BVB-Newsthread vom 16.07.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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https://x.com/AroooBVB/status/1813242864194695491

;-)

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;-)

einfach mal für "Spaß" Spielberechtigung beantragen

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Geiler Typ

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Das Warten hat ein Ende - nun besteht Klarheit: Serhou Guirassy steht vor einem Wechsel zum BVB! Das erfuhr Sky am Dienstag aus mehreren Quellen exklusiv.

Die Dortmunder haben grünes Licht für einen Transfer gegeben und wollen den Transfer durchziehen. Die medizinischen Untersuchungen haben ergeben, dass der 28 Jahre alte Guineer nicht operiert werden muss

https://x.com/berger_pj/status/1813213574673650012

https://sport.sky.de/fussball/artikel/serhou-guirassy-wechselt-zu-borussia-dortmund/13178938/35313

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Das Warten hat ein Ende - nun besteht Klarheit: Serhou Guirassy steht vor einem Wechsel zum BVB! Das erfuhr Sky am Dienstag aus mehreren Quellen exklusiv.

Die Dortmunder haben grünes Licht für einen Transfer gegeben und wollen den Transfer durchziehen. Die medizinischen Untersuchungen haben ergeben, dass der 28 Jahre alte Guineer nicht operiert werden muss

https://x.com/berger_pj/status/1813213574673650012

https://sport.sky.de/fussball/artikel/serhou-guirassy-wechselt-zu-borussia-dortmund/13178938/35313

Passt, wenn das Außenband nicht durch ist, freu ich mich auf ihn.

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Ich weiß, dass Hamann hier sehr kritisch gesehen wird, aber ich werde eine Aussage von ihm nicht vergessen. Und zwar hat er etwa Mitte der Rückrunde VORLETZTE Saison gesagt, dass seiner Meinung nach sich Bayern nicht um Kane, Haaland oder wer sonst noch im Raum stand bemühen sollte, sondern um Guirassy.

Worauf ich damit hinaus möchte, ist eine Widerlegung und zumindest Abschwächung der These, dass er nur in der abgelaufenen Saison sehr gute Leistungen gebracht hat.

Er war bereits in der Beinahe-Abstiegs-Saison der Stuttgarter der Unterschiedsspieler, der dort auch zum Teil in einem nicht 100%ig funktionierenden Gefüge seine Leistungen gebracht hat.

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Das hat aber Loddar gesagt.

Guter Transfer finde ich aber auch.

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Reha-Zentrum BVB.

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Laut dem entsprechenden Artikel bei der Ruhrnachrichten konnte der BVB durch diese Geschichte sogar Handgeld und Beraterprovision um einige Millionen drücken.

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Hilft uns auch nicht wenn er bald wieder ausfällt.

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Dafür haben wir Ersatzstürmer.

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Hilft uns auch nicht wenn er bald wieder ausfällt.

Mit 3 Mios kriegst du aber in der Winterpause die Leihspieler von der PL Bank.

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ist natürlich auch nen modell. erstmal warten was sich so durchsetzt in der pl und dann die b-ware aus den regalen pflücken

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Unabhängig von der Verletzung mMn der nächste "Meh" Transfer, aber naja, erwarte auch mittlerweile nix anderes mehr. Vielleicht irre ich mich ja mal und er schlägt richtig ein. Allein mir fehlt der Glaube.

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Wieso Meh Transfer? Wenn Guirassy nur annähernd die Leistung der letzten Saison auf den Rasen bringt, wäre er bei jeder Mannschaft der EM Stamm MS gewesen.

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Ich halte Guirassy wirklich für einen guten Spieler und für den Preis auch für einen guten Deal. Mich stört eher, dass das eine Position ist, auf der ich uns ordentlich besetzt sehe. AV und ZM sind eher die Baustellen, wo viel Geld investiert werden müsste.

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Ich halte Guirassy wirklich für einen guten Spieler und für den Preis auch für einen guten Deal. Mich stört eher, dass das eine Position ist, auf der ich uns ordentlich besetzt sehe. AV und ZM sind eher die Baustellen, wo viel Geld investiert werden müsste.

Nicht falsch, aber Guirassy ist zumindest ein anderer Stürmertyp. Potentiell auch einer, der in einem 4-2-3-1 auch HINTER einem Mittelstürmer spielen kann, weil er am Spiel teilnimmt und kein reiner Knipser ist.

Eigentlich wäre Haller schon eine geile Sau da vorne, was er leider nur ein Halbjahr zeigen konnte. Und da das mittlerweile 1 Jahr her ist, macht es Sinn, dort anders zu planen. Eventuell kommt Haller ja trotzdem wieder, mal schauen.

Min. einer aus Haller, Füllkrug oder Moukoko sollte aber abgegeben werden. Ich glaub, Füllkrug tut dem Team durchaus gut als Typ, da wäre meine Wahl bei einer der anderen beiden.

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Ich halte Guirassy wirklich für einen guten Spieler und für den Preis auch für einen guten Deal. Mich stört eher, dass das eine Position ist, auf der ich uns ordentlich besetzt sehe. AV und ZM sind eher die Baustellen, wo viel Geld investiert werden müsste.

Auf der Position sind wir gut besetzt? Finde ich nicht. Haller gespenstisch dauerhaft außer Form. Füllkrug definitiv ein anderer Stürmertyp und M. eine nicht erfüllte Hoffnung
Wollen wir ernsthaft die CL Qualität halten brauchen wir einen überdurchschnittlichen Stürmer und Guirassy ist der beste, der für uns machbar ist.

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Solange man für Haller einen Abnehmer findet, ist es zumindest ok. Auch wenn ich kein großer Freund von dem Transfer bin.

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Auch ohne Abnehmer musste man das machen. Wir haben nur Füllkrug als bundesligatauglichen Stürmer und das war einfach zu wenig

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Auch ohne Abnehmer musste man das machen. Wir haben nur Füllkrug als bundesligatauglichen Stürmer und das war einfach zu wenig

Jo. Deswegen hat Haller Lücke ja auch in der Rückrunde den Rang abgelaufen. Als er dann in der Startelf war, hat er sich halt leider wieder verletzt.

Von mir aus kann man mit der Krankenakte von Haller nicht mit ihm fest planen, aber die eine Halbserie wo er nicht verletzt war, da war er top. Hat halt den 11er verballert, aber passiert.
Kann sein, dass wir Haller abgeben, aber eine Graupe ist er nicht, und hat ja auch das Afrikcup Finale entschieden.

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Auch ohne Abnehmer musste man das machen. Wir haben nur Füllkrug als bundesligatauglichen Stürmer und das war einfach zu wenig

Jo. Deswegen hat Haller Lücke ja auch in der Rückrunde den Rang abgelaufen. Als er dann in der Startelf war, hat er sich halt leider wieder verletzt.

Ähhh? Hab ich die Rückrunde verpasst? In welcher Parallelwelt ist das passiert?

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Auch ohne Abnehmer musste man das machen. Wir haben nur Füllkrug als bundesligatauglichen Stürmer und das war einfach zu wenig

Jo. Deswegen hat Haller Lücke ja auch in der Rückrunde den Rang abgelaufen. Als er dann in der Startelf war, hat er sich halt leider wieder verletzt.

Ähhh? Hab ich die Rückrunde verpasst? In welcher Parallelwelt ist das passiert?

Ja. Haller hat er bei Atletico das Tor gemacht, Lücke hatte keine gute Phase, dann hat Haller gegen Gladbach wieder in der 1. 11 gespielt und sich sofort wieder in der 10. Minute verletzt. Dann hat Lücke aber gut gespielt, also "vermisst" haben wir ihn nicht, aber er hatte sich von der dämliche Afrikacup Verletzung erholt und war gerade dabei Stammspieler zu werden.

Unterm Strich insgesamt dumm gelaufen, aber Haller kann ein guter Stürmer sein. Auch beim BVB.

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Das ist so ziemlich der lächerlichste Take, den ich hier jemals gelesen habe xD Jeder, der Haller länger als 10 Minuten beobachtet hat, konnte sehen, dass er sich absolut über den Platz schleppt.

Dass er das Tor gegen Atletico gemacht hat, war trotzdem fein.

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Das ist so ziemlich der lächerlichste Take, den ich hier jemals gelesen habe xD Jeder, der Haller länger als 10 Minuten beobachtet hat, konnte sehen, dass er sich absolut über den Platz schleppt.

Dass er das Tor gegen Atletico gemacht hat, war trotzdem fein.

Meine Leseempfehlung - Forum von der Zeit.
Haller war auf dem Weg Lücke zu aus der Stammelf zu verdrängen und Lücke stand in der Kritik. Zu viele 11er Tore, nimmt nicht am Spiel teil etc. Haller hat sich dann aber sofort verletzt, daher erinnert sich hier wohl kaum Einer.

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Nein war er nicht.

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Auch ohne Abnehmer musste man das machen. Wir haben nur Füllkrug als bundesligatauglichen Stürmer und das war einfach zu wenig

Jo. Deswegen hat Haller Lücke ja auch in der Rückrunde den Rang abgelaufen. Als er dann in der Startelf war, hat er sich halt leider wieder verletzt.

Ähhh? Hab ich die Rückrunde verpasst? In welcher Parallelwelt ist das passiert?

Ja. Haller hat er bei Atletico das Tor gemacht, Lücke hatte keine gute Phase, dann hat Haller gegen Gladbach wieder in der 1. 11 gespielt und sich sofort wieder in der 10. Minute verletzt. Dann hat Lücke aber gut gespielt, also "vermisst" haben wir ihn nicht, aber er hatte sich von der dämliche Afrikacup Verletzung erholt und war gerade dabei Stammspieler zu werden.

Sagen wir, ich würde seinen ersten und einzigen Startelfeinsatz in der Rückrunde (bei 34 Minuten insgesamt) noch nicht in Richtung Stammplatzeroberung interpretieren. So oder so. Wir werden es nie erfahren.

Unterm Strich insgesamt dumm gelaufen, aber Haller kann ein guter Stürmer sein.

Haller war ein guter Stürmer, ob das in der Gegenwart noch der Fall ist, weiß ich nicht.

Auch beim BVB.

Der Zug dürfte langsam am Horizont verschwinden.

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Man läuft niemandem den Rang ab weil man einmal starten darf.

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Rang abgelaufen? Das hätte wohl anders ausgesehen. Durch seine Krankheit und Verletzungen glaub ich nicht an dauerhafte Topleistungen mehr von ihm. Schade drum, aber nicht zu ändern.

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Ganz ehrlich. Sooo gut besetzt sehe ich den BVB da nicht. Fülle guter Knipser, fußballerisch aber sind wir ehrlich, sagen wir mal gibt's bessere. Haller, absolute Sch... mit seiner Erkrankung, aber auch ihn sehe ich bei uns nicht nochmal in Form kommen. Ehrlich gesagt, wenn ich so an die Rückrunde denke, wenn er hin und wieder mal die letzten 15 Minuten ran durfte, also komplett frisch war, es aber trotzdem nie für nötig hielt, vielleicht mal im Sprint einen anzulaufen... Das hat mich immer wieder geärgert muss ich sagen. Und dann haben wir da noch den kommenden Weltfußballer Moukoko, ich möchte ihm nicht zu Nahe treten, aber Bundesliga Stammkraft beim BVB sehe ich da einfach nicht. Lange Rede kurzer Sinn: ich freue mich, dass es mit Serhou geklappt hat und hoffe, er kann auf dem Niveau weitermachen, welches er letzte Saison gezeigt hat. Dann ist er definitiv ein Upgrade im Sturm imho

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Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Vielleicht nimmt man durch den Verkauf von zwei Stürmern sogar mehr Geld wieder ein.

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Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Vielleicht nimmt man durch den Verkauf von zwei Stürmern sogar mehr Geld wieder ein.

Moukoko ausdrücklich nicht.

Haller? Wer soll denn für den im Moment mehr als 8-10 Mio zahlen?

Füllkrug? Nicht mehr der jüngste, trotzdem bester Stürmer bei uns. Den jetzt abzugeben wäre durchaus heikel.

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Mich stört eher, dass das eine Position ist, auf der ich uns ordentlich besetzt sehe.

Aber maximal "ordentlich". Eigentlich sind wir da ja traditionell sehr hochwertig besetzt. Egal ob Frei, Barrios, Lewandowski, Auba, Haaland - das waren alle keine Superstars, als sie gekommen sind, aber sie haben am Fließband getroffen. Das hat uns schon in den letzten beiden Jahren gefehlt. Wobei Haller ein Fall für sich ist. Füllkrug war der "ordentliche" Transfer, um dies zu korrigieren. Er hat nicht enttäuscht, aber Torschützenkönig wird der bei uns auch nicht.

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Ich halte Guirassy wirklich für einen guten Spieler und für den Preis auch für einen guten Deal. Mich stört eher, dass das eine Position ist, auf der ich uns ordentlich besetzt sehe. AV und ZM sind eher die Baustellen, wo viel Geld investiert werden müsste.

Verkauf von Seb und Moukoko ausleihen. Hinter den beiden Stoßstürmern dann Brunner dahinter aufbauen und Spielzeit geben.

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Unabhängig von der Verletzung mMn der nächste "Meh" Transfer, aber naja, erwarte auch mittlerweile nix anderes mehr. Vielleicht irre ich mich ja mal und er schlägt richtig ein. Allein mir fehlt der Glaube.

Vor allem haben wir dann vier Stürmer, die sich alle um eine Position kloppen und die jeweils ohne Boni 6-8 Mio kosten dürften (laut Google).

Moukoko 6 Mio
Füllkrug 6 Mio
Haller 8 Mio
Guirassy sicherlich auch 8 Mio

Macht 28 Mio. Zum Vergleich: Harry Kane soll 25 Mio bekommen und macht wahrscheinlich mehr Buden als alle vier zusammen. „Klasse statt Masse“ wäre vielleicht mal ganz sinnig und nicht jedes Jahr einen neuen 15-30 Millionen Transfer aus dem Hut zaubern wollen und sich dann immer wieder erneut über zu wenig Tore zu wundern. Mir ist natürlich klar, dass wir nicht über die 30 Mio Grenze gehen wollen/können, wird man aber wohl müssen, wenn man gewisse Ansprüche hat. Oder sich damit zufrieden geben, dass es halt nur zwölf Tore werden und eben nicht mindestens 20+ selbst wenn es schlecht läuft.

Auch bei Guirassy bin ich skeptisch. Der muss nach seiner Verletzung erstmal ankommen. Dazu sollte man bedenken, dass er in in Stuttgart einem absoluten Überperformerteam gespielt hat. In normalen Jahren hat er deutlich weniger oft getroffen. In Stuttgart hätte Füllkrug wahrscheinlich auch 25 mal getroffen bei entsprechend vielen Vorlagen. Aber hier beim BVB ist eher mit normaler Performance zu rechnen. So eine Überperformance kriegt man alle Jubeljahre mal hin.

Zwar wird man versuchen, Moukoko oder Haller loszuwerden (oder vielleicht sogar beide zusammen). Aber gibt es es überhaupt einen Markt für diese Spieler? Können die woanders in etwa das gleiche verdienen? Beide wäre ja doof, wenn sie nicht noch zwei Jahre lang das relativ hohe Gehalt mitnehmen. Die werden sicherlich nicht woanders für 2 Mio. kicken, wenn sie hier ihre 6-8 bekommen. Da macht der BVB auch einen entscheidenden Fehler. Wenn ich jemanden loswerden will, muss ich ihn zumindest regelmäßig ein paar Spielminuten geben, um da draußen anderen Vereinen zu zeigen, dass die das Kicken noch nicht verlernt haben. Ansonsten wird’s schwierig und eine nennenswerte Ablösesumme kann dann auch nicht erzielt werden.

Nur meine Meinung.

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Eine "normale" BVB Performance bewegt sich aber auch ungefähr auf dem gleichen Niveau, wie die Stuttgarter Ausnahmesaison. Zudem würde ich behaupten, dass Guirassy hier sogar bessere Mitspieler um sich herum hat.

Wie gut Guirassy hier am Ende funktioniert, wird auch auf den Trainer ankommen und wie dieser zu Toren kommen will. Positiv stimmt mich, dass Guirassy auch durch seine Fähigkeiten mit dem Ball zu seinen Toren kam und nicht einfach nur die Bälle reingeschoben hat und, abgesehen von seiner Schusstechnik, nichts mit dem Ball anfangen kann, wie zum Beispiel ein Ciro Immobile. Zu diesem Preis muss man da doch einfach zugreifen. Einen Stürmer mit dem Potential für 25+ Tore bekommt man sonst niemals zu diesen Konditionen.

Und man schwächt die Stuttgarter deutlich. Die hypen jetzt Demirovic und Chabot, aber werden sich noch die Augen reiben. Besonders Chabot halte ich für spielerisch schwächer als Anton, was den Aufbau aus der IV beeinflussen wird und Demirovic für schwächer als Guirassy.

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Bei sicheren 43 Spielen, mit der Tendenz zu 50 Spielen, ist es sicher nicht falsch hinter Guirassy noch Lücke oder Haller und dazu Moukoko zu haben.

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Bei sicheren 43 Spielen, mit der Tendenz zu 50 Spielen, ist es sicher nicht falsch hinter Guirassy noch Lücke oder Haller und dazu Moukoko zu haben.

Sehe ich auch so. Moukoko kann auch mal mit einen der drei Anderen zusammen einsetzen, erst recht wenn wir zukünftig mehr durchs Zentrum kommen wollen.

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Bei sicheren 43 Spielen, mit der Tendenz zu 50 Spielen, ist es sicher nicht falsch hinter Guirassy noch Lücke oder Haller und dazu Moukoko zu haben.

Sehe ich auch so. Moukoko kann auch mal mit einen der drei Anderen zusammen einsetzen, erst recht wenn wir zukünftig mehr durchs Zentrum kommen wollen.

Worauf gründet die Hoffnung, dass Moukoko die Kurve kriegt? Ich sehe da null Entwicklung seit der Übernahme in den Profikader.

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Naja, es sollten nicht Haller und Füllkrug bleiben. Einer der beiden, Guirassy und Moukoko reichen mMn

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Füllkrug muss bleiben. Er hat einen super Lauf.
Hat sich in Dortmund richtig Rein gehangen.

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Naja, es sollten nicht Haller und Füllkrug bleiben. Einer der beiden, Guirassy und Moukoko reichen mMn

Für die Hinrunde mMn schon. Wenn Guirassy noch nicht fit ist (bzw. in Form ist, das kann ja auch dauern nach langer Unterbrechung) und Füllkrug sich verletzt, stehst du nur mit Moukoko da. Vllt kann man Haller nach der Hinrunde verleihen.

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Ne, Haller oder Lücke, einer muss zum Ende der Transfer Phase weg.
Rechnet sich sonst nicht

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Ich teile die Skepsis, schon weil ich Transfers von "plötzlich in der Leistung explodiert"-Ü28-Spielern grundsätzlich ablehnen würde. (Technische) Qualität zeigt sich bei Spielern schon früher.

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Ich teile die Skepsis, schon weil ich Transfers von "plötzlich in der Leistung explodiert"-Ü28-Spielern grundsätzlich ablehnen würde. (Technische) Qualität zeigt sich bei Spielern schon früher.

Entwicklung nach oben seit 4-5 Jahren schon und nicht mit 28 explodiert.

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Ich teile die Skepsis, schon weil ich Transfers von "plötzlich in der Leistung explodiert"-Ü28-Spielern grundsätzlich ablehnen würde. (Technische) Qualität zeigt sich bei Spielern schon früher.

Entwicklung nach oben seit 4-5 Jahren schon und nicht mit 28 explodiert.

Hier wird - vermutlich - geflissentlich übersehen, dass Guirassy seine 11 Tore in der Stuttgarter Debütsaison in 22 Spielen gemacht hat. Serhou kam spät am 1.September zum VfB und war direkt absoluter Stammstürmer. Hochgerechnet sind wir da locker auf Füllkrug Niveau. Die Frage ist eher, hält der Körper. In der Saison länger Adduktorenprobleme und nun Knie.

Schaun 'mer mal.

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Hochgerechnet? Als Füllkrug schafft 9. Das sollte Guirassy allemal übertreffen. Auch mal mit wenigen Chancen.

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Ja, er war von Anfang an bei Stuttgart der Unterschiedsspieler. Da der Körper das große Fragezeichen ist, ist es wichtig einen starken Ersatz zu haben und da geht kein Weg an Fülle vorbei.
Beide sind sehr wichtig.
Haller und Moukoko kann man gegen die Beiden eher vernachlässigen.

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Ich teile die Skepsis, schon weil ich Transfers von "plötzlich in der Leistung explodiert"-Ü28-Spielern grundsätzlich ablehnen würde. (Technische) Qualität zeigt sich bei Spielern schon früher.

Entwicklung nach oben seit 4-5 Jahren schon und nicht mit 28 explodiert.

Implodiert

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Ich teile die Skepsis, schon weil ich Transfers von "plötzlich in der Leistung explodiert"-Ü28-Spielern grundsätzlich ablehnen würde. (Technische) Qualität zeigt sich bei Spielern schon früher.

Da wäre man bei Guirassy tatsächlich schon früh fündig geworden ;)

Letzte Saison war überragend, die Saison davor war er bei ca 0,5 Tore pro Spiel die Jahre davor sieht es nicht ganz so gut aus, es sei denn man bezieht die Minuten mit ein :)

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Vll hofft man auf sowas wie damals bei Klose? Der ist ja auch erst mit 29 zum FCB gewechselt und wurde gefühlt immer besser… Sowas ist aber sehr selten imho

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Vertrag wird Donnerstag unterschrieben.

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Vertrag wird Donnerstag unterschrieben.

Ich hoffe mal, dass wir Fülle trotzdem halten. Würde ihn als Typ vermissen und sportlich bietet er auch Einiges.

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Ein Abgang von Fülle würde ich persönlich der sportlichen Führung übel nehmen. Es kursieren ja Gerüchte bzgl. AC Mailand, allerdings weiß ich nicht, wie seriös diese wirklich sind, daher mal abwarten, was so passiert. Meine Meinung ist ja eh irrelevant, schon klar.

Aber Hummels, Reus und Fülle in einem Sommer zu verlieren, wäre bzgl Identifikation mit der Mannschaft (für mich) schon ein ziemlicher Dämpfer. Ich mochte / mag alle drei spielerisch und menschlich sehr gern.

Schlotterbeck und Ryerson haben als Typen Potential, aber ansonsten haben wir schon viele Spieler im Kader die einigermaßen austauschbar sind, denen Borussia jetzt vermutlich (oft verständlicherweise) nicht wirklich allzu viel bedeutet und die auch nicht allzu lange hier sein dürften.

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Füllkrug muss bleiben ohne wenn und aber.
Menschlich einfach ein super Typ und passt 200 Prozent zum BVB.
Wir benötigen Spieler wie Füllkrug mit einem super Charakter.

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Ein Abgang von Fülle würde ich persönlich der sportlichen Führung übel nehmen. Es kursieren ja Gerüchte bzgl. AC Mailand, allerdings weiß ich nicht, wie seriös diese wirklich sind, daher mal abwarten, was so passiert. Meine Meinung ist ja eh irrelevant, schon klar.

Aber Hummels, Reus und Fülle in einem Sommer zu verlieren, wäre bzgl Identifikation mit der Mannschaft (für mich) schon ein ziemlicher Dämpfer. Ich mochte / mag alle drei spielerisch und menschlich sehr gern.

Schlotterbeck und Ryerson haben als Typen Potential, aber ansonsten haben wir schon viele Spieler im Kader die einigermaßen austauschbar sind, denen Borussia jetzt vermutlich (oft verständlicherweise) nicht wirklich allzu viel bedeutet und die auch nicht allzu lange hier sein dürften.

Seh ich auch so. Wie unten schon geschrieben, seh ich Can und Brandt auch als Typen.

Und Guirassy? Keine Ahnung, was ich davon halten soll. Wenn er aber genauso knipst wie in Stuttgart, will ich nichts gesagt haben. Macht nur Sinn, wenn Haller geht.

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Das hat ja bei der EM geklappt

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Einer der von der Mentalität wesentlich mehr nach Dortmund und den Pott passt, als so mancher gebürtiger Dortmunder.

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Füllkrug für fie Identifikation? Mit Bremen oder wofür?

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Füllkrug für fie Identifikation? Mit Bremen oder wofür?

Habe mich in Marbella letzten Winter mit ihm unterhalten dürfen. Einfach ein wahnsinnig guter, bodenständiger Typ und er hat da betont, dass es ihm wichtig ist, in einem Verein anzukommen und auch mit den Fans Kontakt zu haben. Der ewige Borusse wird er sicher nicht, aber menschlich würde ich ihn vermissen.

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Füllkrug für fie Identifikation? Mit Bremen oder wofür?

Wie überraschend, dass du solche Typen nicht magst. War ja bei Terzic auch schon der Fall.

Sind dir wohl zu deutsch.

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Ist einfach n guter Typ, wichtig für die Teamchemie und man nimmt ihm ab, dass er sich reinhängt.

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Naja mit ihm als Typ. Er wirkt, in Relation zu anderen Profis, mehr wie der Typ von nebenan, mit dem auch mal in die Kneipe gehen kann. Wenig abgehoben, mit Zahnlücke. Und sportlich, als zweiter Stürmer hinter Guirassy, sicher auch top.

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Füllkrug steht dazu, dass er Bremen und Werder liebt. Hatte eine super Zeit dort. Find es eher authentisch, dass er dazu steht und jetzt nicht auf einmal Dortmund viel mehr liebt, wie glaubhaft wäre das?

Dennoch nehme ich ihm ab, dass er es hier sehr geil findet, das Stadion und die Fans wertschätzt und ihm klar ist, dass es auch und gerade mit seinem Werdegang für ihn nochmal eine ganz andere Tür aufgemacht hat, zu Borussia Dortmund zu wechseln und er jede Minute wirklich genießt und sich voll reinhaut.

Und DAS mag ich. Das sieht man bei vielen anderen Spielern hier nämlich betont nicht. Dazu ist er wertvoll, sportlich wie auch als Mensch im Kadergefüge.

Fülle soll hier noch zwei - drei gute Jahre in Dortmund spielen und dann gerne in Bremen einen tollen Abschluss finden. Alles gut, alle zufrieden.

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+1
Fülle ist King.

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Sehe ich genauso. Er ist eine ehrliche Haut und äußerst sympathisch.

Can und Brandt sind durchaus auch Identifikationsfiguren mMn.

Ich mochte Reus und auch Hummels, allerdings finde ich es irgendwie auch gut, daß nun die letzten verbliebenen aus Kloppo-Nostalgie-Zeiten weg sind. Fühlt sich wie ein wirklicher Restart an. Und für die Nostalgie-Fans haben wir ja Nuri...

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Füllkrug steht dazu, dass er Bremen und Werder liebt. Hatte eine super Zeit dort. Find es eher authentisch, dass er dazu steht und jetzt nicht auf einmal Dortmund viel mehr liebt, wie glaubhaft wäre das?

Dennoch nehme ich ihm ab, dass er es hier sehr geil findet, das Stadion und die Fans wertschätzt und ihm klar ist, dass es auch und gerade mit seinem Werdegang für ihn nochmal eine ganz andere Tür aufgemacht hat, zu Borussia Dortmund zu wechseln und er jede Minute wirklich genießt und sich voll reinhaut.

Und DAS mag ich. Das sieht man bei vielen anderen Spielern hier nämlich betont nicht. Dazu ist er wertvoll, sportlich wie auch als Mensch im Kadergefüge.

Fülle soll hier noch zwei - drei gute Jahre in Dortmund spielen und dann gerne in Bremen einen tollen Abschluss finden. Alles gut, alle zufrieden.

Am Ende zählen nüchtern betrachtet die Tore. Was nützt es, wenn jemand erkennbar alles gibt aber lediglich zwölfmal das Tor trifft und ganz entscheidende Dinger wie gegen Spanien oder gegen Madrid daneben haut? Das ist doch letztendlich der Grund, warum man jetzt erneut einen Stürmer verpflichten will (und vermutlich wieder keinen mit 20+ Toren findet, weil es in der Preisklasse nunmal keinen gibt, ergo kann man auch mit Fülle weitermachen).

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Am Ende zählen nüchtern betrachtet die Tore. Was nützt es, wenn jemand erkennbar alles gibt aber lediglich zwölfmal das Tor trifft

Flemming Povlsen weint gerade ;-)

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Am Ende zählen nüchtern betrachtet die Tore. Was nützt es, wenn jemand erkennbar alles gibt aber lediglich zwölfmal das Tor trifft und ganz entscheidende Dinger wie gegen Spanien oder gegen Madrid daneben haut?

Gegen Madrid hat Fülle die Dinger "daneben gehauen"? Ich erinnere mich an einen Pfostentreffer, wo er nahezu alles richtig macht und wo lediglich ein wenig Glück fehlt. Gehen wir da in Führung, gewinnen wir möglicherweise das Finale. Das Finale, in welches Füllkrug uns mit seinem Tor im Halbfinale gegen Paris erst geschossen hat. Fülle hat in Dortmund vom Preis / Leistungsverhältnis abgeliefert, in einem Jahr, wo ja nun in der Bundesliga wirklich auch ein Ausreißer nach unten (Platz Fünf) geschah und im Offensivspiel ziemliche Tristesse herrschte. Dass ein Stürmer, in seinem ersten Jahr noch dazu, auch drunter "leidet" ist doch klar. Dafür hat er es gut gemacht.

Das ist doch letztendlich der Grund, warum man jetzt erneut einen Stürmer verpflichten will

Entweder man holt jemanden, der a) deutlich mehr Entwicklungspotential und / oder b) deutlich mehr Klasse als Füllkrug hat - sehe ich bei Guirassy beides nicht gegeben.

(und vermutlich wieder keinen mit 20+ Toren findet, weil es in der Preisklasse nunmal keinen gibt, ergo kann man auch mit Fülle weitermachen).

Richtig und das ist auch gut so. Da weiß man, was man bekommt. Er ist auch in der Nationalmannschaft einer der Leistungsträger, wenn auch von der Bank kommend. Da ja nun Guirassy zu kommen scheint, hoffe ich, dass man wenn dann das Kapital Haller in beiderseitigem Einvernehmen beendet und Seb nochmal woanders voll angreifen kann. Fülle sollte bleiben.

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Hätte wenn und aber ist immer gut.

Füllkrug hat aber nicht getroffen gegen Real Madrid und auch nicht gegen Spanien. Wohingegen manch anderer aus der Menge an Chancen 1-2 Tore macht und die Teams dann auch mal was gewinnen.

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Und das garantiert dir jetzt ein Guirassy eher als ein Füllkrug?

Im übrigen hat Fülle gegen PSG im UCL Halbfinale gesetzt, genauso wie gegen Spanien bei der WM2022.

Wieso sprichst du ihm die grundsätzliche Qualität ab, in entscheidenden Spielen zu Toren zu kommen?

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Ein Abgang von Fülle würde ich persönlich der sportlichen Führung übel nehmen. Es kursieren ja Gerüchte bzgl. AC Mailand, allerdings weiß ich nicht, wie seriös diese wirklich sind, daher mal abwarten, was so passiert. Meine Meinung ist ja eh irrelevant, schon klar.

Aber Hummels, Reus und Fülle in einem Sommer zu verlieren, wäre bzgl Identifikation mit der Mannschaft (für mich) schon ein ziemlicher Dämpfer. Ich mochte / mag alle drei spielerisch und menschlich sehr gern.

Schlotterbeck und Ryerson haben als Typen Potential, aber ansonsten haben wir schon viele Spieler im Kader die einigermaßen austauschbar sind, denen Borussia jetzt vermutlich (oft verständlicherweise) nicht wirklich allzu viel bedeutet und die auch nicht allzu lange hier sein dürften.

Ich wäre auch für einen Füllkrug verbleib, aber realistisch betrachtet wäre man schon irgendwie mit dem Hammer gekämmt, wenn da nen Angebot reinflattern würde das so um die 15 Mios verspricht wenn man sich nicht damit beschäftigen würde.....

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Ich wäre auch für einen Füllkrug verbleib, aber realistisch betrachtet wäre man schon irgendwie mit dem Hammer gekämmt, wenn da nen Angebot reinflattern würde das so um die 15 Mios verspricht wenn man sich nicht damit beschäftigen würde.....

Das Thema ist zu genüge durchgekaut, aber ich komme irgendwie trotzdem nicht darauf klar, dass Guirassy für schätzungsweise 18+10 als Nobrainer gilt, die Zukunft von Füllkrug indes bereits ab 15 wackeln soll. Beide weisen bis 2023 etwa ähnlich solide Statistiken auf.

Nun lässt Guirassy sich zurecht seine absolute Ausnahmesaison vergolden und wird seinen mit Abstand dicksten Vertrag unterzeichnen. Der BVB wird sich hier (wiedermal) spendabel als aufnehmender Verein zeigen.
Mir bereitet das aus rein kaufmännischer Sicht Bauchschmerzen, weil man sein Stärken-Schwächen-Profil eine Saison früher für einen Bruchteil bekommen hätte. Zu diesem Zeitpunkt war man aber ganz offensichtlich nicht von Guirassy überzeugt. Mir ist es das einfach nicht wert und ich hatte gehofft, dass wir in Zukunft wieder vermehrt auf Spieler setzen, die bei uns den Durchbruch schaffen.

Für mich passen die Rahmenbedingungen dieses Transfers damit einfach nicht. Das ist ein unnötiger Rucksack, dem man dem Spieler zwangsläufig aufsetzt - die Erwartungshaltung eines 20+ Tore Stürmers. Exakt dafür wird er die kommenden vier / fünf Jahre bezahlt und genau daran würde er gemessen.
Tatsächlich kam er in seiner Karriere aber überhaupt nur ein einziges Mal auf mehr als elf Saisontore.

Abschließend, Guirassy mag ein feiner Kerl sein. Mittlerweile habe ich mich so oft gegen ihn ausgesprochen, dass ich mich inzwischen sogar irgendwie auf ihn freue und hoffe, dass er mich sportlich überzeugt.
Mir schmecken eben nur die Rahmenbedingungen nicht: üppiger Vertrag und die Gefahr dafür mit Füllkrug einen richtig guten Typen zu verlieren. Das ist es mir nicht wert. Zumal ich gehofft hatte, dass wir wieder vermehrt auf Spieler setzen, die bei uns den Durchbruch schaffen.

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Und ein Füllkrug kam noch nie über 20. Haller nur einmal in der holländischen Kirmesliga. Wart ihr da auch so kritisch eigentlich?

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1. Haller kam nicht am Karrierehöhepunkt.
2. Hat er eine Lücke besetzt und kam damit nicht zusätzlich zu einer Stand heute ohnehin üppig besetzten Position.

Wäre Guirassy ein Außenverteidiger, hätten wir keine Diskussion. So verschlingt der Transfer erstmal finanzielle Ressourcen, die an anderer Stelle dringender benötigt werden. Genau darum geht es.

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1. Haller kam auf seinem Karrierehöhepunkt
2. Wo siehst Du die Stürmerposition qualitativ üppig besetzt?
Wir hatten mit Füllkrug nur einen bundesligatauglichen Stürmer.

Der Transfer von Guirassy zu dem Preis war ein Pflichtkauf.

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Der Transfer von Guirassy zu dem Preis war ein Pflichtkauf.

Das bewerten wir in zwei Jahren, wenn Guirassy mit 30 Jahren auf einen Restlaufzeit seines Vertrags von zwei- bis drei Jahren blickt.

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Wir werden in der langen Saison beide brauchen

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Ein Abgang von Fülle würde ich persönlich der sportlichen Führung übel nehmen. Es kursieren ja Gerüchte bzgl. AC Mailand, allerdings weiß ich nicht, wie seriös diese wirklich sind, daher mal abwarten, was so passiert. Meine Meinung ist ja eh irrelevant, schon klar.

Aber Hummels, Reus und Fülle in einem Sommer zu verlieren, wäre bzgl Identifikation mit der Mannschaft (für mich) schon ein ziemlicher Dämpfer. Ich mochte / mag alle drei spielerisch und menschlich sehr gern.

Schlotterbeck und Ryerson haben als Typen Potential, aber ansonsten haben wir schon viele Spieler im Kader die einigermaßen austauschbar sind, denen Borussia jetzt vermutlich (oft verständlicherweise) nicht wirklich allzu viel bedeutet und die auch nicht allzu lange hier sein dürften.

Ich wäre auch für einen Füllkrug verbleib, aber realistisch betrachtet wäre man schon irgendwie mit dem Hammer gekämmt, wenn da nen Angebot reinflattern würde das so um die 15 Mios verspricht wenn man sich nicht damit beschäftigen würde.....

Wieso sollte man bei 15 Mio. mit dem Hammer gekämmt sein, wenn man nicht drüber nachdenkt?

Was gibt es denn heute noch für 15 Mio? Füllkrug ist ein grundsolider Nationalspieler Deutschlands, der letzte Saison Stammspieler bei einem CL Finalisten war. Seine EM war sehr gut und das wird auch bei den Scouts aus Mailand oder wo auch immer hängen bleiben.

Bei 15 Mio. sehe ich absolut keinen Gesprächsbedarf.

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Ein Abgang von Fülle würde ich persönlich der sportlichen Führung übel nehmen. Es kursieren ja Gerüchte bzgl. AC Mailand, allerdings weiß ich nicht, wie seriös diese wirklich sind, daher mal abwarten, was so passiert. Meine Meinung ist ja eh irrelevant, schon klar.

Aber Hummels, Reus und Fülle in einem Sommer zu verlieren, wäre bzgl Identifikation mit der Mannschaft (für mich) schon ein ziemlicher Dämpfer. Ich mochte / mag alle drei spielerisch und menschlich sehr gern.

Schlotterbeck und Ryerson haben als Typen Potential, aber ansonsten haben wir schon viele Spieler im Kader die einigermaßen austauschbar sind, denen Borussia jetzt vermutlich (oft verständlicherweise) nicht wirklich allzu viel bedeutet und die auch nicht allzu lange hier sein dürften.

Ich wäre auch für einen Füllkrug verbleib, aber realistisch betrachtet wäre man schon irgendwie mit dem Hammer gekämmt, wenn da nen Angebot reinflattern würde das so um die 15 Mios verspricht wenn man sich nicht damit beschäftigen würde.....

Wieso sollte man bei 15 Mio. mit dem Hammer gekämmt sein, wenn man nicht drüber nachdenkt?

Was gibt es denn heute noch für 15 Mio? Füllkrug ist ein grundsolider Nationalspieler Deutschlands, der letzte Saison Stammspieler bei einem CL Finalisten war. Seine EM war sehr gut und das wird auch bei den Scouts aus Mailand oder wo auch immer hängen bleiben.

Bei 15 Mio. sehe ich absolut keinen Gesprächsbedarf.

Natürlich ist Füllkrug ein grundsolider stürmer und ein Verkauf nicht zwingend notwendig.
Wie aber einige zu recht sagen wird man wohl auf guirassy bauen und Füllkrug ist eben mit seinen 31 Jahren, 6 mios Gehalt und eben zuletzt überschaubarer ausbeute dann eben niemand bei dem man nicht drüber nachdenkt zu verkaufen.
Ist zwar kein no brainer,aber der bvb ist dann eben nicht so toll aufgestellt was die Finanzen betrifft dass man sich über sowas keine Gedanken machen muß.

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Es gibt überhaupt keinen Grund Fülle zu verkaufen. Bei 30 Mio könnte man vllt anfangen nachzudenken, aber nen vernünftiger Back Up könnte Gold Wert sein.

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Ich wäre auch für einen Füllkrug verbleib, aber realistisch betrachtet wäre man schon irgendwie mit dem Hammer gekämmt, wenn da nen Angebot reinflattern würde das so um die 15 Mios verspricht wenn man sich nicht damit beschäftigen würde.....

Bei Fülle weißt du, was du bekommst. Muss Guirassy erstmal nachweise, auf deutlich größerer Bühne mit mehr Druck durch Ablöse und Gehalt und so weiter. Hoffe, er kann dies leisten, garantiert ist dies bei neuen Spielern aber natürlich nie. Selbst wenn Fülle die Rolle wie in der N11 spielen sollte, als Joker von der Bank, der den Tempel nochmal anzündet bei Unentschieden oder Rückstand - mir und nach meinem Gefühl auch vielen anderen wäre es das absolut Wert. Team Fülle!

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Unabhängig davon unterstütze ich den Guirassy-Transfer. Man sollte nicht mit einem Top-Stürmer in die Saison gehen. Einer kann sich immer mal verletzen, gelbgesperrt sein, formschwach oder geschont werden müssen.

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Bei Fülle weißt du, was du bekommst.

Als spanisches Team vor allem eine zuverlässige Lebensversicherung.

Muss sich zeigen, ob es sich ausgehen wird, unsere Offensive mit Masse zu fluten, weil Klasse finanziell nicht drin ist, dabei für die Masse aber massig draufzuzahlen.

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Bei Fülle weißt du, was du bekommst.

Als spanisches Team vor allem eine zuverlässige Lebensversicherung.

Vielleicht brauchen die spanischen Teams Füllkrug gar nicht als ihre Lebensversicherung?

Spanische Teams haben seit 2001 in 27 wichtigen Finals (Champions League, Europa League, EM, WM) gespielt. 27 von diesen Spielen haben die spanischen Teams gewonnen. Vielleicht sind diese Mannschaften einfach häufig richtig gut? ;)

Und die Stichprobe für deine Aussage, ich gehe davon aus du meinst UCL Finale und EM Viertelfinale, ist bezogen auf einen Einzelnen Spieler bei einem Teamsport mit 11 Spielern nicht nur sehr begrenzt aussagekräftig, dazu mit n=2 sehr klein und auch noch vom recency bias verzerrt. Du blendest aus, dass Fülle bei der WM 2022 in Qatar für Deutschland gegen Spanien mit ner mega Hütte das 1:1 gemacht hat.

[Im Übrigen ist der Pfostentreffer gegen Real ist mMn nach kein Unvermögen was man Fülle anlasten sollte, schlichtweg Pech, es war gut gemacht]

Macht also keinen Sinn, deine Aussage ;)

Muss sich zeigen, ob es sich ausgehen wird, unsere Offensive mit Masse zu fluten, weil Klasse finanziell nicht drin ist, dabei für die Masse aber massig draufzuzahlen.

Ich gehe nicht davon aus, dass wir mit Guirassy / Fülle / Haller / Mouki in die Saison gehen, da wird sich noch was tun. Ansonsten stimme ich dir zu, Klasse statt Masse wäre besser, aber selbst dann hätte ich mir eine glasklare Nummer 1 gewünscht und Fülle, so er es denn möchte, könnte die Nationalmannschaftsrolle als Edeljoker spielen. Aber ob Guirassy jetzt wirklich so viel besser ist als Füllkrug? Ich weiß ja nicht. Diese Saison zu wiederholen wird wie ein Mühlstein um seinen Hals hängen ...

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Klasse statt Masse wäre besser, aber selbst dann hätte ich mir eine glasklare Nummer 1 gewünscht

Wobei mir da die Phantasie fehlt, was denn die Klasse ist, die bei Preis-Leistung zwischen Guirassy/Füllkrug/Haller auf der einen Seite und Kane/Haaland/Mbappe auf der anderen Seite liegt. Und wollen die zum BVB? Und können wir die 50 Mio, die in dieser Klasse dann zu zahlen wäre, auch aufbringen?

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Klasse statt Masse wäre besser, aber selbst dann hätte ich mir eine glasklare Nummer 1 gewünscht

Wobei mir da die Phantasie fehlt, was denn die Klasse ist, die bei Preis-Leistung zwischen Guirassy/Füllkrug/Haller auf der einen Seite und Kane/Haaland/Mbappe auf der anderen Seite liegt. Und wollen die zum BVB? Und können wir die 50 Mio, die in dieser Klasse dann zu zahlen wäre, auch aufbringen?

Über die Mbappes und Kanes dieser Welt brauchen wir doch nicht reden. Die Transfers von ...

Lewandowski, 21 Jahre, 4.5 Mio. EUR
Aubameyang, 24 Jahre, 13 Mio. EUR
Haaland, 19 Jahre, 20 Mio. EUR

... sind mMn die Kategorie von Transfers, die man sich hier wieder häufiger wünscht. Wenn schon nicht von der Leistung (weil zu teuer), dann vom Potenzial. Vielleicht etwas jünger, mehr Entwicklung nach oben möglich, etwas unbekannter und gerne nicht immer nur aus der Bundesliga. Klar, nicht immer schlagen diese dann SO ein, wie diese drei. Aber zuletzt fehlte ein wenig die "Phantasie" in unserer Transferpolitik, die Projekte Borussia Deutschland oder FC Bundesliga Dortmund hätten du und ich auch noch so zusammen kaufen können ;-)

Theoretisch hätte mir ein solcher "Phantasietransfer", dazu Fülle als Backup gut gefallen. Mouki mal nach Bremen ausleihen und von Haller trennen. Gut, vielleicht ist Guirassy für unsere Entscheider dieser "Phantasietransfer", aber da haben erkennbar viele Fans in der Frage weniger Phantasie. Wir holen ihm auf seinem Peak, dazu die Verletzungsposse, er ist nicht mehr der jüngste und hat beim BVB vermutlich (!) seinen Karrierehöhepunkt nun bereits erreicht (anders als die Phantasietransfers a la Lewy und Haaland, die halt richtig hoch hinaus wollten)

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Woher weißt Du das Guirassy auf seinem Peak ist? Wenn man letzte Saison öfter mal Stuttgart geguckt hat, für das Geld ein No Brainer. Warum wollen hier soviele irgendwelche jungen Wundertüten die sonst keiner auf dem Zettel hat und wo sollen die gefunden werden? Guirassy hat letzte Saison 28 Buden gemacht und hat nichtmal alle Spiele gespielt, warum sollte der nicht annähernd so weitertreffen mit einem vernünftigen Offensivspiel?

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Guirassy hat letzte Saison 28 Buden gemacht und hat nichtmal alle Spiele gespielt, warum sollte der nicht annähernd so weitertreffen mit einem vernünftigen Offensivspiel?

Weil Fußball auch Kopfsache ist und Stürmer in einem Flow auch mal überperformen können.

Grafite traf damals für Wolfsburg zunächst auch 11, dann 28 mal - und hat nichtmal alle Spiele gespielt (aber deutlich mehr Tore aufgelegt als Guirassy).
Es folgten Saisons mit 11 und 9 Toren und schließlich ein Wechsel in die VAE.

Thomas Christiansen, Marek Mintal, Sergej Barbarez - sie haben alle über 20 Saisontore erzielt, aber eben nur einmal.

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Guirassy hat letzte Saison 28 Buden gemacht und hat nichtmal alle Spiele gespielt, warum sollte der nicht annähernd so weitertreffen mit einem vernünftigen Offensivspiel?

Weil Fußball auch Kopfsache ist und Stürmer in einem Flow auch mal überperformen können.

Das gesamte Team hatte diesen Flow. Einer alleine kann es auch nicht richten. Und das ist eben der Punkt: So eine Überperformance ist eine seltene Ausnahme und nicht die Regel. Das schafft man alle Jubeljahre mal, aber nicht dauerhaft. Wir lassen uns gerade etwas blenden von diesem einen Ausnahmejahr, statt sich rational anzuschauen, wie gut er in den ganzen anderen, normalen Jahren gewesen ist.

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Guirassy hat letzte Saison 28 Buden gemacht und hat nichtmal alle Spiele gespielt, warum sollte der nicht annähernd so weitertreffen mit einem vernünftigen Offensivspiel?

Weil Fußball auch Kopfsache ist und Stürmer in einem Flow auch mal überperformen können.

Das gesamte Team hatte diesen Flow. Einer alleine kann es auch nicht richten. Und das ist eben der Punkt: So eine Überperformance ist eine seltene Ausnahme und nicht die Regel. Das schafft man alle Jubeljahre mal, aber nicht dauerhaft. Wir lassen uns gerade etwas blenden von diesem einen Ausnahmejahr, statt sich rational anzuschauen, wie gut er in den ganzen anderen, normalen Jahren gewesen ist.

So wie du vom CL Finale eventuell?;-)

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Woher weißt Du das Guirassy auf seinem Peak ist? Wenn man letzte Saison öfter mal Stuttgart geguckt hat, für das Geld ein No Brainer. Warum wollen hier soviele irgendwelche jungen Wundertüten die sonst keiner auf dem Zettel hat und wo sollen die gefunden werden? Guirassy hat letzte Saison 28 Buden gemacht und hat nichtmal alle Spiele gespielt, warum sollte der nicht annähernd so weitertreffen mit einem vernünftigen Offensivspiel?

Weil wir das nicht haben. Und Stuttgart auch nur einmalig in einer absoluten Ausnahmesaison von der man sich gerade blenden lässt. Oder warum hat er in all den Jahren zuvor nicht auch 28 Buden gemacht? Ich lasse mich ja gerne eines besseren belehren, bleibe aber skeptisch. Der größere Vorteil ist der, dass wir Stuttgart damit schwächen und ein Konkurrent um die Plätze 2-4 wegfällt. Bleiben dann nur noch Leverkusen und Leipzig übrig, die ihre Truppen halbwegs halten können und wo zur Not große Konzerne Geld zu schießen. Stuttgart jedoch wird wieder dort landen, wo sie hingehören. Im Mittelfeld der Liga.

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Weil wir das nicht haben.

Respekt. Wir haben noch nicht ein einziges Spiel unter Sahin gemacht aber wissen schon dass wir kein Offensivspiel haben werden. Vll sollten wir ihn erstmal nen Jahr mit dem Kader arbeiten lassen bevor man es. Urteil diesbezüglich fällt.

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Weil wir das nicht haben.

Respekt. Wir haben noch nicht ein einziges Spiel unter Sahin gemacht aber wissen schon dass wir kein Offensivspiel haben werden. Vll sollten wir ihn erstmal nen Jahr mit dem Kader arbeiten lassen bevor man es. Urteil diesbezüglich fällt.

Ich habe das doch ausführlich begründet, wie ich das meine.

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Ich gehe davon aus das unser Offensivspiel nächste Saison wieder besser wird und dann trifft auch Guirassy.

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Ich gehe davon aus das unser Offensivspiel nächste Saison wieder besser wird und dann trifft auch Guirassy.

Warum sollte es besser werden? Reus weg, Sancho weg. Damit haben wir uns stand jetzt erstmal deutlich verschlechtert, was das Offensivspiel betrifft. Sancho ist uns zu teuer. Wir sind also nicht einmal in der Lage, das Niveau der letzten Saison aufrechtzuerhalten. Es sieht faktisch eher nach einem schwächeren Kader aus.

Und dass Nuri mit einem schwächeren Kader mehr herausholen wird als Terzic, das möchte ich erstmal sehen. Davon reden, dass wir eine „Spielidee“ haben werden und wieder auf „Ballbesitzfußball“ setzen, sind für mich erstmal nur reine Schlagbegriffe. Am Ende zählen immer die Ergebnisse und da können wir uns nur verbessern, wenn wir nicht nur weiterhin um Titel mitspielen, sondern sie auch noch gewinnen. Ich befürchte aber eher, dass wir in den nächsten Jahren gar nicht um Titel mitspielen werden und es eher so berechenbar wird, wie in den Jahren vor Terzic. Heißt: In der Liga weit abgeschlagen 2-4 werden, in der Champions League im Achtel-, spätestens im Viertelfinale ausscheiden und höchstens mal um den DFB Pokal mitspielen, wenn die Bayern unerwartet früh ausscheiden.

Wie gesagt, ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Nur ist die Latte dadurch, dass wir in den letzten Jahren um Titel mitgespielt haben, recht hoch. Ich glaube, dass wir die Jahre, in denen wir nacheinander um alle drei Titel mitgespielt haben, noch hinterhertrauern werden.

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Dem Fußball von Terzic werde ich sicher nicht hinterher trauern. Ich persönlich fand die Spiele in den letzten beiden Saisons zum Großteil absolut unansehnlich. Und dass man mit unseren Möglichkeiten da nicht mehr herausholen kann halte ich für ausgeschlossen In der Fast Meister Saison hatten wir am Ende einen Lauf wo man am Anfang der Rückrunde keine Ahnung hatte warum man eigentlich ständig gewinnt und am Ende war es dann ein verlorenes Schneckenrennen. Gegen ein schwächelndes Chelsea waren wir chancenlos. Und in der nächsten Saison ging es genau so weiter, dazu noch ein Transfersommer aus der Hölle. Also nein, dem werde ich nicht hinterhertrauern. Ein CL Finale ist natürlich was feines aber wie wir dahin gekommen sind wissen wir bis heute nicht. Werden wir so schnell auch nicht mehr. Aber das ist ok wenn wir endlich mal wieder begeisternden Fußball spielen würden.

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Die Frage ist: Reicht uns dann die Erzählung, dass wir zwar nicht mehr so erfolgreich sind, dafür aber der Fußball ansehnlicher ist, aus? Also, ich bin lieber mit unansehnlichem Fußball im Finale der Champions League und spiele am letzten Spieltag um die Meisterschaft mit, als mit ansehnlichem Fußball frühzeitig auszuscheiden und am 30. Spieltag schon den Bayern gratulieren zu müssen.

Oder gehst du davon aus, dass mit ansehnlichem Fußball die Ergebnisse besser werden? Sprich: Wir spielen weiter jedes Jahr um mindestens einen der drei Titel mit und das bessere Ergebnis lautet dann Titelgewinn? Ich halte das für unrealistisch und gehe davon aus, dass wir so schnell nicht mehr das Champions League Finale erreichen werden. Und um die deutsche Meisterschaft wirklich mitspielen, ist auch nicht so einfach. Das sind eher Ereignisse, die nur ganz wenige Trainer beim BVB bisher hinbekommen haben. Das muss Nuri erst einmal schaffen.

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Unterm Strich hast du die gleiche Ausbeute. : 0 Titel.

Dann wenigstens schöner Fußball.

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Unterm Strich hast du die gleiche Ausbeute. : 0 Titel.

Dann wenigstens schöner Fußball.

Dann sollte man aber auch nicht über die langweiligen Wettbewerbe flennen.

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Ich gehe davon aus dass die Wahrscheinlichkeit um Titel mitzuspielen am höchsten ist, wenn wir den dazu passenden Fußball spielen, ja. Ich gehe nicht davon aus dass wir mit schlechtem Fußball um irgendwas mitspielen werden.

Die absurde Rückrunde 2023 und der run in der CL waren Ausreißer die wir so mit diesem Fußball nicht wiederholen würden egal wie oft man es sich auch einreden mag.

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Ich gehe davon aus dass die Wahrscheinlichkeit um Titel mitzuspielen am höchsten ist, wenn wir den dazu passenden Fußball spielen, ja. Ich gehe nicht davon aus dass wir mit schlechtem Fußball um irgendwas mitspielen werden.

Der dazu passende Fußball kann aber ganz bewusst auch weniger sexy aussehen. Es gibt im Fußball keine Punkte für die Kür. Entscheidend ist nur, mehr Tore als der Gegner zu schießen. Das kann mit unschönem Fußball u.U. einfacher sein als mit schönem Fußball.

Die absurde Rückrunde 2023 und der run in der CL waren Ausreißer die wir so mit diesem Fußball nicht wiederholen würden egal wie oft man es sich auch einreden mag.

Sage ich ja nicht. Im Gegenteil. Ich gehe davon aus, dass Nuri das nicht wiederholen wird.

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Die Frage ist: Reicht uns dann die Erzählung, dass wir zwar nicht mehr so erfolgreich sind, dafür aber der Fußball ansehnlicher ist, aus? Also, ich bin lieber mit unansehnlichem Fußball im Finale der Champions League und spiele am letzten Spieltag um die Meisterschaft mit, als mit ansehnlichem Fußball frühzeitig auszuscheiden und am 30. Spieltag schon den Bayern gratulieren zu müssen.

Oder gehst du davon aus, dass mit ansehnlichem Fußball die Ergebnisse besser werden? Sprich: Wir spielen weiter jedes Jahr um mindestens einen der drei Titel mit und das bessere Ergebnis lautet dann Titelgewinn? Ich halte das für unrealistisch und gehe davon aus, dass wir so schnell nicht mehr das Champions League Finale erreichen werden.

Das Dortmund ein CL-Finale erreicht ist immer eine Anomalie und man kann immer und immer fest davon ausgehen, dass wir so schnell keins mehr erreichen werden.

Es ist bleibt das Paradoxon des letzten Terzic Jahres, dass er in der Champions League mit Reaktionsfußball und durchgehend wenig Ballbesitz ins Finale gekommen ist. Und in der Liga damit halt schrecklich aussah. Werden wir nie auflösen.

Der Trade für mich ist wieder bessere Spielkultur zu erreichen und den BVB damit in der Liga zu stabilisieren und mal wieder nach Berlin zu fahren. Es soll mir wieder an ...22 von 34 Spieltagen Spaß machen. Dafür wird man so bald kein CL Finale mehr sehen, aber wer damit plant, sitz hier eh im falschen Bus.

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Die Frage ist: Reicht uns dann die Erzählung, dass wir zwar nicht mehr so erfolgreich sind, dafür aber der Fußball ansehnlicher ist, aus? Also, ich bin lieber mit unansehnlichem Fußball im Finale der Champions League und spiele am letzten Spieltag um die Meisterschaft mit, als mit ansehnlichem Fußball frühzeitig auszuscheiden und am 30. Spieltag schon den Bayern gratulieren zu müssen.

Oder gehst du davon aus, dass mit ansehnlichem Fußball die Ergebnisse besser werden? Sprich: Wir spielen weiter jedes Jahr um mindestens einen der drei Titel mit und das bessere Ergebnis lautet dann Titelgewinn? Ich halte das für unrealistisch und gehe davon aus, dass wir so schnell nicht mehr das Champions League Finale erreichen werden.

Das Dortmund ein CL-Finale erreicht ist immer eine Anomalie und man kann immer und immer fest davon ausgehen, dass wir so schnell keins mehr erreichen werden.

Es ist bleibt das Paradoxon des letzten Terzic Jahres, dass er in der Champions League mit Reaktionsfußball und durchgehend wenig Ballbesitz ins Finale gekommen ist. Und in der Liga damit halt schrecklich aussah. Werden wir nie auflösen.

Der Trade für mich ist wieder bessere Spielkultur zu erreichen und den BVB damit in der Liga zu stabilisieren und mal wieder nach Berlin zu fahren. Es soll mir wieder an ...22 von 34 Spieltagen Spaß machen. Dafür wird man so bald kein CL Finale mehr sehen, aber wer damit plant, sitz hier eh im falschen Bus.

Mehr Ballbesitz bedeutet halt nicht automatisch mehr Erfolg. Genauso wenig ist ein ansehnlicherer Fußball automatisch erfolgreicher. Terzic hatte ja nie vor, den Fußball schön aussehen zu lassen. Die Prämisse war „weniger sexy, mehr Erfolg“ (sein eigenes Zitat) und letztendlich ist ihm dies gelungen. Wir haben halt nur die Titel knapp nicht gewonnen.

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Weniger sexy und 5. Platz. Ja super hat das funktioniert.

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Weniger sexy und 5. Platz. Ja super hat das funktioniert.

Wir waren noch nie in allen drei Wettbewerben gleichzeitig stark. Hitzfeld hat 1997 in der Liga auch nur 63 Punkte geholt.

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Weniger sexy und 5. Platz. Ja super hat das funktioniert.

Wir waren noch nie in allen drei Wettbewerben gleichzeitig stark. Hitzfeld hat 1997 in der Liga auch nur 63 Punkte geholt.

Echt jetzt? 1997?

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Weniger sexy und 5. Platz. Ja super hat das funktioniert.

Wir waren noch nie in allen drei Wettbewerben gleichzeitig stark. Hitzfeld hat 1997 in der Liga auch nur 63 Punkte geholt.

Echt jetzt? 1997?

Da waren wir im Champions League Finale. Hast du offenbar schon vergessen. Du kannst aber auch 2013 nehmen. Da waren es 66 Punkte.

Wir sind halt kein Verein, der in allen drei Wettbewerben gleichzeitig überzeugt. Waren wir nie, sind wir nicht, werden wir nie sein.

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Die Frage ist: Reicht uns dann die Erzählung, dass wir zwar nicht mehr so erfolgreich sind, dafür aber der Fußball ansehnlicher ist, aus? Also, ich bin lieber mit unansehnlichem Fußball im Finale der Champions League und spiele am letzten Spieltag um die Meisterschaft mit, als mit ansehnlichem Fußball frühzeitig auszuscheiden und am 30. Spieltag schon den Bayern gratulieren zu müssen.

Oder gehst du davon aus, dass mit ansehnlichem Fußball die Ergebnisse besser werden? Sprich: Wir spielen weiter jedes Jahr um mindestens einen der drei Titel mit und das bessere Ergebnis lautet dann Titelgewinn? Ich halte das für unrealistisch und gehe davon aus, dass wir so schnell nicht mehr das Champions League Finale erreichen werden.

Das Dortmund ein CL-Finale erreicht ist immer eine Anomalie und man kann immer und immer fest davon ausgehen, dass wir so schnell keins mehr erreichen werden.

Es ist bleibt das Paradoxon des letzten Terzic Jahres, dass er in der Champions League mit Reaktionsfußball und durchgehend wenig Ballbesitz ins Finale gekommen ist. Und in der Liga damit halt schrecklich aussah. Werden wir nie auflösen.

Der Trade für mich ist wieder bessere Spielkultur zu erreichen und den BVB damit in der Liga zu stabilisieren und mal wieder nach Berlin zu fahren. Es soll mir wieder an ...22 von 34 Spieltagen Spaß machen. Dafür wird man so bald kein CL Finale mehr sehen, aber wer damit plant, sitz hier eh im falschen Bus.

Mehr Ballbesitz bedeutet halt nicht automatisch mehr Erfolg.

Hab ich nicht behauptet.

Genauso wenig ist ein ansehnlicherer Fußball automatisch erfolgreicher.

Hab ich nicht behauptet.

Terzic hatte ja nie vor, den Fußball schön aussehen zu lassen. Die Prämisse war „weniger sexy, mehr Erfolg“ (sein eigenes Zitat) und letztendlich ist ihm dies gelungen. Wir haben halt nur die Titel knapp nicht gewonnen.

Wo ist dann der Erfolg? Weniger sexy und Vize, ist auch keine Lösung. Ich sagte: ich bin bereit Erfolgsspitzen, die sich hier in 2.Plätzen manifestierten, gegen eine verbesserte Spielkultur zu tauschen, weil mir der Alltag mit Borussia dann mehr Freude bereitet. Thats it.

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Die Frage ist: Reicht uns dann die Erzählung, dass wir zwar nicht mehr so erfolgreich sind, dafür aber der Fußball ansehnlicher ist, aus? Also, ich bin lieber mit unansehnlichem Fußball im Finale der Champions League und spiele am letzten Spieltag um die Meisterschaft mit, als mit ansehnlichem Fußball frühzeitig auszuscheiden und am 30. Spieltag schon den Bayern gratulieren zu müssen.

Oder gehst du davon aus, dass mit ansehnlichem Fußball die Ergebnisse besser werden? Sprich: Wir spielen weiter jedes Jahr um mindestens einen der drei Titel mit und das bessere Ergebnis lautet dann Titelgewinn? Ich halte das für unrealistisch und gehe davon aus, dass wir so schnell nicht mehr das Champions League Finale erreichen werden.

Das Dortmund ein CL-Finale erreicht ist immer eine Anomalie und man kann immer und immer fest davon ausgehen, dass wir so schnell keins mehr erreichen werden.

Es ist bleibt das Paradoxon des letzten Terzic Jahres, dass er in der Champions League mit Reaktionsfußball und durchgehend wenig Ballbesitz ins Finale gekommen ist. Und in der Liga damit halt schrecklich aussah. Werden wir nie auflösen.

Der Trade für mich ist wieder bessere Spielkultur zu erreichen und den BVB damit in der Liga zu stabilisieren und mal wieder nach Berlin zu fahren. Es soll mir wieder an ...22 von 34 Spieltagen Spaß machen. Dafür wird man so bald kein CL Finale mehr sehen, aber wer damit plant, sitz hier eh im falschen Bus.

Mehr Ballbesitz bedeutet halt nicht automatisch mehr Erfolg.

Hab ich nicht behauptet.

Genauso wenig ist ein ansehnlicherer Fußball automatisch erfolgreicher.

Hab ich nicht behauptet.

Terzic hatte ja nie vor, den Fußball schön aussehen zu lassen. Die Prämisse war „weniger sexy, mehr Erfolg“ (sein eigenes Zitat) und letztendlich ist ihm dies gelungen. Wir haben halt nur die Titel knapp nicht gewonnen.

Wo ist dann der Erfolg? Weniger sexy und Vize, ist auch keine Lösung. Ich sagte: ich bin bereit Erfolgsspitzen, die sich hier in 2.Plätzen manifestierten, gegen eine verbesserte Spielkultur zu tauschen, weil mir der Alltag mit Borussia dann mehr Freude bereitet. Thats it.

Es ist natürlich bereits ein Erfolg, überhaupt das Champions League Finale zu erreichen oder nach vielen Jahren der Durststrecke mal wieder um die Meisterschaft mitzuspielen. Ich finde es ehrlich gesagt befremdlich, wenn mir jemand erzählt, dass er lieber hübscheren Fußball sehen möchte, dafür dann aber auf die „Erfolgsspitzen“ verzichten würde. Außergewöhnliche Momente machen doch das Fandasein aus. Dazu zählen die oben genannten Ereignisse, aber keineswegs wie sexy/unsexy das Spiel ausschaut und auch keine größtmögliche Berechenbarkeit der Ergebnisse.

Die verpasste Meisterschaft war natürlich bitter. Das verlorene Champions League Finale ärgerlich. Aber es sind beides Ereignisse, die man als Fan nicht vergessen wird. Ob wir aber in der Saison zehn oder 20 mal ansehnlich ausgesehen haben, daran wird sich keine Sau erinnern. Es gibt im Fußball keine Punkte für die Kür. Das ist kein Eiskunstlauf. Es darf dreckig und auch unschön sein.

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Die Frage ist: Reicht uns dann die Erzählung, dass wir zwar nicht mehr so erfolgreich sind, dafür aber der Fußball ansehnlicher ist, aus? Also, ich bin lieber mit unansehnlichem Fußball im Finale der Champions League und spiele am letzten Spieltag um die Meisterschaft mit, als mit ansehnlichem Fußball frühzeitig auszuscheiden und am 30. Spieltag schon den Bayern gratulieren zu müssen.

Oder gehst du davon aus, dass mit ansehnlichem Fußball die Ergebnisse besser werden? Sprich: Wir spielen weiter jedes Jahr um mindestens einen der drei Titel mit und das bessere Ergebnis lautet dann Titelgewinn? Ich halte das für unrealistisch und gehe davon aus, dass wir so schnell nicht mehr das Champions League Finale erreichen werden.

Das Dortmund ein CL-Finale erreicht ist immer eine Anomalie und man kann immer und immer fest davon ausgehen, dass wir so schnell keins mehr erreichen werden.

Es ist bleibt das Paradoxon des letzten Terzic Jahres, dass er in der Champions League mit Reaktionsfußball und durchgehend wenig Ballbesitz ins Finale gekommen ist. Und in der Liga damit halt schrecklich aussah. Werden wir nie auflösen.

Der Trade für mich ist wieder bessere Spielkultur zu erreichen und den BVB damit in der Liga zu stabilisieren und mal wieder nach Berlin zu fahren. Es soll mir wieder an ...22 von 34 Spieltagen Spaß machen. Dafür wird man so bald kein CL Finale mehr sehen, aber wer damit plant, sitz hier eh im falschen Bus.

Mehr Ballbesitz bedeutet halt nicht automatisch mehr Erfolg.

Hab ich nicht behauptet.

Genauso wenig ist ein ansehnlicherer Fußball automatisch erfolgreicher.

Hab ich nicht behauptet.

Terzic hatte ja nie vor, den Fußball schön aussehen zu lassen. Die Prämisse war „weniger sexy, mehr Erfolg“ (sein eigenes Zitat) und letztendlich ist ihm dies gelungen. Wir haben halt nur die Titel knapp nicht gewonnen.

Wo ist dann der Erfolg? Weniger sexy und Vize, ist auch keine Lösung. Ich sagte: ich bin bereit Erfolgsspitzen, die sich hier in 2.Plätzen manifestierten, gegen eine verbesserte Spielkultur zu tauschen, weil mir der Alltag mit Borussia dann mehr Freude bereitet. Thats it.

Es ist natürlich bereits ein Erfolg, überhaupt das Champions League Finale zu erreichen oder nach vielen Jahren der Durststrecke mal wieder um die Meisterschaft mitzuspielen. Ich finde es ehrlich gesagt befremdlich, wenn mir jemand erzählt, dass er lieber hübscheren Fußball sehen möchte, dafür dann aber auf die „Erfolgsspitzen“ verzichten würde.

Wenn Du das befremdlich finden willst, bitte schön und trotzdem hab ich dir genau das gerade gesagt. Die Erfolgspitze Champions League Finale wird hier nach aller Statistik in den nächsten 10-15 Jahren nicht mehr auftauchen. Danach kann ich keine Planung ausrichten. Fairerweise glaub ich sogar der BVB kann dieses Finale eh nur mit Underdogfußball erreichen. Dazu steckt woanders zu viel Geld. Die 'Erfolgsspitze' Vizemeister mit 71 Punkten dagegen... da lässt sich nun trefflich drüber streiten.

Außergewöhnliche Momente machen doch das Fandasein aus. Dazu zählen die oben genannten Ereignisse, aber keineswegs wie sexy/unsexy das Spiel ausschaut und auch keine größtmögliche Berechenbarkeit der Ergebnisse.

Die verpasste Meisterschaft war natürlich bitter. Das verlorene Champions League Finale ärgerlich. Aber es sind beides Ereignisse, die man als Fan nicht vergessen wird. Ob wir aber in der Saison zehn oder 20 mal ansehnlich ausgesehen haben, daran wird sich keine Sau erinnern. Es gibt im Fußball keine Punkte für die Kür. Das ist kein Eiskunstlauf. Es darf dreckig und auch unschön sein.

Erinnern, ja nein vielleicht. Ich erinner mich gerne an die Europapokalnächte von Werder Bremen. Immer was los, nie was gewonnen. Aber ich will meine Bundesligasaison nicht ausschließlich an erinnerungswürdigen Ereignissen aufhängen. Du redest von ca. 40-45 Wochenenden und Abenden meines Jahres. Das ist schlicht meine Freizeit. Du willst vermeintliche Erfolgsspitzen, ich will erstmal an der Mehrzahl der Bundesligaspieltage unseren Fußball ertragen können. Der Erfolg an schönerem Fußball ist die schönere Gegenwart. Ein angenehmer Samstag.

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Erinnern, ja nein vielleicht. Ich erinner mich gerne an die Europapokalnächte von Werder Bremen. Immer was los, nie was gewonnen. Aber ich will meine Bundesligasaison nicht ausschließlich an erinnerungswürdigen Ereignissen aufhängen. Du redest von ca. 40-45 Wochenenden und Abenden meines Jahres. Das ist schlicht meine Freizeit. Du willst vermeintliche Erfolgsspitzen, ich will erstmal an der Mehrzahl der Bundesligaspieltage unseren Fußball ertragen können. Ich lebe gern in der Gegenwart.

Klingt jetzt vielleicht hart, aber dann ist vielleicht eine andere Freizeitbeschäftigung besser für dich geeignet als Fußball, wenn du sowas nicht ertragen kannst. Denn eins war schon immer so und wird auch immer so bleiben: Fußball sieht ganz häufig grauenvoll aus. Wir werden als BVB niemals Real Madrid Fußball spielen und die Gegner reihenweise an die Wand nageln. Wenn du also weiterhin deine 45 Wochenenden deines Lebens dafür opfern möchtest, sollte dir bewusst sein, dass es auch weiterhin unansehnlichen Scheißfußball geben wird. Und das aus einem ganz banalen Grund: Es steht immer auch ein Gegner auf dem Platz, der versuchen wird, dich daran zu hindern, schönen Fußball zu spielen. Mit Spielern, die auch Profis sind. Das ist ja keine Einzelsportart, wo es nur auf einen selbst ankommt. Und deshalb können wir weiterhin alle 1,5 Jahre den Trainer wechseln. Es wird sich an gewissen Gesetzmäßigkeiten nichts ändern.

Da möchte ich nur mal an die Zeit zwischen 2003 und 2010 erinnern. Da war das alles noch viel schlimmer. Es war aber dennoch als Fan eine intensivere Zeit. Irgendwas zwischen Himmel und Hölle. Eine Achterbahnfahrt der Gefühle. Bittere Derbypleiten, aber auch Derbysiege. Keine völlig berechenbaren und vorhersehbaren Ereignisse. Ich glaube wirklich, dass die Klopp Jahre einige komplett versaut hat, was die Erwartungshaltung angeht. Diese Sattheit kommt noch dazu.

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Klingt jetzt vielleicht hart, aber dann ist vielleicht eine andere Freizeitbeschäftigung besser für dich geeignet als Fußball, wenn du sowas nicht ertragen kannst. Denn eins war schon immer so und wird auch immer so bleiben: Fußball sieht ganz häufig grauenvoll aus.

Noch bisschen mehr Snobismus? Wenn Fußball das Spiel ist, dass für dich "ganz häufig grauenvoll aussieht", dann ist das ganz vielleicht nicht deine Sportart?! Ich seh da Schönheit, jedes Wochenende, wenn ich spiele und häufig wenn ich gucke.

Uhh, Fußball ist hässlich und wir müssen hier alle richtig leiden.... na denn.

Da möchte ich nur mal an die Zeit zwischen 2003 und 2010 erinnern. Da war das alles noch viel schlimmer. Es war aber dennoch als Fan eine intensivere Zeit. Irgendwas zwischen Himmel und Hölle. Eine Achterbahnfahrt der Gefühle. Bittere Derbypleiten, aber auch Derbysiege. Keine völlig berechenbaren und vorhersehbaren Ereignisse. Ich glaube wirklich, dass die Klopp Jahre einige komplett versaut hat, was die Erwartungshaltung angeht. Diese Sattheit kommt noch dazu.

Ja gut, Markus, ich guck Borussia seit 1980. Wenn 2005/06/07 - eine Zeit in der ich auch eine Dauerkarte hatte - besonders wertvoll für dein Fan dasein wahr. Bitte schön. Dann ist Schönheit halt nicht dein Ding.

antworten

Klingt jetzt vielleicht hart, aber dann ist vielleicht eine andere Freizeitbeschäftigung besser für dich geeignet als Fußball, wenn du sowas nicht ertragen kannst. Denn eins war schon immer so und wird auch immer so bleiben: Fußball sieht ganz häufig grauenvoll aus.

Noch bisschen mehr Snobismus? Wenn Fußball das Spiel ist, dass für dich "ganz häufig grauenvoll aussieht", dann ist das ganz vielleicht nicht deine Sportart?! Ich seh da Schönheit, jedes Wochenende, wenn ich spiele und häufig wenn ich gucke.

Hä? Du hast dich doch darüber beklagt, dass du das nicht mehr erträgst.

Uhh, Fußball ist hässlich und wir müssen hier alle richtig leiden.... na denn.

Da möchte ich nur mal an die Zeit zwischen 2003 und 2010 erinnern. Da war das alles noch viel schlimmer. Es war aber dennoch als Fan eine intensivere Zeit. Irgendwas zwischen Himmel und Hölle. Eine Achterbahnfahrt der Gefühle. Bittere Derbypleiten, aber auch Derbysiege. Keine völlig berechenbaren und vorhersehbaren Ereignisse. Ich glaube wirklich, dass die Klopp Jahre einige komplett versaut hat, was die Erwartungshaltung angeht. Diese Sattheit kommt noch dazu.

Ja gut, Markus, ich guck Borussia seit 1980. Wenn 2005/06/07 - eine Zeit in der ich auch eine Dauerkarte hatte - besonders wertvoll für dein Fan dasein wahr. Bitte schön. Dann ist Schönheit halt nicht dein Ding.

Dann verstehe ich das Geflenne nicht. Oder du besitzt ein Kurzzeitgedächtnis und hast wirklich schlimme Zeiten verdrängt.

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Ich glaube wir haben uns hinreichend ausgetauscht und wohl unterschiedliche Ansätze daran, wie wir Borussia Dortmund und Fußball genießen. Viel mehr hab ich dem nicht beizufügen, außer jetzt noch jeden Nebensatz breitzutreten. Let's agree to disagree.

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Ja. Aber es war doch mal ganz gut, auch über Fußball diskutieren. Jetzt können wir ja bis zum Saisonstart in den Politikbereich rübergehen und gucken, wer sich da wieder alles kloppt ;-)

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Was du hier für Fässer aufmachst.
Der Fußball unter Terzic war speziell letzte Saison in Liga und Pokal grauenhaft und dementsprechend kann man echt nur hoffen mit Sahin wieder eine bessere Spielanlage zu entwickeln und mehr Tore zu schießen.

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Was du hier für Fässer aufmachst.
Der Fußball unter Terzic war speziell letzte Saison in Liga und Pokal grauenhaft und dementsprechend kann man echt nur hoffen mit Sahin wieder eine bessere Spielanlage zu entwickeln und mehr Tore zu schießen.

Es ist vor allem vollkommen weltfremd, das CL Finale als Beispiel dafür herzunehmen, was man alles mit unattraktivem Fussball erreichen kann.:D:D:D Dieses Finale war ein glücklicher Umstand, der in den nächsten Jahren nicht mehr passieren wird - egal was für einen Fussball wir spielen. Der 5. Platz in der Liga ist der Massstab! Und das war grauenhaft anzusehen über weite weite Strecken. insbesondere gegen die Top 4 haben wir schlimm ausgesehen - trotz des zufälligen Sieges beim indisponierten FC Bayern.

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Gerade die Spiele gegen Leverkusen haben doch gezeigt, dass weniger sexy, erfolgreich sein kann. Wir haben zwei Unentschieden gegen ein über lange Zeit ungeschlagenes Team erreicht und Leverkusen lag sogar zurück. Zwar kann man versuchen mit Hipp, Hipp Hurra Fußball dagegen zu halten, nur kann es dann schnell passieren, dass du mehrfach ausgekontert wirst und zur Halbzeit mit 0:3 zurückliegst. Sagt ihr dann: „Egal, Hauptsache es sah schön aus?“ Die Erwartungshaltung, die Top 4 mal eben locker flockig wegzufegen, ist doch komplett realitätsfremd.

Und so ein Champions League Finale erreichst du eben auch nicht mit Offensivfußball. Das geht als BVB nur in dieser nicht schön aussehenden Form.

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Niemand hier hat davon gesprochen die top vier wegzufegen.
Abgesehen davon geht es halt nicht nur um eine bessere Spielkultur sondern auch um das generelle Auftreten.
Als BVB kannst du halt nicht nach Leverkusen und Stuttgart fahren, den Bus parken und auf den lieben Gott hoffen, dass du nicht abgeschossen wirst.
Wie wir den Punkt in Leverkusen geholt haben weiß keiner und die Spiele in Stuttgart waren blamabel.

Gibt dann übrigens auch noch einen Unterschied zwischen Hurra Fußball und gepflegten Ballbesitzspiel.

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Niemand hier hat davon gesprochen die top vier wegzufegen.
Abgesehen davon geht es halt nicht nur um eine bessere Spielkultur sondern auch um das generelle Auftreten.
Als BVB kannst du halt nicht nach Leverkusen und Stuttgart fahren, den Bus parken und auf den lieben Gott hoffen, dass du nicht abgeschossen wirst.
Wie wir den Punkt in Leverkusen geholt haben weiß keiner und die Spiele in Stuttgart waren blamabel.

Gibt dann übrigens auch noch einen Unterschied zwischen Hurra Fußball und gepflegten Ballbesitzspiel.

Man kann immer verlieren aufgrund gewisser Umstände, die unvorhersehbar sind. Ebenso kann man auch einen Punkt holen in Leverkusen und keiner weiß, wie das passieren konnte. Ein BVB hat aber nicht spielerisch unterlegen zu sein - außer gegen wirtschaftlich/sportlich offensichtlich überlegene Teams. Das sind in der Liga aber nur die Bayern. Natürlich kann man dabei ein eher offensiveres oder defensiveres Konzept verfolgen, doch sollte man mindestens auf Augenhöhe agieren und das haben wir gegen Stuttgart, Leverkusen und Leipzig nicht.
Wenn Saarbrücken das HF im Pokal erreicht, dann spricht das natürlich einerseits für Saarbrücken, aber andererseits auch gegen ihre jeweiligen höherklassigen Gegner und sie haben jeden Grund, das abzufeiern. Ich will aber nicht, dass der BVB das Saarbrücken der Liga ist und abfeiert, dass man doch tatsächlich zuhause(!) gegen Leverkusen mithalten konnte.

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Niemand hier hat davon gesprochen die top vier wegzufegen.
Abgesehen davon geht es halt nicht nur um eine bessere Spielkultur sondern auch um das generelle Auftreten.
Als BVB kannst du halt nicht nach Leverkusen und Stuttgart fahren, den Bus parken und auf den lieben Gott hoffen, dass du nicht abgeschossen wirst.
Wie wir den Punkt in Leverkusen geholt haben weiß keiner und die Spiele in Stuttgart waren blamabel.

Gibt dann übrigens auch noch einen Unterschied zwischen Hurra Fußball und gepflegten Ballbesitzspiel.

Man kann immer verlieren aufgrund gewisser Umstände, die unvorhersehbar sind. Ebenso kann man auch einen Punkt holen in Leverkusen und keiner weiß, wie das passieren konnte. Ein BVB hat aber nicht spielerisch unterlegen zu sein - außer gegen wirtschaftlich/sportlich offensichtlich überlegene Teams. Das sind in der Liga aber nur die Bayern. Natürlich kann man dabei ein eher offensiveres oder defensiveres Konzept verfolgen, doch sollte man mindestens auf Augenhöhe agieren und das haben wir gegen Stuttgart, Leverkusen und Leipzig nicht.

In einer Saison, in der Leverkusen outperformt und besser als Bayern München spielt, kannst du doch nicht nach wirtschaftlicher Finanzkraft differenzieren (da hat Leverkusen übrigens im Zweifel unbegrenzte Mittel). Wer in so einer Saison gegen Bayern eine unterlegene Spielweise akzeptiert, der muss es gegen ein noch besseres Team erst recht. Ich kann doch nicht Leverkusens aktuelle Form einfach ignorieren. Das gleiche gilt mit leichten Abstrichen dann auch für Stuttgart. Sowas muss man mit einpreisen, ansonsten wirst du in solchen Spielen vermöbelt.

Und natürlich wissen wir, wie wir die Punkte gegen Leverkusen geholt haben. Mit Defensivarbeit. Das mag dann unschön aussehen, ist aber eben häufiger erfolgreich. Genauso haben wir auch gegen Paris bestehen können. Umgekehrt war wiederum Madrid das Beispiel dafür, dass man mit Offensivfußball nicht zwangsläufig gewinnt. Da hätte ich lieber mit wenig schön aussehendem Defensivfußball gewonnen als mit schönem Fußball zu verlieren. Denn dort ist genau das oben beschriebene passiert: Spielerisch zwar mitgehalten (zeitweise auch überlegen gewesen) aber halt trotzdem verloren gegen ein Team, das dann halt aufgrund seiner individuellen Klasse aus zwei Chancen zwei Tore macht.

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Niemand hier hat davon gesprochen die top vier wegzufegen.
Abgesehen davon geht es halt nicht nur um eine bessere Spielkultur sondern auch um das generelle Auftreten.
Als BVB kannst du halt nicht nach Leverkusen und Stuttgart fahren, den Bus parken und auf den lieben Gott hoffen, dass du nicht abgeschossen wirst.
Wie wir den Punkt in Leverkusen geholt haben weiß keiner und die Spiele in Stuttgart waren blamabel.

Gibt dann übrigens auch noch einen Unterschied zwischen Hurra Fußball und gepflegten Ballbesitzspiel.

Man kann immer verlieren aufgrund gewisser Umstände, die unvorhersehbar sind. Ebenso kann man auch einen Punkt holen in Leverkusen und keiner weiß, wie das passieren konnte. Ein BVB hat aber nicht spielerisch unterlegen zu sein - außer gegen wirtschaftlich/sportlich offensichtlich überlegene Teams. Das sind in der Liga aber nur die Bayern. Natürlich kann man dabei ein eher offensiveres oder defensiveres Konzept verfolgen, doch sollte man mindestens auf Augenhöhe agieren und das haben wir gegen Stuttgart, Leverkusen und Leipzig nicht.

In einer Saison, in der Leverkusen outperformt und besser als Bayern München spielt, kannst du doch nicht nach wirtschaftlicher Finanzkraft differenzieren (da hat Leverkusen übrigens im Zweifel unbegrenzte Mittel). Wer in so einer Saison gegen Bayern eine unterlegene Spielweise akzeptiert, der muss es gegen ein noch besseres Team erst recht. Ich kann doch nicht Leverkusens aktuelle Form einfach ignorieren. Das gleiche gilt mit leichten Abstrichen dann auch für Stuttgart. Sowas muss man mit einpreisen, ansonsten wirst du in solchen Spielen vermöbelt.

Und natürlich wissen wir, wie wir die Punkte gegen Leverkusen geholt haben. Mit Defensivarbeit. Das mag dann unschön aussehen, ist aber eben häufiger erfolgreich. Genauso haben wir auch gegen Paris bestehen können. Umgekehrt war wiederum Madrid das Beispiel dafür, dass man mit Offensivfußball nicht zwangsläufig gewinnt. Da hätte ich lieber mit wenig schön aussehendem Defensivfußball gewonnen als mit schönem Fußball zu verlieren. Denn dort ist genau das oben beschriebene passiert: Spielerisch zwar mitgehalten (zeitweise auch überlegen gewesen) aber halt trotzdem verloren gegen ein Team, das dann halt aufgrund seiner individuellen Klasse aus zwei Chancen zwei Tore macht.

Bayern hat vergangene Saison stark unterdurchschnittlich gespielt, wie alle Statistiken zeigen und nur deshalb war Leverkusen stärker als sie. Das war eine Saison, in der wir auf Augenhöhe mit Bayern hätten agieren sollen/müssen, wenn sich schonmal solch eine Gelegenheit bietet. Haben wir nicht getan - aus Gründen. Dass dann Leverkusen "outperformt", ok, geschenkt. Das hat aber nichts zu tun mit der Qualität, mit der der BVB spielen sollte. Die 63 Punkte sind ebenfalls schlecht. Ob es 3 mehr gewesen wären, wenn nicht vorzeitig klar gewesen wäre, dass der 5. Platz für die CL reichen wird? Vielleicht. Vielleicht auch nicht. Dennoch schlecht.
Nun, es sind sich ja alle Entscheidungsträger einig, dass das insgesamt nix war und haben die Konsequenzen gezogen - folgerichtig. Bei Bayern wie auch beim BVB.
Und das mit den unbegrenzten Mitteln bei Leverkusen ist ja schlicht Unfug, wenn man sich ihre Bilanzen (auf dem Transfermarkt) so anschaut. weiß nicht, was dieser Nebensatz da zu suchen hat?
Im Finale hat der BVB dann am Optimum agiert. Das war absolut sehenswert. Kein Hintenreinstellen, kein um Gnade winseln wie gegen Leverkusen. Absolut top. Mehr ging da einfach nicht, egal mit welcher Spielweise. Wäre auch vermessen gewesen, auf mehr Glück zu hoffen, nachdem wir gegen Paris schon das glücklichste Weiterkommen in der Geschichte der CL feiern konnten.

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Niemand hier hat davon gesprochen die top vier wegzufegen.
Abgesehen davon geht es halt nicht nur um eine bessere Spielkultur sondern auch um das generelle Auftreten.
Als BVB kannst du halt nicht nach Leverkusen und Stuttgart fahren, den Bus parken und auf den lieben Gott hoffen, dass du nicht abgeschossen wirst.
Wie wir den Punkt in Leverkusen geholt haben weiß keiner und die Spiele in Stuttgart waren blamabel.

Gibt dann übrigens auch noch einen Unterschied zwischen Hurra Fußball und gepflegten Ballbesitzspiel.

Man kann immer verlieren aufgrund gewisser Umstände, die unvorhersehbar sind. Ebenso kann man auch einen Punkt holen in Leverkusen und keiner weiß, wie das passieren konnte. Ein BVB hat aber nicht spielerisch unterlegen zu sein - außer gegen wirtschaftlich/sportlich offensichtlich überlegene Teams. Das sind in der Liga aber nur die Bayern. Natürlich kann man dabei ein eher offensiveres oder defensiveres Konzept verfolgen, doch sollte man mindestens auf Augenhöhe agieren und das haben wir gegen Stuttgart, Leverkusen und Leipzig nicht.

In einer Saison, in der Leverkusen outperformt und besser als Bayern München spielt, kannst du doch nicht nach wirtschaftlicher Finanzkraft differenzieren (da hat Leverkusen übrigens im Zweifel unbegrenzte Mittel). Wer in so einer Saison gegen Bayern eine unterlegene Spielweise akzeptiert, der muss es gegen ein noch besseres Team erst recht. Ich kann doch nicht Leverkusens aktuelle Form einfach ignorieren. Das gleiche gilt mit leichten Abstrichen dann auch für Stuttgart. Sowas muss man mit einpreisen, ansonsten wirst du in solchen Spielen vermöbelt.

Und natürlich wissen wir, wie wir die Punkte gegen Leverkusen geholt haben. Mit Defensivarbeit. Das mag dann unschön aussehen, ist aber eben häufiger erfolgreich. Genauso haben wir auch gegen Paris bestehen können. Umgekehrt war wiederum Madrid das Beispiel dafür, dass man mit Offensivfußball nicht zwangsläufig gewinnt. Da hätte ich lieber mit wenig schön aussehendem Defensivfußball gewonnen als mit schönem Fußball zu verlieren. Denn dort ist genau das oben beschriebene passiert: Spielerisch zwar mitgehalten (zeitweise auch überlegen gewesen) aber halt trotzdem verloren gegen ein Team, das dann halt aufgrund seiner individuellen Klasse aus zwei Chancen zwei Tore macht.

Bayern hat vergangene Saison stark unterdurchschnittlich gespielt, wie alle Statistiken zeigen und nur deshalb war Leverkusen stärker als sie.

Das ist doch Quatsch. Leverkusen hat 90 Punkte geholt und wäre damit immer deutscher Meister geworden (bis auf ein einziges mal als Bayern 91 Punkte geholt hat).

Das war eine Saison, in der wir auf Augenhöhe mit Bayern hätten agieren sollen/müssen, wenn sich schonmal solch eine Gelegenheit bietet. Haben wir nicht getan - aus Gründen. Dass dann Leverkusen "outperformt", ok, geschenkt. Das hat aber nichts zu tun mit der Qualität, mit der der BVB spielen sollte. Die 63 Punkte sind ebenfalls schlecht.

Sehe ich auch anders. Bayern hat trotz allem 72 Punkte geholt. Das ist ein Wert, den wir durchschnittlich gar nicht schaffen. Wir liegen bei etwa 68 Punkten im Schnitt, wenn wir die letzen 10 Jahre betrachten.

Ob es 3 mehr gewesen wären, wenn nicht vorzeitig klar gewesen wäre, dass der 5. Platz für die CL reichen wird? Vielleicht. Vielleicht auch nicht. Dennoch schlecht.

Wenn wir das doch gar nicht wissen, wie kommst du dann trotzdem zu der Bewertung „dennoch schlecht“? Spätestens nach dem Hinspiel gegen Paris war die Liga doch gar nicht mehr relevant. Schlecht wäre gewesen, wenn sie noch relevant gewesen wäre und wir hätten die CL Plätze verpasst. So aber hat man sich auf die Champions League konzentriert.

Und das mit den unbegrenzten Mitteln bei Leverkusen ist ja schlicht Unfug, wenn man sich ihre Bilanzen (auf dem Transfermarkt) so anschaut. weiß nicht, was dieser Nebensatz da zu suchen hat?

Bayer im Hintergrund. Kein 50+1. Die haben schlicht kein Risiko, wenn ein Transfer in die Hose geht.

Im Finale hat der BVB dann am Optimum agiert. Das war absolut sehenswert. Kein Hintenreinstellen, kein um Gnade winseln wie gegen Leverkusen. Absolut top. Mehr ging da einfach nicht, egal mit welcher Spielweise.

Nur haben wir das Finale verloren. Mit einer Defensivausrichtung hätten wir es vielleicht gewonnen.

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Ich gehe davon aus das unser Offensivspiel nächste Saison wieder besser wird und dann trifft auch Guirassy.

Niemand sagt, dass er nicht treffen wird. Ich gehe davon aus, dass sollte er kommen, wir uns alle über jeden einzelnen seiner Treffer freuen werden. Natürlich, ich hoffe sogar, er kommt so nah ran an seine Saison vom VfB, weil das bedeuten würde, dass wir vermutlich auch einiges richtig gemacht haben dürften.

Und jetzt kommt das aber. Guck dir doch mal die Leistungsdaten sowohl vom VFB Stuttgart als auch vom Spieler Guirassy an. In beiden Fällen war das letztes Jahr vermutlich ein statistischer Ausreisser nach oben. Verein und Spieler in einem Flow, wechselseitig. Das kannst du nicht direkt übertragen. Guirassy ist 28 und statistisch gibt er dir eher 10 Tore pro Jahr, als 28 Tore. Sehe nicht die konsistente Qualität / Ausbeute, die er nun in seiner Karriere auf den Platz gebracht hat, die er hier garantiert (!) einbringen wird.

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Ich gehe davon aus das unser Offensivspiel nächste Saison wieder besser wird und dann trifft auch Guirassy.

Niemand sagt, dass er nicht treffen wird. Ich gehe davon aus, dass sollte er kommen, wir uns alle über jeden einzelnen seiner Treffer freuen werden. Natürlich, ich hoffe sogar, er kommt so nah ran an seine Saison vom VfB, weil das bedeuten würde, dass wir vermutlich auch einiges richtig gemacht haben dürften.

Und jetzt kommt das aber. Guck dir doch mal die Leistungsdaten sowohl vom VFB Stuttgart als auch vom Spieler Guirassy an. In beiden Fällen war das letztes Jahr vermutlich ein statistischer Ausreisser nach oben. Verein und Spieler in einem Flow, wechselseitig. Das kannst du nicht direkt übertragen. Guirassy ist 28 und statistisch gibt er dir eher 10 Tore pro Jahr, als 28 Tore.

Statistisch trifft er alle 160 Minuten das Tor über die gesamte Karriere hinweg.

Wie man auch guckt, die Leistung der letzten Jahre ist wirklich gut und der Grund für den Transfer.

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Ich gehe davon aus das unser Offensivspiel nächste Saison wieder besser wird und dann trifft auch Guirassy.

Niemand sagt, dass er nicht treffen wird. Ich gehe davon aus, dass sollte er kommen, wir uns alle über jeden einzelnen seiner Treffer freuen werden. Natürlich, ich hoffe sogar, er kommt so nah ran an seine Saison vom VfB, weil das bedeuten würde, dass wir vermutlich auch einiges richtig gemacht haben dürften.

Und jetzt kommt das aber. Guck dir doch mal die Leistungsdaten sowohl vom VFB Stuttgart als auch vom Spieler Guirassy an. In beiden Fällen war das letztes Jahr vermutlich ein statistischer Ausreisser nach oben. Verein und Spieler in einem Flow, wechselseitig. Das kannst du nicht direkt übertragen. Guirassy ist 28 und statistisch gibt er dir eher 10 Tore pro Jahr, als 28 Tore.

Statistisch trifft er alle 160 Minuten das Tor über die gesamte Karriere hinweg.

Moukoko übrigens alle 139 Minuten in den nun fast vier Jahren. Im Alter 16 bis fast 20.

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Diese Spieler kosten heute schon wir über 30, eher 40 Millionen.

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Wir haben doch auch ausreichend finanzielle Mittel um schläfrig-behäbige Mittelfeldspieler vom Vfl Wolfsburg nach ein paar guten Spielen für 30.000.000 € (!) zu verpflichten. Wir tätigen Transfers auf diesem Level ja nicht zum ersten Mal.

Was spräche dagegen, diese Mittel für einen Stürmer mit Potenzial einzusetzen? Wir zahlen doch jetzt einen wesentlichen Teil einer solchen Summe auch bereits für Guirassy, plus Handgeld.

Dazu haben Stürmer erhebliches Ertragspotenzial beim Weiterverkauf und Borussia Dortmund hat hier in den letzten Jahren eigentlich immer ein ganz gutes Händchen gehabt.

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Welcher Stürmer soll das sein? Demirovic kostet schon 26.

Das was dir vorschwebt kostet 40-50. Haben wir nicht.

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Bei Fülle weißt du, was du bekommst.

Als spanisches Team vor allem eine zuverlässige Lebensversicherung.

Muss sich zeigen, ob es sich ausgehen wird, unsere Offensive mit Masse zu fluten, weil Klasse finanziell nicht drin ist, dabei für die Masse aber massig draufzuzahlen.

Welche Lösung würdest du gerne sehen? Was machen mit Haller, Moukoko und Fülle? Hättest du Guirassy geholt? Oder einen anderen "Klasse"-Spieler der finanziell machbar wäre?

Bin echt gespannt wie der Transfersommer ausgeht (nicht nur im Sturm) und wie zufrieden wir a) nach dem Deadlineday und b) nach der Saison sein werden.

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mein Gefühl sagt mir, dass wir auch dieses Jahr wieder vor allem Transferquark produzieren:

verletzte und ältere Spieler holen.
Karim halten
Reyna zurück
Nmecha zweite oder dritte Chance
Bensebaini auch
Fülle gehen lassen

mal gucken

antworten

mein Gefühl sagt mir, dass wir auch dieses Jahr wieder vor allem Transferquark produzieren:

verletzte und ältere Spieler holen.
Karim halten
Reyna zurück
Nmecha zweite oder dritte Chance
Bensebaini auch
Fülle gehen lassen

mal gucken

Wenn ich mir deine letzte 20 Posts so anschauen, dann kann man vor dir keinen anderen Kommentar erwarten. Postiv denken kann man lernen, keine Ahnung warum bei dir von Grund auf alles Kacke ist.

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Ich finde eher, dass da bisher vieles in eine richtige Richtung geht. Ich habe das Gefühl, dass man einen Plan hat, wie der Kader am Ende des Sommers aussehen soll. Dieses Gefühl hatte ich letzten Sommer nicht.

Man will diesen Sommer endlich den nötigen Cut machen. Es ist eigentlich spannend, wie lange nicht mehr, was beim BVB diesen Sommer passiert.

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eigentlich bauen wir seit 30 Jahren nur noch Scheisse auf dem Transfermarkt.

Aber was rege ich mich auf. Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass unser Stadion Lewandowski ausgepfiffen hat. Und zwar nicht, als er bei Bayern war. Da war das Stadion voll mit Expterten a la Stoffel85 oder Lattekohlertor.

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Troll? Wie kann man so viel Murks in einem Post schreiben?

Verletzte und ältere Spieler holen -> Spieler verletzen sich. Bleiben die Spieler, die wir schon im Kader haben, automatisch fit? Und woher der Plural "Spieler"? Zum Alter: Sind Cherki, Couto und Co. alt? Hast du bei Leverkusen auch den Xhaka-Transfer kritisiert?

Karim halten -> Man wird nicht den halben Kader austauschen, dementsprechend müssen auch ein paar Spieler bleiben. Zudem hat Karim unbestritten Potenzial, siehe vorletzte Rückrunde und Champions League. Terzic war beibleibe kein Talenteförderer.

Reyna zurück -> Abwarten und Tee trinken.

Nmecha zweite oder dritte Chance -> Wie kommt man bei einem Transfer, der letztes Jahr stattgefunden hat, auf DRITTE Chance? xD

Bensebaini auch -> Rothe ist zurück, Ryerson kann auf LV gehen, falls man Couto bekommt. Abwarten!

Fülle gehen lassen -> Hä? Wer sagt, dass der geht?

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Ja finde ich ich auch. Ich hatte auf 2 neue Haalands, einen neuen Hummels, 2 Bellinghams und einen Dembele gehofft. Dazu ein Maatsen und ein Carvajal. Dazu den neuen Neuer. Alles zusammen für 100 Millionen und nicht mehr als 20 Millionen Gehalt zusammen.

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Ja finde ich ich auch. Ich hatte auf 2 neue Haalands, einen neuen Hummels, 2 Bellinghams und einen Dembele gehofft. Dazu ein Maatsen und ein Carvajal. Dazu den neuen Neuer. Alles zusammen für 100 Millionen und nicht mehr als 20 Millionen Gehalt zusammen.

Jetzt übertreib aber mal nicht, bei dem reicht's ja jetzt auch nur noch für FC Bologna (ist ja auch durchaus erklärbar, in dem Alter). ;-P

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Ja finde ich ich auch. Ich hatte auf 2 neue Haalands, einen neuen Hummels, 2 Bellinghams und einen Dembele gehofft. Dazu ein Maatsen und ein Carvajal. Dazu den neuen Neuer. Alles zusammen für 100 Millionen und nicht mehr als 20 Millionen Gehalt zusammen.

Nico Williams und Yamal hätte man eigentlich jetzt holen müssen...mmmmh

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Eher dein Beitrag der Quark ist.
Mal abgesehen davon, dass vieles was du schreibst nicht stimmt erstmal abwarten bis die Transferperiode größtenteils beendet ist, was bei uns definitiv noch längst nicht der Fall ist.

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mein Gefühl sagt mir, dass wir auch dieses Jahr wieder vor allem Transferquark produzieren:

verletzte und ältere Spieler holen.
Karim halten
Reyna zurück
Nmecha zweite oder dritte Chance
Bensebaini auch
Fülle gehen lassen

mal gucken

Ich bin positiv uns fehlt also noch ein AV für 24/25. gerade Nmecha könnte mit dem richtigen System ein echter Bonus sein.

Dazu muss man aber wieder Bälle in die Zone am 16er bekommen

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Wir alle wissen, welche Meldung uns in ~4 Wochen erreichen wird.

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Guirassy wie geplant fit und mit erstem Tor gegen Lübeck

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Guirassy wie geplant fit und mit erstem Tor gegen Lübeck

Eher:
Guirassy steigt ins Mannschaftstraining ein und muss jetzt erstmal in den nächsten Wochen und Monaten an die Mannschaft herangeführt werden.

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Eventuell warten wir erstmal eine Aussage des BVB ab, bevor er für Monate raus ist?!

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Guirassy wie geplant fit und mit erstem Tor gegen Lübeck

Eher:
Guirassy steigt ins Mannschaftstraining ein und muss jetzt erstmal in den nächsten Wochen und Monaten an die Mannschaft herangeführt werden.

Ein Stürmer muss glücklicherweise nicht so langsam rangeführt werden, der startet einfach und trifft

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Guirassy wie geplant fit und mit erstem Tor gegen Lübeck

Eher:
Guirassy steigt ins Mannschaftstraining ein und muss jetzt erstmal in den nächsten Wochen und Monaten an die Mannschaft herangeführt werden.

Ein Stürmer muss glücklicherweise nicht so langsam rangeführt werden, der startet einfach und trifft

Hat in der Vergangenheit aber nicht so gut geklappt.

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Ich befürchte auch, dass das schief geht.

Nichts desto trotz:
Herzlich willkommen.

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Die Überschrift ist nicht ganz korrekt weil dafür muss der BVB es bestätigen aber es sieht gut aus weil die zweite Meinung nichts schlimmeres ergeben hat.
Hoffentlich kann er gegen Stuttgart ran

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Freu Mich auf Guirassy, der wird einschlagen, der beste Stürmer der auf dem Markt war. Wenn Dortmund jetzt wieder besser wird mit dem Spielaufbau, noch ein paar andere gute Spieler holt kann man optimistisch sein für die lange Season.

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leider hinter Paywall
Lt. dem Artikel und den Infos der RN gibt es weder ein Angebot noch Verhandlungen etc.

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/von-wegen-einigung-mit-juventus-turin-karim-adeyemi-soll-beim-bvb-bleiben-w909699-2001291143/

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Wir kaufen einen Stürmer vom VFB, der dort auch deswegen so genetzt hat, weil er spielstarke und spielintelligente Leute um sich rum hatte (Führich, Undav, Millot), die immer ein Auge für den besser postierten Mann und Guirassy so in Stellung gebracht haben.

Wenn du allerdings auf gut getimte Anspiele von Adeyemi, Malen und JBG wartest, wartest du lange und oft erfolglos. Das ist in meinen Augen auch der Hauptgrund, warum Fülle nicht in größerem Maße getroffen hat.

30 Mio für einen im Grunde auf seinen Speed limitierten Adeyemi wären ein Segen gewesen. Bei seinem Wechsel zu uns war er noch ein großes Versprechen, heute ist seine Limitierung dekodiert und die 30 Mio wären für uns ein guter Deal. Auch Malen würde ich bei einem passenden Angebot abgeben. Er ist torgefährlich, keine Frage, aber eben auch der größte Ego-Shooter, den ich in unseren Farben gesehen habe und ich bin immerhin auch schon seit 2003 regelmäßig dabei…

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noch ne Saison unseriöser Profifußball auf der Außenbahn

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meine armen nerven. irgendwann schafft der mich.

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Erst eine Schlagzeile erfinden, sich eine Ablöse auswürfeln und nachher schreiben, dass das ja alles gar nicht wahr wäre, was man sich vorher ausgedacht hatte. Wer bezahlt für so einen Dreck überhaupt noch?

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... erst wenn vom Verein direkt (keiner "vereinsnahen Quelle") verkündet wird das Spieler XY unterschrieben hat oder Spieler YX zu Verein ABC wechselt, ist es geschehen, vorher braucht man eigentlich nicht reden.

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Man muss schon unterscheiden, wer da was und wie schreibt und entsprechend filtern. Manchmal werden die Medien auch vom Verein für die eigenen Zwecke genutzt. Die Meldungen über Adeyemi und Juventus stammen hauptsächlich aus Italien. Während dem BVB nahe Medien wiederum anders darüber schreiben.

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Erst eine Schlagzeile erfinden, sich eine Ablöse auswürfeln und nachher schreiben, dass das ja alles gar nicht wahr wäre, was man sich vorher ausgedacht hatte. Wer bezahlt für so einen Dreck überhaupt noch?

Selbst Schuld, wer bei La Gazzetta dello Sport noch weitergelesen hat.

Die haben seit jeher nur Schwachsinn produziert und sollten nicht für voll genommen werden.
Wer da Energie reinsteckt, ist selbst schuld.

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Die Frage ist eher: Wer nimmt dieses durchschaubare Geschäftsmodell noch ernst und verschwendet damit Lebenszeit?

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Erst eine Schlagzeile erfinden, sich eine Ablöse auswürfeln und nachher schreiben, dass das ja alles gar nicht wahr wäre, was man sich vorher ausgedacht hatte. Wer bezahlt für so einen Dreck überhaupt noch?

Haben die RN denn je entsprechendes vermeldet?

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Im guten alten Kicker gibt es sauber recherchierte Berichte.

Wenn aber die Devise gilt, wer als erster eine "Eilmeldung" raushaut hat gewonnen, der pfeifft am Ende auf saubere Quellen. Dann schreibt man lieber "nach Informationen von" und verkauft es dennoch als Wahnsinnsmeldung

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So funktioniert der Journalismus heute halt in hohem Maße. Hauptsache Klicks. Inhalt Nebensache.

Neulich auch so ein Beispiel gesehen: "Skandal-Schiri darf kein EM-Spiel mehr pfeifen" schrieben mehrere deutschen Online-Blätter. Es ging natürlich um Taylor aus aus dem Spanien-Spiel. Der Artikel erklärte dann erst im letzten Absatz - nachdem man durch die ganze (direkt und indirekt sichtbare) Werbung gescrollt hat - dass der Brite deswegen nicht pfeifen würde, weil England es ins Halbfinale geschafft hat. Und nicht etwa wegen des Elfmeter-"Skandals".

Also Zusammenhänge auf reißerischste Weise erfunden. Einfach um Fan-Emotionen zu schüren, und aus ihnen Profit zu schlagen. Will mir gar nicht ausmalen, wie oft das heute in ganz verschiedenen, vor allem politischen Kontexten mit den jeweiligen Emotionen (Ängste, Sorgen, Wut) der Menschen passiert. Warum wohl immer mehr so Clickbyte-Persönlichkeiten das Sagen haben?

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Man gewöhnt sich halt dran. Hat manchmal schon Postillion Niveau. Die vermeldeten am Montag ubrigens dass Spanien trotz 7 Siegen aus der EM geflogen ist und sich schon auf dem Weg nach Hause befindet.

Skandal!

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Erst eine Schlagzeile erfinden, sich eine Ablöse auswürfeln und nachher schreiben, dass das ja alles gar nicht wahr wäre, was man sich vorher ausgedacht hatte. Wer bezahlt für so einen Dreck überhaupt noch?

Nicht zu vergessen, einen Wechsel einfach 3 bis 4 mal als "perfekt" zu vermelden, wie bei Groß.

Jedes mal wieder werden die Artikel geklickt, jedes Mal wieder passiert daraufhin nichts (bis 1 bis 2 Wochen später der Wechsel erneut als perfekt vermeldet wird).

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So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

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Sauber!

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So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

antworten

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Adeyemi ist ein im RB-Fußball exzellent ausgebildeter, aktiver Pressingspieler mit hohem Antritt und Geschwindigkeit. RB typisch ist er dabei natürlich kein Flankengeber, sondern eher ein Angreifer, der nach innen zieht.

Wie viele Spieler heutzutage ist er abhängig von einer Mannschaft, die ihm zuarbeitet. Damit ist nicht gemeint, dass man ihm den Arsch hinterhertragen muss, aber sein Team sollte sich für Pässe anbieten, freilaufen, Wege gehen. Die Mannschaft unter Terzic war im Offensivspiel ein reines Individualsystem. Und dadurch sind Spieler wie Adeyemi, aber auch viele andere, eher im Nachteil gewesen.

Das Rumore vom letzten Winter war ja kein Zufall gewesen.

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So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

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So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

antworten

So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

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So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

Das sind dann doch Rosinen. Insgesamt ist Ryerson offensiv unterdurchschnittlich. Das zeigen seine sehr geringen Scorerpunkte für einen AV in einer der Top 4 Ligen. Maatsen hat genau so viele - kam aber erst im Winter.

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So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

Das sind dann doch Rosinen. Insgesamt ist Ryerson offensiv unterdurchschnittlich. Das zeigen seine sehr geringen Scorerpunkte für einen AV in einer der Top 4 Ligen. Maatsen hat genau so viele - kam aber erst im Winter.

Ohne Drama geht es nicht, oder?
Ryerson ist offensiv für einen Außenverteidiger definitiv nicht unter Durchschnitt.

antworten

So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

Das sind dann doch Rosinen. Insgesamt ist Ryerson offensiv unterdurchschnittlich. Das zeigen seine sehr geringen Scorerpunkte für einen AV in einer der Top 4 Ligen. Maatsen hat genau so viele - kam aber erst im Winter.

Ohne Drama geht es nicht, oder?
Ryerson ist offensiv für einen Außenverteidiger definitiv nicht unter Durchschnitt.

Beim BVB muß immer alles schlecht sein, ist doch klar.
Ich glaube kaum dass sich bisher jemand die Mühe gemacht hat und aus den vermeintlichen vier top ligen die jeweils vier oder fünf besten teams zu nehmen und dort die AV anhand der Daten zu vergleichen.
Ferner glaube ich, dass Spieler wie grimaldo ein völlig verzerrtes Bild vorgeben, vor allem wenn man bedenkt dass er häufig gar kein lv war.....
Es ist halt eben nicht Standard dass ein AV in ner Viererkette an 10-15 Buden beteiligt ist.
Wird aber gerne so erzählt.

antworten

So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

Das sind dann doch Rosinen. Insgesamt ist Ryerson offensiv unterdurchschnittlich. Das zeigen seine sehr geringen Scorerpunkte für einen AV in einer der Top 4 Ligen. Maatsen hat genau so viele - kam aber erst im Winter.

Ohne Drama geht es nicht, oder?
Ryerson ist offensiv für einen Außenverteidiger definitiv nicht unter Durchschnitt.

Beim BVB muß immer alles schlecht sein, ist doch klar.
Ich glaube kaum dass sich bisher jemand die Mühe gemacht hat und aus den vermeintlichen vier top ligen die jeweils vier oder fünf besten teams zu nehmen und dort die AV anhand der Daten zu vergleichen.
Ferner glaube ich, dass Spieler wie grimaldo ein völlig verzerrtes Bild vorgeben, vor allem wenn man bedenkt dass er häufig gar kein lv war.....
Es ist halt eben nicht Standard dass ein AV in ner Viererkette an 10-15 Buden beteiligt ist.
Wird aber gerne so erzählt.

Dann bin ich aber mal gespannt, woran du einen offensiv guten AV festmachst wenn nicht an Scorerpunkten oder zumindest guten Flanken/Hereingaben?
Man muss aber auch dazu sagen, dass es in der Bundesliga nicht gerade von überdurchschnittlichen AV wimmelt.

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So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

Das sind dann doch Rosinen. Insgesamt ist Ryerson offensiv unterdurchschnittlich. Das zeigen seine sehr geringen Scorerpunkte für einen AV in einer der Top 4 Ligen. Maatsen hat genau so viele - kam aber erst im Winter.

Ohne Drama geht es nicht, oder?
Ryerson ist offensiv für einen Außenverteidiger definitiv nicht unter Durchschnitt.

Beim BVB muß immer alles schlecht sein, ist doch klar.
Ich glaube kaum dass sich bisher jemand die Mühe gemacht hat und aus den vermeintlichen vier top ligen die jeweils vier oder fünf besten teams zu nehmen und dort die AV anhand der Daten zu vergleichen.
Ferner glaube ich, dass Spieler wie grimaldo ein völlig verzerrtes Bild vorgeben, vor allem wenn man bedenkt dass er häufig gar kein lv war.....
Es ist halt eben nicht Standard dass ein AV in ner Viererkette an 10-15 Buden beteiligt ist.
Wird aber gerne so erzählt.

Dann bin ich aber mal gespannt, woran du einen offensiv guten AV festmachst wenn nicht an Scorerpunkten oder zumindest guten Flanken/Hereingaben?

Zuerst einmal müsste man für sich realisieren dass ein AV in ner Viererkette anders spielt und dementsprechend anders zu beurteilen ist als ein sogenannter schienenspieler wie ihn zb grimaldo hauptsächlich gespielt hat.
Von daher wird man schon recht schwierig nen echten Vergleich ziehen können zwischen einem AV in ner Viererkette und einem in ner dreier Formation.
Da ryerson die wenigsten Zeit (wann überhaupt mal) beim BVB in einem solchen System gespielt hat kann man gar nicht sagen ob er so unterdurchschnittlich ist wie du sagst. Erst einmal müsste man überhaupt mal nen Durchschnitt haben und da würde ich ohne es geprüft zu haben fast behaupten ryerson befindet sich da mindestens voll im Schnitt aller AV der vermeintlich 20 besten teams aus den top vier ligen....

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So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

Das sind dann doch Rosinen. Insgesamt ist Ryerson offensiv unterdurchschnittlich. Das zeigen seine sehr geringen Scorerpunkte für einen AV in einer der Top 4 Ligen. Maatsen hat genau so viele - kam aber erst im Winter.

Ohne Drama geht es nicht, oder?
Ryerson ist offensiv für einen Außenverteidiger definitiv nicht unter Durchschnitt.

Beim BVB muß immer alles schlecht sein, ist doch klar.
Ich glaube kaum dass sich bisher jemand die Mühe gemacht hat und aus den vermeintlichen vier top ligen die jeweils vier oder fünf besten teams zu nehmen und dort die AV anhand der Daten zu vergleichen.
Ferner glaube ich, dass Spieler wie grimaldo ein völlig verzerrtes Bild vorgeben, vor allem wenn man bedenkt dass er häufig gar kein lv war.....
Es ist halt eben nicht Standard dass ein AV in ner Viererkette an 10-15 Buden beteiligt ist.
Wird aber gerne so erzählt.

Dann bin ich aber mal gespannt, woran du einen offensiv guten AV festmachst wenn nicht an Scorerpunkten oder zumindest guten Flanken/Hereingaben?

Zuerst einmal müsste man für sich realisieren dass ein AV in ner Viererkette anders spielt und dementsprechend anders zu beurteilen ist als ein sogenannter schienenspieler wie ihn zb grimaldo hauptsächlich gespielt hat.
Von daher wird man schon recht schwierig nen echten Vergleich ziehen können zwischen einem AV in ner Viererkette und einem in ner dreier Formation.
Da ryerson die wenigsten Zeit (wann überhaupt mal) beim BVB in einem solchen System gespielt hat kann man gar nicht sagen ob er so unterdurchschnittlich ist wie du sagst. Erst einmal müsste man überhaupt mal nen Durchschnitt haben und da würde ich ohne es geprüft zu haben fast behaupten ryerson befindet sich da mindestens voll im Schnitt aller AV der vermeintlich 20 besten teams aus den top vier ligen....

Es ging ja um seine Offensivqualitäten, weshalb er den Schienenspieler erst gar nicht spielen kann. Dass er defensiv mehr als solide ist steht ja nicht zur Diskussion.

antworten

So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

Das sind dann doch Rosinen. Insgesamt ist Ryerson offensiv unterdurchschnittlich. Das zeigen seine sehr geringen Scorerpunkte für einen AV in einer der Top 4 Ligen. Maatsen hat genau so viele - kam aber erst im Winter.

Ohne Drama geht es nicht, oder?
Ryerson ist offensiv für einen Außenverteidiger definitiv nicht unter Durchschnitt.

Beim BVB muß immer alles schlecht sein, ist doch klar.
Ich glaube kaum dass sich bisher jemand die Mühe gemacht hat und aus den vermeintlichen vier top ligen die jeweils vier oder fünf besten teams zu nehmen und dort die AV anhand der Daten zu vergleichen.
Ferner glaube ich, dass Spieler wie grimaldo ein völlig verzerrtes Bild vorgeben, vor allem wenn man bedenkt dass er häufig gar kein lv war.....
Es ist halt eben nicht Standard dass ein AV in ner Viererkette an 10-15 Buden beteiligt ist.
Wird aber gerne so erzählt.

Dann bin ich aber mal gespannt, woran du einen offensiv guten AV festmachst wenn nicht an Scorerpunkten oder zumindest guten Flanken/Hereingaben?

Zuerst einmal müsste man für sich realisieren dass ein AV in ner Viererkette anders spielt und dementsprechend anders zu beurteilen ist als ein sogenannter schienenspieler wie ihn zb grimaldo hauptsächlich gespielt hat.
Von daher wird man schon recht schwierig nen echten Vergleich ziehen können zwischen einem AV in ner Viererkette und einem in ner dreier Formation.
Da ryerson die wenigsten Zeit (wann überhaupt mal) beim BVB in einem solchen System gespielt hat kann man gar nicht sagen ob er so unterdurchschnittlich ist wie du sagst. Erst einmal müsste man überhaupt mal nen Durchschnitt haben und da würde ich ohne es geprüft zu haben fast behaupten ryerson befindet sich da mindestens voll im Schnitt aller AV der vermeintlich 20 besten teams aus den top vier ligen....

Es ging ja um seine Offensivqualitäten, weshalb er den Schienenspieler erst gar nicht spielen kann. Dass er defensiv mehr als solide ist steht ja nicht zur Diskussion.

Ja und ich sage, seine Offensivqualitäten sind wahrscheinlich mindestens durchschnittlich wenn man alle 40 Stamm AV der 20 Besten Teams aus den Top 4 Ligen nimmt und sogar die Schienenspieler mit einrechnet.
Zumindest was die Statistiken nimmt.
Mehr kann doch kaum jemand von uns seriös behaupten, es sei denn man schaut wie Will Kane alles an Fussball was nur geht.
Ryerson hatte 5 Scorer in einem schlecht performenden Team. Jetzt müssten nach Deiner Behauptung mindestens 20-30 Spieler deutlich mehr als diese 5 haben.

Wird glaube ich schwer.

antworten

Ja und ich sage, seine Offensivqualitäten sind wahrscheinlich mindestens durchschnittlich wenn man alle 40 Stamm AV der 20 Besten Teams aus den Top 4 Ligen nimmt und sogar die Schienenspieler mit einrechnet.

Mal anders.

Philipp Lahm. In über 10 Jahren seiner Karriere (2003-2017) hat er 48 Vorlagen in der Bundesliga gemacht. Also stumpf gerechnet so etwa 4 Pro Saison. Und das bei ultradominanten Bayern, die sämtliche Torrekorde geschrottet haben. Klar, die hatten auch andere Spieler, die Vorlagen geben können.

Letztlich sind Vorlagen oder Tore nur eine Zahl, um den Einfluss des Spielers auf das Spiel mitzugeben. Das ist dann übrigens die Stelle, wo der xG genommen wird: Selbst ohne direktes Tor, Vorlage, oder "vorletzter Paß": Wie sehr verändert die Anwesenheit des Spielers in einer Mannschaft deren chance, ein Tor zu erzielen? Sowas ermittelt "GoalImpact". Das ist quasi eine Art Spielerbewertungsmaschine. Die nimmt _im wesentlichen_ einige Statistiken und steckt sie in eine Formel, die im wesentlichen besagt: Macht das Team mit oder ohne den Spieler mehr Tore und klebt eine Zahl dran. Absolute Mega-Topleute haben 180+ Punkte. Philipp Lahm hatte auf seinem Peak etwa 175 (Quelle: https://onefootball.com/de/news/fc-bayern-miasanrot-adventskalender-nummer-21-philipp-lahm-36451271).

Ryersons Goalimpact weiss ich nicht. Das er für die Stabilität der Mannschaft gut ist, merkt man aber. In die Aussage nehme ich auch mal einen fitten Haller mit rein: der spielte in _der_ Rückrunde auch nicht so, dass er x Buden und Vorlagen gemacht hat, aber das ganze Team funktionierte mit ihm erheblich konstanter, besser.

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So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

Das sind dann doch Rosinen. Insgesamt ist Ryerson offensiv unterdurchschnittlich. Das zeigen seine sehr geringen Scorerpunkte für einen AV in einer der Top 4 Ligen. Maatsen hat genau so viele - kam aber erst im Winter.

Ohne Drama geht es nicht, oder?
Ryerson ist offensiv für einen Außenverteidiger definitiv nicht unter Durchschnitt.

Beim BVB muß immer alles schlecht sein, ist doch klar.
Ich glaube kaum dass sich bisher jemand die Mühe gemacht hat und aus den vermeintlichen vier top ligen die jeweils vier oder fünf besten teams zu nehmen und dort die AV anhand der Daten zu vergleichen.
Ferner glaube ich, dass Spieler wie grimaldo ein völlig verzerrtes Bild vorgeben, vor allem wenn man bedenkt dass er häufig gar kein lv war.....
Es ist halt eben nicht Standard dass ein AV in ner Viererkette an 10-15 Buden beteiligt ist.
Wird aber gerne so erzählt.

Dann bin ich aber mal gespannt, woran du einen offensiv guten AV festmachst wenn nicht an Scorerpunkten oder zumindest guten Flanken/Hereingaben?

Zuerst einmal müsste man für sich realisieren dass ein AV in ner Viererkette anders spielt und dementsprechend anders zu beurteilen ist als ein sogenannter schienenspieler wie ihn zb grimaldo hauptsächlich gespielt hat.
Von daher wird man schon recht schwierig nen echten Vergleich ziehen können zwischen einem AV in ner Viererkette und einem in ner dreier Formation.
Da ryerson die wenigsten Zeit (wann überhaupt mal) beim BVB in einem solchen System gespielt hat kann man gar nicht sagen ob er so unterdurchschnittlich ist wie du sagst. Erst einmal müsste man überhaupt mal nen Durchschnitt haben und da würde ich ohne es geprüft zu haben fast behaupten ryerson befindet sich da mindestens voll im Schnitt aller AV der vermeintlich 20 besten teams aus den top vier ligen....

Es ging ja um seine Offensivqualitäten, weshalb er den Schienenspieler erst gar nicht spielen kann. Dass er defensiv mehr als solide ist steht ja nicht zur Diskussion.

Ja und ich sage, seine Offensivqualitäten sind wahrscheinlich mindestens durchschnittlich wenn man alle 40 Stamm AV der 20 Besten Teams aus den Top 4 Ligen nimmt und sogar die Schienenspieler mit einrechnet.
Zumindest was die Statistiken nimmt.
Mehr kann doch kaum jemand von uns seriös behaupten, es sei denn man schaut wie Will Kane alles an Fussball was nur geht.
Ryerson hatte 5 Scorer in einem schlecht performenden Team. Jetzt müssten nach Deiner Behauptung mindestens 20-30 Spieler deutlich mehr als diese 5 haben.

Wird glaube ich schwer.

Ist es auch, wenn man etwas genauer hinschaut sieht man die Qualität.

Die 4 Tore kamen nicht von ungefähr, bisher fehlte Ryerson hier a der Mut und b musste er eigentlich immer die sehr defensiv schwachen bzw faulen Außen absichern.

Ich bliebe bei der Bewertung, spielen wir mit Schienenspielern würde Ryerson eher bei 5-10 Saisontoren landen.

Gibt jetzt auch nicht so viele AVs die auf CL Niveau in der BL spielen und überhaupt Tore erzielen die keine Abstauber sind.

Daher ist die Bezeichnung unterdurchschnittlich eher negativ für den, der die Aussage tätigt weil es schon eher gen Fakenews geht.

antworten

So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

Das sind dann doch Rosinen. Insgesamt ist Ryerson offensiv unterdurchschnittlich. Das zeigen seine sehr geringen Scorerpunkte für einen AV in einer der Top 4 Ligen. Maatsen hat genau so viele - kam aber erst im Winter.

Ohne Drama geht es nicht, oder?
Ryerson ist offensiv für einen Außenverteidiger definitiv nicht unter Durchschnitt.

Beim BVB muß immer alles schlecht sein, ist doch klar.
Ich glaube kaum dass sich bisher jemand die Mühe gemacht hat und aus den vermeintlichen vier top ligen die jeweils vier oder fünf besten teams zu nehmen und dort die AV anhand der Daten zu vergleichen.
Ferner glaube ich, dass Spieler wie grimaldo ein völlig verzerrtes Bild vorgeben, vor allem wenn man bedenkt dass er häufig gar kein lv war.....
Es ist halt eben nicht Standard dass ein AV in ner Viererkette an 10-15 Buden beteiligt ist.
Wird aber gerne so erzählt.

Dann bin ich aber mal gespannt, woran du einen offensiv guten AV festmachst wenn nicht an Scorerpunkten oder zumindest guten Flanken/Hereingaben?

Zuerst einmal müsste man für sich realisieren dass ein AV in ner Viererkette anders spielt und dementsprechend anders zu beurteilen ist als ein sogenannter schienenspieler wie ihn zb grimaldo hauptsächlich gespielt hat.
Von daher wird man schon recht schwierig nen echten Vergleich ziehen können zwischen einem AV in ner Viererkette und einem in ner dreier Formation.
Da ryerson die wenigsten Zeit (wann überhaupt mal) beim BVB in einem solchen System gespielt hat kann man gar nicht sagen ob er so unterdurchschnittlich ist wie du sagst. Erst einmal müsste man überhaupt mal nen Durchschnitt haben und da würde ich ohne es geprüft zu haben fast behaupten ryerson befindet sich da mindestens voll im Schnitt aller AV der vermeintlich 20 besten teams aus den top vier ligen....

Es ging ja um seine Offensivqualitäten, weshalb er den Schienenspieler erst gar nicht spielen kann. Dass er defensiv mehr als solide ist steht ja nicht zur Diskussion.

Ja und ich sage, seine Offensivqualitäten sind wahrscheinlich mindestens durchschnittlich wenn man alle 40 Stamm AV der 20 Besten Teams aus den Top 4 Ligen nimmt und sogar die Schienenspieler mit einrechnet.
Zumindest was die Statistiken nimmt.
Mehr kann doch kaum jemand von uns seriös behaupten, es sei denn man schaut wie Will Kane alles an Fussball was nur geht.
Ryerson hatte 5 Scorer in einem schlecht performenden Team. Jetzt müssten nach Deiner Behauptung mindestens 20-30 Spieler deutlich mehr als diese 5 haben.

Wird glaube ich schwer.

Ist es auch, wenn man etwas genauer hinschaut sieht man die Qualität.

Die 4 Tore kamen nicht von ungefähr, bisher fehlte Ryerson hier a der Mut und b musste er eigentlich immer die sehr defensiv schwachen bzw faulen Außen absichern.

Ich bliebe bei der Bewertung, spielen wir mit Schienenspielern würde Ryerson eher bei 5-10 Saisontoren landen.

Gibt jetzt auch nicht so viele AVs die auf CL Niveau in der BL spielen und überhaupt Tore erzielen die keine Abstauber sind.

Daher ist die Bezeichnung unterdurchschnittlich eher negativ für den, der die Aussage tätigt weil es schon eher gen Fakenews geht.

Hmm... Dass eine andere Meinung oder Einschätzung mit dem gerade so modernen Begriff "Fakenews", der aber mal so richtig schön doll niedermachen soll, as(i)soziiert wird, spricht dagegen so überhaupt nicht für eine faire Diskussionskompetenz.

antworten

So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ryersons optimale Position ist der Außenverteidiger in einer Viererkette. Besser rechts als links - aber links immer noch sehr ok. In jeder anderen Position dürfte er schon entscheidend geschwächt sein, würde ich sagen. Auch als Schienenspieler, weil ihm die offensiven Qualitäten abgehen...

Also wenn ich mir seine Tore letzte Saison so ins Gedächtnis rufe und wie er gegen PSG auch offensiv gut war. Ich denke als Schienenspieler könnte Ryerson tatsächlich für 5-10 Tore gut sein.

Das sind dann doch Rosinen. Insgesamt ist Ryerson offensiv unterdurchschnittlich. Das zeigen seine sehr geringen Scorerpunkte für einen AV in einer der Top 4 Ligen. Maatsen hat genau so viele - kam aber erst im Winter.

Ohne Drama geht es nicht, oder?
Ryerson ist offensiv für einen Außenverteidiger definitiv nicht unter Durchschnitt.

Beim BVB muß immer alles schlecht sein, ist doch klar.
Ich glaube kaum dass sich bisher jemand die Mühe gemacht hat und aus den vermeintlichen vier top ligen die jeweils vier oder fünf besten teams zu nehmen und dort die AV anhand der Daten zu vergleichen.
Ferner glaube ich, dass Spieler wie grimaldo ein völlig verzerrtes Bild vorgeben, vor allem wenn man bedenkt dass er häufig gar kein lv war.....
Es ist halt eben nicht Standard dass ein AV in ner Viererkette an 10-15 Buden beteiligt ist.
Wird aber gerne so erzählt.

Dann bin ich aber mal gespannt, woran du einen offensiv guten AV festmachst wenn nicht an Scorerpunkten oder zumindest guten Flanken/Hereingaben?

Zuerst einmal müsste man für sich realisieren dass ein AV in ner Viererkette anders spielt und dementsprechend anders zu beurteilen ist als ein sogenannter schienenspieler wie ihn zb grimaldo hauptsächlich gespielt hat.
Von daher wird man schon recht schwierig nen echten Vergleich ziehen können zwischen einem AV in ner Viererkette und einem in ner dreier Formation.
Da ryerson die wenigsten Zeit (wann überhaupt mal) beim BVB in einem solchen System gespielt hat kann man gar nicht sagen ob er so unterdurchschnittlich ist wie du sagst. Erst einmal müsste man überhaupt mal nen Durchschnitt haben und da würde ich ohne es geprüft zu haben fast behaupten ryerson befindet sich da mindestens voll im Schnitt aller AV der vermeintlich 20 besten teams aus den top vier ligen....

Es ging ja um seine Offensivqualitäten, weshalb er den Schienenspieler erst gar nicht spielen kann. Dass er defensiv mehr als solide ist steht ja nicht zur Diskussion.

Ja und ich sage, seine Offensivqualitäten sind wahrscheinlich mindestens durchschnittlich wenn man alle 40 Stamm AV der 20 Besten Teams aus den Top 4 Ligen nimmt und sogar die Schienenspieler mit einrechnet.
Zumindest was die Statistiken nimmt.
Mehr kann doch kaum jemand von uns seriös behaupten, es sei denn man schaut wie Will Kane alles an Fussball was nur geht.
Ryerson hatte 5 Scorer in einem schlecht performenden Team. Jetzt müssten nach Deiner Behauptung mindestens 20-30 Spieler deutlich mehr als diese 5 haben.

Wird glaube ich schwer.

Ist es auch, wenn man etwas genauer hinschaut sieht man die Qualität.

Die 4 Tore kamen nicht von ungefähr, bisher fehlte Ryerson hier a der Mut und b musste er eigentlich immer die sehr defensiv schwachen bzw faulen Außen absichern.

Ich bliebe bei der Bewertung, spielen wir mit Schienenspielern würde Ryerson eher bei 5-10 Saisontoren landen.

Gibt jetzt auch nicht so viele AVs die auf CL Niveau in der BL spielen und überhaupt Tore erzielen die keine Abstauber sind.

Daher ist die Bezeichnung unterdurchschnittlich eher negativ für den, der die Aussage tätigt weil es schon eher gen Fakenews geht.

Hmm... Dass eine andere Meinung oder Einschätzung mit dem gerade so modernen Begriff "Fakenews", der aber mal so richtig schön doll niedermachen soll, as(i)soziiert wird, spricht dagegen so überhaupt nicht für eine faire Diskussionskompetenz.

Fakenews sind Informationen die nachweislich falsch sind, während es dem Schreiber bewusst ist.

5 Scorer sehen Ryerson auf dem 101sten Platz der 323 erfassten Scorer aus BL 23/24. Das ist also schon mal das erste 1/3 der Leute, die überhaupt einen Beitrag geleistet haben.

Wenn ich mir dann die Verteidiger der Top 5 Ligen angucke, dann landet Ryerson auf Platz 48 von 250 was immerhin das Top 1/4 ist. Gehe ich genauer hin, ist er Top 25 von 165 bei den RVs, LV wäre es sogar noch höher.

Wenn ich jetzt sage, diese Daten hast du genauso verfügbar wie ich, annehme du hast vor deiner Aussage recherchiert, was ich wegen der Maatsen Feststellung annehmen darf, dann muss ich glauben du hast die Information absichtlich verkürzt und das macht es dann zur Fakenews.

Denn wenn ein Spieler in allen Vergleichen in den top 1/3 Bereich landet ist dass nun mal über dem Durchschnitt, oder nicht?

Entsprechend bekommst du also eine harsche Replik, eben weil ich davon ausgehe du weißt es eigentlich besser.

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Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Analog zu Kostic, so in etwa...wäre spannend.

Defensiv hätte man mit
- Schlotterbeck/ Bensebaini als LIV
- Anton/ Can als zentrale IV
- Süle/ Ryerson als RIV

gute Möglichkeiten alles abzudecken.

Ryerson ist alles, aber kein RIV.....dann lieber als defensiver Schienenspieler, aber da wäre er verschenkt.

Ja es ist nicht ganz seine Position, rechte Schiene ist eher realistisch

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So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Da es ja heisst, Sahin möchte vermehrt durch die Mitte spielen, wäre ein "fluider" Halbstürmer, der auf die aussen ausweichen kann sicherlich nicht verkehrt.
Das würde dann wohl Spielern wie Malen,Gittens,Adeyemi und auch Duranville oder Cherki (sodenn er dann käme) auch entgegen kommen.
So ne Art Reus Rolle aus Gladbach.

Hätten dann eben "nur" deutlich zu viele Spieler für diese Variante....

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Da es ja heisst, Sahin möchte vermehrt durch die Mitte spielen, wäre ein "fluider" Halbstürmer, der auf die aussen ausweichen kann sicherlich nicht verkehrt.
Das würde dann wohl Spielern wie Malen,Gittens,Adeyemi und auch Duranville oder Cherki (sodenn er dann käme) auch entgegen kommen.
So ne Art Reus Rolle aus Gladbach.

Hätten dann eben "nur" deutlich zu viele Spieler für diese Variante....

Problematisch ist halt das wir wenig klassische Flügelspieler haben und wir für ein Halbstürmer wohl Brandt opfern müssen.

Zudem halt fraglich ob das System gegen meist tiefstehende Gegner funktioniert. Wäre also wohl eher eine Alternative für CL Spiele.

antworten

So bereits gestern diverse Meldungen, die sich auf die RN beziehen.

Taktische Überlegungen Sahins stünden dahinter; der neue BVB-Chefcoach schätze die Geschwindigkeit Adeyemis.

Da es ja heisst, Sahin möchte vermehrt durch die Mitte spielen, wäre ein "fluider" Halbstürmer, der auf die aussen ausweichen kann sicherlich nicht verkehrt.
Das würde dann wohl Spielern wie Malen,Gittens,Adeyemi und auch Duranville oder Cherki (sodenn er dann käme) auch entgegen kommen.
So ne Art Reus Rolle aus Gladbach.

Hätten dann eben "nur" deutlich zu viele Spieler für diese Variante....

Problematisch ist halt das wir wenig klassische Flügelspieler haben und wir für ein Halbstürmer wohl Brandt opfern müssen.

Zudem halt fraglich ob das System gegen meist tiefstehende Gegner funktioniert. Wäre also wohl eher eine Alternative für CL Spiele.

Für mich ist Brandt beim BVB sowas von gesetzt...
Ich glaube kaum dass er "geopfert" würde, gerade nachdem er die 10 bekommen hat.

Mal blöd gesagt, Groß/Can als 6er, davor Sabitzer und Nmecha und dann BRandt als 10er.
Guirassy im Sturm und Spieler X als fluider Spieler.
Brandt könnte zwischen 8 und "11" hin und her schwimmen, Sabitzer als Beispiel den 6er unterstützen.
Oder eben Groß und Can als 6er und Sabitzer und Brandt davor.
Sowohl Sabi als auch Jule weichen ja gerne mal auf aussen aus.

Möglich ist da vieles.

Und ich will hier keine Stammplätze verteilen, aber Kobel,Schlotti,Sabi und Jule sehe ich schon als sehr feste Größen beim BVB....

antworten

Ich sehe dabei die Gefahr, dass man dann irgendwie alles spielen kann, aber nichts wirklich richtig. Für mich passend "pfeilschnelle" Offensivaußen nicht so wirklich zu Füllkrug und Guirassy.

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Ich sehe dabei die Gefahr, dass man dann irgendwie alles spielen kann, aber nichts wirklich richtig. Für mich passend "pfeilschnelle" Offensivaußen nicht so wirklich zu Füllkrug und Guirassy.

Am Ende der Vorbereitung werden wir ein klein wenig mehr einschätzen können, wo die Reise hingehen soll.

Und bis zum Ende der aktuellen Transferphase wird sich auch noch einiges getan haben. Sowohl hinsichtlich Zu-, als auch Abgängen.

Was das Bild weiter klarer werden lassen wird.

Schaun mer einfach mal.

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Ja, klar. Mir macht der Zeitpunkt einfach nur Sorge. Wenn Sahin wieder den Blick mehr auf Ballbesitz legen sollte, was ich hoffe, braucht es Zeit zum Einspielen. Da sollte halt vier Wochen vor dem ersten Spiel die Mannschaft spätestens vollständig sein und danach eigentlich nur noch punktuell auf plötzliche Abgänge oder Möglichkeiten reagiert werden müssen.

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Ja, klar. Mir macht der Zeitpunkt einfach nur Sorge. Wenn Sahin wieder den Blick mehr auf Ballbesitz legen sollte, was ich hoffe, braucht es Zeit zum Einspielen. Da sollte halt vier Wochen vor dem ersten Spiel die Mannschaft spätestens vollständig sein und danach eigentlich nur noch punktuell auf plötzliche Abgänge oder Möglichkeiten reagiert werden müssen.

Je nachdem, wie ausgeprägt eine solche Spielstiländerung angestrebt wird, fällt auch der Zeitaufwand für die Einübung aus. Sollten sich dann noch zu viele Spieler des Kaders als ungeeignet für diesen angestrebten Spielstil erweisen, wird es noch einmal schwieriger.

Hinzu kommen Promotionstouren in Asien oder Nordamerika, welche die vorhandene Zeit verknappen. Die EM hat zudem einen Teil der Aktivitäten auf dem Transfermarkt eher nach hinten verschoben. Und manche Transfers sowohl im Zu-, als auch im Abgangsbereich erweisen sich als kompliziert und benötigen längere Zeit als vielleicht einkalkuliert.

Von der Vorstellung einer Erreichung des Idealzustands einer intensiven Vorbereitung ohne Unterbrechungen mit feststehendem Kader wird man sich lösen müssen, so sehr diese auch eigentlich notwendig wäre. Vielmehr ist sehr viel Kreativität, Organisation und Pragmatismus gefragt, um die vorhandene Zeit möglichst effektiv nutzen zu können.

Das heißt in meinen Augen auch, die angestrebte Änderung des Spielstils als strukturierten Prozess zu begreifen, der mit der Vorbereitung beginnt und sich danach kontinuierlich fortsetzt. Was Effektivität und Effizienz erfordert.

Wenn man z.B. zur Erreichung eines Ziels 10 notwendigerweise zu erreichende Teilziele erkennt, dann kann man versuchen, an jedem dieser Teilziele gleichzeitig zu arbeiten. Was mMn u.a. die große Gefahr der Überforderung und Verzettelung aller Beteiligten birgt.

Oder man selektiert und priorisiert die einzelnen Teilziele nach unbedingter Notwendigkeit, Realisierbarkeit und zu erwartendem Zeitaufwand, um sie dann nacheinander, miteinander verschränkt und aufbauend mit der erforderlichen Intensität, Akribie und Präzision zu implementieren.

Ich persönlich bevorzuge letztere Vorgehensweise, zumal der zusätzliche Druck immer vorhanden ist, parallel zur Arbeit an den qualitativen Zielen die notwendigen Ergebnsziele zu erreichen.

Die letzte Rückrunde, in der Nuri Sahin bereits einigen Einfluss auf die Trainingsarbeit hatte, zeigte schon eine vielleicht nicht sehr stark ausgeprägte, aber dennoch erkennbare Optimierung z.B. im Spielaufbau. Insofern gibt es mMn Anlass zu Optimismus, dass Sahin nun in der Chefcoachrolle die Ziel- und Prozesssteuerung den zugegebenermaßen z.T. widrigen Gegebenheiten und den Notwendigkeiten anpassen kann und wird.

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Das ist aber heutzutage nicht mehr realistisch. Dafür müsste man die Transferliste eben zum 30.07 schließen.

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Ja, klar. Mir macht der Zeitpunkt einfach nur Sorge. Wenn Sahin wieder den Blick mehr auf Ballbesitz legen sollte, was ich hoffe, braucht es Zeit zum Einspielen. Da sollte halt vier Wochen vor dem ersten Spiel die Mannschaft spätestens vollständig sein und danach eigentlich nur noch punktuell auf plötzliche Abgänge oder Möglichkeiten reagiert werden müssen.

Wichtig ist doch tatsächlich der Zeitpunkt ab den die EM Fahrer dabei sind.....

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Ich sehe dabei die Gefahr, dass man dann irgendwie alles spielen kann, aber nichts wirklich richtig. Für mich passend "pfeilschnelle" Offensivaußen nicht so wirklich zu Füllkrug und Guirassy.

Ich habe überhaupt keine Ahnung wie schnell Guirassy überhaupt ist, aber vom Grunde her ist ja so ne Art Idealkostellation wenn der MS schon 10-15m vor den Halbstürmern positioniert ist und diese eben mit Tempo entweder Richtung Torauslinie oder Tor ziehen um dann selbst abzuschliessen oder eben den Stürmer im Rückraum zu bedienen.
Ich meine, weder Kane, noch Lewandowski oder auch Benzema waren/sind die Sprinter schlechthin.
Son Erling ist da schon speziell....

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Adeyemi braucht aber Raum. Zehn, zwanzig Meter absoluten Freiraum, um seine Geschwindigkeit ausspielen zu können. Wenn der Mittelstürmer schon im Strafraum ist, steht der Gegner auch defensiv. Und wenn Adeyemi darauf zuläuft, sind seine Qualitäten arg überschaubar.

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Adeyemi hat aber auch einen explosiven Antritt. Das kann ja schon reichen, um an einem Verteidiger, der schräg zu ihm steht, vorbeizukommen.

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Adeyemi braucht aber Raum. Zehn, zwanzig Meter absoluten Freiraum, um seine Geschwindigkeit ausspielen zu können. Wenn der Mittelstürmer schon im Strafraum ist, steht der Gegner auch defensiv. Und wenn Adeyemi darauf zuläuft, sind seine Qualitäten arg überschaubar.

Ich dachte eher ,dass Adyemi zb. aus der eigenen Hälfte startend los stürmt, während der MS von der Mittellinie aus startet. So als Optimalfall.

Aber ja klar, Karim hat sehr spezifische Stärken und Schwächen, die die andere Aussen so ausgeprägt eher nicht haben.

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Adeyemi braucht aber Raum. Zehn, zwanzig Meter absoluten Freiraum, um seine Geschwindigkeit ausspielen zu können. Wenn der Mittelstürmer schon im Strafraum ist, steht der Gegner auch defensiv. Und wenn Adeyemi darauf zuläuft, sind seine Qualitäten arg überschaubar.

Ich dachte eher ,dass Adyemi zb. aus der eigenen Hälfte startend los stürmt, während der MS von der Mittellinie aus startet. So als Optimalfall.

Aber ja klar, Karim hat sehr spezifische Stärken und Schwächen, die die andere Aussen so ausgeprägt eher nicht haben.

Wäre punktuell möglich. Das aber als geplante Spielanlage hieße ja, dass man sich bei gegnerischen Ballbesitz ganz tief staffelt und den Gegner sehr weit aufrücken lässt. Das ala grundsätzliche Spielidee im Ligaalltag wäre für mich aber eine ziemliche Bankrotterklärung.

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Adeyemi braucht aber Raum. Zehn, zwanzig Meter absoluten Freiraum, um seine Geschwindigkeit ausspielen zu können. Wenn der Mittelstürmer schon im Strafraum ist, steht der Gegner auch defensiv. Und wenn Adeyemi darauf zuläuft, sind seine Qualitäten arg überschaubar.

Ich dachte eher ,dass Adyemi zb. aus der eigenen Hälfte startend los stürmt, während der MS von der Mittellinie aus startet. So als Optimalfall.

Aber ja klar, Karim hat sehr spezifische Stärken und Schwächen, die die andere Aussen so ausgeprägt eher nicht haben.

Wäre punktuell möglich. Das aber als geplante Spielanlage hieße ja, dass man sich bei gegnerischen Ballbesitz ganz tief staffelt und den Gegner sehr weit aufrücken lässt. Das ala grundsätzliche Spielidee im Ligaalltag wäre für mich aber eine ziemliche Bankrotterklärung.

Ich hab da echt keine Vorstellung.
Wenn aber Karim dann tatsächlich bei ner "offensiveren" Spielanlage mit Ball soooooooooo viel schneller als ein Füllkrug oder Guirassy ist (ist ja dann auch immer vorausgesetzt dass er Freie Fahrt hat), wäre das für die anderen schon ne "Bankrotterklärung".

Aber in Summe sage ich mir auch, sollte man ein echtes Angebot über 40 Mios oder so haben, wäre dies kein Verkauf wo ich sagen würde, das war doof.

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Aber in Summe sage ich mir auch, sollte man ein echtes Angebot über 40 Mios oder so haben, wäre dies kein Verkauf wo ich sagen würde, das war doof.

Es ist Transferzeit.

Da geht manches den gerade Weg, manches wird da aber auch mehrfach über Bande gespielt.

Der gerade Weg wäre in diesem Fall folgender:
Die sportliche Leitung erwägt einen Abgang Adeyemis, es gibt einen Interessenten und bei einer bestimmten Summe und der Bereitschaft des Spielers zu wechseln wird dieser Transfer forciert. Der Trainer hingegen äußert seine Wunsch Adeyemi behalten zu wollen, da er aus bestimmten taktischen Erwägungen heraus auf ihn setzen will.

So wird es dann über die üblichen Kanäle an die einschlägige Presse weitergegeben und es bleibt dann auch dabei.

Der mehrfache Weg über Bande könnte z.B. so aussehen:
Die sportliche Leitung erwägt einen Abgang Adeyemis. Es gibt vielleicht einen Club, der an einem Transfer Adeyemis Interesse hat; aber wenn überhaupt, dann nur zu einem für den BVB nicht zufriedenstellenden Preis. Da die Nachfrage möglicherweise ohnhehin nicht allzu groß ist, man aber einen bestimmten Preis als Minimum erzielen möchte, muss man den Spieler irgendwie interessanter machen.

Das könnte u.a. durch eine Story geschehen, welche die spezifische Stärke Adeyemis herausstellt und gleichzeitig dem Eindruck widerspricht, man wolle den Spieler unbedingt loswerden.

Diese Story könnte z.B.so aussehen, dass der Trainer seinen Wunsch äußert, den Spieler wegen seiner spezifischen Stärke behalten zu wollen. Was auch so an die Presse gegeben wird. Gleichzeitig lässt man unter der Hand an der Presse vorbei durchblicken, dass man trotz großer Bedenken den Spieler doch gehen lassen könnte, wenn der Preis stimme. Oder so ähnlich.

Machen wir natürlich nicht, da wir immer den gerade Weg gehen. Allermeistens jedenfalls. Im extremen Ausnahmefall eventuell mit einem kleinen Umweg. Vielleicht auch mit einem Rückweg. Jedenfalls kommen wir immer an. Vielleicht nicht immer genau da, wo wir hin wollen, aber Ziele bedürfen ohnehin immer auch der Neudefinierung.

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Die passen auch nicht zum Anforderungsprofil unserer Gegner in der Bundesliga.
Ganz besonders nicht Adeyemi.

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Die passen auch nicht zum Anforderungsprofil unserer Gegner in der Bundesliga.
Ganz besonders nicht Adeyemi.

Adeyemi scheint mit Abstand der technisch schlechteste der von mir genannten zu sein, das würde ich sofort unterschreiben.
Aber, evtl. gibt es ja ein Szenario in dem Nuri Ihn wirklich so einsetzen kann, dass er uns 15-20 Scorer in der Saison bringt.
Weiss zwar noch nicht wie und wo, aber ich bin auch nicht der TRainer ;-)

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Adeyemi scheint mit Abstand der technisch schlechteste der von mir genannten zu sein, das würde ich sofort unterschreiben.
Aber, evtl. gibt es ja ein Szenario in dem Nuri Ihn wirklich so einsetzen kann, dass er uns 15-20 Scorer in der Saison bringt.

Adeyemi lag 2022/23 bereits bei 12 Scorern, bei knapp 50% der möglichen Spielzeit, u.a. durch diverse Verletzungsunterbrechungen.

Sehe bei Adeyemi durchaus die Anlage für 15-20 Scorer pro Spielzeit.

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Er ist ja noch jung und könnte an seinen Schwächen arbeiten. Seine Stärken sind ja auch durchaus bemerkenswert. Genauso wie manche seiner Leistungen in der Champions League.

Ich bezweifle nur, dass er das halbwegs kontinuierlich in der Bundesliga abrufen wird.

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Er ist ja noch jung und könnte an seinen Schwächen arbeiten. Seine Stärken sind ja auch durchaus bemerkenswert. Genauso wie manche seiner Leistungen in der Champions League.

Ich bezweifle nur, dass er das halbwegs kontinuierlich in der Bundesliga abrufen wird.

Und dieser Zweifel ist durchaus angebracht und von daher kann/könnte ich den BVB eben auch verstehen, wenn man Spielern wie Adeyemi oder Reyna nicht eben noch drölfzig Chancen gibt, sondern sich bei nem passenden Angebot trennt.
Aber ist ja alles noch spekulativ, wer weiss wie das Ganze in 4 ochen ausschaut...

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Finde ich gut. Mit Adeyemi ist unsere Mannschaft stärker

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Schade! Hätte die 30 Millionen für Odonkor 2.0 gerne genommen. Die Szene im Finale bleibt für mich exemplarisch für Adeyemi. Schnell vorm Tor um dann komplett ungefährlich abzuschließen.

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BVB-Newsthread vom 16.07.2024 (BVB)

Noch ein neuer Spieler

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Serhou Guirassy wechselt zu Borussia Dortmund

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Hamann über Guirassy

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Und sogar etwas gespart.

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Romano bestätigt auch

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Füllkrug bleibt!

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Ja, wie Delaney

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