TV Duell: Biden vs Trump um 3 Uhr (Politik)

Bleibt Joe Biden Kandidat der Republikaner, dann dürfte diese Wahl in der Tat über die Mobilisierung entschieden werden. Es sieht so aus, als ob Biden deutlich weniger seiner Anhänger zur Wahlurne bringen kann als Donald Trump seine Fans.

Vielleicht haben wir aber trotzdem Glück und Donald Trump schafft es im Gegenzug aber auch, mehr seiner Gegner an die Wahlurne zu bringen als Joe Biden. Ich denke schon, dass das Verhindern einer erneuten Trump-Präsidentschaft eine entscheidende Rolle spielen kann und wird.

Bleibt Joe Biden Kandidat der Demokraten, dann dürfte diese Wahl in der Tat über die Mobilisierung entschieden werden. Es sieht so aus, als ob Biden deutlich weniger seiner Anhänger zur Wahlurne bringen kann als Donald Trump seine Fans.

Ja, aber auch weil jeder weitere Tag in diesem Zustand den Präsidenten und Kandidaten der Dems beschädigt.
Selbst wenn es die Wahrheit ist, dass Biden ungeeignet ist, der andere ist ungeeigneter. Es handelt sich um Wahlkampf, eine Werbeveranstaltung, kein Wahrheitswettbewerb. Trump kennt das Wort nicht mal. Biden wäre tot und beerdigt geeigneter. Die Demokraten müssen diese Diskussion zeitnah beenden. So oder so.

Das Problem ist, Parteimitglieder können nicht so einfach entscheiden, dass Joe Biden nicht mehr antreten soll. Dazu gibt es die Vorwahlen. Und die hat Joe Bieden für sich entschieden. U.a. auch, weil keine anderen ernsthaften Kandidatinnen oder Kandidaten zur Auswahl standen. Die Delegierten für den Nominierungsparteitag sind Joe Biden -und den Wählerinnen und Wählern, die sie nominiert haben- mindestens moralisch verpflichtet. In einigen Bundesstaaten gibt es zudem wohl sogar gesetzliche Regelungen, nach denen sie im ersten Wahlgang für die Person stimmen müssen, für die sie entsandt wurden. Davon könnte sie Joe Biden nur entbinden, indem er nicht antreten würde.

Du sagst mir, es ist schwer für die Behörden Opa den Führerschein weg zu nehmen. Das stimmt. Aber wenn sich genügend demokratische Schwergewichte hinstellen und sagen: 'It's over' --> It's over.

Wenn dagegen Pelosi sagt , Biden müsse jetzt eine Wahl treffen, während der zum 10.Mal auf einer Wahlkampfveranstaltung sagt, er macht weiter und Hakeem 'aufrichtigen Perspektiven und Schlussfolgerungen über den Weg nach vorn' aufzeigt und Gretchen Whitmer als Zeichen halt mal wegbleibt, dann, ja dann steuert man das Schiff zielsicher in den Untergang.

Es darf die Diskussion über Biden nur noch mit einem finalen Resultat geben. Jetzt. Danach muss Ruhe sein. Es wird jetzt weh tun müssen.

Wohl zurecht große Angst hat man vor einem komplett zerstrittenen Nominierungsparteitag und einem Machtkampf auf offener Bühne. Dann kann man gleich einpacken.

Frag mal Laschet wie es so war mit Schattenkandidat im Rücken. Unabhängig davon ob Laschet 'ne Wurst war. Pssst.: Ja

Großartige Rede von Biden in Detroit. Er hält an seiner Kandidatur fest. Die Basis ist begeistert.
https://twitter.com/Acyn/status/1811907138375287150?t=Sdf9RovSJnvTMC8Gbf1c5g&s=19

Es lohnt sich die ganze Rede anzuschauen.
https://twitter.com/MeidasTouch/status/1811926786240065796?t=LeDiYOa683_vj94eMgIh4Q&s=19

Humor hat er, leider vergeht im November dann allen das Lachen und er behauptet dann immer noch, dass ihm niemand mitgeteilt hat, dass er nicht gewinnen kann. Was er wohl sagen wird, wenn seine Vizepräsidenten Trump plötzlich im Weißen Haus das Kommando übernimmt...

Altersstarrsinn.

Natürlich haben ihm maßgebliche Personen mitgeteilt, dass er im November zu verlieren droht. Aber er drückt das weg.

Folgendes: denk ich Joe Biden sollte nochmal antreten? Nein. Denk ich, er hat noch vier Jahre im Tank? Nein. Ist das alles tragisch? Ja.

Aber vor allem anderen, muss sich die demokratische Partei schnell und nachhaltig entscheiden, welchen Weg sie geht. Im Moment wartet die große Mehrheit der demokratischen Entscheidungsträger in Senat und Haus darauf, ob Biden beim jeweils nächsten Auftritt schlimme Ausfälle zeigt. So lang heißt es: no comment. Bestenfalls Andeutungen und interpretierbare Auslassungen. Und das ist wirklich der kontraproduktivste Zustand, den man dem Gegner schenken kann. Man guckt Opa gemeinsam bei der Führerscheinprüfung zu. Das hat SPD Potential.
Dafür ist keine Zeit!

Auf der anderen Seite steht ein demokratiefeindlicher Rentner, der bei seinem ersten Auftritt seit Monaten zusammenhanglosen Quatsch über weinende Mütter von Drogenbabies mit abgesagten Flügen an kaputten Flughäfen verbunden hat. Ist ungerecht, interessiert niemand, ist aber so.

Glaub ich, es gibt eine große Schnittmenge, die von Biden zu Trump springt, weil einer noch geriatrischer ist, als der andere ? Nee, da geht es wohl eher um Mobilisierung und Wahlverdrossenheit.

Wenn die Demokraten entscheiden, ohne Biden zu gehen, dann müssen sich jetzt(!) ein Haufen Parteimitglieder (die nicht nur Clooney heißen) klar positionieren. Kommt es zu ridin' with Biden, dann muss das gemeinsame Warten auf Ausfälle ihres Präsidenten sofort aufhören. Dann geht man geschlossen in die nächsten vier Monate, zeigt auf, dass man die einzige Option für Demokratie in den USA ist und sorgt dafür das Biden nur noch gelungene Auftritte hat.

Dann kann man auch mit Opa auf dem Ticket was gewinnen.

Aber das Geiern auf Biden Auftritte, wie wir es hier auch tun: alles Geschenke für Trump.

Bleibt Joe Biden Kandidat der Republikaner, dann dürfte diese Wahl in der Tat über die Mobilisierung entschieden werden. Es sieht so aus, als ob Biden deutlich weniger seiner Anhänger zur Wahlurne bringen kann als Donald Trump seine Fans.

Das Problem ist, Parteimitglieder können nicht so einfach entscheiden, dass Joe Biden nicht mehr antreten soll. Dazu gibt es die Vorwahlen. Und die hat Joe Bieden für sich entschieden. U.a. auch, weil keine anderen ernsthaften Kandidatinnen oder Kandidaten zur Auswahl standen. Die Delegierten für den Nominierungsparteitag sind Joe Biden -und den Wählerinnen und Wählern, die sie nominiert haben- mindestens moralisch verpflichtet. In einigen Bundesstaaten gibt es zudem wohl sogar gesetzliche Regelungen, nach denen sie im ersten Wahlgang für die Person stimmen müssen, für die sie entsandt wurden. Davon könnte sie Joe Biden nur entbinden, indem er nicht antreten würde.

Wohl zurecht große Angst hat man vor einem komplett zerstrittenen Nominierungsparteitag und einem Machtkampf auf offener Bühne. Dann kann man gleich einpacken.

Jetzt fang du bitte nicht auch noch an, Ulrich;)

p.s. aber da sieht man wie schnell es gehen kann. Ich denke der Druck auf Biden als Mensch ist gerade so hoch, dass es zu einer selbsterfüllende Prophezeiung wird und dadurch mehr Fehler als normalerweise entstehen.

Ich hab es mir noch mal angehört, ich konnte Biden gerade noch so verstehen, aber in dem Teilsatz hat er "get" statt "put" gesagt. (Und dieser Twitter-Account kommt mir komisch vor wenn ich so durchscrolle was da sonst angezeigt wird.)

Ich finde sein Herumgelalle auch anstrengend zu verstehen, aber er spricht ganz offensichtlich von der Vergangenheit, als er erfolgreich Gespräche zwischen den damals wegen des zweiten Weltkriegs nicht gerade freundlich gesonnenen Ländern Japan und Südkorea initiiert hat.

Das mag ich so am Orangenen. Ich verstehe ihn sehr gut in Originalsprache. Vermutlich ist sein englischer Wortschatz sogar beschränkter als meiner ;)

Mich wundert aber, dass das selbst eine englischsprachige Seite Bidens Äußerungen missversteht.

Das hängt dann wohl von der Agenda der Seite ab. Auf wie vielen deutschsprachigen Seiten werden Worte gerne so wiedergegeben, dass sie als Clickbait dienen können? Das führt dazu, dass selbst politisch völlig uninteressierte (und unkundige) Menschen heute halt gerne mal ein "aber die Ampel" oder "die linksversifften Grünen" unter irgendwelche random Beiträge schleudern.

Das beste Beispiel überhaupt in deutscher Sprache hierfür dürfte das "Neuland" von Angela Merkel sein, das wohl meist verbreitetste und bösartigste absichtlich falsch verstandene Zitat der neueren deutschen Geschichte, das auch nach mehr als 10 Jahren in bestimmten Kreisen nach wie vor funktioniert.

Mich wundert aber, dass das selbst eine englischsprachige Seite Bidens Äußerungen missversteht.

Ich kenne die Seite nicht. Aber ich halte es für gut möglich, dass man die Aussage ganz bewusst "missverstehen" wollte.

Wobei Biden spricht nicht sehr deutlich, der Orangene ist rein verbal besser zu verstehen - vermutlich ist sein Wortschatz auch beschränkt.

Da waren bei Biden schon einige "Ruckler" drin. Trump ist da aktuell deutlich robuster. Und auch wenn das Gehirn nur noch auf Standgas läuft, kann man noch immer Bullshit verbreiten.

Von Biden erwartet man deutlich mehr als von Trump, das ist wesentlicher Teil des Problems.

Aber um zu trollen, reicht es ja irgendwelchen Twitter-Müll weiter zu verbreiten.

Jepp.

Ich habe mir den Ausschnitt gerade angeschaut und es war deutlich unspektakulärer als man meinen könnte. Er hat es direkt gemerkt und gesagt, dass er in seiner Rede so fokussiert auf Putin war. Also da hatte er wirklich schon schlimmere Aussetzer.

Solche Versprecher hatten in der Tat auch schon jüngere Menschen. Aber Bidens Problem ist, dass alle nur auf so etwas warten. Das weiß auch er selbst, und dies erhöht die Anspannung und auch die Wahrscheinlichkeit, Fehler zu machen. Passiert es dann, dann verstärkt es den bisherigen Eindruck.

Putin und Trump schwirren in Bidens Kopf, zumal beide (Biden und Selenskyi) kurz zuvor auch noch über ihn gesprochen haben. Aber stell dir mal vor, du wirst als Putin vorgestellt, der gerade Dein Land versucht in Schutt und Asche zu bombardieren.
Bei Putin <> Selenskyi hat er den Fehler noch bemerkt und das noch versucht zu korrigieren, dass Trump seine Vizepräsidenten ist jedoch nicht.

Er hatte auch schon versehentlich mal Mitterrand und Kohl ins Spiel gebracht, wo Macron und Merkel gemeint waren. Das ist halt kein Zufall, sondern das sind deutliche Erscheinungen von abnehmehnder geistiger Klarheit.

Es ist vor allem auch ein Zeichen dafür, wie sehr die ideologisch-motivierte Fixiertheit auf Desinformationskampagnen die eigene Wahrnehmung vernebelt. Es ist noch gar nicht so lange her, da wurden in diesem Thread die offensichtlichen altersbedingten Ausfälle verharmlost und überwiegend als russische oder trump'sche oder republikanische Desinformationskampagne abgetan. Verwiesen wurde etwa auf einen Tagesspiegelartikel, der zu Recht aufführt, dass das viralgehende Video (das Fallschirmspringervideo vom G7 Treffen in Italien) in der Perspektive geschnitten sei und deshalb so dramatisch aussehe (ihr mögt Euch erinnern: der zweite Fallschirmspringer war abgeschnitten, so wirkte es, als winke Biden ins Nichts). Mag ja auch alles richtig sein bis hin zur vermuteten Urheberschaft des editierten Videos.

Was aber in dieser "Fake News"-Fixiertheit dann weitgehend ignoriert wurde war, dass das vollwertige Video (es gibt eine 15 Minuten Fassung in den üblichen Videoportalen) nämlich gar nicht besser aussah. Die Gesichtszüge Bidens, das ADHS-Syndrom mit unmotiviertem Abdriften auf einen Nebenschauplatz ("ich werde jetzt aufpass... ach Guck, ein Eichhörnchen"), die peinliche Betroffenheit der anderen Teilnehmer, Melonis Versuch, Opa wieder einzufangen und zum wesentlichen zurückzuführen.... Durfte alles nicht sein, weil ja X, Y oder Z Videos manipuliert. Und das ist dann schon etwas seltsam, weil es ja nicht das erste Verhalten dieser Art (ein paar Tage vorher etwa haben Macron und Frau schon absichtlich ins Nichts gestarrt, damit man Bidens Verwirrtheit nicht als solche benennen kann).

Was soll noch alles passieren, bis die Parteienspitze endlich reagiert?

Gute Frage. Im Falle seines Ablebens könnte man mit Hologrammen weitermachen…. Oder das ganze leugnen, und sagen Biden konzentriere sich so auf den Kampf gegen Zelenskyy ähh Putin, dass er öffentliche Auftritte nicht mehr wahrnehmen kann.

Ich habe mir den Ausschnitt gerade angeschaut und es war deutlich unspektakulärer als man meinen könnte. Er hat es direkt gemerkt und gesagt, dass er in seiner Rede so fokussiert auf Putin war. Also da hatte er wirklich schon schlimmere Aussetzer.

Solche Versprecher hatten in der Tat auch schon jüngere Menschen. Aber Bidens Problem ist, dass alle nur auf so etwas warten. Das weiß auch er selbst, und dies erhöht die Anspannung und auch die Wahrscheinlichkeit, Fehler zu machen. Passiert es dann, dann verstärkt es den bisherigen Eindruck.

Die Wirkmacht der Bilder ist kaum bis gar nicht einzufangen und Trump muss gar nicht viel machen. Die von Biden gezeigten Fehler sind menschlich, aber es wäre genauso ein Fehler die deutlichen Zeichen der Zeit weiter zu ignorieren. Was soll noch alles passieren, bis die Parteienspitze endlich reagiert?

Ja. Natürlich passiert so etwas mal, Biden produziert das aber am laufenden Band.
Am meisten muss einem der arme Mann leidtun, so eine unwürdige Quälerei, einen kranken Mann so zu exponieren. Was für eine Familie muss der haben?

Die Demokraten brauchen eine Person (nennen wir sie X), die im November besser dasteht als Biden. Und damit meine ich nicht X vs Biden, das ist nicht relevant. Sondern wer von X und Biden jeweils besser gegen Trump dasteht. Da hat Harris in meinen Augen Vorteile, da sie sich in jeder Hinsicht von ihm unterscheidet. Das sie sich nun zurück hält, zeigt auch, dass sie gut beraten wird.

Die Berichte kenne ich natürlich, Julian Reichelt und Paolo Pinkel gefallen sie besonders. Mir ging es eher um die zu vielen Dollars als enger Berater.

Jetzt auf Schmusekurs, und wenn (bei den Demokraten) der point of no return erreicht ist, schwenken die (Republikaner) um auf Angriffskurs.

Ich hatte vor ein paar Tagen einen Artikel gelesen, nach dem die Angriffe der Republikaner in Richtung Kamala Harrris deutlich zugenommen haben, einschließlich rassistischer Beleidigungen.

Knapp 75 Millionen, die Trump wählten, sind 50% von ungefähr 260 Millionen Wahlberechtigten? Interessant

Netter Versuch, aber kennst du die Grundlagen von Stichprobenziehungen, repräsentativen Umfragen und Schlüssen von Teilmengen auf Gesamtmengen? Man mag es manchmal kaum glauben, aber hinter "repräsentativen Umfragen" steht tatsächlich eine gewisse, wissenschaftliche Methodik und laut eben diesen Umfragen spricht Trump zur Zeit gut die Hälfte der amerikanischen Bevölkerung an.

Erinnert an: "25% in meiner Mitschüler sind dumm." -"Hää? So viele sind wir doch gar nicht. Wir sind nur 18 Leute in der Klasse".

Finde es immer wieder erheiternd, wenn sich AfD/MAGA Leute mit ihrem (fehlenden) Matheverständnis im Internet zum Deppen machen.

Bei seiner Wahl hat sich Biden intensiv von "Hollywood" unterstützen lassen.

Und bereits das ist zT fatal aufgenommen worden. Egal, was man jetzt macht, es nützt Donald Trump.

Die Goldene Regel lautet: Die Partei bestimmt den Kandidaten durch die Vorwahl und Hollywood darf dem Kandidaten helfen und nicht umgekehrt (Hollywood bestimmt den Kandidaten und die Partei(basis) darf diesen unterstützen).

Vergiss nicht ihren Ehemann. Der steckt selbst Jordan Belfort in die Tasche.

Ein Präsident Trump mit einer Mehrheit im Kongress und dem Vasallen Supreme Court im Rücken: unsere Welt wird nie mehr so sein, wie sie einmal war.

Das ist ausdrücklich keine Übertreibung.

Warum sollte man hierin eine Übertreibung sehen? Kann man den Satz doch über jeden Präsidenten seit 1789 sagen. Selbst unter Präsident Trump wird sich die Erde wie gewohnt (und wie in seiner letzten Amtszeit auch) relativ unbeeindruckt weiter drehen.

Es kann nur Kamala Harris werden mit einem weißen, männlichen bekannten Politiker an ihrer Seite. Harris könnte wohl auch weiter problemlos auf den recht prall gefüllten Spendentopf nutzen.

Bei einem vollkommen neuen Kandidaten wird es kompliziert..l

Michelle Obama wäre die besser Wahl als Harris, aber die will nicht.

Es kann nur Kamala Harris werden mit einem weißen, männlichen bekannten Politiker an ihrer Seite. Harris könnte wohl auch weiter problemlos auf den recht prall gefüllten Spendentopf nutzen.

Das sehe ich genau so. Komplett würde ich eine zweite Frau als neue Kandidatin für den Posten der Vizepräsidentin nicht ausschließen. Aber ich halte das für sehr unwahrscheinlich.

Bei einem vollkommen neuen Kandidaten wird es kompliziert..l

Definitiv. Vor allem weil es dann eventuell nicht der "eine" Kandidat ist, sondern gleich mehrere. Das wird man unbedingt zu vermeiden versuchen.

Da Bidens Geisteszustand beneidenswert ist, ...

In Bezug auf den Orangenen ist das so. Nur wird darüber kaum berichtet bzw. mit einem grassen Doppelstandard zu Lasten von Biden. Trump galt ja aufgrund eines Psychologentests für amtsfähig, bei dem Trump vier abgebildete Tiere erkennen musste. Das war die Anforderung, die er erfüllen musste, um Präsident sein zu können.

Ja, der funktioniert bei Biden angeblich aber auch nur noch von 10-16 Uhr.

Der Anruf bei Morning Joe war um 06:00 Uhr morgens.

Obwohl du auch vollkommen gegen Trump bist, verteidigst du die Biden Kandidatur wie eine Löwenmutter ihr Junges.

In diesem Strang habe ich eigentlich nur darauf hingewiesen, dass Biden seine Kandidatur nur selbst zurückziehen kann und dieser dies nicht tun wird. Damit ist der Drops an sich gelutscht.

Dieses ganze Gerede, dass Biden selbst einen Rückzug erwägen würde bzw. dass es Druck hinter den Kulissen gibt und Biden schon noch nachgeben wird, geht völlig an der Realität vorbei. In dem Axios-Artikel wird dies ganz gut beschrieben.

In dieser Wahl wird es auch darum gehen, die US-amerikanische Demokratie vor Trump und den MAGA-Extremisten zu retten. Allerdings würden die Demokraten ihre Glaubwürdigkeit als Demokratieverteidiger einbüßen, wenn sie auf Zuruf von Medienleuten, Politikern aus Washington D.C. und milliardenschweren Partespendern ihre innerparteiliche Demokratie beseitigen und einfach den Sieger ihrer eigenen, nach freien und demokratischen Grundsätzen durchgeführten Vorwahl abräumen würden, nur um ihre Wahlchancen (etwas) zu verbessern. Das würde die eigene Partei erheblich beschädigen.

Mit dem gewinnst du keinen Blumentopf mehr. Das wissen auch alle, nur Joseph Biden nicht, er hält für The Chosen One der Trump allein schlagen kann. Es wird ein Desaster…

Du gewinnst bei dieser Wahl einen Blumentopf?

Ja, der funktioniert bei Biden angeblich aber auch nur noch von 10-16 Uhr.

Auch bei solchen Aussagen muss man vorsichtig sein. Ich bin mir sicher, Bidens Team hat ihn vor der Fernsehdebatte deutlich stärker eingeschätzt. Die sind ebenfalls komplett negativ überrascht worden. Wenn alte Menschen abbauen, dann haben sie häufig zunächst nur ein paar "schlechte Tage", insbesondere dann, wenn besondere Umstände hinzu kommen. Deshalb glaube ich nicht unbedingt an diese These. Und es ist auch nicht möglich, einen Präsidenten komplett vor dem eigenen Umfeld im Weißen Haus abzuschirmen. Wäre es wirklich so, wie behauptet, dann hätte man ihn nicht mit Trump debattieren lassen.

Obwohl du auch vollkommen gegen Trump bist, verteidigst du die Biden Kandidatur wie eine Löwenmutter ihr Junges.

Mit dem gewinnst du keinen Blumentopf mehr. Das wissen auch alle, nur Joseph Biden nicht, er hält für The Chosen One der Trump allein schlagen kann. Es wird ein Desaster…

Egal, wie es tatsächlich um Bidens geistige Fähigkeiten bestellt ist, entscheidend ist das negative Bild in der Öffentlichkeit.

Noch nie wollten die Menschen in tausenden Jahren Menschheitsgeschichte einen politischen/gesellschaftlichen Anführer, der keine zwei Treppenstufen alleine besteigen kann.

Franklin Delano Roosevelt litt an Kinderlähmung und konnte keine zwei Treppenstufen alleine besteigen. Der wurde viermal zum US-Präsidenten gewählt.

Das war aber die Zeit, in der die Leute den Präsidenten nur auf Fotos in den Zeitungen und in den Wochenschauen sahen.

Das ändert nichts daran, dass die kühne, zeitlose Ausgangs-These von FourrierTrans schlicht falsch ist.

Und wenn man auf die "unschöne Optik" abstellt, die sich daraus ergeben soll, dass sich Joe von Jill helfen ließ, eine Treppe abzusteigen, gibt es doch ein ähnliches Video von Trump, der sich von einem General helfen lassen musste, einen flach abfallenden Steg abzuschreiten. Da kann man sich jetzt darüber streiten, was schlimmer aussieht. Mir persönlich gefällt "Jill hilft Joe" besser.

Und das Argument "die Politik wird von seinem Team gemacht" ist auch nicht schlagkräftig. Selbst wenn es so wäre, würde sich die Frage stellen, was diese Maskottchen-Position dann sollte. Dann könnte es ja jeder machen.

Politik ist doch kein Sportwettbewerb. Auf den Geist kommt es an!

Das ist aber ganz tief in den Floskel-Baukasten gegriffen. Letztlich trifft der Präsident in den USA die wesentlichen Entscheidungen, sein Team arbeitet ihm nur zu.

Die wesentlichen Entscheidungen kann er vorbereiten lassen und dann selbst treffen. Das hat er in der Vergangenheit ja auch schon so gemacht mit großen Erfolg. Im krassen Gegensatz hierzu steht das Chaos-Trump-White-House, in dem wichtige Positionen häufig noch nicht einmal oder mit Vollidioten besetzt waren und Trumps Stabschef damit beschäftigt war, von Trumps Schreibtisch Vorlagen zu stehlen, damit Trump möglichst keine Entscheidung trifft.

Es ist ja auch weiß Gott nicht der erste Politiker der im Amt rascher altert. Habe da die vorher-nacher Bilder von Obama im Kopf aber gilt auch für viele andere. Super anstrengender Job, lange Tage und das viele Reisen fordern halt Tribut.

Früher wusste man das auch beziehungsweise hat das akzeptiert. Die aktuelle Politiker Generation (wer auf der Welt wird denn noch von jemanden unter 70 regiert) aber weigert sich das Ruder an die jüngere Generation abzutreten. Diese "jüngere" Generation ist aber auch schon 50+, wenn die dann ran dürfen weil die alten (Putin, Biden, Trump, XI) das zeitliche segnen werden die auch an ihren Posten kleben bis sie dann 90 sind. Schöne neue Welt...

Es baut sich aktuell so ein Druck innerhalb der Partei auf, führende Stimmen wie Jim Clyburn, der ihm 2020 mit zur innerparteilichen Kandidatur verholfen hat, halten nicht mehr hintern Zaun, dass es besser wären, wenn Biden nicht mehr antritt. Dieser hat am Sonntag sogar ein TV Interview abgesagt, was nicht seine Art ist.

Ich gehe davon aus, dass der Druck intern noch deutlich größer ist, als es von außen den Eindruck hat. Aber noch scheint der nichts zu bewirken. Joe Biden will es wohl auf Biegen und Brechen wissen, dafür spricht auch sein Anruf bei MSNBC.

Wenn Biden das jedoch durchzieht und die Wahl in die Binsen geht, woher soll der Umschwung auch kommen, dann werden ihm das viele in seiner Partei sehr übel nehmen und es kann schmutzig werden.

Dann hat man ganz andere Probleme.

Nehmen wir aber mal an, er gewinnt, er hat in den Jahren schon so abgebaut, das wird nicht besser, sondern noch schlimmer werden.
Wird er dann mehr und mehr versteckt und andere übernehmen den Job? Dass er mit 83, 84 noch fit für so einen Job sein kann, das kann man doch wirklich nicht mehr annehmen.
Mein Onkel ist 81, er hat innerhalb von 2 Jahren auch nachgelassen, mein Vater muss ständig zu ihm fahren, weil u.a. am TV alles verstellt und dann nichts mehr funktioniert.
Ihm wurden die Autoschlüssel weggenommen, weil er sich zuletzt oft verfahren hat, zwar kam er dann doch noch an, aber wo man sonst 7 Minuten brauchte, waren das mal knapp 1 Stunde und niemand wusste, wo er war.
Sind zwar nicht 1:1 zu vergleichen, aber eins ist sicher, beide werden leider in 2,3 Jahren noch mehr abgebaut haben und anders als Joe Biden, muss mein Onkel nicht die größte Nation des westlichen Welt durch Krisen führen und kann um 20 Uhr ins Bett gehen.

Es baut sich aktuell so ein Druck innerhalb der Partei auf, führende Stimmen wie Jim Clyburn, der ihm 2020 mit zur innerparteilichen Kandidatur verholfen hat, halten nicht mehr hintern Zaun, dass es besser wären, wenn Biden nicht mehr antritt. Dieser hat am Sonntag sogar ein TV Interview abgesagt, was nicht seine Art ist.

Ich gehe davon aus, dass der Druck intern noch deutlich größer ist, als es von außen den Eindruck hat. Aber noch scheint der nichts zu bewirken. Joe Biden will es wohl auf Biegen und Brechen wissen, dafür spricht auch sein Anruf bei MSNBC.

Biden kandidiert unter dem Strich aber doch nur, "weil das schon immer so gemacht wurde", oder? Eine rechtliche Handhabe, ein verbrieftes Vorrecht auf die Kandidatur hat er nicht, richtig?

Das eigentliche Problem ist das Bild, das Joe Biden in der Fernsehdiskussion mit Donald Trump abgegeben hat.

Es ist auch unerheblich, ob er Parkinson hat oder einfach nur alt ist. Joe Biden ist in einer Verfassung, in der man ihm weder das Ersparte der Enkel noch die Schlüssel zum Ferienhaus übergeben würde. Über seinen Zustand in den kommenden fünf Jahren möchte man eigentlich gar nichts wissen.

Ich glaube eher das er meint er hätte bessere Chancen gewählt zu werden um dann bei einem Wahlsieg kurze Zeit später das Amt zu übergeben. Ob das klug ist sei mal dahingestellt.

Das wäre gut möglich. Anscheinend glaubt er tatsächlich, nur er könne Donald Trump schlagen. Der Spiegel hat vor ein paar Tagen sinngemäß geschrieben "Wie bringt man Opa dazu, seinen Führerschein abzugeben?". Der Vergleich ist meiner Meinung nach durchaus passend. Die Blechschäden und Beinahe-Unfälle nehmen zu, Opa wirkt im Straßenverkehr zunehmend desorientiert, aber er hält sich noch immer für einen hervorragenden Autofahrer.

Faktisch aber hat Biden kaum noch eine Chance, die nächste Wahl zu gewinnen. Der Eindruck, dass er zu alt ist, hat sich zu sehr festgesetzt. Bei den Demokraten, aber auch bei seinen bisherigen Spendern. Die wenden sich von Joe Biden ab.

Suche nach Biden-Ersatz Geldgeber der US-Demokraten schwenken um (Capital vom 07.07.2024)

Sämtliche im Artikel genannten Gouverneurinnen und Gouverneure haben allerdings gleich mehrere Probleme. Sie sind vor allem im eigenen Bundesstaat bekannt, sie müssten eine komplett neue Wahlkampfkampagne aufbauen, sie wären nicht durch Vorwahlen legitimiert und sie könnten das von Joe Biden bisher gesammelte Geld nicht einfach zu sich herüber holen.

Für mich spricht all das am ehesten für die jetzige Vizepräsidentin Kamala Harris. Die steht zusammen mit Biden auf dem Ticket und könnte sich darauf beim Nominierungsparteitag berufen. Aber nur, wenn Joe Biden freiwillig den Weg freimacht und sie zur Kandidatin kürt.

Ich bin mir nicht ganz sicher aber wären dann für den Nachrücker auch 3 Amtszeiten möglich?

Bisher spricht nichts dafür, dass es zu einer "angebrochenen" Amtszeit kommt, falls Biden nicht zurückzieht.

Ist halt letztendlich eine Glaubensfrage. Beweisen kann ich es natürlich nicht, genauso wenig wie das Gegenteil bewiesen werden kann. Bei Steuerhinterziehung oder Schwarzarbeit kannst du besser schätzen, wie viel z.B. Schwarzarbeiten.

In diesem Fall kannst du es nicht machen, weil halt eben keine Kontrollen/Stichproben stattfinden. Und man kann es sehr viel besser und leicht geheim halten.

Von daher kann man nur die Argumente, die für eine vorab Weitergabe sprechen und die dagegen, sammeln und dann abwägen. Angesichts der Wichtigkeit der Wahl und dass die Medien und Verlage eben auch eine subtile politische Ausrichtung haben - also den einen oder anderen Kandidaten lieber im Amt sehen - gehe ich davon aus, dass es so ist.

Kann aber auch gut damit leben, wenn es Leute gibt, die das anders sehen. Wie gesagt, beweisen kann man beides nicht.

Wenn ich sage ich traue ihr nichts zu, bezieht sich diese Aussage nicht auf ihre Fähigkeiten oder Errungenschaften, sondern auf die Wahlchancen die ich ihr zurechne.

Wenn wir uns auf die Umfragen beziehen, wo auch (vorausschauen mal) gefragt wurde, wie ein Duell Trump vs Harris ausgehen würde, liegt sie jedenfalls nur 2 Punkte hinter Trump und hätte bzgl. unabhängiger Wähler keinen 10 Punkte Rückstand auf Trump wie Biden, sondern liegt bei diesen Wählern 1 oder 2% vor Trump.

Ob es am Ende allerdings für einen Sieg reichen würde, liegt dann in ihren Händen, in den verbleibenden 2,3 Monaten Wähler zu überzeugen und nicht nur deswegen wählen zu gehen, weil sie gegen Trump sind, sondern auch, weil Frau Harris als Präsidentin mobilisieren kann.

Was jedoch fast sicher ist, mit Biden auf dem Wahlzettel wird das gar nichts mehr, also haben die Demokraten 2 Möglichkeiten, entweder sehenden Auges in den Untergang reiten, oder zumindest noch die Chance, mit einer neuen Kandidatin, den Umschwung zu schaffen. Immerhin will die überwiegende Mehrheit der Wähler etwas anderes als sich nochmal zwischen den 2 alten Männer entscheiden zu müssen und dieses Potential gilt es auszuschöpfen, für sich zu gewinnen.

Joe Bidens größtes Problem könnte sein, dass er die demokratischen Wähler gar nicht zur Wahlurne bringt. Die Wahlbeteiligung in den USA ist eigentlich immer recht niedrig, für die Demokraten könnten die gefährlicher werden, die wegen Biden nicht zur Wahl gehen als diejenigen, die für Donald Trump stimmen.

Kamala Harris hatte einen sehr schlechten Start als Vizepräsidentin. Aber mittlerweile scheint sie ihre Rolle gefunden zu haben, sie hat sich insbesondere als Kämpferin gegen die von den Republikanern propagierten Abtreibungsverbote und Verschärfungen bei der Verhütung profiliert. Sie hätte ein Thema, mit dem sie vor allem die Frauen zum Wählen bewegen könnte. Und im Gegensatz zu den anderen genannten Alternativen zu Joe Biden ist sie landesweit bekannt.