BVB-Newsthread vom 20.07.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Fildişi Sahilli golcü için ilk etapta 10 milyon isteyen ve sonrasında 8 milyon euro seviyesine kadar inen Dortmund'la pazarlıklar tüm hızıyla devam ediyor. Beşiktaş, ücreti biraz daha düşürmesi halinde transferde mutlu sona ulaşacak

https://m.sporx.com/besiktas-ta-haller-icin-siki-pazarlik-SXHBQ1077635SXQ

Ablöseforderung zwar schon von 10 auf 8 Mio Euro Ablöse gesenkt, aber Besiktas verhandelt noch um den Preis etwas weiter zu senken

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8 Millionen sind im heutigen Fußballgeschäft schon nichts. Und jetzt noch weiter drücken? Da fehlt mir der Glaube irgendwie. Auch wenn man ihn dann von der Gehaltsliste bekommt.

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Leider nichts Neues bei uns. Wir zahlen so viel Gehalt um Spieler zu bekommen (siehe Süle), leider werden die Abgänge dadurch umso schwieriger.
Wir werden für Haller kaum Ablöse bekommen, es geht nur um die Gehaltsliste.
Auf mich wirkt Haller auch nicht mehr sonderlich motiviert bei uns.

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Leider nichts Neues bei uns. Wir zahlen so viel Gehalt um Spieler zu bekommen (siehe Süle), leider werden die Abgänge dadurch umso schwieriger.
Wir werden für Haller kaum Ablöse bekommen, es geht nur um die Gehaltsliste.
Auf mich wirkt Haller auch nicht mehr sonderlich motiviert bei uns.

Die Personalie haller und süle mit vermeintlichen fehlinvestitionen gleich zu setzen zeigt zum einen welche Agenda du fährst und zum anderen wie sehr du dich mit der Thematik beschäftigt hast....

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Leider nichts Neues bei uns. Wir zahlen so viel Gehalt um Spieler zu bekommen (siehe Süle), leider werden die Abgänge dadurch umso schwieriger.
Wir werden für Haller kaum Ablöse bekommen, es geht nur um die Gehaltsliste.
Auf mich wirkt Haller auch nicht mehr sonderlich motiviert bei uns.

Die Personalie haller und süle mit vermeintlichen fehlinvestitionen gleich zu setzen zeigt zum einen welche Agenda du fährst und zum anderen wie sehr du dich mit der Thematik beschäftigt hast....

Welche Agenda ist das denn?

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Leider nichts Neues bei uns. Wir zahlen so viel Gehalt um Spieler zu bekommen (siehe Süle), leider werden die Abgänge dadurch umso schwieriger.
Wir werden für Haller kaum Ablöse bekommen, es geht nur um die Gehaltsliste.
Auf mich wirkt Haller auch nicht mehr sonderlich motiviert bei uns.

Die Personalie haller und süle mit vermeintlichen fehlinvestitionen gleich zu setzen zeigt zum einen welche Agenda du fährst und zum anderen wie sehr du dich mit der Thematik beschäftigt hast....

Welche Agenda ist das denn?

Alles scheiße und doof, deine elli.....
Leider nichts neues bei uns....
Was soll denn sowas?
Dauergast in der CL natürlich mit Höhen und Tiefen (diese aber auf hohem Niveau) und dann erzählen dass wir regelmäßig Kohle verbrennen (natürlich macht nur der bvb Fehler) um dann einen haller zu nennen, dessen Geschichte gaaaaanz weit weg von Leuten wie schürrle oder Schulz ist und mal rein gar nicht dazu taugt in diese Kerbe zu schlagen und einen süle, der als stammkraft mehrmalig deutscher Meister geworden ist, sogar CL Sieger und auch im Nationalteam gesetzt war.
Dass süle gerade in der letzten rr ne Katastrophe war gehe ich ja gerne mit, aber man sollte sich auch mal überlegen dass solche Spieler, mit der Vita eben nicht für fünf mios zu haben sind.

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Mancher könnte denken, in Gehälter gestecktes Geld wäre genau so eine Investition wie Geld für Ablösen. Was bleibt, ist ein Missverhältnis zwischen Aufwand und Ertrag.

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Mancher könnte denken, in Gehälter gestecktes Geld wäre genau so eine Investition wie Geld für Ablösen. Was bleibt, ist ein Missverhältnis zwischen Aufwand und Ertrag.

Dieses vermeintliche Missverhältnis lässt sich aber bei einigen Spielen "besser" beurteilen (Schulz zb oder schürrle), bei anderen ist es aber auch etwas anderes als schwarz weiss.....

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Mancher könnte denken, in Gehälter gestecktes Geld wäre genau so eine Investition wie Geld für Ablösen. Was bleibt, ist ein Missverhältnis zwischen Aufwand und Ertrag.

Dieses vermeintliche Missverhältnis lässt sich aber bei einigen Spielen "besser" beurteilen (Schulz zb oder schürrle), bei anderen ist es aber auch etwas anderes als schwarz weiss.....

Warum können wir nicht von den anderen 17 BL Vereinen lernen, die das so viel intelligenter machen als der BVB, vielleicht machen wir dann auch soviel Gewinn wie die :)

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Mancher könnte denken, in Gehälter gestecktes Geld wäre genau so eine Investition wie Geld für Ablösen. Was bleibt, ist ein Missverhältnis zwischen Aufwand und Ertrag.

Was aber allein rechnerisch völlig normal ist. Bestes Beispiel ist der Sturm. Wenn ich für einen Posten drei oder demnächst vielleicht sogar vier Spieler zu je 6-8 Mio Euro beschäftige, müssen zwei bis drei Spieler hinter ihren Erwartungen zurückbleiben, da immer nur einer der Stammspieler sein kann. Die anderen verlieren dann natürlich Marktwert aufgrund geringer Einsatzzeiten. Das lässt sich gar nicht vermeiden, wenn du 30 Leute im Kader hast, aber immer nur elf spielen können. Es ist systematisch so, dass mehrere Spieler hinter ihren Erwartungen bleiben und dann als Flop gelten.

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Wir zahlen so viel Gehalt, weil die guten Spieler sonst zu nem Mittelklasseverein in die PL gehen würden. Aber man kann ja mal in Stuttgart nachfragen wie die das machen, da bleiben ja die guten Spieler bekanntlich auch für weniger Geld. Oh wait…

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Wo spielen die Granaten Hazard, Wolf, Schulz, Meunier und Dahoud eigentlich mittlerweile, die wie nur dank irren Gehältern an den BVB ketten konnten?

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Wo spielen die Granaten Hazard, Wolf, Schulz, Meunier und Dahoud eigentlich mittlerweile, die wie nur dank irren Gehältern an den BVB ketten konnten?

Die irren Gehälter haben dazu geführt, dass zwei Spieler ihre Verträge bei uns erfüllt haben, einer vorab gegen eine Abfindung rausgekauft wurde, einer fünf Monate und einer ein Jahr vor Vertragsende gegangen ist.
Keiner hat uns als Stammspieler verlassen, aber fast alle haben mindestens 80% ihrer Vertragslaufzeit erfüllt und wurden für ihre Backuprollen derweil fürstlich entlohnt. Schätzungsweise allesamt so gut wie sonst nie wieder in der Karriere.

Glaube das ist die Kritik. Für keinen Backup gab es einen finanziell lukrativen Markt, d.h. als Spieler gibt man sich auch gerne mit der Bank im Westfalenstadion zufrieden.
Und wenn ein Spieler sich doch für einen Wechsel entscheidet, bedeutet das für uns als Verein ein ordentliches Entgegenkommen. Hazard 4 Mio, Meunier ablösefrei, Haller wenn dann << Restbuchwert.

Die Kritik trifft ausdrücklich nicht unsere erste Garde, aber wir fischen dennoch jedes Jahr munter in dem Becken der schwer weitervermittelbaren Spieler. Bensebaini, Guirassy, Anton… Gehalt vervielfacht, langfristiger Vertrag, Ü30 bei Vertragsende.

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Ein Lerneffekt ist beim BVB jedenfalls auch in dieser Transferperiode bisher nicht sichtbar geworden. Die Mislintat nachgesagte Findung unbekannter Rohdiamanten ist noch nicht angelaufen.

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Wir müssen vom Anspruch her CL spielen und haben überhaupt keine Zeit unbekannte Rohdiamanten zu entwickeln. Talente müssen soweit entwickelt sein das sie weiterhelfen, ansonsten müssen sie sich ein oder zwei Regale tiefer entwickeln.

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Ein Lerneffekt ist beim BVB jedenfalls auch in dieser Transferperiode bisher nicht sichtbar geworden. Die Mislintat nachgesagte Findung unbekannter Rohdiamanten ist noch nicht angelaufen.

Meiner Meinung nach müssen es nicht ausschließlich junge und entwicklungsfähige Spieler sein. Die Transfers von Bensebaini, Sabitzer, Füllkrug letzte Saison oder Anton diesen Sommer fand bzw. finde ich für sich genommen alle schlüssig. Heißt nicht, dass sie am Ende alle gezündet haben.

Insgesamt treten wir damit aber zuletzt recht unausgewogen und unkreativ auf dem Transfermarkt auf. Gerade bei einem Verein, der die letzten Jahre stets nur 2/3 der Transfereinnahmen für Zukäufe genutzt hat, frage ich mich in welche Sackgasse wir uns damit begeben, wenn wir unseren Fokus jetzt auf Spieler legen, die bei uns im besten Fußballeralter aufschlagen und tendenziell kaum Transfergewinne versprechen.

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Ich habe nicht gesagt, dass wir gut gearbeitet haben. Viele Verpflichtungen sehe ich auch kritisch und dass wir aus unseren Möglichkeiten nicht genug machen habe ich oft genug hier kritisiert. Aber das eine hat weniger mit dem anderen zu tun. Hätten wir passendere Spieler geholt wären die nicht für weniger Gehalt gekommen. Es ist also eher eine Frage der Auswahl als eine der Gehälter.

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Ich glaube einfach weiterhin nicht, dass wir Spieler der Kragenweite Bensebaini, Wolf, Füllkrug oder Delaney nur dann kriegen, wenn wir ihnen 2.5 - 3 Mal mehr bezahlen als Bremen und Köln. Trotz Fulham und Everton.

Dass man dann aber für wirkliche Top-Performer wie Haaland, Witsel (1. Saison), Hummels oder Reus (beide mit 29) wirklich marktgerecht und damit zweistellig bezahlen muss, ist ja klar. Aber das wäre ja dann auch die Leistungsspitze, die uns leider komplett weggebrochen ist bzw. davon sind nur noch die Gehälter übrig.

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Ich glaube einfach weiterhin nicht, dass wir Spieler der Kragenweite Bensebaini, Wolf, Füllkrug oder Delaney nur dann kriegen, wenn wir ihnen 2.5 - 3 Mal mehr bezahlen als Bremen und Köln. Trotz Fulham und Everton.

Dass man dann aber für wirkliche Top-Performer wie Haaland, Witsel (1. Saison), Hummels oder Reus (beide mit 29) wirklich marktgerecht und damit zweistellig bezahlen muss, ist ja klar. Aber das wäre ja dann auch die Leistungsspitze, die uns leider komplett weggebrochen ist bzw. davon sind nur noch die Gehälter übrig.

Das ist aus meiner Sicht aber schwierig. Denn idR holen wir die Spieler aus Verträgen die unterbezahlt sind. Die Spieler haben unseren Scouts gezeigt, die können beim BVB spielen. In der Sekunde ist es aber dann auch nahezu immer so, dass außer uns auch andere dran sind. Sowohl Vereine unserer Kragenweite als auch größere und kleinere.

Klar kann und sollte man dann auch mal nö sagen, aber nö heißt ja auch immer es braucht eine Alternative. Und dann muss man eben entweder ausgleichen keinen Stammplatz zu bieten oder die Konkurrenz zumindest überbieten beim Gehalt.

Bensebaini kam ja nicht als Kaderspieler sondern war gedacht als Stammkraft und die muss der BVB dann auch marktgerecht bezahlen.

Insgesamt alles kein Problem und machbar, alleine unsere Fehlerquote ist derzeit zu hoch.

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Kein Problem? Ich glaube, ein paar weitere Transferperioden wie die im letzten Sommer und wir werden ganz natürlich in das Mittelfeld der Liga gleiten.

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Kein Problem? Ich glaube, ein paar weitere Transferperioden wie die im letzten Sommer und wir werden ganz natürlich in das Mittelfeld der Liga gleiten.

Deshalb ja die Fehlerquote. Wäre Nmecha, Bense eher wie Füllkrug, Sabitzer dann wäre es 0 Diskussion.

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Sehe ich auch so - zumal es solche Spieler ja nun mal auch öfter gibt als die Haalands und Hummels'.

Einziges Argument, das mir immer einfällt: Bei uns verpflichtet man sich im Zweifel zu mehr Spielen als bei Hoffenheim oder West Ham. Aber ich glaube, das ist im Wesentlichen auch Quatsch. Dafür steigert man auch seinen Markt- und Werbewert stärker. Und in keinem Fall kann es so hohe Unterschiede erklären.^^

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Du erwähnst jetzt aber auch nur die Spieler die eh nur für die Kaderbreite oder stopfen von Löchern vorgesehen waren. Auf Süle oder Haller traf das aber nicht zu die waren für die genannte spitze vorgesehen. Bensebaini war einfach eine schlechte Verpflichtung weil der auf beides nicht passt. Ob der jetzt aber so viel verdient dass er nicht als guter Backup im Kader sein kann weiß ich jetzt nicht.

Auf beide Verpflichtungen in diesem Jahr trifft es definitiv nicht zu die sind beide für die spitze vorgesehen. Und die hätten wir ohne ein entsprechendes Gehalt auch nicht bekommen weil ein Guirassy dann in England und ein Anton in Leverkusen wäre.

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Ich habe nicht gesagt, dass wir gut gearbeitet haben. Viele Verpflichtungen sehe ich auch kritisch und dass wir aus unseren Möglichkeiten nicht genug machen habe ich oft genug hier kritisiert. Aber das eine hat weniger mit dem anderen zu tun. Hätten wir passendere Spieler geholt wären die nicht für weniger Gehalt gekommen. Es ist also eher eine Frage der Auswahl als eine der Gehälter.

Ferner gehören für mich Wolf und dahoud eher nicht in die Kategorie der hoffnungslos überbezahlten vollflops und hazard ist leider nach sehr gutem Beginn aus welchen Gründen auch immer brutal abgestürzt.
Meunier und Schulz waren schlecht bis katastrophal, gehe ich gerne mit.

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Ich habe nicht gesagt, dass wir gut gearbeitet haben. Viele Verpflichtungen sehe ich auch kritisch und dass wir aus unseren Möglichkeiten nicht genug machen habe ich oft genug hier kritisiert. Aber das eine hat weniger mit dem anderen zu tun. Hätten wir passendere Spieler geholt wären die nicht für weniger Gehalt gekommen. Es ist also eher eine Frage der Auswahl als eine der Gehälter.

Ferner gehören für mich Wolf und dahoud eher nicht in die Kategorie der hoffnungslos überbezahlten vollflops und hazard ist leider nach sehr gutem Beginn aus welchen Gründen auch immer brutal abgestürzt.
Meunier und Schulz waren schlecht bis katastrophal, gehe ich gerne mit.

Bei Hazard teile ich Deine Einschätzung. Er hatte einen wirklich beachtlichen Start beim BVB, in seiner ersten Saison konnte er überzeugen. Dass seine Leistungen darauffolgend z.T. stark abfielen hing u.a. damit zusammen, dass er längere verletzungsbedingte Ausfallzeiten hatte und im Anschluss daran nie wieder richtig in den Spielrhythmus gelangte.

Hinsichtlich Wolf ist zu berücksichtigen, dass seine Leistungen in seiner ersten Saison beim BVB auf seiner Stammposition auf der rechten Offensivseite sehr schwach waren und er aufgrund dessen keine Rolle mehr spielte bis er der Not gehorchend am Ende als rechter Außenverteidiger aufgeboten werden musste; mit mäßigem Erfolg und mit einem unrühmlichen Platzverweis endend. Danach wurde Wolf zwei Jahre lang bei Garantie seines Gehaltes verliehen (eine Saison an Hertha, eine an den EffZeh).

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Ich habe nicht gesagt, dass wir gut gearbeitet haben. Viele Verpflichtungen sehe ich auch kritisch und dass wir aus unseren Möglichkeiten nicht genug machen habe ich oft genug hier kritisiert. Aber das eine hat weniger mit dem anderen zu tun. Hätten wir passendere Spieler geholt wären die nicht für weniger Gehalt gekommen. Es ist also eher eine Frage der Auswahl als eine der Gehälter.

Ferner gehören für mich Wolf und dahoud eher nicht in die Kategorie der hoffnungslos überbezahlten vollflops und hazard ist leider nach sehr gutem Beginn aus welchen Gründen auch immer brutal abgestürzt.
Meunier und Schulz waren schlecht bis katastrophal, gehe ich gerne mit.

Bei Hazard teile ich Deine Einschätzung. Er hatte einen wirklich beachtlichen Start beim BVB, in seiner ersten Saison konnte er überzeugen. Dass seine Leistungen darauffolgend z.T. stark abfielen hing u.a. damit zusammen, dass er längere verletzungsbedingte Ausfallzeiten hatte und im Anschluss daran nie wieder richtig in den Spielrhythmus gelangte.

Hinsichtlich Wolf ist zu berücksichtigen, dass seine Leistungen in seiner ersten Saison beim BVB auf seiner Stammposition auf der rechten Offensivseite sehr schwach waren und er aufgrund dessen keine Rolle mehr spielte bis er der Not gehorchend am Ende als rechter Außenverteidiger aufgeboten werden musste; mit mäßigem Erfolg und mit einem unrühmlichen Platzverweis endend. Danach wurde Wolf zwei Jahre lang bei Garantie seines Gehaltes verliehen (eine Saison an Hertha, eine an den EffZeh).

Natürlich war das in Summe mit Wolf keine erfolgsgeschichte, aber ich sehe halt seine Zeit bei uns im Verhältnis zu den Kosten als ok an.
Er kam als 23 jähriger zu uns und hat dann in Summe als Kaderspieler im Schnitt über seinen kompletten Vertrag um die 20 Spiele bei uns gemacht.
War so nen großkreutz 2.0 mit überschaubarer Phantasie auf überragende Leistungen und inkl Ablöse mit nem Kostenfaktor von 6? Mios im Jahr....
Das sind dann halt Spieler die bei nem Verein wie unserem dann "so mitlaufen".

Sieht für reine bvb Fans natürlich aus wie die reinste Geldverbrennung, aber Vereine wie Leverkusen (ausser der letzten Saison) RB oder gerade auch die Bayern haben da meiner Meinung nach nicht wirklich weniger "Mitläufer".

Ich finde dass die Erwartungshaltung manchmal einfach extrem hoch bei uns ist.
Jeder neue Spieler muß seinen Wert steigern können und die Mannschaft besser machen,darf aber am besten nur 4 mios verdienen, max 20 Jahre alt sein und für immer in Dortmund bleiben wollen oder aber zumindest für mindestens 60 mios verkauft werden können.

antworten

Grosskreutz hat um 2011 herum übrigens für 900'000 Euro gespielt (vermutlich Erstvertrag), Wolf kostete pro Jahr eher so 6-7 Mio. Das fasst sehr viele Entwicklungen sicher ganz gut zusammen. Manche marktgetrieben, manche durch die Umsatzentwicklung, viele durch Dummheit.

antworten

Grosskreutz hat um 2011 herum übrigens für 900'000 Euro gespielt (vermutlich Erstvertrag), Wolf kostete pro Jahr eher so 6-7 Mio. Das fasst sehr viele Entwicklungen sicher ganz gut zusammen. Manche marktgetrieben, manche durch die Umsatzentwicklung, viele durch Dummheit.

Wolf kam 2018 für 5 Mio €und sämtliche Quellen berichteten von 5 Mio Brutto weil eben auch das Handgeld mit im Gehalt war.
Einmal wurde sein Vertrag verlängert.
sind 35 Mios für 6 Jahre.
Zweimal wurde er verliehen, mindestens einmal bekam man 2 Mio Ablöse und musste zumindest nicht das Ganze Gehalt zahlen.....
Und zu Deinem letzten Satz: Wir zwei haben uns darüber ja schon dumm und dusselig diskutiert, ich sehe es nicht, dass der BVB da deutlich dümmer agiert als andere Vereine und die "viele" Dummheit von der Du redest würde ich durch manche ersetzen und würde dem zustimmen.

Bezüglich des Großkreutz Vergleiches, da ging es um die Position und Variabilität, aber ich denke ja auch, dass Du 2018 nicht mehr fürs gleiche Geld gearbeitet hast, wie 2011.....

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Grosskreutz hat um 2011 herum übrigens für 900'000 Euro gespielt (vermutlich Erstvertrag), Wolf kostete pro Jahr eher so 6-7 Mio. Das fasst sehr viele Entwicklungen sicher ganz gut zusammen. Manche marktgetrieben, manche durch die Umsatzentwicklung, viele durch Dummheit.

Wolf kam 2018 für 5 Mio €und sämtliche Quellen berichteten von 5 Mio Brutto weil eben auch das Handgeld mit im Gehalt war.
Einmal wurde sein Vertrag verlängert.
sind 35 Mios für 6 Jahre.
Zweimal wurde er verliehen, mindestens einmal bekam man 2 Mio Ablöse und musste zumindest nicht das Ganze Gehalt zahlen.....
Und zu Deinem letzten Satz: Wir zwei haben uns darüber ja schon dumm und dusselig diskutiert, ich sehe es nicht, dass der BVB da deutlich dümmer agiert als andere Vereine und die "viele" Dummheit von der Du redest würde ich durch manche ersetzen und würde dem zustimmen.

Bezüglich des Großkreutz Vergleiches, da ging es um die Position und Variabilität, aber ich denke ja auch, dass Du 2018 nicht mehr fürs gleiche Geld gearbeitet hast, wie 2011.....

Kann in der Schweiz tatsächlich sein. Die hatten in dem Zeitraum keine Inflation.

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Grosskreutz hat um 2011 herum übrigens für 900'000 Euro gespielt (vermutlich Erstvertrag), Wolf kostete pro Jahr eher so 6-7 Mio. Das fasst sehr viele Entwicklungen sicher ganz gut zusammen. Manche marktgetrieben, manche durch die Umsatzentwicklung, viele durch Dummheit.

Wolf kam 2018 für 5 Mio €und sämtliche Quellen berichteten von 5 Mio Brutto weil eben auch das Handgeld mit im Gehalt war.
Einmal wurde sein Vertrag verlängert.
sind 35 Mios für 6 Jahre.
Zweimal wurde er verliehen, mindestens einmal bekam man 2 Mio Ablöse und musste zumindest nicht das Ganze Gehalt zahlen.....
Und zu Deinem letzten Satz: Wir zwei haben uns darüber ja schon dumm und dusselig diskutiert, ich sehe es nicht, dass der BVB da deutlich dümmer agiert als andere Vereine und die "viele" Dummheit von der Du redest würde ich durch manche ersetzen und würde dem zustimmen.

Bezüglich des Großkreutz Vergleiches, da ging es um die Position und Variabilität, aber ich denke ja auch, dass Du 2018 nicht mehr fürs gleiche Geld gearbeitet hast, wie 2011.....

Und Großkreutz kam aus Ahlen. Wäre er wie Marco zB von den Ponnies gekommen hätte der BVB auch zahlen müssen. Zudem ist es Usus, dass man bei Stammspielern oder den Top 16 das Gehalt anpasst.

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Ich habe nicht gesagt, dass wir gut gearbeitet haben. Viele Verpflichtungen sehe ich auch kritisch und dass wir aus unseren Möglichkeiten nicht genug machen habe ich oft genug hier kritisiert. Aber das eine hat weniger mit dem anderen zu tun. Hätten wir passendere Spieler geholt wären die nicht für weniger Gehalt gekommen. Es ist also eher eine Frage der Auswahl als eine der Gehälter.

Ferner gehören für mich Wolf und dahoud eher nicht in die Kategorie der hoffnungslos überbezahlten vollflops und hazard ist leider nach sehr gutem Beginn aus welchen Gründen auch immer brutal abgestürzt.
Meunier und Schulz waren schlecht bis katastrophal, gehe ich gerne mit.

Bei Hazard teile ich Deine Einschätzung. Er hatte einen wirklich beachtlichen Start beim BVB, in seiner ersten Saison konnte er überzeugen. Dass seine Leistungen darauffolgend z.T. stark abfielen hing u.a. damit zusammen, dass er längere verletzungsbedingte Ausfallzeiten hatte und im Anschluss daran nie wieder richtig in den Spielrhythmus gelangte.

Hinsichtlich Wolf ist zu berücksichtigen, dass seine Leistungen in seiner ersten Saison beim BVB auf seiner Stammposition auf der rechten Offensivseite sehr schwach waren und er aufgrund dessen keine Rolle mehr spielte bis er der Not gehorchend am Ende als rechter Außenverteidiger aufgeboten werden musste; mit mäßigem Erfolg und mit einem unrühmlichen Platzverweis endend. Danach wurde Wolf zwei Jahre lang bei Garantie seines Gehaltes verliehen (eine Saison an Hertha, eine an den EffZeh).

Natürlich war das in Summe mit Wolf keine erfolgsgeschichte, aber ich sehe halt seine Zeit bei uns im Verhältnis zu den Kosten als ok an.

Das ist dann Ansichtssache.

Er kam als 23 jähriger zu uns und hat dann in Summe als Kaderspieler im Schnitt über seinen kompletten Vertrag um die 20 Spiele bei uns gemacht.

Die ersten drei Jahre seiner BVB-Zeit bestanden aus einem Jahr unterdurchschnittlicher Leistung auf der Position, für die er geholt wurde, und zwei Jahren Leihe, in denen der BVB den größten Teil seines Gehaltes übernommen hat.

Das kann man in meinen Augen in der Gesamtbetrachtung der gesamten Zeit Wolfs beim BVB nicht unberücksichtigt lassen und es wiegt mAn schwer.

War so nen großkreutz 2.0 mit überschaubarer Phantasie auf überragende Leistungen und inkl Ablöse mit nem Kostenfaktor von 6? Mios im Jahr....

Wenn ich Großkreutz und Wolf jeweils als Investition betrachte, dann neigt sich die Waage nach meiner Einschätzung eindeutig zugunsten von Großkreutz.

Das sind dann halt Spieler die bei nem Verein wie unserem dann "so mitlaufen".

Kaderspieler benötigt jedes Team. Die Kosten-Nutzen-Frage stellt sich bei diesen allerdings für jeden Club genauso wie bei den Startelfspielern.

Sieht für reine bvb Fans natürlich aus wie die reinste Geldverbrennung, aber Vereine wie Leverkusen (ausser der letzten Saison) RB oder gerade auch die Bayern haben da meiner Meinung nach nicht wirklich weniger "Mitläufer".

Jeder Club hat seine Kaderspieler, muss sie auch haben. Wenn diese dann ihre Aufgabe erfüllen und die Gehaltsrelationen stimmig sind, dann ist auch alles in Ordnung. Ob nun beim BVB, Bayern, den Pillen oder welchem Club auch immer.

Anders sieht es aus, wenn Spieler, die man als eigentliche Startelfspieler geholt und mit entsprechenden Verträgen ausgestattet hat, sich als solche letztlich nicht durchsetzen können und ihren Vertrag als Kaderspieler erfüllen. Oder wenn ein für den Kader geholter Spieler relativ hohe Bezüge erhält und den Anforderungen nicht gerecht wird, so wie z.B. Sarr bei Bayern. Das sind dann wohl Fehlgriffe.

Solche können immer vorkommen, keine Frage. Was nicht bedeutet, die Bemühungen nicht zu intensivieren, deren Anzahl zu minimieren.

Ich finde dass die Erwartungshaltung manchmal einfach extrem hoch bei uns ist.

Das dürfte so sein.

Nur ist der BVB nicht ein Club wie der VfL Bochum, Werder oder Freiburg. Dort hat man auch jeweilige Saisonziele und Erwartungen, wobei die jeweils durchaus auch in Relation sehr (und oft genug auch zu) hoch sind.

Die Ansprüche des BVB als einer der Spitzenclubs der Bundesliga sind nun einmal im Minimum die CL-Qualifikation, aber im Optimum auch die Meisterschaft. DFB-Pokalfinale und Weitkommen in der CL inklusive. Da kann man sich nicht allzuviel Mittelmaß und Flops im Kader erlauben. Der Anspruch, die Nr. 2 im deutschen Fußball zu sein, wackelt schon bedenklich.

Die Pillen haben letzte Saison gezeigt, was ein weitgehend ausgeglichen gut besetzter Kader wert ist. Und die Bayern haben unter Beweis gestellt, dass ein aus teuren Stars bestehender Kader ein zu großes Risiko sein kann, wenn er zahlenmäßig zu klein ist und sowohl von den Stars, als auch von den Kaderspielern zusätzlich zu viele den Ansprüchen nicht genügen.

Jeder neue Spieler muß seinen Wert steigern können und die Mannschaft besser machen,darf aber am besten nur 4 mios verdienen, max 20 Jahre alt sein und für immer in Dortmund bleiben wollen oder aber zumindest für mindestens 60 mios verkauft werden können.

Ich verstehe was Du meinst.

Nur sollte mMn auch klar sein, dass keine Neuverpflichtung eine Verschlechterung der Mannschaft zur Folge haben sollte.

Und es sollte mEn schon auch das Bestreben beim BVB sein, sich stetig in allen Bereichen verbessern zu wollen. So auch bei der Kadergestaltung.

Dass dies nicht immer gelingen kann, ist auch klar. Aber Fehlschläge sollte man in meinen Augen auch als Ansporn nehmen, es zukünftig besser zu machen.

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Er kam als 23 jähriger zu uns und hat dann in Summe als Kaderspieler im Schnitt über seinen kompletten Vertrag um die 20 Spiele bei uns gemacht.

Die ersten drei Jahre seiner BVB-Zeit bestanden aus einem Jahr unterdurchschnittlicher Leistung auf der Position, für die er geholt wurde, und zwei Jahren Leihe, in denen der BVB den größten Teil seines Gehaltes übernommen hat.

Das kann man in meinen Augen in der Gesamtbetrachtung der gesamten Zeit Wolfs beim BVB nicht unberücksichtigt lassen und es wiegt mAn schwer.

Natürlich war das "schlecht" aber meiner Meinung nach eben auch damit begründet, dass Wolf auch damals schon ein eher "billiger" Spieler war und ich dementsprechend auch "nix" erwartet habe.
Abgesehen davon dass wir seine Position ja eigentlich gar nicht im Team hatten, so hatten wir damals auch nen Hakimi und nen Piszu..

War so nen großkreutz 2.0 mit überschaubarer Phantasie auf überragende Leistungen und inkl Ablöse mit nem Kostenfaktor von 6? Mios im Jahr....

Wenn ich Großkreutz und Wolf jeweils als Investition betrachte, dann neigt sich die Waage nach meiner Einschätzung eindeutig zugunsten von Großkreutz.

Absolut, Großkreutz hatte von 09-ca.13 seine Prime. Allerdings kennen wir ja auch da den Trainer ;-)

Das sind dann halt Spieler die bei nem Verein wie unserem dann "so mitlaufen".

Kaderspieler benötigt jedes Team. Die Kosten-Nutzen-Frage stellt sich bei diesen allerdings für jeden Club genauso wie bei den Startelfspielern.

Sicherlich und die waren bei Wolf in seinen ersten 2-3 BVB Jahren sehr mau, gehe ich mit.

Sieht für reine bvb Fans natürlich aus wie die reinste Geldverbrennung, aber Vereine wie Leverkusen (ausser der letzten Saison) RB oder gerade auch die Bayern haben da meiner Meinung nach nicht wirklich weniger "Mitläufer".

Jeder Club hat seine Kaderspieler, muss sie auch haben. Wenn diese dann ihre Aufgabe erfüllen und die Gehaltsrelationen stimmig sind, dann ist auch alles in Ordnung. Ob nun beim BVB, Bayern, den Pillen oder welchem Club auch immer.

Anders sieht es aus, wenn Spieler, die man als eigentliche Startelfspieler geholt und mit entsprechenden Verträgen ausgestattet hat, sich als solche letztlich nicht durchsetzen können und ihren Vertrag als Kaderspieler erfüllen. Oder wenn ein für den Kader geholter Spieler relativ hohe Bezüge erhält und den Anforderungen nicht gerecht wird, so wie z.B. Sarr bei Bayern. Das sind dann wohl Fehlgriffe.

Solche können immer vorkommen, keine Frage. Was nicht bedeutet, die Bemühungen nicht zu intensivieren, deren Anzahl zu minimieren.

Ich hoffe ja, der BVB ist in jedem JAhr bemüht "Fehlgriffe" zu minimieren.

Ich finde dass die Erwartungshaltung manchmal einfach extrem hoch bei uns ist.

Das dürfte so sein.

Nur ist der BVB nicht ein Club wie der VfL Bochum, Werder oder Freiburg. Dort hat man auch jeweilige Saisonziele und Erwartungen, wobei die jeweils durchaus auch in Relation sehr (und oft genug auch zu) hoch sind.

Die Ansprüche des BVB als einer der Spitzenclubs der Bundesliga sind nun einmal im Minimum die CL-Qualifikation, aber im Optimum auch die Meisterschaft. DFB-Pokalfinale und Weitkommen in der CL inklusive. Da kann man sich nicht allzuviel Mittelmaß und Flops im Kader erlauben. Der Anspruch, die Nr. 2 im deutschen Fußball zu sein, wackelt schon bedenklich.

Richtig, aber realistisch betrachtet hat doch niemand bei Wolf seiner Verpflichtung von einer Verbesserung der ersten 11 Positionen rechnen können, eher ne "Stabilisierung" der Top 20.

Die Pillen haben letzte Saison gezeigt, was ein weitgehend ausgeglichen gut besetzter Kader wert ist. Und die Bayern haben unter Beweis gestellt, dass ein aus teuren Stars bestehender Kader ein zu großes Risiko sein kann, wenn er zahlenmäßig zu klein ist und sowohl von den Stars, als auch von den Kaderspielern zusätzlich zu viele den Ansprüchen nicht genügen.

Ja, die Pillen haben aber auch im letzten Jahrzehnt ordentlich Spieler durchgelassen und auch diverse Flops und enttäuschende Mitläufer dabei gehabt.
Letztes Jahr passte eben alles, zeigt was ein augenscheinlich richtig guter Trainer bewirken kann.

Jeder neue Spieler muß seinen Wert steigern können und die Mannschaft besser machen,darf aber am besten nur 4 mios verdienen, max 20 Jahre alt sein und für immer in Dortmund bleiben wollen oder aber zumindest für mindestens 60 mios verkauft werden können.

Ich verstehe was Du meinst.

Nur sollte mMn auch klar sein, dass keine Neuverpflichtung eine Verschlechterung der Mannschaft zur Folge haben sollte.

Gehe ich mit, ich glaube auch nicht dass dies mit Wolf der Plan war.

Und es sollte mEn schon auch das Bestreben beim BVB sein, sich stetig in allen Bereichen verbessern zu wollen. So auch bei der Kadergestaltung.

Auch da gehe ich mit. Ist halt die Frage, wie man einen Wolf eingeplant hatte.
Wenn man sieht, dass zeitgleich Hakimi und Piszu da waren, Pulisic ja auch rechts spielte, da fällt es mir eben schwer an eine Verbesserung zu glauben.

Dass dies nicht immer gelingen kann, ist auch klar. Aber Fehlschläge sollte man in meinen Augen auch als Ansporn nehmen, es zukünftig besser zu machen.

Auch da gehe ich mit.

In Summe sind wir ja gar nicht weit auseinander, ich sehe es bei Spielern wie Özcan,Wolf eben eher so, dass sie eher die Nchrücker verstärken, denn die erste Elf verbessern.

Ich mein, Ryerson ist doch gerade wieder ein prominentes Beispiel: Billig geholt, verdient für BVB VErhältnisse nen Appel und nen Ei, spielt überwiegend gut aber dennoch sind gerade hier im Forum Leute dabei die Ihn ersetzen wollen.
Da frag ich mich, was soll denn ein Spieler kosten, der "sicher" besser ist als Ryerson?
(Als Beispiel)

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Ich habe nicht gesagt, dass wir gut gearbeitet haben. Viele Verpflichtungen sehe ich auch kritisch und dass wir aus unseren Möglichkeiten nicht genug machen habe ich oft genug hier kritisiert. Aber das eine hat weniger mit dem anderen zu tun. Hätten wir passendere Spieler geholt wären die nicht für weniger Gehalt gekommen. Es ist also eher eine Frage der Auswahl als eine der Gehälter.

Ferner gehören für mich Wolf und dahoud eher nicht in die Kategorie der hoffnungslos überbezahlten vollflops und hazard ist leider nach sehr gutem Beginn aus welchen Gründen auch immer brutal abgestürzt.
Meunier und Schulz waren schlecht bis katastrophal, gehe ich gerne mit.

Bei Hazard teile ich Deine Einschätzung. Er hatte einen wirklich beachtlichen Start beim BVB, in seiner ersten Saison konnte er überzeugen. Dass seine Leistungen darauffolgend z.T. stark abfielen hing u.a. damit zusammen, dass er längere verletzungsbedingte Ausfallzeiten hatte und im Anschluss daran nie wieder richtig in den Spielrhythmus gelangte.

Hinsichtlich Wolf ist zu berücksichtigen, dass seine Leistungen in seiner ersten Saison beim BVB auf seiner Stammposition auf der rechten Offensivseite sehr schwach waren und er aufgrund dessen keine Rolle mehr spielte bis er der Not gehorchend am Ende als rechter Außenverteidiger aufgeboten werden musste; mit mäßigem Erfolg und mit einem unrühmlichen Platzverweis endend. Danach wurde Wolf zwei Jahre lang bei Garantie seines Gehaltes verliehen (eine Saison an Hertha, eine an den EffZeh).

Natürlich war das in Summe mit Wolf keine erfolgsgeschichte, aber ich sehe halt seine Zeit bei uns im Verhältnis zu den Kosten als ok an.
Er kam als 23 jähriger zu uns und hat dann in Summe als Kaderspieler im Schnitt über seinen kompletten Vertrag um die 20 Spiele bei uns gemacht.
War so nen großkreutz 2.0 mit überschaubarer Phantasie auf überragende Leistungen und inkl Ablöse mit nem Kostenfaktor von 6? Mios im Jahr....
Das sind dann halt Spieler die bei nem Verein wie unserem dann "so mitlaufen".

Sieht für reine bvb Fans natürlich aus wie die reinste Geldverbrennung, aber Vereine wie Leverkusen (ausser der letzten Saison) RB oder gerade auch die Bayern haben da meiner Meinung nach nicht wirklich weniger "Mitläufer".

Ich finde dass die Erwartungshaltung manchmal einfach extrem hoch bei uns ist.
Jeder neue Spieler muß seinen Wert steigern können und die Mannschaft besser machen,darf aber am besten nur 4 mios verdienen, max 20 Jahre alt sein und für immer in Dortmund bleiben wollen oder aber zumindest für mindestens 60 mios verkauft werden können.

Wolf war tatsächlich ein sinnvoller Kaderspieler, leider im falschen System. Am Ende haben wir ihn halt ziehen lassen. Dennoch, ein Rädchen für den Erfolg der letzten beiden Spielzeiten auch wenn der nicht in Titeln messbar war.

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Ich habe nicht gesagt, dass wir gut gearbeitet haben. Viele Verpflichtungen sehe ich auch kritisch und dass wir aus unseren Möglichkeiten nicht genug machen habe ich oft genug hier kritisiert. Aber das eine hat weniger mit dem anderen zu tun. Hätten wir passendere Spieler geholt wären die nicht für weniger Gehalt gekommen. Es ist also eher eine Frage der Auswahl als eine der Gehälter.

Ferner gehören für mich Wolf und dahoud eher nicht in die Kategorie der hoffnungslos überbezahlten vollflops und hazard ist leider nach sehr gutem Beginn aus welchen Gründen auch immer brutal abgestürzt.
Meunier und Schulz waren schlecht bis katastrophal, gehe ich gerne mit.

Bei Hazard teile ich Deine Einschätzung. Er hatte einen wirklich beachtlichen Start beim BVB, in seiner ersten Saison konnte er überzeugen. Dass seine Leistungen darauffolgend z.T. stark abfielen hing u.a. damit zusammen, dass er längere verletzungsbedingte Ausfallzeiten hatte und im Anschluss daran nie wieder richtig in den Spielrhythmus gelangte.

Hinsichtlich Wolf ist zu berücksichtigen, dass seine Leistungen in seiner ersten Saison beim BVB auf seiner Stammposition auf der rechten Offensivseite sehr schwach waren und er aufgrund dessen keine Rolle mehr spielte bis er der Not gehorchend am Ende als rechter Außenverteidiger aufgeboten werden musste; mit mäßigem Erfolg und mit einem unrühmlichen Platzverweis endend. Danach wurde Wolf zwei Jahre lang bei Garantie seines Gehaltes verliehen (eine Saison an Hertha, eine an den EffZeh).

Natürlich war das in Summe mit Wolf keine erfolgsgeschichte, aber ich sehe halt seine Zeit bei uns im Verhältnis zu den Kosten als ok an.
Er kam als 23 jähriger zu uns und hat dann in Summe als Kaderspieler im Schnitt über seinen kompletten Vertrag um die 20 Spiele bei uns gemacht.
War so nen großkreutz 2.0 mit überschaubarer Phantasie auf überragende Leistungen und inkl Ablöse mit nem Kostenfaktor von 6? Mios im Jahr....
Das sind dann halt Spieler die bei nem Verein wie unserem dann "so mitlaufen".

Sieht für reine bvb Fans natürlich aus wie die reinste Geldverbrennung, aber Vereine wie Leverkusen (ausser der letzten Saison) RB oder gerade auch die Bayern haben da meiner Meinung nach nicht wirklich weniger "Mitläufer".

Ich finde dass die Erwartungshaltung manchmal einfach extrem hoch bei uns ist.
Jeder neue Spieler muß seinen Wert steigern können und die Mannschaft besser machen,darf aber am besten nur 4 mios verdienen, max 20 Jahre alt sein und für immer in Dortmund bleiben wollen oder aber zumindest für mindestens 60 mios verkauft werden können.

Wolf war tatsächlich ein sinnvoller Kaderspieler, leider im falschen System. Am Ende haben wir ihn halt ziehen lassen. Dennoch, ein Rädchen für den Erfolg der letzten beiden Spielzeiten auch wenn der nicht in Titeln messbar war.

Mein Reden. Der schwimmt halt so mit, hält den Mund und spielt dort wo er gebraucht wird.
Aber gleich kommt einer und schreibt das kriegt jeder u23 Spieler mindestens genau so gut aber viel billiger hin....

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Ich habe nicht gesagt, dass wir gut gearbeitet haben. Viele Verpflichtungen sehe ich auch kritisch und dass wir aus unseren Möglichkeiten nicht genug machen habe ich oft genug hier kritisiert. Aber das eine hat weniger mit dem anderen zu tun. Hätten wir passendere Spieler geholt wären die nicht für weniger Gehalt gekommen. Es ist also eher eine Frage der Auswahl als eine der Gehälter.

Ferner gehören für mich Wolf und dahoud eher nicht in die Kategorie der hoffnungslos überbezahlten vollflops und hazard ist leider nach sehr gutem Beginn aus welchen Gründen auch immer brutal abgestürzt.
Meunier und Schulz waren schlecht bis katastrophal, gehe ich gerne mit.

Bei Hazard teile ich Deine Einschätzung. Er hatte einen wirklich beachtlichen Start beim BVB, in seiner ersten Saison konnte er überzeugen. Dass seine Leistungen darauffolgend z.T. stark abfielen hing u.a. damit zusammen, dass er längere verletzungsbedingte Ausfallzeiten hatte und im Anschluss daran nie wieder richtig in den Spielrhythmus gelangte.

Hinsichtlich Wolf ist zu berücksichtigen, dass seine Leistungen in seiner ersten Saison beim BVB auf seiner Stammposition auf der rechten Offensivseite sehr schwach waren und er aufgrund dessen keine Rolle mehr spielte bis er der Not gehorchend am Ende als rechter Außenverteidiger aufgeboten werden musste; mit mäßigem Erfolg und mit einem unrühmlichen Platzverweis endend. Danach wurde Wolf zwei Jahre lang bei Garantie seines Gehaltes verliehen (eine Saison an Hertha, eine an den EffZeh).

Bei Wolf sah ich immer das Thema, dass wir einen richtigen guten Schienenspieler geholt haben. Nur spielen wir dieses System nie. Entweder war er als RA oder RV eingesetzt. Beides nicht wirklich seine Positionen, da war er Kostic sehr ähnlich.

Was ihm letztlich das Genick gebrochen hat, war seine fehlende Lernfähigkeit als RV. Es ist einfach kein Zufall, wenn er oft Handelfmeter verursacht usw. Ein, zwei Mal vielleicht aber öfters…

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Wir zahlen so viel Gehalt, weil die guten Spieler sonst zu nem Mittelklasseverein in die PL gehen würden. Aber man kann ja mal in Stuttgart nachfragen wie die das machen, da bleiben ja die guten Spieler bekanntlich auch für weniger Geld. Oh wait…

Nicht trollen lassen. ;)

Das wir mehr zahlen als MGB, Hoffenheim usw. ist logisch und das Spieler nur dann mehr bekommen, wenn die gen Top PL oder insgesamt Top 8 gehen ist auch irgendwie selbsterklärend.

Natürlich nicht mehr, wenn man hier mit Ende 20 zu uns kommt und nicht nach Saudi Arabien geht. Aber auch das ist mehr als erklärbar und geht jedem Top Team so.

Sabitzer zB verdient weniger als in München.

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8 Millionen sind im heutigen Fußballgeschäft schon nichts. Und jetzt noch weiter drücken? Da fehlt mir der Glaube irgendwie. Auch wenn man ihn dann von der Gehaltsliste bekommt.

Ja, aber du kennst doch das Spiel.
Wir zahlen eben so viel, dass 2 Jahre Gehaltsersparnis mehr bringen als 2 Mios hin oder her bei der Ablöse.

Daher wäre es langsam Mal wieder Zeit für einen Volltreffer bei einem Stürmertransfer. Mit den "leistungsbezogenen" Verträgen lässt sich imho schwer umsetzen wenn der Spieler umworben ist.

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8 Millionen sind im heutigen Fußballgeschäft schon nichts. Und jetzt noch weiter drücken? Da fehlt mir der Glaube irgendwie. Auch wenn man ihn dann von der Gehaltsliste bekommt.

Ja, aber du kennst doch das Spiel.
Wir zahlen eben so viel, dass 2 Jahre Gehaltsersparnis mehr bringen als 2 Mios hin oder her bei der Ablöse.

Daher wäre es langsam Mal wieder Zeit für einen Volltreffer bei einem Stürmertransfer. Mit den "leistungsbezogenen" Verträgen lässt sich imho schwer umsetzen wenn der Spieler umworben ist.

Es gibt aktuell Verhandlungen/ Interesse bzgl. Haller (Besiktas), Füllkrug (Atlético, Milan) und Moukoko (Gespräche lt. Sky bzgl. Verkauf/ Leihe).

Würden wir wirklich alle drei verkaufen? Die 30 Mio. für Fülle kann man in unserer Lage ja kaum ablehnen. Haller soll ja bekanntlich gehen.

Würde Malen dann den Aushilfs-Mittelstürmer machen oder zieht man Brunner hoch? Spannende Fragen.

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Es gibt aktuell Verhandlungen/ Interesse bzgl. Haller (Besiktas), Füllkrug (Atlético, Milan) und Moukoko (Gespräche lt. Sky bzgl. Verkauf/ Leihe).

Würden wir wirklich alle drei verkaufen? Die 30 Mio. für Fülle kann man in unserer Lage ja kaum ablehnen. Haller soll ja bekanntlich gehen.

In dem Falle holt man vielleicht noch wen. Das dürfte dann 20-25 Millionen an Gehalt freimachen und 40 Millionen oder mehr an Ablösen einbringen.

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Hieß es nicht mal, dass er im Sommer gehen will?

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Ich hatten einen Tweet von Romano gesehen, dass man sogar mit ihm verlängern wird.

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Das war ein Fake-Romano.

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Hieß es nicht mal, dass er im Sommer gehen will?

Es hieß immer wieder mal, dass er den BVB verlassen möchte. Aber aktuell hört man davon wohl nichts mehr.

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Er war wohl insbesondere mit terzic unzufrieden.

Aber der ist nun weg und das Interesse aus der pl ist wohl nicht all zu groß. Andererseits war der transfermarkt in den letzten Wochen sehr ruhig, so dass einige teams noch suchen werden

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8 Millionen sind im heutigen Fußballgeschäft schon nichts. Und jetzt noch weiter drücken? Da fehlt mir der Glaube irgendwie. Auch wenn man ihn dann von der Gehaltsliste bekommt.

Ja, aber du kennst doch das Spiel.
Wir zahlen eben so viel, dass 2 Jahre Gehaltsersparnis mehr bringen als 2 Mios hin oder her bei der Ablöse.

Daher wäre es langsam Mal wieder Zeit für einen Volltreffer bei einem Stürmertransfer. Mit den "leistungsbezogenen" Verträgen lässt sich imho schwer umsetzen wenn der Spieler umworben ist.

Es gibt aktuell Verhandlungen/ Interesse bzgl. Haller (Besiktas), Füllkrug (Atlético, Milan) und Moukoko (Gespräche lt. Sky bzgl. Verkauf/ Leihe).

Würden wir wirklich alle drei verkaufen? Die 30 Mio. für Fülle kann man in unserer Lage ja kaum ablehnen. Haller soll ja bekanntlich gehen.

Würde Malen dann den Aushilfs-Mittelstürmer machen oder zieht man Brunner hoch? Spannende Fragen.

Naja, es ist abwegig dass man alle 3 verkauft. Wenn der erste Dominostein fällt, dann wird fix wer bleibt. Brunner könnte profitieren, insbesondere weil er auch als LA spielen kann.

Insgesamt deuten aber alle Aussagen darauf hin, dass man explizit mit Fülle plant. Das ist der einzige Name, der Kehl und Nuri immer sofort über die Lippen geht.

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Es gibt aktuell Verhandlungen/ Interesse bzgl. Haller (Besiktas), Füllkrug (Atlético, Milan) und Moukoko (Gespräche lt. Sky bzgl. Verkauf/ Leihe).

Würden wir wirklich alle drei verkaufen? Die 30 Mio. für Fülle kann man in unserer Lage ja kaum ablehnen. Haller soll ja bekanntlich gehen.

Würde Malen dann den Aushilfs-Mittelstürmer machen oder zieht man Brunner hoch? Spannende Fragen.

Naja, es ist abwegig dass man alle 3 verkauft. Wenn der erste Dominostein fällt, dann wird fix wer bleibt. Brunner könnte profitieren, insbesondere weil er auch als LA spielen kann.

Insgesamt deuten aber alle Aussagen darauf hin, dass man explizit mit Fülle plant. Das ist der einzige Name, der Kehl und Nuri immer sofort über die Lippen geht.

Es scheint wohl zu sein, dass der BVB die Saison vorzugsweise mit Guirassy und Füllkrug bestreiten möchte.

Aber die erste Frage ist, was will der Spieler selbst? Ein Wechsel nach Italien oder Spanien könnte für ihn durchaus reizvoll sein. Und es gibt Ablösesummen, bei denen kann der BVB nicht mehr nein sagen.

Die Frage ist, hält man in so einem Fall Haller und/oder Moukoko? Guirassy fällt zunächst aus, und dann hat er ggf. Trainingsrückstand. Malen wäre eine Notlösung. Und bei Brunner scheint das Tischtuch zum BVB zumindest halb zerschnitten zu sein. Er steht nur noch ein Jahr lang unter Vertrag, für mich deuten die Zeichen auf Trennung hin.

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Es gibt aktuell Verhandlungen/ Interesse bzgl. Haller (Besiktas), Füllkrug (Atlético, Milan) und Moukoko (Gespräche lt. Sky bzgl. Verkauf/ Leihe).

Würden wir wirklich alle drei verkaufen? Die 30 Mio. für Fülle kann man in unserer Lage ja kaum ablehnen. Haller soll ja bekanntlich gehen.

Würde Malen dann den Aushilfs-Mittelstürmer machen oder zieht man Brunner hoch? Spannende Fragen.

Naja, es ist abwegig dass man alle 3 verkauft. Wenn der erste Dominostein fällt, dann wird fix wer bleibt. Brunner könnte profitieren, insbesondere weil er auch als LA spielen kann.

Insgesamt deuten aber alle Aussagen darauf hin, dass man explizit mit Fülle plant. Das ist der einzige Name, der Kehl und Nuri immer sofort über die Lippen geht.

Es scheint wohl zu sein, dass der BVB die Saison vorzugsweise mit Guirassy und Füllkrug bestreiten möchte.

Aber die erste Frage ist, was will der Spieler selbst? Ein Wechsel nach Italien oder Spanien könnte für ihn durchaus reizvoll sein. Und es gibt Ablösesummen, bei denen kann der BVB nicht mehr nein sagen.

Die Frage ist, hält man in so einem Fall Haller und/oder Moukoko? Guirassy fällt zunächst aus, und dann hat er ggf. Trainingsrückstand. Malen wäre eine Notlösung. Und bei Brunner scheint das Tischtuch zum BVB zumindest halb zerschnitten zu sein. Er steht nur noch ein Jahr lang unter Vertrag, für mich deuten die Zeichen auf Trennung hin.

Ich wäre bei Brunner optimistisch, er hat ein deutliches Lob von Nuri bekommen und seine Teilnahme an der Tour ist für mich eher eine Handreichung als ein Dissens.

antworten

También tras la Eurocopa y su precio podría estar en torno a los 30 millones de euros, una cifra a la que el Atlético sí podría llegar

https://as.com/futbol/primera/atletico-fullkrug-se-pone-a-tiro-n/

Atletico benötigt nach dem Abgang von Morata nach Mailand einen Ersatz und Füllkrug ist einer der Kandidaten für die Nachfolge und würde ins System von Simeone passen. Die 30 Mio Ablöse wären für Atletico machbar.

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Der BVB hatte oft richtig gute Mittelstürmer. Sei es ein Amoroso, Barrios, Aubameyang oder Lewandowski (für mich sportlich der Beste). Noch früher z.B. ein Chappi.

Da fällt ein Fülle IMHO sportlich schon ab und kommt nicht ran. Eher Durchschnitt. Daher könnte ich mit einem gut bezahlten Abgang leben. Sympathie hin oder her.

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Moin,
also Superstürmer ist vlt. etwas hoch gegriffen.
Fülle ist wie seinerzeit Alex Frei oder Ebi Smolarek eine absolute Identifikationsfigur.
Daher wünsche ich mir einen Verbleib.

- Fülle hat in der vergangenen Saison (insbesondere in der CL) geliefert. Ist fester Bestandteil der Nationalmannschaft (Renommee).
- Führungsspieler
- Sympathieträger
- ein komplett anderer Spielertyp als Guirassy

Daher fände ich es wichtig, ihn auf jeden Fall zu behalten. Wir haben in der Vergangenheit einige Male den Fehler gemacht, genau diese Eigenschaften nicht zu erkennen und uns dann für viel Geld Spieler geholt, die nicht wirklich einen Ersatz dargestellt haben.
Witsel <-> Özan
Akanji <-> Süle

In diese Kategorie fallen auch Delaney und Weigl. Keine Super Spieler, aber in der Lage ein Spiel zu beruhigen.

Nach dem Abgang von Hummels und Reus fehlen uns die Anführer. Emre - hier wird immer gemäckelt. Dahinter kommen dann Brandt, Schlotterbeck und eben Füllkrug.

Man hat bei Guirassy zugegriffen, weil er vermeintlich günstig ist. So wie 2019 bei Julian Brandt. Ich hoffe, man hat eine klare Idee. Jule wurde in den ersten 2-3 Jahren doch auch nur hin und her geschoben. Erst danach hat er seinen Platz gefunden.

Also pro Füllkrug ...

SGG

antworten

Stimme zu, dass Fülle keine internationale Klasse hat. Glaube aber auch, dass viele als Vergleich genannte Superstürmer so super gar nicht waren.

Klar, Haaland, Lewa, Auba - alle drei Weltklasse. Aber dass die so kurz nacheinander kamen, verzerrt die Wahrnehmung. Barrios war nicht super, sondern gut, Alcacer hatte ein paar gute Szenen, Chappi war super, aber längst kein Lewa. Koller schon gar nicht. Amoroso könnte Elfmeter, verletzt und beleidigt sein.

Klar, Chapuisat war ganz sicher besser als Fülle. Aber man sollte nicht so tun, als sei er der schlechteste Stammstürmer in Jahrzehnten - nur weil er jetzt gerade hier ist.

antworten

Stimme zu, dass Fülle keine internationale Klasse hat. Glaube aber auch, dass viele als Vergleich genannte Superstürmer so super gar nicht waren.

Klar, Haaland, Lewa, Auba - alle drei Weltklasse. Aber dass die so kurz nacheinander kamen, verzerrt die Wahrnehmung. Barrios war nicht super, sondern gut, Alcacer hatte ein paar gute Szenen, Chappi war super, aber längst kein Lewa. Koller schon gar nicht. Amoroso könnte Elfmeter, verletzt und beleidigt sein.

Ein Alex Frei fehlt noch in der Auflistung. War zumindest ein verlässlicher Knipsertyp

Jan Koller hat durch seine Spielweise aber auch sehr viele Tore eingeleitet, außerdem auch eben ein Typ, der charakterlich sehr wichtig für die Chemie im Team war. Vom Gesamtpaket gab es zu der Zeit kaum etwas besseres aufm Markt. Alleine seine außergewöhnliche Größe war eher von Vorteil denn Nachteil, nicht nur auf Kopfbälle bezogen, zumindest wusste er diesen Körper einzusetzen.

Klar, Chapuisat war ganz sicher besser als Fülle. Aber man sollte nicht so tun, als sei er der schlechteste Stammstürmer in Jahrzehnten - nur weil er jetzt gerade hier ist.

Diese Quervergleich sind imo ziemlich schwierig, wenn wir hier Stürmer aus den 90er oder noch weiter zurück, mit den heutigen vergleichen, weil das komplette Spiel sich doch auch weiter entwickelt.

Aber es stimmt: An wirklich kapitale Stürmerflops kann ich mich nur an zwei erinnern:
Der eine hieß Ikpeba (puuuh, war das leider ein Missverständnis), der andere war ein unbeweglicher Italiener. Ich habe sicherlich noch den ein oder anderen vergessen, aber das waren halt zwei, an denen man seinerzeizt extrem hohe Erwartungen hatte.
Ansonsten haben wir immer solide bis herausragende Angreife seit Jahrzehnten im Kader gehabt.

Einen Füllkrug würde ich in der Kategorie eines Heiko Herrlich oder Ewerthon einordnen.

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Aber es stimmt: An wirklich kapitale Stürmerflops kann ich mich nur an zwei erinnern:
Der eine hieß Ikpeba (puuuh, war das leider ein Missverständnis), der andere war ein unbeweglicher Italiener. Ich habe sicherlich noch den ein oder anderen vergessen, aber das waren halt zwei, an denen man seinerzeizt extrem hohe Erwartungen hatte.

In genau diese Kategorie würde ich noch Bobic einordnen. Angesichts der Erwartungen (Teil des goldenen Dreiecks beim VfB) war das für mich ein ziemlicher Flop. Oder er passte mal so gar nicht ins Konzept. bzw. zur damaligen Spielweise.
Als ich letztes Jahr Fülle zum ersten Mal live spielen sah dachte ich spontan 'der erste Stürmer seit Bobic, der den Ball weiter annimmt als schießt'.
Bobic hat vor uns und bei den Vereinen nach uns deutlich mehr geknipst und fast alle seine Buden mit einem Kontakt gemacht, weil er richtig stand, in die richtigen Räume gelaufen ist, richtig bedient wurde und einen entsprechenden Torinstinkt hatte. Sobald er angespielt wurde und irgendwas mit dem Ball machen musste, war aber Feierabend. Außerdem konnte er wunderbar seine Mitspieler anschnauzen, wenn niemand zufällig dort stand, wohin ihm der Ball versprungen war, und er das als bewußte Aktion tarnen wollte.

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Barbarez, Buckley, Valdez, Amoah, Rangelow…
Da gab‘s schon einige in den letzten 20 Jahren, von denen man mehr erwartet hatte.

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Barbarez, Buckley, Valdez, Amoah, Rangelow…
Da gab‘s schon einige in den letzten 20 Jahren, von denen man mehr erwartet hatte.

Was hat man den von Amoah und Rangelow erwarten? Das waren Transfers der Marke „Wir haben kein Geld und versuchen es einfach mal“. Außer Barbarez hatten die auch alle nicht die Rolle als 1a Stürmer, sondern waren als Konkurrenz oder die Halbpositionen gekauft. Ich finde, da sollte man schon unterscheiden.

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Und Barbarez war ja eher so ein Semiflop. Mir ist gerade noch Salou eingefallen - auf den hatte zumindest ich große Hoffnungen gesetzt. Aber natürlich auch weit weg von Ikpeba-Flop-Niveau.

Amoroso war letztlich natürlich auch ein Flop, wenn man die Ablöse und den Ertrag betrachtet. Aber der hatte halt einen so feinen Fuß, dass man da eher drüber hinwegsieht, finde ich.

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Ich hab aber das Gefühl, dass wir letzte Saison einiges an Chancen weniger rausgespielt haben. Wer weiß, ob die genannten auch sooft mit weniger Möglichkeiten getroffen hätten.

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Und wen sollen wir bei all unseren Baustellen als Ersatz holen?

wir werden für einen Ende 20 jährigen sicherlich nicht so viel Geld bekommen, um dafür ein Talent zu verpflichten, dass auf Anhieb bei uns funktionieren wird

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Und wen sollen wir bei all unseren Baustellen als Ersatz holen?

wir werden für einen Ende 20 jährigen sicherlich nicht so viel Geld bekommen, um dafür ein Talent zu verpflichten, dass auf Anhieb bei uns funktionieren wird

Wieso brauchen wir Ersatz auf der Position? Nuri kann sich nicht vorstellen, mit vier (Mittel-)Stürmern in die Saison zu gehen.

Ob Fülle, Haller oder Mouki geht, ist eine Frage der sportlichen Einschätzung und des Marktes. Potentieller Abgangskandidat ist erst einmal jeder von den dreien.

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Dann muss halt Stammplatzverdränger Haller und Wunderkind Moukoko in die Bresche springen.
Mir persönlich wäre es lieber wir finden Abnehmer für die Beiden und würden Füllkrug behalten als andersrum.

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Dann muss halt Stammplatzverdränger Haller und Wunderkind Moukoko in die Bresche springen.
Mir persönlich wäre es lieber wir finden Abnehmer für die Beiden und würden Füllkrug behalten als andersrum.

Da bin ich ja bei dir. Lieber Haller findet einen anderen Verein. Fülle müssen wir nicht auf Teufel komm raus loswerden.Falls aber irgendein ein Verein tatsächlich bereit sein sollte, 30 Mio für Fülle zu bezahlen, sollte der BVB ihn m.E. verkaufen. Aber das dürfte im Augenblick leider noch weniger als ein Gerücht sein.

Bei Mouki bleibt mir immer noch die Hoffnung, dass er bei einem anderen Spielsystem vielleicht einen Sprung macht.

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Bei 30 Mio, an die ich nicht glaube, müsste man ihn verkaufen. Ansonsten hoffe ich wirklich das man für die anderen Käufer findet.
Bei Moukoko glaub ich leider nicht das er bei Borussia zündet und denke das ihm ein Wechsel zu einer Nummer kleiner gut tun würde um Spielpraxis zu bekommen.

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Paco hast du vergessen!

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Und Frank Mill natürlich. Unvergessen sein Fast-Tor gegen die Batzen.

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Das fehlen noch mehr... Riedle, Wegmann, Held, Koller, Niepieklo, Kelbassa, Preissler, Emmerich. Wegmann vielleicht auch noch und Manni Burgsmüller.

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Das fehlen noch mehr... Riedle, Wegmann, Held, Koller, Niepieklo, Kelbassa, Preissler, Emmerich. Wegmann vielleicht auch noch und Manni Burgsmüller.

An Manni habe ich auch gedacht. Mein Jugendidol. Wobei er „nur“ Mittelfeld war.

Aber so viele Namen, bei denen es wenig Diskussionen geben dürfte. Bestätigt mich irgendwie. Ein Fülle gehört nach seiner ersten Saison sicherlich nicht dazu. Auch wenn er nicht schlecht war.

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Ja, Manni war"nur"Mittelfeld, aber hat getroffen wie ein Mittelstürmer

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Ja, Manni war"nur"Mittelfeld, aber hat getroffen wie ein Mittelstürmer

Nominell war M. Burgsmüller jedoch meist Stürmer und kein wirklicher Mittelfeldspieler. Spielaufbau oder gar mitverteidigen war nun gar nicht sein Ding. Er trug die 8 wohl nur, weil er nicht der Strafraumstürmer sein wollte. Er spielte meist vertikal hinter dem MS oder eben da, wo er es grade für richtig hielt.
Tore schiessen konnte er eh aus jeder Position.

SGG
Klopfer

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Ja, Manni war"nur"Mittelfeld, aber hat getroffen wie ein Mittelstürmer

Nominell war M. Burgsmüller jedoch meist Stürmer und kein wirklicher Mittelfeldspieler. Spielaufbau oder gar mitverteidigen war nun gar nicht sein Ding. Er trug die 8 wohl nur, weil er nicht der Strafraumstürmer sein wollte. Er spielte meist vertikal hinter dem MS oder eben da, wo er es grade für richtig hielt.
Tore schiessen konnte er eh aus jeder Position.

Also relativ nah an Möller?

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Paco hast du vergessen!

Der seit 2 Jahren seine Karriere in SA ausklingen lässt, und das mit 30

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Paco hast du vergessen!

Der seit 2 Jahren seine Karriere in SA ausklingen lässt, und das mit 30

Wow gar nicht mitbekommen. Habe ihn immer gerne spielen sehen, eine klasse Schusstechnik hatte er.

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Unvergessen sein Freistoßtor in der letzten Sekunde gegen Augsburg. Endstand war dann meine ich 4-3 nach einem Ritt auf der Rasierklinge in den letzten Minuten.

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Auf solche Posts freue ich mich jeden Tag. Sonst erfährst du ja im Sommerloch nichts. Bin gespannt wann die üblichen Verdächtigen bei uns auf den Zug aufspringen.

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Ich kann mir das nicht vorstellen.

Wir hatten nicht ausreichend Geld "in der Kriegskasse" um alle Kaderbaustellen, oder zumindest alle dringend erwünschten Spieler, anzugehen.

Dennoch haben wir Guirassy gekauft, obwohl wir im Sturm sehr gut aufgestellt waren.
Ich konnte und kann mir nachwievor nur vorstellen, dass ein Wechsel von Haller bereits beschlossene Sache war.

BVB wollte, Spieler wollte, aufnehmender Verein war bereits gefunden.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass wir das Risiko eingehen, unseren besten Stürmer der Vorsaison abzugeben und dafür mit 3 (aus unterschiedlichen Gründen) Wundertüten in die Saison zu starten, die zudem gemeinsam so ca 25 Millionen Euro Jahresgehalt "fressen".

Sollte wirklich der Plan gewesen sein Guirassy einfach mal zu kaufen, weil sich die Situation gerade "günstig" ergeben hat, und im Nachhinein zu schauen wen von den übrigen Stürmern man dann abgibt... Puhh...

Ich weiß nicht.
Positiv ausgedrückt: Da vertrauen wir aber ordentlich in Guirassy.

Edit:
Ganz unabhängig davon ist das natürlich wahnsinnig viel Geld für einen 31 jährigen mit zwei guten Saisons.

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Dennoch haben wir Guirassy gekauft, obwohl wir im Sturm sehr gut aufgestellt waren.

Sind wir sehr gut aufgestellt, wenn Füllkrug zwölf mal (einschl. drei Elfmeter), Moukoko fünf mal und Haller gar nicht trifft? Für unsere Ansprüche, ganz oben mitspielen zu wollen, wird das deutlich zu wenig sein.

Das sind ja die nüchternen Fakten, die letztendlich zählen. Mit Sympathie alleine gewinnt man keine Spiele.

antworten

Dennoch haben wir Guirassy gekauft, obwohl wir im Sturm sehr gut aufgestellt waren.

Sind wir sehr gut aufgestellt, wenn Füllkrug zwölf mal (einschl. drei Elfmeter), Moukoko fünf mal und Haller gar nicht trifft? Für unsere Ansprüche, ganz oben mitspielen zu wollen, wird das deutlich zu wenig sein.

Das sind ja die nüchternen Fakten, die letztendlich zählen. Mit Sympathie alleine gewinnt man keine Spiele.

Allgemeinplätze in bester DoPa Manier bringen uns auch nicht weiter.,

Ganz ehrlich: Für die ganz großen Dinger reicht es doch so oder so nicht mehr. Dann spielen wir vielleicht wieder etwas ansehnlicheren Fußball, wo ein neune Stürmer halt 17 statt 12 mal einnetzt und landen wieder auf Platz 3, mit den üblich Schwankungen, wie die letzen 10 Jahre auch.

Da habe ich lieber Leute in der Manschaft, mit denen ich wenigstens vom Typus wieder etwas anfangen kann und die Truppe zumindest in Ansätzen wie ein eingeschworenes Team wirkt.
Leute wie Füllkrug sind ein Relikt, die im beim modernen BVB und im modernen Fußball mit all seinen "Talentförderern" nix mehr suchen haben.

Naja, viel Spaß mit diesem Bumms. Ich kann das glücklicherweise mit einer gesunden Distanz betrachten.

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Dennoch haben wir Guirassy gekauft, obwohl wir im Sturm sehr gut aufgestellt waren.

Sind wir sehr gut aufgestellt, wenn Füllkrug zwölf mal (einschl. drei Elfmeter), Moukoko fünf mal und Haller gar nicht trifft? Für unsere Ansprüche, ganz oben mitspielen zu wollen, wird das deutlich zu wenig sein.

Das sind ja die nüchternen Fakten, die letztendlich zählen. Mit Sympathie alleine gewinnt man keine Spiele.

Allgemeinplätze in bester DoPa Manier bringen uns auch nicht weiter.,

Ganz ehrlich: Für die ganz großen Dinger reicht es doch so oder so nicht mehr. Dann spielen wir vielleicht wieder etwas ansehnlicheren Fußball, wo ein neune Stürmer halt 17 statt 12 mal einnetzt und landen wieder auf Platz 3, mit den üblich Schwankungen, wie die letzen 10 Jahre auch.

Da habe ich lieber Leute in der Manschaft, mit denen ich wenigstens vom Typus wieder etwas anfangen kann und die Truppe zumindest in Ansätzen wie ein eingeschworenes Team wirkt.
Leute wie Füllkrug sind ein Relikt, die im beim modernen BVB und im modernen Fußball mit all seinen "Talentförderern" nix mehr suchen haben.

Naja, viel Spaß mit diesem Bumms. Ich kann das glücklicherweise mit einer gesunden Distanz betrachten.

Ich hab ja nicht gesagt, dass ich das gut finde. Im Gegenteil. Ich hätte nichts dagegen, mal die Champions League Plätze krachend zu verpassen und statt zum 23. mal gegen Madrid mal wieder gegen Sigma Olmütz spielen zu müssen. Einmal vom hohen Ross runterkommen, auf das wir uns mittlerweile so viel einbilden und einsehen, dass es hier keinen Champagnerfußball geben wird. Wir waren nie Bayern München, wir sind es aktuell nicht und wir werden es auch nie sein. Dann gibt es vielleicht auch irgendwann wieder einfacher (Dauer-)Karten.

Ich bezog mich auf die Erwartungshaltung, die ja vorhanden ist. Was ist hier nicht alles geschrieben worden. Wir müssen gegen jeden Gegner überzeugend auftreten und mit feinstem Ballbesitzfußball dominieren. Und das gefälligst auch gegen die Top 4 der Liga. Wir müssen 34 mal gewinnen, denn wirklich jeder einzelne Nichtsieg bedeutet direkt Weltuntergangsstimmung. Wir müssen häufiger hohe Kantersiege einfahren. Nur drei mal mit 5:0 gewinnen ist doch viel zu wenig. Terzic sollte mit Schimpf und Schande mehrfach vom Hof gejagt werden, obwohl er der dritte Trainer in der BVB Geschichte ist, der das CL Finale erreicht hat, der erste Trainer seit langem ist, mit dem wir um die Meisterschaft mitspielen konnten sowie einen Sieg in München einfahren konnten und der Punkteschnitt in der Liga in allen drei Jahren zusammen recht hoch war. Wir dürfen zwar schlechter als Bayern sein, aber nicht schlechter als Leverkusen. Also dürfen es weniger als 72 Punkte sein, aber gleichzeitig bitte mehr als 90 Punkte. Dass sowas rechnerisch gar nicht aufgeht in einer Saison, in der Leverkusen über Bayern steht, wollte in die Hirnzellen nicht hineingehen. Jedenfalls war Terzic der Beelzebub persönlich. Weil der ja gar keine Spielidee hat und die Spieler angeblich nicht einmal einfache Basics, wie den Ball zum Gegner spielen, beherrschen. Nuri bringt den Spielern jetzt die ersten D-Jugend Skills bei, dann soll alles gut werden.

Hinter dieser Erwartungshaltung steckt zum Teil der verzweifelte Wunsch, Titel zu gewinnen. Das Dumme dabei ist, dass man sich dafür erst einmal entsprechende Chance erarbeiten muss. Mit Terzic ist uns das seit langem wieder gelungen und das in allen drei Wettbewerben. Ich möchte stark bezweifeln, dass wir mit Nuri demnächst auch deutscher Meister oder Champions League Sieger werden können. Es ist nämlich gar nicht so einfach, überhaupt dorthin zu kommen.

Für andere wiederum ist all die Aufregung nichts. Die wollen, dass das alles so langweilig und berechenbar ist wie Briefmarken sammeln. Also immer garantiert 2-4. werden (ganz entspannt mit 20 Punkten hinter Bayern und 30 Punkten vor dem 5.), gegen die immer gleichen Gegner in der Champions League spielen und spätestens im Achtel- oder Viertelfinale ausscheiden und ab uns zu mal den DFB Pokal holen, wenn der Finalgegner nicht Bayern heißt.

Ich halte das alles auch nicht für realistisch. Aber diese Erwartungshaltung ist doch der Grund für all die Ungeduld und solche Transfers. Es wird viel zu schnell alles in infrage gestellt, weil die Erwartungshaltung nicht erfüllt wurde und sich auch gar nicht erfüllen lässt. Nur will das längst nicht jeder einsehen. Es wird gejammert ohne Ende. Die Uschis vom Revier sind längst nicht mehr nur in GE beheimatet.

antworten

Nichts dagegen krachend die CL zu verpassen und lieber gegen Olmütz zu spielen,an der Stelle habe ich aufgehört weiter zu lesen.

Ich spiele lieber 23 mal hintereinander in der CL gegen Real anstatt einmal EL gegen Olmütz auch wenns langweilig ist.

Die Erwartungshaltung ist natürlich hoch wenn du den zweithöchsten Umsatz hast und nach den Bayern die höchsten Gehälter zahlst.Das alles garantiert dir zwar keinen Erfolg aber eine Erwartungshaltung die ansatzweise erfüllt werden sollte.

Mit dem CL-Finale und dem Vizetitel letztes Jahr hat Terzic zwar knapp die Titel verpasst aber es war noch einiges an Luft nach oben.Für ein CL-Finale braucht man als BVB auch Losglück.In der Bundesliga muss man über 34 Spieltage besser als Bayern,Leverkusen und Leipzig sein.Ich finde das beides nicht unmöglich ist für den BVB wenn alles passt.Ich bin zuversichtlich das der BVB in den nächsten Jahren wieder die Chance bekommt Titel zu gewinnen.

antworten

Eine sehr gute Zusammenfassung der konkurrierenden bzw. sich teilweise ja auch ergänzenden Gemütslagen.

Ein Gedanke kam mir beim lesen: vielleicht wäre dann der mögliche Gewinn des DFB-Pokals zumindest ein kurzzeitig versöhnendes Element? Das letzte Mal vor Publikum gab es das ja 2017.

(Auch wenn es die strukturellen Erwartungshaltungen und Hoffnungen nicht unbedingt ändern würde - meine inklusive.)

antworten

Das ist doch reiner Blödsinn, denn um wieder gegen Olmütz zu spielen, hieße ja in der Buli noch nen Tacken schlechter zu spielen als letzte Saison, aber das würdest Du natürlich klaglos hinnehmen wenn dazu ein paar gar nicht so gute Talente aus sonstewo mitspielen die sich ganz vielleicht doch noch entwickeln. Glaub mir, solche Bulispiele machen keinen Spaß. Dann lieber vernünftigen Fussball sehen und langweilig 2-4er werden.
Die Erwartungshaltung (niemand erwartet 34 Siege und die Meisterschaft) ist halt mit den Jahren gewachsen und das kann man freiwillig auch nicht zurückdrehen wollen.

antworten

Ganz ehrlich: Für die ganz großen Dinger reicht es doch so oder so nicht mehr. Dann spielen wir vielleicht wieder etwas ansehnlicheren Fußball, wo ein neune Stürmer halt 17 statt 12 mal einnetzt und landen wieder auf Platz 3, mit den üblich Schwankungen, wie die letzen 10 Jahre auch.

Schon vergessen ?
Wir standen neulich im Champions League-Finale - von wegen keine großen Dinger.
Vor allem fehlte uns da ein treffsicherer Stürmer zum ganz großen Erfolg.

Füllkrug war es jedenfalls ncht.

SGG
Klopfer

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Ganz ehrlich: Für die ganz großen Dinger reicht es doch so oder so nicht mehr. Dann spielen wir vielleicht wieder etwas ansehnlicheren Fußball, wo ein neune Stürmer halt 17 statt 12 mal einnetzt und landen wieder auf Platz 3, mit den üblich Schwankungen, wie die letzen 10 Jahre auch.

Schon vergessen ?
Wir standen neulich im Champions League-Finale - von wegen keine großen Dinger.
Vor allem fehlte uns da ein treffsicherer Stürmer zum ganz großen Erfolg.

Füllkrug war es jedenfalls ncht.

SGG
Klopfer

Dann sind wir vor allem Dank dieses Stümpers hinein gestolpert. Wir das sonst geschafft haben, weiß auch niemand.

Diese Champagner-Mentalität die diesen einstigen Arbeiteverein in den 90er korrumpiert und verhätschelt hat, kriegste aus einem Teil der Anhängerschaft nicht mehr heraus.

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Dann bauen wir doch am besten den Spielertunnel mit Pappmaché zu nem grubeneingang um und spielen wieder echten Arbeiterfußball der uns in die Niederungen der eh viel besseren 2. Liga führt. Dann kann man sich als viel besserer Arbeiterfan sicher daran erfreuen.

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Ich würd mich über Fülle und Guirassy freuen, aber ich freu mich auch wie früher über die Freitagabendheimspiele.
Was hat man sich früher über Freitagabend gefreut, Stimmung, Flutlicht usw und dann wird Fülle in der 70. Min eingewechselt und schießt in der 85. das 3:2. Ein Traum und Arbeiter + Champagnerfans glückselig vereint.

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Ganz ehrlich: Für die ganz großen Dinger reicht es doch so oder so nicht mehr. Dann spielen wir vielleicht wieder etwas ansehnlicheren Fußball, wo ein neune Stürmer halt 17 statt 12 mal einnetzt und landen wieder auf Platz 3, mit den üblich Schwankungen, wie die letzen 10 Jahre auch.

Schon vergessen ?
Wir standen neulich im Champions League-Finale - von wegen keine großen Dinger.
Vor allem fehlte uns da ein treffsicherer Stürmer zum ganz großen Erfolg.

Füllkrug war es jedenfalls ncht.

SGG
Klopfer

Seine Tore gegen PSG und Atletico waren aber top.

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Ganz ehrlich: Für die ganz großen Dinger reicht es doch so oder so nicht mehr. Dann spielen wir vielleicht wieder etwas ansehnlicheren Fußball, wo ein neune Stürmer halt 17 statt 12 mal einnetzt und landen wieder auf Platz 3, mit den üblich Schwankungen, wie die letzen 10 Jahre auch.

Schon vergessen ?
Wir standen neulich im Champions League-Finale - von wegen keine großen Dinger.
Vor allem fehlte uns da ein treffsicherer Stürmer zum ganz großen Erfolg.

Füllkrug war es jedenfalls ncht.

SGG
Klopfer

Seine Tore gegen PSG und Atletico waren aber top.

Ach, wenn interessiert schon ein 1/4 oder 1/2 Finale, bei uns doch alles Standard ;)

Ernsthaft, das sind eben Tore die der BVB Fan schnell vergisst, weil mir san mir oder wie man heute vom Anspruch so denkt.

Das Spieler wie Mbappé, Kane nicht im Finale standen…geschenkt denn die sind nicht bei Top Vereinen mit unserem Niveau Anspruch.

Füllkrug halte ich für komplett unterbewertet. Er hat es in Dortmund als Ersatz zum unangefochten Stammspieler geschafft. Er war lange der einzige, den die Bundestrainer überhaupt als ausreichend für die N11 bewertet haben und offensichtlich sind namenhafte Vereine interessiert.

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Bitte nicht. Einer der letzten im Team mit denen man sich noch irgendwie identifizieren kann. Weiß dazu wo das Tor steht.

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Fülle ist ein feiner Kerl, dem ich das für ihn selbst gönne, nochmal bei solch einer Hausmarke anreten zu dürfen. Mehr als jedem selbstverliebten, jünglichen Querulanten, der hier nach einem guten Jahr das Weite sucht.

Ich habe ausserdem wenig Lust, die ganzen neunmalklugen Kommentare hier zu lesen, wenn er kommende Saison ne hundertprozentige versiebt. Füllkrug ist in gewisser Hinsicht Perlen vor die Säue.

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30 Millionen, die wir an anderer Stelle in den Kader investieren können (Couto oder Cherki, wenn wir angeblich ohne Verkäufe nur noch für einen der beiden das Geld haben).

Füllkrug ist ein super Typ, aber so eine Summe für einen voraussichtlichen Backup mit nicht zu leugnenden technischen Problemen zu bekommen, wäre ein Nobrainer.

dazu steht in den Sternen, ob wir Haller mit seinem fürstlichen Gehalt oder den wenig wechselwilligen Moukoko transferieren können.

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Lasst Fülle wo er ist! Mag ihn als Typ und als Spieler!

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Ich wäre auch traurig wenn er geht. Mag ihn ungemein als Typ. Aber wenn wir Moukoko und Haller nicht von der Payroll bekommen sollten, dann muss man bei einem Fülle-Angebot oberhalb von 30 Mio. zuschlagen.

So an dem Gerücht etwas dran sein sollte und er selber das will.

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Ich wäre auch traurig wenn er geht. Mag ihn ungemein als Typ. Aber wenn wir Moukoko und Haller nicht von der Payroll bekommen sollten, dann muss man bei einem Fülle-Angebot oberhalb von 30 Mio. zuschlagen.

Bei 30 Millionen sollte man in jedem Fall zuschlagen. Das ist gutes Geld für einen für einen 31jährigen, für den wir letztes Jahr etwa die Hälfte bezahlt haben.

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Ich wäre auch traurig wenn er geht. Mag ihn ungemein als Typ. Aber wenn wir Moukoko und Haller nicht von der Payroll bekommen sollten, dann muss man bei einem Fülle-Angebot oberhalb von 30 Mio. zuschlagen.

Bei 30 Millionen sollte man in jedem Fall zuschlagen. Das ist gutes Geld für einen für einen 31jährigen, für den wir letztes Jahr etwa die Hälfte bezahlt haben.

Ich glaube nicht dran, aber das wäre ja der komplette Guirassy Transfer inklusive Handgeld.

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También tras la Eurocopa y su precio podría estar en torno a los 30 millones de euros, una cifra a la que el Atlético sí podría llegar

https://as.com/futbol/primera/atletico-fullkrug-se-pone-a-tiro-n/

Atletico benötigt nach dem Abgang von Morata nach Mailand einen Ersatz und Füllkrug ist einer der Kandidaten für die Nachfolge und würde ins System von Simeone passen. Die 30 Mio Ablöse wären für Atletico machbar.

Wenn ich Atletico wäre, dann würde ich Lücke (und Sabi) auch unbedingt haben wollen nach dem CL Spiel. 30 Mio? Gestern war der Preis noch 20, aber 30 sind gut.

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RN/YT

Nette Menschen mit kreativen Plakaten.

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Als Champions Partner
Aktuelle Borussia

Bereits im Juni verkündet https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/borussia-dortmund-und-sparda-bank-west-gehen-erneute-partnerschaft-ein.html

Hatte es hier nicht gefunden (über den Rheinmetall Deal hingegen gab es den einen oder anderen Post..).

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Da hat jemand die neue BORUSSIA gelesen ;-) ich bin tatsächlich auch erst gestern Abend heim Lesen der neuen Ausgabe über diese Info gestolpert

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Endlich mal wieder die Zeit genommen dafür :-)

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BVB-Newsthread vom 20.07.2024 (BVB)

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

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Haller: Verhandlungen mit Besiktas

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Apropos Malen:

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Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Haller: Verhandlungen mit Besiktas

Atletico Madrid mit Interesse an Füllkrug

Fülle kein BVB-Superstürmer

Fülle kein BVB-Superstürmer - aber ein absoluter Gewinn!!

Nur wenige echte Superstürmer

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Fülle kein BVB-Superstürmer

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Atletico Madrid mit Interesse an Füllkrug

Kann ich mir nicht vorstellen

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