BVB-Newsthread vom 29.07.2024 (BVB)

Wenn man bei den Leistungsdaten in die Tiefe geht sieht man dass er immer nur 20-30 min gespielt hat
Geldverbrennung hoch 5 und Mecha kommt evtl. noch da ist Potential und er war verletzt

Woher kommt eigentlich diese Hoffnu

hat bisher überhaupt nichts gezeigt was darauf schließen könnte. Potenzial sehe ich da überhaupt nicht. Das ist einfach nur die pure Verzweiflung,

Wir schreiben keinen Spieler nach nur einer Saison ab. Dazu viel verletzt.

Die hohen Gehaltskosten sind aber auch eine Entwicklung der letzten 14 Jahre, wie sie irgendwann alle Vereine durchmachen. Und bei dem Umsatz nichts schlimmes. Ich würde nicht davon ausgehen dass besser spielen und abschließen wenn wir die Gehälter ordentlich drücken. Und solange wir kaum bei der Hälfte der Bayern sind ist sowieso alles in Ordnung.

Wir qualifizieren uns regelmäßige für die CL und überstehen zumeist die Gruppenphase. Damit liegen wir sportlich im Soll, erwirtschaften aber rein operativ nichts um in unsere Mannschaft zu investieren.
Das heißt im Umkehrschluss, bleibt der Erfolg aus, müssen Transfereinnahmen und Gehaltseinsparungen her. Das ist nicht gesund.

Und das wir über Marktpreis zahlen, zeigt doch die Schwerfälligkeit auf der Abgangsseite. Wann haben wir denn das letzte Mal einen „normalen“ Spieler (nicht Bellingham, Haaland, Sancho) zu einem ordentlichen Preis verkauft? Vielleicht Diallo 19/20 an PSG. Abgänge sind bei uns sonst sehr häufig zäh und mit großen Abstrichen zum Einkaufspreis verbunden.

Die hohen Gehaltskosten sind aber auch eine Entwicklung der letzten 14 Jahre, wie sie irgendwann alle Vereine durchmachen. Und bei dem Umsatz nichts schlimmes. Ich würde nicht davon ausgehen dass besser spielen und abschließen wenn wir die Gehälter ordentlich drücken. Und solange wir kaum bei der Hälfte der Bayern sind ist sowieso alles in Ordnung.

Du hast das Problem der hohen Gehälter noch nicht ganz verstanden glaube ich. Es geht doch innerster Linie darum, dass wir Spieler nach enttäuschenden Leistungen / Fehleinschätzungen nicht loswerden und dadurch die Positionen nicht mit neuen Versuchen besser besetzen können. Es geht weniger darum, dass weniger Geld zu besseren Leistungen geführt hätte - wobei auch das bei einzelnen Kandidaten vielleicht möglich wäre leider.

Es gab schon einige, für die das Erreichen des BVB und des tollen Gehalts hier einfach ein Maximum war. Sich wie ein großer Erfolg angeführt hat - und das Kämpfen um jede Minute und um persönliche Verbesserung nicht so ausgeprägt wurde wie es in anderen Konstellationen vielleicht gewesen wäre. Aber da lehne ich mich nickt aus dem Fenster, weil cu die Menschen eben nicht gut genug kenne um mir da Urteile zu erlauben.

Die hohen Gehaltskosten sind aber auch eine Entwicklung der letzten 14 Jahre, wie sie irgendwann alle Vereine durchmachen. Und bei dem Umsatz nichts schlimmes. Ich würde nicht davon ausgehen dass besser spielen und abschließen wenn wir die Gehälter ordentlich drücken. Und solange wir kaum bei der Hälfte der Bayern sind ist sowieso alles in Ordnung.

Ja, deswegen reden beim BVB ja auch alle davon, dass man von diesen hohen Gehaltskosten wieder runterkommen muss. Und weil das Teil einer Entwicklung ist, die alle betrifft, hat man auch so ewig gebraucht, um Spieler wie Hazard loszuwerden, oder jetzt Reyna. Daran, dass niemand sonst ansatzweise bereit war, diese marktgerechten Gehälter zu zahlen, wird es ja wohl kaum gelegen haben.

Dass wir eine überteuerte, unausgewogene Mannschaft haben, ist zu einem Großteil ein Erbe Zorcs. Der Heldenfußball hat unterm Strich zwar funktioniert, aber ohne die Sanchos, Haalands und Bellinghams war das in der Zusammenstellung der Mannschaft nach Klopp einfach keine gute Arbeit.

IMO etwas zu viel Jagd nach Spekulationsobjekten, etwas zu wenig Fokus auf Mannschaftsbildung. Das scheint man in der letzten zeit mit Gewalt nachzuholen und kauft quasi die deutsche Nationalmannschaft zusammen - allerdings auf einem Punkt, wo sie auf dem Platz vielleicht ihre schwächste Zeit hatte.

Für die Einkäufe momentan braucht man weder Sportdirektor noch Talentsucher. Nichts gegen Groß, Anton, Guirassey - aber da ist nichts Kreatives dahinter. Sondern nur Name und Geld. Und noch immer fehlt ein Sechser, auf den offensiven und defensiven Aussen jeweils was.

Dass wir eine überteuerte, unausgewogene Mannschaft haben, ist zu einem Großteil ein Erbe Zorcs. Der Heldenfußball hat unterm Strich zwar funktioniert, aber ohne die Sanchos, Haalands und Bellinghams war das in der Zusammenstellung der Mannschaft nach Klopp einfach keine gute Arbeit.

Das sehe ich ganz genauso. Zorc hat über Jahre einen tollen Job gemacht, uns herausragende Transfers beschert und auch ganz wesentlich zu unseren Erfolgen beigetragen. Daher ist keine schlechte Nachrede angebracht. Aber zur Wahrheit gehört eben auch, dass wir für jeden Bundesligapunkt richtig viel Geld bezahlt haben und am Ende einer Saison aus dem operativen Geschäft nichts für Investitionen in die Mannschaft übrig blieb.
Die Nachwehen sind auch diesen Sommer noch zu spüren: wir verlieren sehenden Auges drei Stammspieler ablösefrei, taumeln aber bereits nach zwei Transfers angeknockt über den Transfermarkt und hecheln nach Einnahmen oder alternativen Finanzierungsmodellen. Das trotz Erreichen des CL-Finals sowie der Qualifikation für die neue CL und Klub-WM. Das ist keine leichte Aufgabe für Sebastian Kehl, vor allem weil sich auch kaum ein Spieler von uns nachhaltig in die Notizbücher der großen Vereine gespielt hat.

Trotz aller Widrigkeiten verwundert mich diese Transferperiode erneut, dass die getätigten Transfers wieder sehr spät festgezurrt wurden und noch werden - obwohl die Bedarfe sehr früh bekannt waren.
Zudem scheint auch diesen Sommer wieder jeder Name frühzeitig in der Öffentlichkeit bekannt zu sein. Hartnäckige Transfergerüchte, die über Wochen öffentlich ausgeschlachtet werden. Unter Zorc hat die Verschwiegenheit deutlich besser geklappt…

Leider hat man sich da ziemlich gut eingereiht. Moukoko, Süle, Haller (auch ohne Krankheit war das ne ziemliche Wette auf absoluten Leistungsträger), Nmecha. Geht halt grad so weiter…

Dass wir eine überteuerte, unausgewogene Mannschaft haben, ist zu einem Großteil ein Erbe Zorcs. Der Heldenfußball hat unterm Strich zwar funktioniert, aber ohne die Sanchos, Haalands und Bellinghams war das in der Zusammenstellung der Mannschaft nach Klopp einfach keine gute Arbeit.

Die Mannschaft mit Dembele war schon sehr ordentlich, auch die Witsel Mannschaft hatte ihren Reiz.

Die Unausgewogenheit ist zwar auch unseren vielen Trainern geschuldet, aber natürlich auch Zorc da hast du Recht. Die Wahrheit ist wie so oft kein Extrem

Die Transfers von Ryerson, Füllkrug, Schlotterbeck, Sabitzer und mehrheitlich Malen halte ich für gelungen. Aber davon redet man nicht so oft.

Joa, vielleicht. Bisher fällt Kehl eher durch Inkompetenz auf. Die Moukoko Verlängerung, der letzte Transfersommer mit dem Höhepunkt Felix Nmecha, die Posse um seinen merkwürdigen Assistenten und seit seinem Amtsantritt auffällig viele lancierte Interna in der Öffentlichkeit. Und dann träumt er davon, nach 2 Jahren des Versagens, GF Sport zu werden. Zum Glück ist das nicht passiert.

In einem Gespräch wird Sahin ja wohl nicht plötzlich Zweifel an dem sportlichen Können des Spielers bekommen haben. Von daher kann man wohl davon ausgehen, dass es entweder am schwierigen Charakter des Spielers liegt oder an fehlender Motivation, die Sahin da wohl ausgemacht hat. Schwierig von Aussen zu beurteilen aber wenn es nur den Grund "schwieriger Charakter" gibt, der dann als Ausschlußkriterium gilt, dann finde ich das doch sehr naïv vom BVB. Gibt ja genug Beispiele von schwierigen Charakteren, die trotzdem extrem gute Fußballer sind oder waren.

Das Problem fängt schon früher an. Es scheint so zu sein, dass der Transfer "hängt". Aber niemand weiß, wie fundiert die Meldung von Sky tatsächlich ist. Haben die echte Insider-Informationen oder sind das irgend welche obskuren Gerüchte?

Vielleicht hat ein neuer Trainer in den ersten Wochen der Saisonvorbereitung erstmal genug mit dem bereits vorhandenen Spielermaterial zu tun. Leistungsevaluation, Ideen für den Einsatz im geplanten Spielsystem, Einzelgespräche zur Zukunftsplanung, so Kram hat. Wenn man auch noch so eine dysfunktionale Trümmertruppe übernimmt, wird die Arbeit nicht weniger. Da bleibt am Ende wenig Zeit für allzu tiefgründige Beschäftigung mit möglichen Neuzugängen. Beziehungsweise, damit kann sich Sahin im Prinzip erst auseinandersetzen, wenn er eine umfassende Bestandsanalyse fertig hat und weiß, an welchen Stellen im Kader welche Spielertypen fehlen und was an Neuzugängen realistisch umsetzbar ist.

Nächsten Sommer dürften die ersten Transfers wieder früher kommen.

Oder halt ein ganz normaler Vorgang, wenn man in den Gesprächen merkt, dass es eben doch nicht zu 100 Prozent passt.

Oder halt eine scheiß Kommunikation im Verein und zuviele Leute ohne klare Rollenbeschreibung.

Für zukünftige Transferkandidaten ist das eine tolle Visitenkarte, wenn der Verein zum zweiten Mal was mit einem Spieler ausverhandelt (so wird es jedenfalls kommuniziert) und danach nach internen Meinungsverschiedenheiten wieder einen Rückzieher macht.
Das ist hochnotpeinlich.

Oder halt ein ganz normaler Vorgang, wenn man in den Gesprächen merkt, dass es eben doch nicht zu 100 Prozent passt.

Das erste intensive Gespräch sollte der Trainer zusammen mit dem Sportdirektor, aus meiner Sicht, führen. Alles bevor man versucht vom Spieler mit einem Angebot eine Zusage zu bekommen.
Danach setzt man sich zusammen und reflektiert das Gespräch und dann entscheidet man entweder mit 2 JA oder nein, dass man das realisieren möchte und gibt sein Angebot dem Spieler / Berater

Ich mag Leute die Nägel mit Köpfen machen. Und keine die ständig unsicher sind und erstmal nachdenken müssen.

Und am Ende kamen dann damals gefühlt oft Spieler, deren Namen vorher nicht Wochenlang durch die Presse gingen. War ne schöne Zeit

was wäre das für ein Umbruch ohne die nicht einkalkulierten Einnahmen aus der CL-Saison gewesen? keinen Spieler hätten wir uns leisten können. Anton und Guirassy und schon müssen wir Leihen mit Kaufoption (Couto) und sind auf Verkäufe angewiesen, um 15 Millionen für Cherki zu stemmen.

von einer „Art und Weise wie Borussia Dortmund vorher noch nicht investiert hat“ (Zitat Aki) sehe ich nichts. was ist da los?

Naja
Guirassy 25-28m€ (inkl Handgeld)
Anton 18-20m€
Groß 8-10m€
Couto 25-30m€ (Leihe eher ausgeschlossen)

75m€ ohne Verkäufer finde ich schon massive Ausgaben, ohne Transfereinnahmen

Ich komme da nur auf max. 58 Mio. Couto zahlen wir ja erst in der nächsten Transferperiode.

Davon abgesehen ist das Gehaltsbudget natürlich weiterhin stark belastet. Alleine mit Haller und Süle haben wir zwei absolut top bezahlte Spieler, die nicht zu den Stammkräften zählen. Reus und Hummels sind zwar weg, aber wir haben trotzdem noch viel Gehaltsbudget gebunden.

Das KANN sein, zu erst hieß es ja City möchte 30m €, die Leihe kam erst die letzten Tage medial hinzu, ABER City hat nur 6 Spots um Spieler zu verliehen und die scheinen deshalb keine Leihe mit Kaufpflicht anzustreben, um andere Spieler verleihen zu können

was wäre das für ein Umbruch ohne die nicht einkalkulierten Einnahmen aus der CL-Saison gewesen? keinen Spieler hätten wir uns leisten können. Anton und Guirassy und schon müssen wir Leihen mit Kaufoption (Couto) und sind auf Verkäufe angewiesen, um 15 Millionen für Cherki zu stemmen.

von einer „Art und Weise wie Borussia Dortmund vorher noch nicht investiert hat“ (Zitat Aki) sehe ich nichts. was ist da los?

Naja
Guirassy 25-28m€ (inkl Handgeld)
Anton 18-20m€
Groß 8-10m€
Couto 25-30m€ (Leihe eher ausgeschlossen)

75m€ ohne Verkäufer finde ich schon massive Ausgaben, ohne Transfereinnahmen

Ich komme da nur auf max. 58 Mio. Couto zahlen wir ja erst in der nächsten Transferperiode.

Davon abgesehen ist das Gehaltsbudget natürlich weiterhin stark belastet. Alleine mit Haller und Süle haben wir zwei absolut top bezahlte Spieler, die nicht zu den Stammkräften zählen. Reus und Hummels sind zwar weg, aber wir haben trotzdem noch viel Gehaltsbudget gebunden.

Bei Couto ist doch die Frage, wollen oder müssen wir später zahlen.

Ansonsten übersehen halt viele, dass man nicht unendlich Spieler im Kader haben sollte. Auch unabhängig vom Gehalt sollte man keine 3 OM Spieler haben. Cherki könnte wohl nur kommen, wenn Reyna Platz schafft.

Kreativ ist es ja allein schon, wenn der BVB mal ausserhalb der Bundesliga sucht. Von daher verständlich, dass die Leute das kreativ nennen. Wenn wir einen Japaner aus der J-League für 15 Mio.€ holen würden, fänden wohl auch zwei Drittel des Forums das kreativ und mutig, egal wie schlecht der dann ist.

These: wenn derselbe Spieler nicht bei Lyon kicken würde und Franzose wäre, sondern Deutscher und bei Hoffenheim, würde kein Mensch von "kreativ" oder "mutig" faseln - mutmaßlich würde man sogar eher fragen wie der BVB auf die Idee kommt, ausgerechnet den zu holen.

Geht mir ähnlich. Er gilt auch in Frankreich schon als tolles Talent, das den großen Schritt aber (noch) nicht gemacht hat. Seine Bilanz der letzten Saison ist jedenfalls durchwachsen. Zudem angeblich charakterlich schwierig. Eher einer für die berühmten Youtube-Zusammenschnitte.

Und Paris hätte den Sack sicherlich schon zu gemacht, wenn sie denn unbedingt wollten.

Schon in den kommenden Tagen könnten sie erwägen, ein erstes Angebot vorzubereiten! Oder kommt es doch zur irren Wende im Couto-Poker? Bleiben Sie dran!