BVB-Newsthread vom 28.07.2024 (BVB)

Hey,
Was glaubt ihr? Wird es auf Fülle und Guirassy hinauslaufen ohne Haller und Moukoko?

Ich vermute einen offenen Zweikampf zwischen Fülle und Guirassy und der Verleirer wird uns dann nächsten Sommer, oder bei entsprechenden Angeboten im Winter, verlassen.
Für Moukoko gibt es derzeit wohl keine Angebote. Für mich ist er ein Knipser, den man in Szene setzen muss, dass war (und ist?) nicht unsere Spielweise. Bei uns sorgt der Stürmer für Raum, er ist die erste Anspielstation, aber nicht zwingend um selber Tore zu machen sondern eher um Raum und Zeit für unsere Aussen zu schaffen. Moukoko ist eher ein Typ Barrios, der dann auch viele Tore in einer Saison machen kann, wenn man das Spiel auf ihn ausrichtet. Sehr schwierige Situation für beide Seiten. Hoffe da wirklich auf eine Leihe

Sehe ich absolut ähnlich. Denke das weder der BVB noch Moukoko das Problem sind. Es liegt einfach an der Art Fussballspielen zu lassen.
Ich mag den Jungen und sehe auch viel Potential aber wenn dein Spiel nicht darauf angelegt ist, kannst du auch Paris Brunner hinstellen oder einen anderen Spieler dessen Hauptposition nicht MS ist.

Wie du es schön zusammengefasst hast, ist unser Mittelstürmer zeitgleich Wandspieler und muss vorne ebenfalls im 16er mit Präsenz Tore machen. Oder in Situationen kommen, wo das Tor aus der Luft erzielt wird.
Und von der Spielart unterscheiden sich Fülle und Guirassy.

Wenn man Mouki jetzt für 10-15mio. Ziehen lässt dann befürchte Ich, dass es ein Isak 2.0 Modell wird...
Du machst kein Minus aber Kohle verdienen wird ein anderer Klub

Wem sollen unsere Stürmer denn Tore auflegen? Einer der über 20 macht wäre tatsächlich wichtiger.

Hey,
Was glaubt ihr? Wird es auf Fülle und Guirassy hinauslaufen ohne Haller und Moukoko?

Ich vermute einen offenen Zweikampf zwischen Fülle und Guirassy und der Verleirer wird uns dann nächsten Sommer, oder bei entsprechenden Angeboten im Winter, verlassen.

Von einem „offenen Zweikampf“ zwischen Guirassy und Lücke gehe ich persönlich nicht aus.

Nach meiner Einschätzung dürfte eine Investition wie sie Guirassy darstellt clubseitig nicht getätigt werden, wenn die Möglichkeit eines Bankplatzes bei 50% liegt. Und auch der Spieler dürfte mAn nicht bei uns unterschrieben haben, um in einen solchen offenen Zweikampf um seine Position zu gehen.

Wenn wir Füllkrug behalten, dann mMn als Backup zu Guirassy.

Hoffe da wirklich auf eine Leihe.

Wäre wünschenswert, ich glaube da aber nicht mehr dran. Die Aussagen des Beraters wirken auf mich eher wie kalkuliertes Abbrennen von Brücken, um einen festen Wechsel zu günstigen Konditionen zu erzwingen.

Und ich nannte ihn damals „unseren kleinen Messi“ :D

Noch ist die Wette nicht verloren oder ?

Ich wusste, dass irgendwo eine Moukoko-Langzeitwette im Raum stand, aber ich wusste nicht, dass tatsächlich jemand drauf eingestiegen ist. Du hättest auf Lutz09 hören sollen, da war irgendwas mit Schmelzer und Anzahl Länderspielen.

Aber noch sind es 8 bis Weihnachten und aktuell sieht es eher nach Abschied aus

Natürlich stagniert er. Er spielt ja nie. Kommt trotzdem auf die besten Scorer Quoten. Schon merkwürdig für einen der nichts kann.

Ich finde den Umgang mit einigen Spielern echt anmaßend. Zumal wir bei Moukoko noch immer von einem Teenager reden…

Da gibts den großen weißen Elephanten, der mitten im Raum steht. Es ist schon eigenartig, dass Moukoko im Jugenbereich alle körperlich und leistungsmäßig überrollte und dann in einem Alter, in dem die körperliche und v.a. spielerische Entwicklung normaler Weise noch lange nicht beendet ist, auf einmal abrupt und dauerhaft stagnierte.

Das ist ja mal spätestens ab der U17 (U19?) eben nicht mehr der Fall gewesen. Da war er den anderen körperlich mitnichten "voraus" und hat trotzdem geliefert.

Eine Eigenart, die er mit, keine Ahnung, einem Drittel aller Spieler teilt, die vom Jugendbereich kommend im Profisport nicht Fuß fassen können? Felix Passlack war doch auch so einer, dessen Dynamik und Kraftwürfeligkeit des Jugendfußballs bei den Herren einfach ordinär und unspektakulär war.

Es ist kein willkürlicher Vergleich mit Wirtz, sondern eine Bestmarke die eben dieser Ausnahmespieler vor Moukoko hielt.

Das stimmt. Mit 20 Jahren kann man von einem Spieler bereits spürbare Impulse erwarten. Die Weiterentwicklung blieb letzte Saison mindestens aus und das darf man auch nüchtern anmerken und kritisieren. Moukoko jedoch sämtliche Fähigkeiten abzusprechen ist aberwitzig, weil
a) seine Statistiken auf die Spielzeit gesehen stimmen und
b) man ihn mangels Spielzeit ja kaum beurteilen kann - zumal er dann meist in völlig zerfahrenen Schlussphasen kam.

Trotzdem wollen einige um seine enormen Schwächen und dem fehlenden Potential wissen. Glaube eben diese wissen auch um die enormen Stärken von Guirassy, aber eben erst seit einem knappen Jahr, und feiern diese günstige Gelegenheit gerade mächtig ab.
Ich bin mindestens gespannt wie beide Spieler in zwei Jahren beurteilt werden.

Er hat aber immer seine Buden gemacht, bezogen auf die Spielzeit mehr als Füllkrug und Haller. Und das ist am Ende entscheidend, wenn man Spiele gewinnen will. Ihm fehlt einfach Einsatzzeit.

Das ist zu einfach gedacht. Seine Tore pro Minute auf mehr Spielzeit hochzurechnen klappt nur sehr bedingt. Stand er in der Start-11, hat er in der Regel deutlich schlechter ausgesehen als ab der 82. Minute gegen einen müden Gegner und ohne Defensivaufgaben.

Das stimmt nicht. In der letzten Saison wurde er viermal ab der 82. Minute eingewechselt und hat keinmal getroffen. Nur zwei seiner insgesamt 17 Bundesliga Tore kamen bei einer Einwechslung ab der 82. Minute zustande.

Im Abschluss ist er immer noch sehr gut, die taktische Spielintelligenz geht ihm aber (noch?) ab.

Klicks sind Klicks, egal, wie sie zustande kommen.
Wenn die Reichweite das wichtigste Ziel ist, dann "... werden sie nicht glauben, was dann passierte"

Vielleicht kommt die Spielintelligenz bei ihm auch erst mit 25,26, aber so lange kann der BvB ihn nicht mehr "bunkern".

Hust —> ist er nicht schon so „reif“ —- hust ach nee , vertan. ;)

Ich denke mal Moukoko wird irgendwann in den niederungen des Fußballs verschwinden

Ob es "Niederungen" werden lasse ich mal dahingestellt.
Allerdings werde ich seit der Szene gegen Mainz (34 ST letzte Saison), wo er in der ich glaube 80. Minute zum 2:2 nur auf Reus querlegen braucht und es stattdessen im Egomanen-Modus (zu solch einem Zeitpunkt) aus spitzem Winkel selbst versucht, nicht mehr warm mit ihm. So Jemand kann noch so talentiert sein, er wird nie einen großen Impact auf ein erfolgreiches Fussballteam haben. Vielleicht kommt die Spielintelligenz bei ihm auch erst mit 25,26, aber so lange kann der BvB ihn nicht mehr "bunkern".

Die kommt aber nicht von alleine, sondern sehr viel über Spielpraxis. Sowas kannst du auch schwer trainieren. Du musst das gelernte auch zwischendurch anwenden können

In dieser hier verlinkten Liste mit den drölf Bayern Spielern sind es drei.

Das wirkt wie ein „Hilfeschrei“ vom Berater. Welche Interessenten sollen denn hier Schlange stehen, die Moukoko die 8Mil.(?) im Jahr löhnen wie wir das mal wieder meinten zu tun.
Ich wäre schon froh, wenn wir ihn halbwegs verliehen bekommen würden.

Vielleicht sollte man einfach mal die hier verlinkten Artikel lesen. Da ist die Rede von 4,5 Millionen Jahresgehalt plus Einsatzprämien. Schön, mit welchen Gerüchten hier versucht wird, die Arbeit zu bewerten.

Auch 4,5 Mio. können sich nur die wenigsten Erstligisten leisten. Und selbst in England zahlen das (und aufwärts) die Clubs nur den top Spielern, die in der Startelf stehen bzw. dafür vorgesehen sind.

Insofern ist das Gehalt hier schon ein problematischer Faktor. Das kann er selbst aber natürlich lösen.

Es ist für uns und journalistische Außenstehende komplett unsinnig, über konkrete Zahlen zu diskutieren. Die kennen wir zum Glück nicht. Wir können nur wissen, was irgendjemand mal meinte, in der Presse als Gerücht streuen zu müssen, was kaum den wirklichen Zahlen nahe kommt. Ob eine Zahl Brutto oder Netto sein soll, wird meist weggelassen und ist damit sofort als Fantasiewert erkennbar, insbesondere bei Clubs aus Ländern, in denen praktisch immer nur Nettowerte diskutiert werden. Wir können nur Mutmaßungen über Größenordnungen anstellen.

Was bleibt:
Moukoko verdient offensichtlich bei uns mehr als er bisher als Leistungserbringer wert war. Für englische Clubs dürfte er aufgrund seiner körperlichen Defizite (noch?) zu schwach und deshalb uninteressant sein. Im schlechtesten Fall erfüllt er den Vertrag bei uns ohne Änderungen im Status zur Vorsaison komplett, wird nie Stammspieler und nach Vertragsende hat er eine Nsereko o.ä.-Restkarriere. Das Beste für ihn (auch letztes Jahr schon) ist auf Leihbasis der Gang z.B. in die Eredivisie, wo er sich Spielpraxis und mehr Zweikampfhärte holen kann.

Also ich glaube niemand, selbst seinen größten Bewunderer, haben ihn ernsthaft als nächsten Messi gesehen. Eher sowas wie ein zweiter Gerd Müller.

Da müsste er körperlich noch zulegen, sonst wird er nie "kleines dickes Mouki".

Also ich glaube niemand, selbst seinen größten Bewunderer, haben ihn ernsthaft als nächsten Messi gesehen. Eher sowas wie ein zweiter Gerd Müller.

Eto'o hat Moukoko auf dem Schirm: "Der nächste große Spieler für mich nach Messi"

Weil genau welche Positionen bei uns mit so viel Weltklasse bestückt sind, dass es für einen Jugendspieler unmöglich ist auf Spielzeit zu kommen?

Wenn man daran interessiert ist, kann man auch als Borussia Dortmund einen gesunden Kader zusammenstellen, der Jugendspielern eine gute Durchlässigkeit erlaubt.
Gerade bei uns sollte das auch der Weg sein. Und es ist albern zu glauben, dass es nicht mehr für die CL reicht, wenn man auf der Bank regelmäßig zwei Plätze für die Jugend bereithielte und die Jungs bei entsprechenden Situationen auch ins kalte Wasser wirft.

Das wirft uns nicht direkt hinter Frankfurt, Hoffenheim oder Freiburg zurück…

Die Sorge ist bei einem Spieler, der mit 17 in seiner ersten Halbsaison als Stammspieler zehn Scorer gesammelt hat, eher unbegründet.

Was heißt schwer? Die müssen nur annähernd so gut sein wie das Stammpersonal dann werden sie auch eingesetzt. Sind sie es nicht, müssen sie sich ein Regal tiefer beweisen.

Damit wären wir dann wieder in den frühen 90er Jahren zurück, wo ein Spieler bei seinem Profidebüt mit 23 als junges, hoffnungsvolles Talent durchging.

Talente entwickeln, heißt ihnen auch mal Fehler zuzugestehen und ihnen auch die Möglichkeit dazu zu geben. Am Ende holst du dir die Robustheit und Erfahrungen auf dem Platz um dein volles Potential irgendwie entfalten zu können. Den Biss und Ehrgeiz benötigt der Spieler selbst. Für die Möglichkeiten und Durchlässigkeit ist der Verein aber ganz wesentlich mitverantwortlich.

Ruhrnachrichten

An Dreistigkeit nicht zu überbieten. Ich fürchte, die Berater werden am Ende einen sehr großen Anteil an der Karriereleistung gehabt haben und die wird nicht so positiv ausfallen.

„Bei so wenig Spielzeit“, schiebt Williams noch hinterher, „ist aber jedem klar, dass Youssoufas Marktwert niedrig sein wird und Dortmund nicht viel erwarten kann.“

Einem guten Beraterhonorar steht das aber nicht entgegen, oder?

Ich frage mich wirklich, wie Moukoko, der keinerlei herausragende Fähigkeiten besitzt, in der Jugend alles kurz und klein schießen konnte, und zwar durchweg in höheren Jahrgängen. Beim bvb hat man ernsthaft gewartet, bis er 16 wurde und deshalb keinen Ersatz für Haaland verpflichtet. Man dachte, es kommt mindestens der neue Gerd Müller 2.0 bei der Torquote. Er war ja seinen Gegnern auch körperlich nicht überlegen. Er ist nicht so schnell. Besitzt keine gute Technik und kann nicht so gut dribbeln, und körperlich verliert er viele Zweikämpfe. Mich macht das wirklich ratlos.

Mich nicht.

Wahrscheinlich waren in den Jahrgängen einfach keine so guten Verteidiger vertreten. Sieht jetzt halt anders aus.

Ich frage mich wirklich, wie Moukoko, der keinerlei herausragende Fähigkeiten besitzt, in der Jugend alles kurz und klein schießen konnte. Er war ja seinen Gegnern auch körperlich nicht überlegen. Er ist nicht so schnell. Besitzt keine gute Technik und kann nicht so gut dribbeln, und körperlich verliert er viele Zweikämpfe. Mich macht das wirklich ratlos.

Moukoko ist sehr handlungsschnell im und direkt um den 16er. Er kann von der Ballannahme sehr schnell gute und richtige Entscheidungen treffen.

Ist er hingegen weiter weg vom Strafraum, dann kommen seine Probleme zum Vorschein, die sich in einer gewissen körperlichen Unterlegenheit darstellen.

Deshalb würde ich an stelle unseres Vereins tatsächlich auch sagen, muss er dann anderorts beheben und wir versuchen Brunner zu entwickeln. Der mag zwar auch noch ein Projekt sein - Stichwort Einstellung - aber körperlich sehe ich da viel eher Potenzial.

Meine Vermutung ist, dass es an den Torhütern liegt. Er schießt zwar nicht wirklich platziert aber dafür sehr hart. Ich gehe mal davon aus dass diese Schüsse in der Jugend dann eher reingehen und gegen gute Bundesliga Torhüter nicht.

Ich frage mich wirklich, wie Moukoko, der keinerlei herausragende Fähigkeiten besitzt, in der Jugend alles kurz und klein schießen konnte. Er war ja seinen Gegnern auch körperlich nicht überlegen. Er ist nicht so schnell. Besitzt keine gute Technik und kann nicht so gut dribbeln, und körperlich verliert er viele Zweikämpfe. Mich macht das wirklich ratlos.

Nicht nur in Jugendteams, er hat auch bei den Profis einige Male getroffen. Komischerweise hatte man dann den Eindruck dass er sich eher zurück entwickeln würde.

So viel haben wir uns damals auch gar nicht leisten können, weil da Nico Schulz noch unter Vertrag war, der in jedem neuen Thread mehr und mehr verdiente. Am Ende war der irgendwo bei 12 Millionen p.a. oder so.

Warum sollte er das tun (müssen) deiner Meinung nach?

Muss er nicht, der BVB kann aber eine entsprechend hohe Ablösesumme verlangen, die diese Kosten beinhaltet. Sonst gibt’s halt keinen Wechsel.

Was in ein paar Jahren wird, weiß man nicht, aber man weiß das er hier niemals die Einsatzzeiten bekommen wird um sich vllt dahin zu entwickeln. Ich bezweifele auch das er das schafft.

Ich liebe diese "kommunikativ-taktischen" Moves von Fußballern. Eben was posten und gleich wieder löschen. Haste schlechte Laune, haste immer noch social media.
Als ob der nach Pauli geht. Für Kondome und Astra oder was?

Wir haben ihn damals von Pauli geholt. Würde mich bei den Leistungen von ihm nicht wundern, wenn Pauli momentan auch der beste Bieter ist.

Aber sein Fokus liegt auf dem Ausland. Ich glaube kaum, dass St. Pauli seinen Ansprüchen genügt, geschweige denn nur annähernd das Gehalt zahlt was er möchte.

Moukoko braucht Spielpraxis, Spielpraxis, Spielpraxis. Das wäre er bei St. Pauli eventuell besser aufgehoben als irgendwo im Ausland. Er steht beim BVB noch bis Mitte 2026 unter Vertrag. Ggf. wäre eine Leihe für eine Saison möglich? Liefe es optimal, dann würde er seinen Marktwert erhöhen.

Herrje, er ist an seinem freien Tag in der alten Heimat vorbeigekommen und hat ein Foto gemacht.

Also wenn ich seinen Charakter richtig einschätze, dann könnte ich mir gut votstellen, dass er nach der Erfahrung der letzten Saison beim BVB auf Geld verzichtet und irgendwo hingeht, wo er sicher gesetzt wäre, wenn er halbwegss ein Potential abruft. Was nützt es ihm, zu einer annähernd gleichwertigen Station geht, nur um dort wieder unterzugehen. Er muss spielen.