liga, Pokal Halbfinale und CL Viertelfinale....

Ich hatte auf einen deutlichen Sieg gehofft und das bewußt mit der Mannschaft aus dem Augsburg Spiel.
Das wärs gewesen.
Um den Preis im Finale einen wichtigen Spieler weniger auf dem Platz zu haben, den Preis aber hätte ich nicht zahlen wollen.
Also abhaken und aufbrechen und keinen Meter für Untergangsfetischisten die nach diesem Spiel schon wieder die komplette nächste Saison abschreiben und den ganzen Verein auf den Schafott führen wollen.

Die Mainzer sind ein anderes mal dran.

Nur mal einfache Frage. Was hättest du gesagt wenn Köln am letzten Spieltag gegen Bayern so gespielt hätte wie der BVB gestern. Dass der BVB zu blöd war steht dabei jetzt nicht zur Debatte

Was hättest du gesagt wenn Köln am letzten Spieltag gegen Bayern so gespielt hätte wie der BVB gestern.

What, wieso der Konjunktiv?

Bis zur 88. Minute war der BVB Meister. Ich habe das Kölner Spiel nicht gesehen, denke aber,dass sie ordentlich gespielt haben. BVB like wäre es deutlich früher entschieden gewesen.

Nur mal einfache Frage. Was hättest du gesagt wenn Köln am letzten Spieltag gegen Bayern so gespielt hätte wie der BVB gestern. Dass der BVB zu blöd war steht dabei jetzt nicht zur Debatte

Noch einmal, nicht die Aufstellung war gestern das Problem (die war logisch), sondern wie man gespielt hat. Dass das nicht so geplant war, sieht man an die Wechsel zur Halbzeit.

Aber dein Vergleich hinkt ein bisschen. Wenn Köln vor einem Jahr innerhalb der Woche ein schweres Spiel gehabt hat und nach dem letzten Spieltag noch ein weiteres wichtiges Spiel gehabt hätte, dann hätte ich es verstanden (ich muss es ja nicht mögen).

Hast du dir mal die Spiele angeguckt, wie man in der Saison 1996/97 nach bzw. vor den CL-Spielen (zumindest ab den Viertelfinale) gespielt hat? Kannst du da Parallelen finden?

Gruß

CHS

Damals mit heute vergleichen ist natürlich auch das Äpfel-Birnen Ding. Warum kann man keine Einstellung gegen einen ungeliebten Gegner finden. Und komm mir niemand mit Angst vor Verletzungen. Außer Schlotterbeck hätte jeder etwas zeigen müssen, um in Wembley während der 90 Minuten in die Nähe des Spielfelds zu kommen.

Und ich wiederhole mich, s.u.: Warum die Belastung nicht verteilen, 5 gegen Mainz raus, 5 gegen Darmstadt raus. Insbesondere die Viererkette aus der Hölle geht auf Terzics Kappe

Und komm mir niemand mit Angst vor Verletzungen.

Da bin ich bei dir. Sancho hat trotzdem ein heftiges Tackling abgekriegt und war danach ziemlich

sauer auf den Mainzer Spieler und hat ihn weggeschubst als er sich entschuldigen wollte. Wir können

auch Larifari spielen und trotzdem verletzen sich Spieler, das ist halt auch nicht 100% steuerbar.

Auch wenn natürlich bei hohem kämpferischen Einsatz unserer Spieler die Gefahr wohl größer ist.

. Warum kann man keine Einstellung gegen einen ungeliebten Gegner finden.

Das mit dem „ungeliebten“ Gegner ist ein „Mainz-Knacks“ von einer Handvoll Fans. Dem Großteil ist doch Mainz egal

Und wenn ich nur zu einer Handvoll gehöre: Die haben sich damals für die sch… Bayern totgerannt. Trotz der Eigenverantwortung des BVB das selbst zuregeln, sind die bei mir unten durch

Wir haben den Mainzern vor Anpfiff gesagt, wo sie nach Abpfiff bitte still den Rasen verlassen mögen, damit wir in Ruhe die Partylocation aufbauen können.

Wenn ich Sportler so behandele, muss ich mich nicht wundern, wenn das den Ehrgeiz massiv triggert, mir zu zeigen was ne Harke ist.

Ist das wahr?

Habe ich später als Aussage eines Mainzer Spielers gelesen. Ich meine, es war Onisiwo.

Also, das war nicht der genaue Wortlaut, aber man hat sie wohl schon vor dem Spiel instruieren wollen, wo sie nach Ende runter müssen, damit wir das Meisterpodest aufbauen können.

Und wenn ich dem Gegner dann so direkt sage, dass ich von ihm nichts erwarte und er das Spiel schon verloren hat, dann ist es fast logisch, dass er sich trotzig aufrappelt und zeigt, dass er ernst genommen werden will.

Habe ich später als Aussage eines Mainzer Spielers gelesen. Ich meine, es war Onisiwo.

Also, das war nicht der genaue Wortlaut, aber man hat sie wohl schon vor dem Spiel instruieren wollen, wo sie nach Ende runter müssen, damit wir das Meisterpodest aufbauen können.

Und wenn ich dem Gegner dann so direkt sage, dass ich von ihm nichts erwarte und er das Spiel schon verloren hat, dann ist es fast logisch, dass er sich trotzig aufrappelt und zeigt, dass er ernst genommen werden will.

Das ist ja das Sinnbild dafür, wie wir uns die ganze Woche vorher präsentiert haben. Ich nehme mich da gar nicht aus. Direkt nach dem Sieg in Augsburg war ich mir sicher, dass das nicht mehr schiefgehen wird. Das war alles schon gewonnen. Die Meisterfeier schon mal planen und sich über fehlendes Public Viewing ärgern.

Nur einige wenige haben angemahnt, dass wir auch noch spielen müssen. Und an dem Samstag morgen ist mir nach der Kampfansage von Thomas Müller dann selbst bewusst geworden, dass das auch in die Hose gehen könnte. Die Siegessicherheit ist durch ein flaues Gefühl im Magen ersetzt worden. Und so ist das wohl auch bei den Spielern gewesen. Die hatten die Hosen gestrichen voll und die Nerven hielten nicht.

Und wenn ich nur zu einer Handvoll gehöre: Die haben sich damals für die sch… Bayern totgerannt. Trotz der Eigenverantwortung des BVB das selbst zuregeln, sind die bei mir unten durch

Die haben sich ein paar Wochen davor auch gegen Bayern totgerannt. Ohne dies würden wir nicht auch noch ein Jahr und wahrscheinlich die nächsten zehn Jahre rumheulen können.
Und 99,09% aller Dortmund-Fans kannten in der Woche davor nur ein Thema, nämlich,wo feier ich die Meisterschaft und haben damit für eine Extraportion Motivation gesorgt.

Welcher Fußballer will schon freiwillig nur Partystatist sein?.

Welcher Fußballer will schon freiwillig nur Partystatist sein?.

Unsere Start-11 gegen Mainz ;-)
SCNR

Mit dem Unterschied, dass Mainz mit dem Sieg noch nichts gewonnen hat und trotzdem noch in die Relegation rutschen kann. In Wolfsburg müssen die erstmal gewinnen und Union spielt gegen Freiburger, für die es um nix mehr geht und die schon in den letzten Wochen nicht gut waren.

Damals mit heute vergleichen ist natürlich auch das Äpfel-Birnen Ding. Warum kann man keine Einstellung gegen einen ungeliebten Gegner finden. Und komm mir niemand mit Angst vor Verletzungen. Außer Schlotterbeck hätte jeder etwas zeigen müssen, um in Wembley während der 90 Minuten in die Nähe des Spielfelds zu kommen.

Und ich wiederhole mich, s.u.: Warum die Belastung nicht verteilen, 5 gegen Mainz raus, 5 gegen Darmstadt raus. Insbesondere die Viererkette aus der Hölle geht auf Terzics Kappe

Wir hatten jetzt fünf Pflichtspiele innerhalb von 15 Tagen, da wird ganz einfach jetzt in diesem Spiel die Pause enorm wichtig gewesen sein.

Ist halt ein Dolchstoß für die Kölner Freundschaft, die ja einige Fans pflegen. Ich mag das Kölner Pack nicht und kann daher sehr gut mit dem Ergebnis leben.

Ich wage zu behaupten,dass der BVB auch ohne CL Finale, ganz genauso gespielt hätte,also gestern. Das habe ich leider schon zu oft erlebt. Habe meinem FC Kumpel vor dem Spiel genau dieses Verhalten seitens Dortmund prophezeit.

Ich wage zu behaupten,dass der BVB auch ohne CL Finale, ganz genauso gespielt hätte,also gestern. Das habe ich leider schon zu oft erlebt. Habe meinem FC Kumpel vor dem Spiel genau dieses Verhalten seitens Dortmund prophezeit.

Dann frag mal deinem FC-Kumpel, wie er sich die folgenden Ergebnisse erklärt:

https://www.weltfussball.de/spielbericht/bundesliga-1985-1986-1-fc-koeln-hamburger-sv/

https://www.weltfussball.de/spielbericht/bundesliga-1985-1986-1-fc-koeln-kfc-uerdingen-05/

https://www.weltfussball.de/spielbericht/bundesliga-1985-1986-1-fc-koeln-bor-moenchengladbach/

https://www.weltfussball.de/spielbericht/bundesliga-1985-1986-1-fc-nuernberg-1-fc-koeln/

https://www.weltfussball.de/spielbericht/bundesliga-1985-1986-1-fc-koeln-fortuna-duesseldorf/

Zur Erklärung, das waren die Begegnungen um die Halbfinalbegegnungen im UEFA-Cup 85/86, so Köln ins Finale kam. Könnte man vielleicht Parallelen sehen, wenn man sie sehen will.

Gruß

CHS

Diese Sichtweise ist komplett hypothetisch und allein deiner pessimistischen Einstellung geschuldet.
Der Vergleich mit Köln ist verkehrt, da Köln nicht vier Tage davor ins Champions-League-Finale eingezogen ist.

Und wer nach 43 Spieltagen 27 Punkte auf dem Konto hat, der sollte nicht damit rechnen, die Liga halten zu können!

Nichtsdestotrotz ärger ich mich besonders, weil wir es nicht geschafft haben, uns für den letzten Spieltag letzte Saison zu rächen und in die zweite Liga zu schicken. Und ich sage bewusst rächen, da es sich für mich genauso anfühlt!

Nur mal einfache Frage. Was hättest du gesagt wenn Köln am letzten Spieltag gegen Bayern so gespielt hätte wie der BVB gestern. Dass der BVB zu blöd war steht dabei jetzt nicht zur Debatte

Vielleicht wäre ein schnelles 3:0 für Bayern sogar vorteilhaft für die eigene Leistung gewesen, statt die ganze Zeit mit einem Auge nach Köln zu gucken.

Das hätte wahrscheinlich noch mehr blockiert.

Ich bleibe dabei, bin sehr enttäuscht.

Wen das Spiel gestern nicht aufregt, der hat entweder den 27.5. vergessen oder keine Rachegedanken (Glückwunsch zur reinen Seele) und derjenige hat keine Freunde, die FC Fans sind. Ich leite gern deren Nachrichten an Interessierte weiter. Mir war das total peinlich, diese Nachrichten bekommen zu müssen.

Ich weiß natürlich, dass es am Ende von Saisons immer wieder solche „Ereignisse“ gegeben hat, aber ich hatte gehofft, dass es dieses Mal nicht passiert, insbesondere da es doch eine spezielle Konstellation war (mit Köln befreundet, Mainz letzte Saison)

Ich bleibe dabei, bin sehr enttäuscht.

Wen das Spiel gestern nicht aufregt, der hat entweder den 27.5. vergessen oder keine Rachegedanken (Glückwunsch zur reinen Seele) und derjenige hat keine Freunde, die FC Fans sind. Ich leite gern deren Nachrichten an Interessierte weiter. Mir war das total peinlich, diese Nachrichten bekommen zu müssen.

Ich weiß natürlich, dass es am Ende von Saisons immer wieder solche „Ereignisse“ gegeben hat, aber ich hatte gehofft, dass es dieses Mal nicht passiert, insbesondere da es doch eine spezielle Konstellation war (mit Köln befreundet, Mainz letzte Saison)

Es ist aber schon widersprüchlich. Du bist sauer, dass wir das Spiel hergeschenkt haben, da deine Erwartungshaltung die ist, dass sich Mannschaften auch dann voll reinhängen, wenn es für sie um nichts mehr geht. Ok. Gleichzeitig bist du jedoch sauer auf Mainz, die genau das letztes Jahr verwirklicht haben. Sie haben sich reingehängt, obwohl es für sie um nichts mehr ging.

Was ist denn jetzt richtig? Soll man sich reinhängen und mit der A-Elf Vollgas geben, auch wenn es um nichts mehr geht? Dann hat Mainz letztes Jahr alles richtig gemacht. Oder kann man mit der B-Elf antreten und sich abschlachten lassen? Dann haben wir gestern alles richtig gemacht.

Die Frage ist schon berechtigt. Für mich ist es nun mal was anderes als sich für den glorreichen FC Bayern für seine 11. Meisterschaft reinzuhängen als befreundeten Kölnern zu helfen und gegenüber Bochum ein wenig Ruhrgebietssolidarität zu zeigen

Wembley ist nur einmal im Jahr» (YT - DerMuri)

…Ohje die sind im Kopf schon beim Auto korso

Wobei mich 1301 gehobene Daumen nach oben, nach 3 Tagen hoffnungsvoll stimmen, dass der Anteil daran eher klein ist. Den dicken Finger nach unten hat YT ja leider abgeschafft.

Ich bereue schon es angeklickt zu haben :(

mal wieder...

... es sind harte Worte, aber es ist meine Meinung:

Ich kann dieses ewige Geseier unseres Trainer wirklich nicht mehr gut ertragen, insbesondere in den Interviews nach den Spielen..... immer die gleichen Phrasen, immer die "wir wollen".... Alter.... die Wahrheit liegt auf dem Platz, und ich sage Euch, mit Terzic werden wir nächstes Jahr keinen der ersten vier Plätze belegen. Irgendwie nervt das alles .....

:-/

Da ich auch eine ziemlich präzise Vorstellung davon hatte, was da kommen würde, wäre ich niemals auf die Idee gekommen mir das anzuhören. Warum denn?
Und bitte was soll ein Trainer nach so einer Partie denn von sich geben, dass sich irgendjemand damit anschließend besser fühlt?

Das war dein eigener Fehler. Niemand hat dich dazu gezwungen.

Zitat: " Wir haben mit einer anderen Elf in Leipzig ja auch 1.4 verloren" und: "das ist halt in dieser Saison unser Gesicht".
Also: die sind eben so.
Unschlagbar und damit eig. alles ausdiskutiert.

Dann wird es höchste Zeit für einen Termin beim Ohrenarzt.

Eventuell hat Herr Kind aus Hannover ja etwas für dich im Angebot?

Ei da isser ja, der eine, der einzig wahre, der auf den wir alle so sehnlich nicht gewartet haben.

Der einsame Eintänzer im Swingerclub für Untergangsfetischisten.

yeah!

... es sind harte Worte, aber es ist meine Meinung:

Ich kann dieses ewige Geseier unseres Trainer wirklich nicht mehr gut ertragen, insbesondere in den Interviews nach den Spielen..... immer die gleichen Phrasen, immer die "wir wollen".... Alter.... die Wahrheit liegt auf dem Platz, und ich sage Euch, mit Terzic werden wir nächstes Jahr keinen der ersten vier Plätze belegen. Irgendwie nervt das alles .....

:-/

Also man kann sicherlich fachlich über den Trainer diskutieren, aber wer als CL-Finalist immer noch mit schlechter Laune und bösen Prophezeiungen für die kommende Saison, wo die aktuelle nicht einmal abgeschlossen ist, wie ein Fulltime-Emo durch den Tag läuft, dem kann ich geistig echt nicht mehr folgen. Sowas gäbe es ja nicht einmal in München, wenn die in unserer jetzigen Situation wären.

... es sind harte Worte, aber es ist meine Meinung:

Ich kann dieses ewige Geseier unseres Trainer wirklich nicht mehr gut ertragen, insbesondere in den Interviews nach den Spielen..... immer die gleichen Phrasen, immer die "wir wollen".... Alter.... die Wahrheit liegt auf dem Platz, und ich sage Euch, mit Terzic werden wir nächstes Jahr keinen der ersten vier Plätze belegen. Irgendwie nervt das alles .....

:-/

Also man kann sicherlich fachlich über den Trainer diskutieren, aber wer als CL-Finalist immer noch mit schlechter Laune und bösen Prophezeiungen für die kommende Saison, wo die aktuelle nicht einmal abgeschlossen ist, wie ein Fulltime-Emo durch den Tag läuft, dem kann ich geistig echt nicht mehr folgen. Sowas gäbe es ja nicht einmal in München, wenn die in unserer jetzigen Situation wären.

Mann, ist doch nur CL Finale.....

... es sind harte Worte, aber es ist meine Meinung:

Ich kann dieses ewige Geseier unseres Trainer wirklich nicht mehr gut ertragen, insbesondere in den Interviews nach den Spielen..... immer die gleichen Phrasen, immer die "wir wollen".... Alter.... die Wahrheit liegt auf dem Platz, und ich sage Euch, mit Terzic werden wir nächstes Jahr keinen der ersten vier Plätze belegen. Irgendwie nervt das alles .....

:-/

Also man kann sicherlich fachlich über den Trainer diskutieren, aber wer als CL-Finalist immer noch mit schlechter Laune und bösen Prophezeiungen für die kommende Saison, wo die aktuelle nicht einmal abgeschlossen ist, wie ein Fulltime-Emo durch den Tag läuft, dem kann ich geistig echt nicht mehr folgen. Sowas gäbe es ja nicht einmal in München, wenn die in unserer jetzigen Situation wären.

Der Terzic-Groll ein stückweit gezielt. Der würde in jedem Verein von der Anhängerschaft abgefeiert/vergöttert werden, nur viele unserer Fans, die früher im Sport als letzte gewählt wurden oder den Schiri gespielt haben, können mit so einem aus PRINZIP nix anfangen. Stattdessen wollen sie wieder einen Fußball-Lehrer.

Der würde bei keinem Verein abgefeiert für das was er mit der zweitteuersten Mannschaft der Liga abliefert. Nämlich nicht viel.

... es sind harte Worte, aber es ist meine Meinung:

Ich kann dieses ewige Geseier unseres Trainer wirklich nicht mehr gut ertragen, insbesondere in den Interviews nach den Spielen..... immer die gleichen Phrasen, immer die "wir wollen".... Alter.... die Wahrheit liegt auf dem Platz, und ich sage Euch, mit Terzic werden wir nächstes Jahr keinen der ersten vier Plätze belegen. Irgendwie nervt das alles .....

:-/

Also man kann sicherlich fachlich über den Trainer diskutieren, aber wer als CL-Finalist immer noch mit schlechter Laune und bösen Prophezeiungen für die kommende Saison, wo die aktuelle nicht einmal abgeschlossen ist, wie ein Fulltime-Emo durch den Tag läuft, dem kann ich geistig echt nicht mehr folgen. Sowas gäbe es ja nicht einmal in München, wenn die in unserer jetzigen Situation wären.

Der Terzic-Groll ein stückweit gezielt. Der würde in jedem Verein von der Anhängerschaft abgefeiert/vergöttert werden, nur viele unserer Fans, die früher im Sport als letzte gewählt wurden oder den Schiri gespielt haben, können mit so einem aus PRINZIP nix anfangen. Stattdessen wollen sie wieder einen Fußball-Lehrer.

Ungeduld und Wehleidigkeit sind die Attribute. Erinnert mich immer an Leute, die sich im Januar im Fitnessstudios anmelden und nach dem zweiten mal nicht mehr hingehen, weil sie immer noch genauso besch… aussehen wie vorher. Dauert halt etwas länger bis zum Erfolg.

Hajo Schumacher würde heute das Uschis vom Revier Video auf uns münzen.

... es sind harte Worte, aber es ist meine Meinung:

Ich kann dieses ewige Geseier unseres Trainer wirklich nicht mehr gut ertragen, insbesondere in den Interviews nach den Spielen..... immer die gleichen Phrasen, immer die "wir wollen".... Alter.... die Wahrheit liegt auf dem Platz, und ich sage Euch, mit Terzic werden wir nächstes Jahr keinen der ersten vier Plätze belegen. Irgendwie nervt das alles .....

:-/

Also man kann sicherlich fachlich über den Trainer diskutieren, aber wer als CL-Finalist immer noch mit schlechter Laune und bösen Prophezeiungen für die kommende Saison, wo die aktuelle nicht einmal abgeschlossen ist, wie ein Fulltime-Emo durch den Tag läuft, dem kann ich geistig echt nicht mehr folgen. Sowas gäbe es ja nicht einmal in München, wenn die in unserer jetzigen Situation wären.

Der Terzic-Groll ein stückweit gezielt. Der würde in jedem Verein von der Anhängerschaft abgefeiert/vergöttert werden, nur viele unserer Fans, die früher im Sport als letzte gewählt wurden oder den Schiri gespielt haben, können mit so einem aus PRINZIP nix anfangen. Stattdessen wollen sie wieder einen Fußball-Lehrer.

Ungeduld und Wehleidigkeit sind die Attribute. Erinnert mich immer an Leute, die sich im Januar im Fitnessstudios anmelden und nach dem zweiten mal nicht mehr hingehen, weil sie immer noch genauso besch… aussehen wie vorher. Dauert halt etwas länger bis zum Erfolg.

Hajo Schumacher würde heute das Uschis vom Revier Video auf uns münzen.

Was ich auch überhaupt nicht nachvollziehen kann, ist diese Lust am Zerstören. Selbst wenn der Mann komplett unerfolgreich wäre, würde mir das immer leidtun für die Person, weil er einer aus unserer Mitte ist. Der vor nicht allzu langer Zeit auch noch im Schal auf dem Steher stand. Das legitimiert keine Nibelungentreue zu so einer Personalie, aber ich würde immer bedauern, wenn es dann nicht klappt. Ist aber vielleicht auch Ausdruck dieser heutigen gehässigen deutschen Gesellschaft, die nur so vor Missgunst und Denunziantentum strotzt.

bester Kommentar.
Viele die hier gegen Edin schreiben, machen das auf eine Art die man gerade überall im Internet findet wo miteinander diskutiert wird.
Da steigert man sich regelrecht in eine Untergangsstimmung hinein und zeigt seine Sehnsucht nach verderben von so ziemlich allem was den Mitmenschen zu positiven Einstellungen verhilft.
Gruselig daran ist das diesen Untergangserotikern etwas zombieartiges anhaftet, die merken nicht was sie anrichten und wenn tun sie überrascht und suchen sofort die Schuld bei anderen.

Die sind da in etwas rein gerutscht was sie überfordert und kommen da nicht mehr raus

Den Denkapparat zu aktivieren und sich mit Argumenten auseinander setzen ist da keine gangbare Option.

Selbst ein CL Sieg schafft es nicht die aus ihrer Zwangslage zu befreien.

Pfff, so'n läppisches CL-Finale.

Und im CL-Finale stehen wir vor allem aufgrund der Fähigkeiten von Edin Terzic?

Sein Taktik-Ansatz funktioniert offensichtlich gegen Clubs besser, die generell größer als wir wahrgenommen werden. In Europa nimmt man uns teilweise auf die leichte Schulter, unterschätzt unsere Spieler. Während wir in der BL praktisch jedes Wochenende gezeigt bekommen, dass diese Spieler eben doch nicht so toll sind, vor allem unter Druck und wenn sie selbst disziplinierter und kreativer als der Gegner sein müssen.

Und im CL-Finale stehen wir vor allem aufgrund der Fähigkeiten von Edin Terzic?

Sein Taktik-Ansatz funktioniert offensichtlich gegen Clubs besser, die generell größer als wir wahrgenommen werden. In Europa nimmt man uns teilweise auf die leichte Schulter, unterschätzt unsere Spieler.

Dann ist es doch sinnvoll, so weiterzumachen und Real Madrid in Sicherheit zu wiegen.

Und ab wann wird uns das gegen die Heidenheims dieser Welt helfen?

Und ab wann wird uns das gegen die Heidenheims dieser Welt helfen?

Warum sollte nicht Heidenheim einer der zehn bis 15 Gegner sein, wo wir Punkte liegen lassen? Das ist ja die Größenordnung, die bei unseren Saisonzielen und bei 34 Spielen zu erwarten ist. Bei dieser Anzahl sind zwangsläufig immer auch schwächere Teams dabei.

Wenn das Forum des Todes 34 Siege erwartet, ist das einfach unrealistisch. Und das scheint ja die Erwartungshaltung zu sein, da nicht ein einziger Nichtsieg in dieser Saison ok war. Oder welcher war für das Forum ok? Ich kann nicht an kein Spiel erinnern.

Nur zur Sicherheit: "Heidenheims" ist Plural, in dem so eine Mannschaft für sich und viele andere steht. Wenn man Ligaspitze sein möchte, müssen solche Mannschaften weit überwiegend besiegt werden, daheim und auswärts. Punktverluste können natürlich vorkommen, aber seltene Ausnahmen bleiben.
Entweder man spielt ein System (Taktik etc), in dem die Siege möglichst zwangsläufig folgen. Oder man sammelt so viel überlegenes Können und Talent in Spielern, dass ein System egal ist. Letzteres ist für uns nicht möglich, aus Mangel an Geld und Kompetenz der Entscheider.

Nur zur Sicherheit: "Heidenheims" ist Plural, in dem so eine Mannschaft für sich und viele andere steht. Wenn man Ligaspitze sein möchte, müssen solche Mannschaften weit überwiegend besiegt werden, daheim und auswärts. Punktverluste können natürlich vorkommen, aber seltene Ausnahmen bleiben.
Entweder man spielt ein System (Taktik etc), in dem die Siege möglichst zwangsläufig folgen. Oder man sammelt so viel überlegenes Können und Talent in Spielern, dass ein System egal ist. Letzteres ist für uns nicht möglich, aus Mangel an Geld und Kompetenz der Entscheider.

Du vergisst, dass unsere Gegner auch immer versuchen, mit einem System zu spielen. Das ganze ist keine Einzelsportart, in der man einmal den Dreh raus hat und ausschließlich besser werden kann.

Was meinst du mit „Ligaspitze“? Platz 1? Und wie viele Spiele sind „seltene Ausnahmen“? Leverkusen ist jetzt bei sechs nicht gewonnenen Spielen. Forderst du dieses Niveau für uns? Ist das realistisch?

Wir rufen in der Regel die Plätze 2-4 als Ziel aus und in der Range sind eher so 10-15 nicht gewonnene Spiele normal. Und genau das meinte ich: da müssen dann zwangsläufig auch Punktverluste gegen vermeintliche Gurkengegner dabei sein. Das geht rechnerisch gar nicht anders, da nur maximal sechs Spiele gegen Topteams wie Leverkusen, Bayern und Stuttgart stattfinden (und selbst da wird noch gemeckert). Also kommen Punktverluste eben zwangsläufig auch gegen Gurken vor. Das war auch noch nie anders, oder kannst du eine Bundesligasaison aufzeigen, in der das so war? Selbst in unserer Rekordsaison wurden neun Spiele nicht gewonnen. Und es wird auch die nächsten Jahrzehnte nicht anders sein. Es lohnt sich also gar nicht, sich darüber aufzuregen.

letzte mal wurden wir in dieser Konstellation erst Meister und dann CL Sieger
diesmal Vizemeister und mal sehen mindestens Finalteilnehmer der CL
Wer da so weiter gegen Edin schießt den halte ich für jemanden der gute Leistung nicht wertschätzen kann und nur Titel braucht um sich selbst zu feiern aber nicht den Verein dem er sich doch angeblich verbunden fühlt.
Sowas von jemandem der Manni's Nachnamen im Nick hat
alter ey arbeite erstmal an deiner Sicht auf den Verein bevor Du glaubst qualifiziert genug zu sein darüber zu urteilen ob Edin der richtige Trainer ist.

In der CL habe ich gute Leistungen gesehen. In der Liga und im Pokal hab ich keine guten Leistungen gesehen. Überwiegend Gezitter und durchgurken bis auf die Ausnahme in München. Auch das Torverhältnis spricht Bände.

Pfff, so'n läppisches CL-Finale.

Genau spielen wir ja ca. alle 10-15 Jahre.:-) Vereine aus Gelsenkirchen würden sich freuen wenn sie überhaupt in die Nähe kommen würden.

... es sind harte Worte, aber es ist meine Meinung:

Ich kann dieses ewige Geseier unseres Trainer wirklich nicht mehr gut ertragen, insbesondere in den Interviews nach den Spielen..... immer die gleichen Phrasen, immer die "wir wollen".... Alter.... die Wahrheit liegt auf dem Platz, und ich sage Euch, mit Terzic werden wir nächstes Jahr keinen der ersten vier Plätze belegen. Irgendwie nervt das alles .....

:-/

Endlich wieder was zu maulen. Typen wie Du nerven mehr.

Leute!!! Freut euch doch einfach mal, dass unser BvB im Finale ist! Hört doch endlich mal mit dieser typisch-deutschen Nörgelei auf. Ihr könnt doch gar nicht die Zeit bis zum Endspiel geniessen.

Leute!!! Freut euch doch einfach mal, dass unser BvB im Finale ist! Hört doch endlich mal mit dieser typisch-deutschen Nörgelei auf. Ihr könnt doch gar nicht die Zeit bis zum Endspiel geniessen.

Ja, du warst wahrscheinlich gestern in Mainz und hast 90´Minuten deine Fahne geschwenkt und nach dem Kackspiel noch den Spielern applaudiert.
Dieser charakterlose Haufen repräsentiert nicht "meinen" BVB. Das war ehrlos und beschämend, und es gibt überhaupt keinen Grund das zu relativieren oder/und schönzureden.

Sag doch einfach, wie es ist.

Wenn sie gewinnen, ist es "dein BVB".
Wenn sie verlieren, ist es ein "charakterloser Haufen".

"Dieser charakterlose Haufen"
" Das war ehrlos und beschämend"
Für einen der sich Fan nennt und dann vor einem CL Finale wegen eines Spiels gegen einen Provinzvereins so frei dreht hätte ich auch nur Standfußball gespielt.
Wer wegen so eines nebensächlichen Spiels den Stab bricht hat, sollte seine Erwartungshaltung an die Mannschaft mal auf das Niveau der Erwartung zurückschrauben die man an ihn als wackeligen und taggetriebenen Fan haben kann.
Du hast genau das Spiel bekommen was Du mit deiner Einstellung verdient hast.
Jene die hier die ganze Saison so gegen die Mannschaft und den Trainer angeschrieben haben sind doch mitverantwortlich für die Spiele die genau so gelaufen sind.
Man wollte es so und bekam es auch genauso.

Leute!!! Freut euch doch einfach mal, dass unser BvB im Finale ist! Hört doch endlich mal mit dieser typisch-deutschen Nörgelei auf. Ihr könnt doch gar nicht die Zeit bis zum Endspiel geniessen.

Ja, du warst wahrscheinlich gestern in Mainz und hast 90´Minuten deine Fahne geschwenkt und nach dem Kackspiel noch den Spielern applaudiert.
Dieser charakterlose Haufen repräsentiert nicht "meinen" BVB. Das war ehrlos und beschämend, und es gibt überhaupt keinen Grund das zu relativieren oder/und schönzureden.

Entschuldigung, ich gestehe.
Aber nächstes Mal, da pfeiffe ich bis zum...... Finale, und wehe das geht verloren :D
Diese Versager, haben es die Saison nur bis zum Finale der CL geschafft, pfui.

Leute!!! Freut euch doch einfach mal, dass unser BvB im Finale ist! Hört doch endlich mal mit dieser typisch-deutschen Nörgelei auf. Ihr könnt doch gar nicht die Zeit bis zum Endspiel geniessen.

Ja, du warst wahrscheinlich gestern in Mainz und hast 90´Minuten deine Fahne geschwenkt und nach dem Kackspiel noch den Spielern applaudiert.
Dieser charakterlose Haufen repräsentiert nicht "meinen" BVB. Das war ehrlos und beschämend, und es gibt überhaupt keinen Grund das zu relativieren oder/und schönzureden.

Entschuldigung, ich gestehe.
Aber nächstes Mal, da pfeiffe ich bis zum...... Finale, und wehe das geht verloren :D
Diese Versager, haben es die Saison nur bis zum Finale der CL geschafft, pfui.

...also du fandest das gestern toll!?*

Leute!!! Freut euch doch einfach mal, dass unser BvB im Finale ist! Hört doch endlich mal mit dieser typisch-deutschen Nörgelei auf. Ihr könnt doch gar nicht die Zeit bis zum Endspiel geniessen.

Ja, du warst wahrscheinlich gestern in Mainz und hast 90´Minuten deine Fahne geschwenkt und nach dem Kackspiel noch den Spielern applaudiert.
Dieser charakterlose Haufen repräsentiert nicht "meinen" BVB. Das war ehrlos und beschämend, und es gibt überhaupt keinen Grund das zu relativieren oder/und schönzureden.

Entschuldigung, ich gestehe.
Aber nächstes Mal, da pfeiffe ich bis zum...... Finale, und wehe das geht verloren :D
Diese Versager, haben es die Saison nur bis zum Finale der CL geschafft, pfui.

...also du fandest das gestern toll!?*

Nein, ich habe es mir vom Herzen gewünscht, besonders nach dem berüchtigten Mainz Spiel aus der letzten Saison, diese in die zweite Liga abzuschießen. Ehrlicher Weise habe ich aber schon so etwas wie gestern erwartet. Habe aber persönlich trotzdem der Mannschaft Applaus gespendet. Als Anerkennung der Wahnsinns Leistung im CL Finale zu stehen!!, ohne einen Erling oder Jude im Kader kommt nicht hinzu. Mit einem BVB Fan als Trainer kommt noch hinzu , der einer von uns ist.

Persönlich tut es mir wirklich für den FC leid, deren Jungs auch unseren Verein Europa weit unterstützen, und auch dort wo der Gäste Block nicht ausverkauft ist, ja schon vorgekommen.

Dann gibt's für dich auch keinen Grund das CL-Finale zu schauen oder sich über einen möglichen Sieg zu freuen - ist ja nicht "dein BVB

Dann gibt's für dich auch keinen Grund das CL-Finale zu schauen oder sich über einen möglichen Sieg zu freuen - ist ja nicht "dein BVB

Das kann ich erst nach dem Spiel beurteilen.
Ich glaube nicht, dass der BVB in dieser Aufstellung und mit dieser Einstellung spielen wird!
Nichts anderes wollte ich mit meinem Post ausdrücken.

Dann warte doch bis zum Sonntag nach dem Finale ab, bevor Du Dir die Wiederholung des Finals reinziehst. Wir werden hier auch nicht das Ergebnis spoilern, versprochen.

Leute!!! Freut euch doch einfach mal, dass unser BvB im Finale ist! Hört doch endlich mal mit dieser typisch-deutschen Nörgelei auf. Ihr könnt doch gar nicht die Zeit bis zum Endspiel geniessen.

Ja, du warst wahrscheinlich gestern in Mainz und hast 90´Minuten deine Fahne geschwenkt und nach dem Kackspiel noch den Spielern applaudiert.
Dieser charakterlose Haufen repräsentiert nicht "meinen" BVB. Das war ehrlos und beschämend, und es gibt überhaupt keinen Grund das zu relativieren oder/und schönzureden.

Es gibt vor allem keinen Grund sich darüber aufzuregen. Dieses hochstilisieren und peinliche Gerede von „jetzt zeigen und wir es denen aber mal richtig und nehmen Rache“ war total überflüssig. Wer mit einer B-Elf antritt, hat die Niederlage von vornherein schon mit eingepreist.

Leute!!! Freut euch doch einfach mal, dass unser BvB im Finale ist! Hört doch endlich mal mit dieser typisch-deutschen Nörgelei auf. Ihr könnt doch gar nicht die Zeit bis zum Endspiel geniessen.

Ich nörgele doch gar nicht. Post nicht verstanden?

Dann halt dir die Ohren zu und hör auf zu jammern.

Dann halt dir die Ohren zu und hör auf zu jammern.

Und vielleicht schaltet man einfach nicht ein, wenn er spricht?!

Alarmierend finde ich nicht zu erkennen warum es gegen Augsburg anders lief und daraus keine Schlüsse zu ziehen. Sein Plan vom Splel funktioniert nicht und er kann leider dies nicht einsehen.

Die immer gleichen Analysen sind wirklich nervig. Wie wir im nächsten Jahr min einen Platz aufrücken wollen sehe ich aktuell auch nicht.

Schwieriger Sommer.

Alarmierend finde ich nicht zu erkennen warum es gegen Augsburg anders lief und daraus keine Schlüsse zu ziehen. Sein Plan vom Splel funktioniert nicht und er kann leider dies nicht einsehen.

Siehe NTV Artikel unten. Er sagt explizit, dass sein Plan nicht funktioniert hat und er dafür in der Verantwortung steht.

Stuttgart wird all ihre Leihspieler abgeben dürfen, d.h. Undav, Dahoud, Rouault, Leweling und Stergiou, wobei letzterer kaum spielt. Außerdem wird es für Guirassy gute Angebote geben.

Das müssen sie erst Mal auffangen. Ich prognostiziere, dass wir für Platz 4 weniger Punkte brauchen werden als im diesem Jahr.
Aktuell hat Leipzig als Vierter 64 Punkte, letzte Saison brauchte Union dafür nur 62 Punkte, 2022 haben gar 58 Punkte dafür gereicht.

Stuttgart wird all ihre Leihspieler abgeben dürfen, d.h. Undav, Dahoud, Rouault, Leweling und Stergiou, wobei letzterer kaum spielt. Außerdem wird es für Guirassy gute Angebote geben.

Das müssen sie erst Mal auffangen. Ich prognostiziere, dass wir für Platz 4 weniger Punkte brauchen werden als im diesem Jahr.
Aktuell hat Leipzig als Vierter 64 Punkte, letzte Saison brauchte Union dafür nur 62 Punkte, 2022 haben gar 58 Punkte dafür gereicht.

Und Guirassy hat eine 20 Mio. AK

Darf die Mannschaft so auftreten?
Nein

Gibt es genug bespiele an Transfers die man kretisueren kann? Ja

Wurden wir gerade durch die Leistung der Mannschaft und des Trainers das erste mal ins CL Finale gebracht?
Ja

Echt jetzt? Gestern Abend sieben Beiträge, teilweise nur kurz dem Vorposter zugestimmt. Davor (zumindest mit diesem Pseudo) ein halbes Jahr nichts geschrieben.

Darf die Mannschaft so auftreten?
Nein

Gibt es genug Bespiele an Transfers die man kritisieren kann? Ja

Wurden wir gerade durch die Leistung der Mannschaft und des Trainers das erste mal ins CL Finale gebracht?
Ja

Hmmm?

Mich kannste schlecht meinen, hab gestern wenig geschrieben, sonst aber mehr wie z.B. unter der Woche :)

Mich kannste schlecht meinen, hab gestern wenig geschrieben, sonst aber mehr wie z.B. unter der Woche :)

Ich meinte Deine Antwort an Lucky_Luke_1000 - Warum kannst Du den nicht mehr lesen? Ich finde, er liefert dafür keinen Grund.

Und wie ist das zu verstehen?

Wurden wir gerade durch die Leistung der Mannschaft und des Trainers das erste mal ins CL Finale gebracht?
Ja

... es sind harte Worte, aber es ist meine Meinung:

Ich kann dieses ewige Geseier unseres Trainer wirklich nicht mehr gut ertragen, insbesondere in den Interviews nach den Spielen..... immer die gleichen Phrasen, immer die "wir wollen".... Alter.... die Wahrheit liegt auf dem Platz, und ich sage Euch, mit Terzic werden wir nächstes Jahr keinen der ersten vier Plätze belegen. Irgendwie nervt das alles .....

:-/

Ziemlicher Blödsinn, die Nichtleistung von heute Terzic anhängen zu wollen.

Natürlich hat Terzic aufgrund seiner Totalrotation (nicht notwendig und wohl auch nicht sinnvoll) damit zu tun

Natürlich hat Terzic aufgrund seiner Totalrotation (nicht notwendig und wohl auch nicht sinnvoll) damit zu tun

Die Totalrotation hat doch damit nichts zu tun, das hat zuletzt auch gut geklappt und die Jungs haben befreit aufgespielt.

Heute hat sich jeder auf dem Platz in die Hosen geschissen, sich nicht noch verletzten zu wollen. Gegen die, welche man vor 1 Jahr schon nicht besiegen konnte weil man sich bereits als Meister wähnte.

Das kannst du einfach nicht bringen, da gehts mir nichtmal primär um "Wettbewerbsverzerrung" oder so, es ist einfach eine riesen Frechheit für alle Borussen die entweder live dahinfuhren oder für diesen Mist noch schön Abo-Gebühren bezahlen dürfen und Woche für Woche in schwarzgelber Montur mitleiden. Charakterlich halte ich das für eine Schande.

Ich habe die Mannschaft dieses Jahr so gut wie immer in Schutz genommen, da man in Punkto Einsatz - wenns denn spielerisch schon mau war - wenigstens sehr sehr selten Anlass zum Tadel hatte.

Heute gilt meine Kritik allerdings alleinig der Mannschaft. Edin wird ihnen kaum gesagt haben, geht raus und macht keine Zweikämpfe, wer braucht schon rennen wenn man genau so gut auch bloss laufen kann, und überhaupt scheiss drauf, Wembley zählt, scheiss auf die Fans.

Kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Natürlich hat Terzic aufgrund seiner Totalrotation (nicht notwendig und wohl auch nicht sinnvoll) damit zu tun

Die Totalrotation hat doch damit nichts zu tun, das hat zuletzt auch gut geklappt und die Jungs haben befreit aufgespielt.

Heute hat sich jeder auf dem Platz in die Hosen geschissen, sich nicht noch verletzten zu wollen. Gegen die, welche man vor 1 Jahr schon nicht besiegen konnte weil man sich bereits als Meister wähnte.

Das kannst du einfach nicht bringen, da gehts mir nichtmal primär um "Wettbewerbsverzerrung" oder so, es ist einfach eine riesen Frechheit für alle Borussen die entweder live dahinfuhren oder für diesen Mist noch schön Abo-Gebühren bezahlen dürfen und Woche für Woche in schwarzgelber Montur mitleiden. Charakterlich halte ich das für eine Schande.

Ich habe die Mannschaft dieses Jahr so gut wie immer in Schutz genommen, da man in Punkto Einsatz - wenns denn spielerisch schon mau war - wenigstens sehr sehr selten Anlass zum Tadel hatte.

Heute gilt meine Kritik allerdings alleinig der Mannschaft. Edin wird ihnen kaum gesagt haben, geht raus und macht keine Zweikämpfe, wer braucht schon rennen wenn man genau so gut auch bloss laufen kann, und überhaupt scheiss drauf, Wembley zählt, scheiss auf die Fans.

Kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Rotation auf zehn Positionen signalisiert schon durchaus die Wichtigkeit des Spiels und couragierte Mainzer haben das halt leider genutzt, Augsburg hat vermutlich letzte Woche das Gleiche erwartet.

Aber natürlich hat der Trainer das mit zu verantworten, die Frage ist nur, wie schlimm man es findet. Die Art und Weise der Niederlage nervt mich, aber es ist auch kurz nach Einzug ins Finale, das steht über allem.

Die eher miserablen Leistungen in der Liga zu beheben gehört dann für nächste Saison auf jeden Fall in Edins Pflichtenheft und egal, was in Wembley passiert darf eine derartige Hinrunde nicht zum dritten Mal in Folge passieren, aber für den Moment ist die CL doch erst einmal alles - zumal wir dafür, dass Platz 5 doch reicht, sehr viel beigetragen haben.

Natürlich hat Terzic aufgrund seiner Totalrotation (nicht notwendig und wohl auch nicht sinnvoll) damit zu tun

Sicherlich kann man grundsätzlich über eine solche Rotation diskutieren. Ich gehe aber schon davon aus, dass dies zumindest teilweise aufgrund von vorliegenden Biodaten erfolgte. Zudem standen mit Meyer, Süle, Wolf, Schlotterbeck, Özcan, Reus, Malen und JBG Spieler auf dem Platz, die zuletzt soviel Spielpraxis gesammelt haben, dass man nicht von absoluten Kaltstarts sprechen kann. Unsere Hauptmanko heute war aber auch gar nicht die fehlende Eingespieltheit oder die so häufig zu beobachtende Ideenlosigkeit, sondern die fehlende Bereitschaft einiger Spieler, ein Bundesligaspiel seriös anzugehen.

... es sind harte Worte, aber es ist meine Meinung:

Ich kann dieses ewige Geseier unseres Trainer wirklich nicht mehr gut ertragen, insbesondere in den Interviews nach den Spielen..... immer die gleichen Phrasen, immer die "wir wollen".... Alter.... die Wahrheit liegt auf dem Platz, und ich sage Euch, mit Terzic werden wir nächstes Jahr keinen der ersten vier Plätze belegen. Irgendwie nervt das alles .....

:-/

Ziemlicher Blödsinn, die Nichtleistung von heute Terzic anhängen zu wollen.

Immerhin ist er Teil von "det Janze".

War heute etwas grundsätzlich anders als bei anderen Nichtleistungen?

Mayer wirkte wie verkatert mit viel Restalkohol und Edin wirkte wie zuletzt immer - ziemlich angeschlagen.

Yes.... das fasst es gut zusammen....

Einfach nur enttäuschend, diese Mannschaft

Einfach nur enttäuschend, diese Mannschaft

Sagst jemand über eine Mannschaft, die im CL - Finale steht!

Spielerisch haben wir in der CL nur gezeigt richtig tief stehen zu können. Alle KO runden waren erfolgreich, aber doch kein guter Fußball. Da war aber Wille da.

Das stimmt.
Wir sind nicht unter den zwei besten Mannschaften, sondern letzten! Jeder sieht das natürlich anders.
Spätestens zu Saisonbeginn werden die Probleme wieder in den Vordergrund rücken..

Hast Du noch alle Gurken im Glas?

Ja, alle noch da!
Finale ist super, keine Frage.
Die Ruhe vor dem erneuten Sturm...

Hast Du noch alle Gurken im Glas?

Nur noch die ganz sauren, ungenießbaren.

Gilt die 16 Meterraum-Regel beim Abstoß nicht bei Freistößen?

Nein der Strafraum darf nicht betreten werden beim Abstoss oder beim SR Ball. Beim Freistoß ist lediglich der entsprechende Abstand einzuhalten. Der Ball muss auch nicht den Strafraum verlassen haben wie früher.

Das hatte ich mich auch gefragt. Über gewisse Seiten kann man sich die Spiele nochmal komplett anschauen. Da gibt es eine einzige TV-Einstellung nach dem Tor von der Totalen, die zeigt, dass der Mainzer tatsächlich vor dem Strafraum stand und dann einen Schritt in den 16er gemacht hat. Vom Timing her unglaublich unglücklich. Aber alles korrekt.

Ich hatte aber auch sehr viele Bedenken. Aber das war soweit alles eher Glück statt gewollt, dass der Mainzer so nach vorne gegangen ist, wie er ist, um noch regelkonform den Ball anzunehmen...

Ist aber unerheblich, da das ein Freistoß und kein Abstoß war.

Doch, gilt sie, aber Lee stand ja außerhalb, von daher alles korrekt.
Wo er den Ball berührt spielt keine Rolle.

Weiß ich nicht aber die Mainzer Spieler standen außerhalb des Strafraums als Meyer zum Pass ansetzte.

Bei twitter trenden übrigens gerade ESC, Terciz und Wettbewerbsverzerrung. Fuck you, Elon.

Bei twitter trenden übrigens gerade ESC, Terciz und Wettbewerbsverzerrung. Fuck you, Elon.

von Terzic und Wettbewerbsverzerrung ist bei mir in den Trends nicht zu sehen, dafür Kiel und Schorn

Bei twitter trenden übrigens gerade ESC, Terciz und Wettbewerbsverzerrung. Fuck you, Elon.

von Terzic und Wettbewerbsverzerrung ist bei mir in den Trends nicht zu sehen, dafür Kiel und Schorn

Schorn habe ich jetzt auch, Edin immer noch, dazu jetzt Rammstein. Fuck you, Elon.

Bei twitter trenden übrigens gerade ESC, Terzic und Wettbewerbsverzerrung. Fuck you, Elon.

Man darf den Herrn doof finden. Aber dafür, wie sich der BVB präsentiert, kann er nichts.

Könnte ich mir auch vorstellen. Hakt ja schon länger mit diesem Kerl da aus Holland, denke mal, die überlegen vielleicht doch noch, den Trainer vom künftigen CL-Sieger abzuluchsen.

Ich schreib so gut wie nie , lese oft mit ! Hab ne Dauerkarte Süd und fahre wenn immer möglich auswärts ! War gerade in Mainz und kann es nicht fassen ! Nach dieser Saison zum Abschluss so eine nicht Leistung gegen die Truppe die uns die Meisterschaft gekostet hat lässt mich einfach fassungslos zurück ! Bin maßlos enttäuscht !

Alleine die Fans in Mainz hatten eine Karte für London verdient

Das BVB-Enttäuschungs-Barometer ist wie eine nach unten offene Richter-Skala.

Habe keine Dauerkarte auf der Süd, fahre so gut wie nie auswärts und war nicht in Mainz. Kanns auch nicht fassen.

War nicht dabei heute, aber sehe es wie du

.

Real nix verraten :-)
Im Ernst : Gegen Darmstadt muss die Top 11 spielen

Ich habe bisher nicht viel gelesen, falls es sich wiederholt dann sorry.

Dass eine Mannschaft, für die es um nichts geht gegen ein Team, für das es um die Existenz geht, alt aussehen kann, kommt ja regelmäßig vor.
Zwei Dinge verstehe ich aber gar nicht:

Die Mannschaft müsste noch den 27.5. des letzten Jahres vor Augen haben. Das hätte eigentlich genügend Motivation sein müssen, um es denen zu zeigen

Das andere iist das Geblubber von Terzic vor dem Spiel, dass er wisse, dass es ein sehr relevantes Spiel für den Abstiegskampf ist und er die Mannschaft dementsprechend einstellen und aufstellen würde. Daher waren 10 Wechsel dieses Mal im Gegensatz zu Augsburg nicht gerechtfertigt. Warum nicht heute und gegen Darmstadt jeweils fünf Stammspieler, dann wäre die Belastung wettbewerbsgerecht verteilt gewesen. Und sogar gegen Augsburg sah man, dass Morey momentan mangels Praxis keine Spielsicherheit hat. Warum nicht Papadoulos statt Morey und Süle als RV und Wolf als LV, wenn Maatsen auf keinen Fall spielen sollte.

Beim FC hat sich die Mannschaft und Terzic keine Freunde gemacht. Wahrscheinlich haben sie keine Freunde beim FC. Nach dem 0:3 habe ich eine wutentbrannte Nachricht von einem Freund, der FC Fan ist, bekommen. Diese Nachricht hätte ich mir sehr gern erspart

Sollte ein Level höher, sorry

Völlig egal wer da spielt. Darmstadt wird keinen Spieler motivieren auch nur einen Extra-Meter zu laufen. Ansonsten wäre die Mannschaft nicht auf Platz 5 der Liga.

Real bzw. die Champions League gehen nur über Emotionen und Wille. Das ist seit Wochen so. Oder glaubt ihr ernsthaft, dass die in wenigen Wochen so viel gelernt haben?

Terzic der Sepp Herberger der Neuzeit. Den Gegner in Sicherheit wiegen ;)

Nur ist das bei Terzic nicht so gewollt.

Sein Heldenfußball funktioniert in der Liga einfach nicht auf Dauer.

Nur ist das bei Terzic nicht so gewollt.

Sein Heldenfußball funktioniert in der Liga einfach nicht auf Dauer.

Das hat damit nichts zu tun! Jeder einzelne auf dem Feld heute war sich zu schade die Knochen hinzuhalten. Lieber lässt man sich von denen fisten, gegen die man vor 1 Jahr die Meisterschaft verspielt hat. Sie kapierens einfach nicht, für was der BVB steht. Sicher nicht für sowas...

Musste in der 1. Halbzeit abstellen, zum 1. Mal diese Saison empfand ich die Leistung bis dahin als einzige Frechheit. Sonst hat wenigstens der Einsatz immer gestimmt.

Mehr gibt's heute eigentlich nicht zusagen. Wir haben zu viele Spieler im Kader, die sich für größer halten, als sie es sind and it shows ..

Ich wollte Relive schauen und wurde zum Glück (?) gespoilert.

KT

7 Minuten Lebenszeit wäre mir das Wert.

Die ersten 30 Minuten lohnen sich auch im re-live. Da ist Einiges zum schmunzeln bei. Den "Torschuss" von Wolf oder den Steilpass von Nmecha, der nach 8 Metern verhungert, sollte man auch gesehen haben. Allerdings habe ich die genauen Minuten nicht mehr im Kopf.

Der Pass von Meyer war doch der Lacher des Tages, wirklich lohnenswert.

Der Pass von Meyer war doch der Lacher des Tages, wirklich lohnenswert.

Wo du gerade Meyer sagst, was macht eigentlich das Jahrhundert-Talent aus Oberhausen?

Der Pass von Meyer war doch der Lacher des Tages, wirklich lohnenswert.

Wo du gerade Meyer sagst, was macht eigentlich das Jahrhundert-Talent aus Oberhausen?

Fährt sicher fleißig mit dem Lamborghini durch Gelsenhausen.

Oder meintest du den Sohn?

Wo du gerade Meyer sagst, was macht eigentlich das Jahrhundert-Talent aus Oberhausen?

Vertrag in Luzern läuft aus. Wenn der zu den Blauen gehen würde, würde es mich nicht wundern.

Er hat sich in Luzern etwas verkracht nach grundsätzlich guten Leistungen und die Trennung kommt eher vom Verein.

Aber man muss natürlich „gute Leistungen“ schon im Kontext sehen. Luzern ist vermutlich eher so Kragenweite Greuther Fürth.

und die Trennung kommt eher vom Verein.

ich sehe halt nur, dass der Vertrag zum 30.06. ausläuft

Das ist so. Er wäre aber wohl bereit gewesen zu bleiben, Luzern hatte aber nicht mehr so Bock.

Er hat sich in Luzern etwas verkracht nach grundsätzlich guten Leistungen und die Trennung kommt eher vom Verein.

Aber man muss natürlich „gute Leistungen“ schon im Kontext sehen. Luzern ist vermutlich eher so Kragenweite Greuther Fürth.

Und lass mich raten: Max Meyer will mehr so Gehaltsklasse RB Leipzig?

Also in Luzern hat der mit Sicherheit keine Million verdient.

Wo du gerade Meyer sagst, was macht eigentlich das Jahrhundert-Talent aus Oberhausen?

Vertrag in Luzern läuft aus. Wenn der zu den Blauen gehen würde, würde es mich nicht wundern.

Nach Mainz, für ein Mini Gehalt ;)

Nach Mainz, für ein Mini Gehalt ;)

Das heißt nicht "Mini-Gehalt", dass heißt "Individuelle Vereinbarung mit stark leistungsbezogenen Gehaltskomponenten"! :-)

Wo du gerade Meyer sagst, was macht eigentlich das Jahrhundert-Talent aus Oberhausen?

Vertrag in Luzern läuft aus. Wenn der zu den Blauen gehen würde, würde es mich nicht wundern.

Dann kann Papa ja wieder mit dem Lambo zum Training fahren. Oder was haben die Blauen jetzt als Dienstwagen?

Der Pass von Meyer war doch der Lacher des Tages, wirklich lohnenswert.

Wo du gerade Meyer sagst, was macht eigentlich das Jahrhundert-Talent aus Oberhausen?

Spielt bei Luzern in der Schweiz

Die ersten 30 Minuten lohnen sich auch im re-live. Da ist Einiges zum schmunzeln bei.

Masochist.

7 Minuten Lebenszeit wäre mir das Wert.>

Topspiel im ZDF Studio ist vielleicht etwas länger, aber kommt ja am Anfang ab 23.00.

7 Minuten Lebenszeit wäre mir das Wert.>

Topspiel im ZDF Studio ist vielleicht etwas länger, aber kommt ja am Anfang ab 23.00.

ZDF-Sportstudio, stets mit guter Sendezeit. Denken die auch mal an die Älteren wie mich?

7 Minuten Lebenszeit wäre mir das Wert.>

Topspiel im ZDF Studio ist vielleicht etwas länger, aber kommt ja am Anfang ab 23.00.

ZDF-Sportstudio, stets mit guter Sendezeit. Denken die auch mal an die Älteren wie mich?

Menschen mit seniler Bettflucht so wie ich sind froh um so späte Sendezeiten!

Warum schauen Leute sich brennende Unfallautos an, oder machen Urlaub in der Sächsischen Schweiz? Katastrophen faszinieren.

Warum schauen Leute sich brennende Unfallautos an, oder machen Urlaub in der Sächsischen Schweiz? Katastrophen faszinieren.

Man könnte aber auch hinzufügen "oder leben im Ruhrgebiet", aber ich mache lieber den Reich-Ranicki an der Stelle. :-* :-)

[image]

Gib dir das ruhig mal, das ist ein Erkenntnis-Gewinn ohne gleichen.

Ich wollte Relive schauen und wurde zum Glück (?) gespoilert.

Warum willst du dir das antun? Guck doch lieber ESC, ist wenigstens live und genauso eine Quälerei (vermute ich).

Immerhin ist beim ESC vorher schon sicher, dass die eigene Mannschaft zwar die schlechteste des Tages ist, aber trotzdem nicht absteigen kann.

Immerhin ist beim ESC vorher schon sicher, dass die eigene Mannschaft zwar die schlechteste des Tages ist, aber trotzdem nicht absteigen kann.

"No one likes us, no one likes us, no one likes us, we don't care! We are Germans, from Berlin."

Der heutige Beitrag von Deutschland war übelst unterirdisch. Da kann man sich nicht beschweren.

Der heutige Beitrag von Deutschland war übelst unterirdisch. Da kann man sich nicht beschweren.

Musste erstmal googlen jetzt. Noch nie gehört, noch nie gesehen.
Kann ich da nächstes Jahr eventuell für Germany auflaufen oder gibt es da ein Auswahlverfahren? Ich bin auf jeden Fall eine Stimmungsbombe.

Das ist bei aller Liebe kein Kandidat für den letzten Platz!

Ernsthaft? Soll ich jetzt die Kiste Bier von Eisen verwetten?

Das ist bei aller Liebe kein Kandidat für den letzten Platz!

Ich jetzt? :-) :-*

Verstehe die Sorgen nicht von wegen Momentum fürs Finale wäre jetzt nicht mehr da.Vor dem Hinspiel gegen Paris ist man in der Bundesliga in Leipzig böse unter die Räder gekommen und hat es geschafft gegen Paris ein anderes Gesicht zu zeigen und zu gewinnen.In der CL wird ein anderer Fussball gespielt der dem BVB eher liegt und gegen Real im Finale brauchst du kein Momentum sondern eine Topleistung von allen und eine grosse Portion Glück.

Die Leistung des BVB in der Bundesliga ist diese Saison mangelhaft gemessen an den eingesetzten Mitteln und das wird Konsequenzen haben.In der CL hingegen ist die Leistung überragend bis jetzt.Auf die Saisonanalyse bin ich sehr gespannt.Ich denke ja immer noch das Terzic schon in der Winterpause entschieden hat nach der Saison zurückzutreten ,ob mit CL-Titel oder nicht.Sahin wird dann übernehmen.Seine Verpflichtung macht ansonsten null Sinn.

Verstehe die Sorgen nicht von wegen Momentum fürs Finale wäre jetzt nicht mehr da.Vor dem Hinspiel gegen Paris ist man in der Bundesliga in Leipzig böse unter die Räder gekommen und hat es geschafft gegen Paris ein anderes Gesicht zu zeigen und zu gewinnen.In der CL wird ein anderer Fussball gespielt der dem BVB eher liegt und gegen Real im Finale brauchst du kein Momentum sondern eine Topleistung von allen und eine grosse Portion Glück.

Die Leistung des BVB in der Bundesliga ist diese Saison mangelhaft gemessen an den eingesetzten Mitteln und das wird Konsequenzen haben.In der CL hingegen ist die Leistung überragend bis jetzt.Auf die Saisonanalyse bin ich sehr gespannt.Ich denke ja immer noch das Terzic schon in der Winterpause entschieden hat nach der Saison zurückzutreten ,ob mit CL-Titel oder nicht.Sahin wird dann übernehmen.Seine Verpflichtung macht ansonsten null Sinn.

Nächste Saison wird es mit Terzic nicht besser laufen und da wird es aller Wahrscheinlichkeit auch kein CL-Finale oder -Halbfinale geben. Dann ist nichts mehr da, dass die Liga verdecken kann.

Ich weiß nicht, was immer die Argumentation soll, dass die CL die Liga überdeckt. Wenn du nach der CL-Finale unsere Saison bewertest, welche Note gibst du dann im Falle eines CL-Siegs oder nur eines CL-Finals?

Und ich glaube das es nächste Saison keinen Terzic als Trainer beim BVB geben wird.

im Winter sind doch schon angeblich Gespräche für eine VVL anberaumt. zu 100% geht man mit Terzic in die neue Saison.

im Winter sind doch schon angeblich Gespräche für eine VVL anberaumt. zu 100% geht man mit Terzic in die neue Saison.

Da würde der Vertrag auch nur noch weitere sechs Monate laufen. Natürlich spricht man im Laufe des letzten Vertragsjahres irgendwann miteinander, so es denn diese Konstellation gibt.

Im Winter hat man an Nagelsmann (und sicher nicht nur an ihm) gebaggert. Wie passt das dazu?

klar hat er im Winter gewackelt. man hat es mit Nuri und Bender als Co-Trainer probiert und will seither eine spielerische Entwicklung festgestellt haben. der Erfolg in der CL überstrahlt den 5. Platz in der Liga.

sehe nicht wie ein Baggern an Nagelsmann, das nie mehr als ein Baggern war, dagegen sprechen soll. Edin sitzt wahrscheinlich so fest im Sattel wie selten zuvor. Mislintat und Ricken sind dem Vernehmen nach ebenfalls Fürsprecher. Selbst Reus und Hummels bei denen es kein Geheimnis ist, dass sie nicht viel von Terzic als Trainer halten, konnten ihn nicht aus dem Amt meutern. Es braucht mindestens wieder eine bodenlose Hinrunde mit offenkundigen Schwächen bzw. biederem Fußball, ehe man einsieht, dass man die Spieler gegen Augsburg, Heidenheim und Kiel nicht so angezündet bekommt wie in CL-K.O.-Spielen und dort ein flexiblerer Plan her muss. Individuelle Glanzmomente bei einem Kampf auf Augenhöhe reichen nicht.

Die Gerüchte vom Spieleraufstand kamen sicherlich nicht von ungefähr und ich bin mir sicher das Terzic zur Winterpause nur nicht rausgeflogen ist weil es keine Alternative Lösung gab die eine Besserung versprochen hätte. So gab dann den Kompromiss mit den neuen Co-Trainern Sahin und Bender.

Im Winter hat man an Nagelsmann (und sicher nicht nur an ihm) gebaggert. Wie passt das dazu

Gepflegtes Chaos in der Trainerplanung, wie halt immer, seit Klopps Abgang.

Aber who the fuck ist Nagelsmann? Der war ja nicht mal in einem CL-Finale bisher.

Ich denke auch das Nagelsmann die erste Wahl war und er abgesagt hat.Daraufhin hat man sich wohl für Sahin entschieden und Terzic bis Saisonende im Amt gelassen.

man hat sich im Winter für Sahin entschieden. die Nagelsmann-Absage kam irgendwann Mitte-März mit den Tests gegen Frankreich und NL.

Vielleicht wollte Nagelsmann sich im Winter alle Optionen offen halten und noch keine Entscheidung über seine Zukunft treffen.Der BVB konnte/wollte nicht solange warten und hat Sahin verpflichtet.Hätte Nagelsmann für die neue Saison zugesagt,hätte der BVB Sahin wohl nicht verpflichtet meiner Meinung nach.

Bundesliga ist eh für'n Arsch, mit den ganzen Zirkus-Vereinen. ;-P

*Forever Underdog und erfolgreich*

Toller Spieler, überragende Anlagen.

Aber zu 80-90% -gefühlt- ein Ego Spieler ohne großen Wert für das Team. Wie um alles in der Welt schafft es der BVB aus ihm einen Mannschaftsspieler zu machen?

Es ist so bescheiden zu sehen, was der Junge leisten könnte würde er sein Talent auch effizient einsetzen und mal mit den anderen Spielen anstatt für sich selbst.

....die Leistung heute verstehe ich zwar auch nicht, aber ich blende das jetzt mal aus....

Wir taumeln dem Saisonende entgegen, es geht bei uns nicht mehr um die Ligaposition o.ä.

Schrecklicher Sommerkick usw.
Im Finale sind wir wieder voll da!

....die Leistung heute verstehe ich zwar auch nicht, aber ich blende das jetzt mal aus....

Wir taumeln dem Saisonende entgegen, es geht bei uns nicht mehr um die Ligaposition o.ä.

Schrecklicher Sommerkick usw.
Im Finale sind wir wieder voll da!

Das wird sich noch zeigen müssen. Die Spannung hochhalten ist eine Kunst. Kann sein dass sie es genau gestern dann im Nachhinein gesehen schon verkackt haben auf das Finale bezogen. Ich hab immer noch nen Hals.

Ja schlimmes Spiel heute, da kann man sich fragen warum man solche Spieler in der zweiten und dritte Backups noch bezahlt mit so einer Leistung.

Hake Ich jetzt ab, im Finale sollte die erste Mannschaft voll Dasein und das glaube Ich auch.

Um die Herren Nmecha und Moukoko mache ich mir deutlich mehr Gedanken.

wenn du dir bspw. anguckst, was die Stuttgarter Spieler für Laufwege machen und für Bälle spielen ist völlig klar, dass das was mit Training und Einübung zu tun hat. Die haben die nicht per se in sich.

Oder unter Kloppo damals, hast du irgendwann, ich glaube bei mir war das in irgendeinem Auswärtsspiel in Leverkusen ( wo ich dachte ich seh nicht richtig wie plötzlich die gleichen Spieler Pässe, Doppelpässe etc. gespielt haben, als hätte sie jemand ausgewechselt) gemerkt, dass da was passiert. Bei uns passiert leider da seit längerer Zeit nix.

Jetzt aber erstmal Real schlagen

Wen denn?

Toller Spieler, überragende Anlagen.

Aber zu 80-90% -gefühlt- ein Ego Spieler ohne großen Wert für das Team. Wie um alles in der Welt schafft es der BVB aus ihm einen Mannschaftsspieler zu machen?

Es ist so bescheiden zu sehen, was der Junge leisten könnte würde er sein Talent auch effizient einsetzen und mal mit den anderen Spielen anstatt für sich selbst.

Handtuch-Verprügelei in der Kabine. Vielleicht lernt er dann. "Lernen durch Schmerz" hat mein alter Trainer früher immer gesagt.

Toller Spieler, überragende Anlagen.

Aber zu 80-90% -gefühlt- ein Ego Spieler ohne großen Wert für das Team. Wie um alles in der Welt schafft es der BVB aus ihm einen Mannschaftsspieler zu machen?

Es ist so bescheiden zu sehen, was der Junge leisten könnte würde er sein Talent auch effizient einsetzen und mal mit den anderen Spielen anstatt für sich selbst.

Handtuch-Verprügelei in der Kabine. Vielleicht lernt er dann. "Lernen durch Schmerz" hat mein alter Trainer früher immer gesagt.

VENÜ fände ich besser. Gebt dem Jungen das Rüstzeug, dann wird das was.

Der gute alte Code Red

Der gute alte Code Red

Zeig mir doch mal, wo in dieser BVB Vereinsaatzung der Code Red geregelt wird. ;-)

Der gute alte Code Red

Zeig mir doch mal, wo in dieser BVB Vereinsaatzung der Code Red geregelt wird. ;-)

Du würdest die Wahrheit doch gar nicht ertragen…

Auf die Saison gesehen (auch die letzte) hat er halt keine 10 Szenen, die der Mannschaft helfen. Und gegen Gegner wie Mainz muss man als Offensivspieler auch mal was zeigen, wenn man in Wembley eingesetzt werden möchte.

Auf die Saison gesehen (auch die letzte) hat er halt keine 10 Szenen, die der Mannschaft helfen. Und gegen Gegner wie Mainz muss man als Offensivspieler auch mal was zeigen, wenn man in Wembley eingesetzt werden möchte.

Ich denke würde er mannschaftsdienlich spielen, würde er nach einer gelungenen Aktion passen, sich dann neu positionieren.

Der BVB muss das in ihn einfach reintrainieren, egal wie. Dann ist das ein unterschied Spieler

naja, war es denn bei Sancho damals anders?

naja, war es denn bei Sancho damals anders?

Ja, war es. In der zweiten Saison hat er deutlich Fortschritte gezeigt. Favre ist ein sehr guter Fussballlehrer.

dann bin ich ehrlich, habe ich wenig hoffnung. Er hat jetzt schon 43 Ligaspiele aufm Pelz

dann bin ich ehrlich, habe ich wenig hoffnung. Er hat jetzt schon 43 Ligaspiele aufm Pelz

Eine Frage für die Weiterentwicklung des Trainer Teams. Wenn ich sehe, was Pep aus Akanji noch rausholen konnte, das ist schon sehr imposant.

JBG hat halt den Vorteil, dass er Dinge lernen muss die lernbar sind aber Fähigkeiten hat die man einfach nicht trainieren kann.

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Für mich ist das Thema der Spielerweiterentwicklung DER springende Punkt in Sachen Terzic.
Der BVB ist zentral darauf ausgerichtet, dass vor allem junge Spieler hier einen Sprung machen. Grade auf individueller Ebene ist unter Terzic aber genau hier das größte Defizit.
Heldenfussball, Mentalität, spielerische Achterbahn - das kann alles irgendwie hingebogen sein. Aber aus strategischer Sicht muss der Verein in Punkto Spielerentwicklung eine ganz enge Leine führen.

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Für mich ist das Thema der Spielerweiterentwicklung DER springende Punkt in Sachen Terzic.
Der BVB ist zentral darauf ausgerichtet, dass vor allem junge Spieler hier einen Sprung machen. Grade auf individueller Ebene ist unter Terzic aber genau hier das größte Defizit.
Heldenfussball, Mentalität, spielerische Achterbahn - das kann alles irgendwie hingebogen sein. Aber aus strategischer Sicht muss der Verein in Punkto Spielerentwicklung eine ganz enge Leine führen.

Sancho hat er nach Favre übrigens auf die richtige Bahn gebracht

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Für mich ist das Thema der Spielerweiterentwicklung DER springende Punkt in Sachen Terzic.
Der BVB ist zentral darauf ausgerichtet, dass vor allem junge Spieler hier einen Sprung machen. Grade auf individueller Ebene ist unter Terzic aber genau hier das größte Defizit.
Heldenfussball, Mentalität, spielerische Achterbahn - das kann alles irgendwie hingebogen sein. Aber aus strategischer Sicht muss der Verein in Punkto Spielerentwicklung eine ganz enge Leine führen.

Sancho hat er nach Favre übrigens auf die richtige Bahn gebracht

In dem halben Jahr meinst du? Da war sicherlich einiges an mentaler Power, was dort gefunkt hat, so würde ich es analysieren. Aber fußballerisch würd ich das für den Zeitraum nicht unterschreiben.
Adeyemi vergleichsweise rennt auch wie ein Weltmeister in den CL Halbfinals. Tolle Einstellungssache! Aber der entwickelt sich in punkto Spielverhalten kaum bis gar nicht weiter.

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Für mich ist das Thema der Spielerweiterentwicklung DER springende Punkt in Sachen Terzic.
Der BVB ist zentral darauf ausgerichtet, dass vor allem junge Spieler hier einen Sprung machen. Grade auf individueller Ebene ist unter Terzic aber genau hier das größte Defizit.
Heldenfussball, Mentalität, spielerische Achterbahn - das kann alles irgendwie hingebogen sein. Aber aus strategischer Sicht muss der Verein in Punkto Spielerentwicklung eine ganz enge Leine führen.

Sancho hat er nach Favre übrigens auf die richtige Bahn gebracht

In dem halben Jahr meinst du? Da war sicherlich einiges an mentaler Power, was dort gefunkt hat, so würde ich es analysieren. Aber fußballerisch würd ich das für den Zeitraum nicht unterschreiben.
Adeyemi vergleichsweise rennt auch wie ein Weltmeister in den CL Halbfinals. Tolle Einstellungssache! Aber der entwickelt sich in punkto Spielverhalten kaum bis gar nicht weiter.

Exakt, wenn ein Spieler mangelnde Einstellung hat ist Terzic jetzt schon in der Lage zu helfen. Wenn die Einstellung stimmt, wie zB Özcan, dann aber fehlt das Rüstzeug einen besseren Spieler zu erzeugen.

Die Hoffnung ist also, dass hier eine Weiterentwickelte stattfinden wird.

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Für mich ist das Thema der Spielerweiterentwicklung DER springende Punkt in Sachen Terzic.
Der BVB ist zentral darauf ausgerichtet, dass vor allem junge Spieler hier einen Sprung machen. Grade auf individueller Ebene ist unter Terzic aber genau hier das größte Defizit.
Heldenfussball, Mentalität, spielerische Achterbahn - das kann alles irgendwie hingebogen sein. Aber aus strategischer Sicht muss der Verein in Punkto Spielerentwicklung eine ganz enge Leine führen.

Sancho hat er nach Favre übrigens auf die richtige Bahn gebracht

In dem halben Jahr meinst du? Da war sicherlich einiges an mentaler Power, was dort gefunkt hat, so würde ich es analysieren. Aber fußballerisch würd ich das für den Zeitraum nicht unterschreiben.
Adeyemi vergleichsweise rennt auch wie ein Weltmeister in den CL Halbfinals. Tolle Einstellungssache! Aber der entwickelt sich in punkto Spielverhalten kaum bis gar nicht weiter.

Exakt, wenn ein Spieler mangelnde Einstellung hat ist Terzic jetzt schon in der Lage zu helfen. Wenn die Einstellung stimmt, wie zB Özcan, dann aber fehlt das Rüstzeug einen besseren Spieler zu erzeugen.

Die Hoffnung ist also, dass hier eine Weiterentwickelte stattfinden wird.

Die habe ich in diesem Punkt ehrlicherweise nicht. Es fehlen dafür spielerisch gesehen Dinge. Die individuelle Weiterentwicklung ist ja nicht nur die Frage von Anweisung alá „Mach dieses, Spieler XY!“. Sondern dazu gehört ja auch bspw. ein stabiles Korsett, grade für junge Spieler. Klar ist das für Moukoko scheisse, wenn er idR Spielzeit ab der 70. Minute in Rückstand bekommt. Oder auch besonders schwierig als Ersatz für einen völlig anderen Stürmer spielen zu müssen.

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Für mich ist das Thema der Spielerweiterentwicklung DER springende Punkt in Sachen Terzic.
Der BVB ist zentral darauf ausgerichtet, dass vor allem junge Spieler hier einen Sprung machen. Grade auf individueller Ebene ist unter Terzic aber genau hier das größte Defizit.
Heldenfussball, Mentalität, spielerische Achterbahn - das kann alles irgendwie hingebogen sein. Aber aus strategischer Sicht muss der Verein in Punkto Spielerentwicklung eine ganz enge Leine führen.

Sancho hat er nach Favre übrigens auf die richtige Bahn gebracht

In dem halben Jahr meinst du? Da war sicherlich einiges an mentaler Power, was dort gefunkt hat, so würde ich es analysieren. Aber fußballerisch würd ich das für den Zeitraum nicht unterschreiben.
Adeyemi vergleichsweise rennt auch wie ein Weltmeister in den CL Halbfinals. Tolle Einstellungssache! Aber der entwickelt sich in punkto Spielverhalten kaum bis gar nicht weiter.

Exakt, wenn ein Spieler mangelnde Einstellung hat ist Terzic jetzt schon in der Lage zu helfen. Wenn die Einstellung stimmt, wie zB Özcan, dann aber fehlt das Rüstzeug einen besseren Spieler zu erzeugen.

Die Hoffnung ist also, dass hier eine Weiterentwickelte stattfinden wird.

Die habe ich in diesem Punkt ehrlicherweise nicht. Es fehlen dafür spielerisch gesehen Dinge. Die individuelle Weiterentwicklung ist ja nicht nur die Frage von Anweisung alá „Mach dieses, Spieler XY!“. Sondern dazu gehört ja auch bspw. ein stabiles Korsett, grade für junge Spieler. Klar ist das für Moukoko scheisse, wenn er idR Spielzeit ab der 70. Minute in Rückstand bekommt. Oder auch besonders schwierig als Ersatz für einen völlig anderen Stürmer spielen zu müssen.

Ja, das war heute augenscheinlich ein Thema, dass er angespielt wurde wie Lücke. Ziemlich unfair, aber wenn ich so viel wechsle auch leider folgerichtig.

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Für mich ist das Thema der Spielerweiterentwicklung DER springende Punkt in Sachen Terzic.
Der BVB ist zentral darauf ausgerichtet, dass vor allem junge Spieler hier einen Sprung machen. Grade auf individueller Ebene ist unter Terzic aber genau hier das größte Defizit.
Heldenfussball, Mentalität, spielerische Achterbahn - das kann alles irgendwie hingebogen sein. Aber aus strategischer Sicht muss der Verein in Punkto Spielerentwicklung eine ganz enge Leine führen.

Sancho hat er nach Favre übrigens auf die richtige Bahn gebracht

Ähm, nein. Favre hat Sancho so viel mitgegeben wie man in einem Team wirken kann. Terzic hat ihm die gute Einstellung gegeben.

Aber fußballerisch eher nichts, weshalb er bei Utd auch mit gescheitert ist.

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Für mich ist das Thema der Spielerweiterentwicklung DER springende Punkt in Sachen Terzic.
Der BVB ist zentral darauf ausgerichtet, dass vor allem junge Spieler hier einen Sprung machen. Grade auf individueller Ebene ist unter Terzic aber genau hier das größte Defizit.
Heldenfussball, Mentalität, spielerische Achterbahn - das kann alles irgendwie hingebogen sein. Aber aus strategischer Sicht muss der Verein in Punkto Spielerentwicklung eine ganz enge Leine führen.

Sancho hat er nach Favre übrigens auf die richtige Bahn gebracht

Ähm, nein. Favre hat Sancho so viel mitgegeben wie man in einem Team wirken kann. Terzic hat ihm die gute Einstellung gegeben.

Aber fußballerisch eher nichts, weshalb er bei Utd auch mit gescheitert ist.

Das stimmt so aber nicht

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Für mich ist das Thema der Spielerweiterentwicklung DER springende Punkt in Sachen Terzic.
Der BVB ist zentral darauf ausgerichtet, dass vor allem junge Spieler hier einen Sprung machen. Grade auf individueller Ebene ist unter Terzic aber genau hier das größte Defizit.
Heldenfussball, Mentalität, spielerische Achterbahn - das kann alles irgendwie hingebogen sein. Aber aus strategischer Sicht muss der Verein in Punkto Spielerentwicklung eine ganz enge Leine führen.

Sancho hat er nach Favre übrigens auf die richtige Bahn gebracht

Ähm, nein. Favre hat Sancho so viel mitgegeben wie man in einem Team wirken kann. Terzic hat ihm die gute Einstellung gegeben.

Aber fußballerisch eher nichts, weshalb er bei Utd auch mit gescheitert ist.

Das stimmt so aber nicht

Jadon hat bei Manchester United eine ziemlich schwere Zeit durchgemacht, und das lag nicht wirklich an seinen sportlichen Fähigkeiten.

Erstens kam er mit einer riesigen Erwartungshaltung und einer hohen Ablösesumme zu United, was allein schon enormen Druck aufbaut. Besonders für ihn als junge Spieler kann das mental wirklich fordernd sein.

Dann war da noch die Instabilität im Verein selbst. United hat in der Zeit, als Sancho da war, mehrere Trainerwechsel und viele Unsicherheiten im Team erlebt. Das macht es für jeden Spieler schwer, sich richtig einzuleben und konstant gute Leistungen zu bringen.

Das hat glaube ich was mit Spieler-Entwicklung zu tun. Warum stagniert Moukoko. Warum hatte Reyna so abgebaut ? Warum spielt Bamba eine! Hz. und zwar gut, und dann nie wieder ?

Für mich ist das Thema der Spielerweiterentwicklung DER springende Punkt in Sachen Terzic.
Der BVB ist zentral darauf ausgerichtet, dass vor allem junge Spieler hier einen Sprung machen. Grade auf individueller Ebene ist unter Terzic aber genau hier das größte Defizit.
Heldenfussball, Mentalität, spielerische Achterbahn - das kann alles irgendwie hingebogen sein. Aber aus strategischer Sicht muss der Verein in Punkto Spielerentwicklung eine ganz enge Leine führen.

Sancho hat er nach Favre übrigens auf die richtige Bahn gebracht

Ähm, nein. Favre hat Sancho so viel mitgegeben wie man in einem Team wirken kann. Terzic hat ihm die gute Einstellung gegeben.

Aber fußballerisch eher nichts, weshalb er bei Utd auch mit gescheitert ist.

Das stimmt so aber nicht

Jadon hat bei Manchester United eine ziemlich schwere Zeit durchgemacht, und das lag nicht wirklich an seinen sportlichen Fähigkeiten.

Erstens kam er mit einer riesigen Erwartungshaltung und einer hohen Ablösesumme zu United, was allein schon enormen Druck aufbaut. Besonders für ihn als junge Spieler kann das mental wirklich fordernd sein.

Dann war da noch die Instabilität im Verein selbst. United hat in der Zeit, als Sancho da war, mehrere Trainerwechsel und viele Unsicherheiten im Team erlebt. Das macht es für jeden Spieler schwer, sich richtig einzuleben und konstant gute Leistungen zu bringen.

Zudem, wenn das Rüstzeug fehlt außerhalb des Heldenfussballs zu bestehen.

Ich habe das Spiel heute nicht gesehen, aber das Ergebnis und vor allem die schnelle Spielentscheidung ist ernüchternd.

Lieber FC aus Kölle: Es tut mir leid , dass ihr absteigt. Schuld ist aber nicht der BVB, sondern Eure Leistungen in dieser Saison. Ich finde übrigens Eure Neuverpflichtungen-Sperre seitens der UEFA mega ungerecht. „Die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen.“

Unser BVB hat dieses Jahr in der Bundesliga einfach nicht geliefert. Es wurde der fünfte Platz erreicht, der ausnahmsweise mal zur Championsleague-Teilnahme berechtigt. Im Pokal in Stuttgart war nicht das Ergebnis, sondern der Auftritt peinlich.

Stolz dürfen wir auf die Championsleague sein. Ich hätte in absehbarer Zeit nicht für möglich gehalten das Finale zu erreichen. Über das warum und wie, da können wir uns nur die Augen reiben und am Kopf kratzen.

Wichtig ist aber für die nächste Saison wirklich alle Spiele zu betrachten und nicht blauäugig die falsche Schlüsse zu ziehen. Das Jahr war nicht gut, basta.

Und zum Schluss: Lasst uns der Vereinslegende Marco nächste Woche einen gebührenden Abschied gestalten. Und dann holen wir uns im Anschluss die Fussballkrone Europas!

"Ein Ei brechen" hab ich noch nie gehört. Sprichworte üben wir dann wohl noch bissl woll? :D

Bla bla bla..und nächste Saison dann wieder Edin raus ins Forum kitzeln.

Bla bla bla..und nächste Saison dann wieder Edin raus ins Forum kitzeln.

Hab mir jetzt nur deinen letzten 10 Beiträge angesehen und da ist nicht ein konstruktiver Satz bei, welcher einem Forum würdig wäre. Du willst nur stänkern, nichts anderes!

Find ich gut, möcht ich mich mal anschließen!

Ich habe das Spiel heute nicht gesehen, aber das Ergebnis und vor allem die schnelle Spielentscheidung ist ernüchternd.

Lieber FC aus Kölle: Es tut mir leid , dass ihr absteigt. Schuld ist aber nicht der BVB, sondern Eure Leistungen in dieser Saison. Ich finde übrigens Eure Neuverpflichtungen-Sperre seitens der UEFA mega ungerecht. „Die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen.“

Unser BVB hat dieses Jahr in der Bundesliga einfach nicht geliefert. Es wurde der fünfte Platz erreicht, der ausnahmsweise mal zur Championsleague-Teilnahme berechtigt. Im Pokal in Stuttgart war nicht das Ergebnis, sondern der Auftritt peinlich.

Stolz dürfen wir auf die Championsleague sein. Ich hätte in absehbarer Zeit nicht für möglich gehalten das Finale zu erreichen. Über das warum und wie, da können wir uns nur die Augen reiben und am Kopf kratzen.

Wichtig ist aber für die nächste Saison wirklich alle Spiele zu betrachten und nicht blauäugig die falsche Schlüsse zu ziehen. Das Jahr war nicht gut, basta.

Und zum Schluss: Lasst uns der Vereinslegende Marco nächste Woche einen gebührenden Abschied gestalten. Und dann holen wir uns im Anschluss die Fussballkrone Europas!

Was'n für'n Ei?

Was'n für'n Ei?

Das vom Zimmermann.

;-)

Gruß

CHS

Was'n für'n Ei?

Das vom Zimmermann.

;-)

Gruß

CHS

Du Ei! <*:-)

Ich habe das Spiel heute nicht gesehen, aber das Ergebnis und vor allem die schnelle Spielentscheidung ist ernüchternd.

Lieber FC aus Kölle: Es tut mir leid , dass ihr absteigt. Schuld ist aber nicht der BVB, sondern Eure Leistungen in dieser Saison. Ich finde übrigens Eure Neuverpflichtungen-Sperre seitens der UEFA mega ungerecht. „Die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen.“

Unser BVB hat dieses Jahr in der Bundesliga einfach nicht geliefert. Es wurde der fünfte Platz erreicht, der ausnahmsweise mal zur Championsleague-Teilnahme berechtigt. Im Pokal in Stuttgart war nicht das Ergebnis, sondern der Auftritt peinlich.

Stolz dürfen wir auf die Championsleague sein. Ich hätte in absehbarer Zeit nicht für möglich gehalten das Finale zu erreichen. Über das warum und wie, da können wir uns nur die Augen reiben und am Kopf kratzen.

Wichtig ist aber für die nächste Saison wirklich alle Spiele zu betrachten und nicht blauäugig die falsche Schlüsse zu ziehen. Das Jahr war nicht gut, basta.

Und zum Schluss: Lasst uns der Vereinslegende Marco nächste Woche einen gebührenden Abschied gestalten. Und dann holen wir uns im Anschluss die Fussballkrone Europas!

Also heute kamen viele Komponenten zusammen:

- Einstellung nicht die Beste
- Gegner kämpft
- Trainer leicht überheblich gegenüber der Anufgabe
- Final Team beschhützen
- Spieler ohne Rhythmus

Nach der ersten Halbzeit war ich sowas von sauer auf das gesamte Team. Aber auch deshalb, weil ich für den FC halte, den Mai 2023 nicht vergessen habe.

Ich denk gerade, ohne die Punkte wäre es mir so übel aufgestoßen? Wahrscheinlich nicht, auch sehr wahrscheinlich weil es eine sehr miese Saison in der Liga ist

Und das richtig, drei Niederlagen an einem Tag.

:-)

Gruß

CHS

Tja...

das war es dann.

Ist ja auch nur mit nem unentschieden gestartet

Ist ja auch nur mit nem unentschieden gestartet

Jepp, aber danach gab es nur Siege (sogar im Handball). Erst heute gab es die Niederlagen (Nur die Handballdamen haben ein Unentschieden geholt).

Gruß

CHS

Finale, wen juckts heute? Ärgerlich wegen Mainz aber irgendwie auch menschlich.

Finale, wen juckts heute?

Mich. Und wahrscheinlich ein paar andere noch die Leistungsverweigerung im Leistungssport irritiert.

Was hat das Finale damit zu tun?

Finale, wen juckts heute?

Mich. Und wahrscheinlich ein paar andere noch die Leistungsverweigerung im Leistungssport irritiert.

Was hat das Finale damit zu tun?

Eben. Das evolutionäre Dilemma hoher oder niedriger Zeitpräferenz.

Nö. Ein Süle müsste eigentlich motiviert sein und alleine den ganzen Strafraum beherrschen wollen. Und etliche andere Spieler sehr ähnlich.

Ja das müsste ein Süle schon lange. Aber der Abstieg von Bayern zu Dortmund erfolgt ja nicht aus purem Zufall.

Ja das müsste ein Süle schon lange. Aber der Abstieg von Bayern zu Dortmund erfolgt ja nicht aus purem Zufall.

Ich habe da auch immer größte Bedenken, wenn so abgerockte Bayern-Spieler dann in Dortmund auflaufen. Beim Hummels hat das ja noch gut geklappt, aber seit Mario Götze habe ich da immer sportlich-ökonomische Albträume, wenn so eine Personalie wieder zur Debatte steht. Das Transfer-Fiasko Götze ist bei mir immer noch in den Knochen.

Nö. Ein Süle müsste eigentlich motiviert sein und alleine den ganzen Strafraum beherrschen wollen. Und etliche andere Spieler sehr ähnlich.

Er ist mglw. motiviert, aber sportlich nicht fit

Nö. Ein Süle müsste eigentlich motiviert sein und alleine den ganzen Strafraum beherrschen wollen. Und etliche andere Spieler sehr ähnlich.

Er ist mglw. motiviert, aber sportlich nicht fit

Körperlich. Der BMI ist für einen hochdotierten Profi außer bei Sumos peinlich.vielleicht kann sein Körper nicht anders, aber er wog bei uns auch schon mal ein paar Gramm weniger.

/watch?v=HDgfePLZzEo

ich denke mal, dass wir und alle anderen einfach mal den ball extrem flach halten sollten.

1. Spielt man am 1.6. im Champions League Finale.
2. schon man spieler die sich nicht verletzen DÜRFEN und dann möglicherweise für Wembley ausfallen.
3. ging es für den BVB um nichts mehr da die mindestziele (CL-Quali) erreicht wurden. jeder der sagt Wettbewerbsverzerrung sollte mal darüber nachdenken was andere Mannschaften die so ein Wichtiges Finale vor der Brust haben tun würden.
Auch leverkusen hat in den letzten Tagen seit dem die Schale sicher ist spieler geschont.

Das sollte man vllt nicht vergessen.

Wettbewerbsverzerrung wäre es erst gewesen wenn vermehrt leute der U23 aufm feld gestanden hätten.

Wir hatten da einen Morey aufm Feld der seit langer langer Zeit wieder mal gespielt hat. Sein 2. Bundesligaspiel nach derschweren verletzung. Man sollte nicht vergessen, dass es fast einem Wunder gleicht das er wieder vor nen ball tritt.
Zudem die Tore alle über seine Linke verteidiger seite gefallen sind, dass alleine spricht für den Fakt, dass er die Schwachstelle war. Das ist aber auch völlig Ok weil er keinerlei Wettbewerbspraxis hat. Bundesliga ist nochmal härter wie die 3. Liga.

Also alle mal locker durchatmen und fragen "was würde ich in dieser Situation mit meiner Mannschaft machen?"

ich denke mal, dass wir und alle anderen einfach mal den ball extrem flach halten sollten.

1. Spielt man am 1.6. im Champions League Finale.
2. schon man spieler die sich nicht verletzen DÜRFEN und dann möglicherweise für Wembley ausfallen.
3. ging es für den BVB um nichts mehr da die mindestziele (CL-Quali) erreicht wurden. jeder der sagt Wettbewerbsverzerrung sollte mal darüber nachdenken was andere Mannschaften die so ein Wichtiges Finale vor der Brust haben tun würden.
Auch leverkusen hat in den letzten Tagen seit dem die Schale sicher ist spieler geschont.

Das sollte man vllt nicht vergessen.

Wettbewerbsverzerrung wäre es erst gewesen wenn vermehrt leute der U23 aufm feld gestanden hätten.

Wir hatten da einen Morey aufm Feld der seit langer langer Zeit wieder mal gespielt hat. Sein 2. Bundesligaspiel nach derschweren verletzung. Man sollte nicht vergessen, dass es fast einem Wunder gleicht das er wieder vor nen ball tritt.
Zudem die Tore alle über seine Linke verteidiger seite gefallen sind, dass alleine spricht für den Fakt, dass er die Schwachstelle war. Das ist aber auch völlig Ok weil er keinerlei Wettbewerbspraxis hat. Bundesliga ist nochmal härter wie die 3. Liga.

Also alle mal locker durchatmen und fragen "was würde ich in dieser Situation mit meiner Mannschaft machen?"

Den Auftritt heute kann man nicht Edin anhängen. Und sicher auch nicht Morey. Aber Süle, Wolf, Malen oder Nmecha schon. Beim 1:0 z.B. sieht Nmecha klar, dass Morey unter Druck gerät. Aber anstatt ein paar Schritte in den freien Raum zu machen und Morey eine Lösung anzubieten bleibt er einfach vollkommen passiv und will sich nach dem Ballverlust zuerst gar nicht den Weg nach hinten machen. Ich weiß nicht, ob der einfach Situationen nicht deuten kann oder ein fauler Sack ist. Überspielt ist der sicher nicht. Die Frage ist also eher, was würde ich als Spieler in der Situation für meine Mannschaft machen?

Wenn man wichtige Spieler schonen will gehört allerdings auch dazu, dass die zweite Reihe ihren Teil dazu beiträgt. Am Ende dürften Maatsen, Sancho und Brandt nur deshalb so früh bzw. überhaupt gekommen sein, um den Vorwurf der Unsportlichkeit abzuwenden.

Den Ball hält die Mannschaft schon ganz alleine flach. Bei aller Freude über das CL Finale gilt es, nächste Saison eine sportliche Konstanz hin zu bekommen, von der wir diese Saison weit entfernt waren. Ob die Finalteilnahme dabei nützlich oder aber kontraproduktiv sein wird, bleibt abzuwarten.
Sportlich gesehen, fand ich den Auftritt heute hochnotpeinlich.

Auch dir will ich das mal in Erinnerung rufen. Das was der BVB heute abgeliefert hat ist BVB DNA. Der BVB hat sich noch nie um das Schicksal anderer Vereine gekümmert und sobald es für den BVB selbst um nichts mehr ging gänzlich jeglichen Emotion eingestellt.
und das ist zum schämen. nicht ich aber Watzke.

Auch dir will ich das mal in Erinnerung rufen. Das was der BVB heute abgeliefert hat ist BVB DNA. Der BVB hat sich noch nie um das Schicksal anderer Vereine gekümmert und sobald es für den BVB selbst um nichts mehr ging gänzlich jeglichen Emotion eingestellt.
und das ist zum schämen. nicht ich aber Watzke.

Die Unternehmens DNA ist aber von oben vorgegeben.

Dieses aktive Schonen haben die Bayern nach frühzeitig gewonnen Meisterschaften unter Guardiola praktiziert. Hat da auch nicht funktioniert.

Ich glaube, dass man immer besser fährt, wenn man den Rhythmus und den Flow so lange aufrecht erhält und nutzt.

Dieses aktive Schonen haben die Bayern nach frühzeitig gewonnen Meisterschaften unter Guardiola praktiziert. Hat da auch nicht funktioniert.

Ich glaube, dass man immer besser fährt, wenn man den Rhythmus und den Flow so lange aufrecht erhält und nutzt.

100% Zustimmung. Das fliegt uns evtl. noch um die Ohren in 3 Wochen.

Vor dem Hinspiel gegen Paris haben wir 4:1 gegen Leipzig verloren. Vor den Spielen gegen Madrid gab es eine Niederlage gegen Stuttgart und einen Zittersieg in Gladbach. Vor unserem Heimsieg gegen Newcastle haben wir 4:0 gegen Bayern verloren. Diese Mannschaft hat nie einen Rhythmus gehabt oder sich in einen Flow gespielt, in dem sie Woche für Woche mit Kombinationsfußball ihre Gegner hergespielt hat. Diese Mannschaft hat es in der Champions League immer wieder geschafft sich auf den Punkt auf 120% zu bringen und mit höchster Intensität ihre Gegner nieder zu ringen. Dazu taktisch gut auf den Gegner eingestellt und das dann mit vollem Fokus auf den Platz gebracht. Diese Champions League Spiele sind Highlight-Spiele, die man in dieser Intensität nicht 50x pro Saison reproduzieren kann. Mit Blick auf Wembley macht mir das Spiel heute keine Sorgen. Da wird der Einsatz und der Fokus wieder voll da sein und niemand von Mainz sprechen. Allerdings zeigen diese Spiele, dass diese Mannschaft Probleme hat, über die die Highlight-Spiele in der Champions League nicht hinwegtäuschen sollten (heute vor allem mit Blick auf den 2. Anzug). Ich glaube bei Guardiolas Bayern war das tatsächlich anders, weil seine Mannschaften nicht so sehr über Intensität und Kampf kommen, sondern Kombinationsfußball spielen, bei dem jedes Rädchen ins andere greifen muss. Da ist Rhythmus vielleicht wichtiger.

Ich glaube, dass man immer besser fährt, wenn man den Rhythmus und den Flow so lange aufrecht erhält und nutzt.

Andererseits hat Terzic jetzt Anschauungsmaterial für die nächsten drei Wochen genug, um genau diese nötige Einstellung in jedem Training einzufordern.

Ich glaube, dass man immer besser fährt, wenn man den Rhythmus und den Flow so lange aufrecht erhält und nutzt.

Andererseits hat Terzic jetzt Anschauungsmaterial für die nächsten drei Wochen genug, um genau diese nötige Einstellung in jedem Training einzufordern.

Laut Terzic war aber auch vor den größten Fehlleistungen im Training schon immer alles dufte. Ob Terzic mehr kann als die Mannschaft in Spielen, die die Mannschft selber motivieren, einzustellen, ist eine für mich offene Frage.
CL Turbohasenfußball ist halt kein Alltagserfolgsprinzip, Tränchen hin, Tränchen her. Was zählt, ist letztendlich das Alltagsgeschäft.

Ich glaube, dass man immer besser fährt, wenn man den Rhythmus und den Flow so lange aufrecht erhält und nutzt.

Andererseits hat Terzic jetzt Anschauungsmaterial für die nächsten drei Wochen genug, um genau diese nötige Einstellung in jedem Training einzufordern.

Laut Terzic war aber auch vor den größten Fehlleistungen im Training schon immer alles dufte. Ob Terzic mehr kann als die Mannschaft in Spielen, die die Mannschft selber motivieren, einzustellen, ist eine für mich offene Frage.
CL Turbohasenfußball ist halt kein Alltagserfolgsprinzip, Tränchen hin, Tränchen her. Was zählt, ist letztendlich das Alltagsgeschäft.

Das ist doch Käse. Ich weiß, dass die Chancen gering sind, aber wenn dieser Turbohasenfußball noch einmal erfolgreich ist, dann ist das einen Eintrag in die Geschichtsbücher wert.

Ich glaube, dass man immer besser fährt, wenn man den Rhythmus und den Flow so lange aufrecht erhält und nutzt.

Andererseits hat Terzic jetzt Anschauungsmaterial für die nächsten drei Wochen genug, um genau diese nötige Einstellung in jedem Training einzufordern.

Das Spiel war jetzt für die Stammkräfte aber auch nicht gerade ein Signal im Training Vollgas zu geben, weil da im Hintergrund andere mit den Hufen scharren, die unbedingt in Wembley starten wollen.

Dieses aktive Schonen haben die Bayern nach frühzeitig gewonnen Meisterschaften unter Guardiola praktiziert. Hat da auch nicht funktioniert.

Ich glaube, dass man immer besser fährt, wenn man den Rhythmus und den Flow so lange aufrecht erhält und nutzt.

Das denke ich auch - und man hätte ja trotzdem die Möglichkeit, auf einzelnen Positionen zu rotieren und ggf. früh und umfänglich zu wechseln.

hast du sicherlich nicht unrecht, aber bei den Holzfüßen vorallem die da unten im Abstiegskampf stecken besteht immer die chance, dass irgendeiner wen anderen richtig böse erwischt.

Passiert das wird am ende auch gefragt "warum wurde nicht rotiert"

also im grunde genommen wie man es macht macht man es falsch.
Warum? weil es kein richtig und kein falsch gibt.

hast du sicherlich nicht unrecht, aber bei den Holzfüßen vorallem die da unten im Abstiegskampf stecken besteht immer die chance, dass irgendeiner wen anderen richtig böse erwischt.

Passiert das wird am ende auch gefragt "warum wurde nicht rotiert"

also im grunde genommen wie man es macht macht man es falsch.
Warum? weil es kein richtig und kein falsch gibt.

Jepp stimmt schon. Ich Hobbycouchtrainer hab‘ da gut reden :-)

Dieses aktive Schonen haben die Bayern nach frühzeitig gewonnen Meisterschaften unter Guardiola praktiziert. Hat da auch nicht funktioniert.

Ich glaube, dass man immer besser fährt, wenn man den Rhythmus und den Flow so lange aufrecht erhält und nutzt.

Das denke ich auch - und man hätte ja trotzdem die Möglichkeit, auf einzelnen Positionen zu rotieren und ggf. früh und umfänglich zu wechseln.

Wobei es heute ja auch Sinn macht, auf neues Personal zu setzen, weil schon unter der Woche intensiv gespielt wurde.

Die Aufstellung stimmt für mich. Ich fand‘s von den aufgestellten Spielern ein bizarr lockeres Herumgepimmle.

Es ist ja auch Aufgabe jedes einzelnen Spielers, diesen Flow aufrecht zu erhalten.

Es ist ja auch Aufgabe jedes einzelnen Spielers, diesen Flow aufrecht zu erhalten.

Mal blöd gefragt: Welchen Flow willst du aufrechterhalten? In Paris war das eine reine Abwehrschlacht mit ganz viel Bammel. Da brauche ich keinen Flow, um die Bahnschranke zu senken und zu beten, dass nichts passiert. Und auch gegen Real wird man nicht wirklich mitspielen können. Da wird die einzige Chance sein die sein, wie Griechenland 2004 hinten dicht zu machen und vorne irgendeinen glücklichen Standard reinzubatzen.

Es ist ja auch Aufgabe jedes einzelnen Spielers, diesen Flow aufrecht zu erhalten.

Mal blöd gefragt: Welchen Flow willst du aufrechterhalten? In Paris war das eine reine Abwehrschlacht mit ganz viel Bammel. Da brauche ich keinen Flow, um die Bahnschranke zu senken und zu beten, dass nichts passiert. Und auch gegen Real wird man nicht wirklich mitspielen können. Da wird die einzige Chance sein die sein, wie Griechenland 2004 hinten dicht zu machen und vorne irgendeinen glücklichen Standard reinzubatzen.

Es geht darum - dass man sich jetzt die nächsten Wochen nicht etwas von dem "wir habens den Mainzern jetzt auch mal gezeigt"-Spirit tragen lassen kann, sondern so ziemlich vom Gegenteil.

Psychologisch und medial nicht wirklich vorteilhaft jetzt. Nächste Woche wird Legende Reus verabschiedet, ja man kann sich nochmals rehabilitieren und die Darmstädter 5:0 nach Hause schiessen.

Trotzdem komplett unnötig. Fast schon "Borussiesk" ist man versucht zu sagen.

Ich hatte mich heute so auf das Spiel gefreut und bin immernoch enttäuscht. Mal schauen ob ich mir nächste Woche antue. Wenn dann nur wegen Marco.

Es geht darum - dass man sich jetzt die nächsten Wochen nicht etwas von dem "wir habens den Mainzern jetzt auch mal gezeigt"-Spirit tragen lassen kann, sondern so ziemlich vom Gegenteil.

Ich fand dieses Gerede von Blutrache für letztes Jahr nehmen und dass wir es ihnen so richtig zeigen, total unnötig. Absolut irrelevant. Das hätte Mai 23 auch nicht wiedergutgemacht. Letztes Jahr wäre wichtig gewesen. Und Finale gegen Real ist wichtig. Die Mainzelmännchen interessieren mich nicht einmal, wenn sie im ZDF guuuuuten Abeeend blöken.

Es ist ja auch Aufgabe jedes einzelnen Spielers, diesen Flow aufrecht zu erhalten.

Mal blöd gefragt: Welchen Flow willst du aufrechterhalten? In Paris war das eine reine Abwehrschlacht mit ganz viel Bammel. Da brauche ich keinen Flow, um die Bahnschranke zu senken und zu beten, dass nichts passiert. Und auch gegen Real wird man nicht wirklich mitspielen können. Da wird die einzige Chance sein die sein, wie Griechenland 2004 hinten dicht zu machen und vorne irgendeinen glücklichen Standard reinzubatzen.

Jeder Sieg stärkt das Selbstvertrauen. Und nach einer halben Stunde gegen einen Abstiegskandidaten 0:3 hinten zu liegen, ist da eher kontraproduktiv.

Es ist ja auch Aufgabe jedes einzelnen Spielers, diesen Flow aufrecht zu erhalten.

Jepp.

Wir alle wissen nicht, was in der Kabine vor sich gegangen ist.

Aber die Spieler lasse auch ich hier nicht außen vor. Da steht jeder in der Verpflichtung. Und jeder sollte auch Interesse daran haben, Werbung für sich selbst zu machen.

ich meine für den ein oder anderen Spieler der heute spieler geht es darum kein verkaufskandidat zu sein.

Da sind Nmecha, Wolf, Süle, Özcan aber auch Malen jetzt nicht positiv aufgefallen.
Andererseits haben andere mannschaften auch nicht gesagt "jo den brauchen wir"

Auch ein Marco Reus (so sehr ich seinen abschied verteufel) hat heute in diesem Spiel gegen einen schwachen gegner mal wieder gezeigt, dass er nur glänzen kann wenn alle glänzen. Das zieht sich seine ganze Karriere durch.

Auch Moukoko hat gezeigt, warum Füllkrug und nicht er erster Stürmer ist.

Ja so ist es. Auch wir haben nach Meisterschaften meisten komplett abgeschenkt in den restlichen Spielen.

Ich verstehe Köln und Union völlig, wenn sie angepisst sind, wenn wir in 25 min 3 Tore gegen Mainz herschenken, während wir sie mit 4:0 und 2:0 weggemacht haben!

Es ist unser Recht, aber es ist auch Wettbewerbsverzerrung.

Ich war heute echt sauer. Hätte Mainz auch gerne eine Niederlage verpasst, allein schon weil ich Köln in der 1.Liga haben will. Wir sind trotzdem um der Situation von Köln und U.Berlin nicht verantwortlich. Die Wettbewerbsverzerrung hat sich Köln bereits vor der Saison geschaffen. Keinen Transfer tätigen zu dürfen, ist schon eine Wettbewerbsverzerrung. Allerdings durch eigenes Verschulden. Hätte Köln zu Hause den sicheren Sieg gegen Darmstadt geholt, dann wäre deren Position deutlich besser. U.Berlin haben diese Saison auch viele Fehler gemacht. Sei es bei Transfers, oder bei der Auswahl von Bjelica. Wir sind durch die Niederlage in Mainz nicht für die Situation der anderen Vereine verantwortlich. Dafür haben diese Vereine viel zu viel selbst gesorgt. So sehr es mir auch Leid für Köln tut.

KT

Also eigentlich kann niemand über Wettbewerbsverzerrung reden, wenn die unsere bisherige Saison komplett verfolgt haben. Da passt das Spiel ganz normal in unser Leistungsspektrum.

wir sind halt eine absolute Wundertüte.

Champions League wurde in der gesamten Saison das volle leistungsspektrum abgerufen. Da wurde grandios gespielt

In Liga und DFB-Pokal haben wir uns teilweise richtig böse abkochen lassen. Also ja, passt ins Bild unabhängig von der Aufstellung

naja man kann jetzt alles schlecht reden und uns als die größten ärsche sehen.
man kann alles genauso schön reden. Ehrlich gesagt sind es meinst die die am lautesten Schreien auch die, die komplett identisch handeln würde. Also vorallem köln als auch Union sollten den Ball flach halten.

Außerdem: Wer 32 Spieltage absolute Rotze auf den Platz zaubert um dann am 33. und 34. Spieltag auf schützenhilfe zu hoffen sollte sich vllt erstmal hinterfragen WARUM man eigentlich da unten in der Tabelle steht.

Dass das heute kein grandioses spiel vom BVB werden wird sollte klar gewesen sein von anfang an.
Ganz wichtig an der sache ist aber auch die Szene mit dem ersten Freistoss vor der Strafraumgrenze.

Hat da mal jemand auf Meyer geachtet? Der Ball wird ausgeführt und er tippelt 2 mal nach (aus seiner sicht) links eher er richtig zusammen zuckt als der Ball an den Pfosten klatscht. Mir kann jeder sagen was er will ABER Meyer hat den Ball aufgrund der Sonne nicht gesehen. Und so schlecht wie er bei allen 3 Gegentoren aussah könnte ich wetten, dass er alle 3 Bälle nicht auf sich hat zukommen sehen.

Die Frage ich mir bereits nach dem Freistoß stellte "warum bringt ihm denn niemand ein Cappi damit er wenigstens ein wenig was sehen kann?"

So schlecht kann es am Ende garnicht gewesen sein.
Der BVB Anhang vor Ort schien zufrieden gewesen sein...nach den Ovationen zu urteilen.
Oder ist denen die Umstellung auf Wein undÄüppelwoi nicht bekommen?*

Der einzige Unterschied zum 27.Mai letzten Jahres: Inzwischen sitzen 3 Mann ratlos auf der Trainerbank. Zum Fremdschämen!

Der einzige Unterschied zum 27.Mai letzten Jahres: Inzwischen sitzen 3 Mann ratlos auf der Trainerbank. Zum Fremdschämen!

heißt im umkehrschluss allerdings auch, dass es NICHT an Terzic liegt das wir die Hinserie wiedermal komplett verkackt haben.

Das ist Äpfel mit Birnen vergleichen.

Das ist Äpfel mit Birnen vergleichen.

Ok.

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Wenn man eine Chance hat, Maatsen zu halten, dann wird man das tun. Bei Sancho bleibt abzuwarten, welche finanziellen Dimensionen eine Verpflichtung oder eine Verlängerung der Leihe hat. Bei Hummels ist nicht absehbar, ob er eventuell noch eine Saison dran hängt.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Den Platz von Özcan könnte Wätjen einnehmen. Und Nmechas Stammplatz dürfte in der nächsten Saison die Ersatzbank sein.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Wätjen ist aber kein 6er. Der wird doch gegen Offensivkräfte wie von Leipzig völlig schwindelig gespielt auf der Position.

was mit Hummels ist, wird man sehen. Maatsen will man dem Vernehmen nach ja verpflichten, Sancho nochmal leihen. beide würden gerne bleiben. Mislintat wird schon wieder interessantere Namen in den Kader holen. dazu trennt man sich hoffentlich von einigen Gehaltsfressern, die keine Leistung bringen.

So schwarz würde ich es vom Spielerpersonal, auch durch die Bonusmillionen durch CL-Sieg oder CL-Finale + Bellingham Boni, nicht malen. der Trainer bleibt nach wie vor ein großes Fragezeichen. nur mit emotional aufgeladenem Underdog-Fußball und „den Gegner niederkämpfen“ wird es in den meisten Ligaspielen wieder unansehnlich und den Ansprüchen des BVB nicht genügen.

Bleibt zu hoffen, dass deren Vorstellungen vom Kader einigermaßen Hand in Hand gehen. Sonst ist für den guten Svenni bald wieder Ende Gelände beim BVB noch bevor er Führichs und Co hier her lotsen kann

Bleibt zu hoffen, dass deren Vorstellungen vom Kader einigermaßen Hand in Hand gehen. Sonst ist für den guten Svenni bald wieder Ende Gelände beim BVB noch bevor er Führichs und Co hier her lotsen kann

Immerhin hat Mislintat für 30 Mio andere Kaliber als Nmecha aus dem Hut gezaubert. Allein das gibt mir Hoffnung.
Die Transfers dieser Saison haben mir von Anfang an ne Gänsepelle verschafft.
Nmecha ....
Bensabaini für Guerreiro (öhm, wohl eher für Schulz)

Wenn ich mir so überlege, die 30 Mille + die Leihgebühr für Sancho. Da hätten wir den einen besser gelassen wo er ist und den anderen direkt verpflichtet.

Füllkrug 15 Mille kann man machen. Die Leihe von Maatsen war gut, keiner konnte ahnen, dass er so einschlägt. An Sabitzer scheiden sich ein wenig die Geister, ist kein Rampenlichtzehner.

Du meinst Guirassy, an dem Mislintat ja schon baggert. Vielleicht sagt ihm mal jemand Bescheid, dass wir keine one hit wonder mehr brauchen, sondern hochwertige Talente. Führich bleibt uns ja erspart, mit dem können sich dann die Bayern Fans rumärgern.

Du meinst Guirassy, an dem Mislintat ja schon baggert. Vielleicht sagt ihm mal jemand Bescheid, dass wir keine one hit wonder mehr brauchen, sondern hochwertige Talente. Führich bleibt uns ja erspart, mit dem können sich dann die Bayern Fans rumärgern.

Also wenn man mehrfach in den Top 5 Ligen jeweils 10 oder mehr Tore pro Saison erzielt, ist man wohl näher am Dauerbrenner als am one-Hit Wonder ;)

Du meinst Guirassy, an dem Mislintat ja schon baggert. Vielleicht sagt ihm mal jemand Bescheid, dass wir keine one hit wonder mehr brauchen, sondern hochwertige Talente. Führich bleibt uns ja erspart, mit dem können sich dann die Bayern Fans rumärgern.

Du weißt schon, dass viele hochwertige Talente dann schnell zu One hit wonder geworden sind? Erinnerst du dich noch an Emre Mor?

Du meinst Guirassy, an dem Mislintat ja schon baggert. Vielleicht sagt ihm mal jemand Bescheid, dass wir keine one hit wonder mehr brauchen, sondern hochwertige Talente. Führich bleibt uns ja erspart, mit dem können sich dann die Bayern Fans rumärgern.

Du weißt schon, dass viele hochwertige Talente dann schnell zu One hit wonder geworden sind? Erinnerst du dich noch an Emre Mor?

Da erinnere ich mich nicht mal mehr an den hit :-)

Du meinst Guirassy, an dem Mislintat ja schon baggert. Vielleicht sagt ihm mal jemand Bescheid, dass wir keine one hit wonder mehr brauchen, sondern hochwertige Talente. Führich bleibt uns ja erspart, mit dem können sich dann die Bayern Fans rumärgern.

...angeblich versucht der BVB auch Führich zu holen.

Gruß

CHS

Führich wäre der Super-GAU. Dann hätte ich jetzt schon keinen Bock mehr auf die neue Saison.

was mit Hummels ist, wird man sehen. Maatsen soll dem Vernehmen nach ja verpflichten, Sancho nochmal leihen. beide würden gerne bleiben. Mislintat wird schon wieder interessantere Namen in den Kader holen.dazu trennt man sich hoffentlich von einigen Gehaltsfressern, die keine Leistung bringen.

Wenn das so einfach wäre. Schürrle und Schulz mussten wir eine Abfindung zahlen.

Wenn der Trainer bleibt wird es mit Mühe und Not wieder Platz 4 oder 5 (vielleicht kommt man an Stuttgart wieder vorbei).
Aber natürlich kann man sich als Fan erstmal voll und ganz auf die CL konzentrieren. Völlig legitim. Dann aber bitte nicht wundern wenn sich nächste Saison nichts ändert, wenn man sich gerade so gerne blenden lässt. Da sollte man zumindest wissen dass man das tut.

Der Kader hat wenn die Leihen vorbei sind noch so viele Baustellen. Mislintat hat leider noch nie auf unseren Problemzonen gut gescoutet. Trainer, Mittelfeld und AV. Hoffe Ian bleibt dann sieht es schon was besser aus. Aber noch sehe ich nicht ganz positiv in die nächste Saison, vor allem weil Edin bleiben wird.

Wenn man Maatsen halten kann, wären wir auf den AV-Positionen hervorragend aufgestellt und es geht da eher um die Ersatzleute.

Wenn man Maatsen halten kann, wären wir auf den AV-Positionen hervorragend aufgestellt und es geht da eher um die Ersatzleute.

...dass wir ihn halten können. Chelsea muss ihn wegen FFP verkaufen und wir werden bestimmt nicht diese Summe zahlen können. Sancho dürfte schon eher machbar sein mit Leihe plus Kaufpflicht. Unser Vorteil könnte sein, beide Spieler wollen wohl gerne bleiben. Aber das wollte Boateng auch. :-)

Gruß

CHS

Wenn der Trainer bleibt wird es mit Mühe und Not wieder Platz 4 oder 5 (vielleicht kommt man an Stuttgart wieder vorbei).
Aber natürlich kann man sich als Fan erstmal voll und ganz auf die CL konzentrieren. Völlig legitim. Dann aber bitte nicht wundern wenn sich nächste Saison nichts ändert, wenn man sich gerade so gerne blenden lässt. Da sollte man zumindest wissen dass man das tut.

Bei Leverkusen muss man mal sehen, was im Sommer passiert. Der Konzern braucht dringend frische Kohle und Carro hat da ja auch schon einiges durchblicken lassen. Könnte mir gut vorstellen, dass da der ein oder andere geht, ob mit oder ohne Vertrag.

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Du glaubst nicht ernsthaft, dass der BVB einen Trainer entlässt, der nach Hitzfeld und Klopp das Finale der Champions League erreicht hat? Hast du nicht Watzke zugehört?

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Du glaubst nicht ernsthaft, dass der BVB einen Trainer entlässt, der nach Hitzfeld und Klopp das Finale der Champions League erreicht hat? Hast du nicht Watzke zugehört?

—> „Es bleibt die Hoffnung“ … alles klar?

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Du glaubst nicht ernsthaft, dass der BVB einen Trainer entlässt, der nach Hitzfeld und Klopp das Finale der Champions League erreicht hat? Hast du nicht Watzke zugehört?

—> „Es bleibt die Hoffnung“ … alles klar?

Dann sind aber nicht die der anderen, sondern deine Sinne vernebelt, wenn das ernsthaft deine Hoffnung ist.

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Du glaubst nicht ernsthaft, dass der BVB einen Trainer entlässt, der nach Hitzfeld und Klopp das Finale der Champions League erreicht hat? Hast du nicht Watzke zugehört?

—> „Es bleibt die Hoffnung“ … alles klar?

Dann sind aber nicht die der anderen, sondern deine Sinne vernebelt, wenn das ernsthaft deine Hoffnung ist.

Man kann ja sicherlich sachlich darüber debattieren, was Terzic möglicherweise falsch macht. Oder ob er der Richtige ist. Aber ich frage mich immer, ob auch nur ein User der vehement seine Ablösung fordert im Real-Life wirklich die Eier hätte, nach dem Erreichen des CL-Finals vor die Kameras zu treten und zu sagen "Liebe Dortmunder, Edin und der Verein gehen in der neuen Saison getrennte Wege. Beide Seiten sind zum Entschluss gekommen, dass sich die Wege aus strategischen Gesichtspunkten an dieser Weggabelung trennen (und dem daraufhin nicht ausgesprochenen Elefanten im Raum: wir kommen demnächst mit dem nächsten random-Trainer, der 2 Jahre bleibt). Die Situation würde ich mir dann wirklich genüsslich mit Popcorn gönnen. Und wehe dem, in der neuen Saison holt man dann nicht direkt aus den ersten 5 Spielen 15 Punkte, mit dem neuen Trainer Max Mustermann. :-)

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Du glaubst nicht ernsthaft, dass der BVB einen Trainer entlässt, der nach Hitzfeld und Klopp das Finale der Champions League erreicht hat? Hast du nicht Watzke zugehört?

—> „Es bleibt die Hoffnung“ … alles klar?

Dann sind aber nicht die der anderen, sondern deine Sinne vernebelt, wenn das ernsthaft deine Hoffnung ist.

Man kann ja sicherlich sachlich darüber debattieren, was Terzic möglicherweise falsch macht. Oder ob er der Richtige ist. Aber ich frage mich immer, ob auch nur ein User der vehement seine Ablösung fordert im Real-Life wirklich die Eier hätte, nach dem Erreichen des CL-Finals vor die Kameras zu treten und zu sagen "Liebe Dortmunder, Edin und der Verein gehen in der neuen Saison getrennte Wege. Beide Seiten sind zum Entschluss gekommen, dass sich die Wege aus strategischen Gesichtspunkten an dieser Weggabelung trennen (und dem daraufhin nicht ausgesprochenen Elefanten im Raum: wir kommen demnächst mit dem nächsten random-Trainer, der 2 Jahre bleibt). Die Situation würde ich mir dann wirklich genüsslich mit Popcorn gönnen. Und wehe dem, in der neuen Saison holt man dann nicht direkt aus den ersten 5 Spielen 15 Punkte, mit dem neuen Trainer Max Mustermann. :-)

Ich finde du machst das ganz gut, würde dich vorschlagen, zumal mit Nuri der Nachfolger mit Stallgeruch schon da ist, dem verzeiht man auch 11 Punkte nach 5 Spielen. Man kann ja darüber streiten, gerne sogar, aber der eingeschlagene Weg der letzten 1,5 Jahre kann doch nicht wirklich unsere spielerische Zukunft sein? Wir bauen jährlich immer weiter ab und es wird noch laut geklatscht.

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Du glaubst nicht ernsthaft, dass der BVB einen Trainer entlässt, der nach Hitzfeld und Klopp das Finale der Champions League erreicht hat? Hast du nicht Watzke zugehört?

—> „Es bleibt die Hoffnung“ … alles klar?

Dann sind aber nicht die der anderen, sondern deine Sinne vernebelt, wenn das ernsthaft deine Hoffnung ist.

Man kann ja sicherlich sachlich darüber debattieren, was Terzic möglicherweise falsch macht. Oder ob er der Richtige ist. Aber ich frage mich immer, ob auch nur ein User der vehement seine Ablösung fordert im Real-Life wirklich die Eier hätte, nach dem Erreichen des CL-Finals vor die Kameras zu treten und zu sagen "Liebe Dortmunder, Edin und der Verein gehen in der neuen Saison getrennte Wege. Beide Seiten sind zum Entschluss gekommen, dass sich die Wege aus strategischen Gesichtspunkten an dieser Weggabelung trennen (und dem daraufhin nicht ausgesprochenen Elefanten im Raum: wir kommen demnächst mit dem nächsten random-Trainer, der 2 Jahre bleibt). Die Situation würde ich mir dann wirklich genüsslich mit Popcorn gönnen. Und wehe dem, in der neuen Saison holt man dann nicht direkt aus den ersten 5 Spielen 15 Punkte, mit dem neuen Trainer Max Mustermann. :-)

Ich finde du machst das ganz gut, würde dich vorschlagen, zumal mit Nuri der Nachfolger mit Stallgeruch schon da ist, dem verzeiht man auch 11 Punkte nach 5 Spielen. Man kann ja darüber streiten, gerne sogar, aber der eingeschlagene Weg der letzten 1,5 Jahre kann doch nicht wirklich unsere spielerische Zukunft sein? Wir bauen jährlich immer weiter ab und es wird noch laut geklatscht.

Wenn der eingeschlagene Weg der letzten 1,5 Jahre dazu führt, dass wir um Meisterschaft (nur um ein Haar verpasst) und Champions League Titel mitspielen, kann er nur richtig sein. Was will man als Fan denn mehr? Lieber schön spielen und im 1/8 Finale rausfliegen? Lieber völlig berechenbar mit 15 Punkten hinter Bayern und 10 Punkten Vorsprung vor dem Dritten Zweiter werden? Wir haben elf Jahre lang gesagt, dass das zu langweilig sei. Sinn eines Wettbewerbs ist, zu gewinnen. Es gibt keine Haltungsnoten. Das ist kein Skispringen und kein Eiskunstlaufen.

Die Erfolge strafen jeden Kritiker einfach Lüge.

Also gerade Dir habe ich als einem von nur wenigen Usern hier mehr Weitsicht als bis zum Brett vorm Kopf zugetraut. Dass wir fußballerisch seit mittlerweile drei Jahren Depressionen auslösen - Schwamm drüber. Dortmund ist Ruhrpott, im Herzen immer grau. Aber die Entwicklung der Ergebnisse, um die es Dir ganz konkret geht, zielt ja gerade in eine Richtung, an deren Ende wir im Herbst 2025 keinen Champions-League-Fußball mehr sehen werden. Und das mehr als verdient. Sowas wie heute ist doch kein anekdotisches Ergrbnis, sondern Ausdruck unserer sportlichen Rückentwicklung. Sich davor eine Papiertüte übern Kopf zu ziehen und nichts sehen wollen ist auch eine Form von Untergangserotik.

Was nicht heißt, dass man sich nicht auf das eine Spiel in drei Wochen nicht freuen sollte. Im Gegenteil, gerade mit der Klarheit im Hinterkopf, dass es das letzte Highlight für viele Jahre werden kann.

Also gerade Dir habe ich als einem von nur wenigen Usern hier mehr Weitsicht als bis zum Brett vorm Kopf zugetraut. Dass wir fußballerisch seit mittlerweile drei Jahren Depressionen auslösen - Schwamm drüber. Dortmund ist Ruhrpott, im Herzen immer grau. Aber die Entwicklung der Ergebnisse, um die es Dir ganz konkret geht, zielt ja gerade in eine Richtung, an deren Ende wir im Herbst 2025 keinen Champions-League-Fußball mehr sehen werden. Und das mehr als verdient. Sowas wie heute ist doch kein anekdotisches Ergrbnis, sondern Ausdruck unserer sportlichen Rückentwicklung. Sich davor eine Papiertüte übern Kopf zu ziehen und nichts sehen wollen ist auch eine Form von Untergangserotik.

Was nicht heißt, dass man sich nicht auf das eine Spiel in drei Wochen nicht freuen sollte. Im Gegenteil, gerade mit der Klarheit im Hinterkopf, dass es das letzte Highlight für viele Jahre werden kann.

Es ist aber zugleich auch das erste Highlight seit vielen Jahren (ok, das zweite nach Mai 23) und beide Highlights haben wir mit Terzic erreicht nach über zehn Jahren schwerer depressiver Episode. Und da du ebenfalls einer der wenigen User mit etwas mehr Weitsicht als bis zur Nasenspitze bist, ist dir das sicherlich auch bewusst.

Die Frage ist, welchen Anspruch wir haben? Ist es die Meisterschaft? Klar, dann wir zu schlecht. Oder sind es die Plätze 2 bis 4 (bzw. jetzt 5)? Dann sind wir keineswegs zu schlecht. Im Gegenteil. Denn wenn wir das Pferd von hinten aufzäumen, sieht es realistisch betrachtet eher so aus: Um nicht 1. sondern sicher 2.-5. zu werden darfst du statistisch gesehen mindestens zehn Spiele, besser noch 15 Spiele nicht gewinnen. Da sind dann natürlich auch vermeintliche Gurken wie Mainz mit drin, da wir nicht 15 mal nur gegen Topteams wie Bayern, Leverkusen und Stuttgart spielen. Und selbst da meckert der ein oder andere Lüstling noch über unsere Auftritte. Gegen wen dürfen wir denn dann 15 mal schlecht genug sein? Mainz ist es offenbar auch nicht.

Ach, ich weiß schon. In Wahrheit müssen wir 34 mal die Sterne vom Himmel spielen und möglichst alle Spiele gewinnen.
Dann aber bitte das Kind beim Namen nennen. Und sagen, dass man Meister werden möchte. Was soll denn dieses Drumherumgerede? Ich kann doch nicht nur Platz 2-5 aufrufen und mich dann über entsprechend schlechten Fußball, der dafür zwingend erforderlich ist, aufregen.

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Du glaubst nicht ernsthaft, dass der BVB einen Trainer entlässt, der nach Hitzfeld und Klopp das Finale der Champions League erreicht hat? Hast du nicht Watzke zugehört?

—> „Es bleibt die Hoffnung“ … alles klar?

Dann sind aber nicht die der anderen, sondern deine Sinne vernebelt, wenn das ernsthaft deine Hoffnung ist.

Man kann ja sicherlich sachlich darüber debattieren, was Terzic möglicherweise falsch macht. Oder ob er der Richtige ist. Aber ich frage mich immer, ob auch nur ein User der vehement seine Ablösung fordert im Real-Life wirklich die Eier hätte, nach dem Erreichen des CL-Finals vor die Kameras zu treten und zu sagen "Liebe Dortmunder, Edin und der Verein gehen in der neuen Saison getrennte Wege. Beide Seiten sind zum Entschluss gekommen, dass sich die Wege aus strategischen Gesichtspunkten an dieser Weggabelung trennen (und dem daraufhin nicht ausgesprochenen Elefanten im Raum: wir kommen demnächst mit dem nächsten random-Trainer, der 2 Jahre bleibt). Die Situation würde ich mir dann wirklich genüsslich mit Popcorn gönnen. Und wehe dem, in der neuen Saison holt man dann nicht direkt aus den ersten 5 Spielen 15 Punkte, mit dem neuen Trainer Max Mustermann. :-)

Ich finde du machst das ganz gut, würde dich vorschlagen, zumal mit Nuri der Nachfolger mit Stallgeruch schon da ist, dem verzeiht man auch 11 Punkte nach 5 Spielen. Man kann ja darüber streiten, gerne sogar, aber der eingeschlagene Weg der letzten 1,5 Jahre kann doch nicht wirklich unsere spielerische Zukunft sein? Wir bauen jährlich immer weiter ab und es wird noch laut geklatscht.

Ich würd's machen. Gebe mich mit 2 Millionen Jahresgehalt zufrieden. Bitte früh genug Bescheid geben, habe 3 Monate Kündigungsfrist.

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Du glaubst nicht ernsthaft, dass der BVB einen Trainer entlässt, der nach Hitzfeld und Klopp das Finale der Champions League erreicht hat? Hast du nicht Watzke zugehört?

—> „Es bleibt die Hoffnung“ … alles klar?

Dann sind aber nicht die der anderen, sondern deine Sinne vernebelt, wenn das ernsthaft deine Hoffnung ist.

Man kann ja sicherlich sachlich darüber debattieren, was Terzic möglicherweise falsch macht. Oder ob er der Richtige ist. Aber ich frage mich immer, ob auch nur ein User der vehement seine Ablösung fordert im Real-Life wirklich die Eier hätte, nach dem Erreichen des CL-Finals vor die Kameras zu treten und zu sagen "Liebe Dortmunder, Edin und der Verein gehen in der neuen Saison getrennte Wege. Beide Seiten sind zum Entschluss gekommen, dass sich die Wege aus strategischen Gesichtspunkten an dieser Weggabelung trennen (und dem daraufhin nicht ausgesprochenen Elefanten im Raum: wir kommen demnächst mit dem nächsten random-Trainer, der 2 Jahre bleibt). Die Situation würde ich mir dann wirklich genüsslich mit Popcorn gönnen. Und wehe dem, in der neuen Saison holt man dann nicht direkt aus den ersten 5 Spielen 15 Punkte, mit dem neuen Trainer Max Mustermann. :-)

Ich finde du machst das ganz gut, würde dich vorschlagen, zumal mit Nuri der Nachfolger mit Stallgeruch schon da ist, dem verzeiht man auch 11 Punkte nach 5 Spielen. Man kann ja darüber streiten, gerne sogar, aber der eingeschlagene Weg der letzten 1,5 Jahre kann doch nicht wirklich unsere spielerische Zukunft sein? Wir bauen jährlich immer weiter ab und es wird noch laut geklatscht.

Ich würd's machen. Gebe mich mit 2 Millionen Jahresgehalt zufrieden. Bitte früh genug Bescheid geben, habe 3 Monate Kündigungsfrist.

Juni, Juli, August, … also könnte es am 01.09 losgehen? Problem ist, dann ist Edin schon in die neue Saison gestartet. Wir brauchen also jemanden mit 1 Monat Kündigungsfrist. Vorschläge?

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

...es gibt schon Medien, die sprechen von einer Vertragsverlängerung für Terzic.

:-)

Gruß

CHS

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

...es gibt schon Medien, die sprechen von einer Vertragsverlängerung für Terzic.

:-)

Gruß

CHS

Auch daran glaube ich nicht unbedingt. Aber es fällt schon auf, ins CL-Finale sind wir trotz Edin Terzic gekommen, in Mainz haben wir wegen Edin Terzic verloren.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

...es gibt schon Medien, die sprechen von einer Vertragsverlängerung für Terzic.

:-)

Gruß

CHS

Auch daran glaube ich nicht unbedingt. Aber es fällt schon auf, ins CL-Finale sind wir trotz Edin Terzic gekommen, in Mainz haben wir wegen Edin Terzic verloren.

Naja die Mannschaft ist schon auch im Fokus der (positiven wie negativen) Kritik, nicht nur der Trainer.

Auch daran glaube ich nicht unbedingt.

Ich auch nicht!

Aber es fällt schon auf, ins CL-Finale sind wir trotz Edin Terzic gekommen, in Mainz haben wir wegen Edin Terzic verloren.

Ich kann die Kritik an Terzic verstehen, aber was eben für ihn spricht, ist halt der "relative" Erfolg:

20/21: Endspiel im DFB-Pokal (gewonnen)
22/23: Endspiel um die Meisterschaft (verloren)
23/24: Endspiel um die CL (man wird sehen)

Es wäre nur schön, wenn er das mal in allen Wettbewerben zugleich schafft und, vor allem, mal einen ansehenlichen Fußball spielt.

Gruß

CHS

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

...es gibt schon Medien, die sprechen von einer Vertragsverlängerung für Terzic.

:-)

Gruß

CHS

Ja, Bild hatte es in der Überschrift :-) Wir kommen vielleicht noch mit nem blauen Auge davon ;-)

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt. Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

...es gibt schon Medien, die sprechen von einer Vertragsverlängerung für Terzic.

:-)

Gruß

CHS

Man geht auf Nummer sicher, damit die Bayern nicht noch zugreifen :-)

Man geht auf Nummer sicher, damit die Bayern nicht noch zugreifen :-)

...die Verhandlungen sollen erst in der neuen Saison starten. Es darf also noch gehofft werden.

:-)

Gruß

CHS

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt.

Glaube ich nicht.

Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Glaube ich auch nicht. Es ist nur die krasse Freude, das mal wieder erreicht zu haben und erleben zu dürfen. Wie ein Märchen. Unsere Probleme bleiben trotzdem und ich glaube das keiner meint, dass mit dem CL-Finale plötzlich alles tutti ist.

Sind dann wahrscheinlich Maatsen, Hummels und Sancho nicht mehr dabei.

Dann gibt’s wieder schönen Ligaalltag, in dem Özcan, Nmecha und Co. zaubern und Terzic ausgecoacht wird.

Daher genießt das CL Finale und vor allem die Zeit bis dahin.

Der nächste Herbst wird wieder ziemlich trist.

Es bleibt die Hoffnung, dass im Winter die Vereinbarung getroffen wurde, dass Edin im Sommer seinen Stuhl räumt.

Glaube ich nicht.

Die CL hat leider doch einem Großteil die Sinne dermaßen vernebelt, dass sie nicht mehr klar sehen können.

Glaube ich auch nicht. Es ist nur die krasse Freude, das mal wieder erreicht zu haben und erleben zu dürfen. Wie ein Märchen. Unsere Probleme bleiben trotzdem und ich glaube das keiner meint, dass mit dem CL-Finale plötzlich alles tutti ist.

Und genau das was du im letzten Absatz schreibst, glaube ich eben nicht. Im übertragenen Sinne fordern die ganzen ET Fan Boys doch schon eine Statue!

Das heutige Spiel kann man ja als Muster ohne Wert betrachten. Da trafen sich dann bei uns in der ersten 11 die Fraktion "ich kann nicht besser" mit der Fraktion "bloß nicht verletzen vor dem 01.06.".

Was man sich dann aber wohl Richtung neue Saison fragen muss, ist die Ausrichtung bei den Spielern jenseits der ersten 11. Die Özcans, Wolfs, Moukokos, Nmecha, Moreys und Gittens dieses Teams, können in der Liga mal besser und mal schlechter mithalten. Sie stechen aber auch gegen das untere Drittel der Liga kaum heraus. Dafür sind sie dann aber eben viel zu teuer.

Hier muss Mislintat ansetzen. Dieser teure Durchschnitt macht jedenfalls wenig Sinn.

Wenn ich mir den Durchschnitt auf den Plätzen 12-17 spare kann ich für das ganze Geld Freiburgs ganzen Kader finanzieren.

Wenn ich mir den Durchschnitt auf den Plätzen 12-17 spare kann ich für das ganze Geld Freiburgs ganzen Kader finanzieren.

Das ist mein Punkt. Man kann das ja machen. Dann muss ich es aber auf dem Platz erkennen können.

Wir zählen 18-20 Mio für unseren Sturm Haller, Moukoko und Füllkrug als Gehalt Holen einen Nmecha gegen alle Widerstände für massig Holz. Wolf und Bensebaini auf der Bank verdienen mehr als 95 % Starter der Buli und unser Trainer feiert sich wie Stark er ist und sich solche co Trainer holt.

Im Grunde ist der BVB ein Spiegelbild von Deutschland. Alles ist gut, wir sind ja noch im Finale.

Der Aufschlag kommt immer erst nach dem schönen Flug!

Und schau dir mal an was die Bayern an Gehalt zahlen. Erkennt man das in den Punkten? Eher nicht.
Das ist teilweise auch normal. Auch bei Dortmund.

Was man sich dann aber wohl Richtung neue Saison fragen muss, ist die Ausrichtung bei den Spielern jenseits der ersten 11. Die Özcans, Wolfs, Moukokos, Nmecha, Moreys und Gittens dieses Teams, können in der Liga mal besser und mal schlechter mithalten. Sie stechen aber auch gegen das untere Drittel der Liga kaum heraus. Dafür sind sie dann aber eben viel zu teuer.

Gerade diese Spieler hätten sich heute ins Blickfeld spielen können. Sei es für den BVB, sei es für andere Clubs. Und deshalb verstehe ich, dass Terzic ihnen die Möglichkeit dazu eingeräumt hat. Genutzt haben die die meisten nicht.

Wieviel neue Spieler soll man denn holen, 15? Das ist unrealistisch. In jeglicher Hinsicht. Man wird sicher auch vermehrt in der günstigen Klasse schauen. Günstiger im Gehalt, als die genannten, aber sicher nicht besser.

Wieviel neue Spieler soll man denn holen, 15? Das ist unrealistisch. In jeglicher Hinsicht. Man wird sicher auch vermehrt in der günstigen Klasse schauen. Günstiger im Gehalt, als die genannten, aber sicher nicht besser.

Wo steht in dem vorigen Beitrag, dass dies in einem Sommer schaffbar ist/sein soll?
Ich finde die Analyse treffend und richtig. Ist allerdings auch sehr offensichtlich und nicht neu. Unser Kader würde Stück um Stück zurückentwickelt, nun muss es eben wieder Stück um Stück in die andere Richtung gehen...

Wieviel neue Spieler soll man denn holen, 15? Das ist unrealistisch. In jeglicher Hinsicht. Man wird sicher auch vermehrt in der günstigen Klasse schauen. Günstiger im Gehalt, als die genannten, aber sicher nicht besser.

Richtig. Vor allem kommt keiner davon bei einem anderen Verein mit einem auch nur annähernd hohem Gehalt unter. Warum also soll ein solcher Spieler wechseln?

Weil man nach Ende des Vertrages einen weiteren guten bekommen will? Je nachdem wie alt man ist rechnet es sich vielleicht den Verein eher zu verlassen solange man noch Spielpraxis hat.

Weil man nach Ende des Vertrages einen weiteren guten bekommen will? Je nachdem wie alt man ist rechnet es sich vielleicht den Verein eher zu verlassen solange man noch Spielpraxis hat.

Ja, das wäre eine gute Überlegung.

Schürrle, Schulz und Co. Haben das in der Vergangenheit aber anders bewertet. Wenn du irgendwoanders 3-5 Jahre spielen musst, um dein aktuelles Gehalt zu erspielen…

Hallo zusammen!

Mal ganz abgesehen davon, dass ich mich in meinem Lebens selten so geschämt habe und mir die Kölner total Leid tun...

Das Schlimmste an der heutigen Katastrophe ist, dass wir uns alle Sympathien verschenkt haben, die wir durch die bisher super CL-Saison aufgebaut haben. Da gab es Zuspruch, von den Medien, von allgemeinen Fans, und sowas bekommen die Spieler mit, sowas pusht Dich zusätzlich, sowas trägt Dich. Unser Selbstvertrauen ist komplett dahin, und das nachdem wir es ins CL-Finale geschafft haben. Überspitzt gesagt, man wird uns ablehnen und teils sogar hassen, denn das war heute Wettbewerbsverzerrung. Man muss es leider so bezeichnen. Ich schäme mich, und als Köln-Sympathisant tut es mir für den FC sehr Leid. Man kann nur hoffen, dass es der FC dennoch über den Relegationsplatz schafft.

Diese Mannschaft scheint in großen Teilen keinen Spirit zu haben. Wenn Du siehst, wie Mainz rennt und kämpft, wenn Du siehst, wie selbst Leipzig letztes Jahr in München alles rausgehauen hat und wir am 33. Spieltag wieder 1. werde konnten... das alles können wir nicht, und ehrlich gesagt finde ich, dass wir in der CL-Saison mächtig viel Glück hatten.

Realistisch eingeschätzt werden wir das Finale gegen Real verlieren, denn wenn überhaupt können wir Madrid mit Herz und Mut besiegen, doch diese beide Faktoren sind heute verloren gegangen.

Bei dem heutigen Trauerspiel weiß ich gar nicht, ob ich Bock habe, mir das CL-Finale anzuschauen, aber wen juckt das schon.

Euch allen dennoch einen schönen Abend! Ich hoffe, dass wir am Montag auf der Arbeit nicht so krass gedisst werden. Ich habe über Whatsapp schon was abbekommen, und zwar mit Recht, denn letztlich repräsentierst Du auch als Fan den Verein.

Ich glaube final, dass wir uns von der CL-Saison nicht täuschen lassen sollten. Mit Edin Terzic sehe ich einfach keine Weiterentwicklung und damit auch keinen Erfolg.

Bitte entschuldigt, wenn ich gerade sehr negativ und destruktiv wirke. Wenn Ihr den Optimismus für London habt, dann behaltet ihn bitte bei! Ich schaffe das nicht...

Beste Grüße!!

Die Frankfurter sind bis zum 1.6 unsere größten Fans, auch nach dem heutigen Spiel, nach Wembley, egal wie es ausgeht, ob wir sie reich bescheren oder im Regen stehen lassen, halten sie genauso wenig von uns, wie bisher.

...wenn das Bier alle ist!

Jetzt mal ehrlich: Abgesehen vom Fußball war es ein schöner Tag, also macht euch doch einfach auch noch einen schönen Abend.

Seien wir ehrlich: Viele Spieler sind mental für die Bundesliga viel zu satt. Dickes Bankkonto und fertig.

Für die CL motiviert man sich dann anderswo.

Hallo zusammen!

Mal ganz abgesehen davon, dass ich mich in meinem Lebens selten so geschämt habe und mir die Kölner total Leid tun...

Das Schlimmste an der heutigen Katastrophe ist, dass wir uns alle Sympathien verschenkt haben, die wir durch die bisher super CL-Saison aufgebaut haben. Da gab es Zuspruch, von den Medien, von allgemeinen Fans, und sowas bekommen die Spieler mit, sowas pusht Dich zusätzlich, sowas trägt Dich.

Wenn ich eins nicht benötige, dann Sympathien von Fans anderer Vereine. Vor dem Finale werden die Medien ganz bestimmt nichts über dieses Spiel schreiben.

Bitte entschuldigt, wenn ich gerade sehr negativ und destruktiv wirke. Wenn Ihr den Optimismus für London habt, dann behaltet ihn bitte bei! Ich schaffe das nicht...

Trauriges Leben?

Wenn ich eins nicht benötige, dann Sympathien von Fans anderer Vereine. Vor dem Finale werden die Medien ganz bestimmt nichts über dieses Spiel schreiben.

Es geht nicht um Sympathien, sondern um Respekt. Man kann Vereine scheiße und unsympathisch finden und sie dennoch in gewisser Hinsicht honorieren.

Den haben wir erneut verspielt.

Wenn ich eins nicht benötige, dann Sympathien von Fans anderer Vereine. Vor dem Finale werden die Medien ganz bestimmt nichts über dieses Spiel schreiben.

Es geht nicht um Sympathien, sondern um Respekt. Man kann Vereine scheiße und unsympathisch finden und sie dennoch in gewisser Hinsicht honorieren.

Den haben wir erneut verspielt.

Wenn Menschen nur wegen des Ergebnisses am 33. Spieltag keinen Respekt mehr vor dem Ballspielverein haben, dann kann ich darauf verzichten.

naja… welche Fans anderer Vereine uns vor dem TV die Daumen drücken, sollte in erster Linie egal sein bzw. wird die Mannschaft nicht wirklich beeinflussen. fürs Innenklima ist so ein blutleerer Auftritt dann schon beschissen. man schafft einfach wieder eine schlechte aufkeimende Stimmung.

Diese Mannschaft scheint in großen Teilen keinen Spirit zu haben.

Resümee nach dem

1. Spieltag
2. Spieltag
3. Spieltag
…
33. Spieltag

True....

Die Niederlage hat Auswirkungen, es war nicht nur ein Testkick:

- Platz 4 ist nicht nur für die CL-Quali wichtig (da reicht jetzt ja schon der 5. Platz), sondern auch für die Verteilung der Ligaeinnahmen. Das wirkt sich nicht nur nächste Saison negativ aus, sondern auch in den Saisons danach (als ein Teilbaustein der Säule Leistung). Da gehen Einnahmen flöten. So viel zum Thema unnötig.
- Leipzig am Ende der Saison mal wieder vor uns finde ich jetzt persönlich auch nicht so schön.
- In der Liga wieder einmal zur Lachnummer geworden. Wie oft wurde im Forum schon über Wettbewerbsverzerrung gejammert. Sorry, da müssen wir jetzt endgültig ganz, ganz kleinlaut sein.
- Den positiven Flow und das Momentum hat man jäh unterbrochen. Hoffentlich geht die Spannung (im Sinne von Wettbewerbsbereitschaft) jetzt nicht ganz flöten.
- Der zweite Anzug, der heute gespielt hat bekommt durch die Bank höhere Gehälter als die Mainzer Protagonisten. Das stimmt schon nachdenklich, zumal man meinen sollte, dass sich da jeder zeigen und für höhere Aufgaben empfehlen will.
- Warum spielen Morey und Wolf, die uns beide verlassen werden, anstatt zukunftsgerichtet Jungs aus dem Nachwuchs wichtige Spielpraxis zu geben, wennnman schon so stark durchwechselt. Bei Wolf geht es ja auch nicht darum, noch eine (höhere) Ablöse zu erzielen, da der Vertrag ausläuft.

Sehr ernüchternd.

Jetzt folgt hoffentlich eine Reaktion gegen Darmstadt und dann Real überraschen, die uns völlig unterschätzen werden.

Die Niederlage hat Auswirkungen, es war nicht nur ein Testkick:

- Platz 4 ist nicht nur für die CL-Quali wichtig (da reicht jetzt ja schon der 5. Platz), sondern auch für die Verteilung der Ligaeinnahmen. Das wirkt sich nicht nur nächste Saison negativ aus, sondern auch in den Saisons danach (als ein Teilbaustein der Säule Leistung). Da gehen Einnahmen flöten. So viel zum Thema unnötig.

Ob man nun Vierter oder Fünfter wird, dürfte in der Verteilung nur maginal ein Unterschied machen. Eine Saison kann man da schon locker überstehen.

- Leipzig am Ende der Saison mal wieder vor uns finde ich jetzt persönlich auch nicht so schön.

Finde ich auch nicht schön, nur sollte man nicht vergessen, so oft passierte das nicht.

- In der Liga wieder einmal zur Lachnummer geworden. Wie oft wurde im Forum schon über Wettbewerbsverzerrung gejammert. Sorry, da müssen wir jetzt endgültig ganz, ganz kleinlaut sein.

Ach, gut das Bayern keine Lachnummer nach ihren Niederlagen gegen Bochum und Heidenheim waren. Übirgens, dass man Spiele vor und nach Topspielen in der CL verliert (nun nicht gerade so), ist nicht eine neuere Erfindung (Remember 1997).

- Den positiven Flow und das Momentum hat man jäh unterbrochen. Hoffentlich geht die Spannung (im Sinne von Wettbewerbsbereitschaft) jetzt nicht ganz flöten.

Man wird es im Jahresrückblick sehen, ob es eine negative Auswirkung hat. Übrigens, darf ich an die Beiträge vor dem Spiel gegen Augsburg erinnern, da hatte man doch auch so ein Ergebnis wie das heutige erwartet, oder?

- Der zweite Anzug, der heute gespielt hat bekommt durch die Bank höhere Gehälter als die Mainzer Protagonisten. Das stimmt schon nachdenklich, zumal man meinen sollte, dass sich da jeder zeigen und für höhere Aufgaben empfehlen will.

Man sollte aber auch nicht vergessen (soll jetzt keine Entschuldigung sein), dass die Mainzer auch ziemlich ausgeruht waren. Das dürften die Dortmunder (selbst als Ersatzspieler) wohl nicht sein.

- Warum spielen Morey und Wolf, die uns beide verlassen werden, anstatt zukunftsgerichtet Jungs aus dem Nachwuchs wichtige Spielpraxis zu geben, wennnman schon so stark durchwechselt. Bei Wolf geht es ja auch nicht darum, noch eine (höhere) Ablöse zu erzielen, da der Vertrag ausläuft.

Dann sage mir mal, wer sollte denn Spielen, wenn man Maatsen und Ryerson schonen will? Wie schon geschrieben, vielleicht hätte man Spieler von der U23 (Bueno) oder U19 bringen können. Das Problem ist nur, beide hatten heute ein Spiel und bevor die Frage kommt, selbst die U17-Spieler waren keine Alternative, die haben morgen ihren Saisonhöhepunkt.

Sehr ernüchternd.

Unterschreibe ich.

Jetzt folgt hoffentlich eine Reaktion gegen Darmstadt und dann Real überraschen, die uns völlig unterschätzen werden.

Mit dem ersten Teil rechne ich, beim zweiten Teil habe ich große Zweifel (aber das Gefühl hatte ich gegen Juve auch).

Gruß

CHS

Die Verteilung ist aber schon mies.

Normal ist es:

40
30
20
10

Schon der 4. Platz ist ordentliches Minusgeschäft. Was mit Platz 5 hängen bleibt ist marginal.

Die Verteilung ist aber schon mies.

Normal ist es:

40
30
20
10

Schon der 4. Platz ist ordentliches Minusgeschäft. Was mit Platz 5 hängen bleibt ist marginal.

Ich tippe mal, das sind die Verteilungen in der CL. Für die Bundesliga gibt es ein Säulensystem, da wird das Geld anders verteilt. Die TV-Gelder in der Ligaplatzierung werden auch nicht am Platz ausgemacht sondern die Platzierungen der letzten Jahre (in absteigener Wertigkeit). Da dürfte, wenn ich das richtig rechne, der BVB immer noch den zweiten Platz haben.

Gruß

CHS

Die Verteilung ist aber schon mies.

Normal ist es:

40
30
20
10

Schon der 4. Platz ist ordentliches Minusgeschäft. Was mit Platz 5 hängen bleibt ist marginal.

Ich tippe mal, das sind die Verteilungen in der CL. Für die Bundesliga gibt es ein Säulensystem, da wird das Geld anders verteilt. Die TV-Gelder in der Ligaplatzierung werden auch nicht am Platz ausgemacht sondern die Platzierungen der letzten Jahre (in absteigener Wertigkeit). Da dürfte, wenn ich das richtig rechne, der BVB immer noch den zweiten Platz haben.

Jein:

Zunächst 42 (2021/22 und 2022/23) und später 43 Prozent (2023/24 und 2024/25) der nationalen Medienerlöse werden in Zukunft über die Säule "Leistung" vergeben, die wiederum aus drei Komponenten besteht:

1. einer "getrennten" Fünfjahreswertung (24,5 bzw. 23 Prozent), bei der die jüngste Saison am stärksten gewichtet wird (Verhältnis 5:4:3:2:1);

2. einer "durchgängigen" Fünfjahrestabelle (17 bzw. 19 Prozent), bei der die ersten sieben Klubs den identischen Anteil erhalten;

3. einer weniger relevanten "durchgängigen" Zehnjahrestabelle (0,5 bzw. 1 Prozent).

Gruß

CHS

Die Niederlage hat Auswirkungen, es war nicht nur ein Testkick:

- Platz 4 ist nicht nur für die CL-Quali wichtig (da reicht jetzt ja schon der 5. Platz), sondern auch für die Verteilung der Ligaeinnahmen. Das wirkt sich nicht nur nächste Saison negativ aus, sondern auch in den Saisons danach (als ein Teilbaustein der Säule Leistung). Da gehen Einnahmen flöten. So viel zum Thema unnötig.
- Leipzig am Ende der Saison mal wieder vor uns finde ich jetzt persönlich auch nicht so schön.
- In der Liga wieder einmal zur Lachnummer geworden. Wie oft wurde im Forum schon über Wettbewerbsverzerrung gejammert. Sorry, da müssen wir jetzt endgültig ganz, ganz kleinlaut sein.
- Den positiven Flow und das Momentum hat man jäh unterbrochen. Hoffentlich geht die Spannung (im Sinne von Wettbewerbsbereitschaft) jetzt nicht ganz flöten.
- Der zweite Anzug, der heute gespielt hat bekommt durch die Bank höhere Gehälter als die Mainzer Protagonisten. Das stimmt schon nachdenklich, zumal man meinen sollte, dass sich da jeder zeigen und für höhere Aufgaben empfehlen will.
- Warum spielen Morey und Wolf, die uns beide verlassen werden, anstatt zukunftsgerichtet Jungs aus dem Nachwuchs wichtige Spielpraxis zu geben, wennnman schon so stark durchwechselt. Bei Wolf geht es ja auch nicht darum, noch eine (höhere) Ablöse zu erzielen, da der Vertrag ausläuft.

Sehr ernüchternd.

Jetzt folgt hoffentlich eine Reaktion gegen Darmstadt und dann Real überraschen, die uns völlig unterschätzen werden.

Ein Wolf rühmt sich doch dafür im CL Finale zu stehen. Finanziell wird er ausgesorgt haben und von seinem Selbstverständnis her, denkt er vermutlich, dass die Vereine im Sommer Schlange stehen.

Nmecha und Süle wissen auch, dass Ihnen außer ein warmer Bankplatz nicht viel blüht.

Ich stimme Dir komplett zu, aber selbst eine gute Reaktion gegen Darmstadt kann das Kind nicht mehr retten, das in den Boden gefallen ist. Wenn der FC absteigt, haben wir daran eine Mitschuld, und diesen Makel wirst Du erstmal nicht mehr los.

Ich bin so beschämt und sauer. Unsere Mannschaft ist leider eine überbezahlte Truppe mit Teilzeit-Charakter...

Egal wie kacke das Spiel heute war: Wenn der FC absteigt, dann ist er einzig und allein selbst dafür verantwortlich.

Wir hätten Hilfeleistung geben können oder müssen, aber wenn das ausschlaggebend ist, dann liegt die Schul meines Erachtens zu 99% bei Köln selbst.

Das ist mit dem Kader einfach nicht erstligareif.

Ähnlich wie unsere heutige Leistung. Das gehört sich zur Wahrheit.

Ja schon ist der FC salbst verantwortlich . aber wenn du mit dem Rücken zur Wand stehts und die Hilfe des CL Finalisten benötigt und der dich dann ganz kläglich im Stich lässt wird das die Kölner ganz schön ankotzen.

Also hui gegen Eindhoven, Atletico Madrid und PSG aber gegen Mainz Pfui da würde ich als Kölner schon mal nachdenken wollen

Schon vergessen, wie wir uns auf Tabellenplatz 5 geguckt haben. Das Argument CL Finalist kannst du getrost in die Tonne treten.

Scheinbar sind einige vom Finaleinzug geblendet worden. Selbst mit der ersten Garde wäre so ein Spiel möglich gewesen.

Ich stimme Dir komplett zu, aber selbst eine gute Reaktion gegen Darmstadt kann das Kind nicht mehr retten, das in den Boden gefallen ist. Wenn der FC absteigt, haben wir daran eine Mitschuld, und diesen Makel wirst Du erstmal nicht mehr los.

Ich bin so beschämt und sauer. Unsere Mannschaft ist leider eine überbezahlte Truppe mit Teilzeit-Charakter...

Ich habe nur versucht, irgendwie noch die Kurve zu etwas Positivem hinzubekommen - das war nicht so einfach…

Man verspielt sich viele Sympathien im Lande. Da werden einige hoffen, dass wir von Real so richtig verkloppt werden. In Berlin und Köln auf jeden Fall.

Man verspielt sich viele Sympathien im Lande. Da werden einige hoffen, dass wir von Real so richtig verkloppt werden. In Berlin und Köln auf jeden Fall.

Wenn das Spiel von heute zur Folge hat, dass man uns bei Kultion jetzt richtig hasst, war’s doch zumindest zu etwas gut. Warum haben die heute eigentlich lieber das 2:3 gefressen, statt Sekunden vorher selber das 3:2 zu machen und Bochum zu überholen? Fragen über Fragen.

Und Köln… ja, ist scheiße. Aber wir haben damals auch Fortuna in die 2. Liga gepimmelt, da ists nur fair, wenn wir es mit dem größten Rivalen genauso tun.

Köln hat 27 Punkte nach 33 Spieltagen. Die steigen sicherlich nicht ab, weil wir in Mainz verloren haben, sondern weil sie selber scheiße sind bis zur Unendlichkeit.

Köln hat 27 Punkte nach 33 Spieltagen. Die steigen sicherlich nicht ab, weil wir in Mainz verloren haben, sondern weil sie selber scheiße sind bis zur Unendlichkeit.

Bei Köln ginge es doch sowieso nur noch um den Relegationsplatz und in Heidenheim gewinnen zu können, frag mal uns und die Bayern

Wen juckt das?

Ich möchte nicht wissen, wie Aki sich auf der Tribüne gefühlt hat, als sich plötzlich ein großer Schatten auf den neu erworbenen Ruhm gelegt hat.

Viele BVB Fans, wir sind keine Blauen.

Ich weiß noch, wie ich die Bayern immer dafür verachtet habe, dass sie, nachdem sie schon Meister waren und noch international spielten, in der Bundesliga Spiele hergeschenkt haben.

Ich habe mich nach dem Hoffenheimspiel 2013 sehr geärgert und hoffte, dass es kein schlechtes Karma für das Endspiel ist,da es für uns ja um nichts mehr ging... Und jetzt lassen sie es wieder so laufen.

Ich schäme mich, da es mir für den FC leid tut. Ich habe Mainz nach der letzten Saison gehasst, aber trotzdem fand ich sie fair, weil man so etwas genau so erwartet. Und wir jetzt?

Und komme mir keiner damit, dass die, die auf dem Platz standen, sich für das Endspiel geschont hätten oder gar angeboten haben.

Traurig, einfach nur traurig.

Jeder auf dem Platz hätt3 sich für die 1. Elf empfehlen können.
Schwache Berufseinstellung.
Schäme mich total und die Kölner tun mir leid.
Haben sie uns nicht zuletzt zu ner Meisterschaft verholfen?
Sorry FC.

Voll bei Dir

Warum beginne ich nicht mit der ersten Elf und wechsle je nach Spielverlauf entsprechend aus.
Wenn das Spiel erst mal in die falsche Richtung läuft, ist es schwer, das zu korrigieren.

Der hat uns immerhin ins CL Finale gecoacht.
der weiß schon was richtig ist

Warum beginne ich nicht mit der ersten Elf und wechsle je nach Spielverlauf entsprechend aus.
Wenn das Spiel erst mal in die falsche Richtung läuft, ist es schwer, das zu korrigieren.

Weil man eigentlich davon ausgehen sollte, dass sich auch der "zweite Anzug" voll herein hängt?

Das war von einigen Spielern ein unglaublich lasches Spiel. Vor allem in der ersten Halbzeit haben wir die Zweikämpfe einfach nicht angenommen, die Mainzer Spieler hatten in der ersten Halbzeit unendlich viel Platz.

Schlotterbeck hat vollmundig für seine befreundeten Bochumer auf Instagram eine 110% Leistung angeköndigt. ich denke, er ist davon ausgegangen, dass man sich reinhängt.

wenn solche Leistung mal Konsequenzen nach sich ziehen würden, okay. aber wir haben solche Nicht-Leistung ja immer wieder. wird Zeit, dass man sich von dem Totholz im Kader a la Wolf, Morey, Nmecha, Özcan trennt. wenn man Moukoko nicht verleiht, muss man ihn ebenfalls verkaufen. der Status-Quo macht für ihn keinen Sinn.

Menschliches Totholz? Ich bin zu weich für manche Begriffe.

Schlotterbeck hat vollmundig für seine befreundeten Bochumer auf Instagram eine 110% Leistung angeköndigt. ich denke, er ist davon ausgegangen, dass man sich reinhängt.

wenn solche Leistung mal Konsequenzen nach sich ziehen würden, okay. aber wir haben solche Nicht-Leistung ja immer wieder. wird Zeit, dass man sich von dem Totholz im Kader a la Wolf, Morey, Nmecha, Özcan trennt. wenn man Moukoko nicht verleiht, muss man ihn ebenfalls verkaufen. der Status-Quo macht für ihn keinen Sinn.

Vermutlich waren das heute tatsächlich 110 % … meinjanur

Ich hätte auch durchspielen lassen.

Wenn man das Momentum und Feeling Richtung 1.6. komplett zerstören will hat man das aufjedenfall geschafft.

Wenn man das Momentum und Feeling Richtung 1.6. komplett zerstören will hat man das aufjedenfall geschafft.

Liest man schon bei der ein oder anderen Gazzetta. Keine Ahnung, ob das Spieler an sich ranlassen oder nicht, aber die nächsten Tage wird man zudem mit Dreck beworfen werden. Muss man leider auch mit zur Rechnung hinzuaddieren.

Wenn man das Momentum und Feeling Richtung 1.6. komplett zerstören will hat man das aufjedenfall geschafft.

Liest man schon bei der ein oder anderen Gazzetta. Keine Ahnung, ob das Spieler an sich ranlassen oder nicht, aber die nächsten Tage wird man zudem mit Dreck beworfen werden. Muss man leider auch mit zur Rechnung hinzuaddieren.

Ich habe da als BVB-Anhänger schon so einiges erlebt. Und den tiefsten aller Tiefpunkte habe ich hier bereits das eine oder andere geschildert.

Schön war das nicht. Und die Reaktion nicht nur der EffZeh-Anhänger zu ertragen war noch weniger schön. Vor allem wenn man keine Argumente hat, weil es einfach keine gibt.

Dieses Niveau haben wir heute nicht erreicht. Bei weitem nicht. Und das ist auch gut so.

Das Spiel heute kann dabei durchaus auch einen positiven Effekt haben. Wenn es nämlich dazu beitragen würde, nicht immer alles beim eigenen Team zu rechtfertigen und zu entschuldigen, bei anderen Teams allerdings alles zu verdammen bis zurück in die Steinzeit.

Es ist immer noch Sport.

Gegen Darmstadt wird es dann wie gegen Augsburg für beide Teams um rein gar nichts gehen. Da ist es dann auch völlig schnurz, wenn wir die U23 auflaufen lassen und die im Urlaubsmodus auftritt.

Gegen Darmstadt wird es dann wie gegen Augsburg für beide Teams um rein gar nichts gehen. Da ist es dann auch völlig schnurz, wenn wir die U23 auflaufen lassen und die im Urlaubsmodus auftritt.

...denn unsere U23 ist in Halle (auch in einem bedeutungslosen Spiel für uns). Auch kann man nicht die U19 auflaufen lassen, die haben es mit Berlinern zu tun. Einzig könnte man auf die U17 setzen, aber die wird wahrscheinlich eher bei der U19 auf der Bank sein oder im Urlaub (je nach Ausgang morgen).

Ich tippe mal, gegen Darmstadt wird man weitensgehend auf die erste Mannschaft setzen (mit Ausnahme von Reus).

Gruß

CHS

Gegen Darmstadt wird es dann wie gegen Augsburg für beide Teams um rein gar nichts gehen. Da ist es dann auch völlig schnurz, wenn wir die U23 auflaufen lassen und die im Urlaubsmodus auftritt.

...denn unsere U23 ist in Halle (auch in einem bedeutungslosen Spiel für uns). Auch kann man nicht die U19 auflaufen lassen, die haben es mit Berlinern zu tun. Einzig könnte man auf die U17 setzen, aber die wird wahrscheinlich eher bei der U19 auf der Bank sein oder im Urlaub (je nach Ausgang morgen).

Du weißt, wie es gemeint war.

Ich tippe mal, gegen Darmstadt wird man weitensgehend auf die erste Mannschaft setzen (mit Ausnahme von Reus).

Wäre durchaus sinnvoll.

Die Lilien werden sich anständig aus der Bundesliga verabschieden wollen; der eine oder andere von ihnen wird sich auch für einen anderen Club oder einen Verbleib empfehlen wollen. Aber bewusste überharte Zweikämpfe dürften nicht zu erwarten sein binden Darmstädtern.

Wir dürften uns ebenfalls anständig vor heimischem Publikum aus der Bundesligasaison verabschieden wollen. Außerdem gilt es eine gewisse Eingespieltheit zu wahren. Unnötige Risiken wird dabei niemand eingehen, aber ein ambitioniertes ‚Trainingsspiel‘ ist schon zu erwarten.

Gruß

CHS

und wir blamieren uns mit 3:0 in Mainz! Das was wir heute gezeigt haben, ist an Peinlichkeit nicht zu überbieten! Man schämt sich richtig, zumal man Köln nach damals etwas zurückgeben hätte können.

Auftritt passt zur Saison! Hoffentlich werden die Leistungen in der Liga entsprechend berücksichtigt, dann kann es nur zu einem Entschluss kommen!

Erstens, schau dir Reals "B-Mannschaft" an und dann unsere Aufstellung heute.
Zweitens, Granada ist bereits längst abgestiegen. Bei denen ging es um wirklich nichts mehr.

Verstehe den Ärger, aber das ist absolut nicht vergleichbar.

Mit „für die geht es um nix mehr“, bin ich seit letztem Jahr vorsichtig….

Erstens, schau dir Reals "B-Mannschaft" an und dann unsere Aufstellung heute.
Zweitens, Granada ist bereits längst abgestiegen. Bei denen ging es um wirklich nichts mehr.

Verstehe den Ärger, aber das ist absolut nicht vergleichbar.

Wie unten schon jemand geschrieben hat, so Typen wie du sind das Problem! Ihr habt wirklich nicht gerallt worum es heute ging? Was an dem Nichtauftritt alles dranhängt? Typischer Couchfan!

Was willst du die ganze Zeit mit deinem das man nicht verstanden hat um was es heute ging?
Es ging um Punkte in einem Bundesligaspiel wo der BVB sich der Wettbewerbsverzerrung nicht schuldig machen wollte.Das ist die Theorie.

In der Praxis stand eine B-Elf auf dem Platz mit Spielern wie Wolf,Özcan,Morey,Moukoko,Nmecha,JBG.Man konnte erwarten das diese Spieler ihr bestes geben um sich auch fürs Finale zu empfehlen.

Letztlich haben sie aber die Leistung gebracht die wir diese Saison schon so oft bei ihnen gesehen haben,deswegen sind sie auch keine Stammspieler und teilweise Verkaufskandidaten.Dieser Auftritt heute fällt doch nicht vom Himmel Leute.

Typischer Couchfan!

Das ist nicht fair! Ich bin gezwungenermaßen mittlerweile auch ein Couchfan, aber ich laber nich so nen Schrott.

Typischer Couchfan!

Das ist nicht fair! Ich bin gezwungenermaßen mittlerweile auch ein Couchfan, aber ich laber nich so nen Schrott.

Entschuldige, aber ich hab noch immer Puls! Du und ein paar andere sind da natürlich nicht mit gemeint. Ich kann ja leider auch nicht mehr immer dabei sein.

Alles Gut, war nicht so ernst gemeint wie es klang.

Als größtes Millionengrab der Vereinsgeschichte. Schü war aber wenigstens sympathisch und hat sich immer reingehängt. Fürchterlicher Flop mit wochenlanger Ansage.

Selbst am Dienstag, als eigentlich allen die Sonne aus dem Arsch schien, ist er wieder negativ aufgefallen.

Da wird man in so einem unfassbar wichtigen Do-Or-Die-Spiel eingewechselt; und dann trabt er da völlig uninspiriert an der Mittellinie rum. Kein einziger Sprint! Kein Biss, kein Spirit, nix.

Beste Szene: Er führt den Ball be nem Konter, wo echt jede Sekunde zählt. Er hat hat mehrere Optionen zum Passen. Oder halt voll zur Eckfahne. Was macht er? Gibt den Ball einfach ab, wie so ein Volldepp, nächster PSG-Angriff rollt sofort ohne Unterbrechung...

Der schlimmste und dümmste Spieler, den ich seit langem im BVB-Trikot gesehen habe.

Was Langsamkeit und mangelnde Spielintelligenz angeht, toppt das nur Emre.

Was Langsamkeit und mangelnde Spielintelligenz angeht, toppt das nur Emre.

Emre ist im offensiven Umschaltspiel tatsächlich gedanklich nicht so schnell. Defensiv ist er aber eine Wucht und auch intelligent, sonst hätten wir das Finale nicht erreicht. Diesen Satz solltest du wirklich noch mal überdenken.

Was Langsamkeit und mangelnde Spielintelligenz angeht, toppt das nur Emre.

Emre ist im offensiven Umschaltspiel tatsächlich gedanklich nicht so schnell. Defensiv ist er aber eine Wucht und auch intelligent, sonst hätten wir das Finale nicht erreicht. Diesen Satz solltest du wirklich noch mal überdenken.

Das Dilemma ist, das er bei uns Aufgaben erfüllen muss, bei denen er Schwächen hat. Fehler werden immer deutlich stärker wahrgenommen als solide 08/15-Routine.

Das war wirklich grauenhaft mit anzuschauen. Als hätte der gar kein Interesse den Ball zu erobern. Wie Falschgeld. das hätte JEDER andere mindestens genauso hinbekommen.

Ich habe mich am Dienstag in der Analyse dahingehend zurück gehalten aber bin auch froh dass es andrern in der Euphorie nicht entgangen ist.

Das Kapitel wird noch spannend

Als größtes Millionengrab der Vereinsgeschichte. Schü war aber wenigstens sympathisch und hat sich immer reingehängt. Fürchterlicher Flop mit wochenlanger Ansage.

Wobei er nie behauptet hat, ein guter Kicker zu sein, oder? Er hat andere Qualitäten.

Als größtes Millionengrab der Vereinsgeschichte. Schü war aber wenigstens sympathisch und hat sich immer reingehängt. Fürchterlicher Flop mit wochenlanger Ansage.

Wobei er nie behauptet hat, ein guter Kicker zu sein, oder? Er hat andere Qualitäten.

Welche?

Gottvertrauen?

Als größtes Millionengrab der Vereinsgeschichte. Schü war aber wenigstens sympathisch und hat sich immer reingehängt. Fürchterlicher Flop mit wochenlanger Ansage.

Wobei er nie behauptet hat, ein guter Kicker zu sein, oder? Er hat andere Qualitäten.

Welche?

Gottvertrauen?

Hast du dich nie gefragt, weshalb sich aus dem Nichts die Pfosten auf die Pariser Schüsse stürzen als wären sie die Fluten des Roten Meeres?

Als größtes Millionengrab der Vereinsgeschichte. Schü war aber wenigstens sympathisch und hat sich immer reingehängt. Fürchterlicher Flop mit wochenlanger Ansage.

Wobei er nie behauptet hat, ein guter Kicker zu sein, oder? Er hat andere Qualitäten.

Welche?

Gottvertrauen?

Hast du dich nie gefragt, weshalb sich aus dem Nichts die Pfosten auf die Pariser Schüsse stürzen als wären sie die Fluten des Roten Meeres?

Und ich habe gedacht, dass die Bälle aufgrund von eingebauten Magneten die ganze Zeit ans Aluminium gehen. Wenn statt deutsche Ingenieurskunst nun aber Nmechas Kontakte zu Gott entscheidend waren, hat sich der Transfer gelohnt ;-)

Welche?

Welche?

Irgendwas mit Rosenkrank beten und Ungläubige missionieren.

Welche?

Irgendwas mit Rosenkrank beten und Ungläubige missionieren.

Bei Wolfsburg hat man drei Kreuze gemacht, als er weg war. Eben wegen des missionierens von Jugend- und Nachwuchsspielern.

Als größtes Millionengrab der Vereinsgeschichte. Schü war aber wenigstens sympathisch und hat sich immer reingehängt. Fürchterlicher Flop mit wochenlanger Ansage.

Der größte Loser aller Zeiten bei uns

Andre Bergdölmo freut sich gerade über seine Beförderung.

+1 dazu noch die Komtoversen.

+1 dazu noch die Kontroversen.

Welche gibt es denn, seit er hier ist oder hat er sich hier in der Hinsicht irgendwas zu schulden kommen lassen?

Leider hast Du zu 100 % Recht. Was ist Nmecha für ein unfassbar schlechter und einsatzloser Spieler.... 30 Millionen.... in Wolfsburg lacht man sich kaputt.

Nmecha ist aber viel jünger. Aber am Körperlichen muss er noch arbeiten.

Als größtes Millionengrab der Vereinsgeschichte. Schü war aber wenigstens sympathisch und hat sich immer reingehängt. Fürchterlicher Flop mit wochenlanger Ansage.

Oder soll Bashing jetzt zu auch hier trenden?

Lol, und bei Morey, Özcan und Wolf ist es ok?

Lol, und bei Morey, Özcan und Wolf ist es ok?

Das ist ein Verhältnis von Nmecha zu "Anderen" im Verhältnis 5:1

Meinst du im Vergleich der Ablöse?

Meinst du im Vergleich der Ablöse?

Nee, der Name Nmecha fällt 5mal häufiger als die anderen zusammen und als ob die Ablöse irgendwen interessiert.

Meinst du im Vergleich der Ablöse?

Nee, der Name Nmecha fällt 5mal häufiger als die anderen zusammen und als ob die Ablöse irgendwen interessiert.

Naja, die Ablöse schürt nunmal Erwartungen. Bei Bense sagt man dann, ok war Ablösefrei, kann man wieder loswerden ohne großen Verlust. Das sieht bei Nmecha nunmal anders aus. Ich wollte nach dem erreichen des Finals keinen Wasser in den Wein schütten, aber was Nmecha da angeboten hat war ne Frechheit. Ja, er war in dieser Saison länger verletzt, aber mir ist er bis jetzt noch nicht positiv aufgefallen und ich sehe bisher auch nichts was mich hoffen lässt. Da ist ein Sabitzer ein ganz anderes Kaliber. Selbst ein Wolf, da reicht es spielerisch vielleicht nicht, aber auch er hängt sich weitestgehend rein. Wolf kann man da vielleicht ein bisschen mit Schürrle vergleichen, nur ohne die Ablöse

Lol, und bei Morey, Özcan und Wolf ist es ok?

Morey hat eine extrem schwere Verletzung überstanden, der war komplett raus. Von ihm erwarte ich nicht, dass er das Ruder herum reißt, wenn andere um ihn herum versagen.

Özcan hat diese Saison weitgehend enttäuscht. Als Can in der Krise steckte, war Özcan noch schlechter als der, so dass wir keine Alternative hatten.

Özcan ist 26, er hat noch einen Vertrag bis 2026. Ihm sollte man einen Wechsel nahelegen. Durchaus auch mit dem Hinweis, dass man ihn in den nächsten zwei Jahren weit weg von der Stammelf sieht. Und Wolf ist eh weg.

Würde voll klar gehen. Der ist in seinen Anlagen echt in Ordnung und hat meiner Meinung nach Potential. Ich meine wer hat den in der Bundesliga diese Saison wirklich überzeugt. Die haben doch alle eigentlich ganz schönen Hafer gespielt größtenteils.

aber nmecha ist wirklich die Krönung

Bei Özcan reicht es definitiv nicht beim
BVB, egal unter welchem Trainer.

Würde voll klar gehen. Der ist in seinen Anlagen echt in Ordnung und hat meiner Meinung nach Potential. Ich meine wer hat den in der Bundesliga diese Saison wirklich überzeugt. Die haben doch alle eigentlich ganz schönen Hafer gespielt größtenteils.

aber nmecha ist wirklich die Krönung

Wahrscheinlich unter Magath oder Urs Fischer irgendwas wo Özcan nix nach vorne machen muss und nur laufen muss - Mehr Potenzial hat er, im Gegensatz zu Nmecha nicht

Im Vergleich zu Schulz und Nmecha hat Schürrle doch richtig geliefert.

Als größtes Millionengrab der Vereinsgeschichte. Schü war aber wenigstens sympathisch und hat sich immer reingehängt. Fürchterlicher Flop mit wochenlanger Ansage.

Nie wieder bei VW einkaufen, die ziehen uns nur über den Tisch.

Ist ja nicht so, als hätte man unsere Herren in der sportlichen Abteilung dazu gezwungen diese Leistungsverweigerer zu kaufen. Bei Schürrle war das ja eine Pleite mit Ansage. Und nun das gleiche Spiel. Da sagte heute noch jemand zu mir, dass Nmecha in der Bundesliga schon mehrmals gezeigt hätte, was er kann. Ich kriege eher das blanke Grauen wenn der Typ jedes Mal am Ball ist.

Ich verstehe das wirklich nicht. Für die meisten Spieler wird das Finale in Wembley das einzige sein, dass sie als Spieler erleben werden.

Warum kriegt man da keinen Drive rein, bei dem sich alle als wichtiger Teil eines Teams begreifen, das den wichtigsten Titel im Vereinsfußball gewinnen kann. Und das bereit ist, dafür jetzt drei Wochen hart und fokussiert zu arbeiten. In jeder Trainingseinheit und in jedem Spiel noch das Beste zu geben und den Flow und die Konzentration hoch zu halten.

Natürlich gibt es da Spieler, für die es am Ende für höheres einfach nicht reicht. Bei Morey ist das wohl ziemlich deutlich der Fall. Aber neben dem Gegner hinterher traben und Zweikämpfe vermeiden, das ist der falsche Weg.

Wenn sich keiner verletzen will, kommt eben so ein Spiel dabei heraus.
Da helfen alle Appelle und Vorsätze nichts .

Wenn sich keiner verletzen will, kommt eben so ein Spiel dabei heraus.
Da helfen alle Appelle und Vorsätze nichts .

Mit so einem Auftritt bringt einem Verletzungsfreiheit aber gar nichts, weil man so oder so nicht berücksichtigt wird.

Dass die Spieler ins Spiel gehen um zu gewinnen, setze ich voraus und nehme das jedem ab.
Aber wenn sich nur ein einziger Gedanke an mögliche Verletzungen irgendwo in den hindersten Windungen des Hirns einnistet, dann kommt das dabei raus, was heute abgeliefert wurde .
Keine Entschuldigung nur der Versuch einer Erklärung .

Ich verstehe das wirklich nicht. Für die meisten Spieler wird das Finale in Wembley das einzige sein, dass sie als Spieler erleben werden.

Warum kriegt man da keinen Drive rein, bei dem sich alle als wichtiger Teil eines Teams begreifen, das den wichtigsten Titel im Vereinsfußball gewinnen kann. Und das bereit ist, dafür jetzt drei Wochen hart und fokussiert zu arbeiten. In jeder Trainingseinheit und in jedem Spiel noch das Beste zu geben und den Flow und die Konzentration hoch zu halten.

Natürlich gibt es da Spieler, für die es am Ende für höheres einfach nicht reicht. Bei Morey ist das wohl ziemlich deutlich der Fall. Aber neben dem Gegner hinterher traben und Zweikämpfe vermeiden, das ist der falsche Weg.

Ich glaube, bei manchen Spielern ist der Offen längst aus und die rechnen sich gar keine Chancen mehr aus, in Wembley spielen zu können, wie Süle. Dann sollst du gegen Mainz, die noch gegen den Abstieg spielen, dich voll reinhauen, da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen und das Ergebnis sieht man heute. Die verlieren nicht mit Absicht, aber gewehrt haben sie sich auch nicht.

Ich verstehe das wirklich nicht. Für die meisten Spieler wird das Finale in Wembley das einzige sein, dass sie als Spieler erleben werden.

Warum kriegt man da keinen Drive rein, bei dem sich alle als wichtiger Teil eines Teams begreifen, das den wichtigsten Titel im Vereinsfußball gewinnen kann. Und das bereit ist, dafür jetzt drei Wochen hart und fokussiert zu arbeiten. In jeder Trainingseinheit und in jedem Spiel noch das Beste zu geben und den Flow und die Konzentration hoch zu halten.

Natürlich gibt es da Spieler, für die es am Ende für höheres einfach nicht reicht. Bei Morey ist das wohl ziemlich deutlich der Fall. Aber neben dem Gegner hinterher traben und Zweikämpfe vermeiden, das ist der falsche Weg.

Ich glaube, bei manchen Spielern ist der Offen längst aus und die rechnen sich gar keine Chancen mehr aus, in Wembley spielen zu können, wie Süle. Dann sollst du gegen Mainz, die noch gegen den Abstieg spielen, dich voll reinhauen, da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen und das Ergebnis sieht man heute. Die verlieren nicht mit Absicht, aber gewehrt haben sie sich auch nicht.

Gerade Süle könnte schnell herein kommen, falls sich im Finale einer der beiden Stamm-Innenverteidiger verletzten sollte oder der Trainer auf Fünferkette umstellen würde. Der Typ hat Talent ohne Ende. Aber er schafft es einfach nicht, sich körperlich in einen bundesligatauglichen Zustand zu bringen.

Was soll man mit solchen Typen machen?

Was soll man mit solchen Typen machen?

Verkaufen!

Ich verstehe das wirklich nicht. Für die meisten Spieler wird das Finale in Wembley das einzige sein, dass sie als Spieler erleben werden.

Warum kriegt man da keinen Drive rein, bei dem sich alle als wichtiger Teil eines Teams begreifen, das den wichtigsten Titel im Vereinsfußball gewinnen kann. Und das bereit ist, dafür jetzt drei Wochen hart und fokussiert zu arbeiten. In jeder Trainingseinheit und in jedem Spiel noch das Beste zu geben und den Flow und die Konzentration hoch zu halten.

Natürlich gibt es da Spieler, für die es am Ende für höheres einfach nicht reicht. Bei Morey ist das wohl ziemlich deutlich der Fall. Aber neben dem Gegner hinterher traben und Zweikämpfe vermeiden, das ist der falsche Weg.

Ich glaube, bei manchen Spielern ist der Offen längst aus und die rechnen sich gar keine Chancen mehr aus, in Wembley spielen zu können, wie Süle. Dann sollst du gegen Mainz, die noch gegen den Abstieg spielen, dich voll reinhauen, da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen und das Ergebnis sieht man heute. Die verlieren nicht mit Absicht, aber gewehrt haben sie sich auch nicht.

Gerade Süle könnte schnell herein kommen, falls sich im Finale einer der beiden Stamm-Innenverteidiger verletzten sollte oder der Trainer auf Fünferkette umstellen würde. Der Typ hat Talent ohne Ende. Aber er schafft es einfach nicht, sich körperlich in einen bundesligatauglichen Zustand zu bringen.

Was soll man mit solchen Typen machen?

Gar nicht erst verpflichten.

Was für Luschen

das hat mit Luschen nichts zu tun. Das ist BVB Mentalität zu 100%. Sobald es um nichts mehr geht stellt dieser Verein den Betrieb ein. Das ist absolut schändlich.
Hat nichts mit Terzic zu tun das war schon immer so.

Das hat leider Tradition

Wir können auch im Gegensatz zu anderen Top-Teams, nur gefühlt alle paar 100 Jahre mal ein Spiel mit mehr als einem halben Dutzend Tore gewinnen.

Nach 6 Buden ist Sense.

das hat mit Luschen nichts zu tun. Das ist BVB Mentalität zu 100%. Sobald es um nichts mehr geht stellt dieser Verein den Betrieb ein. Das ist absolut schändlich.
Hat nichts mit Terzic zu tun das war schon immer so.

Vielleicht wollte man Mainz einmal aufzeigen, wie man es richtig macht, wenn es für einen selbst um nichts mehr geht. Denn letztes Jahr haben wir uns beschwert, als Mainz ohne Not Vollgas gegeben hat. Das fanden wir zutiefst ungerecht.

Was für Luschen

Das hat Michael Lusch nicht verdient.

Was für Luschen

Das hat Michael Lusch nicht verdient.

Marc sprach im Plural.

Die ganze neu entflammte Liebe in 4 Tagen in die Tonne gekloppt. Das ist auch ne Kunst, die nicht jeder Verein schafft.

Es war ein Sinnbild der Saison. Der BVB hat es in dieser Saison nicht einmal geschafft Kontinuität rein zu bekommen. Hat man nach einem Spieltag einmal den Eidruck gehabt es wäre ein Konten geplatzt wurde man im nächsten Spiel wieder auf den bitterem Boden der Realität zurück geholt.
Heute trägt Edin Terzic die Hauptschuld, so aufzustellen war dem Wettbewerb der Bundesliga nicht würdig. Borussia Dortmund sollte sich nie wieder über fehlende Schützenhilfe anderer Mannschaften beklagen.

So eine Kannte in der Abwehr. Aber keiner hat Respekt oder Angst vor ihm.
Und zu schwerfällig ist er auch.

... da stehen 11 Vollprofis (zumindest laut Tätigkeitsbeschreibung) auf dem Platz und liefern dann so einen lustlosen Auftritt ab? Für viele Spieler geht es um nichts anderes als die Zukunft oder um Kredit zurück zu erspielen (bspw. Nmecha und Wolf)... Wahnsinn was Terzic, Kehl und Zorc für einen Kader, außerhalb der 1. Elf, zusammen gestellt haben.

Die zweite Garde sollte mehr gegen Mainz entgegen setzen. Die Qualität auch Geldlich gesehen sollte sich nicht in 20 Minuten 3:0 abziehen lassen.

Schwer vorstellbar, dass sich andere Clubs für Wolf interessieren. Das müsste doch eigentlich mehr als alles andere motivieren?

Schwer vorstellbar, dass sich andere Clubs für Wolf interessieren. Das müsste doch eigentlich mehr als alles andere motivieren?

Er geht sehr sicher zu den Saudis...

Ja, nach einem CL Finaleinzug wirklich schwierig, aber man darf trotzdem nixht vergessen es sind auch Profis und genügend Fans sind auch dahin gereist. Es kann in die Hose gehen, aber nicht so. Einsatz vermissen lassen, hat sich keiner für das Finale empfohlen. Kritik an Terzic ist Quatsch

Is scheiße, aber kann passieren.

Da kommt halt ultra viel zusammen.

Insbesondere im zentralen Mittelfeld und auf den Außenverteidigerpositionen haben Spieler gespielt, die wirklich nicht viele Minuten hatten in der Rückrunde und das hatte wahrscheinlich auch seine Gründe, beide Außenverteidier werden den BVB ja auch verlassen nach der Saison.

Mangelnde Eingespieltheit, mangelnde Matchpraxis, mangelnde Klasse und ja, vielleicht auch mangelndes "Messer zwischen den Zähnen" sorgt dann dafür, dass man gegen eine Mannschaft 0:3 hinten liegt, für die es heute um alles geht und die auch mit dem nötigen Selbstvertrauen auftritt.

Ist die Frage was man hätte anders machen können. Ich kann mir schon vorstellen, dass englische Wochen Richtung Ende der Saison das Risko für Muskelverletzungen erhöhen und der Zweikampf von Kohr in der 85. hat halt ein zusätzliches Risiko demonstiert. Und da stand es schon 3:0 für Mainz. Wäre nicht besser geworden, wenn es 1:1 gestanden hätte.
Bei den Bayern zum Beispiel wird ja jetzt bekannt, wie sehr alle auf dem Zahnfleisch gehen.

Jeder Ausfall in der Stammelf wäre für mich eine massive Schwächung fürs Finale, die Außenstürmer mit Malen/Adeyemi/Sancho vielleicht mal ausgenommen.

Tut mir sehr leid für Köln, ehrlich. Aber wenn der Sancho (beim Zweikampf von Kohr) oder der Maatsen (dem der Gegner so halb auf die Achillessehne fällt) verletzen schwächen wir uns massiv für das größte Spiel im europäischen Vereinsfußball.
Von dem Beifall mit 11 Stammspielern zu spielen kann sich bei ein oder zwei Verletzungen auch keiner was kaufen.

Nächste Woche, ohne Englische Woche und ohne einen Gegner, für den es um alles geht, werden dann wohl wieder die ersten 11 spielen.

Vielleicht hätte ich anders aufgestellt. Aber verstehen kann ich die Aufstellung schon.

Was soll man das groß analysieren? Wir hatten heute einige Spieler auf dem Platz, die deutlich zu lasch aufgetreten sind. Einem Mateu Morey mache ich keinen Vorwurf, der war zu lange wegen schwerster Verletzungen komplett heraus. Aber andere Spieler hätten eigentlich allen Grund gehabt, auf sich aufmerksam zu machen. Sei es für einen anderen Club, weil ihr Vertrag am Ende der Saison ausläuft oder sie wechseln wollen, sei es um sich beim BVB für die erste Elf zu empfehlen.

Wenn bei so einem Spiel nicht alle mitziehen, sondern vier, fünf, Spieler weit von ihrer Leistungsgrenze entfernt bleiben, dann hat man auch in Mainz keine Chance. Ich hoffe, beim BVB schaut man genau hin und überlegt sich, wem von den Spielern mit einem weiter laufenden Vertrag man einen Vereinswechsel nahelegt.

Das Leistungsgefälle beim BVB ist auch extrem.Ein Özcan,Wolf,Morey Moukoko und auch ein Nmecha sind biederer Durchschnitt und so haben sie heute auch gespielt.Der BVB hat sich so schon schwer getan in der Bundesliga und wenns dann um nix mehr geht kommt halt sowas wie heute raus.
Der BVB muss sich in der Breite auf jeden Fall stärker aufstellen.

Auch andere Spieler ändern an der bescheidenen Spielanlage nichts.

Was soll man das groß analysieren? Wir hatten heute einige Spieler auf dem Platz, die deutlich zu lasch aufgetreten sind. Einem Mateu Morey mache ich keinen Vorwurf, der war zu lange wegen schwerster Verletzungen komplett heraus. Aber andere Spieler hätten eigentlich allen Grund gehabt, auf sich aufmerksam zu machen. Sei es für einen anderen Club, weil ihr Vertrag am Ende der Saison ausläuft oder sie wechseln wollen, sei es um sich beim BVB für die erste Elf zu empfehlen.

Wenn bei so einem Spiel nicht alle mitziehen, sondern vier, fünf, Spieler weit von ihrer Leistungsgrenze entfernt bleiben, dann hat man auch in Mainz keine Chance. Ich hoffe, beim BVB schaut man genau hin und überlegt sich, wem von den Spielern mit einem weiter laufenden Vertrag man einen Vereinswechsel nahelegt.

Bei Nmecha ist der Verweis auf seine Verletzung mittlerweile obsolet.
Ein Marco Reus kam aus noch längeren Verletzungen so schnell zurück und zeigte was er kann, bei Nmecha sieht man rein gar nichts, was einem darauf hoffen lässt, dass der nächste Saison irgendein Faktor werden könnte.

Bei der B-11 nicht mal positiv aufzufallen, sondern sogar einer der Schlechtesten zu sein, Hut ab

Bei Nmecha ist der Verweis auf seine Verletzung mittlerweile obsolet.

Nmecha wirkt auf mich wie ein Langstreckenläufer, dem jedwede Fähigkeit zum Sprint abgeht. Und das selbst dann, wenn er einen besseren Tag hat. Zudem ein weitgehend zweikampfloses Spiel. Und das im zentralen Mittelfeld.

Ein Marco Reus kam aus noch längeren Verletzungen so schnell zurück und zeigte was er kann, bei Nmecha sieht man rein gar nichts, was einem darauf hoffen lässt, dass der nächste Saison irgendein Faktor werden könnte.

Stand heute: Absoluter Fehleinkauf.

Reus hingegen hat heute versucht, alle möglichen Lücken zu schließen, die seine Mitspieler offen gelassen haben. Deshalb fehlten ihm Luft und Konzentration für seine primären Aufgaben. Und ausbügeln konnte er bei weitem nicht alles. Dazu sind zu viele andere im Team hinter ihren Möglichkeiten zurück geblieben.

Bei der B-11 nicht mal positiv aufzufallen, sondern sogar einer der Schlechtesten zu sein, Hut ab

Bei Nmecha ist der Verweis auf seine Verletzung mittlerweile obsolet.

Nmecha wirkt auf mich wie ein Langstreckenläufer, dem jedwede Fähigkeit zum Sprint abgeht. Und das selbst dann, wenn er einen besseren Tag hat. Zudem ein weitgehend zweikampfloses Spiel. Und das im zentralen Mittelfeld.

Ein Marco Reus kam aus noch längeren Verletzungen so schnell zurück und zeigte was er kann, bei Nmecha sieht man rein gar nichts, was einem darauf hoffen lässt, dass der nächste Saison irgendein Faktor werden könnte.

Stand heute: Absoluter Fehleinkauf.

Reus hingegen hat heute versucht, alle möglichen Lücken zu schließen, die seine Mitspieler offen gelassen haben. Deshalb fehlten ihm Luft und Konzentration für seine primären Aufgaben. Und ausbügeln konnte er bei weitem nicht alles. Dazu sind zu viele andere im Team hinter ihren Möglichkeiten zurück geblieben.

Bei der B-11 nicht mal positiv aufzufallen, sondern sogar einer der Schlechtesten zu sein, Hut ab

Vor allem hat der ja nicht etwa einen Körper wie Reus mit 18. Der Typ ist 190 cm groß.

Terzic als Pokaltrainer und Sahin/Bender als Trainer für die Liga?

Spaß bei Seite. Ich hoffe man zieht bei einigen Spieler der zweiten Reihe aus dieser Begegnung die passenden Konsequenzen.

Nächste Woche dann gegen Darmstadt das Team noch heißer machen und für Real warmschießen!!!

Nächste Woche gegen Darmstadt riechts nach einer weiteren Blamage.

Auch die werden unsere Schwächen wieder eiskalt ausnutzen.

Für die CL muss man hoffen dass sich wieder alle zerreißen, der Underdog Fußball greift und Real sich kein Stück für unsere Stärken und Schwächen interessiert.

Nächste Woche gegen Darmstadt riechts nach einer weiteren Blamage.

Halte ich übrigens dagegen. Da wird wohl wieder ziemlich die beste Mannschaft auflaufen (vielleicht bleibt Reus drinen).

Auch die werden unsere Schwächen wieder eiskalt ausnutzen.

Der kleine Unterschied ist übrigens, dass dann auch die Mannschaft ausgeruht ist.

Für die CL muss man hoffen dass sich wieder alle zerreißen, der Underdog Fußball greift und Real sich kein Stück für unsere Stärken und Schwächen interessiert.

Ist das so eine neue Erfindung? Könnt ihr euch noch an diese Spiele erinnern?

https://www.weltfussball.de/spielbericht/bundesliga-1996-1997-fortuna-duesseldorf-borussia-dortmund/

https://www.weltfussball.de/spielbericht/bundesliga-1996-1997-msv-duisburg-borussia-dortmund/

https://www.weltfussball.de/spielbericht/bundesliga-1996-1997-arminia-bielefeld-borussia-dortmund/

https://www.weltfussball.de/spielbericht/bundesliga-1996-1997-hamburger-sv-borussia-dortmund/

Gruß

CHS

Rechnerisch ist es scheissegal, aber das Spiel wirft Fragen auf, über unsere Professionalität und unsere zweite Garde. Es war ein richtiges Scheissspiel! 3 Tore von Mainz in 25 min…

Totale Arbeitsverweigerung, Schande 0:3 nach 23 Minuten zurückzuliegen und dann nix zu machen um das zu drehen

Wir sollten NIE mehr darauf hoffen auf ein anderes Team angewiesen zu sein

CL-Finale hin oder her, das war eine Schande und da braucht niemand mit Entschuldigungen nach dem Spiel kommen - Das war nicht BuLi tauglich

Wahre Worte... und wenn der FC absteigt, tragen wir die Mitschuld.

.

Totale Arbeitsverweigerung, Schande 0:3 nach 23 Minuten zurückzuliegen und dann nix zu machen um das zu drehen

Wir sollten NIE mehr darauf hoffen auf ein anderes Team angewiesen zu sein

CL-Finale hin oder her, das war eine Schande und da braucht niemand mit Entschuldigungen nach dem Spiel kommen - Das war nicht BuLi tauglich

Ja ein dickes Sorry an den FC der keine gescheite 1. Liga Mannschaft aufstellen kann. :)

Hatte was von Düsseldorf 78.

Was solls, man soll ja immer auch was Positives aus solchen Spielen ziehen. Vielleicht hat es das gebraucht, um die Euphorie wieder im Keim zu ersticken/zu bremsen.
Nochmal alle Spieler daran zu erinnern, was es heißt, wirklich konzentriert und motiviert bis zum 02.06.2024 zu bleiben.

Gegen Darmstadt bitte wieder zumindest größtenteils in Bestbesetzung.

bot dieses Spiel.
Abhaken, hier gibt es nichts zu analysieren.
Nmecha ist wohl das größte Missverständnis seit langem.

Mainz mit 16/24 Punkten nun. Die sind gerade in Topform. Und wir kommen mit einer unmotivierten B-Elf. Alles gut, nichts ist passiert. nur noch das CL-Finale ist wichtig.

Sie nahmen ihren Job ernst. Am 27.5. und heute. Deshalb sind ihnen beide Siege zu gönnen.

auf ganzer Linie.

Mainz war nicht gut

Wir sind weiterhin im verdammten CL Finale am 1.6!

Also alles gut. Noch nie war mir ein Spiel so egal wie heute und auch kommenden Samstag.

Dir war das egal. Aber der Liga an sich, die sich auf einen sportlichen und fairen Wettbewerb verlassen muss, ist voll in den Arsch getreten.

….

Wir sind weiterhin im verdammten CL Finale am 1.6!

Also alles gut. Noch nie war mir ein Spiel so egal wie heute und auch kommenden Samstag.

So Typen wie Du sind das Problem

Erläutere dies gern warum und man kann diskutieren mein Freund. :)

Er meinst vermutlich die Einstellung, alle anderen sind mir egal, und wenn die keine Lust haben, sich als Sportler zu bnnehmen ist es ihm egal. Diese Einstellung ist in der Tat fatal.

.

Tja und deswegen knackt Leverkusen Punkterekorde und wird diese Saison ungeschlagen bleiben und wir unter ferner liefen einlaufen.

Sich damit brüsten unten den besten 2 Vereinen Europas zu sein, aber 24 Punkte hinter dem ersten in der Liga zu stehen ist schon peinlich.

Tja und deswegen knackt Leverkusen Punkterekorde und wird diese Saison ungeschlagen bleiben und wir unter ferner liefen einlaufen.

Sich damit brüsten unten den besten 2 Vereinen Europas zu sein, aber 24 Punkte hinter dem ersten in der Liga zu stehen ist schon peinlich.

Naja, hätten wir deshalb lieber im 1/8 Finale ausscheiden sollen, um nicht unter den Top 2 in Europa zu sein?

Unsere Siegchance gegen Real ändern sich durch die heutige Niederlage nicht. Da wird man spielerisch eh nicht mithalten. Wie Griechenland 2004 hinten dichtmachen und vorne irgendeine Standardsituation reinmachen. Das ist der Bestcase.

Tja und deswegen knackt Leverkusen Punkterekorde und wird diese Saison ungeschlagen bleiben und wir unter ferner liefen einlaufen.

Lass die nächste Saison mal wieder bei den großen Jungs in Europa mitspielen und nicht beim "Cup der Verlierer". Da werden dann mehr Körner liegenbleiben, auf Strecke. ;-)

Sich damit brüsten unten den besten 2 Vereinen Europas zu sein, aber 24 Punkte hinter dem ersten in der Liga zu stehen ist schon peinlich.

Oder die Bundesliga ist die mit Abstand stärkste Liga der Welt. Seit ich das Debakel von Arsenal gegen Bayern gesehen habe, gleich zwei Mal, und die danach 0:5 gegen Chelsea gewonnen haben, hege ich da so meine Zweifel.

Du lebst echt in einer anderen Welt.

Das ist doch eine absolute Verlierer-Mentalität. Glaubt einer, Leverkusen wird sich morgen gegen Bochum abschießen lassen, weil es ja um nichts mehr geht und das EL-Finale bevorsteht?

Ist es nicht noch so dass man in der CL abhängig von der Bundesligaplatzierung unterschiedlich viel TV Geld kassiert? Wenn sich das nicht geändert hat, hat man heute die Chance auf 5 Millionen zusätzlich weggeschmissen, zumal auch in der Bundesliga jeder Tabellenplatz bares Geld wert ist.

Ich hoffe, echt die Spieler denken nicht so..als Profi muss man den Ehrgeiz haben, jedes Spiel zu gewinnen…sah heut aber nicht danach aus.

Und viele haben die Zugangsdaten zu ihrem Account wiedergefunden, nachdem sie diese wohl während der CL Halbfinals vergessen hatten... Heute war und wird wieder viel los sein im Spieltags- und Analysethread.

hatten heute endlich mal wieder einen Auftrag . BvB Bashing Nmecha Bashing alles all inklusive.

Ich hoffe sie sind jetzt beseelt.

hatten heute endlich mal wieder einen Auftrag . BvB Bashing Nmecha Bashing alles all inklusive.

Ich hoffe sie sind jetzt beseelt.

Hast du auch Argumente bzgl. Nmecha oder den Leistungen in der Liga? Fakt ist, dass Platz 5 eine Enttäuschung ist und Terzic keinerlei Entwicklung zeigt. Daran ändert auch der Einzug ins CL-Finale, der eine Anomalie darstellt und den es nächste Saison nicht geben wird, nichts.

Was regst du dich auf. Bei DEN permanenten Steilvorlagen ?

Und viele haben die Zugangsdaten zu ihrem Account wiedergefunden, nachdem sie diese wohl während der CL Halbfinals vergessen hatten... Heute war und wird wieder viel los sein im Spieltags- und Analysethread.

...ich wollte schon erwähnen, dass ich beruhigt bin. Endlich ist es im Forum wieder normal.

:-)

Gruß

CHS

PS.: Und bevor wieder hier das übliche Gemecker gibt, das Spiel war schrecklich.

Stimmt,

wieder alles beim Alten.

Ich habe nichts vermisst

Schönen Abend

Leonardo

Nein, nicht alles gut. Wir haben keine Bank für Wembley. Keiner der Bankspieler hat gezeigt, warum er eingewechselt werden sollte.

Blödsinn.

Nein, nicht alles gut. Wir haben keine Bank für Wembley. Keiner der Bankspieler hat gezeigt, warum er eingewechselt werden sollte.

Im Grunde reicht es da nicht einmal für das normale Bundesligageschäft. Ist aber bei einigen davon auch keine neue Erkenntnis. Man muss da jetzt aggressiv werden im Sommer, wenn die Leute es nicht von sich aus verstehen.

Nein, nicht alles gut. Wir haben keine Bank für Wembley. Keiner der Bankspieler hat gezeigt, warum er eingewechselt werden sollte.

Was über die Saison hinaus wiederum gut ist, die Verantwortlichen können dort mal ansetzen und den ein oder anderen zum Abschied bewegen, die noch Vertrag haben

Wir sind immer noch im verdammten CL Finale!

Also alles gut.

Eben. Und man weiß jetzt ganz genau, welche Spieler man mit aller Härte am Ende der Saison zum Wechsel bewegen muss.

Weil die erste Elf sich in dieser Liag Saison natürlich noch nicht reihenweise blamiert hat?!

Weil die erste Elf sich in dieser Liag Saison natürlich noch nicht reihenweise blamiert hat?!

Das war mMn schon mit Abstand der schlechteste Auftritt in dieser Ligasaison. Und einige davon sind ja durchaus auch in dem Dunstkreis der ersten Elf anzusiedeln.

Ja klar:

"Wechsel bitte, da verdienst du weniger. Viel besser..."

Ja klar:

"Wechsel bitte, da verdienst du weniger. Viel besser..."

In der Summe kann sich das trotzdem lohnen. Vier Jahre in einer schwächeren Mannschaft in der Stammelf, oder ein oder zwei Jahre beim BVB auf Bank oder sogar Tribüne, und dann für niemanden mehr interessant sein.

Ja klar:

"Wechsel bitte, da verdienst du weniger. Viel besser..."

In der Summe kann sich das trotzdem lohnen. Vier Jahre in einer schwächeren Mannschaft in der Stammelf, oder ein oder zwei Jahre beim BVB auf Bank oder sogar Tribüne, und dann für niemanden mehr interessant sein.

Ja. Und selbst wenn es da einen Härtefall gäbe, der sich besonders bockig zeigt, dann muss man demjenigen ganz deutlich machen, dass für ihn jetzt in Dortmund ein sehr unangenehmer Alltag folgen wird. Das gehört bei so einem Gehalt einfach dazu, wenn man meint, das aussitzen zu können. Ist in anderen Jobs nicht ähnlich, bei solchen Gehaltsvolumina.

Ja klar:

"Wechsel bitte, da verdienst du weniger. Viel besser..."

Andere Vereine finden auch Mittel und Wege, unliebsame und sich als überbezahlt herausgestellte Leute loszuwerden.

Man schmeisst solche Leute einfach von vorne herein nicht mit Geld zu. Ist beim BVB aber schwierig, da man sowas in den letzten paar Jahren leider fast schon perfektioniert hat.

Siehe Schürrle, Nmecha, Meunier, Schulz und viele mehr.

Man schmeisst solche Leute einfach von vorne herein nicht mit Geld zu. Ist beim BVB aber schwierig, da man sowas in den letzten paar Jahren leider fast schon perfektioniert hat.

Siehe Schürrle, Nmecha, Meunier, Schulz und viele mehr.

Stimmt, deswegen macht der BVB auch jedes Jahr bei Transfers nur Minusgeschäfte. Vor allem, wenn ich das richtig sehe, sind das vier Spieler aus den letzten sechs (?) Jahren, von denen man wohl höchstens Schürrle und Schulz so bewerten kann. Meunier kam Ablösefrei und Nmecha ist gerade ein Jahr hier. Wenn man das so bewertet, ist auch ein Gündogan ein Fehleinkauf gewesen (dass heißt nicht, dass ich überzeugt bin, dass aus Nmecha noch etwas wird).

Gruß

CHS

Man schmeisst solche Leute einfach von vorne herein nicht mit Geld zu. Ist beim BVB aber schwierig, da man sowas in den letzten paar Jahren leider fast schon perfektioniert hat.

Siehe Schürrle, Nmecha, Meunier, Schulz und viele mehr.

Kommt aber in anderen Vereinen auch vor. Schau dir die Bayern, da bekommt so ein Voll-Versager wie Goretzka 17 Millionen Jahresgehalt. Gnabry bei gleichem Gehalt.

Andere Vereine finden auch Mittel und Wege, unliebsame und sich als überbezahlt herausgestellte Leute loszuwerden.

...gibt es für diese Spieler einen Markt oder, was wahrscheinlicher ist, wird ein gewünschter Wechsel mit ein paar Scheinen erleichtert.

Gruß

CHS

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