Identität im Kader (BVB)
Meister Glanz, Sonntag, 19.05.2024, 10:22 (vor 14 Tagen)
Marco ist weg, Mats könnte folgen. Sie sind nicht nur ein sportlicher Verlust, sondern waren auch zwei prägende Identitätsfiguren im Verein.
Reus, Dortmunder Jung, seit 2012 bei den Profis und Hummels, mit ein paar Jahren Pause, sogar schon seit 2008.
Beide waren, so wie Müller bei Bayern, die Konstante im Verein. Die Spieler, die als Vorbild galten, auf die junge Spieler aufschauen konnten. Sie waren seit mehr als einer Dekade die Gesichter des Vereins. Und jetzt sind sie weg. Hummels spätestens nächste Jahr.
Was bleibt? Wenn man sich den Kader zur neuen Saison anschaut, dann ist Julian Brandt jetzt der dienstälteste Spieler im Verein. Nichts gegen Jule, aber um für mich als Dortmunder Identifikationsfigur zu gelten, müssen noch paar Jahre ins Land fließen.
Was meint ihr? Wie sehr wird sich der Verlust auf die Mannschaft auswirken und auf das Gesicht des Vereins? Könnte es gar befreiend sein, oder geht grade was verloren, was man gar nicht aufwiegen kann?
Kjell Wätjen
tobi002, Dortmund, Sonntag, 19.05.2024, 10:51 (vor 14 Tagen) @ Meister Glanz
Mark my words. Schon 8 Jahre hier.
Kjell Wätjen -> das finde ich fies
DomJay, Köln, Sonntag, 19.05.2024, 13:15 (vor 14 Tagen) @ tobi002
Mark my words. Schon 8 Jahre hier.
Ganz ehrlich, mir gefällt das überhaupt nicht wie viele Fans mit dem Jungen Mann umgehen.
1. Besser als Can, warum spielt der nicht
2. Reus Nachfolger als Posterboy
usw. usw.
Und dann wird es vielleicht wie bei Moukoko, Reyna dann so ist, dass die Delle in der Leistung kommt und der Weg in den Männerfussball doch keinen Bellingham Speed hat kommt
1. Doch kein Talent
2. Es reicht nicht für den BVB
Was für ein BS artiger Druck, der hier aufgebaut wird. Und ist das bei den Fans der Fall, nehmen die Medien es auf und stalken die Jungs, überhöhen die Erwartung.
Kjell Wätjen -> das finde ich fies
Dennis-77, Sonntag, 19.05.2024, 16:53 (vor 14 Tagen) @ DomJay
Solche übernervösen Reaktionen sind doch mittlerweile üblich, nicht nur hier im Forum sondern generell medial. Jeder will gerne sagen - „hab ich doch gewusst“ also heißt es rasch seine Meinung und Erwartung zu platzieren.
Ich denke jedoch, dass der BVB in diesem Bereich gut aufgestellt ist, den Jungs dieses overhypen von Außen frühzeitig erklärt.
Kjell Wätjen
Megamän, Hagen, Sonntag, 19.05.2024, 11:06 (vor 14 Tagen) @ tobi002
Wätjen lupft das 3:1 gegen Real und wird 27 Jahre später GF. Alles andere wäre surreal
Kjell Wätjen
Pa1n, Sonntag, 19.05.2024, 11:24 (vor 14 Tagen) @ Megamän
Wätjen lupft das 3:1 gegen Real und wird 27 Jahre später GF. Alles andere wäre surreal
Und Niclas "Air" Füllkrug macht 2 Tore...
Kjell Wätjen
BDN130671, Hagen, Sonntag, 19.05.2024, 16:03 (vor 14 Tagen) @ Pa1n
Nachdem er die Nacht zuvor davon geträumt hat.
Kjell Wätjen
toni82, Ort, Dienstag, 21.05.2024, 09:14 (vor 12 Tagen) @ BDN130671
Eins mim Kopf, eins mim Fuß.
Kjell Wätjen
Knolli, Sonntag, 19.05.2024, 10:55 (vor 14 Tagen) @ tobi002
Vielleicht sollte man da erstmal abwarten ob es langfristig überhaupt reicht.
Selbst das super duper mega turbo Talent Moukoko hat dann am Ende scheinbar nicht die notwendige Qualität für den BVB.
Wünsche uns allen und Wätjen natürlich, dass es eine lange und erfolgreiche gemeinsame Geschichte wird.
Kjell Wätjen
Smeller, Dortmund, Sonntag, 19.05.2024, 12:04 (vor 14 Tagen) @ Knolli
Ich finde, das Wätjen eine einfachere Position als Moukoko bekleidet. Wenn Wätjen am Ende einer Saison nur Assists und keine Tore in der Statistik hat, ist das absolut okay. Mouki hingegen wird an Toren gemessen.
Kjell Wätjen
TerraP, Köln, Sonntag, 19.05.2024, 11:54 (vor 14 Tagen) @ Knolli
Wünsche auch weiterhin Moukoko, dass er Chancen bekommt in einem System, das zu ihm passt. Oder die Chance auf eine Leihe. Seine Statistiken sind gut, seine Leistungen im einzigen Zeitraum, als er länger von Anfang an spielen durfte, auch. Für Abgesänge ist es zu früh. Denn die Wahrscheinlichkeit ist hoch (jedenfalls gegeben), dass er einfach nicht richtig gefördert wird.
Identität im Kader
Knolli, Sonntag, 19.05.2024, 10:28 (vor 14 Tagen) @ Meister Glanz
bearbeitet von Knolli, Sonntag, 19.05.2024, 10:34
Natürlich sind derlei Abgänge ein Schlag ins Kontor was die Identifikation angeht. Aber das ist halt auch zunehmend der Lauf der Dinge im Fußball. Vor allem, wenn du nicht zu den ganz dicken Fischen im Becken gehörst, ist die Chance, dass ein herausragender Spieler mehr als 5 Jahre in deinem Verein verbringt, verschwindend gering.
That being said, glaube ich, dass Schlotterbeck die nächsten Jahre zu einer Identifikationsfigur werden könnte.
Vielleicht nicht auf dem Niveau von einem Hummels oder Reus, das waren aber auch einfach Ausnahmeerscheinungen für einen Verein wie den BVB.
Eins noch: dass die Identifikation nicht in erster Linie mit den Jahren, die ein Spieler im Verein verbringt, zusammenhängt, zeigt das Beispiel Rapha Guerreiro.
Identität im Kader
Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 19.05.2024, 22:03 (vor 14 Tagen) @ Knolli
Muss man das verstehen? Wenn Marco Reus aufhört will man mehr Identität im Kader, aber bei Terzic heißt es hier ständig, dass neue Impulse von Aussen uns massiv helfen würden und wenn ein Ricken als Sportchef vorgestellt wird wollten auch Leute lieber jemanden ohne BVB Bezug für frische Luft im Stall.
Identität im Kader
Abseits, Sonntag, 19.05.2024, 12:12 (vor 14 Tagen) @ Knolli
Natürlich sind derlei Abgänge ein Schlag ins Kontor was die Identifikation angeht. Aber das ist halt auch zunehmend der Lauf der Dinge im Fußball. Vor allem, wenn du nicht zu den ganz dicken Fischen im Becken gehörst, ist die Chance, dass ein herausragender Spieler mehr als 5 Jahre in deinem Verein verbringt, verschwindend gering.
Was sind herausragende Spieler? Haaland und Bellingham waren bspw. mehr als herausragend und die Abgänge waren u. werden nicht zu verhindern sein. Eine Identifikationsfigur muss nicht Weltklasse sein, aber zuverlässig, engagiert, manchmal das richtige sagen.
Zorc, Schmelzer oder Piszczek waren herausragende Spieler, keine Weltklasse, aber trotzdem Identifikationsfiguren. Vielleicht liege ich falsch, aber ich glaube, in den vergangenen zehn Jahren haben verschiedene Ausnahmespieler für 2-3 Jahre Glanz in die Hütte gebracht, aber beim Drumherum fehlte es immer an ausreichender Qualität. Auf vielen Positionen wurde viel ausprobiert und ausgetauscht und nun ist weitestgehend kein Spieler da, der als Identifikationsfigur infrage kommt.
That being said, glaube ich, dass Schlotterbeck die nächsten Jahre zu einer Identifikationsfigur werden könnte.
Kobel und Jule Brandt würde ich noch dazuzählen. Am 1.6. haben dann viele Spieler die Chance einen großen Schritt zu machen.
Identität im Kader
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 19.05.2024, 11:37 (vor 14 Tagen) @ Knolli
Natürlich sind derlei Abgänge ein Schlag ins Kontor was die Identifikation angeht. Aber das ist halt auch zunehmend der Lauf der Dinge im Fußball. Vor allem, wenn du nicht zu den ganz dicken Fischen im Becken gehörst, ist die Chance, dass ein herausragender Spieler mehr als 5 Jahre in deinem Verein verbringt, verschwindend gering.
D’accord. Wobei es für Reus mit 15 Scorerpunkten bei uns einfacher sein sollte Einsatzzeiten zu finden, als für Müller mit 16 Scorerpunkten bei den Bayern.
That being said, glaube ich, dass Schlotterbeck die nächsten Jahre zu einer Identifikationsfigur werden könnte.
Vielleicht nicht auf dem Niveau von einem Hummels oder Reus, das waren aber auch einfach Ausnahmeerscheinungen für einen Verein wie den BVB.
Gibt ja auch sehr unterschiedliche Identifikationsfiguren. Sammer und Kohler etwa haben ihre Schuhe bei uns an den Nagel gehängt anstatt nochmal was Neues auszuprobieren. Und ich muss gestehen ich kann mich nicht mehr an Sammers Abschied erinnern (obwohl als Spieler absolut wichtig für die Identität), von Kohlers unerwartet emotionalem Abschied aber noch im Detail. Letzterer hat mich besonders berührt.
Identität im Kader
Kruemelmonster09, Sonntag, 19.05.2024, 10:41 (vor 14 Tagen) @ Knolli
Natürlich sind derlei Abgänge ein Schlag ins Kontor was die Identifikation angeht. Aber das ist halt auch zunehmend der Lauf der Dinge im Fußball. Vor allem, wenn du nicht zu den ganz dicken Fischen im Becken gehörst, ist die Chance, dass ein herausragender Spieler mehr als 5 Jahre in deinem Verein verbringt, verschwindend gering.
That being said, glaube ich, dass Schlotterbeck die nächsten Jahre zu einer Identifikationsfigur werden könnte.
Hachja... Der Schlotti.
Genial die Bilder aus Paris, wo er das Europapokal-Lied anstimmt. Die ganze Gestik und Körpersprache dabei, das leicht prollige Verhalten... Ich liebe es!
Dazu noch bei jedem Lied dabei. Die Nummer mit der Kiste.
Ich glaube wäre er in NRW geboren und nicht so talentiert, wäre er auch, an anderer Stelle, im Westfalenstadion gelandet. :)
Identität im Kader
Blarry, Essen, Sonntag, 19.05.2024, 13:11 (vor 14 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich glaube wäre er in NRW geboren und nicht so talentiert, wäre er auch, an anderer Stelle, im Westfalenstadion gelandet. :)
War genau mein Gedanke: etwas weniger Talent, und Schlotti wäre zusammen mit seinem Bruder in Bochum perfekt aufgehoben. Arsch auf Eimer und Schweine im Schlamm und so. Positiv kultige Typen.
Identität im Kader
fallrückzieher, Sonntag, 19.05.2024, 10:38 (vor 14 Tagen) @ Knolli
Natürlich sind derlei Abgänge ein Schlag ins Kontor was die Identifikation angeht. Aber das ist halt auch zunehmend der Lauf der Dinge im Fußball. Vor allem, wenn du nicht zu den ganz dicken Fischen im Becken gehörst, ist die Chance, dass ein herausragender Spieler mehr als 5 Jahre in deinem Verein verbringt, verschwindend gering.
That being said, glaube ich, dass Schlotterbeck die nächsten Jahre zu einer Identifikationsfigur werden könnte.
Vielleicht nicht auf dem Niveau von einem Hummels oder Reus, das waren aber auch einfach Ausnahmeerscheinungen für einen Verein wie den BVB.
Du schreibst das sehr richtig. Marco und Mats sind ja deshalb so herausragende Persönlichkeiten, weil es in der Geschichte dieses Vereins kaum Spieler gab, die so viele Spiele für uns gemacht, obwohl sie zu den besten Spielern Europas auf ihrer Position zählten. Das wird es so schnell vermutlich nicht mehr geben.
Andererseits bietet der 01.06. natürlich die Möglichkeit, neue Ikonen und Legenden in schwatzgelb zu entwickeln.
Identität im Kader
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 19.05.2024, 11:43 (vor 14 Tagen) @ fallrückzieher
In gewisser Weise haben die beiden durch ihre Treue auf viele Millionen Euro an Einnahmen verzichtet, wodurch sie diesen Legendenstatus in sich tragen.
Identität im Kader
Oleoleole, Sonntag, 19.05.2024, 13:00 (vor 14 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Wie man hört wurde Reus die Vereinstreue auch immer ansehnlich vergütet.
Identität im Kader
Arel, Sonntag, 19.05.2024, 13:03 (vor 14 Tagen) @ Oleoleole
Was nichts daran ändert, dass er zumindest ein paar Jahre lang, woanders deutlich mehr hätte verdienen können.
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Blarry, Essen, Sonntag, 19.05.2024, 13:09 (vor 14 Tagen) @ Arel
Was wiederum nichts daran ändert, dass Reus und Hummels ganz massive Katalysatoren der Gehaltsinflation im Kader waren, die wir heute mühsam zu bekämpfen versuchen. An Marcos Stelle ein paar Jahre auf Gehalt zu verzichten ist nur so semilöblich, wenn man sich die Mindereinnahmen spätestens mit der nächsten Gehaltsverhandlung zurückholt. Und Mats war es, der die Gehälter der Bayern ins Ruhrgebiet geholt hat. Das muss man aller Romantisierung zum Trotz halt schon registrieren.
Identität im Kader
FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 19.05.2024, 13:12 (vor 14 Tagen) @ Blarry
Was wiederum nichts daran ändert, dass Reus und Hummels ganz massive Katalysatoren der Gehaltsinflation im Kader waren, die wir heute mühsam zu bekämpfen versuchen. An Marcos Stelle ein paar Jahre auf Gehalt zu verzichten ist nur so semilöblich, wenn man sich die Mindereinnahmen spätestens mit der nächsten Gehaltsverhandlung zurückholt. Und Mats war es, der die Gehälter der Bayern ins Ruhrgebiet geholt hat. Das muss man aller Romantisierung zum Trotz halt schon registrieren.
An der Stelle hat mich gerade Uli angerufen und legt hier energisch sein Veto ein: während Hummels in Dortmund ungefähr 7 Millionen Euro verdient und Haller wohl an der aktuellen Gehaltsspitze mit 11 Millionen Euro steht, würde man in seinem großen Club Bayern München ja viel mehr verdienen. Da bekommen selbst durchschnittliche Stänkerköppe wie Goretzka 17-18 Millionen Euro Jahresgehalt, ebenso Sane und Kimmich.
Identität im Kader
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 19.05.2024, 15:18 (vor 14 Tagen) @ FourrierTrans
Das der Gehaltsspiegel auch bei anderen BL Vereinen stieg kann man Marco und Reus sicherlich auch ankreiden.