BVB-Newsthread vom 08.08.2024 (BVB)

Aber eben diese Einschätzung ist der Job von Sahin, Mislintat, Kehl und Ricken. Das ist ihr Job und nicht der, so viele Spieler zu verpflichten, dass jede Position fünffach abgesichert ist.

So wie Jack und fallrückzieher das bereits beschrieben haben, bleibt die aktuelle Konstellation jedoch ein absolutes Wagnis.

Wir sind ja keinesfalls in der Situation, sagen zu können, dass wir auf den offensiven Außen dreifach gesicherte und konstante Offensiv-Qualität im Kader aufbieten können. Einzig Malen kann man in diese Kategorie schieben - danach bleibt dann drei Mal die Hoffnung, dass Adeyemi, Gittens oder Duranville doch bitte endlich konstant/fokussiert werden bzw. gesund bleiben mögen.

Selbst wenn man Beier demnächst vermutlich noch hinzuzählen mag, ist das ne absolute Risiko-Nummer. Wenn darüber hinaus die LV-Position noch so bleibt wie sie ist, dann muss Nuri aber Woche für Woche nen Matchplan aus dem Hut zaubern, der sich gewaschen hat.

Aber eben diese Einschätzung ist der Job von Sahin, Mislintat, Kehl und Ricken. Das ist ihr Job und nicht der, so viele Spieler zu verpflichten, dass jede Position fünffach abgesichert ist.

Absolut. Mein Beitrag war auch kein Petitum, da neben Beier noch jemanden zu holen, sondern sollte verdeutlichen, dass es eben komplex ist. Die Gedanken werden im letzten Sommer ähnlich gewesen sein. Da haben die jungen Kerle nicht liefern können und dann musste man im Winter Sancho holen.

Kennst du den Spieler gut? Ich nämlich nicht wirklich und ich hatte irgendwo tatsächlich explizit von Schwächen beim ersten Kontakt gelesen. Muss aber natürlich nicht stimmen, da interessiert mich eine fundierte Einschätzung.

Trotzdem haben sich die Top 4 tendenziell vom Mittelfeld abgesetzt. Auch in der Vorsaison hatte Freiburg als Fünfter 9 Punkte Vorsprung auf den Sechsten.

Meine persönliche Bitte:

Gebt diesem Trainer einfach mal 2-3 Jahre um sich seine Mannschaft zu formen und verzichtet auf kurzfristige Erfolgserwartungen. Klopp kam auch 2008 und wurde "erst" 2011 Meister - man vergisst sowas sehr schnell, aber gute Ideen müssen reifen.

Ich gebe prinzipiell jedem Trainer 2-3 Jahre Zeit seine Idee hier zu etablieren - ausser wenn wir akut abstiegsgefährdet sind oder man sieht dass überhaupt keine Erfolge möglich wären. Bei den "unsrigen" bin ich natürlich noch kulanter.

Gerne verweise ich an der Stelle nochmals auf Edin, auch wenn die Spiele mit gemischten Gefühlen anzuschauen waren, wir hätten beinahe einen Meistertitel und CL-Titel geholt unter ihm, obwohl so viele hier konstant rumgepöbelt haben.

Das muss man sich einfach nochmals auf der Zunge zergehen lassen - wir waren keineswegs schlechter als wir verkackt haben, wir hätten die Dinger realistisch gesehen tatsächlich holen können... das heisst Edin wurde letztlich der fehlende Erfolg aufgrund Unvermögens auf dem Platz zum Verhängnis, und nichts anderes.

Das bedeutet wohl aber auch, selbst wenn wir unter Nuri besser spielen würden, wenn du damit keinen Blumentopf gewinnst biste hier halt irgendwann nach 2 Jahren auch verbraucht. Nicht direkt auf mich bezogen, aber ein Umfeld mit 80'000 Zuschauern und einer Fussballverrückten Stadt ist dann halt irgendwann auch kein Ponyhof mehr.

Ich drücke ihm alle Daumen, mach et Nuri! :)

Wir haben in den von dir genannten Wettbewerben nicht wegen, sondern trotz Edin performt! Ich habe unter Edin nahezu alle Spiele gesehen und es war größtenteils Körperverletzung, was uns das kredenzt wurde. Von dem Standpunkt her kann, nein muss es zukünftig einfach besser werden. In den letzten Jahren ist wahnsinnig viel auf der Strecke geblieben, so dass Nuri auf jeden Fall seine Zeit bekommen muss.

Da bin ich jetzt mal auf die Erklärung gespannt wie du zu der Erkenntnis gelangst? Etwa durch unseren Weltklasse 12 Tore Stürmer? Die ausgebooteten ehemaligen Nationalspieler? Die nicht eingeschlagenen Jungtalente? Wer genau hat es denn rausgerissen? Der 30 Mio. ausgeliehene AV oder doch Sancho, der zwar gut aber nicht überragend spielte? Adeyemi der nie wirklich in Form kam? Malen?

Ne halt stimmt, ein guter Torhüter und 2 IVs und Ryerson waren es wohl, plus einige Glanzmomente von Brandt.

Schon erstaundlich wie man mit so einer an und für sich überschaubaren Mannschaft die Milliardärios Europas in Bedrängnis brachte, ganz ohne Zutun des Trainers...

Edin war sogar so ein heißer Scheiß an der Linie, dass sie ihm zusätzlich zwei neu Co-Trainer spendiert haben, weil er es alleine nicht mehr geschissen hat. Hör doch mit deinem Mist auf! Die Mannschaft hat, als es drauf ankam, sich zusammengerissen und ist mit unerschämten Glück ins CL Finale gekommen. Leider die Ausnahme anstatt über die Saison die Regel.

Euch Edin Fanboys kann man nicht für voll nehmen! Gefühlt 95% der User sind froh, dass er weg ist und das liegt garantiert nicht an seinem super Job den er gemacht hat. Taktisch voll auszurechnen, null Entwicklung nach vorn, eher zurück! Dazu die Spieler nicht besser gemacht, eher noch schlechter. Jungspieler eingesetzt, um sie danach in der Versenkung verschwinden zu lassen, Nmecha durchgesetzt, usw. ….

Das einzige was Edin wirklich gut konnte, war wöchentlich die gleichen Phrasen zu dreschen!

Edin-Fanboy :D Na gut wir ziehen in 5 Jahren mal Bilanz und schauen ob wir bis dahin nochmals ne Titelchance oder Titelgewinn hatten. Wenn ja - geil, bin ich absolut dafür!
Wenns ansehnlicher ausschaut? Unbedingt. Nur ist es ja nicht so als hätten wir unter absoluten Klasse Trainern in den letzten 10 Jahren gut gespielt. Da waren ja auch Favre, Tuchel, in dem Fall alles taktische Pfeifen. Die Spiele unter denen waren zum Teil mindestens so hanebüchen wie die letzten 2 Saisons, wenn nicht sogar noch schlimmer.

Meine persönliche Bitte:

Gebt diesem Trainer einfach mal 2-3 Jahre um sich seine Mannschaft zu formen und verzichtet auf kurzfristige Erfolgserwartungen. Klopp kam auch 2008 und wurde "erst" 2011 Meister - man vergisst sowas sehr schnell, aber gute Ideen müssen reifen.

Ich gebe prinzipiell jedem Trainer 2-3 Jahre Zeit seine Idee hier zu etablieren - ausser wenn wir akut abstiegsgefährdet sind oder man sieht dass überhaupt keine Erfolge möglich wären. Bei den "unsrigen" bin ich natürlich noch kulanter.

Gerne verweise ich an der Stelle nochmals auf Edin, auch wenn die Spiele mit gemischten Gefühlen anzuschauen waren, wir hätten beinahe einen Meistertitel und CL-Titel geholt unter ihm, obwohl so viele hier konstant rumgepöbelt haben.

Das muss man sich einfach nochmals auf der Zunge zergehen lassen - wir waren keineswegs schlechter als wir verkackt haben, wir hätten die Dinger realistisch gesehen tatsächlich holen können... das heisst Edin wurde letztlich der fehlende Erfolg aufgrund Unvermögens auf dem Platz zum Verhängnis, und nichts anderes.

Das bedeutet wohl aber auch, selbst wenn wir unter Nuri besser spielen würden, wenn du damit keinen Blumentopf gewinnst biste hier halt irgendwann nach 2 Jahren auch verbraucht. Nicht direkt auf mich bezogen, aber ein Umfeld mit 80'000 Zuschauern und einer Fussballverrückten Stadt ist dann halt irgendwann auch kein Ponyhof mehr.

Ich drücke ihm alle Daumen, mach et Nuri! :)

Wir haben in den von dir genannten Wettbewerben nicht wegen, sondern trotz Edin performt! Ich habe unter Edin nahezu alle Spiele gesehen und es war größtenteils Körperverletzung, was uns das kredenzt wurde. Von dem Standpunkt her kann, nein muss es zukünftig einfach besser werden. In den letzten Jahren ist wahnsinnig viel auf der Strecke geblieben, so dass Nuri auf jeden Fall seine Zeit bekommen muss.

Da bin ich jetzt mal auf die Erklärung gespannt wie du zu der Erkenntnis gelangst? Etwa durch unseren Weltklasse 12 Tore Stürmer? Die ausgebooteten ehemaligen Nationalspieler? Die nicht eingeschlagenen Jungtalente? Wer genau hat es denn rausgerissen? Der 30 Mio. ausgeliehene AV oder doch Sancho, der zwar gut aber nicht überragend spielte? Adeyemi der nie wirklich in Form kam? Malen?

Ne halt stimmt, ein guter Torhüter und 2 IVs und Ryerson waren es wohl, plus einige Glanzmomente von Brandt.

Schon erstaundlich wie man mit so einer an und für sich überschaubaren Mannschaft die Milliardärios Europas in Bedrängnis brachte, ganz ohne Zutun des Trainers...

Edin war sogar so ein heißer Scheiß an der Linie, dass sie ihm zusätzlich zwei neu Co-Trainer spendiert haben, weil er es alleine nicht mehr geschissen hat. Hör doch mit deinem Mist auf! Die Mannschaft hat, als es drauf ankam, sich zusammengerissen und ist mit unerschämten Glück ins CL Finale gekommen. Leider die Ausnahme anstatt über die Saison die Regel.

Euch Edin Fanboys kann man nicht für voll nehmen! Gefühlt 95% der User sind froh, dass er weg ist und das liegt garantiert nicht an seinem super Job den er gemacht hat. Taktisch voll auszurechnen, null Entwicklung nach vorn, eher zurück! Dazu die Spieler nicht besser gemacht, eher noch schlechter. Jungspieler eingesetzt, um sie danach in der Versenkung verschwinden zu lassen, Nmecha durchgesetzt, usw. ….

Das einzige was Edin wirklich gut konnte, war wöchentlich die gleichen Phrasen zu dreschen!

Edin ist der Beelzebub persönlich. Der einzige, der laut Forenhater ein noch größerer Loser als Edin ist, ist Moukoko.

Aber mal im Ernst: Jeder Trainer nach Klopp wurde vorzeitig wieder vom Hof gejagt. Alles Nichtskönner gewesen? Oder fehlt uns die Geduld?

Mit Edin hatten wir seit Klopp erstmalig wieder die Möglichkeit, Meisterschaft und Champions League zu gewinnen. Die Messlatte ist somit ziemlich hoch. Das kann halt jetzt nur noch mit einem Titelgewinn getoppt werden. Und das ist ja auch die Ansage von Ricken: Dass man nicht nur eine Titelchance haben möchte, sondern diese auch gewinnen will. Kriegt Nuri das wirklich hin? Oder holt er gar nicht erst genügend Punkte in der Liga und Siege in der Champions League, um überhaupt die Möglichkeit zu haben, den Titel klarzumachen?

Oder reicht dir dann die Erzählung, dass der sportliche Erfolg zwar nachlässt, dafür aber die Jungs alles gegeben haben? Das sind Erzählungen, mit denen man vielleicht als VFL Bochum glaubhaft Niederlagen erklären kann. Aber halt nicht als Borussia Dortmund mit dem Etat und dem Publikum auf den Tribünen.

Wobei dieses "Entwicklung sehen, auch wenn die Erfebnisse nicht so ganz stimmen" auch irgendwie eine Plattitüde ist.

Wir sind ein Team aus den Top 4 der Liga, waren im CL-Finale. Wenn du eine relativ hohe, individuelle Qualität im Kader hast, ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich guter Fußball nicht auch im Ergebnis niederschlägt.

Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und sagen, dass man nicht mal eine besondere Entwicklung oder bemerkenswert guten Fußball braucht, sondern wir mit einem Trainer, der den Spielern die Basics und ein taktisch solides Gerüst für Ballbesitz vermittelt, eigentlich immer unter den Top 4 landen werden.

So ist es. Das andere schließt sich eigentlich aus.

Siehe Leverkusen. Da hat gute Taktik mit guter individueller Qualität gleich zu einer ungeschlagenen Saison geführt.

Bei Klopp kamen wir allerdings auch vom größten Tiefpunkt der vergangenen Jahrzehnte.

Das ist definitiv nicht richtig. Der Tiefpunkt davor war unter Röber. Doll hat uns vorm Abstieg gerettet und obwohl er sich den Arsch abgelacht hat ein geiles Pokalfinale gebracht. Davor haben Sammer und Lattek die Katastrophe abgewendet. In die 70er geh ich erst gar nicht zurück.

Sehe ich schon so, wobei ich die Zeit 2006-2008 als "gemeinsamen Tiefpunkt" sehe. Dass die Doll-Saison besser als die Röber-Saison war stimmt absolut, allerdings bestand sie trotz Pokalfinale aus grausamen Fußball. Und, im Vergleich zur Fast-Abstiegs-Saison unter Lattek, kam Mitte der 2000er noch die finanzielle Problematik dazu.

Das mit den 70ern stimmt, aber deswegen hab ich auch Jahrzehnte geschrieben und nicht Vereinsgeschichte.

Röber Saison klingt ganz schön hart bei nur 8 Spielen...

letzte saison spieltag 17 und 18, hat er gegen den letzten und vorletzten der tabelle 9 bzw 16 min gespielt und das "wichtige" 3:0 bzw 4:0 gemacht. jeweils in der 92. minute.

Hätte er besser gar nicht treffen sollen, oder was ist jetzt dein Vorwurf? Wir reden hier gerade über zwei seiner 17 Bundesligatore. Es ist keineswegs so, dass er immer nur in der Nachspielzeit trifft. Und selbst wenn, kann man das bei später Einwechslung nicht kritisieren, da die Zeit vor seiner Einwechslung schon vorbei ist.

Es sind vor allem die 90 Minuten Einsätze positiv hervorzuheben, die es nur in der Hinrunde der Vorsaison gab. Und da war u.a. auch das Tor gegen Bayern dabei. In der letzten Saison gab es nur zwei 90 Minuten Spiele für ihn. Wenn er nur wenige Minuten spielt, kann ich ihm doch nicht vorwerfen, dass er dann kurz vor Schluss trifft.

Das eigene Bauchgefühl ist halt oft falsch und lässt sich statistisch nicht belegen. Weder die These, dass er in den 90 Minuten Spiel scheiße ist, noch dass der ausschließlich nur in der Nachspielzeit trifft, lässt sich belegen. Kritik sollte dann schon stichhaltiger sein, sonst sieht das eher nach billigem Moukoko Hate aus.

es ist zu wenig, ganz einfach. diese verlängerung erschließt sich mir auch nicht.

Zu wenig war die Einsatzzeit. Gemessen an der Einsatzzeit war die Torausbeute gut.

Du sagst es doch selbst, wenn selbst "schwache" Konkurrenz keinen von den Trainern dazu bringt ihm mehr Spielzeit zu geben, dann ist er wohl auch im Training noch schwächer als die schwache Konkurrenz.

Das Training kann ich nicht beurteilen. Aber wenn jemand über einen Zeitraum von vier Saisons im Teenageralter recht häufig trifft (im Verhältnis zur Spielzeit), spricht das erstmal für und nicht gegen ihn. Und gerade bei eher schwacher Konkurrenz geht man bei mehr Spielzeit ein nur eher geringes Risiko ein. Modeste, Haller und auch Füllkrug sind ja keine Haalands gewesen. Die haben alle gemessen an der Spielzeit weniger Tore gemacht als Moukoko. Und genau deshalb wurde Guirassy geholt. Wenn der auch hinter seinen Erwartungen bleibt, werden vermutlich erst noch drölf andere Spieler geholt ehe man auf die Idee käme, auf Moukoko zu setzen.

Ich verstehe das nicht. Mit der recht teuren Verlängerung war klar, dass er Spielzeit benötigt. Wenn man ihm die nicht geben will und lieber immer wieder neue Spieler holt, ist das auch eine Entscheidung. Nur stellt sich dann die Frage, wie sinnvoll die Verlängerung war.

Der Plan für 24/25 war auch einfach nicht ihn abzugeben. Der Plan war, wir entwickeln ihn zu einem 9er. Das hat aber die Spielerseite beendet. Letzte Saison hat er nach meinem Wissen erstmalig längerfristig trainieren können.

Was gar nicht geholfen hat, war tatsächlich der Ansatz von Edin, wo keiner groß im System aber alle individuell agieren sollten. Also insbesondere offensiv.

Junge Spieler sind als Chaos Input wertvoll. Man lässt sie einfach von der Kette, während der Rest weiter den Rahmen stellt. Aber bei uns war das letzte Saison gar nicht der Fall. Und wie bei Gisdol und anderen, wollte Edin offensichtlich den MS als Mittelfeldspieler sehen.

Kann Moukoko gar nicht, Füllkrug hingegen etwas besser. Letztlich aber auch nicht gut. Und so war Moukoko für 10-15 Minuten in Ordnung- ohne Augsburg säh es furchtbar aus - aber über 90 eigentlich ein quasi Platzverweis für unser Team.

Was sich nicht belegen lässt. Es gab in der letzten Saison nur zwei 90 Minuten Spiele für Moukoko. Bei dem zweiten Spiel in Mainz sahen alle Spieler furchtbar aus. Das war das Spiel, das wir mit einer B-Elf hergeschenkt haben.

Und in der Vorsaison hatte er lediglich in der Hinrunde einige 90 Minuten Einsätze. Das war die Phase, als er Modeste verdrängt hat und die positiv hervorzuheben ist. Ich weiß nicht woher sowas immer kommt. Neulich meinte ein anderer User, Moukoko sei nur dann gut, wenn er ab der 82. Minute eingewechselt wird. Auch das lies sich dann nicht belegen. Ich habe kein Spiel gefunden, in dem er mit Einwechslung ab der 82. Minute überhaupt getroffen hat. Sowas sind dann eher Geschichten aus dem Paulanergarten.

Klar kann man es belegen, ohne Augsburg wären es 3 Tore gewesen das ist Fakt. Fakt ist auch, dass Mittelmaß Füllkrug- nicht mein Zitat - ihn schlicht überholt hat. Ab Woche 1 nach dem Transfer.

Augsburg war jedoch ein 90 Minuten Spiel. Deine These war, dass die 90 Minuten Spiele nicht gut waren.

Obwohl Terzic den angeblich nicht ausreichend fand, obwohl Haller keine Option war. Trotzdem war Moukoko nicht im Spiel und kein einziger Spieler hat für ihm Werbung gemacht. Das heißt was, denn normalerweise hört man öfters von Unverständnis wenn Top Spieler nicht spielen.

Terzic war aber auch laut vielen Leuten ein schlechter Trainer. Hat der die Lage dann richtig eingeschätzt?