BVB-Newsthread vom 01.08.2024 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 07:09 (vor 163 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Zu viele offene Personalien?
Sneider, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 21:32 (vor 162 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Mich beschleicht die Sorge, dass beim BVB zu viele Themen offen sind. Die bisherigen Transfers sind alle nachvollziehbar und für die offenen Themen kann die sportliche Führung auch wenig:
1) Mouki lässt den Berater motzen, will weg
2) Adejemi wird umworben, vermutlich kann er woanders mehr verdienen.
3) Malen ebenso.
4) Fülle wird wohl europaweit vom Berater angeboten und könnte sein Gehalt steigern.
Jeder Punkt ist für sich gesehen kein Problem, aber die Anzahl schon unschön.
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Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.08.2024, 13:36 (vor 161 Tagen) @ Sneider
Naja, für Punkt 1 und 4 hat die sportliche Führung schon beigetragen durch den Kauf von Guirassy. Der wird wohl gesetzt sein erstmal und dass Füllkrug das dann auch nicht so toll findet, der letzte Saison klar unser Nummer 1 Mittelstürmer war ist schon nachvollziehbar. Moukoko hat sich schon vorher über mangelnde Spielzeit beklagt und bekommt nun auch wieder einen weiteren Konkurrenten im Sturm mit Guirassy vor die Nase gesetzt.
Malen finde ich am seltsamsten, dass der anscheinend immer weg will. Gerüchte gab es bereits im Winter, aber offenbar fand sich kein Abnehmer. Dann spielte er oft und gut beim BVB und nun will er anscheinend wieder weg. Für mich relativ unerklärlich, da der Trainer ja gewechselt hat seitdem und er wohl kaum mit beiden nicht klar kommt. Spielen tut er auch als Stammspieler beim BVB also kann die Einsatzzeit ja wohl auch kein Thema sein. Gerade er war einer, der mal relativ konstant Leistung gebracht hat in letzter Zeit also warum sollte der BVB ausgerechnet ihn abgeben wollen? Zudem hört man gleichzeitig, dass es offenbar gar kein so großes Interesse an ihm gibt von anderen Klubs. Ich sehe aber auch nicht, warum der BVB ihn jetzt extrem billig verscherbeln sollte. Offenbar hat Malen ja dann ein generelles Problem in Dortmund oder beim BVB, dass er unbedingt weg will.
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Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 02.08.2024, 16:56 (vor 161 Tagen) @ Kayldall
Malen finde ich am seltsamsten, dass der anscheinend immer weg will. Gerüchte gab es bereits im Winter, aber offenbar fand sich kein Abnehmer. Dann spielte er oft und gut beim BVB und nun will er anscheinend wieder weg. Für mich relativ unerklärlich, da der Trainer ja gewechselt hat seitdem und er wohl kaum mit beiden nicht klar kommt. Spielen tut er auch als Stammspieler beim BVB also kann die Einsatzzeit ja wohl auch kein Thema sein. Gerade er war einer, der mal relativ konstant Leistung gebracht hat in letzter Zeit also warum sollte der BVB ausgerechnet ihn abgeben wollen? Zudem hört man gleichzeitig, dass es offenbar gar kein so großes Interesse an ihm gibt von anderen Klubs. Ich sehe aber auch nicht, warum der BVB ihn jetzt extrem billig verscherbeln sollte. Offenbar hat Malen ja dann ein generelles Problem in Dortmund oder beim BVB, dass er unbedingt weg will.
Also ich kann Malen nachvollziehen. Im Winter kam Sancho und Malen stand dadurch kaum noch auf dem Platz. War aber auch länger verletzt, wenn ich das richtig erinnere
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DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 22:04 (vor 162 Tagen) @ Sneider
Eigentlich finde ich es nicht so schlimm.
Tor: Alles in trockenen Tüchern, vielleicht Lotka als Abgang
IV: Komplett, verjüngert, verschlankt ;)
AV: vielleicht noch diese Woche komplett
DM: komplett, können aber noch einen abgeben
ZM: Eher zu üppig mit Gio
AS: Da ist dann eher die Unschärfe
MS: Top MS ist da, die Back up Rolle ist Unscharf
Insgesamt könnte man jetzt die Saison starten und ggf noch 2-3 Spieler abgeben.
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Sascha, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 07:37 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Ich sehe den gesamten Offensivbereich noch quantitativ ziemlich überdimensioniert (Stand jetzt hat man ja auch auf Außen mit Adeyemi, Malen, JBG, Duranville und eventuell Brunner fünf Spieler für zwei Stellen), qualitativ aber ziemlich viele Fragezeichen.
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Blarry, Essen, Freitag, 02.08.2024, 10:33 (vor 162 Tagen) @ Sascha
Eigentlich die ideale Konstellation, wenn man es so beibehält: zwei erfahrene(re) Stammspieler, dahinter gleich drei junge Leute, die reingeworfen werden können. Kein Druck, dass der Nachwuchs unbedingt durch die Decke gehen muss, wenn jeder davon zwei Konkurrenten hat, die ihn während der in diesem Alter unvermeidbaren Formtiefs covern können. Dazu können beide Stammspieler und Brunner auch Doppelspitze spielen, was mitunter noch mehr Einsatzmöglichkeiten für den Nachwuchs schafft. Zusätzlich hat man in Brandt und Reyna nochmal zwei Leute mehr, die die Außenpositionen spielen könnten, wenn Not am Mann ist oder man eine eher passorientierte statt dribbelnde und abschließende Lösung auf der Seite sucht. Da haben wir schon echt viel Auswahl und zahlreiche taktische Möglichkeiten.
Die offensiven Außen sind darüberhinaus nicht so spielentscheidend, als dass sie eine fixe Doppelbesetzung annähernd gleichbleibender Qualität, mit Spielern mit weitgehend identischen Eigenschaften erfordern. Würden wir mit Schlotti plus Süle plus drei 19-jährigen in der Innenverteidigung in die Saison starten, würde ich mir deutlich mehr Sorgen machen.
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donotrobme, Münsterland, Freitag, 02.08.2024, 10:22 (vor 162 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von donotrobme, Freitag, 02.08.2024, 10:25
Aber hier haben wir dasselbe Problem, wie die Bayern. Erst müssen Spieler gehen, eher wir neue, qualitativ bessere Alternativen verpflichten können.
Malen galt mal als Wechselkandidat, um Adeyemi gibt es noch das angebliche Interesses von Juve.
Die Frage ist doch auch, mit welcher Grundformation Sahin spielen möchte, welche Taktik er präferiert.
Wie spielte denn der BVB auf ihrer Asienreise?
Der Kader gäbe es her, mit zwei Stürmern zu spielen und dann mit ohne klassische offensive Außen zu spielen. Dann wären aber Duranville oder JBG verschenkt. Die brauchen in erster Linie ihren Raum zum dribbeln.
Malen könnte jedoch problemlos als zweite Sturmspitze agieren. Das hat er bei der EM2020 bereits getan.
Der Kader ist also immer noch im Umbruch und ich gehe davon aus, dass es noch zu Veränderungen kommen wird
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DomJay, Köln, Freitag, 02.08.2024, 10:38 (vor 162 Tagen) @ donotrobme
Aber hier haben wir dasselbe Problem, wie die Bayern. Erst müssen Spieler gehen, eher wir neue, qualitativ bessere Alternativen verpflichten können.
Malen galt mal als Wechselkandidat, um Adeyemi gibt es noch das angebliche Interesses von Juve.
Die Frage ist doch auch, mit welcher Grundformation Sahin spielen möchte, welche Taktik er präferiert.
Wie spielte denn der BVB auf ihrer Asienreise?
Der Kader gäbe es her, mit zwei Stürmern zu spielen und dann mit ohne klassische offensive Außen zu spielen. Dann wären aber Duranville oder JBG verschenkt. Die brauchen in erster Linie ihren Raum zum dribbeln.
Malen könnte jedoch problemlos als zweite Sturmspitze agieren. Das hat er bei der EM2020 bereits getan.Der Kader ist also immer noch im Umbruch und ich gehe davon aus, dass es noch zu Veränderungen kommen wird
Während der Asisenreise meine ich, dass wir je Halbzeit das System gewechselt haben.
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donotrobme, Münsterland, Freitag, 02.08.2024, 11:10 (vor 161 Tagen) @ DomJay
Vielleicht wird es darauf hinaus laufen flexibele Grundformationen zu haben und statt ein System zu perfektionieren, wollen wir lieber die Grundlagen des Fußballs verbessern.
Dann spielen wir aus einem sauberen Pass- und Positionsspiel heraus. Jeder kennt dabei seine teamktaktische Rolle und führt sie entsprechend aus. Dann kann man je nach Gegner mit Raute und 2 Spitzen spielen oder in einem 4-3-3 mit 2 Flügelstürmern oder in einem 3-4-3 ohne 10er.
Unser Kader gäbe es aktuell her, wenn Couto käme:
4-4-2 mit Raute: Kobel - Bensebaini, Anton, Schlotterbeck, Couto - Can, Groß, Sabitzer, Brandt - Malen/Füllkrug, Guirassy
4-3-3: Kobel - Bensebaini, Anton, Schlotterbeck, Couto - Groß, Sabitzer, Brandt - Malen, Guirassy, JBG/Adeyemi
3-4-3: Kobel - Anton, Schlotterbeck, Süle - Bensebaini, Sabitzer/Brandt, Groß, Couto - Malen, Guirassy, Moukoko/Brandt
Den klassischen Außenstürmer, der den Mittelstürmer mit Flanken versorgt, so wie Kostic, gibt es kaum noch. Die ziehen heutzutage allesamt in den Strafraum und spielen den Mittelstürmer per Kurzpass an oder schießen direkt aufs Tor.
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Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Freitag, 02.08.2024, 10:16 (vor 162 Tagen) @ Sascha
Ich sehe den gesamten Offensivbereich noch quantitativ ziemlich überdimensioniert (Stand jetzt hat man ja auch auf Außen mit Adeyemi, Malen, JBG, Duranville und eventuell Brunner fünf Spieler für zwei Stellen), qualitativ aber ziemlich viele Fragezeichen.
Überdimensioniert würde ich nicht sagen, die qualitativen Fragezeichen sind in der Tat enorm. Eine Flügelzange JBG und Duranville hat das Potential, eine der besten Flügelzangen Europas zu werden, birgt aber auch jede Menge Enttäuschungspotential.
Offensive außen - 2 aus 5? Naaaajaaaa
McMisch, Freitag, 02.08.2024, 07:47 (vor 162 Tagen) @ Sascha
Für 2 so wichtige Positionen sind 5 Spieler nicht überdimensioniert - wenn von diesen 5 Spielern einer noch nie n guter Startspieler war und 2 extrem jung sind und zusammen keine 300 Profiminuten haben.
Die Fragezeichen sind zu groß.
Offensive außen - 2 aus 5? Naaaajaaaa
DomJay, Köln, Freitag, 02.08.2024, 08:19 (vor 162 Tagen) @ McMisch
Für 2 so wichtige Positionen sind 5 Spieler nicht überdimensioniert - wenn von diesen 5 Spielern einer noch nie n guter Startspieler war und 2 extrem jung sind und zusammen keine 300 Profiminuten haben.
Die Fragezeichen sind zu groß.
Zunächst weiß man ja nicht einmal, ob wir immer mit 2 klaren AS spielen wollen.
Was, wenn wir zeitweise eine 3er Kette mit zwei hoch stehenden AVs und zwei OMs spielen?
Offensive außen - 2 aus 5? Naaaajaaaa
Alex, Block 12, Freitag, 02.08.2024, 09:08 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Offensiv sind wir auf der Außenbahn qualitativ für unsere Ansprüche aktuell nicht gut besetzt.
JBG hat sich noch nicht nachhaltig durchgesetzt und die benötigte Qualität nachgewiesen, Duranville sowieso nicht, Malen will weg, bleibt dann nur noch Adeyemi und im Winter mussten wir noch Sancho holen als Notfall, der jetzt aber auch weg ist.
Offensive außen - 2 aus 5? Naaaajaaaa
DomJay, Köln, Freitag, 02.08.2024, 10:13 (vor 162 Tagen) @ Alex
Offensiv sind wir auf der Außenbahn qualitativ für unsere Ansprüche aktuell nicht gut besetzt.
JBG hat sich noch nicht nachhaltig durchgesetzt und die benötigte Qualität nachgewiesen, Duranville sowieso nicht, Malen will weg, bleibt dann nur noch Adeyemi und im Winter mussten wir noch Sancho holen als Notfall, der jetzt aber auch weg ist.
Für die Ansprüche der Fans wären wir mit Mbappe schlecht besetzt. Wir setzten in der kommenden Saison auf JBG, dass ist der Plan und ich sehe da tatsächliche auch gute Gründe war.
Wir haben zudem mit Adeyemi und Malen zwei Spieler für 60+ Millionen Euro, ich weiß zu wenig für manchen als Anspruch. Aber damit, plus Duranville wäre ich weit weg von zu wenig, es sei denn halt ich denke eh in anderen Regionen.
Daher mal nachgefragt: Was wäre denn der „Anspruch“ den der BVB seinen Fans bieten müsste?
Offensive außen - 2 aus 5? Naaaajaaaa
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 02.08.2024, 16:48 (vor 161 Tagen) @ DomJay
Offensiv sind wir auf der Außenbahn qualitativ für unsere Ansprüche aktuell nicht gut besetzt.
JBG hat sich noch nicht nachhaltig durchgesetzt und die benötigte Qualität nachgewiesen, Duranville sowieso nicht, Malen will weg, bleibt dann nur noch Adeyemi und im Winter mussten wir noch Sancho holen als Notfall, der jetzt aber auch weg ist.
Für die Ansprüche der Fans wären wir mit Mbappe schlecht besetzt. Wir setzten in der kommenden Saison auf JBG, dass ist der Plan und ich sehe da tatsächliche auch gute Gründe war.Wir haben zudem mit Adeyemi und Malen zwei Spieler für 60+ Millionen Euro, ich weiß zu wenig für manchen als Anspruch. Aber damit, plus Duranville wäre ich weit weg von zu wenig, es sei denn halt ich denke eh in anderen Regionen.
Daher mal nachgefragt: Was wäre denn der „Anspruch“ den der BVB seinen Fans bieten müsste?
Nichts weniger als die Weltherrschaft!
Im Ernst, wir wissen noch viel zu wenig was Nuris Plan hinsichtlich der Spielweise ist und was wir dafür für Spieler brauchen. Ich meine hier gelesen zu haben, dass Nuri in einem Interview auf der Asienreise (?) erzählte, dass man vorhat verstärkt durchs Zentrum zu spielen. Lässt erstmal vermuten, dass wir mit hochstehenden AVs spielen könnten und unsere FL eher ins Halbfeld verschieben. Da wäre dann nicht unbedingt Schnelligkeit bei unseren AS gefragt. Also gut möglich, dass man einen Abgang von Adeyemi und/oder Malen mit komplett anderen Spielertypen ersetzen würde
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bambam191279, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 09:37 (vor 162 Tagen) @ Alex
Offensiv sind wir auf der Außenbahn qualitativ für unsere Ansprüche aktuell nicht gut besetzt.
JBG hat sich noch nicht nachhaltig durchgesetzt und die benötigte Qualität nachgewiesen, Duranville sowieso nicht, Malen will weg, bleibt dann nur noch Adeyemi und im Winter mussten wir noch Sancho holen als Notfall, der jetzt aber auch weg ist.
Momentan haben wir für diese Position aber vier bis fünf Spieler unter Vertrag von denen zwei für ablösen um die 40 Mios gehandelt werden und mindestens einer als heißes Eisen gilt.
Ich weiß ja nicht welche Ansprüche man so hat....
Offensive außen - 2 aus 5? Naaaajaaaa
Burgsmüller84, Freitag, 02.08.2024, 09:48 (vor 162 Tagen) @ bambam191279
Welcher dieser Spieler ist denn stabiler Leistungserbringer? Bisher am ehesten Malen.
Offensive außen - 2 aus 5? Naaaajaaaa
bambam191279, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 10:38 (vor 162 Tagen) @ Burgsmüller84
Welcher dieser Spieler ist denn stabiler Leistungserbringer? Bisher am ehesten Malen.
Naja, aber das ist eben der Punkt. Du hast mit adeyemi, gittens und Duranville drei Leute dabei die 22 Jahre und jünger sind.
Natürlich obliegt es am bvb diese Spieler besser bzw stabiler zu machen.
Die letzten beiden Saisons waren ja nicht von ungefähr sehr kritikwürdig.
Jetzt haben wir einen neuen Trainer.
Die Frage ist doch, welcher aussenspieler garantiert dir Stabilität wenn du zb nen adeyemi für 40 Mios verkaufst.
Nen junges Talent hat man mit gittens dahinter und nen Spieler wie gnabry oder sane (die beide nicht wirklich für Stabilität stehen) haben nen Schild von 50 Mio plus um den Hals hängen....
Da weiß man doch wo die Preise hin gehen...
Offensive außen - 2 aus 5? Naaaajaaaa
DomJay, Köln, Freitag, 02.08.2024, 10:18 (vor 162 Tagen) @ Burgsmüller84
Welcher dieser Spieler ist denn stabiler Leistungserbringer? Bisher am ehesten Malen.
Ich dachte wir wollen Phantasie haben? Bei JBG fehlt in meinen Augen nicht so viel. Sancho hat auch diesen Sprung gemacht.
Ähnlich bei Adeyemi, da fehlt vielleicht nur ein bisschen was. Und sei es, dass er zunächst einen zusätzlichen Kontakt einplant.
Und ja Malen ist da weiter. Sollte der aber gehen, dann kann man auch mal nachlegen. Nur ist dann die Frage wie. Soll der BVB dann das nächste super-duper Talent holen oder Wirkung? Die dann aber auch ein Ende 20 Anfang 30 Spieler aus der BL sein kann.
Offensive außen - 2 aus 5? Naaaajaaaa
Lambert09, Am Rande Westfalens, Freitag, 02.08.2024, 08:10 (vor 162 Tagen) @ McMisch
Das sehe ich auch so. Da ist sehr viel „könnte“ dabei.
JBG muss erst mal kontinuierlich gut spielen, das tat er bisher auch nicht. Duranville verletzungsfrei bleiben und sich dann eben auch erst mal bei den Profis beweisen. Da reichen 20 gute Minuten gegen Mainz noch nicht aus.
Alles in allem steckt man intern glaub ich sehr viel Hoffnung darein, dass bereits vorhandene Spieler ihr Potential besser abrufen. Kann gut gehen, in Fällen wie bei Bensebaini oder Nmecha z.B. sehe ich das ganze noch nicht allzu rosig.
Offensive außen - 2 aus 5? Naaaajaaaa
Sascha, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 08:20 (vor 162 Tagen) @ Lambert09
Deswegen ja meine Anmerkung, dass wir qualitativ viele Fragezeichen im Offensivbereich haben. Und dann ist es auch schwierig, die jungen Spieler zu entwickeln, wenn man mit JBG, Duranville und Brunner gleich drei Spieler mit "Förderbedarf" hat.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 01.08.2024, 19:07 (vor 162 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
His move to Juventus can be considered currently OFF, as revealed earlier today.
Borussia Dortmund want to keep Karim and only huge proposal could change the story, while Juve never presented any formal bid.
At current conditions, it won’t happen.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 19:13 (vor 162 Tagen) @ SebWagn
Gut so, wenn Malen und Lücke gehen darf man Adeyemi nicht ziehen lassen
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 01.08.2024, 19:25 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Gut so, wenn Malen und Lücke gehen darf man Adeyemi nicht ziehen lassen
Man hätte ihn auch abgeben können und vielleicht 2 Außenbahnspieler holen, die insbesondere technisch (Ballan- / mitnahme) 1-2 Klassen besser sind.
Malen und Karim haben durch diese technischen Unzulänglichkeiten unser Spiel tlw. verlangsamt und Lücken die offen waren verbaselt da man den Ball schlecht mitnahm
Ich würde Karim immer noch am liebsten gegen Jadon tauschen
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Alex, Block 12, Donnerstag, 01.08.2024, 19:55 (vor 162 Tagen) @ SebWagn
Gruda fände ich auch spannend dürfte vermutlich auch nicht ganz so teuer wie Sancho sein aber leider nicht realistisch
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 19:41 (vor 162 Tagen) @ SebWagn
Gut so, wenn Malen und Lücke gehen darf man Adeyemi nicht ziehen lassen
Man hätte ihn auch abgeben können und vielleicht 2 Außenbahnspieler holen, die insbesondere technisch (Ballan- / mitnahme) 1-2 Klassen besser sind.Malen und Karim haben durch diese technischen Unzulänglichkeiten unser Spiel tlw. verlangsamt und Lücken die offen waren verbaselt da man den Ball schlecht mitnahm
Ich würde Karim immer noch am liebsten gegen Jadon tauschen
Ich halte das für unwahrscheinlich, wo sollen diese Außenbahnspieler denn herkommen? Es ist ja nicht von ungefähr, dass Adeyemi Interesse erzeugt.
Ein Spieler um die 20, mit 1-2 Klassen besseren Fähigkeiten wäre dann wahrscheinlich 70-80 Millionen Ablöse und 10-20 Millionen Gehalt. Es sei denn, irgendwas ist so, dass sonst keiner dran will.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 01.08.2024, 22:28 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Das lasse ich seit Bürki net mehr gelten. Man wird einen besseren Spieler für die Außenbahn finden können der nicht 70 Millionen kostet. Wir haben ja auch einen besseren Stürmer als Füllkrug gefunden für einen guten Preis und damals Kobel ebenfalls
.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 22:41 (vor 162 Tagen) @ patrahn
Das lasse ich seit Bürki net mehr gelten. Man wird einen besseren Spieler für die Außenbahn finden können der nicht 70 Millionen kostet. Wir haben ja auch einen besseren Stürmer als Füllkrug gefunden für einen guten Preis und damals Kobel ebenfalls
.
Das Paket für Guirassy kostet und doch um die 60-70 Millionen. Und der hat a) noch kein Tor gemacht b) ist er Ende 20. Die AK hilft natürlich, aber ohne würde ein Gruda zB auch 50 Millionen kosten. Und der hat nicht annähernd Adeyemis Vita
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Shizzo, Donnerstag, 01.08.2024, 22:52 (vor 162 Tagen) @ DomJay
50 Mio sind doch ein absoluter Fantasiepreis aus Mainz. Die sollen froh sein, wenn er 30-35 Mio bringt. Nächsten Sommer nur noch ein Jahr Vertrag. Da wird die Ablöse nicht höher werden.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 07:36 (vor 162 Tagen) @ Shizzo
Aber auch das können wir nicht zahlen. Zumal Bayern an dem gräbt. Da sind wir eh raus.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
DomJay, Köln, Freitag, 02.08.2024, 07:43 (vor 162 Tagen) @ Talentförderer
Aber auch das können wir nicht zahlen. Zumal Bayern an dem gräbt. Da sind wir eh raus.
Natürlich können wir das zahlen, wenn zB Adeyemi geht. Nur was macht Gruda denn 1-2 Klassen besser als Karim? Den Nachweis würde ich doch gerne mal sehen. Nur, weil er in Mainz ganz ok und vielversprechend spielt?
Der hat ja nicht annähernd Druck wie Adeyemi wo jeder drauf guckt und auch nicht die Gegner die Karim so ab und an bespielen muss. So im Vergleich ist Gruda nicht mal da, wo Adeyemi in SB war.
Das war der Ausgang, man fände locker für weniger Ablöse einen jetzt bereits deutlich besseren Spieler.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
DomJay, Köln, Freitag, 02.08.2024, 06:54 (vor 162 Tagen) @ Shizzo
50 Mio sind doch ein absoluter Fantasiepreis aus Mainz. Die sollen froh sein, wenn er 30-35 Mio bringt. Nächsten Sommer nur noch ein Jahr Vertrag. Da wird die Ablöse nicht höher werden.
Was machst du aber, wenn Aston Villa oder Bayern das stumpf zahlt?
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 19:45 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Siehe Nico Williams.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 19:51 (vor 162 Tagen) @ Smeller
Siehe Nico Williams.
Klar, wir stechen die Konkurrenz aus mit 30 Millionen Handgeld und Gehalt ;) Aber auch das reicht nicht für den Spieler.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 20:01 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Ich wollte dir nur zustimmen, dass ein Spieler mit etwas mehr Klasse als Adeyemi gleich einiges teurer wäre.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 20:03 (vor 162 Tagen) @ Smeller
Ich wollte dir nur zustimmen, dass ein Spieler mit etwas mehr Klasse als Adeyemi gleich einiges teurer wäre.
Sorry, vielleicht sollte ich auch mal fragen wie Leute Postings meinen. Ich gelobe Besserung.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Blarry, Essen, Donnerstag, 01.08.2024, 19:40 (vor 162 Tagen) @ SebWagn
Man hätte ihn auch abgeben können und vielleicht 2 Außenbahnspieler holen, die insbesondere technisch (Ballan- / mitnahme) 1-2 Klassen besser sind.
Die stehen alle Schlange und warten nur darauf, dass Borussia Dortmund anklopft. Nico Williams hat sich nach der EM z.B. das BVB-Logo mit einem Brandeisen in den Hodensack gebrannt. Berichtet zumindest Pletti. Das Ding ist so gut wie durch. Here we go, hammertime.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Motzki09, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 19:58 (vor 162 Tagen) @ Blarry
Man hätte ihn auch abgeben können und vielleicht 2 Außenbahnspieler holen, die insbesondere technisch (Ballan- / mitnahme) 1-2 Klassen besser sind.
Die stehen alle Schlange und warten nur darauf, dass Borussia Dortmund anklopft. Nico Williams hat sich nach der EM z.B. das BVB-Logo mit einem Brandeisen in den Hodensack gebrannt. Berichtet zumindest Pletti. Das Ding ist so gut wie durch. Here we go, hammertime.
Hast Du da Mal die Sosse? Bevorzugt ein Bild :)
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 20:01 (vor 162 Tagen) @ Motzki09
Man hätte ihn auch abgeben können und vielleicht 2 Außenbahnspieler holen, die insbesondere technisch (Ballan- / mitnahme) 1-2 Klassen besser sind.
Die stehen alle Schlange und warten nur darauf, dass Borussia Dortmund anklopft. Nico Williams hat sich nach der EM z.B. das BVB-Logo mit einem Brandeisen in den Hodensack gebrannt. Berichtet zumindest Pletti. Das Ding ist so gut wie durch. Here we go, hammertime.
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Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Freitag, 02.08.2024, 08:10 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Man hätte ihn auch abgeben können und vielleicht 2 Außenbahnspieler holen, die insbesondere technisch (Ballan- / mitnahme) 1-2 Klassen besser sind.
Die stehen alle Schlange und warten nur darauf, dass Borussia Dortmund anklopft. Nico Williams hat sich nach der EM z.B. das BVB-Logo mit einem Brandeisen in den Hodensack gebrannt. Berichtet zumindest Pletti. Das Ding ist so gut wie durch. Here we go, hammertime.
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Was ist eigentlich mit Jadon Sancho?
Kruemelmonster09, Donnerstag, 01.08.2024, 19:28 (vor 162 Tagen) @ SebWagn
Ja, er hat sich mit ten Haag wohl ausgesprochen.
Er wurde mit Juve in Verbindung gebracht, er wurde mit PSG im Verbindung gebracht.
Gab es irgendwann nochmal eine Aussagen der BVB nähen Journalisten, ob die Tür noch einen Spalt auf ist, oder ob sie bereits geschlossen ist?
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 19:22 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Wenn Malen und Füllkrug gehen sollten, werden wir aber wohl auch 70-80 Mio. einnehmen. Füllkrug soll ja 30 Mio. kosten und bei Malen erwarte ich ein ähnliches Preisschild wie für Adeyemi.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Invis, Donnerstag, 01.08.2024, 19:26 (vor 162 Tagen) @ Smeller
Dafür dann noch nen guten LV und RA und wir wären nen guten Schritt weiter.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 19:29 (vor 162 Tagen) @ Invis
RA Sancho und LV Gutierrez?
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Invis, Donnerstag, 01.08.2024, 19:48 (vor 162 Tagen) @ Smeller
Keine Ahnung, müssen andere bewerten. Wäre von den Namen her ok aber zumindest Sancho sehe ich einfach nicht mehr bei uns weil zu teuer. Wäre aber zweifellos ein besserer fit als Malen.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Kimba69, Bochum, Donnerstag, 01.08.2024, 19:32 (vor 162 Tagen) @ Smeller
Oder vielleicht Borna Sosa?
Ist gerade bei Ajax strafversetzt worden und soll wohl für viel weniger als die damals gezahlten 8 Mio Euro zu haben sein. Mislintat kennt sein Gehalt, da würden wir also auch nicht zu viel zahlen.
Der Spieler hat mir bei Stuttgart eigentlich immer gut gefallen. Nicht spektakulär, aber in meinen Augen ähnlich solide wie Ryerson.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Schwarzgold, Donnerstag, 01.08.2024, 19:42 (vor 162 Tagen) @ Kimba69
Die Stuttgarter Fans weinen ihm zumindest keine Träne nach. Und ob ein Spieler, der es bei Ajax Amsterdam nicht packt, bei uns dir richtige Wahl für die Linksverteidigung ist, ist eher fraglich.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Kimba69, Bochum, Donnerstag, 01.08.2024, 19:51 (vor 162 Tagen) @ Schwarzgold
Die Stuttgarter Fans weinen ihm zumindest keine Träne nach. Und ob ein Spieler, der es bei Ajax Amsterdam nicht packt, bei uns dir richtige Wahl für die Linksverteidigung ist, ist eher fraglich.
Wie gesagt, kein Überspieler, trotzdem immerhin bei der EM dabei. Wir haben halt kein Riesenbudget und Ryerson war ja jetzt auch nicht der Wunschspieler des Forums und hat trotzdem abgeliefert.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Zaungast, Donnerstag, 01.08.2024, 20:18 (vor 162 Tagen) @ Kimba69
Oder man spart sich das Geld und setzt auf Bensebaini und Rothe. Bevor man sich für die nächsten Jahre ein best-of-solide-Bundesligajahre zusammensammelt.
Wie du richtig sagst haben wir nicht so viel Geld und müssen das vorhandene Budget nicht alleine des Kaufens wegen verbraten.
Wohl kein Wechsel von Adeyemi zu Juventus
Kimba69, Bochum, Donnerstag, 01.08.2024, 20:22 (vor 162 Tagen) @ Zaungast
Ja, oder so. Aber es wirkt nicht so, dass man beim BVB mit dieser Kombination zufrieden sei. Auch wenn natürlich offiziell beiden verständlicherweise der Rücken gestärkt wird.
RN: Malen hinterlegt Wechselwunsch, Reyna ohne Zukunft, Lücke-Abschied nur ab 30 Mio
Livecomz, Donnerstag, 01.08.2024, 18:14 (vor 162 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
RN berichtet von Malens Bitte, bei einem akzeptablen Angebot in die Premier League wechseln zu können. Arsenal und Liverpool hatten in Vergangenheit loses Interesse signalisiert.
Reyna soll derweil von den Verantwortlichen keine weitere Zukunft in Dortmund eingeräumt werden und darf demgemäß bei einem Angebot den Verein verlassen. Gleiches gilt für Özcan nach der Ankunft von Pascal Groß, der auch Can die Spielzeit strittig machen soll. Die RN vermutet, dass sowohl der bisherige Kapitän als auch Özcan sich während ihres Aufenthaltes in Bad Ragaz mit einem Wechsel auseinandersetzen könnten.
Ansonsten wird bestätigt, dass man Füllkrug nur bei einem Angebot ab 30 Millionen Euro gehen lassen würde. Darunter ist man nicht gesprächsbereit. Die Verantwortlichen wollen noch heute über das weitere Vorgehen in Sachen Füllkrug beraten. Es ist fraglich, dass West Ham sein Angebot nochmal aufbessert. Julian Nagelsmann soll Füllkrug übrigens laut Plettenberg zu einem Wechsel geraten haben.
Sobald sich etwas auf der Abgabenseite tut, sollen auch weitere Transfers folgen.
Haller Comeback?
SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 01.08.2024, 19:26 (vor 162 Tagen) @ Livecomz
Ich meine schon bei der Asien-Tour konnte man doch bei ihm erkennen das er viel mehr Bewegung und Aktionen hatte.
Vielleicht hat er im Sommer nun den Anschluss wieder geschafft..
Haller Comeback?
Gargamel09, Donnerstag, 01.08.2024, 19:28 (vor 162 Tagen) @ SebWagn
Ich meine schon bei der Asien-Tour konnte man doch bei ihm erkennen das er viel mehr Bewegung und Aktionen hatte.
Vielleicht hat er im Sommer nun den Anschluss wieder geschafft..
Kehl hat ihm anscheinend mitgeteilt, dass er beim BVB keine sportliche Zukunft mehr hat.
Haller Comeback? Statt Lücke, klar?‘
McMisch, Donnerstag, 01.08.2024, 20:35 (vor 162 Tagen) @ Gargamel09
Wenn Lücke geht, müsste Haller erstmal bleiben eigentlich. Auch wenn er viel Gehalt schluckt … Ersatz müsste man sonst ja auch direkt suchen, also auch nen hochwertigen BackUp.
Ist halt doof, wenn man nur Angebote für die Spieler bekommt, die bleiben sollen. Wird noch spannend in der ganzen Offensive
RN: Malen hinterlegt Wechselwunsch, Reyna ohne Zukunft, Lücke-Abschied nur ab 30 Mio
Alex, Block 12, Donnerstag, 01.08.2024, 19:07 (vor 162 Tagen) @ Livecomz
Sollte Füllkrug wirklich wechseln müssen wir zwingend nochmal nachlegen für den Angriff weil wir sonst aktuell komplett blank dastehen und solche Planungen das könnte Malen, Adeyemi oder sonst wer überbrücken gehören hoffentlich der Vergangenheit an.
RN: Malen hinterlegt Wechselwunsch, Reyna ohne Zukunft, Lücke-Abschied nur ab 30 Mio
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 19:23 (vor 162 Tagen) @ Alex
Sollte Füllkrug wirklich wechseln müssen wir zwingend nochmal nachlegen für den Angriff weil wir sonst aktuell komplett blank dastehen und solche Planungen das könnte Malen, Adeyemi oder sonst wer überbrücken gehören hoffentlich der Vergangenheit an.
Du weißt aber schon dass wir eigentlich dringend noch ein bis zwei mittelstürmer abgeben wollen/müssen?
Und da gehören adeyemi und Malen nicht dazu.
RN: Malen hinterlegt Wechselwunsch, Reyna ohne Zukunft, Lücke-Abschied nur ab 30 Mio
Alex, Block 12, Donnerstag, 01.08.2024, 20:01 (vor 162 Tagen) @ bambam191279
Bei Moukoko ist das Tischtuch nach den letzten Aussagen des Beraters zerschnitten und Haller ist offensichtlich für Profisport auf unserem Niveau nicht mehr ausreichend geeignet, natürlich muss man da bei beiden Lösungen finden.
Sollte dann auch noch Fülle wechseln, wonach es aktuell aussieht, bliebe nur noch Guirassy.
RN: Malen hinterlegt Wechselwunsch, Reyna ohne Zukunft, Lücke-Abschied nur ab 30 Mio
Zaungast, Donnerstag, 01.08.2024, 21:11 (vor 162 Tagen) @ Alex
Bei Moukoko ist das Tischtuch nach den letzten Aussagen des Beraters zerschnitten […]
Sein Berater hat öffentlich gezetert, man hat gesagt das vernommen zu haben. Mit dem Spieler Moukoko ist da erstmal gar nichts zerschnitten.
Meine Vermutung, man versucht weiterhin eine Lösung für Haller zu finden - spekuliere ich zumindest aufgrund der ominösen Gehemniskrämerei um Guirassys Rückennummer.
Wenn das klappt, ist man quantitativ genauso aufgestellt wie in der Vorsaison, hat aber einen neuen Trainer mit frischen Ideen. Daher ist es Stand heute erstmal nicht ausgeschlossen, dass Moukoko auch bei dann drei verbleibenden Stürmern beispielsweise in situativen Zweisturm-Systemen zu mehr Einsatzzeit kommt.
Alles Spekulation, aber nur weil der Berater seine Einnahmen fürchtet, haben wir nicht direkt den Spieler abgeschrieben.
RN: Malen hinterlegt Wechselwunsch, Reyna ohne Zukunft, Lücke-Abschied nur ab 30 Mio
Alex, Block 12, Freitag, 02.08.2024, 04:48 (vor 162 Tagen) @ Zaungast
Der Berater hat natürlich im Sinne des Spielers gehandelt und ihn dadurch selbst unter Druck gesetzt, einen aufnehmenden Verein zu präsentieren.
Anscheinend ist das Interesse bisher überschaubar, sonst wäre diese Aktion nicht nötig gewesen.
RN: Malen hinterlegt Wechselwunsch, Reyna ohne Zukunft, Lücke-Abschied nur ab 30 Mio
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 20:10 (vor 162 Tagen) @ Alex
Bei Moukoko ist das Tischtuch nach den letzten Aussagen des Beraters zerschnitten und Haller ist offensichtlich für Profisport auf unserem Niveau nicht mehr ausreichend geeignet, natürlich muss man da bei beiden Lösungen finden.
Sollte dann auch noch Fülle wechseln, wonach es aktuell aussieht, bliebe nur noch Guirassy.
Noch sind moukoko und Haller aber da und Fülle der einzige der Interesse weckt.
Und inwiefern es offensichtlich ist dass haller keinen Profisport mehr betreiben kann kann ich zumindest von der Couch aus nicht beurteilen....
RN: Malen hinterlegt Wechselwunsch, Reyna ohne Zukunft, Lücke-Abschied nur ab 30 Mio
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 19:06 (vor 162 Tagen) @ Livecomz
RN berichtet von Malens Bitte, bei einem akzeptablen Angebot in die Premier League wechseln zu können. Arsenal und Liverpool hatten in Vergangenheit loses Interesse signalisiert.
Reyna soll derweil von den Verantwortlichen keine weitere Zukunft in Dortmund eingeräumt werden und darf demgemäß bei einem Angebot den Verein verlassen. Gleiches gilt für Özcan nach der Ankunft von Pascal Groß, der auch Can die Spielzeit strittig machen soll. Die RN vermutet, dass sowohl der bisherige Kapitän als auch Özcan sich während ihres Aufenthaltes in Bad Ragaz mit einem Wechsel auseinandersetzen könnten.
Ansonsten wird bestätigt, dass man Füllkrug nur bei einem Angebot ab 30 Millionen Euro gehen lassen würde. Darunter ist man nicht gesprächsbereit. Die Verantwortlichen wollen noch heute über das weitere Vorgehen in Sachen Füllkrug beraten. Es ist fraglich, dass West Ham sein Angebot nochmal aufbessert. Julian Nagelsmann soll Füllkrug übrigens laut Plettenberg zu einem Wechsel geraten haben.
Sobald sich etwas auf der Abgabenseite tut, sollen auch weitere Transfers folgen.
Und das ist schon ein Freundschafts-Deal. Der hat im CL-Finale gestanden. Da dürfen auch 50 auf'm Bierdeckel stehen.
RN: Malen hinterlegt Wechselwunsch, Reyna ohne Zukunft, Lücke-Abschied nur ab 30 Mio
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 19:23 (vor 162 Tagen) @ FourrierTrans
Allerdings hätte doch keiner damit gerechnet, dass wir mit Füllkrug noch Gewinn machen könnten. Best Case Scenario wären 3-4 Saisons mit knapp 20 Toren gewesen in den Fantasien vieler.
Was mischt sich denn der Nagelsmann ein?
Eisen, DO, Donnerstag, 01.08.2024, 18:25 (vor 162 Tagen) @ Livecomz
Hat er Sorge, dass Füllkrug zu wenig Spielzeit erhält? Er setz5 doch sowieso auf den Lappen Habertz im Sturm…
Was mischt sich denn der Nagelsmann ein?
Alex, Block 12, Donnerstag, 01.08.2024, 19:05 (vor 162 Tagen) @ Eisen
Was heißt einmischen wenn Füllkrug ihn anruft und um seine Meinung bittet?
Was mischt sich denn der Nagelsmann ein?
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 19:24 (vor 162 Tagen) @ Alex
Nur, woher weiß das der Plettenberg? Glaube kaum, dass er mit Fülle gesprochen hat. Und wenn es ihm Nagelsmann selbst verraten hat, darf ja die Frage erlaubt sein, warum er da das Maul aufmacht und private Gesprächsthemen weitergibt.
Was mischt sich denn der Nagelsmann ein?
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 18:53 (vor 162 Tagen) @ Eisen
Hat er Sorge, dass Füllkrug zu wenig Spielzeit erhält? Er setz5 doch sowieso auf den Lappen Habertz im Sturm…
Wenn es eine Möglichkeit gibt beim BVB Unruhe zu erzeugen, dann macht er das.
RN: Malen hinterlegt Wechselwunsch, Reyna ohne Zukunft, Lücke-Abschied nur ab 30 Mio
creatinovic, Hannover, Donnerstag, 01.08.2024, 18:23 (vor 162 Tagen) @ Livecomz
liest sich für mich etwas anders. wir wollen zwar 30 Millionen, haben die Offerte von West Ham (25 Millionen inkl. Boni) aber noch nicht abgelehnt. Deshalb auch die bald anstehenden Beratungen, was zu tun ist.
schwierig, wenn West Ham tatsächlich nicht nachbessern sollte.
Live: 1. Training in Bad Ragaz | BVB-Trainingslager (wo ist Lücke?)
Motzki09, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 17:43 (vor 162 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Reyna
Jones, Lippstadt, Donnerstag, 01.08.2024, 18:52 (vor 162 Tagen) @ Motzki09
Nuri will, wie man hört, vermehrt durch das Zentrum spielen.
Würde das nicht Gio Reyna entgegen kommen? Steckbälle beherrscht er, Ballsicherheit und Technik auf engstem Raum auch.
Natürlich ists bei ihm immer die Frage ob er Gesund bleibt. Sofern dies der Fall ist halte ich ihn für einen qualitativ guten Spieler.
Reyna
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 19:25 (vor 162 Tagen) @ Jones
Nuri will, wie man hört, vermehrt durch das Zentrum spielen.
Würde das nicht Gio Reyna entgegen kommen? Steckbälle beherrscht er, Ballsicherheit und Technik auf engstem Raum auch.
Natürlich ists bei ihm immer die Frage ob er Gesund bleibt. Sofern dies der Fall ist halte ich ihn für einen qualitativ guten Spieler.
Ich könnte mir ein Zentrum um Groß, can, Sabitzer und Brandt vorstellen.
Ebenso das sabi auf Aussen ausweicht.
Hat dort für Österreich ja schon überragend gespielt.
Auf jeden Fall würde ein abgang von malen und oder adeyemi wohl ne starke Anpassung des Systems benötigen.
Reyna
Alex, Block 12, Donnerstag, 01.08.2024, 19:03 (vor 162 Tagen) @ Jones
Reyna hat hier keine Zukunft und das ist richtig so.
Reyna
MKB, Siegen, Donnerstag, 01.08.2024, 19:28 (vor 162 Tagen) @ Alex
Wir haben genügend von Spielern wo immer lange auf den Durchbruch gewartet wird. Leitner, Dahoud, Passlack und co. Alle haben eins gemeinsam, danach kam nix mehr nur der BVB hat Jahre gehofft. Reyna wird nix, bitte neuer Verein. Moukoko bitte dann gleich auch. Wobei bei Moukoko noch recht früh ist, aber bei uns wird das nix.
Reyna
Jones, Lippstadt, Donnerstag, 01.08.2024, 19:05 (vor 162 Tagen) @ Alex
Reyna hat hier keine Zukunft und das ist richtig so.
Wenn er keinen Verein findet dann wird man sehen wie man mit ihm plant.
Live: 1. Training in Bad Ragaz | BVB-Trainingslager (wo ist Lücke?)
Habakuk, OWL, Donnerstag, 01.08.2024, 18:50 (vor 162 Tagen) @ Motzki09
Lücke war nicht auf dem Platz. Ist er verletzt, oder doch schon beim Wet Ham Medizincheck?
Klar, Lücke ist Norddeutscher und beim Wetter sicher einiges gewohnt, woovon man sich im mediterranen Dortmund keine Vorstellungen macht. Aber da möchte er bestimmt nicht hin.
Live: 1. Training in Bad Ragaz | BVB-Trainingslager (wo ist Lücke?)
Nike79, Donnerstag, 01.08.2024, 17:52 (vor 162 Tagen) @ Motzki09
Nationalspieler wieder da, Anton mit ein paar Aktionen, Reyna gut drauf.
Lücke war nicht auf dem Platz. Ist er verletzt, oder doch schon beim Wet Ham Medizincheck?
Will den jetzt auf einmal unsere gesamte Abteilung Attacke die Biege machen? Malen äußert (wiederholt) den Wunsch in die PL zu wechseln, Mouki schickt seinen Berater auf die Suche, Fülle flirtet mit einem englischen Mittelklasse Club und Karim scheint ebenfalls nicht abgeneigt zu gehen.
Alles nur Sommerloch Gerüchte oder ist es beim BVB so schwer auszuhalten? Will sich niemand mehr einem
Konkurrenzkampf stellen?
Viele Abgänge in der Offensive? Verständlich, gerne.
McMisch, Donnerstag, 01.08.2024, 18:46 (vor 162 Tagen) @ Nike79
Finde jeden einzelnen Wunsch total nachvollziehbar. Und auch in der Summe könnte ich mit allen Abgängen sehr gut leben um den jungen Spielern Chancen zu geben und/odee gezielten Neuzugängen was aufzubauen.
Karim hat n schweres Standing weil er viel vergeigt hat. Bei uns, bei Schiris. Der muss vielleicht mal
Ins Ausland - wobei das für seine Beziehung Volt gar nicht so praktisch ist? Ist ja menschlich nicht unwichtig.
Für Lücke würde es mir sehr leid tun wenn er hier zu wenig Spielzeit und Bedeutung bekäme. Daher sollen wir ihn ziehen lassen wenn er Lust drauf hat. Leider. Fänd ihn ansonsten für uns natürlich super als Back Up. Da wir Haller nicht loswerden, ist es vielleicht sogar am besten so. Zumal … wer weiß wozu Haller sogar noch in der Lage ist…
Malen ist der einzige Offensivspieler bei uns, der eben auch den Sprung zu einem größeren Verein verdient hat und schaffen kann. Er war oft genug unser bester Mann. Kann verstehen dass er es woanders versuchen will als zu hoffen, dass es für ihn und alle hier besser wird.
Mouki? Da wurde genug geschrieben. Richtig Lust auf ihn habe ich nicht mehr, der Glaube ist auch gebremst. Als zweite spitze wäre die einzige Option und die gibt es eher nicht bei uns.
Live: 1. Training in Bad Ragaz | BVB-Trainingslager (wo ist Lücke?)
Motzki09, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 17:54 (vor 162 Tagen) @ Nike79
Nationalspieler wieder da, Anton mit ein paar Aktionen, Reyna gut drauf.
Lücke war nicht auf dem Platz. Ist er verletzt, oder doch schon beim Wet Ham Medizincheck?
Will den jetzt auf einmal unsere gesamte Abteilung Attacke die Biege machen? Malen äußert (wiederholt) den Wunsch in die PL zu wechseln, Mouki schickt seinen Berater auf die Suche, Fülle flirtet mit einem englischen Mittelklasse Club und Karim scheint ebenfalls nicht abgeneigt zu gehen.Alles nur Sommerloch Gerüchte oder ist es beim BVB so schwer auszuhalten? Will sich niemand mehr einem
Konkurrenzkampf stellen?
Sorry :), kann Entwarnung geben, Lücke ist gerade im Bild aufgetaucht.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Knolli, Donnerstag, 01.08.2024, 09:31 (vor 163 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Aufstellung mit Groß
Fidibus, Unna, Donnerstag, 01.08.2024, 16:28 (vor 162 Tagen) @ Knolli
Wie wird den unsere Aufstellung mit Groß aussehen?
Ist noch Platz für Can/Sabitzer?
Ich kann ihn überhaupt nicht einordnen.
Aufstellung mit Groß
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 16:44 (vor 162 Tagen) @ Fidibus
Eigentlich fehlt dir neben Can noch ein echter 6er.
Can muss sich wohl eher weniger bis keine Sorgen machen.
Bei Sabitzer wird es schon spannender. Denke je nach Gegner, je nach Situation.
Spontan überlegte ich heute auch, ob man nicht sogar mit Can, Sabitzer und Groß zentral spielt und Brandt auf den Flügel stellt (jaaa ich weiß, ich mag auch eher Tempo und Dribbling auf dem Flügel).
So könnte man dann maximal kreatives Passspiel aufs Feld bringen.
Keine Ahnung wie es am Ende aussehen wird. Schauen wir mal die kommenden Testspiele an und ggf. erkennt man dann schon mehr von der Idee
Aufstellung mit Groß
Micha, Düsseldorf, Donnerstag, 01.08.2024, 21:19 (vor 162 Tagen) @ Flankengott
Ich könnte mir vorstellen, dass man mit Sabitzer und Groß spielt, von denen einer situativ die 8 und einer die 6 übernimmt. Aber wir werden sehen. :)
Aufstellung mit Groß
breisgauborusse, Donnerstag, 01.08.2024, 16:48 (vor 162 Tagen) @ Flankengott
Eigentlich fehlt dir neben Can noch ein echter 6er.
Can muss sich wohl eher weniger bis keine Sorgen machen.
Bei Sabitzer wird es schon spannender. Denke je nach Gegner, je nach Situation.
Spontan überlegte ich heute auch, ob man nicht sogar mit Can, Sabitzer und Groß zentral spielt und Brandt auf den Flügel stellt (jaaa ich weiß, ich mag auch eher Tempo und Dribbling auf dem Flügel).
So könnte man dann maximal kreatives Passspiel aufs Feld bringen.Keine Ahnung wie es am Ende aussehen wird. Schauen wir mal die kommenden Testspiele an und ggf. erkennt man dann schon mehr von der Idee
Wird vorne sowieso viel interessanter werden. Adeyemi könnte noch gehen und Malen will lt. Ruhrnachrichten in die PL. Könnte einen ganz schönen Umbruch geben, wenn das alles so stimmt. Aber welche Winger kommen dann in Frage???
Aufstellung mit Groß
Burgsmüller84, Donnerstag, 01.08.2024, 17:06 (vor 162 Tagen) @ breisgauborusse
Welche Ü28-Spieler mit deutschem Pass und Bezug zur Nationalelf kämen denn in Frage? Die wären doch die wahrscheinlichsten für unsere Transferpolitik. Will Bayern nicht Gnabry abgeben?
Aufstellung mit Groß
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 17:03 (vor 162 Tagen) @ breisgauborusse
Willst du Spielkontrolle (also die Brandt auf Außen Variante)...halt mich für blöd, aber dann könnte Gio auf der linken Außenseite wieder eine Rolle spielen.
Da fehlt mir dann aber der LV der ähnlich wie Couto auf Links ordentlich Dampf machen kann.
Ansonsten wirst du bei nem Karim und Donny Verkauf, wieder Geld in der Kasse haben und Cherki, Beier, Führich, Asprilla wären ggf. wieder spannend
Aufstellung mit Groß
Blarry, Essen, Donnerstag, 01.08.2024, 17:29 (vor 162 Tagen) @ Flankengott
Noch ein paar Iterationen mehr, und du hast einen Kader aufgestellt, bei dem der Gegner zehn Mats Hummelse als Feldspieler aufstellen könnte und trotzdem kein Laufduell und Dribbling verlieren müsste.
Spielertyp
Didi, Schweiz, Donnerstag, 01.08.2024, 13:16 (vor 162 Tagen) @ Knolli
Ist er dann eher eine Acht wie Gündogan oder eher ein Sechser wie Bender/Kehl?
Spielertyp
Eisen, DO, Donnerstag, 01.08.2024, 13:37 (vor 162 Tagen) @ Didi
Scheint mir eher so der Toni Kroos Typ zu sein. Seit er in England spielt, hat nur Kevin de Bruyne mehr Chancen eingeleitet.
Was eine fantastische Statistik und absolut unverständlich, warum der nicht früher auf dem Radar der Nationalmannschaft und größerer Klubs war.
Spielertyp
Didi, Schweiz, Donnerstag, 01.08.2024, 14:05 (vor 162 Tagen) @ Eisen
Habe nun bisschen auf Youtube geklickt. Spielt gute Pässe, mag es zu flanken. Anschluss beidfüssig recht ok, kann auch Freistösse.
Könnte unserem Offensivspiel jedenfalls schon gut tun, wenn da neben Brandt noch ein Zweiter mal was Schlaues am Ball macht und die Sprinter einsetzen kann.
Spielertyp
Eisen, DO, Donnerstag, 01.08.2024, 15:05 (vor 162 Tagen) @ Didi
Also irgendwo habe ich gestern gelesen, dass die saisonanalyse ergeben hat, dass uns ein Spieler wie Granit Xhaka fehlt und Pascal Groß soll das wohl sein.
Ich finde den Transfer gut. Er kann wohl zur noch auch AV spielen. Für den schmalen € an ablöse machen wir da wenig falsch…
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 01.08.2024, 12:02 (vor 162 Tagen) @ Knolli
Willkommen, ich finde den Transfer (und auch die davor getätigten für die neue Saison) klasse.
Groß traue ich durchaus zu, unserem MF Struktur und Stabilität zu geben, ebenso das Spiel nach vorne zu gestalten.
Jetzt noch Coutu und ein paar Abgänge und ich bin vorsichtig optimistisch.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 01.08.2024, 13:08 (vor 162 Tagen) @ Matze_82
Ja, sieht bisher sehr gut aus mit den Transfers beim BVB. Das Alter von Groß spielt ja auch keine Rolle solange er gute Leistungen bringt. Ich sorge mich nur ein bisschen, dass der BVB an einen Punkt kommt, wo man viele Spieler gleichzeitig ersetzen muss, weil alle gleichzeitig zu alt werden.
Sonst hat man zu Recht gesagt, mit nur jungen Talenten kann der Kader durchaus auch den ein oder anderen älteren Spieler vertragen aber mittlerweile hat der BVB im Mittelfeld zentral mit Emre Can, Sabitzer und jetzt auch noch Groß gleich drei ü30 Spieler und Nmecha ist der einzige jüngere Spieler auf der Position und der ist bisher oft verletzt oder bringt die Leistung nicht. Özcan wäre auch noch da als jüngerer Spieler. Vorne im Sturm hat man aber das gleiche Thema mit Füllkrug und Haller die schon älter sind. Bisher hat der BVB es ja immer hinbekommen, vielleicht mach ich mir auch nur zu viele Gedanken.
Die BVB Sommertransfers an sich finde ich bisher aber echt gut.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Micha, Düsseldorf, Donnerstag, 01.08.2024, 13:30 (vor 162 Tagen) @ Kayldall
Mit Wätjen hat man noch ein vielversprechendes Talent.
Datenbasierte Spielerbewertung
hohesC, Donnerstag, 01.08.2024, 11:57 (vor 162 Tagen) @ Knolli
Ich habe einen Algorithmus der aus Eventdaten automatisiert Spielerbewertungen in Textform erstellt.
Bisher werden die Spieler nur anhand ihrer Leistung aus einer bestimmten Saison bewertet. Also noch nicht saisonübergreifend. Auch das Alter des Spielers wird noch nicht mit einbezogen. Daran arbeite ich noch :)
Die Spieler werden immer im Vergleich zu allen anderen Spielern, aber positionsspezifisch, aus der selben Liga in der selben Saison bewertet.
Wenn man jetzt nicht so viele Spiele eines Spielers gesehen hat, dann gibt das schon mal einen ziemlich guten ersten Eindruck.
Bei Neuzugängen kann ich gerne meine Bewertung hier einstellen oder bei Bedarf auch mal auf Anfrage für andere Spieler. Im Text orientiert sich der Algorithmus an Spielerqualitäten wie involvement oder progression und weiteren. Diese kann ich bei Interesse ebenfalls nochmal als Textbeschreibung detaillierter ausgeben lassen.
Hier die Zusammenfassung für Pascal Groß 2023/24:
Pascal Groß is a highly versatile and impactful midfielder, excelling in involvement, progression, passing quality, and providing for teammates. His contributions are not only crucial in advancing the play but also in setting up goal-scoring opportunities, indicating his creative prowess. Additionally, his excellent box threat and intelligent, active defensive capabilities suggest a well-rounded player who can influence the game both offensively and defensively. Given these attributes, Groß would be most effective in a central or attacking midfield role, where he can orchestrate playmaking while also contributing to defensive duties when necessary.
Einschätzung von Groß bzgl. der Spielidee von Nuri
Klopfer , Dortmund, Samstag, 03.08.2024, 12:55 (vor 160 Tagen) @ hohesC
Hier die Zusammenfassung für Pascal Groß 2023/24:
Pascal Groß is a highly versatile and impactful midfielder, excelling in involvement, progression, passing quality, and providing for teammates. His contributions are not only crucial in advancing the play but also in setting up goal-scoring opportunities, indicating his creative prowess. Additionally, his excellent box threat and intelligent, active defensive capabilities suggest a well-rounded player who can influence the game both offensively and defensively. Given these attributes, Groß would be most effective in a central or attacking midfield role, where he can orchestrate playmaking while also contributing to defensive duties when necessary.
Die Zusammenfassung könnte man auch als eine exakte Beschreibung von Nuri Sahin als bester Mittelfeldspieler der Bundesliga in der Saison 2010/11 nehmen.
Ich hatte eh den Verdacht, dass mit Nuri als Trainer, die Spielidee auf den Platz kommt, die in seinem Kopf als verlängerter Arm von Klopp auf dem Spielfeld gereift ist.
Mit Pascal Groß hat er sich offenbar den Spieler ausgesucht, der genau dieses Spiel umsetzten kann.
SGG
Klopfer
Datenbasierte Spielerbewertung
Fred789, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 13:51 (vor 162 Tagen) @ hohesC
Sehr interessant!
Fände es allerdings sinnvoller und besser, wenn du das Ganze als Zahlentabelle darstellen könntest (vvlt kannst du ja beides machen :-)). Dies ist mMn nicht nur aussagekräftiger, es ermöglicht auch einen viel besseren Vergleich der Spieler untereinander.
Zahlentabelle Füllkrug
hohesC, Freitag, 02.08.2024, 08:22 (vor 162 Tagen) @ Fred789
Hier mal ein Auszug der Datenabfrage von Fülle. Da hier Tabellen nicht so gut darzustellen sind, habe ich mal einen Screenshot gemacht. Es sind nicht alle berechneten Qualitäten im Screenshot enthalten.
Die Zahlen sind z_scores und sagen aus, um wie viele Standardabweichungen Füllkrug in den Qualitäten vom Durchschnitt entfernt liegt.
Datenbasierte Spielerbewertung
hohesC, Donnerstag, 01.08.2024, 14:05 (vor 162 Tagen) @ Fred789
Habe ich, als interaktive Grafik. Ich berechne Zahlen und erst daraus entsteht dann der Text. Für viele Menschen ist es oft schwieriger Zahlen in Text und Kontext zu packen, weil sie es nicht gewohnt sind.
Meine App liefert natürlich direkt beides bei einer Spieleranfrage.
Für datenaffine Menschen ist das einfacher und ein automatischer Prozess.
Wie gesagt, bin unterwegs und am Handy. Nacher kann ich eine Grafik bzw. die Zahlen dazu hier reinpacken.
Datenbasierte Spielerbewertung
Lattekohlertor, Donnerstag, 01.08.2024, 14:13 (vor 162 Tagen) @ hohesC
cool!
danke
Interaktive Grafik Pascal Groß
hohesC, Freitag, 02.08.2024, 08:36 (vor 162 Tagen) @ Lattekohlertor
Ich mag am liebsten diese Verteilungsplots. Damit sehe ich am schnellsten was los ist. Im Fußball sind ja Radarplots oder Pizzaplots super populär, aber die sind meiner Meinung nach unübersichtlicher.
Interaktive Grafik Pascal Groß
Invis, Freitag, 02.08.2024, 08:40 (vor 162 Tagen) @ hohesC
Wer ist der Spieler ganz rechts bei "Ballprogression"? De Bruyne?
Rodri auf die eins
hohesC, Freitag, 02.08.2024, 09:07 (vor 162 Tagen) @ Invis
Ballprogression:
Rodri.
De Bruyne 23/24 auf Platz 26/162
De Bruyne 22/23 auf Platz 3/154
Wenn ich mir die Werte von de Bruyne ansehe aus der letzten Saison, dann hatte er nur einen eher durchschnittlichen Wert in seinen Pässen in das letzte Drittel. Die Anzahl der Pässe war im guten Bereich, was daraus entstanden ist eher durchschnittlich.
Datenbasierte Spielerbewertung
brummbaer, Donnerstag, 01.08.2024, 13:17 (vor 162 Tagen) @ hohesC
Ich habe einen Algorithmus der aus Eventdaten automatisiert Spielerbewertungen in Textform erstellt.
Das heißt, wie sehen die Rohdaten aus und woher beziehst du sie?
Datenbasierte Spielerbewertung
hohesC, Donnerstag, 01.08.2024, 13:36 (vor 162 Tagen) @ brummbaer
Auf whoscored.com gibt es ein MatchCenter. Dieses basiert auf den Eventdaten von opta. Mit etwas Programmierkenntnissen kann man sich diese Rohdaten dann dort rausziehen und abspeichern zur Weiterverarbeitung.
Event-Daten sind detaillierte Informationen zu spezifischen Ereignissen im Spiel, wie z.B. Tore, Pässe, Schüsse, Zweikämpfe usw. Es gibt pro Spiel circa 1600 Events (Spielaktionen).
Ich bin aktuell unterwegs und hab jetzt nicht direkt Zugriff auf meine Daten, aber hier mal ein Beispiel eines Datensatzes im gleichen Format. Das sind zwar nicht direkt die Rohdaten, aber das woraus ich am Ende meine Berechnungen durchführe. (Das meinst du bestimmt oder?)
Kann leider keine Tabelle einfügen.
game_id
period_id
seconds
team
player
start_x
start_y
end_x
end_y
actiontype
result
bodypart
8657 2 2179 Belgium Witsel 37.1 44.8 53.8 48.2 pass success foot
8657 2 2181 Belgium De Bruyne 53.8 48.2 70.6 42.2 dribble success foot
8657 2 2184 Belgium De Bruyne 70.6 42.2 87.4 49.1 pass success foot
8657 2 2185 Belgium Hazard 87.4 49.1 97.9 38.7 dribble success foot
8657 2 2187 Belgium Hazard 97.9 38.7 105 37.4 shot success foot
Actiontypes:
pass, cross, throw-in, crossed free kick, short free kick, crossed corner, short corner, take-on, foul, tackle, interception, shot, penalty shot, free kick shot, keeper save, keeper claim, keeper punch, keeper pick-up, clearance, bad touch, dribble, goal kick.
Datenbasierte Spielerbewertung
DCrules, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 22:30 (vor 162 Tagen) @ hohesC
Interessanter Ansatz, den wir in unserer Firma auch ähnlich verfolgen. Allerdings sind die Rohdaten von Opta (teilweise) leider von - sagen wir mal - "fragwürdiger" Qualität.
Datenbasierte Spielerbewertung
Fred789, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 22:33 (vor 162 Tagen) @ DCrules
Interessanter Ansatz, den wir in unserer Firma auch ähnlich verfolgen. Allerdings sind die Rohdaten von Opta (teilweise) leider von - sagen wir mal - "fragwürdiger" Qualität.
Wir brauchen mehr Details :-) Welche Quelle kannst du empfehlen?
Datenbasierte Spielerbewertung
brummbaer, Donnerstag, 01.08.2024, 19:27 (vor 162 Tagen) @ hohesC
Danke für die Info.
Ist sicherlich ja ne Sache, die im Sport weiter auf dem Vormarsch (falls man das noch so nennen kann) ist, diesen weiter zu quantifizeren und sich so potentielle Vorteile zu verschaffen.
Der Fußball hängt da vermutlich noch etwas hinterher, im Vergleich zum US-Sport.
Hast du nen Überblick wie weit dieser datenbasierte Ansatz im Fußball mittlerweile ist? Man hört ja immer wieder mal, dass einzelne Clubs stark darauf setzen (oft auch mit Erfolg), aber wie groß ist zB die Data-Abteilung vom BVB, weißt du das?
Betreibst du das ganze als Hobby oder steckt dahinter die Idee/der Wunsch, daraus ein Business zu machen?
Datenbasierte Spielerbewertung
hohesC, Freitag, 02.08.2024, 08:59 (vor 162 Tagen) @ brummbaer
Ich habe bereits im Scouting gearbeitet (nicht beim BVB), bin aktuell Selbstständig in einem ganz anderen Bereich und kann mir aber in Zukunft gut vorstellen im datenbasierten sportwissenschaftlichen Bereich zu arbeiten.
Aus meinem Studium heraus habe ich einige Kontakte die sich über viele Erst- und Zweitligisten verteilen in unterschiedlichen Abteilungen und kann daher sagen, dass in Deutschland zwar viele Vereine mit Daten arbeiten, aber circa 2/3 der Bundesligisten kaufen ihre Daten ein und damit auch die Bewertung. Damit haben alle die "nur" einkaufen den selben Wissensstand. Wer aber sein eigenes Modell nach seinen eigenen Schwerpunkten baut, kann dadurch auch einen Wettbewerbsvorteil erlangen. Das machen meines Wissens nach vielleicht bisher nur 1/3. Der BVB ist da datenmäßig sicherlich einer der Vorreiter in Deutschland, vor allem im Nachwuchsbereich. Ohne es zu wissen, kann ich mir auch gut vorstellen, dass Mislintat seine Expertise von matchmetrics auch bei uns im Scouting einbringt bzw. damals schon eingebracht hat. Er war da sicherlich sehr früh mit diesem datenbasierten Ansatz unterwegs.
Und Scouting ist ja auch nur ein Teil der ganzen datenbasierten Entscheidungshilfen. Dazu kommt noch Talententwicklung/NLZ, Medizinische Abteilung und und und.
Am Ende sollen die Daten ja helfen bessere Entscheidungen zu treffen statt, zugespitzt, nur nach Bauchgefühl zu entscheiden. Da gibt es sicherlich noch viel Potenzial. Ich glaube es gibt nur wenige Branchen, neben dem Fußball, die so wenige spezialisierte Mitarbeiter im Datenbereich haben bei Umsätzen jenseits der 100 Millionen pro Jahr.
Datenbasierte Spielerbewertung
Didi, Schweiz, Donnerstag, 01.08.2024, 14:42 (vor 162 Tagen) @ hohesC
Aber bspw. die Qualität eines (Fehl)passes kannst du damit bewerten oder nicht? Also ob nun aus einem dummen Fehlpass als IV ein Tor resultiert oder ob es halt gegnerischen Einwurf gibt? Oder ob es offensiv ein Querpass war oder ein Schnittstellenpass, der die ganze Abwehr seziert? Jedenfalls spannend natürlich.
Datenbasierte Spielerbewertung
hohesC, Donnerstag, 01.08.2024, 15:09 (vor 162 Tagen) @ Didi
Genau.
Bis vor einigen Jahren war es so, dass nur die reine Anzahl an Aktion bewertet wurde. Zwar auch nach x,y Position usw., aber ohne Kontext. Sowas wie „wie viele Pässe hat ein Verteidiger in die gegnerische Hälfte gespielt? Oder „wie viele intensive Läufe über welche Distanz hat Spieler xy gemacht?“ Wobei ein intensiver Lauf bestimmte Kriterien erfüllt. Wie du schon sagst, weiß man aber nichts über die Qualität der Aktionen.
Jetzt kommt der Kontext in das Modell und den Berechnungen.
In den Kontext einer Spielsituation fließt zB ein:
- aktueller Spielstand
- Entfernung zum Tor
- Körperteil
- Zeitpunkt im Spiel
und noch einige mehr.
Das Ganze dann auch noch von den vorherigen Spielaktionen.
Berechnet wird dann die Wahrscheinlichkeitsänderung ein Tor zu erzielen und ein Tor zu kassieren. Daraus leitet sich dann die Qualität ab. Also war es ein krasser Fehlpass oder eher unbedeutend.
Als Basis dienen viele tausende Spiele aus der Vergangenheit.
Datenbasierte Spielerbewertung
Bounty, Donnerstag, 01.08.2024, 12:05 (vor 162 Tagen) @ hohesC
Interessant, würde gerne die Bewertung unserer Spieler aus der vergangenen Saison sehen.
Ryerson, Schlotterbeck, Can, Brandt, Füllkrug, Bynoe-Gittens
hohesC, Donnerstag, 01.08.2024, 12:35 (vor 162 Tagen) @ Bounty
Hier mal was aus jedem Bereich des Spielfelds.
Bei wenigen Spielminuten hab ich bisher die meisten Probleme verlässliche Bewertungen zu erstellen.
Und physische Daten sind auch noch nicht drin. Nur die reinen Spielaktionen aus allen Spielen.
Julian Ryerson exhibits a consistent, well-rounded skill set across various aspects of the game, with all key attributes rated as average. This indicates a reliable Außenverteidiger who can perform his duties without noticeable weaknesses and maintain balance in defense and support in attack. His average involvement and progression suggest he can contribute steady link-up play and ball advancement. Ryerson is likely to take on a role as a dependable, versatile full-back, providing stability and balanced performance on the flank for his team.
Nico Schlotterbeck demonstrates exceptional skills in involvement, progression, composure, active, and intelligent defense, complemented by excellent defensive heading. Although his aerial threat is average, his ability to read the game and maintain composure under pressure makes him a solid center-back. His proficiency in progressing the ball forward and active defensive engagement suggests he can thrive in a ball-playing defender role. Overall, Schlotterbeck would be a key asset in a team that values strong defensive intelligence and composure as well as active participation in building play from the back.
Emre Can is a highly involved midfielder with excellent defensive prowess, particularly in active defense. His ability to progress the ball and read the game defensively is also notable, making him a reliable presence in both defensive transitions and initiating attacks. While his passing and offensive contributions are average, he can still provide stability and maintain possession effectively. Given these attributes, Emre Can is likely best suited as a defensive midfielder or box-to-box midfielder, primarily focusing on breaking up opposition play and supporting his team defensively while contributing to building attacks.
Julian Brandt is a versatile midfielder with standout abilities in creating opportunities for teammates and posing a threat in the box. His average involvement, progression, passing quality, and defensive metrics indicate he is well-rounded but particularly excels in the final third. Given his outstanding creativity and box threat, Brandt would likely thrive in an advanced midfield role or as a second striker, where his playmaking skills and offensive impact can be maximized. His overall effectiveness is good, making him a valuable asset for teams needing a dynamic option in attacking midfield.
Niclas Füllkrug shows strong attributes in several key areas crucial for an Angreifer. His good involvement, run quality, and hold-up play suggest he is active in both build-up play and offensive transitions. Füllkrug's excellent aerial threat and strong finishing and poaching abilities highlight his effectiveness within the penalty box, making him a lethal target man. Additionally, his exceptional capability in providing for teammates indicates he can also serve as a creative forward, linking up well and creating chances.
Jamie Bynoe-Gittens displays an average performance across most metrics, including involvement, passing quality, dribbling, and pressing. However, his finishing ability is below average, indicating he might struggle to convert chances into goals. Given his balanced set of average skills, he is likely to perform best in a supporting role on the wing, where he can contribute to ball progression and defensive pressing without being the primary goal-scoring threat. His role could be that of a secondary creator or a transitional player, aiding in buildup play and maintaining possession.
Ryerson, Schlotterbeck, Can, Brandt, Füllkrug, Bynoe-Gittens
Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 01.08.2024, 13:28 (vor 162 Tagen) @ hohesC
Die Bewertungen sind bei jedem aber immer nur positiv oder schreibt das Ding auch bei Spielern(je nach gefütterten Daten), dass jemand viele Fehlpässe spielt, ein schlechtes Stellungsspiel hat oder offensiv der Chancentod ist?
Ob zum Beispiel bei Julian Brandt, da jeder hier zustimmt, dass der ein gutes Passspiel hat würde ich mal bezweifeln. Wie oft hat man sich bei ihm über zu viele Leichtsinnspässe zum Gegner beschwert hier? Wie gesagt nur als Beispiel, nix gegen Jule, der insgesamt offensiv dem BVB sehr viel bringt.
Ryerson, Schlotterbeck, Can, Brandt, Füllkrug, Bynoe-Gittens
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 01.08.2024, 14:28 (vor 162 Tagen) @ Kayldall
So positiv finde ich die Bewertung von JBG nun auch nicht…
Ryerson, Schlotterbeck, Can, Brandt, Füllkrug, Bynoe-Gittens
Blarry, Essen, Donnerstag, 01.08.2024, 14:41 (vor 162 Tagen) @ bigfoot49
bearbeitet von Blarry, Donnerstag, 01.08.2024, 14:56
Es soll ja auch der Versuch einer Bewertung sein, und keine Produktwerbung.
Wobei das zu verbalisieren ohne Kontext und Referenzrahmen natürlich keinerlei Rückschlüsse auf irgendwelche Attribute und Leistungen zulässt. "Der dritte Innenverteidiger von Sandhausen verfügt über eine sehr gute Ballannahme und überdurchschnittliches Passspiel*
*im Vergleich zu Millionen im DFB organisierten Hobbykickern."
Ryerson, Schlotterbeck, Can, Brandt, Füllkrug, Bynoe-Gittens
hohesC, Donnerstag, 01.08.2024, 15:19 (vor 162 Tagen) @ Blarry
Der Rahmen ist: eine Saison aus einem Wettbewerb. Die Bewertung erfolgt immer im Vergleich zu allen anderen Spielern aus diesem Wettbewerb und dieser Saison aus der Positionsgruppe (Abwehr, Außenverteidiger, Mittelfeldspieler, Flügelspieler, Angreifer). Ich finde das schon aussagekräftig. So kann ich in einzelnen Qualitäten sehen, ob sich ein Spieler durchschnittlich oder besser/schlechter verhält in eben jener Qualität.
Klar gibt es Limitierungen und Verbesserungspotenzial. Aber einen Spieler zu bewerten ohne diesen ein einziges mal gesehen zu haben ist schon ein netter output.
Ryerson, Schlotterbeck, Can, Brandt, Füllkrug, Bynoe-Gittens
TerraP, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 15:43 (vor 162 Tagen) @ hohesC
Das soll auch von mir keine Kritik am Output sein - finde das auch schon ziemlich cool. Und ich nehme an, da der Input quantitativ/zahlenbasiert ist, geht es hier gerade darum, daraus zusammenhängenden, erzählten Inhalt zu machen. Aber: Ich fände es auch noch cooler, wenn der Referenzrahmen an der einen oder anderen Stelle noch klarer aufgezeigt wird. Ich hab da an Perzentile oder sonst was gedacht, aber dann ist man natürlich direkt wieder bei Statistik.
Finde Blarrys Punkt aber schon valide. Vermutlich kommt die Wahrnehmung "nicht kritisch" zudem ein bisschen daher, dass man es inzwischen recht stark gewohnt ist, sehr gefällig formulierte KI-generierte Beurteilungen/Analysen von allem Möglichen zu lesen. Ich finde aber, dass hier nicht nur bei JBG durchaus kritisch geurteilt wird. Man muss ja auch im Kopf behalten, dass selbst Can oder Brandt deutlich überdurchschnittlich sind für Buli-Verhältnisse, egal was hier immer geschrieben wird.^^
Ryerson, Schlotterbeck, Can, Brandt, Füllkrug, Bynoe-Gittens
hohesC, Donnerstag, 01.08.2024, 13:45 (vor 162 Tagen) @ Kayldall
Das ist sehr kompliziert.
Gefühlt sind es vielleicht viele Leichtsinnspässe, aber im Kontext der Spielsituation im Vergleich zu anderen Spielern ist er in dem Bereich dann doch gar nicht so schlecht wie unser Gefühl uns vermittelt.
Deswegen wird das subjektive Gefühl ja auch mit den objektiven Daten überprüft oder die Daten dienen als Vorfilter im Scouting.
Ich kann natürlich auch solche spezifischen Fragestellung in Code umwandeln und dann genau schauen, ob das Gefühl bestätigt wird oder nicht.
Zum „positiven“:
Die meisten Spieler beim BVB sind nun mal eher positiv im Vergleich zum Rest der Liga. Daher auch eher positive Bewertungen.
Hier zum Beispiel unser ehemaliger Spieler Amos Pieper, der sehr unterdurchschnittliche Werte hatte in der letzten Saison:
Based on the provided data, Amos Pieper appears to struggle across various key defensive metrics, such as involvement, progression, composure, aerial threat, defensive heading, active defense, and intelligent defense. This suggests limitations in overall defensive reliability and effectiveness both in aerial duels and ground challenges. Given these attributes, Pieper might be better suited to a role in the squad where he can provide depth rather than being a starting central defender. He may benefit from further development and support to improve these areas, potentially being used in low-pressure situations or as a backup option.
Datenbasierte Spielerbewertung
schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 01.08.2024, 12:08 (vor 162 Tagen) @ Bounty
Interessant, würde gerne die Bewertung unserer Spieler aus der vergangenen Saison sehen.
Haha, ich wollte dasselbe fragen... hört sich sehr interessant an, aber nur dann kann man vergleichen ob das den Tatsachen entspricht oder halt eben doch nicht ganz.
Aber zieh ich den Hut vor, geile Sache.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Daddy, Donnerstag, 01.08.2024, 11:29 (vor 162 Tagen) @ Knolli
Hier paar interessante Daten und Videos in einem Thread gut zusammengefasst:
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 11:40 (vor 162 Tagen) @ Daddy
Saubere Lösungen finden wenn man gepresst wird. Das is schon sehr wertvoll.
Feine Pässe durch die Lücken, auch wunderbar.
Wäre er doch nur 5-7 Jahre jünger :-D
Aber dann wäre er nicht beim BVB
5D Schach
tobi002, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 10:48 (vor 162 Tagen) @ Knolli
.. Denn Pascal weiß, wie man gegen Manchester United, City und Chelsea gewinnnt. Außerdem als ehemaliger Ingolstädter auch wie man gegen tief stehende, spielt.
Aber seine Statistiken können sich ja auch sehen lassen.
Gemeinsam mit weiteren Spielern rangierte Groß am Saisonende auf Rang 3 der Assistliste der Premier League hinter den englischen Nationalstürmern Ollie Watkins und Cole Palmer.
5D Schach
Blarry, Essen, Donnerstag, 01.08.2024, 11:06 (vor 162 Tagen) @ tobi002
Aber seine Statistiken können sich ja auch sehen lassen.
Gemeinsam mit weiteren Spielern rangierte Groß am Saisonende auf Rang 3 der Assistliste der Premier League hinter den englischen Nationalstürmern Ollie Watkins und Cole Palmer.
Was zusammen mit den Eindrücken aus den kursierenden Videos im Internet aber der Einschätzung widerspricht, Groß sei ein Spieler, der Stabilität und Ordnung ins Mittelfeld bringt. Das sind nicht die Werte eines Spielers, der à la Toni Kroos von hinten das Spiel strukturiert. Eher Zehner als Sechser, und damit eigentlich genau das, wovon wir mit Reyna, Brandt, Sabitzer, Nmecha, Wätjen und vielleicht noch Cherki eigentlich schon zu viele haben.
5D Schach
Fred789, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 13:54 (vor 162 Tagen) @ Blarry
Ist doch eh nur für 2 Jahre da .... :-)
5D Schach
Motzki09, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 11:09 (vor 162 Tagen) @ Blarry
Aber seine Statistiken können sich ja auch sehen lassen.
Gemeinsam mit weiteren Spielern rangierte Groß am Saisonende auf Rang 3 der Assistliste der Premier League hinter den englischen Nationalstürmern Ollie Watkins und Cole Palmer.
Was zusammen mit den Eindrücken aus den kursierenden Videos im Internet aber der Einschätzung widerspricht, Groß sei ein Spieler, der Stabilität und Ordnung ins Mittelfeld bringt. Das sind nicht die Werte eines Spielers, der à la Toni Kroos von hinten das Spiel strukturiert. Eher Zehner als Sechser, und damit eigentlich genau das, wovon wir mit Reyna, Brandt, Sabitzer, Nmecha, Wätjen und vielleicht noch Cherki eigentlich schon zu viele haben.
Das ist ja auch eine (relativ) unbestrittene Tatsache. Er kann - wenn wir den Ball haben - den 6er machen und das Spiel ankurbeln. Als kann er Maatsen ersetzen. Aber der defensivstarke 6er ist er 100% nicht. Muss er aber auch in den meisten BuLi-Spielen nicht sein, und falls wir den brauchen haben wir Emre.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
creatinovic, Hannover, Donnerstag, 01.08.2024, 10:47 (vor 162 Tagen) @ Knolli
war auch erst wegen des Alters skeptisch, habe mich aber von Statistiken, Fitnesszustand und Preis überzeugen lassen. dazu das Argument des Mentors für Wätjen, das auch hier schon angeführt wurde. gute Passqualität, pressingresistent und dazu Identifikation mit dem BVB, die ich ihm abnehme. wenn er sich schnell einfindet, müsste das etwas Rundes werden.
hoffe nur, dass man ihm in vielen Spielen nicht mit Can auf die Doppelsechs als offensiveren Part zieht, sondern er defensiv stark genug ist, dass damit Can einen Großteil der Spiele auf die Bank muss. ansonsten bliebe ja vermutlich kein Platz für Sabitzer. mal schauen.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Motzki09, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 10:57 (vor 162 Tagen) @ creatinovic
war auch erst wegen des Alters skeptisch, habe mich aber von Statistiken, Fitnesszustand und Preis überzeugen lassen. dazu das Argument des Mentors für Wätjen, das auch hier schon angeführt wurde. gute Passqualität, pressingresistent und dazu Identifikation mit dem BVB, die ich ihm abnehme. wenn er sich schnell einfindet, müsste das etwas Rundes werden.
hoffe nur, dass man ihm in vielen Spielen nicht mit Can auf die Doppelsechs als offensiveren Part zieht, sondern er defensiv stark genug ist, dass damit Can einen Großteil der Spiele auf die Bank muss. ansonsten bliebe ja vermutlich kein Platz für Sabitzer. mal schauen.
Das wäre schön, leider ist er aber nicht der defensivstarke 6er mit Offensivqualitäten, sondern eher ein 8er, der aber wenn wir den Ball haben auch als 6er funktionieren kann. Also wird in vielen BuLi Spielen helfen unseren Aufbau zu strukturieren, aber gegen Top-Mannschaften wird er eher nicht dort spielen können.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 11:00 (vor 162 Tagen) @ Motzki09
war auch erst wegen des Alters skeptisch, habe mich aber von Statistiken, Fitnesszustand und Preis überzeugen lassen. dazu das Argument des Mentors für Wätjen, das auch hier schon angeführt wurde. gute Passqualität, pressingresistent und dazu Identifikation mit dem BVB, die ich ihm abnehme. wenn er sich schnell einfindet, müsste das etwas Rundes werden.
hoffe nur, dass man ihm in vielen Spielen nicht mit Can auf die Doppelsechs als offensiveren Part zieht, sondern er defensiv stark genug ist, dass damit Can einen Großteil der Spiele auf die Bank muss. ansonsten bliebe ja vermutlich kein Platz für Sabitzer. mal schauen.
Das wäre schön, leider ist er aber nicht der defensivstarke 6er mit Offensivqualitäten, sondern eher ein 8er, der aber wenn wir den Ball haben auch als 6er funktionieren kann. Also wird in vielen BuLi Spielen helfen unseren Aufbau zu strukturieren, aber gegen Top-Mannschaften wird er eher nicht dort spielen können.
Weil? Wir haben hier den Spieler der das regelmäßig gegen Arsenal, LFC, City, Tottenham und Utd gemacht hat. So viel exquisiter geht es international gar nicht mehr
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Motzki09, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 11:01 (vor 162 Tagen) @ DomJay
war auch erst wegen des Alters skeptisch, habe mich aber von Statistiken, Fitnesszustand und Preis überzeugen lassen. dazu das Argument des Mentors für Wätjen, das auch hier schon angeführt wurde. gute Passqualität, pressingresistent und dazu Identifikation mit dem BVB, die ich ihm abnehme. wenn er sich schnell einfindet, müsste das etwas Rundes werden.
hoffe nur, dass man ihm in vielen Spielen nicht mit Can auf die Doppelsechs als offensiveren Part zieht, sondern er defensiv stark genug ist, dass damit Can einen Großteil der Spiele auf die Bank muss. ansonsten bliebe ja vermutlich kein Platz für Sabitzer. mal schauen.
Das wäre schön, leider ist er aber nicht der defensivstarke 6er mit Offensivqualitäten, sondern eher ein 8er, der aber wenn wir den Ball haben auch als 6er funktionieren kann. Also wird in vielen BuLi Spielen helfen unseren Aufbau zu strukturieren, aber gegen Top-Mannschaften wird er eher nicht dort spielen können.
> Weil? Wir haben hier den Spieler der das regelmäßig gegen Arsenal, LFC, City, Tottenham und Utd gemacht hat. So viel exquisiter geht es international gar nicht mehr
Aber nicht als 6er.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Livecomz, Donnerstag, 01.08.2024, 10:50 (vor 162 Tagen) @ creatinovic
Verabschiede dich schon mal von dem Gedanken. Eine Zentrale mit Groß auf der 6, Sabitzer auf der 8 und Brandt auf der 10 werden wir nur in Spielen gegen extrem tiefstehende Gegner erleben.
Gut, dass du schon weißt wie Nuri spielen lassen will
TmsRscky, Donnerstag, 01.08.2024, 10:53 (vor 162 Tagen) @ Livecomz
Sahin wird schon die beste Elf aus diesem Kader herausholen. Wer weiß, was sich ansonsten auch noch auf dem Transfermarkt tut. Soweit ich das beurteilen kann, hat Groß auch bei Brighton schon den alleinigen Sechser gegeben.
Gut, dass du schon weißt wie Nuri spielen lassen will
Blarry, Essen, Donnerstag, 01.08.2024, 11:08 (vor 162 Tagen) @ TmsRscky
Das tat Sabitzer bei uns auch schon. Ist situativ natürlich machbar, wenn man mit zehn Minuten zu spielen zwei Toren Rückstand hinterherrennt, aber kaum über ein ganzes Spiel tragfähig. Dann fangen sich die Innenverteidiger und der Torwart an zu ritzen.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Sneider, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 10:27 (vor 163 Tagen) @ Knolli
Fit scheint er zu sein. Hat wohl letzte Woche den Insellauf auf Juist gewonnen. Notfalls kann er also in die Leichtathletiksparte wechseln.
Guter Transfer. Hat einen klaren Kopf, spielt gut Fußball und ist wirtschaftlich passend.
Rückennummer 13
Minzurion, OWL, Donnerstag, 01.08.2024, 09:53 (vor 163 Tagen) @ Knolli
Quelle: Onlineshop vom BVB.
Und Guirassy hat immer noch keine Nummer?! Spekuliert man am Rheinlanddamm wirklich noch mit einem Wechsel von Haller?!
Rückennummer 13
Raphy1984, Donnerstag, 01.08.2024, 10:14 (vor 163 Tagen) @ Minzurion
Oder Füllkrug…
Da wird wohl noch was passieren
Rückennummer 13
Knolli, Donnerstag, 01.08.2024, 10:23 (vor 163 Tagen) @ Raphy1984
Denke falls Haller nicht noch wechselt, wird Guirassy die 19 nehmen. Die hatte er schon öfter in seiner Karriere, zum Beispiel bei Köln.
Rückennummer 13
Minzurion, OWL, Donnerstag, 01.08.2024, 14:35 (vor 162 Tagen) @ Knolli
Denke falls Haller nicht noch wechselt, wird Guirassy die 19 nehmen. Die hatte er schon öfter in seiner Karriere, zum Beispiel bei Köln.
Das kann hinkommen, denn im Artikel wo der Kader für das Trainingslager aufgelistet ist, steht Guirassy zwischen Moukoko und Sabitzer.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 09:48 (vor 163 Tagen) @ Knolli
Guter Transfer, seine Qualität ist ja nicht so unmittelbar mit Laufleistung usw verbunden.
Ja 33 ist schon älter, aber Modric und Kroos haben glaube ich jedem gezeigt, dass das nicht so entscheidend ist.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 09:53 (vor 163 Tagen) @ DomJay
Man muss ja gar nicht auf diese Güteklasse verweisen. Ich würde vielleicht eher Leverkusen und Jonas Hofmann nennen.
Wenn Groß sich sofort zurecht findet, in Spielen z.B. gegen Augsburg ein Kandidat ist, der als Startelfspieler Struktur reinbringt und in den "Topspielen" als ein sofort funktionierender Einwechselspieler parat steht, hat dieser Transfer absolut geklappt.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 19:43 (vor 162 Tagen) @ Sascha
Und wenn er dann sogar in den Topspielen aufgrund seiner Leistung Stammspieler ist, wäre es ein sogar noch besserer Transfer. Und wenn er auf seine 11 Scorer kommt, was sein 34 Spieledurchschnitt ist, wird auch keiner meckern können, solange es nicht Tore und Assists bei Kantersiegen sind.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Alones, Donnerstag, 01.08.2024, 09:38 (vor 163 Tagen) @ Knolli
Und die nächsten Millionen im Klo runtergespült. Fürchterliche Transferperiode bisher. Ich hätte nicht gedacht, dass man das letzte Jahr noch toppen kann, aber da habe ich die Rechnung wohl ohne Ricken, Kehl und Mislintat gemacht.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Limar8210, Donnerstag, 01.08.2024, 12:07 (vor 162 Tagen) @ Alones
Und die nächsten Millionen im Klo runtergespült. Fürchterliche Transferperiode bisher. Ich hätte nicht gedacht, dass man das letzte Jahr noch toppen kann, aber da habe ich die Rechnung wohl ohne Ricken, Kehl und Mislintat gemacht.
wirklich ?
Ich finde alle Transfers bisher gut !
Mit Anton einen guten IV dazu geholt, finde da sind wir jetzt gut aufgestellt, wenn man sieht wie Süle an sich gearbeitet hat, haben wir 3 gute IV.
Guirassy für den Sturm finde ich ebenfalls eine gute Lösung.
Groß fürs zentrale Mittelfeld wird uns bestimmt helfen.
Couto (so gut wie fix) empfinde ich sogar als stärksten Transfer.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Baffy, Bad Berleburg, Donnerstag, 01.08.2024, 10:00 (vor 163 Tagen) @ Alones
Das magst du so sehen.
Ich persönlich halte von den Neuzugängen eigentlich recht viel.
Guirassy ist eigentlich von der Art der Stürmer, den wir in unsrem System benötigen. Seine letzten beiden Saisons sprechen eigentlich auch eine gute Sprache.
Couto hat eine sehr sehr gute Saison in Gironna gespielt. Ist ein Rechtsverteidiger mit offensiv Potential. Die einzige Frage für mich ist, wie die Defensive mit Ihm in einer 4er Kette aussieht.
Waldemar Anton hat eine Mega Saison bei Stuttgart gespielt. Für mich ein sehr guter Zugang. Ich hatte den schon einige Zeit auf dem Schirm.
Pascal Groß ist ein Mann mit Erfahrung, der vielleicht unser jahrelanges Problem der Schnittstelle zwischen Abwehr und Angriff minimieren kann. Can kann sich auf die Defensive Rolle konzentrieren (hoffentlich tut er es auch). Eigentlich hatte ich in der zukünftigen Rolle von Groß, letztes Jahr Nmecha gesehen. Leider ging das bisher mit Ansage ziemlich schief.
Insgesamt vernünftige Zugänge im Rahmen der finanziellen Möglichkeiten.
Dann dürften wir Mannschaftsintern noch Zugänge haben. Süle scheint koperlich sehr fit zu sein und wenn er dies bleibt ist er ein guter IV. Wenn Duranville seine wachstumsbedingten Verletzungen in den Griff bekommt ist dies eine weitere Waffe in der Offensive. Jamie sollte nun den nächsten Schritt gehen und sich als Stammspieler aufdrängen.
Das sind meine Gedanken dazu.
Natürlich muß man abwarten wie sich das Ganze im Spiel unter dem Trainer Nuri Sahin entwickelt. Was ich bis her von Nuri lese, klingt aber alles sehr vernüntig und abgeklärt gepaart mit der nötigen Power für den BVB.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Fonzie, Münster, Donnerstag, 01.08.2024, 11:14 (vor 162 Tagen) @ Baffy
Das magst du so sehen.
Ich persönlich halte von den Neuzugängen eigentlich recht viel.
Das sehe ich auch so. Finde alle Neuzugänge bisher vom Preis-Leistungs-Verhältnis ziemlich ideal. Ansätze für Kritik würde ich bisher höchstens sehen, weil sich bei den Verkäufen noch nichts richtig konkretes ergeben hat und wir auf einigen Positionen zu breit besetzt sind oder noch Leute im Kader haben, die nicht das nötige Niveau mitbringen.
Couto hat eine sehr sehr gute Saison in Gironna gespielt. Ist ein Rechtsverteidiger mit offensiv Potential. Die einzige Frage für mich ist, wie die Defensive mit Ihm in einer 4er Kette aussieht.
Ich hatte das an anderer Stelle schon mal gesagt: Couto ist sicher interessant geworden, damit man auf den Außenpositionen variabler auf- und umstellen kann. Wir brauchen für die CL einen ganz anderen Ansatz als gegen mindestens 12 Bundesligisten und mit Couto und Ryerson hätte man für beide Situationen eine sehr gute Lösung im Kader, wie auch für Aufstellungen mit Dreier- und Viererkette.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Northwood , Münsterland, bestes Land, Donnerstag, 01.08.2024, 09:53 (vor 163 Tagen) @ Alones
bearbeitet von Northwood, Donnerstag, 01.08.2024, 10:00
Klassischer Fall von: "Sag', dass du keine Ahnung hast, ohne zu sagen, dass du keine Ahnung hast!"
Der BVB verpflichtet einen aktuellen deutschen Nationalspieler, einen der top Vorbereiter und Strategen der Premier League (beste Werte nach Kevin de Bruyne) für eine überschaubare Ablösesumme, der zudem eine offene Planstelle beim BVB besetzt.
Der BVB verpflichtet den Top Torjäger der Bundesliga neben Harry Kane, der seine gesamte Karriere top Score-Werte hatte für eine faire Ablösesumme, weil er eine Klausel im Vertrag hatte.
Der BVB verpflichtet aktuellen deutschen Nationalspieler, und besten Innenverteidiger der Bundesliga.
Vermutlich verpflichtet der BVB auch noch einen Rechtsverteidiger mit überragenden Werten in der vergangenen Saison und hat damit eine weitere Planstelle besetzt.
Aber es wird gemeckert, gemeckert und gemeckert und das Ganze noch ohne Begründung. Aber der Nutzer ist ja bekannt für dauerndes Meckern ohne Begründung. Vielleicht macht ihn das glücklich. Dann sei es ihm gegönnt. Falls nicht, scheint er ein trauriges defätistisches Fanleben zu leben. Auch das sei ihm dann gegönnt.
Kannste dir nicht ausdenken!
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 07:38 (vor 162 Tagen) @ Northwood
Den besten Innenverteidiger der Liga verliert Dortmund erstmal.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 01.08.2024, 14:30 (vor 162 Tagen) @ Northwood
Man hätte auch mal den Mbappe holen können!
8 Mio. Jahresgehalt und Freibier im Lütke-Eck nach der Karriere. Was will man mehr? :-)
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 10:35 (vor 163 Tagen) @ Northwood
Klassischer Fall von: "Sag', dass du keine Ahnung hast, ohne zu sagen, dass du keine Ahnung hast!"
Der BVB verpflichtet einen aktuellen deutschen Nationalspieler, einen der top Vorbereiter und Strategen der Premier League (beste Werte nach Kevin de Bruyne) für eine überschaubare Ablösesumme, der zudem eine offene Planstelle beim BVB besetzt.
> Der BVB verpflichtet den Top Torjäger der Bundesliga neben Harry Kane, der seine gesamte Karriere top Score-Werte hatte für eine faire Ablösesumme, weil er eine Klausel im Vertrag hatte.
Der BVB verpflichtet aktuellen deutschen Nationalspieler, und besten Innenverteidiger der Bundesliga.Vermutlich verpflichtet der BVB auch noch einen Rechtsverteidiger mit überragenden Werten in der vergangenen Saison und hat damit eine weitere Planstelle besetzt.
Aber es wird gemeckert, gemeckert und gemeckert und das Ganze noch ohne Begründung. Aber der Nutzer ist ja bekannt für dauerndes Meckern ohne Begründung. Vielleicht macht ihn das glücklich. Dann sei es ihm gegönnt. Falls nicht, scheint er ein trauriges defätistisches Fanleben zu leben. Auch das sei ihm dann gegönnt.
Kannste dir nicht ausdenken!
Top Score Werte?!
Ich bin mir ziemlich sicher du meinst Guirassy. Allerdings stolper ich jedes mal beim lesen über dieses "top scroe-Werte" und "gesamte Karriere"
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 10:38 (vor 163 Tagen) @ Flankengott
Klassischer Fall von: "Sag', dass du keine Ahnung hast, ohne zu sagen, dass du keine Ahnung hast!"
Der BVB verpflichtet einen aktuellen deutschen Nationalspieler, einen der top Vorbereiter und Strategen der Premier League (beste Werte nach Kevin de Bruyne) für eine überschaubare Ablösesumme, der zudem eine offene Planstelle beim BVB besetzt.
> Der BVB verpflichtet den Top Torjäger der Bundesliga neben Harry Kane, der seine gesamte Karriere top Score-Werte hatte für eine faire Ablösesumme, weil er eine Klausel im Vertrag hatte.
Der BVB verpflichtet aktuellen deutschen Nationalspieler, und besten Innenverteidiger der Bundesliga.Vermutlich verpflichtet der BVB auch noch einen Rechtsverteidiger mit überragenden Werten in der vergangenen Saison und hat damit eine weitere Planstelle besetzt.
Aber es wird gemeckert, gemeckert und gemeckert und das Ganze noch ohne Begründung. Aber der Nutzer ist ja bekannt für dauerndes Meckern ohne Begründung. Vielleicht macht ihn das glücklich. Dann sei es ihm gegönnt. Falls nicht, scheint er ein trauriges defätistisches Fanleben zu leben. Auch das sei ihm dann gegönnt.
Kannste dir nicht ausdenken!
Top Score Werte?!
Ich bin mir ziemlich sicher du meinst Guirassy. Allerdings stolper ich jedes mal beim lesen über dieses "top scroe-Werte" und "gesamte Karriere"
Da empfehle ich aber mal einen genauen Blick bei Guirassy. Da ist eine sehr gute Konstanz zu sehen über einen langen Zeitraum.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 10:41 (vor 163 Tagen) @ DomJay
Danke für die Empfehlung.
Habe mir seine Stats sehr häufig und intensiv angesehen.
Sehe da keine Top Score-Werte über die Karriere gesehen, sry.
In den ersten Ligen sehe ich einen Score Schnitt von 8,7/Saison
Wenn das schon Top ist, okay.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Fonzie, Münster, Donnerstag, 01.08.2024, 11:40 (vor 162 Tagen) @ Flankengott
Danke für die Empfehlung.
Habe mir seine Stats sehr häufig und intensiv angesehen.Sehe da keine Top Score-Werte über die Karriere gesehen, sry.
In den ersten Ligen sehe ich einen Score Schnitt von 8,7/SaisonWenn das schon Top ist, okay.
Im direkten Vergleich der Bundesligaspiele:
Guirassy: 71 Spiele, 43 Tore (Ligue 1 109/31)
Füllkrug: 157 Spiele, 56 Tore
Haller: : 93 Spiele, 33 Tore
Bei den Vorlagen schneiden Füllkrug und Haller etwas besser ab als Guirassy, aber mMn ist es von den reinen Werten her schon ein Upgrade. Dazu kommt, dass er auch noch mal ein wenig jünger ist als die anderen beiden.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 11:45 (vor 162 Tagen) @ Fonzie
Du lässt da dann nun die erwähnten Vorlagen weg?
Weil es sonst nicht mehr so gut aussieht?!?
Wenn das Leistungsniveau von Guirassy das ist, was er beim VFB in den letzteen 1 1/2 Jahren gezeigt hat, kein Problem!
Aber wenn man sagt, dass Guirassy über seine gesamte Karriere ein Top Score-Wert Spieler ist, dann gehe ich da einfach nicht mit.
Hängt vielleicht aber auch davon ab, auf welche Stürmer man steht. Ich mag Stürmer, die auch ne gewisse Anzahl an Vorlagen mitbringen. Und vielleicht schreckt es mich deshalb ein wenig ab, bzw. lässt es mich skeptischer sein als einige der gehypten Leute hier...
Ein Karriere Vorlagen Video wäre bei Guirassy 3 Minuten lang auf YT und würde wirklich jede Vorlage seiner Karriere beinhalten.
Das ist nicht so viel.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 07:41 (vor 162 Tagen) @ Flankengott
Ein Stürmer muss Tore schießen. Für den Rest sind die anderen da.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Fonzie, Münster, Donnerstag, 01.08.2024, 12:10 (vor 162 Tagen) @ Flankengott
Du lässt da dann nun die erwähnten Vorlagen weg?
Weil es sonst nicht mehr so gut aussieht?!?
Nein, deswegen habe ich sie ja extra erwähnt (ebenso wie Guirassys schwächere Quote in der L1). Ursprünglich ging es aber um Guirassys Konstanz als "Top-Torjäger" und da fand ich eben die geschossenen Tore wichtiger.
Verstehe ehrlich gesagt auch nicht, warum da bei dir so eine Schärfe drin ist, ich habe lediglich ein paar Zahlen genannt, die jeder nachlesen kann.
Wenn das Leistungsniveau von Guirassy das ist, was er beim VFB in den letzteen 1 1/2 Jahren gezeigt hat, kein Problem!
Aber wenn man sagt, dass Guirassy über seine gesamte Karriere ein Top Score-Wert Spieler ist, dann gehe ich da einfach nicht mit.
In meinen Werten für die Bundesliga sind die beiden Saisons bei Köln mit drin und trotzdem hat er in der Gesamtbetrachtung deutlich mehr Tore/Spiel als die anderen beiden.
Hängt vielleicht aber auch davon ab, auf welche Stürmer man steht. Ich mag Stürmer, die auch ne gewisse Anzahl an Vorlagen mitbringen. Und vielleicht schreckt es mich deshalb ein wenig ab, bzw. lässt es mich skeptischer sein als einige der gehypten Leute hier...
Das kann ich inhaltlich nachvollziehen und wäre für mich auch ein Argument, vor allem für Haller als stärkere Anspielstation gegenüber Guirassy. Füllkrug hat nun aber auch nicht so unfassbar viele Vorlagen bzw. Qualitäten im Spielaufbau, dass ich das als seine herausragende Qualität ansehen würde.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Zaungast, Donnerstag, 01.08.2024, 12:17 (vor 162 Tagen) @ Fonzie
bearbeitet von Zaungast, Donnerstag, 01.08.2024, 12:27
Nein, deswegen habe ich sie ja extra erwähnt (ebenso wie Guirassys schwächere Quote in der L1). Ursprünglich ging es aber um Guirassys Konstanz als "Top-Torjäger" und da fand ich eben die geschossenen Tore wichtiger.
Die einzige Konstanten die „Top-Torjäger“ Guirassy bis Sommer 2023 / seinem 27. Lebensjahr aufweist ist:
- konstant weniger/gleich 11 Saisontore
- abzüglich Elfmeter: konstant weniger/gleich 9 Saisontore.
- nur einmal mehr als eine Torvorlage (2 in der Ligue 2 in der Saison 2015/16)
Die Aussage er habe über seine gesamte Karriere top Scorerwerte gehabt, ist definitiv falsch. Im Gegenteil, er ist aktuell gemessen an seinen Scorern, ein absolutes One-Hit-Wonder.
Ob er nun als Spätstarter den Durchbruch geschafft hat oder den Weg Grafites einschlägt, der ebenfalls einmal 11, dann 28 Saisontore erzielte ehe er wieder im fußballerischen Nirvana verschwand, ist offen.
Aber seine Scorer in der Vergangenheit lassen sich nicht beschönigen.
Bis 2023 hätte sich absolut jeder die Haare gerauft wenn wir so ein Paket für ihn geschnürt hätten. Und das ist gerade mal ein Jahr her.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Fonzie, Münster, Donnerstag, 01.08.2024, 12:39 (vor 162 Tagen) @ Zaungast
Die einzige Konstante die „Top-Torjäger“ Guirassy bis Sommer 2023 / seinem 27. Lebensjahr aufweist ist:
- konstant weniger/gleich 11 Saisontore
- abzüglich Elfmeter, konstant weniger/gleich 9 Saisontore.Die Aussage er habe über seine gesamte Karriere top Scorerwerte gehabt, ist definitiv falsch. Im Gegenteil, er ist aktuell gemessen an seinen Scorern, ein absolutes One-Hit-Wonder.
Ob er nun als Spätstarter den Durchbruch geschafft hat oder den Weg Grafites einschlägt, der ebenfalls einmal 11, dann 28 Saisontore erzielte, ist offen.
Aber seine Scorer in der Vergangenheit lassen sich nicht beschönigen.
Sorry, aber das ist mir viel zu polemisch. Hier werden die beiden Aussagen "Top-Torjäger" von Northwood (bezogen auf letzte Saison" und die Aussage "sehr gute Konstanz" von DomJay so verrührt, bis etwas rauskommt, an dem du dich abarbeiten kannst.
Mir selbst geht es darum, ob Guirassy ein Upgrade für unsere bisherigen Stürmer darstellt oder nicht. Und wenn ich da den von dir herangezogenen Parameter als Messlatte anlege, sieht es wie folgt aus:
Füllkrug hat drei Saisons mehr als 11 Tore geschossen, hatte da aber in allen drei Saisons mehr Spielminuten als Guirassy für seine 11 im vorletzten Jahr gebraucht hat. Und auch bei Füllkrug wird die Statistik schlechter, wenn man die Elfmeter rausrechnet. Da sehe ich Guirassy weiterhin vorn, weil er eben von der Ausbeute her zwei Saisons auf absolutem Top-Niveau hatte und noch jünger ist.
Wenn man bei Füllkrug dann ähnliche rhetorische Taschenspielertricks anwendet wie du und nur die Daten bis zu Guirassys aktuellem Alter vergleicht, bleibt nur noch eine Erstligasaison mit mehr als 11 Toren übrig, ohne Elfmeter waren es nie mehr als 4 Tore...
Vielleicht habe ich dich aber auch falsch verstanden und du findest alles unsere Stürmer zu schlecht für den BVB. Dann ist das eine andere Diskussion, nämlich die, ob wir uns da mehr leisten könnten oder nicht.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Zaungast, Donnerstag, 01.08.2024, 13:10 (vor 162 Tagen) @ Fonzie
bearbeitet von Zaungast, Donnerstag, 01.08.2024, 13:14
In diesem Strang ging es um die Konstanz seiner Karriere. Die Zahlen widerlegen die Eingangsthese deutlich.
Wie es mit ihm weitergeht, werden wir sehen. Vielleicht ist ihm jetzt wirklich der Durchbruch geglückt und wir erfreuen uns die nächsten Jahre an einem treffsicheren Stürmer. In ihm jedoch nur die 28 Tore der Vorsaison zu sehen, wird seinem tatsächlichen Leistungsvermögen wahrscheinlich nicht gerecht. Daher sollte man ihn weder mit überzogenen Erwartungen überhäufen, noch die Realität vor seinem durchschnittlichen Karriereverlauf bis 2023 verschließen. Die Wahrheit liegt auf dem Platz.
Ein Vergleich zu Füllkrug habe ich hier nicht gezogen. Füllkrug interpretiert die Rolle durchaus anders, was seine Vorlagen letztlich auch zeigen. Dass er aber auch nicht blind vorm Tor ist, hat er eindrucksvoll in der Nationalmannschaft gezeigt.
Guirassy mag durchaus ein Upgrade sein, aber ich persönlich erachte Füllkrug weder als Fehlbesetzung, noch Guirassy als Wunderstürmer. Daher war dieser Transfer für mich vermeidbar. Aber, ich versichere, dass meine persönliche Meinung auch etwas eingefärbt ist, weil mir Füllkrug als Typ sehr sympathisch ist. Sportlich lasse ich mich sehr gerne die nächsten Jahre von Guirassy - gänzlich ohne Vorbehalte - überzeugen.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Fonzie, Münster, Donnerstag, 01.08.2024, 13:38 (vor 162 Tagen) @ Zaungast
In diesem Strang ging es um die Konstanz seiner Karriere. Die Zahlen widerlegen die Eingangsthese deutlich.
Sehe ich vor allem in dieser Absolutheit weiterhin anders.
Guirassy mag durchaus ein Upgrade sein, aber ich persönlich erachte Füllkrug weder als Fehlbesetzung, noch Guirassy als Wunderstürmer. Daher war dieser Transfer für mich vermeidbar.
Von Wunderstürmer war hier nicht die Rede und von Fehlbesetzung auch nicht. Meine persönliche Meinung ist, dass Füllkrug ein solider Bundesligastürmer ist und Guirassy ein überdurchschnittlicher Bundesligastürmer. Habe in dem Beitrag unter deinem etwas ausführlicher begründet, wieso ich den Transfer sinnvoll finde.
Dass man letztlich immer gucken muss, ob es passt, ist klar. Ich habe aber in meinem Fanleben genug Ikpebas, Salous, Smolareks, Herrlichs, Immobiles und Bobics kommen sehen, um jeden Neuzugang direkt total hochzujubeln oder direkt abzuschreiben. Es kann an tausend Aspekten scheitern, das ist nun mal im Fußball so. Rein von den Zahlen her macht der Transfer aber für mich so sehr viel Sinn.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Zaungast, Donnerstag, 01.08.2024, 14:54 (vor 162 Tagen) @ Fonzie
bearbeitet von Zaungast, Donnerstag, 01.08.2024, 15:03
Der BVB verpflichtet den Top Torjäger der Bundesliga neben Harry Kane, der seine gesamte Karriere top Score-Werte hatte [Northwood]
Da empfehle ich aber mal einen genauen Blick bei Guirassy. Da ist eine sehr gute Konstanz zu sehen über einen langen Zeitraum. [DomJay]
Sehe da keine Top Score-Werte über die Karriere gesehen, sry.
In den ersten Ligen sehe ich einen Score Schnitt von 8,7/Saison [Flankengott]
Die einzige Konstanten die „Top-Torjäger“ Guirassy bis Sommer 2023 / seinem 27. Lebensjahr aufweist ist:
- konstant weniger/gleich 11 Saisontore
- abzüglich Elfmeter: konstant weniger/gleich 9 Saisontore.
- nur einmal mehr als eine Torvorlage (2 in der Ligue 2 in der Saison 2015/16) [ich]
Definition Konstanz: Unveränderlichkeit, Beständigkeit
Für 30 Scorer wie im Vorjahr, hat er davor 3 Jahre benötigt und davor 5 Jahre. Das verstehe ich nicht unter konstant.
Die Werte im letzten Jahr sprechen jedoch eindeutig für sich. Das war herausragend.
In diesem Strang ging es um die Konstanz seiner Karriere. Die Zahlen widerlegen die Eingangsthese deutlich.
Sehe ich vor allem in dieser Absolutheit weiterhin anders.
Siehe oben.
Guirassy mag durchaus ein Upgrade sein, aber ich persönlich erachte Füllkrug weder als Fehlbesetzung, noch Guirassy als Wunderstürmer. Daher war dieser Transfer für mich vermeidbar.
Von Wunderstürmer war hier nicht die Rede und von Fehlbesetzung auch nicht. Meine persönliche Meinung ist, dass Füllkrug ein solider Bundesligastürmer ist und Guirassy ein überdurchschnittlicher Bundesligastürmer. Habe in dem Beitrag unter deinem etwas ausführlicher begründet, wieso ich den Transfer sinnvoll finde.
Fehlbesetzung und Wunderstürmer waren alleine meine Worte um überspitzt deutlich zu machen, dass ich erstmal kein klares Update erkenne. Nochmal, ich lasse mich gerne eines besseren belehren und werde Guirassy eine faire Chance geben.
Dass man letztlich immer gucken muss, ob es passt, ist klar. Ich habe aber in meinem Fanleben genug Ikpebas, Salous, Smolareks, Herrlichs, Immobiles und Bobics kommen sehen, um jeden Neuzugang direkt total hochzujubeln oder direkt abzuschreiben. Es kann an tausend Aspekten scheitern, das ist nun mal im Fußball so. Rein von den Zahlen her macht der Transfer aber für mich so sehr viel Sinn.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 12:49 (vor 162 Tagen) @ Fonzie
Lass mal die anderen Namen weg, sag mir was du unter Top Scorer verstehst und hör(t) bitte auf die Vorlagen nicht mit einzuberechnen. Top Scorer (über eine gesamte Karriere, also mehr als nur 1-2 Saisons) für mich sind Stürmer, die sich der BVB nicht leisten kann. Top Scorer haben auch wir nicht in der Form im Kader.
Hier geht es auch grad nicht darum ob der ein Upgrade ist oder nicht. Das wird sich bei den Stats in seiner Karriere erst noch zeigen. Da kann und darf man gerne verschiedener Meinungen sein. Ich persönlich habe Zweifel. Eben genau weil Guirassy in seiner Karriere aus meiner Sicht sehr sehrrrr weit weg ist vom Kreise eines Top Scorers. Knallt er nun noch 2-3 Saisons 20+ Scorer (also in seinem Fall mind. 8 Tore und seine 2 Vorlagen), dann können wir da noch mal drüber sprechen ihn anders einzuordnen.
Aber bitte...in Köln z.B. war er eine, den man durchaus zum Abschluss kommen lassen konnte, weil man wusste, man hat dann Ballbesitz. Da kann man doch über eine gesamte Karriere gesehen, nicht darüber sprechen, dass er ein Top Scorer ist.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Fonzie, Münster, Donnerstag, 01.08.2024, 13:31 (vor 162 Tagen) @ Flankengott
Lass mal die anderen Namen weg, sag mir was du unter Top Scorer verstehst und hör(t) bitte auf die Vorlagen nicht mit einzuberechnen. Top Scorer (über eine gesamte Karriere, also mehr als nur 1-2 Saisons) für mich sind Stürmer, die sich der BVB nicht leisten kann. Top Scorer haben auch wir nicht in der Form im Kader.
Noch mal: Als hier Top-Scorer geschrieben wurde, war da ein klarer Bezug auf die letzte Saison. In dem Zusammenhang würde ich darunter verstehen, dass er einer der besten Torschützen war. Seine Konstanz wurde von einem anderen User als zusätzliches Argument genannt.
Hier geht es auch grad nicht darum ob der ein Upgrade ist oder nicht. Das wird sich bei den Stats in seiner Karriere erst noch zeigen.
Aber wieso nicht? Wenn wir einen Spieler kaufen, würde ich mir eigentlich wünschen, dass einer der folgenden Fälle zutrifft:
a) Kaderzusammenstellung (und Kaderbreite): Er ersetzt einen Abgang bzw. füllt eine aus anderen Gründen (Systemumstellung, Alternative für überspielte Spieler, Trainerwechsel...) entstandene Lücke im Kader.
b) Verbesserung: Er ist ein sportliches Upgrade im Vergleich zu den vorhandenen Optionen.
c) Verhüngung/Umbruch: Er ist jünger im Vergleich zu den vorhandenen, schon älteren Optionen.
d) Finanzielle Gründe: Ein Spieler ist zum Zeitpunkt X sehr günstig zu haben oder ist günstiger als eine gleichwertige, wechselwillige Lösung im Kader.
Bei Guirassy würde (a) eher nicht zutreffen, wobei wir auch nicht genau wissen, was Sahin möchte. Dafür trifft (c) definitiv zu.
Aus meiner Sicht (b) und (d) ebenfalls. Ich sehe bei ihm deutlich mehr Potential als bei Füllkrug und auch als bei Haller in der gegenwärtige Situation. Einen topfitten Haller würde ich vergleichbar stark sehen. Selbst bei (d) bin ich geneigt zu sagen, dass das Gesamtpaket für Guirassy im aktuellen Markt eher auf der günstigen Seite ist, aber das hängt natürlich stark an meiner Meinung zu (b).
Von daher finde ich die Diskussion darum, ob er zu den Konditionen ein sportliches Upgrade darstellt, viel sinnvoller, als irgendwelche semantischen Gefechte um Begriffe wie "Topscorer" oder "Konstanz".
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Leviki, Donnerstag, 01.08.2024, 11:58 (vor 162 Tagen) @ Flankengott
Als Mittelstürmer wirst Du an Toren und nicht an Vorlagen gemessen. Das ist von der Kreisklasse bis zur CL so. Irgendeiner muss die Vorlagen halt reinmachen und dafür steht in der Regel der Mittelstürmer.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Burgsmüller84, Donnerstag, 01.08.2024, 10:21 (vor 163 Tagen) @ Northwood
Der BVB verpflichtet einen aktuellen deutschen Nationalspieler
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Groß nochmals berufen werden wird? Dass er für die nächste WM im Kader ist? Inwiefern ist das für den BVB relevant?
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 10:36 (vor 163 Tagen) @ Burgsmüller84
Der BVB verpflichtet einen aktuellen deutschen Nationalspieler
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Groß nochmals berufen werden wird? Dass er für die nächste WM im Kader ist? Inwiefern ist das für den BVB relevant?
Die Wahrscheinlichkeit ist egal. Groß ist jetzt ein sehr guter und übersehener Spieler. Zumindest für Leute die gar keine Ahnung haben ist er kein guter Spieler.
Für die anderen war es seit Ingolstadt offensichtlich, dass der Spieler erhebliche Qualität hat. Wenn er diese Saison liefert und nächste Saison ggf Wätjen hilft geht unser Plan auf.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Alones, Donnerstag, 01.08.2024, 10:28 (vor 163 Tagen) @ Burgsmüller84
Der BVB verpflichtet einen aktuellen deutschen Nationalspieler
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Groß nochmals berufen werden wird? Dass er für die nächste WM im Kader ist? Inwiefern ist das für den BVB relevant?
Das wurde doch schon seit dem legendären Schürrle-Fiasko als Devise ausgegeben: Wir wollen DEUTSCHE Nationalspieler beim BVB haben. Also natürlich nur diejenigen, die die Bayern nicht (mehr) wollen. Warum auch woanders schauen, wenn das (Un)Glück doch so nahe ist? Zudem ist es natürlich blöd, dass die meisten deutschen Nationalspieler, die wir verpflichten, bald keine mehr sind. Diese Transferpolitik nach Staatsangehörigkeit und dem Glauben an den germanischen Superfußballmenschen ist krachend gescheitert. Nur Ricken, Kehl und Mislintat haben das anscheinend noch nicht mitbekommen und versuchen es immer wieder. Wie war nochmal die Definition von Wahnsinn?
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Nike79, Donnerstag, 01.08.2024, 10:46 (vor 162 Tagen) @ Alones
Der BVB verpflichtet einen aktuellen deutschen Nationalspieler
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Groß nochmals berufen werden wird? Dass er für die nächste WM im Kader ist? Inwiefern ist das für den BVB relevant?
Das wurde doch schon seit dem legendären Schürrle-Fiasko als Devise ausgegeben: Wir wollen DEUTSCHE Nationalspieler beim BVB haben. Also natürlich nur diejenigen, die die Bayern nicht (mehr) wollen. Warum auch woanders schauen, wenn das (Un)Glück doch so nahe ist? Zudem ist es natürlich blöd, dass die meisten deutschen Nationalspieler, die wir verpflichten, bald keine mehr sind. Diese Transferpolitik nach Staatsangehörigkeit und dem Glauben an den germanischen Superfußballmenschen ist krachend gescheitert. Nur Ricken, Kehl und Mislintat haben das anscheinend noch nicht mitbekommen und versuchen es immer wieder. Wie war nochmal die Definition von Wahnsinn?
Haben dich Brandt oder Schlotterbeck enttäuscht? Es ist doch völlig normal, dass man als nationaler Spitzenverein auch versucht, die besten Spieler des Landes zu verpflichten.
Alleine für die Verständigung auf dem Platz und ein gemeinsames taktisches Verständnis ist es doch wohl von Vorteil, wenn die Spieler die Landessprache bzw. auch die Sprache des Trainers sprechen.
Wätjen
-Christian-, Donnerstag, 01.08.2024, 09:51 (vor 163 Tagen) @ Alones
Ich erkläre es mir so, dass man mit Wätjen einen klaren Plan verfolgt.
So setzt man ihm nicht nur keinen Spieler langfristig vor die Nase, sondern gibt ihm einen erfahrenen Spieler an die Hand.
Ich hoffe und könnte mir vorstellen, dass Wätjen dann nach und nach in Groß´ Rolle wächst.
Wätjen
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 11:28 (vor 162 Tagen) @ -Christian-
Ich erkläre es mir so, dass man mit Wätjen einen klaren Plan verfolgt.
So setzt man ihm nicht nur keinen Spieler langfristig vor die Nase, sondern gibt ihm einen erfahrenen Spieler an die Hand.Ich hoffe und könnte mir vorstellen, dass Wätjen dann nach und nach in Groß´ Rolle wächst.
Für Wätjen geht es in der neuen Spielzeit um Minuten. Wir lassen ihn komplett die U23 überspringen, was ja auch was aussagt.
Wenn er dann am Ende einen Groß verdrängt, dann ist das halt so und eine top Entwicklung.
Wätjen
Alones, Donnerstag, 01.08.2024, 11:31 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Ich erkläre es mir so, dass man mit Wätjen einen klaren Plan verfolgt.
So setzt man ihm nicht nur keinen Spieler langfristig vor die Nase, sondern gibt ihm einen erfahrenen Spieler an die Hand.Ich hoffe und könnte mir vorstellen, dass Wätjen dann nach und nach in Groß´ Rolle wächst.
Für Wätjen geht es in der neuen Spielzeit um Minuten. Wir lassen ihn komplett die U23 überspringen, was ja auch was aussagt.Wenn er dann am Ende einen Groß verdrängt, dann ist das halt so und eine top Entwicklung.
Wann hat denn zuletzt jemand den Durchbruch über die U23 geschafft? Die Toptalente überspringen die Amateure doch mittlerweile komplett und spielen direkt bei den Profis mit.
Wätjen
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 11:34 (vor 162 Tagen) @ Alones
Ich erkläre es mir so, dass man mit Wätjen einen klaren Plan verfolgt.
So setzt man ihm nicht nur keinen Spieler langfristig vor die Nase, sondern gibt ihm einen erfahrenen Spieler an die Hand.Ich hoffe und könnte mir vorstellen, dass Wätjen dann nach und nach in Groß´ Rolle wächst.
Für Wätjen geht es in der neuen Spielzeit um Minuten. Wir lassen ihn komplett die U23 überspringen, was ja auch was aussagt.Wenn er dann am Ende einen Groß verdrängt, dann ist das halt so und eine top Entwicklung.
Wann hat denn zuletzt jemand den Durchbruch über die U23 geschafft? Die Toptalente überspringen die Amateure doch mittlerweile komplett und spielen direkt bei den Profis mit.
Knauff, Njinmah sind da zwei Beispiele. Aber ja, Toptalente gehen direkt zu den Profis, aber selten als Stammspieler im ersten Jahr.
Sancho, Götze waren es zB nicht. Die wurden behutsam rangeführt und waren dann erst im zweiten Jahr wichtig.
Wätjen
CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 12:22 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Knauff, Njinmah sind da zwei Beispiele. Aber ja, Toptalente gehen direkt zu den Profis, aber selten als Stammspieler im ersten Jahr.
Verwirre ihn doch nicht mit Fakten. :-)
Ich würde noch Tigges nehmen (kam zwar nicht aus der eigenen Jugend). Erfolgreiche Jugendspieler, die über die Zweite Mannschaft in die Bundesliga aufgestiegen sind (weniger bei uns), waren auch Hofmann, Durm und Ducksch. Da gibt es noch andere Beispiele, aber halt nicht der Werdegang unseres Co-Trainer bei den Amas.
Sancho, Götze waren es zB nicht. Die wurden behutsam rangeführt und waren dann erst im zweiten Jahr wichtig.
In diesem Jahr sind es übrigens Campbell und Wätjen, die den direkten Weg über die U19 genommen haben. Für Rothe und Bynoe-Gittens gilt es nun, aus dem Talent-Modus rauszukommen.
Übrigens, sollte Brunner es auch noch schaffen, wäre er übrigens einer, der den Weg über die U 23 genommen hat, da er dort schon in der vergangenen Saison eingesetzt wurde. :-)
Gruß
CHS
Wätjen
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 12:33 (vor 162 Tagen) @ CHS
Knauff, Njinmah sind da zwei Beispiele. Aber ja, Toptalente gehen direkt zu den Profis, aber selten als Stammspieler im ersten Jahr.
Verwirre ihn doch nicht mit Fakten. :-)Ich würde noch Tigges nehmen (kam zwar nicht aus der eigenen Jugend). Erfolgreiche Jugendspieler, die über die Zweite Mannschaft in die Bundesliga aufgestiegen sind (weniger bei uns), waren auch Hofmann, Durm und Ducksch. Da gibt es noch andere Beispiele, aber halt nicht der Werdegang unseres Co-Trainer bei den Amas.
Sancho, Götze waren es zB nicht. Die wurden behutsam rangeführt und waren dann erst im zweiten Jahr wichtig.
In diesem Jahr sind es übrigens Campbell und Wätjen, die den direkten Weg über die U19 genommen haben. Für Rothe und Bynoe-Gittens gilt es nun, aus dem Talent-Modus rauszukommen.Übrigens, sollte Brunner es auch noch schaffen, wäre er übrigens einer, der den Weg über die U 23 genommen hat, da er dort schon in der vergangenen Saison eingesetzt wurde. :-)
Gruß
CHS
Bei Brunner geht der Verein meiner Meinung nach in Vorleistung indem er, trotz 3 MS, mit ins Profi TL darf. Ich denke die Frage der Zukunft liegt in der Zeit die nun ansteht. Er ist selbstbewusst aber natürlich darf es nicht erneut zur Aussage kommen: Brunner hat sich nicht aufgedrängt.
Wir werden es also sehen und lesen denk ich mal. Die Konkurrenz ist mit Campbell ja nicht so schlecht.
Rothe geb ich dir nicht ganz Recht, der muss defensiv zulegen. Was er als RM letzte Saison in Kiel gezeigt hat war kein Talentspieler Pensum.
JBG volle Zustimmung, dass er talentiert ist wissen alle. Jetzt muss er die PS auf den Platz bringen ohne davon der erste Umschaltspieler des Gegners zu sein.
Wätjen
CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 12:40 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Bei Brunner geht der Verein meiner Meinung nach in Vorleistung indem er, trotz 3 MS, mit ins Profi TL darf. Ich denke die Frage der Zukunft liegt in der Zeit die nun ansteht. Er ist selbstbewusst aber natürlich darf es nicht erneut zur Aussage kommen: Brunner hat sich nicht aufgedrängt.
Wenn man mit Brunner verlängern will, dass musste er mit. Aber auch sonst macht es Sinn. Guirassy kann nicht spielen (macht nur Reha in Bad Ragaz) und theoretisch könnte innerhalb des Trainingslager noch ein Stürmer abgegeben werden (Füllkrug, Haller, Moukoko).
Rothe geb ich dir nicht ganz Recht, der muss defensiv zulegen. Was er als RM letzte Saison in Kiel gezeigt hat war kein Talentspieler Pensum.
Rothe halte ich für ein großes Talent. Die Frage ist nur, schafft er den Durchbruch in Dortmund? Ist halt ein schwieriges Thema.
JBG volle Zustimmung, dass er talentiert ist wissen alle. Jetzt muss er die PS auf den Platz bringen ohne davon der erste Umschaltspieler des Gegners zu sein.
Wenn er es schafft, weniger sich festzurennen und auch mal den freien Mann zu sehen, dann halte ich ihn für einen guten Spieler über Außen. Leider passiert das bislang zu wenig.
Wenn ich mir den Kader angucke, finde ich die bisherigen Transfers (plus Couto) schon durchdachter als der letzte Transfersommer (Im Nachhinein waren aber Füllkrug und Sabitzer die richtige Wahl). Natürlich bleiben ein paar Schwachpunkte, aber daran kann man erst gehen, wenn der Kader ein bisschen dünner ist.
Gruß
CHS
Wätjen
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 12:47 (vor 162 Tagen) @ CHS
Bei Brunner geht der Verein meiner Meinung nach in Vorleistung indem er, trotz 3 MS, mit ins Profi TL darf. Ich denke die Frage der Zukunft liegt in der Zeit die nun ansteht. Er ist selbstbewusst aber natürlich darf es nicht erneut zur Aussage kommen: Brunner hat sich nicht aufgedrängt.
Wenn man mit Brunner verlängern will, dass musste er mit. Aber auch sonst macht es Sinn. Guirassy kann nicht spielen (macht nur Reha in Bad Ragaz) und theoretisch könnte innerhalb des Trainingslager noch ein Stürmer abgegeben werden (Füllkrug, Haller, Moukoko).
Stimmt auch wieder, wobei Brunner auch als LA spielen kann. Ist eigentlich eher seine Position wenn man mich fragt.
Rothe geb ich dir nicht ganz Recht, der muss defensiv zulegen. Was er als RM letzte Saison in Kiel gezeigt hat war kein Talentspieler Pensum.
Rothe halte ich für ein großes Talent. Die Frage ist nur, schafft er den Durchbruch in Dortmund? Ist halt ein schwieriges Thema.
Ich wollte auch nur ausdrücken, dass Rothe ja diese Saison als Stammspieler in Liga 2 hatte. Das ist dann eben nicht der übliche Modus, wo du ein Talent immer mal einwechseln kannst und einfach frei aufspielen sehen willst.
JBG volle Zustimmung, dass er talentiert ist wissen alle. Jetzt muss er die PS auf den Platz bringen ohne davon der erste Umschaltspieler des Gegners zu sein.
Wenn er es schafft, weniger sich festzurennen und auch mal den freien Mann zu sehen, dann halte ich ihn für einen guten Spieler über Außen. Leider passiert das bislang zu wenig.Wenn ich mir den Kader angucke, finde ich die bisherigen Transfers (plus Couto) schon durchdachter als der letzte Transfersommer (Im Nachhinein waren aber Füllkrug und Sabitzer die richtige Wahl). Natürlich bleiben ein paar Schwachpunkte, aber daran kann man erst gehen, wenn der Kader ein bisschen dünner ist.
Gruß
CHS
Auf Couto freue ich mich, das ist so ein Highlight Spieler der uns auch Stimmung ins Stadion bringt. Ansonsten finde ich die Transferperiode ist, bis auf Guirassy, zielgerichtet. Und bei Guirassy musste man einfach zuschlagen.
Wätjen
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 12:50 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Bei Brunner geht der Verein meiner Meinung nach in Vorleistung indem er, trotz 3 MS, mit ins Profi TL darf. Ich denke die Frage der Zukunft liegt in der Zeit die nun ansteht. Er ist selbstbewusst aber natürlich darf es nicht erneut zur Aussage kommen: Brunner hat sich nicht aufgedrängt.
Wenn man mit Brunner verlängern will, dass musste er mit. Aber auch sonst macht es Sinn. Guirassy kann nicht spielen (macht nur Reha in Bad Ragaz) und theoretisch könnte innerhalb des Trainingslager noch ein Stürmer abgegeben werden (Füllkrug, Haller, Moukoko).
Stimmt auch wieder, wobei Brunner auch als LA spielen kann. Ist eigentlich eher seine Position wenn man mich fragt.
Rothe geb ich dir nicht ganz Recht, der muss defensiv zulegen. Was er als RM letzte Saison in Kiel gezeigt hat war kein Talentspieler Pensum.
Rothe halte ich für ein großes Talent. Die Frage ist nur, schafft er den Durchbruch in Dortmund? Ist halt ein schwieriges Thema.
Ich wollte auch nur ausdrücken, dass Rothe ja diese Saison als Stammspieler in Liga 2 hatte. Das ist dann eben nicht der übliche Modus, wo du ein Talent immer mal einwechseln kannst und einfach frei aufspielen sehen willst.
JBG volle Zustimmung, dass er talentiert ist wissen alle. Jetzt muss er die PS auf den Platz bringen ohne davon der erste Umschaltspieler des Gegners zu sein.
Wenn er es schafft, weniger sich festzurennen und auch mal den freien Mann zu sehen, dann halte ich ihn für einen guten Spieler über Außen. Leider passiert das bislang zu wenig.Wenn ich mir den Kader angucke, finde ich die bisherigen Transfers (plus Couto) schon durchdachter als der letzte Transfersommer (Im Nachhinein waren aber Füllkrug und Sabitzer die richtige Wahl). Natürlich bleiben ein paar Schwachpunkte, aber daran kann man erst gehen, wenn der Kader ein bisschen dünner ist.
Gruß
CHS
Auf Couto freue ich mich, das ist so ein Highlight Spieler der uns auch Stimmung ins Stadion bringt. Ansonsten finde ich die Transferperiode ist, bis auf Guirassy, zielgerichtet. Und bei Guirassy musste man einfach zuschlagen.
Wobei man auch guirassy als zielgerichtet bezeichnen kann.
Zumindest dann wenn man intern der Meinung ist dass haller und Moukoko eben keine echten Alternativen sind, aus welchen Gründen auch immer.
Es ist doch niemand von uns letzte Saison mit einem der drei rundherum zufrieden gewesen, wobei ich Fülle als absolut gelungenen Transfer betrachte.
Wätjen
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 12:54 (vor 162 Tagen) @ bambam191279
Bei Brunner geht der Verein meiner Meinung nach in Vorleistung indem er, trotz 3 MS, mit ins Profi TL darf. Ich denke die Frage der Zukunft liegt in der Zeit die nun ansteht. Er ist selbstbewusst aber natürlich darf es nicht erneut zur Aussage kommen: Brunner hat sich nicht aufgedrängt.
Wenn man mit Brunner verlängern will, dass musste er mit. Aber auch sonst macht es Sinn. Guirassy kann nicht spielen (macht nur Reha in Bad Ragaz) und theoretisch könnte innerhalb des Trainingslager noch ein Stürmer abgegeben werden (Füllkrug, Haller, Moukoko).
Stimmt auch wieder, wobei Brunner auch als LA spielen kann. Ist eigentlich eher seine Position wenn man mich fragt.
Rothe geb ich dir nicht ganz Recht, der muss defensiv zulegen. Was er als RM letzte Saison in Kiel gezeigt hat war kein Talentspieler Pensum.
Rothe halte ich für ein großes Talent. Die Frage ist nur, schafft er den Durchbruch in Dortmund? Ist halt ein schwieriges Thema.
Ich wollte auch nur ausdrücken, dass Rothe ja diese Saison als Stammspieler in Liga 2 hatte. Das ist dann eben nicht der übliche Modus, wo du ein Talent immer mal einwechseln kannst und einfach frei aufspielen sehen willst.
JBG volle Zustimmung, dass er talentiert ist wissen alle. Jetzt muss er die PS auf den Platz bringen ohne davon der erste Umschaltspieler des Gegners zu sein.
Wenn er es schafft, weniger sich festzurennen und auch mal den freien Mann zu sehen, dann halte ich ihn für einen guten Spieler über Außen. Leider passiert das bislang zu wenig.Wenn ich mir den Kader angucke, finde ich die bisherigen Transfers (plus Couto) schon durchdachter als der letzte Transfersommer (Im Nachhinein waren aber Füllkrug und Sabitzer die richtige Wahl). Natürlich bleiben ein paar Schwachpunkte, aber daran kann man erst gehen, wenn der Kader ein bisschen dünner ist.
Gruß
CHS
Auf Couto freue ich mich, das ist so ein Highlight Spieler der uns auch Stimmung ins Stadion bringt. Ansonsten finde ich die Transferperiode ist, bis auf Guirassy, zielgerichtet. Und bei Guirassy musste man einfach zuschlagen.
Wobei man auch guirassy als zielgerichtet bezeichnen kann.
Zumindest dann wenn man intern der Meinung ist dass haller und Moukoko eben keine echten Alternativen sind, aus welchen Gründen auch immer.
Es ist doch niemand von uns letzte Saison mit einem der drei rundherum zufrieden gewesen, wobei ich Fülle als absolut gelungenen Transfer betrachte.
Zielgerichtet hieß hier, dass man dem Kader keine Unwucht zufügt. Das ist aber passiert
Wätjen
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 12:57 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Bei Brunner geht der Verein meiner Meinung nach in Vorleistung indem er, trotz 3 MS, mit ins Profi TL darf. Ich denke die Frage der Zukunft liegt in der Zeit die nun ansteht. Er ist selbstbewusst aber natürlich darf es nicht erneut zur Aussage kommen: Brunner hat sich nicht aufgedrängt.
Wenn man mit Brunner verlängern will, dass musste er mit. Aber auch sonst macht es Sinn. Guirassy kann nicht spielen (macht nur Reha in Bad Ragaz) und theoretisch könnte innerhalb des Trainingslager noch ein Stürmer abgegeben werden (Füllkrug, Haller, Moukoko).
Stimmt auch wieder, wobei Brunner auch als LA spielen kann. Ist eigentlich eher seine Position wenn man mich fragt.
Rothe geb ich dir nicht ganz Recht, der muss defensiv zulegen. Was er als RM letzte Saison in Kiel gezeigt hat war kein Talentspieler Pensum.
Rothe halte ich für ein großes Talent. Die Frage ist nur, schafft er den Durchbruch in Dortmund? Ist halt ein schwieriges Thema.
Ich wollte auch nur ausdrücken, dass Rothe ja diese Saison als Stammspieler in Liga 2 hatte. Das ist dann eben nicht der übliche Modus, wo du ein Talent immer mal einwechseln kannst und einfach frei aufspielen sehen willst.
JBG volle Zustimmung, dass er talentiert ist wissen alle. Jetzt muss er die PS auf den Platz bringen ohne davon der erste Umschaltspieler des Gegners zu sein.
Wenn er es schafft, weniger sich festzurennen und auch mal den freien Mann zu sehen, dann halte ich ihn für einen guten Spieler über Außen. Leider passiert das bislang zu wenig.Wenn ich mir den Kader angucke, finde ich die bisherigen Transfers (plus Couto) schon durchdachter als der letzte Transfersommer (Im Nachhinein waren aber Füllkrug und Sabitzer die richtige Wahl). Natürlich bleiben ein paar Schwachpunkte, aber daran kann man erst gehen, wenn der Kader ein bisschen dünner ist.
Gruß
CHS
Auf Couto freue ich mich, das ist so ein Highlight Spieler der uns auch Stimmung ins Stadion bringt. Ansonsten finde ich die Transferperiode ist, bis auf Guirassy, zielgerichtet. Und bei Guirassy musste man einfach zuschlagen.
Wobei man auch guirassy als zielgerichtet bezeichnen kann.
Zumindest dann wenn man intern der Meinung ist dass haller und Moukoko eben keine echten Alternativen sind, aus welchen Gründen auch immer.
Es ist doch niemand von uns letzte Saison mit einem der drei rundherum zufrieden gewesen, wobei ich Fülle als absolut gelungenen Transfer betrachte.
Zielgerichtet hieß hier, dass man dem Kader keine Unwucht zufügt. Das ist aber passiert
OK.
Für mich ist zielgerichtet eben, den Kader zu verbessern, mit all seinen vor und Nachteilen....
Also zu agieren anstatt zu reagieren.
Wätjen
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 12:59 (vor 162 Tagen) @ bambam191279
Bei Brunner geht der Verein meiner Meinung nach in Vorleistung indem er, trotz 3 MS, mit ins Profi TL darf. Ich denke die Frage der Zukunft liegt in der Zeit die nun ansteht. Er ist selbstbewusst aber natürlich darf es nicht erneut zur Aussage kommen: Brunner hat sich nicht aufgedrängt.
Wenn man mit Brunner verlängern will, dass musste er mit. Aber auch sonst macht es Sinn. Guirassy kann nicht spielen (macht nur Reha in Bad Ragaz) und theoretisch könnte innerhalb des Trainingslager noch ein Stürmer abgegeben werden (Füllkrug, Haller, Moukoko).
Stimmt auch wieder, wobei Brunner auch als LA spielen kann. Ist eigentlich eher seine Position wenn man mich fragt.
Rothe geb ich dir nicht ganz Recht, der muss defensiv zulegen. Was er als RM letzte Saison in Kiel gezeigt hat war kein Talentspieler Pensum.
Rothe halte ich für ein großes Talent. Die Frage ist nur, schafft er den Durchbruch in Dortmund? Ist halt ein schwieriges Thema.
Ich wollte auch nur ausdrücken, dass Rothe ja diese Saison als Stammspieler in Liga 2 hatte. Das ist dann eben nicht der übliche Modus, wo du ein Talent immer mal einwechseln kannst und einfach frei aufspielen sehen willst.
JBG volle Zustimmung, dass er talentiert ist wissen alle. Jetzt muss er die PS auf den Platz bringen ohne davon der erste Umschaltspieler des Gegners zu sein.
Wenn er es schafft, weniger sich festzurennen und auch mal den freien Mann zu sehen, dann halte ich ihn für einen guten Spieler über Außen. Leider passiert das bislang zu wenig.Wenn ich mir den Kader angucke, finde ich die bisherigen Transfers (plus Couto) schon durchdachter als der letzte Transfersommer (Im Nachhinein waren aber Füllkrug und Sabitzer die richtige Wahl). Natürlich bleiben ein paar Schwachpunkte, aber daran kann man erst gehen, wenn der Kader ein bisschen dünner ist.
Gruß
CHS
Auf Couto freue ich mich, das ist so ein Highlight Spieler der uns auch Stimmung ins Stadion bringt. Ansonsten finde ich die Transferperiode ist, bis auf Guirassy, zielgerichtet. Und bei Guirassy musste man einfach zuschlagen.
Wobei man auch guirassy als zielgerichtet bezeichnen kann.
Zumindest dann wenn man intern der Meinung ist dass haller und Moukoko eben keine echten Alternativen sind, aus welchen Gründen auch immer.
Es ist doch niemand von uns letzte Saison mit einem der drei rundherum zufrieden gewesen, wobei ich Fülle als absolut gelungenen Transfer betrachte.
Zielgerichtet hieß hier, dass man dem Kader keine Unwucht zufügt. Das ist aber passiert
OK.
Für mich ist zielgerichtet eben, den Kader zu verbessern, mit all seinen vor und Nachteilen....
Also zu agieren anstatt zu reagieren.
Alles gut, es geht ja darum das man jetzt ein Thema hat Spieler zuviel zu haben.
Wätjen
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 13:02 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Bei Brunner geht der Verein meiner Meinung nach in Vorleistung indem er, trotz 3 MS, mit ins Profi TL darf. Ich denke die Frage der Zukunft liegt in der Zeit die nun ansteht. Er ist selbstbewusst aber natürlich darf es nicht erneut zur Aussage kommen: Brunner hat sich nicht aufgedrängt.
Wenn man mit Brunner verlängern will, dass musste er mit. Aber auch sonst macht es Sinn. Guirassy kann nicht spielen (macht nur Reha in Bad Ragaz) und theoretisch könnte innerhalb des Trainingslager noch ein Stürmer abgegeben werden (Füllkrug, Haller, Moukoko).
Stimmt auch wieder, wobei Brunner auch als LA spielen kann. Ist eigentlich eher seine Position wenn man mich fragt.
Rothe geb ich dir nicht ganz Recht, der muss defensiv zulegen. Was er als RM letzte Saison in Kiel gezeigt hat war kein Talentspieler Pensum.
Rothe halte ich für ein großes Talent. Die Frage ist nur, schafft er den Durchbruch in Dortmund? Ist halt ein schwieriges Thema.
Ich wollte auch nur ausdrücken, dass Rothe ja diese Saison als Stammspieler in Liga 2 hatte. Das ist dann eben nicht der übliche Modus, wo du ein Talent immer mal einwechseln kannst und einfach frei aufspielen sehen willst.
JBG volle Zustimmung, dass er talentiert ist wissen alle. Jetzt muss er die PS auf den Platz bringen ohne davon der erste Umschaltspieler des Gegners zu sein.
Wenn er es schafft, weniger sich festzurennen und auch mal den freien Mann zu sehen, dann halte ich ihn für einen guten Spieler über Außen. Leider passiert das bislang zu wenig.Wenn ich mir den Kader angucke, finde ich die bisherigen Transfers (plus Couto) schon durchdachter als der letzte Transfersommer (Im Nachhinein waren aber Füllkrug und Sabitzer die richtige Wahl). Natürlich bleiben ein paar Schwachpunkte, aber daran kann man erst gehen, wenn der Kader ein bisschen dünner ist.
Gruß
CHS
Auf Couto freue ich mich, das ist so ein Highlight Spieler der uns auch Stimmung ins Stadion bringt. Ansonsten finde ich die Transferperiode ist, bis auf Guirassy, zielgerichtet. Und bei Guirassy musste man einfach zuschlagen.
Wobei man auch guirassy als zielgerichtet bezeichnen kann.
Zumindest dann wenn man intern der Meinung ist dass haller und Moukoko eben keine echten Alternativen sind, aus welchen Gründen auch immer.
Es ist doch niemand von uns letzte Saison mit einem der drei rundherum zufrieden gewesen, wobei ich Fülle als absolut gelungenen Transfer betrachte.
Zielgerichtet hieß hier, dass man dem Kader keine Unwucht zufügt. Das ist aber passiert
OK.
Für mich ist zielgerichtet eben, den Kader zu verbessern, mit all seinen vor und Nachteilen....
Also zu agieren anstatt zu reagieren.
Alles gut, es geht ja darum das man jetzt ein Thema hat Spieler zuviel zu haben.
Klar, da sind jetzt so 2-4 "über".
Aber in Summe finde ich es so besser als würde der bvb da weiterhin Leute mit durchziehen auf die man nicht mehr baut.
Sprich, man zeigt deutlich dass man nicht so extrem auf die Leistung bzw den Spieler "angewiesen" ist, quasi ein wink mit dem ganzen Zaun. ;-)
Wätjen
Leviki, Donnerstag, 01.08.2024, 10:33 (vor 163 Tagen) @ -Christian-
In dem Fall finde ich interessant was Undav mal zu seiner Zukunft gesagt hat.
Er würde gerne Co Teainer unter Pascal Gross werden, weil er bei Brighton viel von ihm gelernt hat.
Vielleicht auch ein Grund ihn zu holen, damit er unseren jungen Spielern auf dem Platz hilft und Struktur vorgibt.
Wätjen
Kleingoe, Gronau (Westf.), Donnerstag, 01.08.2024, 11:23 (vor 162 Tagen) @ Leviki
In dem Fall finde ich interessant was Undav mal zu seiner Zukunft gesagt hat.
Er würde gerne Co Teainer unter Pascal Gross werden, weil er bei Brighton viel von ihm gelernt hat.
Vielleicht auch ein Grund ihn zu holen, damit er unseren jungen Spielern auf dem Platz hilft und Struktur vorgibt.
Genau den Gedankengang habe ich auch gehabt..holt man einen 25J. heißt es, wir versperren uns den Weg.
Holst du jemanden mit Erfahrung -Wir Kaufen nur alt ein-.
Für mich ein guter Transfer. Dadurch daß Nuri nicht mehr selber kickt, braucht er eine Ente auf dem Platz :-D
Spass beiseite, sehe ihn definitiv anders als viele andere hier. Für mich klarer Stratege und unwahrscheinlich guter Standardschütze.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 09:47 (vor 163 Tagen) @ Alones
Es wäre sogar ein sinnvoller Diskussionsbeitrag, wenn man dazu sagen würde, warum man diesen Transfer nicht gut findet.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Alones, Donnerstag, 01.08.2024, 10:21 (vor 163 Tagen) @ Sascha
Es wäre sogar ein sinnvoller Diskussionsbeitrag, wenn man dazu sagen würde, warum man diesen Transfer nicht gut findet.
Weil ich nicht verstehe, was man mit einem Spieler im Spätherbst seiner Karriere bei uns will, der eigentlich noch nie irgendwo so wirklich aufgefallen ist und etwas auf (höchstem) Niveau gerissen hat. Ja, er durfte jetzt beim Bundesnagetier ein bisschen die Bank warm halten, aber sonst? Nenne mir auch nur irgendeinen Erfolg oder eine Fähigkeit, die ihn für eine Top 10 in Mannschaft - und dieses Anspruch hat man hier - qualifiziert. Das sind eigentlich Kaderplätze, die man mit jungen Kaderspielern füllen sollte, denen man den Durchbruch zutraut. Doch diesen Mut hat man hier schon lange nicht mehr. Hauptsache man hat wieder Millionen für germanischen Nationalspieler rausgehauen. Das wird eine ähnliche Nummer wie bei Modeste. Und für solche Späße finde ich das einfach viel zu teuer, zumal auch dieser Spieler wieder so gut wie keinen Wiederverkaufswert haben wird. Das sind genau die Art von Transfers, die uns jedes Jahr ein Stückchen schlechter machen und dauerhaft richtig Substanz kosten. Wer den Transfer toll findet, soll sich freuen. Ich bin jedoch anderer Meinung. Lediglich den möglichen Transfer von Couto finde ich bisher spannend. Doch wenn man sonst nur - aus meiner Sicht - krassen Fehlentscheidungen trifft, braucht man sich nicht zu wundern, warum wir in der Bundesliga in der letzten Saison so abgehängt wurden. Darüber kann auch unser Pfosten- und Lattenglück in der CL nicht hinwegtäuschen. Hier läuft einfach seit vielen Jahren etwas grundsätzlich schief.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
docity, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 12:08 (vor 162 Tagen) @ Alones
Ich sehe es nicht ganz so extrem, aber die Bedenken teile ich schon. Es geht nicht nur um Groß, sondern um die Gesamt-Charakteristik der Einkäufe. Wir haben jetzt drei Neuverpflichtungen, bei denen sich der Transferwert unter normalen Umständen während der Vertragslaufzeit verringern wird. Mit dieser Transferpolitik verringert man im Laufe der Zeit den Kaderwert und verliert so Spielraum für Veränderungen im Kader. Das wurde auch letztens im Podcast der RN so gesehen. Letztes jahr ging es mit Füllkrug und Co. auch schon in diese Richtung, wobei sich Füllkrug natürlich grad als Ausnahme erweist
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 12:27 (vor 162 Tagen) @ docity
Ich sehe es nicht ganz so extrem, aber die Bedenken teile ich schon. Es geht nicht nur um Groß, sondern um die Gesamt-Charakteristik der Einkäufe. Wir haben jetzt drei Neuverpflichtungen, bei denen sich der Transferwert unter normalen Umständen während der Vertragslaufzeit verringern wird. Mit dieser Transferpolitik verringert man im Laufe der Zeit den Kaderwert und verliert so Spielraum für Veränderungen im Kader. Das wurde auch letztens im Podcast der RN so gesehen. Letztes jahr ging es mit Füllkrug und Co. auch schon in diese Richtung, wobei sich Füllkrug natürlich grad als Ausnahme erweist
Anderseits dürfte es aber schon länger das Ziel gewesen sein die Marktwerte von zb
Schlotterbeck, malen, adeyemi, wätjen, gittens, reyna, moukoko, duranville oder auch nmecha und nun Couto zu steigern....
Ist ja nicht so dass wir nur mit ner rentnertruppe auflaufen.
Und wenn dann jedes Jahr ein Spieler abgeschrieben werden muß, dafür aber ein junger explodiert....
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
docity, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 13:56 (vor 162 Tagen) @ bambam191279
Wenn Du mal durch die mögliche erste Elf für die Saison gehst, wirst Du schon auf ein recht hohes Durchschnittsalter kommen
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 14:42 (vor 162 Tagen) @ docity
Wenn Du mal durch die mögliche erste Elf für die Saison gehst, wirst Du schon auf ein recht hohes Durchschnittsalter kommen
Sicherlich, dennoch gehören Spieler wie schlotterbeck, gittens oder adeyemi auch dazu.
Du kannst halt nicht jedes Jahr drei zwanzigjährige in den Kader einbauen.
Jetzt lass nen Couto kommen und rothe evtl doch mehr als solide sein und schon sieht das ganze anders aus.
Von nmecha halten zb Brandt und sahin auch ne Menge.
Malen ist auch erst 25.
Wir haben derzeit nicht DAS Talent, aber doch fast 10 Jungs die unter 25 sind und berechtigte Chancen auf Einsätze haben.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Jos, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 10:45 (vor 162 Tagen) @ Alones
Weil ich nicht verstehe, was man mit einem Spieler im Spätherbst seiner Karriere bei uns will, der eigentlich noch nie irgendwo so wirklich aufgefallen ist und etwas auf (höchstem) Niveau gerissen hat.
Vielleicht solltest Du dich erst einmal mit einem Spieler beschäftigen, bevor Du ihn, (vor allem so) bewertest.
z. B.
It’s well-deserved as only Kevin De Bruyne has created more chances than Groß since he joined Brighton at the start of the 2017/18 season – an even more impressive feat when you consider the number of different positions he’s played.
The consistency, versatility and technical ability saw him become Brighton’s all-time top scorer in the Premier League with a consolation goal against West Ham.
https://www.squawka.com/en/news/pascal-gross-brighton-germany-international-debut/
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Alones, Donnerstag, 01.08.2024, 10:48 (vor 162 Tagen) @ Jos
Weil ich nicht verstehe, was man mit einem Spieler im Spätherbst seiner Karriere bei uns will, der eigentlich noch nie irgendwo so wirklich aufgefallen ist und etwas auf (höchstem) Niveau gerissen hat.
Vielleicht solltest Du dich erst einmal mit einem Spieler beschäftigen, bevor Du ihn, (vor allem so) bewertest.z. B.
It’s well-deserved as only Kevin De Bruyne has created more chances than Groß since he joined Brighton at the start of the 2017/18 season – an even more impressive feat when you consider the number of different positions he’s played.
The consistency, versatility and technical ability saw him become Brighton’s all-time top scorer in the Premier League with a consolation goal against West Ham.
https://www.squawka.com/en/news/pascal-gross-brighton-germany-international-debut/
Ja, Groß ist ein verkanntes Genie. Im Grunde ist der auf einem Level mit De Bruyne. Was haben wir ein Glück, dass nur wir und zuvor Brighton das erkannt haben.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Jos, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 10:50 (vor 162 Tagen) @ Alones
Weil ich nicht verstehe, was man mit einem Spieler im Spätherbst seiner Karriere bei uns will, der eigentlich noch nie irgendwo so wirklich aufgefallen ist und etwas auf (höchstem) Niveau gerissen hat.
Vielleicht solltest Du dich erst einmal mit einem Spieler beschäftigen, bevor Du ihn, (vor allem so) bewertest.z. B.
It’s well-deserved as only Kevin De Bruyne has created more chances than Groß since he joined Brighton at the start of the 2017/18 season – an even more impressive feat when you consider the number of different positions he’s played.
The consistency, versatility and technical ability saw him become Brighton’s all-time top scorer in the Premier League with a consolation goal against West Ham.
https://www.squawka.com/en/news/pascal-gross-brighton-germany-international-debut/
Ja, Groß ist ein verkanntes Genie. Im Grunde ist der auf einem Level mit De Bruyne. Was haben wir ein Glück, dass nur wir und zuvor Brighton das erkannt haben.
Wenn man sachlich bleiben will, zumindest mehr als "nie irgendwo so wirklich aufgefallen ist und etwas auf (höchstem) Niveau gerissen hat." [/i]
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
sepos, Saarlandstraße, Donnerstag, 01.08.2024, 10:54 (vor 162 Tagen) @ Jos
Mit Sachlichkeit kommst du da nicht mehr weiter. Alles unter Kevin de Bruyne (oder Rückkauf von Jude) ist nicht mehr unsere Liga und absolut transferunwürdig.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Motzki09, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 10:36 (vor 163 Tagen) @ Alones
Es wäre sogar ein sinnvoller Diskussionsbeitrag, wenn man dazu sagen würde, warum man diesen Transfer nicht gut findet.
Weil ich nicht verstehe, was man mit einem Spieler im Spätherbst seiner Karriere bei uns will, der eigentlich noch nie irgendwo so wirklich aufgefallen ist und etwas auf (höchstem) Niveau gerissen hat. Ja, er durfte jetzt beim Bundesnagetier ein bisschen die Bank warm halten, aber sonst? Nenne mir auch nur irgendeinen Erfolg oder eine Fähigkeit, die ihn für eine Top 10 in Mannschaft - und dieses Anspruch hat man hier - qualifiziert. Das sind eigentlich Kaderplätze, die man mit jungen Kaderspielern füllen sollte, denen man den Durchbruch zutraut. Doch diesen Mut hat man hier schon lange nicht mehr. Hauptsache man hat wieder Millionen für germanischen Nationalspieler rausgehauen. Das wird eine ähnliche Nummer wie bei Modeste. Und für solche Späße finde ich das einfach viel zu teuer, zumal auch dieser Spieler wieder so gut wie keinen Wiederverkaufswert haben wird. Das sind genau die Art von Transfers, die uns jedes Jahr ein Stückchen schlechter machen und dauerhaft richtig Substanz kosten. Wer den Transfer toll findet, soll sich freuen. Ich bin jedoch anderer Meinung. Lediglich den möglichen Transfer von Couto finde ich bisher spannend. Doch wenn man sonst nur - aus meiner Sicht - krassen Fehlentscheidungen trifft, braucht man sich nicht zu wundern, warum wir in der Bundesliga in der letzten Saison so abgehängt wurden. Darüber kann auch unser Pfosten- und Lattenglück in der CL nicht hinwegtäuschen. Hier läuft einfach seit vielen Jahren etwas grundsätzlich schief.
Laut TM kommen nach Alonso und der Nati Nr1 (beide zu den Bauern) in der Tat die Ü-30 Ablösesummen vom BVB für Modeste und Gross in der Rangliste. Der Modeste-Vergleich passt daher hier sachlich als "ein sinnvoller Diskussionsbeitrag".
Auf der Habenseite, ich sehe hier die Möglichkeit unser Aufbauspiel zu verbessern, und das ohne den LV als 6er einrücken zu lassen. Das würde eins unser grossen Probleme von letzter Saison beheben. Allerdings, Gross ist eher 8er als 6er, damit ist das eher gegen Mannschaften gefragt wo wir das Spiel machen müssen, und seine defensiven 6er Qualitäten nicht so wichtig sind. Also gegen die meisten BuLi Mannschaften, aber nicht gegen die Top-Teams. Da haben wir dann wieder Can.
Dir ist aber klar,...
CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 12:06 (vor 162 Tagen) @ Motzki09
Laut TM kommen nach Alonso und der Nati Nr1 (beide zu den Bauern) in der Tat die Ü-30 Ablösesummen vom BVB für Modeste und Gross in der Rangliste. Der Modeste-Vergleich passt daher hier sachlich als "ein sinnvoller Diskussionsbeitrag".
...warum man sich überhaupt mit einem Modeste beschäftigt hat? Ohne eine Krebserkrankung wäre er niemals ein Thema gewesen. Das ist und war ein Noteinkauf! Wird halt immer wieder gerne vergessen.
Gruß
CHS
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Meister Glanz, Donnerstag, 01.08.2024, 10:34 (vor 163 Tagen) @ Alones
Zusammengefasst: du kennst den Spieler nicht,aber der ist halt alt, deutsch und kommt aus Brighton. Couto kennst du zwar auch nicht, aber der ist zumindest Brasilianer.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Knolli, Donnerstag, 01.08.2024, 10:51 (vor 162 Tagen) @ Meister Glanz
Nagel auf den Kopf.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Alones, Donnerstag, 01.08.2024, 10:46 (vor 162 Tagen) @ Meister Glanz
Zusammengefasst: du kennst den Spieler nicht,aber der ist halt alt, deutsch und kommt aus Brighton. Couto kennst du zwar auch nicht, aber der ist zumindest Brasilianer.
Weil ich auf einer anderen Ebene argumentiere. Ich halte es beispielsweise durchaus für sinnvoll, endlich mal wieder einer 6er oder 8er zu verpflichten, der zumindest ansatzweise in Richtung Spielmacher bzw. Gündogan oder Sahin geht. Aber diesen Kaderplatz fülle ich doch nicht mit einem 33-jährigen auf, der - bei allem Respekt vor Brighton - noch nie etwas in seiner Karriere gerissen hat. Würde es ein 21-jähriger besser machen? Weiß ich nicht, aber das wäre zumindest die Art von Transfer, die wir brauchen, um oben dran zu bleiben - sofern sie einschlagen. Bei Groß besteht die Hoffnung nicht. Der wird hier vllt. 1-2 Spielzeiten als Spieler den Kader auffüllen und das wars. Das ergibt für mich keinen Sinn. Aus strategischer Sicht halte ich solche Transfers sogar für eine Bankrotterklärung, weil man im Grunde damit zugibt, dass die Scoutingabteilung nicht dazu in der Lage sind, junge und entwicklungsfähige Spieler zu finden, die noch einigermaßen bezahlbar sind. Und so werden wir halt Jahr für Jahr ein Stückchen mehr an Substanz verlieren. Mehr Mutlosigkeit und Planungslosigkeit geht es aus meiner Sicht fast gar nicht.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
General174, Düsseldorf, Donnerstag, 01.08.2024, 10:55 (vor 162 Tagen) @ Alones
[...] Aber diesen Kaderplatz fülle ich doch nicht mit einem 33-jährigen auf, der - bei allem Respekt vor Brighton - noch nie etwas in seiner Karriere gerissen hat. [...]
Das wird auch nicht wahr, wenn du es öfter wiederholst. Oder heißt für dich "etwas gerissen haben" Titel gewonnen zu haben? Puh, dann viel Spaß auf dem Transfermarkt, falls das ein Einstellungskriterium werden sollte.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 10:56 (vor 162 Tagen) @ General174
[...] Aber diesen Kaderplatz fülle ich doch nicht mit einem 33-jährigen auf, der - bei allem Respekt vor Brighton - noch nie etwas in seiner Karriere gerissen hat. [...]
Das wird auch nicht wahr, wenn du es öfter wiederholst. Oder heißt für dich "etwas gerissen haben" Titel gewonnen zu haben? Puh, dann viel Spaß auf dem Transfermarkt, falls das ein Einstellungskriterium werden sollte.
Er hätte gerne Goretzka hier gesehen ;)
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 10:51 (vor 162 Tagen) @ Alones
Bei einem 33-jährigen aus der PL weißt du einfach, dass er funktioniert und sich nicht erst im Profifußball etablieren muss. Natürlich hat das keine große Perspektive, außer der, dass Wätjen bei einem Verkauf von Özcan weiterhin Zeit zur Entwicklung hat und nicht sofort funktionieren muss.
Das ist einfach ein sinnvoller "Kaderttansfer".
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Alones, Donnerstag, 01.08.2024, 11:12 (vor 162 Tagen) @ Sascha
Bei einem 33-jährigen aus der PL weißt du einfach, dass er funktioniert und sich nicht erst im Profifußball etablieren muss. Natürlich hat das keine große Perspektive, außer der, dass Wätjen bei einem Verkauf von Özcan weiterhin Zeit zur Entwicklung hat und nicht sofort funktionieren muss.
Das ist einfach ein sinnvoller "Kaderttansfer".
Ob der Spieler wirklich funktioniert, wird man erst sehen, wenn er hier ein paar Spiele gemacht hat. Denn dafür braucht es auch einen Trainer, der mit dem Spieler etwas anzufangen weiß. Und ansonsten ist das Argument für mich nicht stichhaltig. Entweder ich traue es einem Wätjen beispielsweise zu, hier den nächsten Schritt zu machen, oder nicht. Und wenn ich es ihm zutraue, dann muss ich dem Jungen Spielzeit geben und darf einen Kaderplatz nicht mit einem 33-jährigen von einem Mittelklasseverein aus der PL belegen. Dieses "Sich in Ruhe hinter Person XYZ entwickeln" funktioniert doch in der Regel nicht. Bei Moukoko ist das Experiment zumindest grandios gescheitert. Für mich ist der Groß-Transfer eher Indiz dafür, dass man Wätjen den Durchbruch nicht zutraut, sonst würde man nicht soviele Ressourcen für einen anderen Spieler binden.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 11:19 (vor 162 Tagen) @ Alones
Hmm...
also für mich ist der Groß Transfer eher eine Art -> Zeit erkauft.
Hoffe, dass der Sinn dahinter ist, dass man nen Spieler hat, der direkt helfen wird und man Wätjen Zeit gibt zu lernen und zu reifen. Wird sich dann in 1-2 Saisons zeigen, ob das Sinn ergeben hat. Wenn nicht, wird man sich dann zu gegebener Zeit um eine Alternative bemühen
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 11:16 (vor 162 Tagen) @ Alones
Bei einem 33-jährigen aus der PL weißt du einfach, dass er funktioniert und sich nicht erst im Profifußball etablieren muss. Natürlich hat das keine große Perspektive, außer der, dass Wätjen bei einem Verkauf von Özcan weiterhin Zeit zur Entwicklung hat und nicht sofort funktionieren muss.
Das ist einfach ein sinnvoller "Kaderttansfer".
Ob der Spieler wirklich funktioniert, wird man erst sehen, wenn er hier ein paar Spiele gemacht hat. Denn dafür braucht es auch einen Trainer, der mit dem Spieler etwas anzufangen weiß. Und ansonsten ist das Argument für mich nicht stichhaltig. Entweder ich traue es einem Wätjen beispielsweise zu, hier den nächsten Schritt zu machen, oder nicht. Und wenn ich es ihm zutraue, dann muss ich dem Jungen Spielzeit geben und darf einen Kaderplatz nicht mit einem 33-jährigen von einem Mittelklasseverein aus der PL belegen. Dieses "Sich in Ruhe hinter Person XYZ entwickeln" funktioniert doch in der Regel nicht. Bei Moukoko ist das Experiment zumindest grandios gescheitert. Für mich ist der Groß-Transfer eher Indiz dafür, dass man Wätjen den Durchbruch nicht zutraut, sonst würde man nicht soviele Ressourcen für einen anderen Spieler binden.
Sorry, aber selten habe ich hier so einen Stuss gelesen.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
TerraP, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 13:36 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Da alle Alones bitten sinnvolle Beiträge zu leisten: "selten so einen Stuss gelesen" ist größerer Stuss als das, was Alones vorher geschrieben hat. Denn er hat tatsächlich Argumente geliefert.
Die muss man ja nicht alle unterschreiben. Oder auch keines davon. Aber ich zum Beispiel würde auch gerne mal ein Beispiel sehen, wo ein junges Talent sich "hinter" jemandem in Ruhe total gut entwickelt hat - statt durch echte eigene Spielpraxis und Verantwortung.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 14:55 (vor 162 Tagen) @ TerraP
Sich in Ruhe entwickeln lassen, heißt natürlich auch Spielpraxis. Das heißt aber doch nicht Stammplatzgarantie und Einsatz in jedem Spiel.
Sancho beispielsweise ist zu Beginn auch nur ab und an mal eingewechselt worden.
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Alones, Donnerstag, 01.08.2024, 15:48 (vor 162 Tagen) @ Sascha
Sich in Ruhe entwickeln lassen, heißt natürlich auch Spielpraxis. Das heißt aber doch nicht Stammplatzgarantie und Einsatz in jedem Spiel.
Sancho beispielsweise ist zu Beginn auch nur ab und an mal eingewechselt worden.
Kommt wahrscheinlich darauf an, was man unter "ruhiger Entwicklung" versteht. Seit Götze war es doch in der Regel so, dass unsere Toptalente von Anfang an viel Spielzeit bekommen haben. Natürlich nicht jedes Spiel, aber es erwartet auch keiner, dass sie sofort als Stammspieler auf drei Hochzeiten tanzen. Doch im erweiterten Stammkader würde ich ein Toptalent schon sehen. Und durch Groß wird nun einfach ein Kaderplatz blockiert. Und in diesem Zusammenhang finde ich schon, dass man sich die Frage stellen kann, wie sinnvoll sowas ist. Ich finde das einfach mutlos und zumindest von außen betrachtet wirkt es so, dass man nicht wirklich auf Wätjen setzt.
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TerraP, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 15:54 (vor 162 Tagen) @ Alones
Sascha, ja, ich stimme Dir da auch zu. Aber dem stehen halt schon auch Moukoko, Isak, Gomez, andere gegenüber, wo wir - mit ein bisschen Pech bei allen dreien - bis an unser Lebensende rätseln können, woran es lag, dass sie sich bei uns nicht entwickeln konnten wie erhofft oder dann auch anderswo.
Fände es schon wichtig, dass wir da bei Wätjen mutiger vorgehen.
Und nur zur Sicherheit: Ich finde den Groß-Transfer gut, ich bin auch sicher, dass Groß und Verantwortung für Wätjen sich nicht ausschließen.
Mir ging es hauptsächlich darum, dass ich Alones Punkt valide finde oder mindestens diskussionswürdig.Und ja, er neigt zu schlimmer Übertreibung im Negativen, aber ist ja kein Grund, ihn dann noch aggressiv anzukacken, wenn er das selbst schon etwas korrigiert hat.
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DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 15:51 (vor 162 Tagen) @ Alones
bearbeitet von DomJay, Donnerstag, 01.08.2024, 15:55
Sich in Ruhe entwickeln lassen, heißt natürlich auch Spielpraxis. Das heißt aber doch nicht Stammplatzgarantie und Einsatz in jedem Spiel.
Sancho beispielsweise ist zu Beginn auch nur ab und an mal eingewechselt worden.
Kommt wahrscheinlich darauf an, was man unter "ruhiger Entwicklung" versteht. Seit Götze war es doch in der Regel so, dass unsere Toptalente von Anfang an viel Spielzeit bekommen haben. Natürlich nicht jedes Spiel, aber es erwartet auch keiner, dass sie sofort als Stammspieler auf drei Hochzeiten tanzen. Doch im erweiterten Stammkader würde ich ein Toptalent schon sehen. Und durch Groß wird nun einfach ein Kaderplatz blockiert. Und in diesem Zusammenhang finde ich schon, dass man sich die Frage stellen kann, wie sinnvoll sowas ist. Ich finde das einfach mutlos und zumindest von außen betrachtet wirkt es so, dass man nicht wirklich auf Wätjen setzt.
Wäre das so, wäre der ZM Zugang Anfang/Mitte 20 und hätte um die 30 Millionen gekostet. Die Handlungsalterntive wäre nichts tun gewesen.
Und das würde bedeuten, der Aufbau hängt an Can/Özcan/Nmecha oder eben Wätjen schwimmt oder geht unter.
Wätjen würde hier überhaupt keinen Fehler haben, wenn er in der Saison 10-15 Einsätze hat
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Alones, Donnerstag, 01.08.2024, 15:57 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Wäre das so, wäre der ZM Zugang Anfang/Mitte 20 und hätte um die 30 Millionen gekostet. Die Handlungsalterntive wäre nichts tun gewesen.
Und das würde bedeuten, der Aufbau hängt an Can/Özcan/Nmecha oder eben Wätjen schwimmt oder geht unter.
Wieso ist das die einzige Alternative? Wenn man der Meinung ist, dass man intern kein vielversprechendes Talent hat, dem man zumindest perspektivisch die Rolle zutraut, muss man eben auf dem Markt aktiv werden. In diesem Fall hätte ich es jedoch lieber gesehen, wenn man z.B. einen 18-jährigen für 7 bis 10 Mios geholt hätte, anstatt einen Groß, der hier nun wahrlich keine große Perspektive mehr hat. Das ist natürlich auch risikoreicher, aber der aktuell eingeschlagene Weg führt eigentlich nur dazu, dass wir immer mehr Substanz verlieren. Das kann ja auch nicht die Lösung sein.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 07:53 (vor 162 Tagen) @ Alones
Welcher halbwegs vernünftige 18 jährige der auf dem Niveau liefern soll kostet 7-10 Millionen? Wo lebst du denn?
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Invis, Freitag, 02.08.2024, 08:37 (vor 162 Tagen) @ Talentförderer
Vermutlich immer noch im Jahr 2010 als das vielleicht noch möglich war. Als ob es heute einen 18 jähriges Megatalent gäbe, das nicht bereits jedes Top Team auf dem Zettel hat.
Das einzige was man hoffen kann ist, dass man die findet die dann eine große Entwicklung durchmachen, die so niemand vorhergesehen hat. Das ist aber viel Glück. Sieht man ja bei Moukoko wie schnell das auch nach hinten losgehen kann.
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DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 16:04 (vor 162 Tagen) @ Alones
bearbeitet von DomJay, Donnerstag, 01.08.2024, 16:14
Wäre das so, wäre der ZM Zugang Anfang/Mitte 20 und hätte um die 30 Millionen gekostet. Die Handlungsalterntive wäre nichts tun gewesen.
Und das würde bedeuten, der Aufbau hängt an Can/Özcan/Nmecha oder eben Wätjen schwimmt oder geht unter.
Wieso ist das die einzige Alternative? Wenn man der Meinung ist, dass man intern kein vielversprechendes Talent hat, dem man zumindest perspektivisch die Rolle zutraut, muss man eben auf dem Markt aktiv werden. In diesem Fall hätte ich es jedoch lieber gesehen, wenn man z.B. einen 18-jährigen für 7 bis 10 Mios geholt hätte, anstatt einen Groß, der hier nun wahrlich keine große Perspektive mehr hat. Das ist natürlich auch risikoreicher, aber der aktuell eingeschlagene Weg führt eigentlich nur dazu, dass wir immer mehr Substanz verlieren. Das kann ja auch nicht die Lösung sein.
Und damit Wätjen blockieren? Wir holen einen 33 jährigen, der in der kommenden Saison den Karren ziehen soll. Wenn Wätjen sich deutlich positiver entwickelt als erhofft, dann verdrängt er ihn bereits jetzt. Nochmal zur Erinnerung, Wätjen hat letzte Saison im U19 Finale gestanden und hatte die ersten Profi Augenblicke. Der ist weit entfernt davon im Männerbereich etabliert zu sein. Ich sehe es also lieber, wir können ihn bringen als das wir es müssen.
Ist ja in Ordnung wenn du persönlich keine Perspektive für Wätjen siehst. Ich schon, aber eher für 25/26.
Wir wollen ja auch, dass JBG sich entwickelt. Auch deshalb holen wir keinen anderen Winger.
War bei Jude übrigens nicht anders. Jude war kein Stammspieler, sondern sollte behutsam rangeführt werden. Witsel war der Stammspieler hat sich dann verletzt und Jude kam dauerhaft rein.
Sancho war kein Stammspieler, das war Hazard. Aber Sancho zog im zweiten Jahr dann vorbei. Götze hatte nur Minuten im ersten Jahr.
Hummels übrigens auch am Anfang kein Stamm usw. Schmelzer wäre auch ein Beispiel, nach deiner Vorstellung hätten wir da auch jemand holen sollen?
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DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 13:47 (vor 162 Tagen) @ TerraP
bearbeitet von DomJay, Donnerstag, 01.08.2024, 13:50
Dazu musst du nur in den Wätjen Strang gucken.
Und ja, seine Aussage ist weiterhin Stuss, dass Groß heißt Wätjen ist abgeschrieben davon rücke ich auch nicht ab.
Insbesondere wenn klar wurde, er kennt Groß gar nicht als Spieler.
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DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 10:58 (vor 162 Tagen) @ Sascha
Bei einem 33-jährigen aus der PL weißt du einfach, dass er funktioniert und sich nicht erst im Profifußball etablieren muss. Natürlich hat das keine große Perspektive, außer der, dass Wätjen bei einem Verkauf von Özcan weiterhin Zeit zur Entwicklung hat und nicht sofort funktionieren muss.
Das ist einfach ein sinnvoller "Kaderttansfer".
Ich bin auf den Bad Ragaz Kader gespannt. Könnte ja ein Hinweis sein, ob noch jemand geht. Özcan ist aber mal wieder in beeindruckender körperlicher Verfassung.
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rawside, Berlin, Donnerstag, 01.08.2024, 11:04 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Bei einem 33-jährigen aus der PL weißt du einfach, dass er funktioniert und sich nicht erst im Profifußball etablieren muss. Natürlich hat das keine große Perspektive, außer der, dass Wätjen bei einem Verkauf von Özcan weiterhin Zeit zur Entwicklung hat und nicht sofort funktionieren muss.
Das ist einfach ein sinnvoller "Kaderttansfer".
Ich bin auf den Bad Ragaz Kader gespannt. Könnte ja ein Hinweis sein, ob noch jemand geht. Özcan ist aber mal wieder in beeindruckender körperlicher Verfassung.
Wurde vohin bekannt gegeben auf Twitter
Sind (erstmal) alle dabei
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Knolli, Donnerstag, 01.08.2024, 11:03 (vor 162 Tagen) @ DomJay
Kann doch gar nicht sein!
CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 01.08.2024, 12:33 (vor 162 Tagen) @ Knolli
https://x.com/BVB/status/1818922629085941774?t=YauPiM_J8P1USQzzpRB7lA&s=19
Ich dachte, Füllkrug, Adeyemi und Moukoko sind doch schon weg?
:-)
Gruß
CHS
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Burgsmüller84, Donnerstag, 01.08.2024, 10:27 (vor 163 Tagen) @ Alones
+1
Noch haben die Verantwortlichen Zeit, um tatsächlich zukunftsfähige Neuzugänge zu finden und die wirklich wichtigen Lücken zu schließen. Die bisherigen Entscheidungen geben nur leider wenig Hoffnung.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 02.08.2024, 07:56 (vor 162 Tagen) @ Burgsmüller84
Noch ist Zeit unterm Stadion nach Öl zu bohren um den Erwartungen der Fans doch bitte zu entsprechen.
Einfach ein Beispiel an Leverkusen nehmen die sich mit den Zukunftstransfers der Toptalente Xhaka und Hofmann auf Jahre gut aufgestellt haben.
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DomJay, Köln, Donnerstag, 01.08.2024, 10:33 (vor 163 Tagen) @ Burgsmüller84
Noch haben die Verantwortlichen Zeit, um tatsächlich zukunftsfähige Neuzugänge zu finden und die wirklich wichtigen Lücken zu schließen. Die bisherigen Entscheidungen geben nur leider wenig Hoffnung.
Wir können aber nicht nur Zukunft kaufen sonst werden wir nichtmal 6ter. Wir haben Zukunft im Team, aber die muss man auch fördern können. Und das geht nicht, wenn es do or die ist.
Wenn wir wirklich wollen, dass zB Wätjen hier was wird muss der spielen dürfen ohne spielen zu müssen. Das gleiche gilt für JBG, Duranville, Nmecha, Brunner, Campbell, Mané usw. Auch Couto ist erst 22/23 und damit noch lange nicht fertig.
Real Madrid hat das richtig gut vorgemacht. Die haben ihre 18-21 jährigen nicht alleine gelassen sondern durch Ü30 abgesichert.
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Blarry, Essen, Donnerstag, 01.08.2024, 09:35 (vor 163 Tagen) @ Knolli
Wow, das Headerfoto schaut aus wie drei middle-aged Dudes, die sich auf dem Sommerfest ihres Spreadsheettagebaus über ihre Crypto-Depots austauschen. Und war auf dem unteren Foto wirklich kein T-Shirt in Pascals Größe auffindbar?
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Knolli, Donnerstag, 01.08.2024, 09:38 (vor 163 Tagen) @ Blarry
Mein lieber Blarry, du alter Boomer. Heutzutage trägt man oversize.
Offiziell: BVB verpflichtet Pascal Groß
Blarry, Essen, Donnerstag, 01.08.2024, 09:41 (vor 163 Tagen) @ Knolli
Aber nicht, wenn man den Körper für anständige Kleidung hat. Was ich bei einem Neuzugang hoffen will.
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Motzki09, Ort, Donnerstag, 01.08.2024, 09:34 (vor 163 Tagen) @ Knolli
https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/pascal-gross-wechselt-zum-bvb.html
"Dass er schon seit vielen Jahren BVB-Fan ist und sich früh klar zu unserem Klub bekannt hat, freut uns sehr"
BVB-Bettwäsche here we go.
Vertrag bis 2026, hoffe er schlägt sofort ein, viel Zeit zur Anpassung bleibt nicht.