Neu auf schwatzgelb.de: Rheinmetall soll Sponsor beim BVB werden: Ziel verfehlt (BVB)

Was soll diese Doppelmoral? Institutionen wie der IS halten die deutsche Waffenindustrie dauerhaft am Leben. Möchtest du dich für den Russen bücken?

Der BVB lässt sich von einem Unternehmen sponsoren, das Kindersoldaten in Afrika mit Waffen ausstattet, damit diese Massaker an ihrem Gegner verüben können. Aber der Spruch geht zu weit, ist klar.

Der BVB kann ja dagegen halten und eine offizielle Befragung nur an Mitglieder richten. Wäre sicherlich sehr spannend.

Ich kenne zwei Abstimmungen. Beide online. Die eine von den Ruhrnachrichten mit 9000 Teilnehmern,da waren 55% für den Deal und die andere bei Spiegel online.
Da waren 52% der Auffassung, ein Waffenhersteller sei kein Problem als Sponsor eines Fußballclubs. Bei SPON haben so 1.500 Leute teilgenommen.

Aber die Friedensfreunde hier, die stets mit geschliffener Argumentation auffallen, könnten sicher massig Leute überzeugen.

Dafür oder dagegen, ist aber auch zu kurz gegriffen, es gibt bestimmt ne Menge Leute, die den Deal nicht gebraucht hätten, das weder abfeiern, noch den Untergang darin sehen, also weder ja noch nein.

Das mit den Petitionen ist auch vollkommen i.O., von mir aus 10 Petitionen, wenn man so sein Unbehagen kundtut, als komplett am Rad zu drehen und wenn man Ende vllt. doch noch Gespräche stattfinden sollten, nur wenn das alles unter Dach und Fach ist, wird man den Deal nicht mehr auflösen.

Gäbe da sicherlich noch andere Möglichkeiten, hat man bei dem Investorendeal gesehen, wie man den stoppen könnte, nur ob es in der Fanszene solche Pläne/Aktionen geben könnte, wie das Missfallen offline überhaupt dann im Stadion geäußert wird, wird man im August sehen...

Ich würde es vermuten. Aber leider kann ich keine Belege dafür liefern.
Es ist üblich, dass Modernisierungen und Technologieaustausch auch indirekt abgewickelt werden, oft über Unternehmen aus anderen Ländern. Aber Fakt ist, dass Rheinmetall Aserbaidschan nie direkt beliefert hat.

Das ist genau mein Punkt. Ich weiß um diese ‚indirekten Wege‘, finde aber eben keine entsprechenden Informationen. Die Faktenlage erscheint daher klar.

Bleibt das seinerzeitige Interesse Rheinmetalls an einer Kooperation mit einem solchen Staat, das ich persönlich sehr kritisch werte.

Mein Interesse beruht u.a. auf Kontakten mit Armeniern, die nach der jüngsten Invasion Aserbaidschans aus der Berg-Karabach-Region vertrieben wurden. Dabei wurde das Verhalten der Bundesregierung vor dem Hintergrund immer enger werdender wirtschaftlicher Beziehungen Deutschlands zu Aserbaidschan thematisiert. Dabei kam auch die seinerzeitige Ankündigung Rheinmetalls zur Sprache.

Was verstehst du unter Kooperationen?

Grundsätzlich gehört Undurchsichtigkeit zum Geschäftsmodell. Wenn es darum geht, Exportkontrollen zu umgehen, ist man bei Rheinmetall sehr kreativ. Beispielsweise gehört es zur üblichen Geschäftspraxis, dass man Scheingeschäfte über befreundete Drittstaaten ohne Exportkontrollen abwickelt. Die Waffen werden dann halt zum eigentlichen Ziel durchgereicht und in der Regel fragt dann halt keiner mehr nach bzw. die Nachverfolgung gestaltet sich schwierig. Und falls man doch erwischt wird, zahlt man halt die Strafe, gelobt Besserung und macht es beim nächsten Mal trotzdem wieder genauso.

Diese verwinkelten Schachzüge sind mir nicht unbekannt.

Meine Frage zielte mehr auf Zusammenarbeiten z.B. im Qualifizierungsbereich (Ausbildung von Ingenieuren o.ä.) oder in der Entwicklung ab.

Die „gemäßigten“ in Syrien hatten teilweise moderne westliche Waffen im Einsatz. Größtenteils kamen die Waffen und die Munition über die Türkei, Jordanien, VAE und Katar nach Syrien.

Nur weil in meinem Tank wahrscheinlich auch saudisches Öl ist, ist das doch nicht das gleiche, wie wenn Newcastle dafür Werbung macht oder glaubst du das ernsthaft?

Strenggenommen ist ist das erste sogar schlimmer. Das Öl wird solange gefördert, wie Nachfrage vorhanden ist. Ohne Nachfrage gäbe es die Förderung nicht und die Werbung erst recht nicht.

Strenggenommen ist das Bullshit. Ich rede ja bewusst von einem Einzelnen. Die Nachfrage eines Einzelnen hat garantiert weniger Effekt als die Werbung.

Jeder Einzelne ergibt in Summe die Masse. Deshalb geht man auch wählen, obwohl ein einzelner nur einen sehr geringen Einfluss hat.

ich kapier auch nicht, warum man in Europa plötzlich wieder von Krieg spricht.

So ein paar Leute massakrieren, vergewaltigen und foltern, ein kleiner Genozid noch dazu. Aber wer sein Leben lang das Denken vorgegeben bekommen hat, dass alles toll ist, was aus Moskau kommt (und wahrscheinlich von Vereinen sozialisiert wurde, die von dort finanziert worden sind), der glaubt es halt ein Leben lang.

Naja, das hat Vladolf Putler schon sehr gut alleine geschafft.

Si vis pacem, para bellum.

Hast du eigentlich mal gesehen, was diese ruzzischen Orks, Schweine und Uruk-Hais da in der Ukraine machen? Folter, Vergewaltigung, Mord, Kriegsverbrechen.

Möchtest du das unterstützen? Denn das ist die russki mir. Schon immer.

Machst du gerade dein zwei wöchiges Praktikum bei der BILD, oder sprichst du immer so?

Keine Sorge. Neben ihrer hauptberuflichen Tätigkeit als Rüstungslobbyistin und Teilzeitpolitikerin, ist sie viel zu sehr damit beschäftigt, Dalmatinerwelpen für ihren neuen Pelz zu jagen, als dass sie Zeit für sowas hätte.

Waffen ohne Soldaten die Sie bedienen ebenso. Ich prophezei einen aktuen und plötzlichen Mitgliederschwund der Bundeswehr, sollte sich Kanzlerin Strack-Zimmermann 2026 dazu entschließen, 1-2 Batallione (falls die Bundeswehr übrhaupt so viel zusammen kriegen kann) an die Front zu schicken.

In welcher Fantasiewelten driftest du gerade ab?

Die Frage ist ja auch, brauchen wir unbedingt Rheinmetall? Allein die ganze, berechtigte Diskussion kann doch keine 20 Mio für den nächsten Nmecha rechtfertigen.

Würdest du auf eine Party, Konzert oder Festival gehen, dass von der Rüstungsindustrie gesponsert wird?

Warum denn nicht?

Wenn ich mit Freuden und Bekannten am Wochenende ins Stadion gehe, dann ist das eine Art Party, wo wir etwas trinken, feiern, zwischendurch private Sorgen teilen, Pläne schmieden, uns zusammen ärgern und in den Armen liegen. Für drei Stunden ist das Stadion unser gemeinsames Wohnzimmer. Ein Stück Identität.

Diese drei Stunden möchte ich nicht mit der Rüstungsindustrie teilen.

Du teilst sie auch mit Alkoholproduzenten und Wettanbietern, vermutlich ohne dabei ständig an das Suchtpotential zu denken.

Ja, ich teile diese drei Stunden mittlerweile mit vielen Eingriffen, die mir nicht gefallen. Teilweise habe ich das in der Vergangenheit verdrängt. Vielleicht ist bwin auch ein Eckpfeiler unserer Demokratie? Keine Ahnung.

Würdest du auf eine Party, Konzert oder Festival gehen, dass von der Rüstungsindustrie gesponsert wird?

Macht es denn Sinn, die Augen vor dem Unangenehmen zu verschließen? Wenn wir der Meinung sind, dass der Wehretat massiv erhöht werden muss, dann ist Rheinmetall ein sehr wichtiges Unternehmen, das die erforderlichen Waffen herstellen kann. Nur stellen die sich nicht von alleine her. Dafür benötigt man Personal. Warum sollte ich unter diesen Vorzeichen etwas dagegen haben, dass das Unternehmen mit einer Werbekampagne versucht, sein Image aufzubessern? Das ist doch geradezu erforderlich und gehört dann mit in die neue Normalität.

Wenn ich mit Freuden und Bekannten am Wochenende ins Stadion gehe, dann ist das eine Art Party, wo wir etwas trinken, feiern, zwischendurch private Sorgen teilen, Pläne schmieden, uns zusammen ärgern und in den Armen liegen. Für drei Stunden ist das Stadion unser gemeinsames Wohnzimmer. Ein Stück Identität.

Diese drei Stunden möchte ich nicht mit der Rüstungsindustrie teilen.

Du teilst sie auch mit Alkoholproduzenten und Wettanbietern, vermutlich ohne dabei ständig an das Suchtpotential zu denken.

Ja, ich teile diese drei Stunden mittlerweile mit vielen Eingriffen, die mir nicht gefallen. Teilweise habe ich das in der Vergangenheit verdrängt. Vielleicht ist bwin auch ein Eckpfeiler unserer Demokratie? Keine Ahnung.

Würdest du auf eine Party, Konzert oder Festival gehen, dass von der Rüstungsindustrie gesponsert wird?

Ja, warum nicht? Wie schon häufiger geschrieben finde ich Rüstungsunternehmen nicht mehr per se „bäh“. Das war mal anders, weil ich vermutlich wie viele andere auch dachte, dass die Zeit der Eroberungskriege und Kriegsverbrechen in Europa vorbei ist. Geld für die Bundeswehr erschien mir eher Verschwendung im Vergleich zu anderen Ausgaben und die Bundeswehr an sich Liebhaberei einiger weniger ewig gestriger Politiker oder vielleicht allenfalls mal sinnvoll als Rettungshelfer nach Naturkatastrophen.
Da lag ich falsch. Putin sei Dank hat sich meine Einstellung zu diesen Dingen um 180 Grad gedreht. Mittlerweile unterstütze ich selbst einige Einheiten der ukrainischen Armee mit Ausrüstung im Rahmen meiner Möglichkeiten. Ich kenne mich mit Drohnen, Nachtsichtgeräten und Zielfernrohren aus und weiß, welche Erste-Hilfe-Ausrüstung jeder Soldat bei sich tragen sollte einschließlich der richtigen Zertifizierung. Nicht weil ich das sexy finde, sondern weil es diesen Soldaten das Leben rettet. Und uns vielleicht davor bewahrt, im Baltikum den NATO-Bündnisfall zu erleben.

Wenn ich mit Freuden und Bekannten am Wochenende ins Stadion gehe, dann ist das eine Art Party, wo wir etwas trinken, feiern, zwischendurch private Sorgen teilen, Pläne schmieden, uns zusammen ärgern und in den Armen liegen. Für drei Stunden ist das Stadion unser gemeinsames Wohnzimmer. Ein Stück Identität.

Diese drei Stunden möchte ich nicht mit der Rüstungsindustrie teilen.

Du teilst sie auch mit Alkoholproduzenten und Wettanbietern, vermutlich ohne dabei ständig an das Suchtpotential zu denken.

Die aber auch vielen Mensche Freude bereiten können. Mit Leuten die irgendwann an Leberversagen oder aufgrund von Wettschulden Pleite gehen, verdienen diese Firmen kein Geld mehr.

Es sterben jedes Jahr 10 mal mehr Menschen an Alkohol als in Kriegen

Es geht nicht ums Rumballern, sondern um den Schutz vor Despoten, die fröhlich rumballern würden, wenn sie nicht wüssten, welche Waffen an den NATO-Außengrenzen auf sie warten. Den Gedanken, dass da vernünftige Produkte stehen, die diesen Zweck erfüllen und in Deutschland dazu noch ein paar Arbeitsplätze hergeben, finde ich ganz angenehm.

Wenn ich mit Freuden und Bekannten am Wochenende ins Stadion gehe, dann ist das eine Art Party, wo wir etwas trinken, feiern, zwischendurch private Sorgen teilen, Pläne schmieden, uns zusammen ärgern und in den Armen liegen. Für drei Stunden ist das Stadion unser gemeinsames Wohnzimmer. Ein Stück Identität.

Diese drei Stunden möchte ich nicht mit der Rüstungsindustrie teilen.

Tust Du auch nicht. Sie wirbt für sich. Ebenso wie die Spezialchemie. Mehr ist da nicht

Sie wirbt für sich, mit den Spielern die auf dem Rasen stehen und den Menschen die hinter der Reklametafeln sitzen oder stehen.

Wie jeder andere Sponsor auch

Je länger ich über den Rheinmetall-Deal des BVB nachdenke, umso weniger Probleme habe ich damit.

Ob wir wollen oder nicht: Russland zwingt der westlichen Welt einen Krieg auf. Mit Waffen wird der aktuell nur in der Ukraine geführt, aber hybrid auf allen Ebenen.

Sollte Donald Trump die Wahl gewinnen und die USA im Kampf gegen Russland ausfallen, wird es in Europa ungemütlich werden. Und zwar relativ zeitnah. Und da bin ich ganz froh über Waffenhersteller, die in Deutschland sitzen. Und wenn die bei einem Sponsoring mit dem BVB einen Vorteil sehen, soll es mir Recht sein. Ich muss die ja nicht lieben. Tue ich bei anderen BVB Sponsoren auch nicht.

Ich zitiere mal Robert Habeck (laut Handelsblatt::

(Zitat Anfang) Deswegen sei „die ja eingeübte und auch so verständliche Zurückhaltung“ im öffentlichen Umgang mit der Rüstungsbranche nicht mehr haltbar und richtig, sagte Habeck weiter. „Insofern spiegelt dieses Sponsorship sicherlich auch ein Stück weit die Realität der Zeitenwende wider.“ (Zitat Ende)

Man kann - völlig zurecht - Waffenhersteller moralisch fragwürdig finden.

Es geht aber nicht um Moral, sondern darum, dass wir in ein paar Jahren in einem Krieg gegen Russland bestehen könnten - und hoffentlich nie müssen.

Die Kritik fühlt sich so typisch deutsch an. Wir wollen nicht mal mit einem Messer zur Schießerei kommen, sondern mit einer Blockflöte.

Ich hätte nich mal Problem mit dieser Ansicht. Ein Problem habe ich vor allem mit Leuten, die diesen Deal schulterzuckend hinnehmen, aber bei jeder Bierdusche, jeder Pyrofackel, jedem politisch unkorrektem Kommentar und jeder noch so harmlosen Schlägerei im Stadion gleich ein riesen Fass aufmachen und hier den Zeigefinger und Super-Zivilbürger noch und nöcher spielen.

Dann wird im übrigen auch immer ständig die Wertekodex des Vereines hoch gehalten.

Tolle Aneinanderreihung. Du meinst also ernsthaft, wer diesen Deal nicht ablehnt, muss gleichzeitig Schlägereien toll finden?

Nein, er sollte zumindest nicht den großen Aufstand proben und akzeptieren das auch alltägliche Gewalt unter Menschen nunmal existiert, solange es Menschen gibt. Mir ist jeder Kneipenschläger lieber, als jede Waffe die an Despoten oder Unrechtsstaaten geht.

Ganz zynisch könnte ich jetzt sagen: Besucht halt einen Selbstverteidungskurs oder geht in die Muckibude, wenn ihr Euch ständig im Stadion oder Auswärts bedroht fühlt. Standhaft bleiben.

Ich fühle mich selten bedroht im Stadion oder wo auch immer, solange kein konkreter Anlass besteht.
Ich würde mich bzw. unser Land, unsere Demokratie, unsere Freiheit in Europa nicht von außen bedroht sehen, wenn wir genug militärisches Abschreckungspotenzial hätten.
Dies sehe ich im Moment nicht, ein Rüstungskonzern wie Rheinmetall kann helfen, dies zu ändern, wenn politisch die richtigen Entscheidungen getroffen werden.
Deshalb hab ich kein Problem mit dem Sponsor.

Nochmal ein Wort zu Schlägereien: ob harmlos oder nicht,weiß man erst danach. Der Gladbacher, der jetzt mit dauerhaften Beeinträchtigungen leben muss, hat auch nur einen Schlag abbekommen.

Zwischen Antiamerikanismus und Kritik an amerikanischen Kriegen, amerikanischen Verbrechen sowie den amerikanischen Guantánamos und Abu Ghraibs gibt es aber schon einen kleinen Unterschied.

Wenn man es so differnziert ja. Tun die wenigsten

Es geht doch nicht darum, dass es nichts landestypisches oder anders: Dass es in bestimmten Ländern nicht stärker/weniger verbreitete Aufassungen gibt, als anderswo. Natürlich gibt es das. Diese Bessenheit das ständig als "typisch deutsch" zu bezeichnen, finde ich aber schon sehr auffällig. Glaubt wirklich jemand, dass es diese Debatte bei Standard Lüttich oder Olympique Marseille nicht gäbe?

Das letzte Mal, als ich nachgeschaut habe, befand sich die BRD mit keinem anderen Staat im Kriegszustand.

Dann hast du wohl noch nie gesehen, wie sich Deutsche mit Briten um den letzten freien Liegeplatz am Strand streiten.

Also ich gehe morgen ganz normal zur Arbeit und fahre dann zurück in meinen Wohnort, hole mir nen Döner, unterhalte mich mit meiner Freundin. Samstag fahren wir vielleicht Kanu und abends läuft im ZDF Fußball. Ach, und dann ist da auch noch Krieg;)

Leute haben völlig falsche Vorstellung von Kriegen. Das tut nämlich sehr viele Menschen in großen Teilen der Ukraine auch. In Bürgerkriegen wird oft nur an ganz wenigen Orten gekämpft. Und Krieg ist ja schon lange nicht mehr etwas was nur mit Waffen geführt wird.

Solche Beiträge sind ein schöner Beweis dafür, in welche Paranoia sich manche Leute in den letzten Jahren hineingesteigert haben. Oder ist es mir einfach nur entgangen, wie täglich Bomben in Deutschland einschlagen?

Er schrieb:

Es geht aber nicht um Moral, sondern darum, dass wir in ein paar Jahren in einem Krieg gegen Russland bestehen könnten - und hoffentlich nie müssen.

Ich sehe das ähnlich. Die aktuelle Situation, in der man gemütlich aus dem deutschen Wohnzimmer heraus und mit Polen als Puffer dazwischen noch ganz entspannt die Moralkeule schwingen kann, kann auch schnell vorbei sein. Es ist glaube ich gar nicht allen bewusst, dass das noch ganz massiv eskalieren kann.

Solche Beiträge sind ein schöner Beweis dafür, in welche Paranoia sich manche Leute in den letzten Jahren hineingesteigert haben. Oder ist es mir einfach nur entgangen, wie täglich Bomben in Deutschland einschlagen?

Dann meinst Du auch Olaf, der hinter jeder Waffenlieferung eine rote Linie vermutet, und wenn die überschritten wird, schlägt Putin um sich. Hat er bisher nicht gemacht, wird er auch solange nicht machen, wie er merkt, dass der Westen stark ist. Ein schwacher Westen, da wittert Putin die nächste Beute.

Jetzt droht Putin wieder, weil er nicht möchte, dass seiner Terroristen auf eigenen Staatsgebiet zurückweichen müssten, wenn der Westen den Ukrainern erlaubt, die hinter der Grenze zu bombardieren, dass es nicht mehr so leicht haben, Ukrainer mit Bomben ohne Vorwarnung einzudecken. Macron wäre dafür, andere auch, Olaf hingegen mal wieder (noch) nicht...

Dass sich davon dann Teile der Bevölkerung anstecken lassen und ebenfalls Angst bekommen, wen wunderts...

Den BVB interessiert es auch einen Scheissdreck, was du denkst und fühlst.

Das kann sich ja unrund anfühlen. Aber das Gefühl ist Bullshit. Wir sind in einem Scheiß-Krieg

Hm, was antworte ich jetzt darauf, damit ich nicht gesperrt werde ..... es geht dich einen Scheissdreck an, was und wie andere Leute etwas empfinden.

Deine Empfindungen sind komplett irrelevant

Als wenn diese Welt in ihrem aktuellen Zustand ohne Bier auszuhalten wäre. Oder diese Saison :-)

Und Brinkhoffs stellen auch alkoholfreie Produkte her. Ich wü<sste nicht, dass Rheinmetall auch Munition herstellt, die beim Aufprall/Treffer lediglich kitzelt.

Rheinmetall stellt auch viele nichtmilitärische Produkte her, u.a. im Bereich Energieerzeugung und Mobilität. Schade, dass viele, die hier seit Tagen über das Unternehmen herziehen, es nicht mal bis zu deren Homepage geschafft haben, um sich zu informieren.

Ich habe gehört ein gewisser Österreicher hat aus ethischen Gründen kein Fleisch gegessen...So schlimm kann der nicht gewesen sein.

Sorry für den Vergleich, aber redet Euch diesen Deal nicht schöner als er ist.

Als wenn diese Welt in ihrem aktuellen Zustand ohne Bier auszuhalten wäre. Oder diese Saison :-)

Und Brinkhoffs stellen auch alkoholfreie Produkte her. Ich wü<sste nicht, dass Rheinmetall auch Munition herstellt, die beim Aufprall/Treffer lediglich kitzelt.

Rheinmetall stellt auch viele nichtmilitärische Produkte her, u.a. im Bereich Energieerzeugung und Mobilität. Schade, dass viele, die hier seit Tagen über das Unternehmen herziehen, es nicht mal bis zu deren Homepage geschafft haben, um sich zu informieren.

Das wurde hier schon an mehreren Stellen lang und breit diskutiert. Ist ja okay, wenn du keinen Bock hast, jeden Beitrag zu lesen, aber dann in Zukunft vllt. einfach mal die Finger still halten, bevor du Dinge behauptest, die einfach nicht stimmen.

Das ist als erster Einstieg in die Jahre 1936 bis 45 ja schon mal… speziell. Weiß jemand, wie es zu dieser ominösen "Verwicklung" der Wehrmacht kam? Da scheint ja vorher einiges *unglücklich* gelaufen zu sein...

Was nur wenige wissen: ursprünglich wollte Rheinmetall in 1942 auch an Großbritannien und die Sowjetunion Waffen liefern, wurde aber aus Gründen der Wokeness von Joachim Ribbentrop per Ausfuhrverbot gestoppt.

WHaaaat? Ich glaube, da liegst Du falsch. Damals hiess es noch nicht Wokeness. Damals nannte man das noch "Cancel Culture". Oder ist es schon so lange her, dass man es da noch "politische Korrektheit" nannte? Ach, ich weiss es nicht mehr.

Ich glaube, man hatte damals noch gar nicht solche Begriffe. Es war einfach selbstverständlich, dass man aus Gründen der Humanität keine Waffen an Konfliktparteien lieferte.

Einige tun hier gerade so als ob man einen Nmecha verpflichtet hätte...

Eine lächerliche, unbedeutende Einzelperson im Vergleich dazu.

Das es Gegenwind gab, als Rheinmetall Offizieller Partner der Sportstadt Düsseldorf im Jahr 2022 wurde, ist ja bekannt. Lustigerweise durch die Grünen-Politikerin Mona Neubaur, die das nun etwas anders sieht.

Ja, voll lustig, dass so ein Krieg in Europa Leute ihre Positionen überdenken lässt. Ein Krieg, die wenigsten Politiker sämtlicher Parteien auch nur ein halbes Jahr früher in der Dimension für möglich gehalten hätten.

Das wiederum halte ich für unwahrscheinlich, insbesondere weil beide Parteien inoffiziell bereits im Krieg waren.

Du kannst ja mal nach alten Artikeln aus dem Jahr 2021 suchen, um das Mindset nachzuspüren. Hier z.B., willkürlich ausgesucht: https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-russland-konflikt-donbass-100.html

Das es Gegenwind gab, als Rheinmetall Offizieller Partner der Sportstadt Düsseldorf im Jahr 2022 wurde, ist ja bekannt. Lustigerweise durch die Grünen-Politikerin Mona Neubaur, die das nun etwas anders sieht.

Ja, voll lustig, dass so ein Krieg in Europa Leute ihre Positionen überdenken lässt. Ein Krieg, die wenigsten Politiker sämtlicher Parteien auch nur ein halbes Jahr früher in der Dimension für möglich gehalten hätten.

Das wiederum halte ich für unwahrscheinlich, insbesondere weil beide Parteien inoffiziell bereits im Krieg waren.

„Habecks Forderung, die Ukraine mit deutscher Waffentechnik zu unterstützen, hat empörte Reaktionen durch alle politischen Parteien hindurch ausgelöst. Sowohl die Linke als auch Union und FDP zeigten kein Verständnis für Habecks Forderung.“

https://www.deutschlandfunk.de/habeck-gruene-zu-waffenlieferungen-an-ukraine-die-ukraine-100.html

Wie zu erwarten war, wirst du mal wieder persönlich. Ich beziehe hier weder Stellung für den Deal, noch dagegen. Ich habe nur eine Frage gestellt.

Solche Fragen, die in eine ähnliche Richtung gingen ("Wie steht man eigentlich im Ausland zu solchen Deals?"), wurden auch schon gestern gestellt. Und natürlich waren die Fragesteller dem Deal selbst eher positiv gegenüber gestimmt. Weil es doch mehr als offensichtlich ist, dass man damit einen Relativierungsversuch startet. Entweder die "Deutschen sollen sich mal nicht so anstellen..." oder wahlweise "Der BVB soll sich mal nicht so anstellen...".

Sollte es tatsächlich einfach nur Neugier von dir gewesen sein, entschuldige ich mich. Bei dem Thema bin ich zugebenermaßen etwas emotional unterwegs. Aber der Vergleich mit irgendwelchen Kleinvereinen ist schon ein bisschen schräg, meinst du nicht? Oder glaubst ernsthaft, dass es irgendwelche größeren Proteste gibt, wenn die Capitol Bascats mit Rheinmetall-Aufschrift rumlaufen? Zumal ich mal noch vermuten würde, dass die damit auch kein politisches Statement setzen wollten, sondern einfach nur Geld brauchten.

Wobei ich diesen Deal nicht begrüße, aber verstehen kann. Zumindest glaube ich, es könnte dieses Jahr eine interessante Mitgliederversammlung beim BVB geben.

Gruß

CHS

Ich glaube, es werden sich im November wieder die üblichen 900-1200 Verdächtigen einfinden, weil bis dahin nicht nur die nächste Sau, sondern ganze Schweineherden durchs Dorf getrieben worden sind.

Somit ist der BVB doch nicht der 1. Sportverein, der von einem Rüstungsproduzenten gesponsert wird...

...aber der erste in der Volkssportart Fußball.

Die glorreichen Iserlohn Roosters sind 1987 mit einem Buch des Oberst Muammar Gaddafi als Trikotsponsor aufgelaufen. Das gab damals nicht nur kontroverse Debatten, der Club wurde eiskalt gecancelt und gezwungen, das Sponsoring einzustellen. Dabei hat Libyen damals wie heute eine wichtige gesellschaftliche Aufgabe eingenommen, nämlich die Auftragsbücher von Rheinmetall zu füllen. Schon damals gab es Doppelmoral.

Interessant finde ich auch, dass eine Politikerin, die das Sponsoring von Rheinmetall 2022 mit der Stadt Düsseldorf abgelehnt hat, nur ganz anders darüber schreibt. Es zeigt doch, die Zeit hat sich geändert.

Oder die IBAN des Empfängers auf dem Überweisungsträger.

Ja, total krass. In der Familie haben wir so einen Fall. Ehemaliger Berufssoldat und jetzt sportschütze. Totaler Waffennarr. Ewige Diskussionen um das Thema. Ich finde das absolut unmöglich, dass es so viele Personen gibt, die zuhause scharfe Waffen in ihrem Waffenschrsnk haben dürfen. Jeder von denen kann durchdrehen wie Michael Douglas in Falling Down.

Und stell dir vor, die haben dann solche Geräte wie Rheinmetall sie herstellt. Mit so nem Panzer unterm Arsch hätte Michael Douglas ganz anders eskaliert.

Wenn die Waffen alle in dem Wahlkreis gebündelt wären, würde ich mich unwohl fühlen. Dürfte aber nicht so sein.

Wer hat in Deutschland legal Waffen? In der Hauptsache Sportschützen und Jäger. Die dürften alle mehr als eine haben. Also haben wir vielleicht 1-1,5 Millionen Waffenbesitzer.

Ich kann es nur vermuten, könnte mir aber vorstellen, dass in etwa so viel Leute auch illegal eine Waffe besitzen. Die sind potentiell die größere Gefahr.

Und ich halte diese Argumentation für verlogen. Dann soll man doch gleich sagen, dass man generell gegen ein Sponsoring durch Rüstungsunternehmen ist. Ist eine legitime Haltung. Aber "nur Rüstungsunternehmen, die moralisch integer sind", ist einfach albern. Jedes Rüstungsunternehmen wird die Staaten beliefern, für die es das ok der Regierung gibt.

Einen Waffenkonzern, der aus moralischen Gründen freiwillig z.B. nicht Saudi-Arabien beliefert, gibt es doch nur im Märchenland neben der Einhörnerwiese.

Finde ich nicht so einfach. Das Sponsoring von Rheinmetall ist Sportswashing in Reinform. Der angeschmuddelte Name soll durch einen beliebten Sport und Verein poliert werden. Wenn ein Unternehmen wie Dr. Oetker uns sponsort, dass haben die zwar auch eine Beteiligung an einem Rüstungsunternehmen, die Empfänger der Werbebotschaften denken aber an Kuchen. Eben kein Sportswashing.

Ciao, herrNick

Einen Waffenkonzern, der aus moralischen Gründen freiwillig z.B. nicht Saudi-Arabien beliefert, gibt es doch nur im Märchenland neben der Einhörnerwiese.

Saab Ab (Schweden), Heckler & Koch (!) und Northrop Grumman haben in der Vergangenheit schon Deals freiwillig aus ehtischen und moralischen Gründen abgelehnt. Willkommen im Märchenland neben der Einhörnerwiese.

Aber grundsätzlich gebe ich dir recht. Die Diskussion geht in eine sehr komische Richtung. Entweder ich lehne Rüstungskonzerne als Sponsoren ab, oder ich tue es nicht. Dazwischen ist eigentlich relativ wenig Graubereich.

Zumal es geheuchelt ist, denn der Spiegel ist im Minimum eine fragwürdige Agentur und verdient ihr Geld am Leid der Menschheit, Krieg, Großereignissen, Skandalen usw.

Jetzt wird es echt wild. Aber okay, hätten wir die perfekte Welt ohne Skandale, Krieg,Katastrophen aller Art, dann gäbe es weniger zu berichten.

Zum Kommentar selbst: typischer einerseits-andererseits-Kommentar. Trägt wenig zur weiteren Erkenntnisgewinnung bei.

Ist aber so, wenn Krieg in der Welt ist verdient der Spiegel u.a am meisten mit und das ist geheuchelt zu behaupten, der BVB profitiert vom Krieg während man selbst damit seine Kohle scheffelt.

Doch, er hat einen großartigen Podcast mit Arnd Zeigler. Da macht er kein Geheimnis draus, was völlig in Ordnung ist. Er liebt seine Arminia und kann gar nichts mit dem BVB anfangen. Ändert ja nichts an der guten Unterhaltung, aber er hat eine leidenschaftliche Ader für BVB-Kritik.

Seine Argumentation zu Finanzen und der KGAA könnte direkt aus dem Block5-Forum stammen.

Rheinmetall ist nach meinem Kenntnisstand in ein paar Joint Ventures mit israelischem Kontext. Ansonsten sind sie dort ein untergeordneter Player, liefern aber immer noch genug. Was macht man nun also aus den Gedenkstättenfahrten. Thematisch hat, was Köster zu sehen scheint, nur recht wenig miteinander zu tun, das Argument ist populistisch und kurz. Den Beigeschmack sollte man dennoch nicht negieren.

Und er hält sich von infantilem Kram wie Fortnite und dessen Nutzern fern. Man weiß ja nie, was man sich bei Exposition mit sowas alles einfangen kann. Gruselig.

Wie genau muss man sich den Stand vorstellen? Kann man da mit VR-Brille ausprobieren, wie man möglichst zielgenau mit der PzHaubitze 2000 auf Armenier in Bergkarabach schießt, oder Proteste mit dem Lynx in Saudi Arabien niederschlägt?

Da wird gemütlich ne Runde World of Tanks gezockt. Und die Talente werden gleich direkt vor Ort verpflichtet.

Echt? Bei RM wars mir unbekannt. Die Bw hab ich bereits 2007 (?) auf der damals noch Games Convention in damals noch Leipzig wahrgenommen, damals noch als Hauptgefreiter im Dienstzeitausgleich.

Du wirst einfach alt. In den USA sponsoren Rüstungskonzerne auch schon längst LGBTQ Events. Man muss halt mit der Zeit gehen. Rheinmetall goes woke, oder so ähnlich.

Also wenn Aki wirklich einen öffentlichen Diskurs schaffen wollte,

Nein, wollte er nicht. Er wollte einen lukrativen Sponsorendeal eintüten. Da er wusste, was danach passieren würde, hat er schon vorher gesagt, dass er genau das wollte. Wäre die Erwartung gewesen, dass nichts passiert, hätte er womöglich gesagt: "Wir wollten Ruhe in den Verein bringen" oder was auch immer.

Es ist wie immer: Man versucht, die kritischen Stimmen umzudeuten, um das eigene Handeln zu rechtfertigen. Kannst du dich noch an das weiss-gelbe Trikot erinnern? Da hagelte es einen Shitstorm, und als das Teil dann zu kaufen war, stand auf der BVB-Seite sowas wie: "Die vielen Reaktionen und Diskussionen zeigen, das neue Trikot ist ein Must-Have."

So funktioniert Marketing.

So lukrativ finde ich den nicht mal dafür das man seine Seele verkauft. Gerade mal einen einstelligen Millionenbetrag.

Das kann ich nicht beurteilen, weil ich keine Ahnung habe, wie viel wir normalerweise so kassieren für ein Sponsoring dieser Grössenordnung. Watzke wird das aber irgendwie durchgerechnet haben.

Das war die Saison mit Thomas Häßler. War echt gewöhnungsbedürftig.

Nein, die meine ich nicht. Aber es stimmt, das Trikot war auch weiss-gelb. Nein, ich meine das gestreifte Teil, in dem wir am Ende die Mutter aller Derbysiege eingefahren haben.