Urlaub in Afghanistan – trotz Verfolgung und Schutzstatus hier? (Politik)

Nee, sorry, also die NZZ ist punktuell schon sehr hässlich geworden und will ganz gezielt in deutschen AFD-Gefilden fischen.

Ich kann und will die NZZ nicht bewerten, ich kenne mich schlichtweg mit diesem Medium zu wenig aus. Mein Schwager arbeitet als Politolge bei einem großen Automobil Zulieferer, und macht dort die Gefahreneinschätzung hinsichtlich Auslandsreisen der Mitarbeiter. Für ihn gehört die Zeitung neben der SZ, FAZ usw. zur "Pflichtlektüre". Aus diesem Grund werfe ich ab und an schon mal einen Blick in die Zeitung, um einen etwas anderen Blick als nur den der deutschen Berichterstattung zu haben.

Nee, sorry, also die NZZ ist punktuell schon sehr hässlich geworden und will ganz gezielt in deutschen AFD-Gefilden fischen.

Ich bin mir sicher, das weiß den Vorredner zu genau, der bewegt sich in genau diesen Gefilden.

Besonders übel erscheint mir persönlich die deutsche Redaktion der NZZ, die in Berlin sitzt. Bei der Schweizer Redaktion wirkt das Spektrum auf mich breiter, obwohl des auch dort teilweise stark nach rechts außen geht.

Nee, sorry, also die NZZ ist punktuell schon sehr hässlich geworden und will ganz gezielt in deutschen AFD-Gefilden fischen.

Weil sie Themen/ Probleme behandelt, die von einigen anderen Zeitungen möglichst nicht erwähnt werden ?

Mittlerweile kannst Du in Deutschland in zwei verschiedenen Welten leben, je nachdem welche Medien man konsumiert.

Wird Zeit das Nancy tätig wird...sofort verbieten.

Aber wer entscheidet das denn? Der Iran kann seine Visa doch ausstellen wie er will oder nicht?

Nachdem der Vorschlag von der Polizei kam, wird Deutschland Möglichkeiten haben hier nachzusteuern. Wenn das den überhaupt gewollt ist. Was ich stark bezweifle.

Aber wie denn? Wenn der Iran die Visa auch lose akzeptiert, dann akzeptiert er sie auch lose. Da kann die DPolG sich wünschen, was sie will, Ansprechpartner wäre aber der Iran.

Nachdem der Vorschlag von der Polizei kam, wird Deutschland Möglichkeiten haben hier nachzusteuern.

Naja. Er kam von der DPolG. Schon mal gesehen wie die gegen harte Namensschilder argumentieren?

Statistiken hierüber werden nicht erhoben. Case closed.

Das Zahlengerüst ist aber nicht egal, wenn man überlegen will, wie hoch man so ein Problem priorisiert. Also ist es erstmal wichtig die Dimension zu evaluieren.

Dass es offenbar Reisebüros gibt, die solch einen Service anbieten, zeigt doch, dass es sich hierbei nicht um einen Einzelfall handelt. Daher verstehe ich nicht, warum man nicht darüber nachdenken sollte, wie man dieses Thema behandelt.

Naja, dass Aussagen aus einem Fernsehbericht nicht unbedingt ein gerichtsfester Nachweis sind, weißt Du sicher besser als ich. Zumal in der Reportage eines Sender, der sich bisher nicht als Flagschiff des Investigativ-Journalismus hervorgetan hat. Es bleibt, wie oben gesagt, erstmal die Hausaufgabe zu schauen, ob das ein großes Problem ist, um dann zu überlegen, wie viele Kapazitäten man in die Lösung steckt.

Statistiken hierüber werden nicht erhoben. Case closed.

Dass es offenbar Reisebüros gibt, die solch einen Service anbieten, zeigt doch, dass es sich hierbei nicht um einen Einzelfall handelt. Daher verstehe ich nicht, warum man nicht darüber nachdenken sollte, wie man dieses Thema behandelt.

Nun, Reisebüros sind gerade dazu da dir Reisen zu organisieren, die es nicht von der Stange gibt. Dass die meisten Menschen dort zwar trotzdem den Urlaub von der Stange kaufen, sollte nicht darüber hinweg täuschen, dass du dort auch Reisen nach Nordkorea, Yemen, Irak, Somalia, Myanmar, Südsudan oder gar in den Gazastrip bekommen kannst, mit Unterkünften und allem drum und dran. Klar, nicht bei allen, und wenn, dann zu entsprechenden Preisen, aber dafür sind diese Büros da. Also warum nicht auch Afghanistan?

Zum eigentlichen von dir aufgemachten Thema äußere ich mich lieber nicht. Mir fehlen dafür schlichtweg die Kenntnisse zum Asylrecht und Hintergrundwissen über die Dimensionen über die wir hier reden.

Auch an AGraute: weiß ich wirklich nicht. Ich dachte, dass wir das ausstellen. Wenn das nicht so ist, dann gibt es tatsächlich nur die zwei Varianten:

Allgemeine Ausreisesperre oder Erschwernis der Reise durch Verpflichtung der Airlines zur Übermittlung der Daten der Reisenden. Ich weiß, dass letzteres niemanden davon abhält, mit dem Mietwagen weiter zu reisen, aber es wäre zumindest so aufwändig, dass man sicher gehen kann, dass der beschriebene Missbrauch sich auf Einzelfälle erstreckt.

Warum mir das wichtig ist? Ich schrieb es unten, dem Individuum mache ich keinen Vorwurf. Aber wir schaffen ein System, dass derart leicht zu umgehen ist, dass wir dem einzelnen Asylbewerber vermitteln: Verarsch uns nur, wir sind reich und ignorant! Da müssen wir uns nicht wundern, wenn die Integration nicht funktioniert.

Aber ein Asylbewerber aus Afghanistan flieht ja aus seinem Land, weil er angeblich von der Regierung politisch verfolgt wird. Da würde ein vernünftiger Mensch ja nicht zurückreisen, um Urlaub oder Verwandtenbesuche zu machen.

Jemand der in seinem Leben vermutlich nie aus seinem Heimatland fliehen muss, kann das natürlich leicht behaupten.

Aber ein Asylbewerber aus Afghanistan flieht ja aus seinem Land, weil er angeblich von der Regierung politisch verfolgt wird. Da würde ein vernünftiger Mensch ja nicht zurückreisen, um Urlaub oder Verwandtenbesuche zu machen.

Das war hier mMn nicht Thema. Dein Thema ist im oben zitierten Artikel von ntv abgearbeitet: "In den Pässen steht, dass ihre Inhaber nicht das Recht haben, in das Land zu reisen, aus dem sie geflüchtet sind"

Die hiesigen Überlegungen waren, ob es der Schutzstatus rechtfertigt, dass ein Grundrecht durch z.B. ein allgemeines Ausreiseverbot eingeschränkt wird.

Sind halt einfach in vielen Einzelfällen sehr beschissene Situationen. Viel mehr kann man dazu doch gar nicht sagen. Niemand von den Leuten hat sein*ihr Leben so geplant, dass man sich ans andere Ende der Welt verpflanzt, während der Rest der Familie dort leben bleibt, wo man geboren wurde und aufgewachsen ist. Dieses Dilemma kann doch jede*r von uns nachvollziehen.

Wie man damit auf einer regulatorischen Ebene umgeht, ist eine andere Frage. Aber dass es den Drang gibt, die Verwandtschaft zu besuchen, wenn das Risiko überschaubar und das entsprechende Geld verdient worden ist, das halte ich für evident. Und daran ist erstmal auch nichts skandalös.

Entweder droht den entsprechenden Personen politische Verfolgung oder aber auch nicht.

Es ist doch wirklich nicht schwer zu verstehen, dass man z.B. als Homosexuelle*r in Afghanistan vermutlich sehr problemlos und nahezu ohne Risiko für drei Wochen die Verwandtschaft besuchen kann.

Es darf halt nur keiner wissen, dass du homosexuell bist. Ansonsten wirst du halt "problemlos" gesteinigt oder wie in anderen Hochkulturen an einem Baukran aufgehängt.

Sind halt einfach in vielen Einzelfällen sehr beschissene Situationen. Viel mehr kann man dazu doch gar nicht sagen. Niemand von den Leuten hat sein*ihr Leben so geplant, dass man sich ans andere Ende der Welt verpflanzt, während der Rest der Familie dort leben bleibt, wo man geboren wurde und aufgewachsen ist. Dieses Dilemma kann doch jede*r von uns nachvollziehen.

Wie man damit auf einer regulatorischen Ebene umgeht, ist eine andere Frage. Aber dass es den Drang gibt, die Verwandtschaft zu besuchen, wenn das Risiko überschaubar und das entsprechende Geld verdient worden ist, das halte ich für evident. Und daran ist erstmal auch nichts skandalös.

Entweder droht den entsprechenden Personen politische Verfolgung oder aber auch nicht.
Wenn allerdings „das Risiko überschaubar ist“ , dürfen sie auch gerne für immer in Afghanistan bleiben, denn dann bedürfen sie unseres Schutzes nicht mehr.
Ich meine explizit nur Leute die in den letzten Jahren hier in Deutschland Asyl beantragt haben.

I

Hast du den Beitrag überhaupt gelesen, auf den Scherben geantwortet hat? Da wird es doch verständlich erklärt. Das ist nicht wirklich schwer zu verstehen.

Ja, schon das Wort „Einzelfälle“ ist mir aufgestoßen, da es hier mittlerweile über Reisebüros organisiert wird.
Und den Afghanen, der sich für Frauenrechte einsetzt und deshalb fliehen muss ?
Frauen werden von denen wie Dreck behandelt, auch hier in Deutschland

weil ich aus Erfahrung spreche...

Ah, anekdotische Evidenz.

nachtrag: es ist übrigens längst in der migrationsforschung bewiesen. umso dichter die grenzen sind, umso mehr migrant_innen bleiben. wenn es schwieriger, teurer, tödlicher wird zwischen den ländern zu reisen, bleibt man halt in europa/in den usa. sind die grenzen durchlässiger, kehrt man mal für jahre wieder zurück und lebt wieder im herkunftsland oder bleibt gleich da, weil man sich was aufgebaut hat. das gilt natürlich für arbeitsmigration (und wird von europäern und amerikanern ja auch so gemacht: mal 3 jahre auslandsaufenthalt) und nicht für kriegsflüchtlinge.

Kann man machen, sich der Thematik entziehen, nicht durch inhaltlich widerlegende Angaben sondern durch lächerlich machen der Quelle, wirkt halt nur etwas bemüht.

Zur Quellenkritik ist mit Nennung des Formats "Investigativreportage RTL Extra" bereits genug gesagt. Warten wir doch einfach ab, ob etwas seriöses draus wird in den kommenden Wochen.
Einen vermeintlichen Entzug zu konstruieren, ist dagegen nicht weniger bemüht als das Drücken einer Thematik in Relevanz ohne gegebene Akuität.

Du meinst bis ein Bericht der Tagesschau über so etwas kommt? Irgend ein Gefühlt sagt mir das könnte dauern…

Verstehe den Zusammenhang zur Tagesschau nicht, den du implizierst.

Kriegst du mit deinem Aluhut doch eh nicht empfangen :)

Kann man machen, sich der Thematik entziehen, nicht durch inhaltlich widerlegende Angaben sondern durch lächerlich machen der Quelle, wirkt halt nur etwas bemüht.

Zur Quellenkritik ist mit Nennung des Formats "Investigativreportage RTL Extra" bereits genug gesagt. Warten wir doch einfach ab, ob etwas seriöses draus wird in den kommenden Wochen.
Einen vermeintlichen Entzug zu konstruieren, ist dagegen nicht weniger bemüht als das Drücken einer Thematik in Relevanz ohne gegebene Akuität.

Du meinst bis ein Bericht der Tagesschau über so etwas kommt? Irgend ein Gefühlt sagt mir das könnte dauern…

Ist ja bei einigen „unangenehmen“ Themen so, da möchte man nicht berichten.

Klar ist RTL Boulevard und der Beitrag reißerisch, er fußt aber auf Recherche

Jaja, die staatsgesteuerten links grün versifften ÖR…

Die männlichen Ukrainer im wehrfähigen Alter, die nicht zu osteuropäischer Bolognese verarbeitet werden möchten, werden da eine andere Wahrnehmung haben.

Die werden aber auch nicht so doof sein, Urlaub in der Ukraine zu machen

Das sei mal so dahingestellt.

Tatsächlich haben wir in unserem Werk einen Ukrainer, der in Polen angestellt ist, der Pole arbeitet bei uns im Werk.

Der gute Ukrainer war dann auch mal im Heimaturlaub, er saß dann 2 Wochen an der Grenze fest, bis er genug "Trinkgeld" auftreiben konnte für das entsprechende Ausreisedokument.

Anders als Der Afghane™, der vor der Taliban nach Deutschland flüchtet, nur um zwei Jahre später vom unvorstellbaren Wohlstand einer 50-Euro-Guthabenkarte zehrend einen Luxusurlaub auf Kosten des teutschen Steuerzahlers im Taliban Spa & Wellness in Kabul zu machen. Oder so.

Die männlichen Ukrainer im wehrfähigen Alter, die nicht zu osteuropäischer Bolognese verarbeitet werden möchten, werden da eine andere Wahrnehmung haben.

Die werden aber auch nicht so doof sein, Urlaub in der Ukraine zu machen

Glaube ich auch nicht, bei Männern im wehrpflichtigen Alter dürfte eine Reise die Ausnahme sein und dann aus wichtigen Gründen.
Ansonsten gibt es aber einen regen Reiseverkehr zwischen Deutschland - Ukraine, habe nur das Beispiel Flixbus
mitverfolgt Verbindung Berlin - Kiew für morgen angeschaut.
https://shop.flixbus.de/search?departureCity=40d8f682-8646-11e6-9066-549f350fcb0c&arrivalCity=183cda51-3912-4707-95af-05238cd58ab8&route=Berlin-Kiew&...

Und Du machst aus Urlaub einfach mal Verwandtenbesuche. Es ist eine Unart, Dinge hinzuzuaddieren, die da gar nicht stehen. Da steht explizit "Urlaub" - und wenn man Urlaub in einem Land macht, aus dem man geflüchtet ist, weil ein Leben dort nicht mehr möglich war - warum auch immer - dann wirft das natürlich Fragen auf. Wo ist da das Problem?

Das macht weder alle asylsuchenden zu Kriminellen noch zu Betrügern. Aber jene, die es sind, sollten unsere Hilfe eben nicht erhalten. Alle anderen SELBSTVERSTÄNDLICH.

Alles richtig und die betreffende Person verstehe ich.

Aber meine Perspektive ist die des Staates: warum schaffen wir ein System, dass das erlaubt? Was können wir tun, um das zu verhindern? Wie machen das andere Staaten?

Und irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir uns da selber im Weg stehen.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das sicher ein Thema ist. Wie groß es allerdings ist, dass weiß ich nicht. Wo ich mir sicher bin, das ist, dass du hier eine Agenda verfolgst. Hast du eigentlich keine anderen Themen? Vor allem auch hier wieder: das Asylrecht hat sich NICHT die Ampel ausgedacht. Das Asylbewerber mal zum Heimaturlaub / Verwandtenbesuch sind, ist nicht neu und auch keine neue Erscheinung während der Ampel.

Irgendwann müsste auch der letzte Jurist begreifen, dass all das was ihr ständig kritisiert kein neues Phänomen ist. Aber ja, der Olaf, der Robert, die Annalena, der Karl - die sollen es mal schleunigst richten. Das geht mir so auf den Sack. Ihr wisst das alles besser und macht hier trotzdem einen auf dummen August, während ihr euch sogar im Forumsnamen einen schlauen Titel gebt.

Herzlichst
Ihr Franz Josef Wagner

Surprise, Surprise! Politische Threads hier verfolgen eine Agenda. Als ob das was neues wäre...

Das ist ein Mini Thema das von Konservativen wieder enorm aufgebauscht wird, um alle Ausländer als Kriminelle Betrüger dazustellen.

Alles richtig und die betreffende Person verstehe ich.

Aber meine Perspektive ist die des Staates: warum schaffen wir ein System, dass das erlaubt? Was können wir tun, um das zu verhindern? Wie machen das andere Staaten?

Und irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir uns da selber im Weg stehen.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das sicher ein Thema ist. Wie groß es allerdings ist, dass weiß ich nicht. Wo ich mir sicher bin, das ist, dass du hier eine Agenda verfolgst. Hast du eigentlich keine anderen Themen? Vor allem auch hier wieder: das Asylrecht hat sich NICHT die Ampel ausgedacht. Das Asylbewerber mal zum Heimaturlaub / Verwandtenbesuch sind, ist nicht neu und auch keine neue Erscheinung während der Ampel.

Irgendwann müsste auch der letzte Jurist begreifen, dass all das was ihr ständig kritisiert kein neues Phänomen ist. Aber ja, der Olaf, der Robert, die Annalena, der Karl - die sollen es mal schleunigst richten. Das geht mir so auf den Sack. Ihr wisst das alles besser und macht hier trotzdem einen auf dummen August, während ihr euch sogar im Forumsnamen einen schlauen Titel gebt.

Herzlichst
Ihr Franz Josef Wagner

Zu seiner Verteidigung: Und das mach ich nicht gerne, hat er nicht gesagt, dass die aktuelle Regierung schuld hat...