Mittelsachsens Landrat Neubauer tritt zurück – wegen Drohungen und Blockaden (Politik)

Stimmt die Parteispitze eiert rum.
Roderich Kiesewetter ist allerdings eine recht prominente Stimme, auch wegen seiner Bundeswehr-Vergangenheit.
Ich habe von dem eine ganz gute Meinung.

Bündnis Sahra Wagenknecht - Auf Linie mit der russischen Propaganda (Tagesschau)

Wladimir Putins Marionette(n)

Man braucht Geld für den Wahlkampf.

Der Verfassungsschutz braucht dringend weitergehende Befugnisse, um den Geldflüssen zu bestimmten Parteien und Politikerinnen und Politikern intensiver nachgehen zu können.

Und dann heißt es, in Deutschland läuft es genauso wie in Russland . . .

Aber selbst aktuell wirbt man im sächsischen Wahlkampf nur mit dem Konterfei von SW und vermeintlich einfachen Lösungen.

Die LVZ hat sie mal zusammengetragen: https://www.lvz.de/mitteldeutschland/bsw-sachsen-kandidaten-fuer-den-landtag-im-ueberblick-WRY7D5CP6BEE3MENL35KJT6CCQ.html

Der eine will wieder billiges Öl und Gas aus Russland, der andere gilt als Putin-Fan, wieder andere wirken wie Corona-Leugner. Kein Wunder, dass man diese Truppe nicht auf Wahlplakate druckt.

Viele davon haben doch vorher bei der Linken schon ihr Unwesen getrieben. Ich kann mich nicht an so viel Kritik zB an der rot-rot-grünen Landesregierung in Berlin erinnern.

- Ist sie dann "schuld" an AfD-BSW-Landesregierungen?

Oder besteht Einigkeit der "anderen" Parteien darin, zu sagen, dann sollen die Bürger mal sehen, was sie davon haben, wenn sie AfD und BSW insgesamt die Mehrheit der Stimmen oder zumindest der Parlamentssitze verschaffen?

Nach aktuelle im Umfragen, müsste die CDU nicht nur mit dem BSW, sondern auch mit den Linken, oder mit der SPD koalieren. 3er Bündnis mit Sahras Marionetten, wo soll das hinführen.

BSW und AfD wäre nur eine 2er Koalition und wenn es die Bevölkerung so möchte, sollen sie halt mal machen, wäre ja nur Thüringen - es würde dort nicht bergauf gehen, aber die Chance besteht, dass die Bevölkerung merkt, Putins Knechte sind dann doch nicht dafür geschaffen, um etwas besser zu machen

Wenn ich es richtig überschaue, dann ist in Sachsen eine CDU-BSW-Regierung eventuell durchaus möglich. Dafür können in der Summe weniger als 45 Prozent ausreichen, weil viele Stimmen an Parteien gehen, die den Sprung über die Fünf-Prozent-Hürde nicht schaffen dürften. In Thüringen spräche aktuell mehr dafür, dass man mindestens drei Parteien für eine Koalitionsregierung braucht. In Brandenburg dürfte es Rot-Schwarz-Grün oder Schwarz-Rot-Grün geben.

Man wird sicherlich versuchen müssen, in allen drei Bundesländern funktionierende Regierungen zu bilden. Aber nicht um jeden Preis. Und nicht mit jedem Koalitionspartner. Zur Not muss halt der alte MP amtierend auf seiner Position bleiben.

Problematisch scheint mir vor allem, dass die CDU in Thüringen über jedes Stöckchen springt, das Wagenknecht ihr hin hält. Man scheint wohl bereit, der Putin-Anhängerin, Ex-Stalinistin und ehemaligen Vorsitzenden der Kommunistischen Plattform sehr weit entgegen zu kommen. Und das, obwohl Wagenkecht zudem einige der übelsten Gestalten der Linkspartei mit zu sich herüber geholt hat. Der aktuelle MP Bodo Ramelow hingegen scheint für Voigt und Co. so etwas wie der "Gott sei bei uns!" zu sein. Das kann übrigens auch nach hinten losgehen. Ich wäre nicht komplett überrascht, wenn das BSW am Ende in Thüringen vor der CDU stehen würde.

- Ist sie dann "schuld" an AfD-BSW-Landesregierungen?

Oder besteht Einigkeit der "anderen" Parteien darin, zu sagen, dann sollen die Bürger mal sehen, was sie davon haben, wenn sie AfD und BSW insgesamt die Mehrheit der Stimmen oder zumindest der Parlamentssitze verschaffen?

Nach aktuelle im Umfragen, müsste die CDU nicht nur mit dem BSW, sondern auch mit den Linken, oder mit der SPD koalieren. 3er Bündnis mit Sahras Marionetten, wo soll das hinführen.

BSW und AfD wäre nur eine 2er Koalition und wenn es die Bevölkerung so möchte, sollen sie halt mal machen, wäre ja nur Thüringen - es würde dort nicht bergauf gehen, aber die Chance besteht, dass die Bevölkerung merkt, Putins Knechte sind dann doch nicht dafür geschaffen, um etwas besser zu machen

Auch in Sachsen ist eine Mehrheit für AfD-BSW möglich. Drei Wochen später kann es knapp werden in Brandenburg. Wenn die Linken über 5% kommen, könnten sie entscheiden, wo die Mehrheit ist. In Sachsen-Anhalt ist noch zwei Jahre hin, derzeit AFD-BSW vor CDU-SPD. Grüne, FDP und Linke unter 5%.

BSW fällt jetzt also nicht mehr unter die Roten Socken?

Nein. "Rote Socke" ist für die CDU in Thüringen Bodo Ramelow. Aber doch nicht die Putin-Freundin Sahra Wagenknecht.

Landtagswahlen im Osten - Wagenknecht macht Ukraine-Position zum entscheidenden Faktor für mögliche Koalitionen (Spiegel)

Welche "Ukraine-Position" das ist, kann man sich denken :-/

Stegner und Mützenich werden da hellhörig.

Tiefer in Putins Rektum als Michail Kretschmer kann man nicht stecken.

Billigster Whataboutism, der so offensichtlich ist, dass es schon peinlich ist. Es ist deine Partei, die ein ganz gravierendes Moskau- und Putinproblem hat. Manuela Schwesig, Rolf Mützenich, Norbert Walter-Borjans, der Erhard-Eppler-Kreis, Ralf Stegner. Die dürften alle mindestens auf dem Niveau Kretschmer sein.

Was die Thematik Immomärkte betrifft, die Städte müssen bauen und zugleich dafür Sorge tragen, dass die Nachfrage qua Infrastruktur ins Umland gelenkt wird. Das Umland in München ist aber ebenfalls absurd teuer geworden. Das es zu wenig Strategien gibt und zu wenig gebaut wird ist leider Realität. Ein sehr relevanter Wert bei dem Thema ist übrigens die Mietbelastungsquote, sprich was müssen die Leute von ihrem Einkommen aufwenden um die Miete zu zahlen. Da gibt es auch seit jeher einen Unterschied zwischen Bestandsmietern und jenen die Neu eine Wohnung suchen. https://blog.quis.de/aktuelle-mietbelastung-fuer-staedte-im-vergleich Stuttgart hat eine Mietbelastungsquote von 32,6 % was relativ niedrig ist, München liegt bei 34 %, in Berlin eben bei 37,3 %. In Magdeburg beträgt jene übrigens 34,5% und liegt sogar über den Werten von München & Stuttgart. Wenn man eine Mietwohnung in Bestand hat, dann ist man aber relativ „safe“. Durch die Großansiedlung von Intel wird sich das aber auch drehen und die Mietpreise weiter steigen.

Sich einzelne Städte rauszupicken, ist aber nicht repräsentativ. Auf das jeweils ganze Bundesland bezogen, haben die ostdeutschen Bundesländer die geringsten Mietbelastungsquoten. Mecklenburg-Vorpommern 25,7%, Brandenburg 25%, Sachsen-Anhalt 24,3% Thüringen 24,2%, Sachsen 23,1%.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/258547/umfrage/mietbelastungsquote-von-haushalten-in-deutschland-nach-bundeslaendern

Klar steigen die Mieten, wenn sich große Unternehmen ansiedeln. Aber wenn sich keine Unternehmen ansiedeln, wird sich auch beschwert.

Wer so generalisierend über den Osten schreibt, die Leute haben dort nichts dazu gelernt und das war schon immer so, dann hat das nichts mit Satire zu tun. Beim Thema Rechtsextremismus im Osten wirst du auch nicht erleben, dass ich derlei Entwicklungen verharmlose oder nicht ernst nehme.
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2638359

Das habe ich und die anderen so wie ich es auch sehe nicht behauptet.

Man muss übrigens sehr dankbar sein für jeden der dabei klar Kante zeigt, den das ist auf dem Land im Osten häufig weitaus schwieriger als in Städten, wie Rostock, Greifswald, Potsdam, Magdeburg, Halle, Dresden, Leipzig, Erfurt & Jena. Es macht halt schon etwas mit einer Stadt, wenn dort jüngere Menschen studieren, aber auch das ist kein „Schutzschild“ wie die Städte Cottbus & Chemnitz zeigen.

Auch das wird nicht in Abrede gestellt.

Was die Thematik Immomärkte betrifft, die Städte müssen bauen und zugleich dafür Sorge tragen, dass die Nachfrage qua Infrastruktur ins Umland gelenkt wird. Das Umland in München ist aber ebenfalls absurd teuer geworden. Das es zu wenig Strategien gibt und zu wenig gebaut wird ist leider Realität. Ein sehr relevanter Wert bei dem Thema ist übrigens die Mietbelastungsquote, sprich was müssen die Leute von ihrem Einkommen aufwenden um die Miete zu zahlen. Da gibt es auch seit jeher einen Unterschied zwischen Bestandsmietern und jenen die Neu eine Wohnung suchen. https://blog.quis.de/aktuelle-mietbelastung-fuer-staedte-im-vergleich Stuttgart hat eine Mietbelastungsquote von 32,6 % was relativ niedrig ist, München liegt bei 34 %, in Berlin eben bei 37,3 %. In Magdeburg beträgt jene übrigens 34,5% und liegt sogar über den Werten von München & Stuttgart. Wenn man eine Mietwohnung in Bestand hat, dann ist man aber relativ „safe“. Durch die Großansiedlung von Intel wird sich das aber auch drehen und die Mietpreise weiter steigen.

Das Problem ist ein europaweites in ganz Europa in den Ballungszentren und selbst Mittelzentren. In Madrid ist das in Teilen noch extremer als in München.

Im Unterschied zu München & Stuttgart sind die Gehälter in Magdeburg aber relativ niedrig was sich dann auf die Renten auswirkt. Auch das ist aber kein Phänomen des Osten, sondern genauso in SH, Bremen & Co. zu entdecken. Da wundert es wenig das sich das auch im Wahlverhalten widerspiegelt. In Bremerhaven gab es letztes Jahr bei der Bürgschaftswahl 22,7 für das rechtspopulistische Bündnis „Bürger in Wut“. Die AfD konnte durch einen Formfehler nicht antreten, ansonsten hätten die jene Prozente bekommen. Das ökonomisches Gefälle ist daher auch weniger zwischen Osten und Westen, sondern eher Norden und Süden. Den Regionen Dresden & Leipzig geht es wirtschaftlich auch besser, als Rostock, Greifswald & Schwerin. Das etwas ärmere Bremen ist auch nicht mit Stuttgart zu vergleichen.

In Bremen lag die AFD bei 9%.

Mit fehlender demokratischen Reife hat das auch weniger zu tun, in Zeiten von Desinformationen zeigen sich Trotzreaktionen und der Eindruck nicht mehr repräsentiert zu werden, von den Eliten in Berlin. Das ist natürlich irrational, aber da hat es Gauck halt auf den Punkt gebracht. Es liegt an den konservativen demokratischen Parteien ein Angebot zu machen, ohne rechtspopulistische Positionen zu kopieren. In Dänemark ist das stumpfe kopieren von rechtspopulistischen Positionen mitunter passiert, aber das große Thema Migration lässt sich nicht einfach lenken, wie Zölle. Wenn man nicht anfängt andere Optionen aufzuzeigen und zeigt wo das Wahlprogramm der blau-braunen ihre Schwächen hat (Nato & EU), dann muss man sich über hohe Umfragewerte bzw. Wahlerfolge wundern.

Mag alles sein. Aber das gleiche gilt für andere Teile Deutschlands und da driften größere Teile der Gesellschaft wie in manchen Regionen im Osten nicht ins Rechtsradikale ab. Also das Kopfschütteln bleibt.

Du vergleichst jetzt ernsthaft Städte im Stuttgarter und Münchner Speckgürtel mit dem ostdeutschen Dorf aufm Land? Ich will gar nicht bestreiten, dass es dort die von dir angesprochenen Probleme gibt. Aber erstens ist der Speckgürtel nicht wirklich ein Problem, auch im Osten nicht (wobei es da nicht so viele Speckgürtel gibt), und zweitens lässt es sich doch sehr leicht reden, wenn der Durchschnittsverdienst in Böblingen oder Starnberg vermutlich doppelt so hoch ist, wie in Pulsnitz oder Löbau.

Nein das mache ich nicht .Lese es noch mal und versuche es zu verstehen. Ein Tipp: Es geht darum, dass es auch dort Probleme gibt und wie man diese angeht.

So sehr ich mich weiten Teilen Deines Beitrags anschließen kann (auf die für mich elementare Abweichung gehe ich sogleich noch ein):Die Wertung des Beitrags teile ich nicht.

Ich halte Michas Beitrag für eine gute Wachrüttelung. Freunde, was machen wir hier? Wir sind Borussen, die hierher gekommen sind, um sich über Fußball auszutauschen. Und mit der Zeit haben wir gelernt, dass sich einige hier stark für Politik interessieren und gerne darüber diskutieren. Und nach nicht allzu langer Zeit hat sich herauskristallisiert, dass wir unterschiedliche Sichtweisen haben. Was gemeinhin eine Bereicherung für eine Diskussion ist, hat hier zu Grabenkämpfen mit changierenden Koalitionen geführt.

Das Ganze war so unerträglich, dass die Redaktion die Rubrik Politik entfernte und politische Diskussionen unterband. Das haben viele von uns bedauert und mit neuen Regeln wurden die Diskussionen nun wieder zugelassen.

Gerade der Beitrag von Micha zeigt aber eindrucksvoll, dass wir stilistisch nicht weit entfernt sind von den dunklen Zeiten. Und das hat mit einem Verhalten zu tun, dass wir während Corona weiterentwickelt und zuhauf eingesetzt haben: Ausgrenzung.

Und das habe ich auch. Ich war vom Gedanken getrieben, dass wir eine Pandemie der Ungeimpften haben. How little did I know? Und jetzt mit Abstand tut es mir leid, dass ich diese Menschen als Covidioten ausgegrenzt habe.

Und jetzt wird wieder eine Ausgrenzung betrieben: es werden Menschen ausgegrenzt, nicht einmal, weil sie eine Partei wählen, sondern weil sie in Regionen wohnen, in den die Partei gewählt wird. Das kann doch nicht richtig sein.

Und zurecht wiesen -der angekündigte Dissenz- Minoritätsvertreter darauf hin, dass Satire und Scherze gegenüber Gruppen Vorurteile verbreiten und man diese daher unterbinden sollte. Und siehe da: heute ist die Akzeptanz von LGTBQ-Menschen deswegen in unseren Breiten so hoch, weil wir aufgehört haben, solche Witze zu machen.

Lasst uns aktiv auf diese Ausgrenzung achten und lass uns gegenseitig daran erinnern, dass hinter dem User und seinem Beitrag ein Mensch steht mit Ansichten, Ideen und Gefühlen!

Danke, Micha, für Deinen Beitrag! Ich halte ihn für sehr wertvoll.

Danke, genau der Punkt Ausgrenzung ist etwas was jene Reaktionen nur weiter befeuert, statt zu interessanten Debatten zu führen.

Das Menschen Angst um die Demokratie haben ist nachvollziehbar, dahingehend fungieren einige Bundesländer bzw. Landkreise wohl als "Frühwarnsystem" und die sind auf blau-braun zu 30 % +x geschaltet. Das zu erkennen und zu handeln wird die Aufgabe sein. Mit Aussagen die waren schon immer so und haben nichts gelernt, ist es da eben nicht getan.

Ich glaube der Faktor politische Bildung wird sehr wichtig sein um etwas nachhaltig zu bewegen. Das genau in diesen Bereich die AfD die Grenzen des Sicht- und Sagbaren verschieben will zeigt, sie sehen eine Gefahr in der heutigen Demokratieerziehung. In den bildungspolitischen Debatten wird etwas zu viel über das Gendern alleine gesprochen, weil damit auch leicht Stimmen zu bekommen sind. Inzwischen muss man sagen, wer das beführwortet soll es so handhaben, aber interessanter wären z.B. Aussagen wie rechtsextreme Vorfälle und andere Formen von Gewalt sich vor Ort darstellen und was dagegen die Politik machen will um Lehrer, Eltern, Schüler zu schützen.

https://www.spiegel.de/panorama/bildung/afd-bildungspolitik-wie-rechte-ideologen-einfluss-auf-schulen-nehmen-koennten-a-1fcbf10f-4bdd-4b36-b6dd-e73677a8b304

So sehr ich mich weiten Teilen Deines Beitrags anschließen kann (auf die für mich elementare Abweichung gehe ich sogleich noch ein):Die Wertung des Beitrags teile ich nicht.

Ich halte Michas Beitrag für eine gute Wachrüttelung. Freunde, was machen wir hier? Wir sind Borussen, die hierher gekommen sind, um sich über Fußball auszutauschen. Und mit der Zeit haben wir gelernt, dass sich einige hier stark für Politik interessieren und gerne darüber diskutieren. Und nach nicht allzu langer Zeit hat sich herauskristallisiert, dass wir unterschiedliche Sichtweisen haben. Was gemeinhin eine Bereicherung für eine Diskussion ist, hat hier zu Grabenkämpfen mit changierenden Koalitionen geführt.

Das Ganze war so unerträglich, dass die Redaktion die Rubrik Politik entfernte und politische Diskussionen unterband. Das haben viele von uns bedauert und mit neuen Regeln wurden die Diskussionen nun wieder zugelassen.

Gerade der Beitrag von Micha zeigt aber eindrucksvoll, dass wir stilistisch nicht weit entfernt sind von den dunklen Zeiten. Und das hat mit einem Verhalten zu tun, dass wir während Corona weiterentwickelt und zuhauf eingesetzt haben: Ausgrenzung.

Und das habe ich auch. Ich war vom Gedanken getrieben, dass wir eine Pandemie der Ungeimpften haben. How little did I know? Und jetzt mit Abstand tut es mir leid, dass ich diese Menschen als Covidioten ausgegrenzt habe.

Und jetzt wird wieder eine Ausgrenzung betrieben: es werden Menschen ausgegrenzt, nicht einmal, weil sie eine Partei wählen, sondern weil sie in Regionen wohnen, in den die Partei gewählt wird. Das kann doch nicht richtig sein.

Und zurecht wiesen -der angekündigte Dissenz- Minoritätsvertreter darauf hin, dass Satire und Scherze gegenüber Gruppen Vorurteile verbreiten und man diese daher unterbinden sollte. Und siehe da: heute ist die Akzeptanz von LGTBQ-Menschen deswegen in unseren Breiten so hoch, weil wir aufgehört haben, solche Witze zu machen.

Lasst uns aktiv auf diese Ausgrenzung achten und lass uns gegenseitig daran erinnern, dass hinter dem User und seinem Beitrag ein Mensch steht mit Ansichten, Ideen und Gefühlen!

Danke, Micha, für Deinen Beitrag! Ich halte ihn für sehr wertvoll.

Es wurde in den Beiträgen ironisch und überspitzt eine Hilflosigkeit selbst von Leuten mit Bezug in die Regionen zum Ausdruck gebracht. Dabei wurde kein anderer Forist direkt kritisiert. Einige haben direkt danach angemerkt, dass es wohl übertrieben war. Deshalb finde ich den Beitrag nicht angemessen. Er hätte direkt antworten können. Dieser Drang andere immer wieder einen Kotau vor den Befindlichkeiten einiger Ostdeutscher machen lassen zu wollen finde ich anstrengend. Wie ich schon schrieb, ich halte mich da zurück und belasse es auch dabei.

So sehr ich mich weiten Teilen Deines Beitrags anschließen kann (auf die für mich elementare Abweichung gehe ich sogleich noch ein):Die Wertung des Beitrags teile ich nicht.

Ich halte Michas Beitrag für eine gute Wachrüttelung. Freunde, was machen wir hier? Wir sind Borussen, die hierher gekommen sind, um sich über Fußball auszutauschen. Und mit der Zeit haben wir gelernt, dass sich einige hier stark für Politik interessieren und gerne darüber diskutieren. Und nach nicht allzu langer Zeit hat sich herauskristallisiert, dass wir unterschiedliche Sichtweisen haben. Was gemeinhin eine Bereicherung für eine Diskussion ist, hat hier zu Grabenkämpfen mit changierenden Koalitionen geführt.

Ich kenne das Forum über 20 Jahre und politische Diskussionen gab es schon damals („buntes Forum“). Ich sehe keine negative Entwicklung. Es war schon immer zum Teil emotional und harsch. Aber im Vergleich zu anderen Plattformen immer sehr sachlich. Zeig mir einen besseren Ort. Natürlich nerven manche Themen. Aber man muss sich dann ja nicht daran beteiligen. Ist ja alles freiwillig.

Das Ganze war so unerträglich, dass die Redaktion die Rubrik Politik entfernte und politische Diskussionen unterband. Das haben viele von uns bedauert und mit neuen Regeln wurden die Diskussionen nun wieder zugelassen.

Gerade der Beitrag von Micha zeigt aber eindrucksvoll, dass wir stilistisch nicht weit entfernt sind von den dunklen Zeiten. Und das hat mit einem Verhalten zu tun, dass wir während Corona weiterentwickelt und zuhauf eingesetzt haben: Ausgrenzung.

Und das habe ich auch. Ich war vom Gedanken getrieben, dass wir eine Pandemie der Ungeimpften haben. How little did I know? Und jetzt mit Abstand tut es mir leid, dass ich diese Menschen als Covidioten ausgegrenzt habe.

Woher kommt der Sinneswandel? Es war doch auch eine Pandemie der Ungeimpften. Für mich war mit Impfung die Pandemie vorbei. Naja nicht ganz. Dank zu vieler Impfgegner haben einige Maßnahmen länger gedauert. Und darauf kann man doch hinweisen.

Und jetzt wird wieder eine Ausgrenzung betrieben: es werden Menschen ausgegrenzt, nicht einmal, weil sie eine Partei wählen, sondern weil sie in Regionen wohnen, in den die Partei gewählt wird. Das kann doch nicht richtig sein.

Und zurecht wiesen -der angekündigte Dissenz- Minoritätsvertreter darauf hin, dass Satire und Scherze gegenüber Gruppen Vorurteile verbreiten und man diese daher unterbinden sollte. Und siehe da: heute ist die Akzeptanz von LGTBQ-Menschen deswegen in unseren Breiten so hoch, weil wir aufgehört haben, solche Witze zu machen.

Ja gut, aber hast du nicht selbst einen Fatshaming-Witz über Ricarda Lang gemacht?

Lasst uns aktiv auf diese Ausgrenzung achten und lass uns gegenseitig daran erinnern, dass hinter dem User und seinem Beitrag ein Mensch steht mit Ansichten, Ideen und Gefühlen!

Danke, Micha, für Deinen Beitrag! Ich halte ihn für sehr wertvoll.

Der User @Deichkind wählt die Überschrift „Ich kenne eine Lösung…“ und verlinkt dann was er sich wünscht. Das ist die Forderung des Bau einer Mauer, wie sie die Partei eben erklärt. Wie die meisten hier sicherlich wissen, das ist eine Partei die mitunter auch fragwürdige Positionen vertritt, von Rassismus bis Homophobie.

Die PARTEI meint sowas aber, anders als die anderen Parteien, gar nicht ernst. Das ist Satire und die Partei kommt ursprünglich vom Titanic Magazin. Man mag das zum Teil oder auch komplett unwitzig, geschmacklos und grenzüberschreitend finden. Aber ernst gemeint ist das alles nicht. Oder wie es Martin Chulz von der SPD einmal zusammenfasste: https://www.youtube.com/watch?v=VdUfbVc4Ye8

Der Lösungsansatz von Mau klingt zumindest interessant, er schlägt Bürgerräte vor, Gremien, für die Bürger per Losverfahren ausgewählt werden und die zu einer politischen Fragestellung eine gemeinsame Position finden. Ziel wäre demnach Demokratie erlebbar zu machen. Man muss sich glaube ich nichts vormachen, zu viele wissen nicht wie unser politisches System aufgebaut ist und was deren Stärken/Schwächen sind.

Glaube genau das ist das Problem: Das so getan wird, als müssten die Ostdeutschen erst Demokratie lernen. Dabei ist das Problem mMn das die etablierten Parteien (und auch einige hier im Forum) nicht anerkennen wollen, dass es den Menschen in Ostdeutschland schlechter geht als in Westdeutschland. Im Osten gibt es mehr die vom Mindestlohn leben müssen, die Verdienste und Renten sind im Schnitt geringer usw.

Deshalb hat man in Ostdeutschland zuerst linksextrem gewählt. Danach wurde erst die AfD gewählt.

Ihr wollt der AfD den Wind aus den Segeln nehmen? Lebensumstände im Osten verbessern und angleichen, so einfach ist das.

Danke für deinen Beitrag. Es scheint aus der Entfernung immer leicht zu sein sich über das Verhalten so mancher Ostdeutscher zu beschweren. Das Leben im Osten ist aber eben auch nicht schwarz-weiß. Man kann es nicht einfach mal eben abstellen, dass die Leute die AFD wählen. Auch ich blicke mit Sorge in mein Heimat-Bundesland. Die Entwicklung gefällt mir auch nicht, aber ich kann dann eben auch einschätzen, wie ich die Menschen zu beurteilen habe. Es ist so ein diffuses Gefühl von Protest bei vielen und keine überzeugte rechte Lebenseinstellung (bei manchen natürlich schon). Man kann das auch daran sehen, dass es in den 90ern / frühen 2000ern hohe Wahlergebnisse für die PDS / Linke waren. Dann war es vereinzelt die NPD, jetzt die AFD und aus dem Stand konnte jetzt das BSW 15% in den Umfragen erreichen (welcher Partei ist das jemals gelungen in so kurzer Zeit?). Viele Leute sind politisch völlig orientierungslos und suchen sich dann die Partei, die nicht zu den "Eliten" gehört, aber trotzdem hohe Reichweiten und damit ein hohes öffentliches Protestpotential mitbringt. Das ist eben bisher die AFD gewesen und das verschiebt sich gerade etwas zum BSW. Das muss man immer bedenken und auch die Gründe dafür. 40 Jahre Misswirtschaft im Osten und die anschließende zum großen Teil falsch gelaufene Aufarbeitung nach der Wende haben eben Spuren hinterlassen, die heute in strukturschwachen Regionen münden (wohlgemerkt nicht überall ist das so), in denen diese Unzufriedenheit der Bürger dann in solchen Zuläufen zu zweifelhaften Parteien münden. Wenn man daran also etwas ändern will, dann muss man die Lebensumstände der Menschen fundamental verbessern. Und das tut man nicht mit 5 Ansiedlungen großer Unternehmen, sondern das fängt im kleinsten an. In dem beispielsweise genug Ärzte, Krankenhäuser da sind. Genug Schulen auch aufm Dorf. Genug Verbindungen des ÖPNV, genug Einkaufsmöglichkeiten, usw.

In weiten Teilen Ostdeutschlands kippt seit ein, zwei Jahren etwas.

Da kippt nichts in den letzten 2 Jahren. Die wirklich im Kopf Rechtsextremen gab es immer, das sind aber beileibe nicht die 30%, die die AFD in den Umfragen gerade hat. Der Großteil dürfte eben dem von mir beschriebenen konservativen bis latent rechtem Lager zuzuordnen sein. Diese Menschen haben früher CDU gewählt und wählen heute die AFD, sei es aus Trotz, weil man sie als "Im Osten sind eh alle so" abstempelt oder weil sie einfach nicht darüber nachdenken, was sie da tun und eine Gefahr sehen, wo keine wirkliche ist. Das ist dumm, keine Frage. Und es sind anteilsmäßig mehr als in anderen Teilen der Republik. Aber ist das ein wirklich ein rein ostdeutsches oder sächsisches / thüringisches / brandenburgisches Problem? Und was ist mit den 70%, die nicht die AFD wählen?

Im Übrigen ist der Trend da sogar leicht rückläufig seit August 23. Mag mit Potsdam zusammenhängen, aber dennoch kommen da offenbar so manch wenige zur Vernunft.

Aber damals waren die Anhänger rechtspopulistischer oder rechtsradikaler Ideologien noch deutlich in der Minderheit. NPD, DVU oder Republikaner schafften es zwar immer wieder mal in die Landesparlamente, aber sie scheiterten dann in der Regel nach ein, zwei Legislaturperioden an der Fünf-Prozent-Klausel.

Damals haben halt nur die wirklich rechtsextremen rechts gewählt. Der Rest war noch bei der CDU oder gar bei den Linken. Diese latent rechten finden in der AFD heute eben mehr Anklang, auch weil sich das gesellschaftliche Klima entsprechend verändert hat und Dinge gesagt werden (dürfen), die vor 20 Jahren noch verpöhnt waren. Das hat aber auch mit der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung (Stichwort Social Media) zu tun und ist kein rein ostdeutsches Problem.

In Sachsen, Thüringen und Brandenburg ist die AfD in den Meinungsumfragen jeweils die stärkste Partei, teilweise mit großem Abstand. Dass das BSW hinzu gekommen ist, macht es auch nicht besser. In Thüringen und Sachsen kämen beide Putin-affine Parteien nach den Umfragen zusammen auf die absolute Mehrheit.

In Sachsen liegt die AFD quasi gleichauf mit der CDU. In Brandenburg liegt sie 5%-Punkte vorn, in Thüringen 8%-Punkte. In allen 3 Ländern hat sie innerhalb des letzten Jahres mindestens 5%-Punkte, in Brandenburg sogar 8%-Punkte eingebüßt. Das BSW hat nahezu alle Stimmen der Linken in übernommen, diese werden es nur noch in Thüringen in den Landtag schaffen (und das auch nur wegen Ramelow) und offensichtlich auch bei der AFD gefischt. Und das sind dann eben genau diese unzufriedenen Menschen, denen egal ist, was sie wählen, Hauptsache keine der etablierten "Volksparteien", Hauptsache also Protest. Das sind keine Rechten. Das sind unzufriedene Bürger. Und die stecken noch zu Hauf in der AFD. Das ist aber eben genau der Anteil, den ich meine.

Darüberhinaus hat das BSW zumindest in Brandenburg eine Zusammenarbeit mit der AFD ausgeschlossen. Diese beiden Parteien also gleichzusetzen und pauschal zu sagen, in Ostdeutschland haben die Rechten (oder wie du es nennst: die putin-affinen) die absolute Mehrheit ist dann eben genau dieses Ost-Bashing, in das du immer und immer wieder verfällst.

Das ist eine erbärmliche Unterstellung. Ich war früher viel im Osten unterwegs. Ich mag die Gegenden und einen Teil der Leute dort. Aber genau diese Leute müssen sich jetzt weg ducken, oder sie werden bedroht.

Also ich muss mich weder ducken, noch werde ich bedroht. Und ich kenne auch niemandem in meinem Bekanntenkreis, dem es so geht. Und da sind Leute aus den Hochburgen im Erzgebirgsvorland, der Sächsischen Schweiz und aus Freital dabei. Klar, ich sehe nicht migrantisch aus, hab keine dunkle Haut. Ich sage aber trotzdem meine Meinung.

Deinem Beitrag kann ich teilweise zustimmen, aber diese oft genutzte Rechnung, dass 70 % nicht die AfD wählen, irritiert mich immer. Denn umgekehrt haben in Sachsen auch 70 % weder die CDU, noch SPD oder die Grünen gewählt.

Wenn suggeriert wird, dass der Osten durch und durch rechts ist, dann ist es schon ein Unterschied, ob 70% nicht konservativ und nicht arbeiterfreundlich wählen oder ob 70% demokratisch und nicht rechtsextrem wählen.

It takes a village to raise a child. Hier im negativen Sinn.

Genau das ist der Punkt. Die Kinder reproduzieren im Hort, was sie im privaten Umfeld lernen.

Du meinst die Eltern legen auch Hakenkreuze aus Bausteinen?

Eindeutig zu wenig Paw Patrol.

Und zu viel Peppa Wutz. Wie ich dieses Schwein hasse..

Er hat aber schon recht...

Eine absolute Nullmeldung. Paar Jungs aus meiner Klasse in der 4ten damals, haben auch Hakenkreuze in ihre Schultische geritzt. Da gabs dann ordentlich Ärger und das hatte sich. Dumme Jungs Streiche eben.

Man muss nicht jede Meldung hier aufpusten...

Rassismus - Hortkinder in Pirna legen Hakenkreuze aus Bausteinen - so reagiert die AWO (MDR)

Man fasst es nicht :-/

Ernsthaft? Müssen hier jetzt Verfehlungen von 9 bis 11 jährigen Kindern diskutiert werden? Als wenn es so einen scheiss früher nicht gegeben hätte...

Sorry, aber man muss doch jetzt echt nicht jeden Nachrichtenartikel, der irgendwas mit rechten Verfehlungen zu tun hat, posten. Kinder legen mit Bausteinen Hakenkreuze... meiomei...

Eventuell solltest Du einfach mal dein Hirn einschalten und überlegen, wieso die Kinder die Hakenkreuze legen.

Gut, dann schalte ich mein Hirn mal an.

Ja wieso denn? Wer kann was aus dem Artikel schlussfolgern? Und was kann man darüber jetzt diskutieren?

Folgende Thesen sind denkbar:

Die Kinder legen Hakenkreuze mit Bauklötzen weil:

- Die Eltern Nazis sind und den Kindern das vorleben
- Ganz Pirna rechts ist
- Weil der ganze Osten rechts ist und alle sowieso verloren sind?

Ist eins davon zutreffend? Dann hätten wir ein Problem und es böte sich mglw. Diskussionspotential! Man weiss es nicht...

Es könnte aber auch sein, daß es sich um einen ganz dumme Aktion von Kindern handelt, die witzig sein wollten, ihre Grenzen austesten und provozieren wollten, oder vielleicht zuviel Tiktok konsumiert haben (Sylt) und jetzt dieses Lied nachgesungen haben und noch Bauklötze aufgestellt haben.

In dem Fall wären die Kinder noch keine strammen Nazikinder und man kann noch was retten.

Die letzte Variante ist doch die wahrscheinlichste, sodass die Eltern über das Fehlverhalten aufgeklärt werden, ne Woche Hausarrest geben und die Kinder Sensibilisiert werden, was die Nazis früher gemacht haben.

Alles in allem aber wirklich kein Thema, was unsere Demokratie noch stärker gefährdet, als sie es schon jetzt wird.

Höflichkeit ist ja auch eine Tugend.

Der Einwand ist zumindest bedenkenswert. Es sei denn, man will unbedingt Recht haben und abweichende Meinungen plattmachen.

Es gibt eine Diskussion mit langer Tradition darüber, welche Art von Realität durch Medien und die Selektion der Kommunikationen in diesen Medien erzeugt wird. Wenn man den Politikteil dieses Forums auf der Basis anschaut, sieht man eine Welt, die im Wesentlichen aus irren rechtsradikalen Verschwörungstheoretikern besteht und immer mehr vor die Hunde geht.

Die Anekdote mit den Kindern bringt den Diskurs nicht weiter voran als ein Video von einem Verkehrsunfall den über Sicherheit im Straßenverkehr.

Ist halt ein bisschen Horrorkabinett. Aber man darf natürlich Spaß dran haben und meinetwegen sogar für intellektuell wertvoll halten. Sollte aber als reifer Mensch Verständnis aufbringen für diejenigen, die das nur albern finden.

Da entgleist „gerade“ gar nichts. Das war schon immer so. Hat nur niemanden interessiert.

Nein. Das ist in vielen Teilen Ostdeutschland deutlich schlimmer geworden.

Nein, Ulrich. Nein. Das Einzige, was da schlimmer geworden ist, dass mehr hingeschaut und berichtet wird. In Zeiten von Internet verbreitet sich sowas eben schneller und auch kleinere Dinge werden durch die asozialen Medien präsent. Das war schon 1990 so und man hat dort nichts dazu gelernt.

Ich halte den Osten für einige Jahre, wenn nicht 1-2 Jahrzehnte, verloren. Der Zenit ist noch nicht überschritten. Es wird heftige Ausschreitungen und Angriffe geben und dann wachen vielleicht auch einige Mitläufer wieder auf. Wer kann rettet sich in den Westen.

Um es positiv zu sehen: Das ist zumindest heute leichter als bis 1989.

Ich halte den Osten für einige Jahre, wenn nicht 1-2 Jahrzehnte, verloren. Der Zenit ist noch nicht überschritten. Es wird heftige Ausschreitungen und Angriffe geben und dann wachen vielleicht auch einige Mitläufer wieder auf. Wer kann rettet sich in den Westen.

[/b]
Das vermute ich nach den Wahlen. Wer nicht richtig gebunden ist wird sich wohl aus dem Staubt machen wenn ihm die politische Ausrichtung nicht gefallt. Das wird dann dazu führen das die AfD immer stärker wird, dann muss Sie allerdings auch liefern.
Mal sehen was die Menschen dann noch so alles mitmachen.

Klingt ähnlich praktisch durchführbar wie die sagenumwobene Selbstreinigung der Kurve.

Nazi-Symbole - Rechtsextremismus bei Simson-Treffen in Zwickau: DDR-Kult im braunen Sumpf (MDR)

"Geplant ist ein Wochenende voll Party, Camping und DDR-Mopeds - überschattet wird es von ausländerfeindlichen Parolen und Feuer auf dem Campinggelände. Dabei bleibt selbst die Feuerwehr von Anfeindungen nicht verschont. Hitlergrüße und rechtsextreme Symbole auf dem Campingplatz eines vermeintlich harmlosen Moped-Treffens - wie passt das zusammen? Der Veranstalter hält sich für machtlos."

Mein Eindruck ist, in Teilen Ostdeutschlands entgleist gerade etwas auf ganz fürchterliche Art. Und zu wenige halten dagegen.

Das dagegenhalten wird aber vor Ort wohl sehr schwierig sein weil mit unmittelbarer Gewalt verbunden. Wenn Du nur reden willst und gleich körperlich angegangen wirst machst Du das nicht. Und es ist wohl schwer eine Überzahl zu schaffen.

Durchdrücken könnten das der Veranstalter mit seinem Ordnungsdienst und die Polizei. Ein Teil der Symbole und Parolen waren klar rechtswidrig, hier hätte man Anzeige erstatten und die Personen entfernen und ihnen das Erscheinen in den nächsten Jahren verbieten können. Statt dessen hat sich der Veranstalter dazu entschieden, Medienvertreter zur einer sehr auffälligen Kennzeichnung zu zwingen. Vergessen darf man leider auch nicht, dass die privaten Sicherheitsunternehmen in solchen Gegenden teils massiv von Rechtsradikalen unterwandert sind und die Polizei zumindest teilweise auf dem rechten Auge blind ist oder zumindest lieber nicht zu genau hinschaut.

Also irgendwie widersprichst Du dir selber????

Da hackt doch die eine Krähe der anderen kein Auge aus. Ich habe Verwandschaft aus der Ecke (Suhl) und das ist ein Problem welches vollständig durch die Gesellschaft geht. Das Betrifft eben auch Feuerwehr, Polizei, Veranstalter, Aufsichtsbehörde (Stadt/Land)...
Ich will damit nicht sagen, dass dort alle bei den genannten Organisationen Rechts sind, aber es sind definitiv mehr als "nur ein paar wenige".

Ich weiß aber auch leider keine Ausweg...

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/realsatire-titanic-partei-will-mauer-wieder-aufbauen-a-316908.html

Da hackt doch die eine Krähe der anderen kein Auge aus. Ich habe Verwandschaft aus der Ecke (Suhl) und das ist ein Problem welches vollständig durch die Gesellschaft geht. Das Betrifft eben auch Feuerwehr, Polizei, Veranstalter, Aufsichtsbehörde (Stadt/Land)...
Ich will damit nicht sagen, dass dort alle bei den genannten Organisationen Rechts sind, aber es sind definitiv mehr als "nur ein paar wenige".

Es gibt Ecken, da ist rechtsradikal das neue "normal". Vor allem in kleineren Käffern. Da ist dann auch die AfD nochmals stärker als in den kleineren und vor allem größeren Städten.

In Sonneberg hat dieses Jahr der erste Christopher Street Day stattgefunden. Grundsätzlich positiv. Aber ich habe im Netz einen Zusammenschnitt von Kommentaren von Bürgern dazu gesehen. Mir fiel spontan das wohl bekannteste Zitat von Max Liebermann ein.

Ich weiß aber auch leider keine Ausweg...

Ich leider auch nicht.