Israel sprengt hunderte Hisbollah-Funkempfänger gleichzeitig in deren Hosentaschen - schwatzgelb.de

Offenbar gab es bei der Hisbollah eine massive Sicherheitslücke. Es sind wohl hunderte Funkempfänger gleichzeitig zur Explosion gebracht worden. Wie man in Videos sieht, haben die Hisbollah-Leute die Pager etc. wohl hauptsächlich in den Hosentaschen aufbewahrt. Sieht auf jeden Fall nicht sehr gesund aus

https://www.berliner-zeitung.de/news/hisbollah-mitglieder-nach-explosion-von-funkrufempfaengern-verletzt-li.2254833

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https://www.spiegel.de/ausland/iran-hisbollah-krieg-benjamin-netanyahu-fordert-unifil-zum-verlassen-der-kamppfzone-im-libanon-auf-a-521fed79-31e6-4f51-834c-86f733377659

Die stören wohl bei seinem Vorhaben auch im Libanon ohne Grenzen Krieg zu führen.
So langsam häufen sich auch in der deutschen Presse die kritischen Töne. Auch von Medien, denen man kaum Israelfeindlichkeit oder Antisemitismus vorwerfen kann.

https://taz.de/Kriege-im-Nahen-Osten/!6039605/

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https://www.spiegel.de/ausland/iran-hisbollah-krieg-benjamin-netanyahu-fordert-unifil-zum-verlassen-der-kamppfzone-im-libanon-auf-a-521fed79-31e6-4f51-834c-86f733377659

Die stören wohl bei seinem Vorhaben auch im Libanon ohne Grenzen Krieg zu führen.
So langsam häufen sich auch in der deutschen Presse die kritischen Töne. Auch von Medien, denen man kaum Israelfeindlichkeit oder Antisemitismus vorwerfen kann.

https://taz.de/Kriege-im-Nahen-Osten/!6039605/

Man kann sich aber auch fragen, was die UNFIL Mission da denn konkret macht. Seit 2006 soll die dafür sorgen, dass sich in Südlibanon nur offizielle Armee und Blauhelme aufhalten. Das Unternehmen kann man getrost als gescheitert bezeichnen und Hisbollah hat sich dort massiv eingegraben und das Gebiet untertunnelt. Da kann ich Netanjahu durchaus verstehen, dass er die Sicherheit des israelischen Nordens selbst in die Hand nehmen möchte, wenn die UNO-Resolution 1701 nun mal wirklich so keine Sau interessiert.

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Da kann ich Netanjahu durchaus verstehen, dass er die Sicherheit des israelischen Nordens selbst in die Hand nehmen möchte, wenn die UNO-Resolution 1701 nun mal wirklich so keine Sau interessiert.

Man kann das Selbst-in-die-Hand-Nehmen und Belächeln des Völkerrechts & der UNO natürlich gerne begrüßen, dann sollte man sich in Zukunft aber auch nicht wundern, wenn es die autoritäten Herrscher unserer Welt immer öfters tun. Ich würde ja argumentieren, in der aktuellen Weltlage mangelt es nicht gerade an starken Männern, die Sachen selbst in die Hand nehmen.

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Da kann ich Netanjahu durchaus verstehen, dass er die Sicherheit des israelischen Nordens selbst in die Hand nehmen möchte, wenn die UNO-Resolution 1701 nun mal wirklich so keine Sau interessiert.

Man kann das Selbst-in-die-Hand-Nehmen und Belächeln des Völkerrechts & der UNO natürlich gerne begrüßen, dann sollte man sich in Zukunft aber auch nicht wundern, wenn es die autoritäten Herrscher unserer Welt immer öfters tun. Ich würde ja argumentieren, in der aktuellen Weltlage mangelt es nicht gerade an starken Männern, die Sachen selbst in die Hand nehmen.

Weder belächle ich das Völkerrecht noch die UNO und natürlich wäre die Welt friedlicher, wenn sich alle an die UNO Resolutionen halten würden. Nur zeigen sich Blauhelm-Missionen häufig als zahnlose Tiger, die den versprochenen Schutz nicht garantieren können (remember: Srebrenica). Deswegen kann ich verstehen, dass Netanjahu im Kontext der aktuellen militärischen Aktionen Tabula rasa auch im Südlibanon macht, wenn man seit knapp 20 Jahren zusehen muss, wie die Hisbollah die UNO-Resolution ignoriert.

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Das zu entscheiden steht jedoch Netanjahu schlicht nicht zu.
Zumal die Sicherheit Israels durch eine andere Politik viel besser geschützt werden könnte.

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Das zu entscheiden steht jedoch Netanjahu schlicht nicht zu.
Zumal die Sicherheit Israels durch eine andere Politik viel besser geschützt werden könnte.

Die Ignoranz der UNO-Resolution steht der Hisbollah aber auch nicht zu. Und aus dem warmen Wohnzimmer beurteilen zu können, was der Sicherheit Israels dienlich ist, ist ein Baerbock Move. Die israelische Regierung sieht es scheinbar anders.

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Die Ignoranz der UNO-Resolution steht der Hisbollah aber auch nicht zu.

Was keiner behauptet hat.

Und aus dem warmen Wohnzimmer beurteilen zu können, was der Sicherheit Israels dienlich ist, ist ein Baerbock Move.

Aus der Argumentation würde folgen, dass man sich zu keinem einzigen Sachverhalt mehr äußern dürfte.

Die israelische Regierung sieht es scheinbar anders.

Welche zu einem Gutteil aus Nazis besteht. Die wollen wir doch nicht als Maßstab nehmen.

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Medienbericht über Protokolle - Hamas warb offenbar weit vor dem 7. Oktober um Beteiligung Irans und der Hisbollah (Spiegel)

"Sie hofften auf einen gemeinsamen Angriff der Verbündeten: Bislang unbekannte Dokumente zeigen laut einem Medienbericht, wie Hamas-Strategen den Terrorüberfall auf Israel zwei Jahre im Voraus planten."

Letztlich war eine direkte Beteiligung für die Hisbollah und Israel wohl zu riskant. Aber beide waren lange vor dem Losschlagen der Hamas eingeweiht. Und beide haben die Pläne gebilligt, eventuell auch aktiv die Vorbereitungen unterstützt. Eingeweiht war auch der politische Hamas-Anführer Ismail Haniyyeh. Das erklärt, wieso er von Israel im Iran getötet wurde.

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Aus tiefstem Herzen:

Fuck you Greta!

https://x.com/Ecatetriformis/status/1843340160249016551?s=19

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Aus tiefstem Herzen:

Fuck you Greta!

https://x.com/Ecatetriformis/status/1843340160249016551?s=19

Geht's noch infantiler?

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Aus tiefstem Herzen:

Fuck you Greta!

https://x.com/Ecatetriformis/status/1843340160249016551?s=19

Geht's noch infantiler?

Hatte durchaus Sympathien für sie, bevor sie sich in Sachen Palästina/Israel positioniert hat. Sie hat der Klimabewegung zuletzt enorm geschadet. Das scheint sie aber keineswegs zu interessieren.

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Aus tiefstem Herzen:

Fuck you Greta!

https://x.com/Ecatetriformis/status/1843340160249016551?s=19

Geht's noch infantiler?

Hatte durchaus Sympathien für sie, bevor sie sich in Sachen Palästina/Israel positioniert hat. Sie hat der Klimabewegung zuletzt enorm geschadet. Das scheint sie aber keineswegs zu interessieren.

Die Frau ist komplett falsch abgebogen. Und jetzt ist sie in ekelhafter Gesellschaft.

Bei einer Demo in Berlin ist heute eine Polizistin schwer verletzt worden.

Update / Tumulte bei Palästina-Demo in Berlin: Polizistin mit schweren Gesichtsverletzungen im Krankenhaus (Tagesspiegel)

"Autonome und Anhänger eines Israel-Boykotts gehen am Sonntag in Kreuzberg auf die Straße. Am Ende eskaliert die Demonstration. Eine Polizistin wird schwer verletzt."

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Aus tiefstem Herzen:

Fuck you Greta!

https://x.com/Ecatetriformis/status/1843340160249016551?s=19

Geht's noch infantiler?

Hatte durchaus Sympathien für sie, bevor sie sich in Sachen Palästina/Israel positioniert hat. Sie hat der Klimabewegung zuletzt enorm geschadet. Das scheint sie aber keineswegs zu interessieren.

Die Frau ist komplett falsch abgebogen. Und jetzt ist sie in ekelhafter Gesellschaft.

Im Sport würde man wohl sagen, dass sie zu schnell zu hoch geflogen ist.

Man sollte bei der Beurteilung ihrer Position, meiner Meinung nach, zwei essenzielle Dinge nicht vergessen:
1. Asperbger
2. Die Frau ist, seit sie ein Mädchen war, international in der Presse.

Sie ist nicht nur, seit sie 16 ist, international in der Presse, nein sie wurde auch noch als Minderjährige zu einer Symbolfigur für einen Kampf, den zumindest zeitweise fast eine ganze Generation gemeinsam geführt hat... Mit ihr an ihrer Spitze.

Sie war, bereits mit 16, Aushängeschild, Vorkämpferin und Symbolfigur.
Sie hatte so früh so irre viel Last zu tragen.

Ich mein sie ist rund um die Welt gereist und ihr wurde zugejubelt. Ein Großteil ihrer Generation ist ihr in der Sache gefolgt. Bevor sie 18 war, war sie Hassfigur von vielen, nicht nur aber vorallem, Männern rund um den Globus. Bevor sie 18 war gab es bereits unzählige Kinderbücher über sie, die ihre (und das lässt sich nun wirklich nicht leugnen) bis dahin inspirierende Geschichte erzählt und zum Nachahmen einlädt. Auch hier wieder... Die Projektion als Symbolfigur.

Und und und...

Das ist ganz schön viel zu verarbeiten für einen Menschen... Dann auch noch einen sehr jungen Menschen.

Vermutlich ist es da auch nicht einfach zu einer Sache mal nichts zu sagen. Sich einzugestehen, dass ich in einer Sache vielleicht nicht alle Informationen habe die ich brauche...
Es ist ja auch was komplett anderes als beim Klima.

Beim Klima gibt es nur eine wahre Meinung... Wir tuen unserem Planeten unfassbares an.
Bei Israel/Palästina gibt es eben verschiedene Meinungen.
Es wäre wichtig, dass sie sich hier nicht verbrennt. Bezüglich Asperbger und ihrer Geschichte befürchte ich allerdings das Gegenteil.

Ich will sie in dieser konkreten Sache nicht in Schutz nehmen, ich möchte nur zum Denken anregen, diese wichtigen Punkte nicht zu vergessen.

--
Die Brandmauer, das sind wir.

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3. Die Eltern und andere Interessenten, die sie von Anfang an clever in der Medienlandschaft vermarktet haben.

Nicht zufällig gab es sehr schnell Bücher und entsprechende Biografien.

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Vielen Dank für diesen Beitrag. Wir sind die Brandmauer, auch gegen den ausufernden Hass.

--
keep defending the truth,
keep defending democracy
( Jake Broe )

Wir brauchen in Deutschland auch einen Trump, also Merz oder Söder
( Heino )

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Das war - und das muss man in der Deutlichkeit sagen - schon sehr hart an der Grenze zum Kindesmissbrauch. Ein Mädchen in dem Alter ins Rampenlicht zu ziehen, den Medien mehr oder minder zum Fraß vorwerfen und sie zu einer Heiligen stilisieren. Eigentlich sollte man von Eltern erwarten, dass sie da für Ruhe sorgen und sich um das Kindeswohl kümmern. Stattdessen hat man jeden Schritt medial begleitet. Das kann nicht gutgehen und hat starke Macaulay Culkin Vibes (für die Jüngeren unter uns: Das ist "Kevin", dessen Eltern ihn ausgenommen haben wie eine Weihnachtsgans).

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Das war - und das muss man in der Deutlichkeit sagen - schon sehr hart an der Grenze zum Kindesmissbrauch. Ein Mädchen in dem Alter ins Rampenlicht zu ziehen, den Medien mehr oder minder zum Fraß vorwerfen und sie zu einer Heiligen stilisieren. Eigentlich sollte man von Eltern erwarten, dass sie da für Ruhe sorgen und sich um das Kindeswohl kümmern. Stattdessen hat man jeden Schritt medial begleitet. Das kann nicht gutgehen und hat starke Macaulay Culkin Vibes (für die Jüngeren unter uns: Das ist "Kevin", dessen Eltern ihn ausgenommen haben wie eine Weihnachtsgans).

… sprach der User mit der Attitüde des Möchtegern-Oligarchen, der Umweltschutz-Aktivisten gerne als „Endzeitsekte“ diffamiert, und ansonsten gerne durch ausgeprägte Empathie und Sozialkompetenz auffällt.

Mehr muss man dazu auch nicht wissen.

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( Jake Broe )

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Das war - und das muss man in der Deutlichkeit sagen - schon sehr hart an der Grenze zum Kindesmissbrauch. Ein Mädchen in dem Alter ins Rampenlicht zu ziehen, den Medien mehr oder minder zum Fraß vorwerfen und sie zu einer Heiligen stilisieren. Eigentlich sollte man von Eltern erwarten, dass sie da für Ruhe sorgen und sich um das Kindeswohl kümmern. Stattdessen hat man jeden Schritt medial begleitet. Das kann nicht gutgehen und hat starke Macaulay Culkin Vibes (für die Jüngeren unter uns: Das ist "Kevin", dessen Eltern ihn ausgenommen haben wie eine Weihnachtsgans).

… sprach der User mit der Attitüde des Möchtegern-Oligarchen, der Umweltschutz-Aktivisten gerne als „Endzeitsekte“ diffamiert, und ansonsten gerne durch ausgeprägte Empathie und Sozialkompetenz auffällt.

Mehr muss man dazu auch nicht wissen.

Dir fällt schon auf, dass Du die Person abwertest, um Dich nicht mit dem Inhalt des Beitrages auseinandersetzen zu müssen, oder?

Edith meint, das sei auch ein richtig guter Beitrag als Brandmauer gegen Hass. Stimme ihr zu.

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Aus tiefstem Herzen:

Fuck you Greta!

https://x.com/Ecatetriformis/status/1843340160249016551?s=19

Geht's noch infantiler?

Hatte durchaus Sympathien für sie, bevor sie sich in Sachen Palästina/Israel positioniert hat. Sie hat der Klimabewegung zuletzt enorm geschadet. Das scheint sie aber keineswegs zu interessieren.

Die Frau ist komplett falsch abgebogen. Und jetzt ist sie in ekelhafter Gesellschaft.

Bei einer Demo in Berlin ist heute eine Polizistin schwer verletzt worden.

Update / Tumulte bei Palästina-Demo in Berlin: Polizistin mit schweren Gesichtsverletzungen im Krankenhaus (Tagesspiegel)

"Autonome und Anhänger eines Israel-Boykotts gehen am Sonntag in Kreuzberg auf die Straße. Am Ende eskaliert die Demonstration. Eine Polizistin wird schwer verletzt."

Ja. Wirklich traurig ihre Entwicklung.

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Man sollte bedenken, dass es sich um eine junge Frau, noch fast ein Mädchen handelt, die eben in mehreren Belangen einen sehr idealisierten Blick auf die Welt hat. Ich glaube nicht, dass Sie etwas Böses sieht in dem was sie tut, sondern aufrichtig glaubt, dass Sie sich für gute Sache einsteht und dem palästinensischen Volk helfen will. Es ja nun auch nicht so, als könnte man nicht richtigerweise sehr viele Sachen am Staat Israel und der Behandlung des palästinensischen Volkes kritisieren. Ich weiß nichts über die konkrete Demo, die da im Hintergrund des Videos abläuft, aber ich habe jetzt nichts antisemitisches aus Ihrem Gesagten raushören können.

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Es ist leider auch ein Fall von jugendlicher Hybris...man meint, wenn man zu einem Thema durchaus sinnvolles zu sagen hat, kann man das problemlos ausweiten...Da fehlen dann tatsächlich WegbegleiterInnen, die sie auf den Boden der Tatsachen zurückholen...

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Man sollte bedenken, dass es sich um eine junge Frau, noch fast ein Mädchen handelt, die eben in mehreren Belangen einen sehr idealisierten Blick auf die Welt hat. Ich glaube nicht, dass Sie etwas Böses sieht in dem was sie tut, sondern aufrichtig glaubt, dass Sie sich für gute Sache einsteht und dem palästinensischen Volk helfen will. Es ja nun auch nicht so, als könnte man nicht richtigerweise sehr viele Sachen am Staat Israel und der Behandlung des palästinensischen Volkes kritisieren. Ich weiß nichts über die konkrete Demo, die da im Hintergrund des Videos abläuft, aber ich habe jetzt nichts antisemitisches aus Ihrem Gesagten raushören können.

Also, grundsätzlich mag das sein, dass sie sich lediglich mit der palistinänsischen Zivilbevölkerung solidarisieren will, aber eine Person mit ihrem Background, also als jemand, der sich seit Jahren auf den höchsten politischen Ebenen bewegt, dürfte nicht so naiv sein, zu glauben, dass diese Demonstration dafür der geeignete Ort ist. Denn dort ging es nicht um Solidarität mit der Zivilbevölkerung in Palästina, auch nicht um Kritik am Vorgehen des Staates Israel, sondern vorrangig um Antisemitismus und dem Wunsch nach der kompletten Vernichtung Israels.

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Man sollte bedenken, dass es sich um eine junge Frau, noch fast ein Mädchen handelt, die eben in mehreren Belangen einen sehr idealisierten Blick auf die Welt hat. Ich glaube nicht, dass Sie etwas Böses sieht in dem was sie tut, sondern aufrichtig glaubt, dass Sie sich für gute Sache einsteht und dem palästinensischen Volk helfen will. Es ja nun auch nicht so, als könnte man nicht richtigerweise sehr viele Sachen am Staat Israel und der Behandlung des palästinensischen Volkes kritisieren. Ich weiß nichts über die konkrete Demo, die da im Hintergrund des Videos abläuft, aber ich habe jetzt nichts antisemitisches aus Ihrem Gesagten raushören können.

"From the river to the sea" hat sie schon selbst in den Mund genomnen.

Ich kann genauso wenig mit den extremen Positionen einiger Israelis anfangen. Aber hier geht's ja um Greta und ihre Haltung ist schlichtweg inakzeptabel.

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Ja, ein Staat vom Mittelmeer bis zum Jordan, in dem alle seine Bewohner die gleichen Rechte genießen, ist wirklich eine ungeheuerliche Idee!

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Ja, ein Staat vom Mittelmeer bis zum Jordan, in dem alle seine Bewohner die gleichen Rechte genießen, ist wirklich eine ungeheuerliche Idee!Y

Tu doch nicht so.
Das ist nicht die Forderung, sondern die Vernichtung Israels.
Und da kann es als Antifaschist/in keine zwei Meinungen zu geben.

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Ja, ein Staat vom Mittelmeer bis zum Jordan, in dem alle seine Bewohner die gleichen Rechte genießen, ist wirklich eine ungeheuerliche Idee!Y

Tu doch nicht so.
Das ist nicht die Forderung, sondern die Vernichtung Israels.
Und da kann es als Antifaschist/in keine zwei Meinungen zu geben.

Da bekommste auch keine Antwort mehr drauf von unserem Putinfreund.

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Ja, ein Staat vom Mittelmeer bis zum Jordan, in dem alle seine Bewohner die gleichen Rechte genießen, ist wirklich eine ungeheuerliche Idee!Y

Tu doch nicht so.
Das ist nicht die Forderung, sondern die Vernichtung Israels.
Und da kann es als Antifaschist/in keine zwei Meinungen zu geben.

Mal davon ab, dass der einzige Ort im Nahen Osten, wo Juden und Muslime friedlich zusammenleben, Israel ist.

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Greta ignoriert wie viele andere Menschen die Komplexität des Konflikts. Und wie viele andere Menschen ignoriert sie die humanitären Aspekte des Konflikts. Von Empathie für die betroffenen Menschen ganz zu schweigen.

Blöderweise ist sie "berühmt" und daher mit Strahlkraft versehen.

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"From the river to the sea" hat sie schon selbst in den Mund genomnen.

Was mich an dem Vorgehen gegen diesen Spruch stört ist halt die unterschiedliche Bewertung des Spruches, je nachdem von welcher Seite er geäußert wird.
Das ist ein Spruch mit dem auch der Springer Konzern in Israel für sein dortiges Immobilienanzeigenportal wirbt.
Und der im offiziellen Programm der Likudpartei steht.

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"From the river to the sea" hat sie schon selbst in den Mund genomnen.

Was mich an dem Vorgehen gegen diesen Spruch stört ist halt die unterschiedliche Bewertung des Spruches, je nachdem von welcher Seite er geäußert wird.
Das ist ein Spruch mit dem auch der Springer Konzern in Israel für sein dortiges Immobilienanzeigenportal wirbt.
Und der im offiziellen Programm der Likudpartei steht.

Dieser Spruch ist Mist, egal von welcher Seite er geäußert wird. Die Mehrheit der Beobachter außerhalb der Region dürfte das auch so sehen. Aber in der Tat hat man in der deutschen Öffentlichkeit lange mehr auf die Verfehlungen der muslimischen Bewohner der Region geachtet. So wie man in anderen Regionen Europas mehrheitlich eher die Fehler Israels thematisiert.

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Man sollte bedenken, dass es sich um eine junge Frau, noch fast ein Mädchen handelt, die eben in mehreren Belangen einen sehr idealisierten Blick auf die Welt hat. Ich glaube nicht, dass Sie etwas Böses sieht in dem was sie tut, sondern aufrichtig glaubt, dass Sie sich für gute Sache einsteht und dem palästinensischen Volk helfen will. Es ja nun auch nicht so, als könnte man nicht richtigerweise sehr viele Sachen am Staat Israel und der Behandlung des palästinensischen Volkes kritisieren. Ich weiß nichts über die konkrete Demo, die da im Hintergrund des Videos abläuft, aber ich habe jetzt nichts antisemitisches aus Ihrem Gesagten raushören können.

Frau Thunberg ist alles, aber gewiss kein Opfer das in eine falsche Ecke gestellt wird. Sie hat dem Vernehmen nach Asperger, was das im Einzelfall heißt können Fachexperten verorten.

Was für mich ersichtlich bleibt, sie hat sich mehrfach antisemitischer Erklärungsmuster bedient. Das hat nichts mit Zufall zu tun, sondern es handelt sich ihrerseits um gefestigte politische Position. Selbst Luisa Neubauer ist deutlich auf Distanz zu ihr gegangen.

Mit 21 ist Thunberg auch kein Mädchen mehr, sondern eine junge erwachsene Frau, als solche sollte sie behandelt werden.

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Man sollte bedenken, dass es sich um eine junge Frau, noch fast ein Mädchen handelt, die eben in mehreren Belangen einen sehr idealisierten Blick auf die Welt hat. Ich glaube nicht, dass Sie etwas Böses sieht in dem was sie tut, sondern aufrichtig glaubt, dass Sie sich für gute Sache einsteht und dem palästinensischen Volk helfen will. Es ja nun auch nicht so, als könnte man nicht richtigerweise sehr viele Sachen am Staat Israel und der Behandlung des palästinensischen Volkes kritisieren. Ich weiß nichts über die konkrete Demo, die da im Hintergrund des Videos abläuft, aber ich habe jetzt nichts antisemitisches aus Ihrem Gesagten raushören können.

Jung ja,aber fast ein Mädchen eher nicht, stattdessen Medienprofi.

Asperger spielt da schon eher eine Rolle.

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Das sie diese Einschränkung hat, sollte man bei ihren Äußerungen bedenken. Wer sich allerdings mit den mächtigsten Leuten der Welt trifft und denen Vorträge hält, der wird seine Sinne beisammen haben. Der von ihr in die Welt getragene Antisemitismus ist eine klare Botschaft, ähnlich wie sie jene Haltung vertrat als sie für das Klima auf die Straßen gegangen ist. Sie bezieht da eindeutige politische Positionen, beim Thema Antisemitismus gibt es aber keine zwei Meinungen, das ist und bleibt inakzeptabel, egal ob sie Asperger hat oder nicht.

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Ich habe Ihr politisches Auftreten zum Thema Israel-Palästina nicht wirklich verfolgt, daher die ernstgemeinte Frage: Inwiefern hat Sie sich antisemitisches geäußert, welche antisemitischen Statements oder Positionen vertritt sie konkret?

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In dem Artikel sind einige Dinge zu Thunberg eingeordnet.

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Greta-Thunberg-und-der-tiefe-Judenhass-der-Linken-article24529636.html

Ich finde Netanjahu auch nicht gut und die Politik von ihm kann man kritisieren. Was nicht geht und da fängt Antisemitismus an, Israel als Besatzungsmacht zu stilisieren die einen Genozid in Gaza betreiben. Hier werden Ursache & Wirkung bewusst verdreht und das ist inakzeptabel. Thunberg hat mehrfach nur daneben gestanden als Antisemiten Reden gehalten haben. Sie hat selbst mit antisemitischen Symbolen posiert und es als Unwissenheit abgetan, aber das sind zu viele Zufälle und da fragt man sich tatsächlich "How dare you?!"

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In dem Artikel sind einige Dinge zu Thunberg eingeordnet.

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Greta-Thunberg-und-der-tiefe-Judenhass-der-Linken-article24529636.html

Ich finde Netanjahu auch nicht gut und die Politik von ihm kann man kritisieren. Was nicht geht und da fängt Antisemitismus an, Israel als Besatzungsmacht zu stilisieren die einen Genozid in Gaza betreiben. Hier werden Ursache & Wirkung bewusst verdreht und das ist inakzeptabel. Thunberg hat mehrfach nur daneben gestanden als Antisemiten Reden gehalten haben. Sie hat selbst mit antisemitischen Symbolen posiert und es als Unwissenheit abgetan, aber das sind zu viele Zufälle und da fragt man sich tatsächlich "How dare you?!"

Also ich muss sagen, das reicht mir nicht - zu sagen, dass Sie Anti-Semitin ist, weil Sie Israel als Besatzungsmacht bezeichnet. Israel besetzt illegal nach dem Völkerrecht palästinensisches Land und tut im Zuge seiner Siedlungs- und Militärpolitik viele Dinge, die es gefährlich nach an die Erfüllung der Kriterien zum Völkermord bringen. Ich finde es nicht richtig, das mit Antisemitismus - dem Hass auf Juden - gleichzusetzen. Es gibt viele Juden, die Israel ebenfalls als Besetzungsmacht sehen, auch in Isreal selbst.

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Bin kein Experte auf dem Gebiet, aber der Punkt war ja nicht der einzig aufgeführte. Ich habe jetzt innerhalb von 30 Sekunden Suche ein Video gefunden, auf dem die Dame in einer Gruppe „from the river to the sea“ mitsingt.

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In dem Artikel sind einige Dinge zu Thunberg eingeordnet.

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Greta-Thunberg-und-der-tiefe-Judenhass-der-Linken-article24529636.html

Ich finde Netanjahu auch nicht gut und die Politik von ihm kann man kritisieren. Was nicht geht und da fängt Antisemitismus an, Israel als Besatzungsmacht zu stilisieren die einen Genozid in Gaza betreiben. Hier werden Ursache & Wirkung bewusst verdreht und das ist inakzeptabel. Thunberg hat mehrfach nur daneben gestanden als Antisemiten Reden gehalten haben. Sie hat selbst mit antisemitischen Symbolen posiert und es als Unwissenheit abgetan, aber das sind zu viele Zufälle und da fragt man sich tatsächlich "How dare you?!"

Also ich muss sagen, das reicht mir nicht - zu sagen, dass Sie Anti-Semitin ist, weil Sie Israel als Besatzungsmacht bezeichnet. Israel besetzt illegal nach dem Völkerrecht palästinensisches Land und tut im Zuge seiner Siedlungs- und Militärpolitik viele Dinge, die es gefährlich nach an die Erfüllung der Kriterien zum Völkermord bringen. Ich finde es nicht richtig, das mit Antisemitismus - dem Hass auf Juden - gleichzusetzen. Es gibt viele Juden, die Israel ebenfalls als Besetzungsmacht sehen, auch in Isreal selbst.

Besatzungsmacht wird bei Greta und ihren Freunden aber so verstanden, dass der komplette Staat Israel illegal Land besetzt und das heißt, Israel wird das Existenzrecht abgesprochen, verdeutlicht durch die "from the river to the sea"-Parole. Und das ist Antisemitismus.
Und Genozid bedeutet die absichtliche und planvolle Ausrottung eines Volkes. Das macht Israel aber nicht, Zivilisten werden vor Angriffen häufig gewarnt.
Israel nimmt allerdings Opfer unter der Zivilbevölkerung billigend in Kauf,um militärische Ziele durchzusetzen. Das kann man-auch zurecht-kritisieren,aber das ist eben kein Genozid.
Und der Terrorangriff der Hamas spielt bei den Leuten um Greta und bei ihr selbst überhaupt keine Rolle. Da feiern Leute eine Terrororganisation, die diese Leute als erstes über die Klinge springen lassen würden, wenn sie zufällig in deren Einflussbereich gebeamt werden würden. Komplett verstrahlt.

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In dem Artikel sind einige Dinge zu Thunberg eingeordnet.

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Greta-Thunberg-und-der-tiefe-Judenhass-der-Linken-article24529636.html

Ich finde Netanjahu auch nicht gut und die Politik von ihm kann man kritisieren. Was nicht geht und da fängt Antisemitismus an, Israel als Besatzungsmacht zu stilisieren die einen Genozid in Gaza betreiben. Hier werden Ursache & Wirkung bewusst verdreht und das ist inakzeptabel. Thunberg hat mehrfach nur daneben gestanden als Antisemiten Reden gehalten haben. Sie hat selbst mit antisemitischen Symbolen posiert und es als Unwissenheit abgetan, aber das sind zu viele Zufälle und da fragt man sich tatsächlich "How dare you?!"

Also ich muss sagen, das reicht mir nicht - zu sagen, dass Sie Anti-Semitin ist, weil Sie Israel als Besatzungsmacht bezeichnet. Israel besetzt illegal nach dem Völkerrecht palästinensisches Land und tut im Zuge seiner Siedlungs- und Militärpolitik viele Dinge, die es gefährlich nach an die Erfüllung der Kriterien zum Völkermord bringen. Ich finde es nicht richtig, das mit Antisemitismus - dem Hass auf Juden - gleichzusetzen. Es gibt viele Juden, die Israel ebenfalls als Besetzungsmacht sehen, auch in Isreal selbst.

Besatzungsmacht wird bei Greta und ihren Freunden aber so verstanden, dass der komplette Staat Israel illegal Land besetzt und das heißt, Israel wird das Existenzrecht abgesprochen, verdeutlicht durch die "from the river to the sea"-Parole. Und das ist Antisemitismus.
Und Genozid bedeutet die absichtliche und planvolle Ausrottung eines Volkes. Das macht Israel aber nicht, Zivilisten werden vor Angriffen häufig gewarnt.
Israel nimmt allerdings Opfer unter der Zivilbevölkerung billigend in Kauf,um militärische Ziele durchzusetzen. Das kann man-auch zurecht-kritisieren,aber das ist eben kein Genozid.
Und der Terrorangriff der Hamas spielt bei den Leuten um Greta und bei ihr selbst überhaupt keine Rolle. Da feiern Leute eine Terrororganisation, die diese Leute als erstes über die Klinge springen lassen würden, wenn sie zufällig in deren Einflussbereich gebeamt werden würden. Komplett verstrahlt.

Gut erklärt. Danke.

--
keep defending the truth,
keep defending democracy
( Jake Broe )

Wir brauchen in Deutschland auch einen Trump, also Merz oder Söder
( Heino )

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Aus tiefstem Herzen:

Fuck you Greta!

https://x.com/Ecatetriformis/status/1843340160249016551?s=19

Geht's noch infantiler?

Hatte durchaus Sympathien für sie, bevor sie sich in Sachen Palästina/Israel positioniert hat. Sie hat der Klimabewegung zuletzt enorm geschadet. Das scheint sie aber keineswegs zu interessieren.

Die Frau ist komplett falsch abgebogen. Und jetzt ist sie in ekelhafter Gesellschaft.

Bei einer Demo in Berlin ist heute eine Polizistin schwer verletzt worden.

Update / Tumulte bei Palästina-Demo in Berlin: Polizistin mit schweren Gesichtsverletzungen im Krankenhaus (Tagesspiegel)

"Autonome und Anhänger eines Israel-Boykotts gehen am Sonntag in Kreuzberg auf die Straße. Am Ende eskaliert die Demonstration. Eine Polizistin wird schwer verletzt."

Ja. Wirklich traurig ihre Entwicklung.

Dafür gibt es aber auch Menschen wie Lea und Beate.

Update / Flaschenwürfe, Pfefferspray und Greta Thunberg: Tumulte und Festnahmen bei propalästinensischer Demo am Berliner Südstern (Tagesspiegel)

"Zum Jahrestag des Überfalls der Hamas auf Israel war die Polizei am Montag noch einmal stark gefordert. Bei einer propalästinensischen Demo gab es Tumulte."

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Aus tiefstem Herzen:

Fuck you Greta!

https://x.com/Ecatetriformis/status/1843340160249016551?s=19

Geht's noch infantiler?

Ach, Greta gibt doch den Ton vor. Es geht doch darum, die eigene Empörung zum Ausdruck zu bringen, oder sehe ich das falsch? Finde das ganz angemessen.

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Aus tiefstem Herzen:

Fuck you Greta!

https://x.com/Ecatetriformis/status/1843340160249016551?s=19

Könntest du bitte einmal kurz erklären, welchen Sinn bzw. Zweck dieser Post haben soll ?

Vielen Dank

--
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( Jake Broe )

Wir brauchen in Deutschland auch einen Trump, also Merz oder Söder
( Heino )

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Aus tiefstem Herzen:

Fuck you Greta!

https://x.com/Ecatetriformis/status/1843340160249016551?s=19

Könntest du bitte einmal kurz erklären, welchen Sinn bzw. Zweck dieser Post haben soll ?

Vielen Dank

Er kann Greta nicht leiden. Bitte, gern.

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Ein bisschen komplexer ist es schon noch: Greta hat mal die Umweltpläne der CDU kritisiert, und alles was nicht pro-CDU ist muss zwingend bei jeder Möglichkeit beleidigt werden.

Das nennt sich dann Politik!

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Ein bisschen komplexer ist es schon noch: Greta hat mal die Umweltpläne der CDU kritisiert, und alles was nicht pro-CDU ist muss zwingend bei jeder Möglichkeit beleidigt werden.

Mir scheint, Deine Erklärung für die Situation ist nicht komplex, sondern im Gegenteil von einfachster Art.

Das nennt sich dann Politik!

Und so jung kommen wir nie wieder zusammen!

Es gab schon immer gute Einwände gegen die Person Greta und ihre Art, PR zu machen. Ganz unberührt davon, was man über den Klimawandel denkt.

Im konkreten Fall erdreistet sich diese jugendliche Nervensäge tatsächlich, Deutschland einen Genozid vorzuwerfen. Sie nutzt die dunkle Vergangenheit Deutschlands aus, um ganz platt Stimmung zu machen. Sie verkennt, dass man hierzulande durchaus empfindlich auf solche Vorwürfe reagieren darf. Ich finde Marcs Empörung absolut angemessen. Was bildet die sich ein?

Zumal der Konflikt um Israel recht komplex ist. Da gibt es keine einfache Unterscheidung zwischen Gut und Böse. Es gibt zwar einen klaren Unterschied in der Motivation der jeweiligen Seite, aber auch die Israelis machen sicher nicht alles richtig. Wie auch, bei so einer beschissenen Gesamtsituation?

Und dann kommt Klugscheißer Greta angewackelt, und hat nichts anderes zu tun, als Deutschland die Teilnahme an einem Genozid vorzuwerfen, damit sie ihr Bedürfnis nach Aufmerksamkeit stillen kann? Dazu fällt mir auch nicht viel Gutes ein.

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Es gab schon immer gute Einwände gegen die Person Greta und ihre Art, PR zu machen.

Rage Bait is a hell of a drug.

Finde ihre Art auch sehr schwierig, aber der Erfolg gibt ihr dann doch leider recht. Der Rage Bait schafft es auch sehr konsequent hier ins Forum und der Algorithmus und Greta freuen sich.

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Es gab schon immer gute Einwände gegen die Person Greta und ihre Art, PR zu machen.

Rage Bait is a hell of a drug.

Finde ihre Art auch sehr schwierig, aber der Erfolg gibt ihr dann doch leider recht. Der Rage Bait schafft es auch sehr konsequent hier ins Forum und der Algorithmus und Greta freuen sich.

Welcher Erfolg? Mit ihrer undifferenzierten Parteinahme hat sie sich doch komplett ins Abseits manövriert.
Die hat mal vor der UNO und in Davos gesprochen. Jetzt ist sie bestenfalls noch Idol einer merkwürdig "linken" Minderheit, die eine islamistische Terrororganisation abfeiert.

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Der Zweck von Rage Bait ist, dass du möglichst viele Augen und Ohren auf deine Botschaft lenken kannst. In dem Fall stimmt zwar (vermutlich) niemand hier ihrer Message zu, aber dennoch diskutieren wir über sie und ihre Aussage wurde hier geteilt.

Für PR-Sicht ist das schon ein Erfolg wenn solche Botschaften in diversen Foren geteilt werden, denn dem Algorithmus ist's relativ egal ob wir dafür oder dagegen argumentieren. Wir halten (in dem Fall) anscheinend) Greta für wichtig und relevant genug um eine Diskussion dazu aufzumachen. Dieses Feedback reicht Google schon aus, um Greta in Zukunft wieder präsenter in der Suchmaschine auftauchen zu lassen.

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Ein bisschen komplexer ist es schon noch: Greta hat mal die Umweltpläne der CDU kritisiert, und alles was nicht pro-CDU ist muss zwingend bei jeder Möglichkeit beleidigt werden.

Das nennt sich dann Politik!

Greta ist eine Antisemitin, von der sich sogar der deutsche Ableger von FFF distanziert hat. Da ist ein FU durchaus angebracht und hat mit CDU und Gedöns nicht im Geringsten zu tun.

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Klar sollte man Greta mittlerweile kritisch sehen. Die wurde aber in den konservativen Kreisen schon sehr zielstrebig beleidigt als sie noch "nur" eine Klimaaktivistin war.

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Eliteeinheit - Hisbollah hat offenbar Kontakt zu weiterem hochrangigen Funktionär verloren (Spiegel)

"Nach der Tötung fast der gesamten Hisbollah-Führungsspitze ist nun auch deren Chef aus Teheran verschwunden. Esmail Qaan ist Befehlshaber der Einheit der iranischen Revolutionsgarden für Auslandsoperationen."

Sollte Esmail Qaan getötet worden sein, wäre das ein schwerer Schlag für den Iran. Der Mann ist der Nachfolger des 2020 von den USA getöteten Generals Soleimani und befehligt die Quds-Einheit, die Eliteeinheit der islamischen Revolutionsgarde für Auslandseinsätze.

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Es gab offenbar nur einen Toten und der ist Palästinenser. Besonders viel scheint der Iran nicht auf dem Kasten zu haben. Das dürfte die Gelegenheit für Israel sein, die Mullahs zu entmachten, oder? Wäre ja auch gut für das iranische Volk.

https://www.focus.de/politik/ausland/krieg-im-nahen-osten-israel-greift-nach-raketenangriff-von-iran-erneut-stellungen-in-beirut-an_id_220048976.html

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Es gab offenbar nur einen Toten und der ist Palästinenser. Besonders viel scheint der Iran nicht auf dem Kasten zu haben. Das dürfte die Gelegenheit für Israel sein, die Mullahs zu entmachten, oder? Wäre ja auch gut für das iranische Volk.

https://www.focus.de/politik/ausland/krieg-im-nahen-osten-israel-greift-nach-raketenangriff-von-iran-erneut-stellungen-in-beirut-an_id_220048976.html

Entmachten kann die Mullahs nur das iranische Volk selbst, nicht Israel. Allerdings existiert ein großer, gut eingespielter Repressionsapparat, gegen den friedliche Demonstranten bisher keine Chance hatten.

Nach dem ersten Angriff des Iran auf Israel im April beschränkte sich dieser auf eine symbolische Antwort. Man zerstörte eine Radarstation nahe Isfahan, mitten im Iran. Der Iran behauptete, es sei nichts geschehen, Satellitenaufnahmen belegen aber die Zerstörung. Nach dem Angriff gestern Abend wird allgemein mit einer härteren Reaktion gerechnet. Ich hoffe, man konzentriert sich dabei auf bei der Mehrheit der Bevölkerung im Iran verhasste Machtzentren, z.B. Hauptquartiere der Geheimpolizei, der Religionspolizei, der Revolutionsgarden, etc. Das könnte dem Ansehen des Regimes weiteren Schaden zufügen.

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Spiegel vor einer halben Stunde hinter der Paywall

https://www.spiegel.de/ausland/israel-und-libanon-news-israel-meldet-dutzende-einsaetze-von-spezialeinheiten-im-libanon-seit-dem-7-oktober-a-b28c6823-81f4-4e14-a7e5-54bb8ceba1b8

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https://m.jpost.com/middle-east/iran-news/article-822851

Keine Toten so wie es aussieht

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https://m.jpost.com/middle-east/iran-news/article-822851

Keine Toten so wie es aussieht

Mittlerweile wohl mindestens ein Toter im Westjordanland. Aber im Grunde ist es sehr glimpflich ausgegangen. Einerseits war der Angriff deutlich massiver als im April. Damals wurden vor allem viele Kamikazedrohnen, etc. sowie einige Marschflugkörper und ballistische Raketen abgefeuert. Gestern waren es nur ballistische Raketen, und davon gleich 180 Stück. Allerdings hat der Iran wie schon im April über diplomatische Kanäle den Angriff angekündigt.

Im April hat Israel nur symbolisch zurückgeschlagen. Sie haben mitten im Iran bei Isfahan eine moderne Radarstation ganz in der Nähe von Nukleartechnik zerstört, die Iraner haben daraufhin so getan, als sei nichts passiert.

Ich befürchte, dieses Mal wird es nicht bei einer symbolischen Reaktion bleiben. Ich hoffe, Israel sucht sich Ziele aus, die bei weiten Teilen der iranischen Bevölkerung verhasst sind, z.B. Zentralen der Revolutionsgarden oder der Religionspolizei, etc.

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https://m.jpost.com/middle-east/iran-news/article-822851

Keine Toten so wie es aussieht

Pressekonferenz des weißen Hauses hat eben ähnliches vermeldet. Ineffective strike oder so ähnlich...hoffentlich stimmt das

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Das erscheint mir bei den Videos, die ich gerade gesehen habe, als sehr unwahrscheinlich. In nur einem Video konnte man Dutzende Raketen sehen, die intakt durchgekommen sind. Der Iran hat diesmal definitiv eine große Anzahl schneller, ballistischer Raketen benutzt, die selbst der Iron Dome nicht komplett abfangen kann.

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Die Menschen an der Straßenbahn sahen nicht wirklich lebendig aus. Es gab garantiert Opfer leider, auch wenn nicht durch die Raketen. Und angeblich wurde mehrere F35 zerstört.

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Die Menschen an der Straßenbahn sahen nicht wirklich lebendig aus. Es gab garantiert Opfer leider, auch wenn nicht durch die Raketen. Und angeblich wurde mehrere F35 zerstört.

Die wurden erschossen. Parallel war eine Terroristen Attacke mittels sturmgewehr.

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Und das ist die Art und Weise wie die Terroristen Israel wohl leider am meisten Schaden kann. Militärisch strahlen sie aktuell Stärke aus, mal schauen wie sie jetzt reagieren.

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Kaum zu glauben wenn man sich die unzähligen Videos mit den Einschlägen auf X anschaut - das ist schon sehr massiv was da runter kommt vom Himmel.

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Andererseits gab es ja relativ früh Warnungen und Anweisungen Schutz zu suchen.

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Ich bin gerade in Bilbao. Die vielen palästinensischen Fahnen und Anti-Israel-Banner in der Altstadt irritieren mich schon. Vermutlich sehen sich einige Basken auch als unterdrückt an, was natürlich Blödsinn ist. Spanien ist eine Demokratie. Die Sache scheint auch von sehr weit links zu kommen (gegen NATO, Antifa Symbole). Dazu ist Bilbao noch eine Universitäts Stadt. Für einen Deutschen schon etwas verstörend. Generell ist man in Spanien der arabischen Welt enger verbunden und Israel gegenüber kritisch. Man hat ja auch ganz andere und viel ältere Leichen im Keller (Süd- und Mittelamerika) als wir.

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Ich bin gerade in Bilbao. Die vielen palästinensischen Fahnen und Anti-Israel-Banner in der Altstadt irritieren mich schon. Vermutlich sehen sich einige Basken auch als unterdrückt an, was natürlich Blödsinn ist. Spanien ist eine Demokratie. Die Sache scheint auch von sehr weit links zu kommen (gegen NATO, Antifa Symbole). Dazu ist Bilbao noch eine Universitäts Stadt. Für einen Deutschen schon etwas verstörend. Generell ist man in Spanien der arabischen Welt enger verbunden und Israel gegenüber kritisch. Man hat ja auch ganz andere und viel ältere Leichen im Keller (Süd- und Mittelamerika) als wir.

Die Basken fühlen sich sicher nicht mehr unterdrückt. Die Zeiten sind vorbei.
Die israelkritische Haltung reicht weit bis in die Mitte hinein. Je weiter nach links desto kritischer. In linken Universitätskreisen ist das halt so wie überall auch.
Dabei ist man rechts und links der Mitte der Meinung, dass Israel sich verteidigen darf, aber befürwortet die 2-Staatenlösung und dass Israel zu weit gegangen ist. Die PP hält sich auch sehr zurück in der Diskussion, weil sie weiß, dass sie auch bei Teilen der eigenen Wähler mit einer zu israelfreundlichen Position keinen Blumentopf gewinnt.
Und klar, historisch gesehen hat Spanien hier weniger Verknüpfungen als Deutschland. Und der 11.03.2004 wirkt halt immer noch nach.

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Ich bin gerade in Bilbao. Die vielen palästinensischen Fahnen und Anti-Israel-Banner in der Altstadt irritieren mich schon. Vermutlich sehen sich einige Basken auch als unterdrückt an, was natürlich Blödsinn ist. Spanien ist eine Demokratie. Die Sache scheint auch von sehr weit links zu kommen (gegen NATO, Antifa Symbole). Dazu ist Bilbao noch eine Universitäts Stadt. Für einen Deutschen schon etwas verstörend. Generell ist man in Spanien der arabischen Welt enger verbunden und Israel gegenüber kritisch. Man hat ja auch ganz andere und viel ältere Leichen im Keller (Süd- und Mittelamerika) als wir.

Naja gut, da kann dann jetzt auch jeder kommen. Dann reihe ich mich als Schlesier doch glatt in die Reihe ein. Auch ich werde unterdrückt, das ist ja ganz klar. ;-P

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Ich bin gerade in Bilbao. Die vielen palästinensischen Fahnen und Anti-Israel-Banner in der Altstadt irritieren mich schon. Vermutlich sehen sich einige Basken auch als unterdrückt an, was natürlich Blödsinn ist. Spanien ist eine Demokratie. Die Sache scheint auch von sehr weit links zu kommen (gegen NATO, Antifa Symbole). Dazu ist Bilbao noch eine Universitäts Stadt. Für einen Deutschen schon etwas verstörend. Generell ist man in Spanien der arabischen Welt enger verbunden und Israel gegenüber kritisch. Man hat ja auch ganz andere und viel ältere Leichen im Keller (Süd- und Mittelamerika) als wir.

Naja gut, da kann dann jetzt auch jeder kommen. Dann reihe ich mich als Schlesier doch glatt in die Reihe ein. Auch ich werde unterdrückt, das ist ja ganz klar. ;-P

Es ist nicht ausgeschlossen, dass heute Abend beim Spiel des BVB im Gästeblock Aktionen erfolgen.

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Oh Boy. The shit has hit the Fan. Da guckst einmal nicht auf Elmos drecksplattform und dann sowas. Wenn die Einschläge die man auf Elmos Kloake sehen kann im bewohnten Gebiet gewesen sind dann gute Nacht.

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Gerade ein paar Schnipsel gesehen. Erinnert mich als ich klein war morgens an die Nachrichten vom 1. Golfkrieg.

Klar ist für mich: Israel wird Iran angreifen und dies nicht unbeantwortet lassen…

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Gerade ein paar Schnipsel gesehen. Erinnert mich als ich klein war morgens an die Nachrichten vom 1. Golfkrieg.

Klar ist für mich: Israel wird Iran angreifen und dies nicht unbeantwortet lassen…

Ich hatte die gleiche Assoziation (Golfkrieg 1.). Im deutschen Fernsehen geht man derweil nach kurzem Brennpunkt wieder zum üblichen Programm über.

Gucke jetzt BBC news.

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Scheinbar sind diverse Raketen nicht angefangen worden, gibt auf x erschreckende Bilder aus Israel.

Nun wird es ein großer Krieg werden. Diesen Angriff des Irans werden die USA und Israel nicht unbeantwortet lassen. Kein Vergleich zu dem letzten, eher "symbolischen" Angriff des Iran.

Ein denkwürdiger, bedrückender Abend.

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Was ich mich ernsthaft und besorgt frage, viele Funken braucht es noch bis wir einen 3.WK erleben. Oder ist es vielleicht sogar schon zu spät?

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Was ich mich ernsthaft und besorgt frage, viele Funken braucht es noch bis wir einen 3.WK erleben. Oder ist es vielleicht sogar schon zu spät?

Für einen dritten Weltkrieg bräuchte es erstmal Staaten die in der Lage sind den zu führen. Da kommt nach den USA und mit kleineren und größeren Abstrichen dem Rest der NATO lange niemand mehr. Putins Trümmertruppe ist es wie man in der Ukraine sehen kann aufjedenfall nicht. Was China angeht, weiß das so wirklich niemand. Die haben schon länger nicht mehr überprüft wie gut ihre Armee unter Kriegsbedingungen funktioniert. Aber China hat ähnlich wie die USA denke ich garkeinen Bock. Ich denke um einen Dritten Weltkrieg braucht man sich derzeit keine Gedanken machen

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Weit davon weg sind wir nicht.

Diese Allianz Russland, Iran und in Teilen China ist ein übles Gemisch.

Sollten die USA in aktive Kriegshandlungen eingebunden weden und somit wesentliches Mitlitärpotential gebunden werden, dann wird China evtl. aktiv gegen Taiwan und im Südchinesischen Meer.

Und zu Russland bleibt einem nichht mehr viel zu sagen über. Wenn die USA ihre Produktion von Waffen für eigene Zwecke benötigen wird es verstärkt auf Europa ankommen, die Ukraine zu unterstützen. Wir fahren zwar nach und nach die Produktion hoch aber ob dies ausreicht???

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Weit davon weg sind wir nicht.

Diese Allianz Russland, Iran und in Teilen China ist ein übles Gemisch.

> Sollten die USA in aktive Kriegshandlungen eingebunden weden und somit wesentliches Mitlitärpotential gebunden werden, dann wird China evtl. aktiv gegen Taiwan und im Südchinesischen Meer.

Expansionistische Diktaturen werden von Schwäche provoziert, nicht von Stärke.

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Noch sind es zwei unabhängige Regionale Kriege. Bis zum 3. Weltkrieg müsste noch deutlich mehr passieren.

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Noch sind es zwei unabhängige Regionale Kriege. Bis zum 3. Weltkrieg müsste noch deutlich mehr passieren.

Ohne jetzt in Panik zu verfallen sollte man das ganze trotzdem nicht auf die leichte Schulter nehmen und ganz genau abwägen was man jetzt tut. Die Geschichte hat oft genug gezeigt das es manchmal dann auch ganz schnell gehen kann (klingt wie ein Transfergerücht) wenn bei den "richtigen" Voraussetzungen dann noch ein oder zwei Dinge passieren und da ist sie anstehende US Wahl auch eher nicht hilfreich.

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Gebe ich dir absolut recht, aber genausowenig braucht man WW3 jetzt schon herbeireden.

Dafür müssten die USA und Russland, eventuell China sich richtig einmischen.

Die USA wollen das nicht, da ist in 2 Monaten Wahl.
Russland will es nicht, weil sie der Nato militärisch weit unterlegen sind.

China ist im Moment fast überhaupt nicht beteiligt.

Trotzdem muss man die Situation extrem ernst nehmen und hoffen dass es sich nicht weiter ausbreitet.

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Den gibt es erst bei einer Eskalation USA vs. Russland/China. Und keine Sorge, Trump beendet bald alle Konflikte mit einem Telefonat oder Zöllen ;)

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Scheinbar sind diverse Raketen nicht angefangen worden, gibt auf x erschreckende Bilder aus Israel.

Nun wird es ein großer Krieg werden. Diesen Angriff des Irans werden die USA und Israel nicht unbeantwortet lassen. Kein Vergleich zu dem letzten, eher "symbolischen" Angriff des Iran.

Ein denkwürdiger, bedrückender Abend.

Die USA unter Biden als Präsident und Sullivan als Sicherheitsberater sind ein zahnloser Tiger. Die Taktik, sowohl im Falle von Israel, Afghanistan als auch in der Ukraine, war von Anfang an "Deeskalation, bloß nicht provozieren" oder "Wir warnen euch, XY zu machen" um sich dann zu wundern, dass die Situation eskaliert. Es würde mich sehr (!) überraschen, sollte die USA aktiv Ziele im Iran angreifen. Und ob Israel Langstrecken-Angriffe gegen den Iran hinbekommt, ist zumindest zweifelhaft, nach meinem Verständnis fehlen hier die Cruise-Missiles oder ballistischen Raketen mit der entsprechenden Reichweite.

Länder wie der Iran, Nordkorea oder Russland verstehen sehr gut, dass Biden die Konfrontation scheut wie der Teufel das Weihwasser und nutzen die Schwäche der USA.

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Der orangefarbene Irre hätte die USA vermutlich schon lange in einen neuen Golfkrieg geführt.

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Wenn es den Israelis an einem nicht fehlt, dann Waffen. Das Atomprogramm wäre ohne entsprechende Trägersysteme völlig sinnlos, heißt nicht das Israel nuklear antwortet es sollte über genügend Konventionelle Fähigkeiten verfügen um dem Iran massiv zu schaden. Mir ist ein wenig unklar wie der Iran aus der Nummer wieder rauskommen will. Würde vermuten Heute in einer Woche läuft im Iran keine Atomanlage mehr.

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> Wenn es den Israelis an einem nicht fehlt, dann Waffen. Das Atomprogramm wäre ohne entsprechende Trägersysteme völlig sinnlos, heißt nicht das Israel nuklear antwortet es sollte über genügend Konventionelle Fähigkeiten verfügen um dem Iran massiv zu schaden. Mir ist ein wenig unklar wie der Iran aus der Nummer wieder rauskommen will. Würde vermuten Heute in einer Woche läuft im Iran keine Atomanlage mehr.

Das ist so (zumindest nach meinem Kenntnisstand) nicht korrekt. Für Angriffe auf den Iran braucht Israel Raketen oder Cruise-Missiles mit einer Reichweite von 1000km-1500km. Bis auf Jericho Raketen, welche in nur sehr begrenzter Stückzahl vorhanden sind, ist da nicht viel. Man hat auch keine Tomahawks. Was man machen könnte, ist mit F35s über den Irak oder Aserbaijan zu fliegen, um von da zu feuern, was aber relativ riskant wäre.

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> Wenn es den Israelis an einem nicht fehlt, dann Waffen. Das Atomprogramm wäre ohne entsprechende Trägersysteme völlig sinnlos, heißt nicht das Israel nuklear antwortet es sollte über genügend Konventionelle Fähigkeiten verfügen um dem Iran massiv zu schaden. Mir ist ein wenig unklar wie der Iran aus der Nummer wieder rauskommen will. Würde vermuten Heute in einer Woche läuft im Iran keine Atomanlage mehr.

Das ist so (zumindest nach meinem Kenntnisstand) nicht korrekt. Für Angriffe auf den Iran braucht Israel Raketen oder Cruise-Missiles mit einer Reichweite von 1000km-1500km. Bis auf Jericho Raketen, welche in nur sehr begrenzter Stückzahl vorhanden sind, ist da nicht viel. Man hat auch keine Tomahawks. Was man machen könnte, ist mit F35s über den Irak oder Aserbaijan zu fliegen, um von da zu feuern, was aber relativ riskant wäre.

Ich vermute Israel und die USA werden einen gemeinsamen, koordinierten Schlag gg militärische Einrichtungen im Iran durchführen. Ebenso gg Forschungseinrichtungen des nuklear Programms des Iran.

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Hat Israel nicht nach der letzten iranischen Raketenattacke eine Anlage in Isfahan angegriffen um dem Iran zu zeigen dass man problemlos an deren Luftverteidigung vorbei kommt?
Am Ende würden die Amis den Israelis aber eh zur Verfügung stellen wonach diese bitte denke ich.

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Hat Israel nicht nach der letzten iranischen Raketenattacke eine Anlage in Isfahan angegriffen um dem Iran zu zeigen dass man problemlos an deren Luftverteidigung vorbei kommt?
Am Ende würden die Amis den Israelis aber eh zur Verfügung stellen wonach diese bitte denke ich.

Israel dürfte die benötigten Waffensysteme schon lange haben. Vielfach aus den USA, teils sicherlich auch aus eigener Produktion. Zudem gehe ich davon aus, dass die israelische Luftwaffe auch in Sachen Elektronische Kriegsführung in der Weltspitze unterwegs ist.

Bereits gestern hat Israel wohl drei Radarstellungen in Syrien zerstört. Die Frage ist eh, wie gut die Technik dort und im Irak ist. Das sind die beiden Staaten, die zwischen Israel und dem Iran liegen. Ich gehe nicht davon aus, dass sie den Kampfflugzeugen der Israelis viel entgegenzusetzen hätten. Allerdings wären bei einem Einsatz gegen den Iran Luftbetankungen notwendig. Und die Tankflugzeuge dürften ein deutlich leichteres Ziel sein.

Israel verfügt zudem über sechs U-Boote, die mit Marschflugkörpern bestückt sind. Drei von denen haben einen Brennstoffzellenantrieb und können sehr lange unter Wasser operieren. Damit sind auch Angriffe von See her möglich. Die müssten zwar den weiten Weg um Afrika herum zurücklegen, um in Gewässer vor dem Iran zu gelangen, aber zuzutrauen wäre Israel so eine Operation durchaus. Insbesondere dann, wenn man getarnte "zivile" Schiffe auf hoher See als Versorgungsstationen einsetzt.

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Wäre zumindest keine schlechtere Welt.

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Wäre zumindest keine schlechtere Welt.

Das ist korrekt. Die Mullahs dürfen niemals tatsächlich in der Lage sein Israel auszulöschen.

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Für den neuen, eher moderaten Präsidenten des Irans tuts mir leid. Ansonsten liegt man wie man sich bettet und wenn Iran in der Zukunft keine Raketen an Terroristen (Hamas, Hisbollah, Russland) mehr liefert ist die Welt in der Tat eine bessere.

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Für den neuen, eher moderaten Präsidenten des Irans tuts mir leid. Ansonsten liegt man wie man sich bettet und wenn Iran in der Zukunft keine Raketen an Terroristen (Hamas, Hisbollah, Russland) mehr liefert ist die Welt in der Tat eine bessere.

Wäre der Mann wirklich moderat, dann hätte der Wächterrat ihn nicht zur Wahl zugelassen. Der Mann tritt moderater als die Scharfmacher auf, aber er ist ebenfalls auf das Mullahregime eingeschworen.

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Was man über die Präsidenten des Irans wissen muss, ist dass die alle aus der selben Maschine kommen. Es mag der eine oder andere als gemäßigter gelten, aber letztendlich sind sie alle Teile des verbrecherischen Regimes und werden nur vorgeschoben.

Chamenei ist der, der wirklich die Fäden in der Hand hält und an dem ist nichts gemäßigt.

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Mein Opa hätte gesagt: kannste alle in einen Sack stecken und draufhauen, trifft immer den richtigen…

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Naja, er ist wohl ein etwas moderater Hardliner. Aber das hilft den Menschen im Iran nur bedingt.

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Scheinbar sind diverse Raketen nicht angefangen worden, gibt auf x erschreckende Bilder aus Israel.

Nun wird es ein großer Krieg werden. Diesen Angriff des Irans werden die USA und Israel nicht unbeantwortet lassen. Kein Vergleich zu dem letzten, eher "symbolischen" Angriff des Iran.

Ein denkwürdiger, bedrückender Abend.

Die USA unter Biden als Präsident und Sullivan als Sicherheitsberater sind ein zahnloser Tiger. Die Taktik, sowohl im Falle von Israel, Afghanistan als auch in der Ukraine, war von Anfang an "Deeskalation, bloß nicht provozieren" um sich dann zu wundern, dass die Situation eskaliert. Es würde mich sehr (!) überraschen, sollte die USA aktiv Ziele im Iran angreifen. Und ob Israel Langstrecken-Angriffe gegen den Iran hinbekommt, ist zumindest zweifelhaft, nach meinem Verständnis fehlen hier die Cruise-Missiles oder ballistischen Raketen mit der entsprechenden Reichweite.

Ich denke, es wird eine Reaktion geben. Sowohl der USA, als auch von israelischer Seite. Diese Attacke wird nicht folgenlos bleiben. Ganz sicher.

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Scheinbar sind diverse Raketen nicht angefangen worden, gibt auf x erschreckende Bilder aus Israel.

Nun wird es ein großer Krieg werden. Diesen Angriff des Irans werden die USA und Israel nicht unbeantwortet lassen. Kein Vergleich zu dem letzten, eher "symbolischen" Angriff des Iran.

Ein denkwürdiger, bedrückender Abend.

Die USA unter Biden als Präsident und Sullivan als Sicherheitsberater sind ein zahnloser Tiger. Die Taktik, sowohl im Falle von Israel, Afghanistan als auch in der Ukraine, war von Anfang an "Deeskalation, bloß nicht provozieren" um sich dann zu wundern, dass die Situation eskaliert. Es würde mich sehr (!) überraschen, sollte die USA aktiv Ziele im Iran angreifen. Und ob Israel Langstrecken-Angriffe gegen den Iran hinbekommt, ist zumindest zweifelhaft, nach meinem Verständnis fehlen hier die Cruise-Missiles oder ballistischen Raketen mit der entsprechenden Reichweite.

Ich denke, es wird eine Reaktion geben. Sowohl der USA, als auch von israelischer Seite. Diese Attacke wird nicht folgenlos bleiben. Ganz sicher.

Die Hisbollah ist wohl schon blank und das ist auch für den Libanon gut. Wenn man jetzt noch die iranische Führung ausgeschaltet bekommt, schlägt man man sogar zwei Fliegen mit einer Klappe, da dann auch die iranische Bevölkerung gewinnt.

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Scheinbar sind diverse Raketen nicht angefangen worden, gibt auf x erschreckende Bilder aus Israel.

Nun wird es ein großer Krieg werden. Diesen Angriff des Irans werden die USA und Israel nicht unbeantwortet lassen. Kein Vergleich zu dem letzten, eher "symbolischen" Angriff des Iran.

Ein denkwürdiger, bedrückender Abend.

Die USA unter Biden als Präsident und Sullivan als Sicherheitsberater sind ein zahnloser Tiger. Die Taktik, sowohl im Falle von Israel, Afghanistan als auch in der Ukraine, war von Anfang an "Deeskalation, bloß nicht provozieren" um sich dann zu wundern, dass die Situation eskaliert. Es würde mich sehr (!) überraschen, sollte die USA aktiv Ziele im Iran angreifen. Und ob Israel Langstrecken-Angriffe gegen den Iran hinbekommt, ist zumindest zweifelhaft, nach meinem Verständnis fehlen hier die Cruise-Missiles oder ballistischen Raketen mit der entsprechenden Reichweite.

Ich denke, es wird eine Reaktion geben. Sowohl der USA, als auch von israelischer Seite. Diese Attacke wird nicht folgenlos bleiben. Ganz sicher.

Die Hisbollah ist wohl schon blank und das ist auch für den Libanon gut. Wenn man jetzt noch die iranische Führung ausgeschaltet bekommt, schlägt man man sogar zwei Fliegen mit einer Klappe, da dann auch die iranische Bevölkerung gewinnt.

Im Iran wird man sich wenig Feinde schaffen in der Bevölkerung. Viele Beamte im Dienst des Regimes machen ihren Job vermutlich auch nicht selten nur noch aus ökonomischen Druck.
Die Situation in der West Bank, Gaza und Südlibanon ist eine andere. Da hat man sich jetzt ein paar Jahre Ruhe verschafft. Mehr aber auch nicht.

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Ich hoffe inständig, dass nach den Gegenschlägen kein Iranischer Führer mehr da ist und das Iranische Volk seine Freiheit wieder bekommt.

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Ich hoffe inständig, dass nach den Gegenschlägen kein Iranischer Führer mehr da ist und das Iranische Volk seine Freiheit wieder bekommt.

Das hoffe ich auch. Egal wie es kommt, es werden erst noch sehr viele Menschen sterben müssen...

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Ich hoffe inständig, dass nach den Gegenschlägen kein Iranischer Führer mehr da ist und das Iranische Volk seine Freiheit wieder bekommt.

Das hoffe ich auch. Egal wie es kommt, es werden erst noch sehr viele Menschen sterben müssen...

Es wird erst Frieden geben, wenn Bibi abtritt und es Neuwahlen gibt, es eine 2-Staaten-Lösung ausgehandelt wird und das Terrorregime im Iran weg ist.

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Ich hoffe inständig, dass nach den Gegenschlägen kein Iranischer Führer mehr da ist und das Iranische Volk seine Freiheit wieder bekommt.

Das hoffe ich auch. Egal wie es kommt, es werden erst noch sehr viele Menschen sterben müssen...

Es wird erst Frieden geben, wenn Bibi abtritt und es Neuwahlen gibt, es eine 2-Staaten-Lösung ausgehandelt wird und das Terrorregime im Iran weg ist.

Ja. Und wenn zusätzlich Hamas, Hisbollah und alle anderen Terroristen-Wichser nicht mehr existieren. Ob das realistisch zu schaffen ist, ich weiß es nicht...

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Spiegel vor einer halben Stunde hinter der Paywall

https://www.spiegel.de/ausland/israel-und-libanon-news-israel-meldet-dutzende-einsaetze-von-spezialeinheiten-im-libanon-seit-dem-7-oktober-a-b28c6823-81f4-4e14-a7e5-54bb8ceba1b8

Die USA befürchten anscheinend, dass der Angriff minütlich beginnen kann.

"US-Regierungsbeamte und ihre Angehörigen sind dazu aufgefordert, bis auf Weiteres in Schutzbunkern Unterschlupf zu finden. Das gab die US-Botschaft in Israel am Dienstagabend als Warnung heraus."

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Die USA befürchten anscheinend, dass der Angriff minütlich beginnen kann.

Die Raketen sind offenbar gerade in der Luft und in (gesamt?) Israel laufen seit eben die Sirenen.

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Die USA befürchten anscheinend, dass der Angriff minütlich beginnen kann.

Die Raketen sind offenbar gerade in der Luft und in (gesamt?) Israel laufen seit eben die Sirenen.

In Tel Aviv gab es wohl schon größere Explosionen. Twittern zumindest Menschen aus den Luftschutzbunkern.

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Laut diversen Nachrichtenportalen hat Iran soeben mit dem Raketenangriff begonnen... Die Gewaltspirale dreht sich weiter... Ich bin gespannt wie sich nun die USA positionieren und welche Rolle sie einnehmen werden...

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Laut diversen Nachrichtenportalen hat Iran soeben mit dem Raketenangriff begonnen... Die Gewaltspirale dreht sich weiter... Ich bin gespannt wie sich nun die USA positionieren und welche Rolle sie einnehmen werden...

Israel tut aber auch nichts, wirklich gar nichts, um in irgendeiner Form deeskalierend zu wirken.

Israel schlägt seit Monaten wild um sich, in meinen Augen Unverhältnismäßig.

Man muss echt aufpassen, das sich dieser lokale Konflikt nicht zu einem internationalen ausweitet.

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Laut diversen Nachrichtenportalen hat Iran soeben mit dem Raketenangriff begonnen... Die Gewaltspirale dreht sich weiter... Ich bin gespannt wie sich nun die USA positionieren und welche Rolle sie einnehmen werden...

Israel tut aber auch nichts, wirklich gar nichts, um in irgendeiner Form deeskalierend zu wirken.

Israel schlägt seit Monaten wild um sich, in meinen Augen Unverhältnismäßig.

Man muss echt aufpassen, das sich dieser lokale Konflikt nicht zu einem internationalen ausweitet.

Kannst du das untermauern? Oder ist das reines Bauchgefühl? Nur zur Erinnerung. In Nordisrael mussten vor einigen Monaten die Bewohner ihre Häuser verlassen, weil 100.000 Raketen auf Israel gerichtet waren. Da kann ich Israel schlecht vorwerfen, dass sie die Stellungen und deren Anführer auszuschalten versuchen. Wenn überhaupt kann man Israel vorwerfen, so lange gewartet zu haben und dass sie es dazu haben kommen lassen.

Ich sehe hier nichts unverhältnismäßiges. Sie dürfen sich der Bedrohung zu Wehr setzen und wenn sogar immer wieder auch Raketen gestartet werden, ist die Bedrohung ja auch real und das Recht auf Selbstverteidigung besteht.

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Laut diversen Nachrichtenportalen hat Iran soeben mit dem Raketenangriff begonnen... Die Gewaltspirale dreht sich weiter... Ich bin gespannt wie sich nun die USA positionieren und welche Rolle sie einnehmen werden...

Israel tut aber auch nichts, wirklich gar nichts, um in irgendeiner Form deeskalierend zu wirken.

Israel schlägt seit Monaten wild um sich, in meinen Augen Unverhältnismäßig.

Man muss echt aufpassen, das sich dieser lokale Konflikt nicht zu einem internationalen ausweitet.

Kannst du das untermauern? Oder ist das reines Bauchgefühl? Nur zur Erinnerung. In Nordisrael mussten vor einigen Monaten die Bewohner ihre Häuser verlassen, weil 100.000 Raketen auf Israel gerichtet waren. Da kann ich Israel schlecht vorwerfen, dass sie die Stellungen und deren Anführer auszuschalten versuchen. Wenn überhaupt kann man Israel vorwerfen, so lange gewartet zu haben und dass sie es dazu haben kommen lassen.

Ich sehe hier nichts unverhältnismäßiges. Sie dürfen sich der Bedrohung zu Wehr setzen und wenn sogar immer wieder auch Raketen gestartet werden, ist die Bedrohung ja auch real und das Recht auf Selbstverteidigung besteht.

Es ist wohl eher ein Bauchgefühl. Gefühlt liegt doch der gesamte Gaza Streifen in Schutt und Asche. Israel schlägt mit grosser Rücksichtslosigkeit gegenüber der Zivilbevölkerung zu. Das wurde aber auch schon mehrfach diskutiert und darüber hinaus auch international bereits kritisiert.

Nachdem man den Terrorchef der Hisbollah ausgeschaltet hat, marschiert man jetzt in den Libanon ein.

Ja, du hast Recht, natürlich hat Israel das Recht sich zu verteidigen, aber mir persönlich ist das zu viel.

Wahrscheinlich spricht aus mir aber eher der Frust über die täglich anhaltenden schlechten Nachrichten.

Beim Autofahren mit meiner Tochter bleibt das Radio inzwischen aus. Wie will man einem kleinen Kind noch erklären, daß auf der halben Welt Konflikte schwellen und sich die Menschen umbringen?!

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Laut diversen Nachrichtenportalen hat Iran soeben mit dem Raketenangriff begonnen... Die Gewaltspirale dreht sich weiter... Ich bin gespannt wie sich nun die USA positionieren und welche Rolle sie einnehmen werden...

Israel tut aber auch nichts, wirklich gar nichts, um in irgendeiner Form deeskalierend zu wirken.

Israel schlägt seit Monaten wild um sich, in meinen Augen Unverhältnismäßig.

Man muss echt aufpassen, das sich dieser lokale Konflikt nicht zu einem internationalen ausweitet.

Kannst du das untermauern? Oder ist das reines Bauchgefühl? Nur zur Erinnerung. In Nordisrael mussten vor einigen Monaten die Bewohner ihre Häuser verlassen, weil 100.000 Raketen auf Israel gerichtet waren. Da kann ich Israel schlecht vorwerfen, dass sie die Stellungen und deren Anführer auszuschalten versuchen. Wenn überhaupt kann man Israel vorwerfen, so lange gewartet zu haben und dass sie es dazu haben kommen lassen.

Ich sehe hier nichts unverhältnismäßiges. Sie dürfen sich der Bedrohung zu Wehr setzen und wenn sogar immer wieder auch Raketen gestartet werden, ist die Bedrohung ja auch real und das Recht auf Selbstverteidigung besteht.

Es ist wohl eher ein Bauchgefühl. Gefühlt liegt doch der gesamte Gaza Streifen in Schutt und Asche. Israel schlägt mit grosser Rücksichtslosigkeit gegenüber der Zivilbevölkerung zu. Das wurde aber auch schon mehrfach diskutiert und darüber hinaus auch international bereits kritisiert.

Es fallen aber auch alle auf die Masche der Hamas rein, die unter zivilen Gebäuden Infrastruktur aufbauen. So kommt es natürlich zwangsläufig zu vielen Toten unter Zivilisten und auch zerstörten Gebäuden. Witzig ist ja, dass nahezu alle kurz nach dem 7. Oktober exakt darauf hingewiesen haben und dann mit der Zeit trotzdem wieder darauf hereinfallen.

Nachdem man den Terrorchef der Hisbollah ausgeschaltet hat, marschiert man jetzt in den Libanon ein.

Ja, du hast Recht, natürlich hat Israel das Recht sich zu verteidigen, aber mir persönlich ist das zu viel.

Anderen ist das deutlich zu wenig und es müsste noch deutlich weiter gehen, damit wirklich Ruhe ist: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2671329

Wahrscheinlich spricht aus mir aber eher der Frust über die täglich anhaltenden schlechten Nachrichten.

Beim Autofahren mit meiner Tochter bleibt das Radio inzwischen aus. Wie will man einem kleinen Kind noch erklären, daß auf der halben Welt Konflikte schwellen und sich die Menschen umbringen?!

Das wird es eher sein. Aber ganz ehrlich: Wenn Holland 100.000 Raketen auf NRW richten würde und hin und wieder auch mal was losfliegen lässt, würde ich auch erwarten, dass man sich dagegen wehrt. Das ist dann unschön, aber dauerhaft mit einer solchen Bedrohung leben ist noch viel unschöner.

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Lieber Ulrich, ganz ohne Ironie, sondern ganz ehrlich. Ich finde es wirklich bewundernswert, wie du es schaffst, fortwährend die Nachrichtenlage im Auge zu halten und hier zu posten, sowohl innen- als auch außenpolitisch- ob man immer mit deinen Schlussfolgerungen einverstanden sein muss, steht auf einem anderen Blatt. Hier hast du es ja sogar geschafft, beim Schwerpunkt der Nachrichtenlage zum Thema Nahost noch einen Schwenk in die Ukraine einzubauen. Wie schaffst du das zeitlich?

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Lieber Ulrich, ganz ohne Ironie, sondern ganz ehrlich. Ich finde es wirklich bewundernswert, wie du es schaffst, fortwährend die Nachrichtenlage im Auge zu halten und hier zu posten, sowohl innen- als auch außenpolitisch- ob man immer mit deinen Schlussfolgerungen einverstanden sein muss, steht auf einem anderen Blatt. Hier hast du es ja sogar geschafft, beim Schwerpunkt der Nachrichtenlage zum Thema Nahost noch einen Schwenk in die Ukraine einzubauen. Wie schaffst du das zeitlich?

Einen Artikel verlinken und einen Satz dazuschreiben dauert jetzt keine Ewigkeit. Sowas kriegt man doch nebenbei (zum Beispiel neben der Arbeit) problemlos hin. Da dürfte dein Beitrag mehr Zeit gekostet haben.

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Lieber Ulrich, ganz ohne Ironie, sondern ganz ehrlich. Ich finde es wirklich bewundernswert, wie du es schaffst, fortwährend die Nachrichtenlage im Auge zu halten und hier zu posten, sowohl innen- als auch außenpolitisch- ob man immer mit deinen Schlussfolgerungen einverstanden sein muss, steht auf einem anderen Blatt. Hier hast du es ja sogar geschafft, beim Schwerpunkt der Nachrichtenlage zum Thema Nahost noch einen Schwenk in die Ukraine einzubauen. Wie schaffst du das zeitlich?

Einen Artikel verlinken und einen Satz dazuschreiben dauert jetzt keine Ewigkeit. Sowas kriegt man doch nebenbei (zum Beispiel neben der Arbeit) problemlos hin. Da dürfte dein Beitrag mehr Zeit gekostet haben.

Wenn es denn nur ein einzelner Beitrag wäre :D...

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Spiegel vor einer halben Stunde hinter der Paywall

https://www.spiegel.de/ausland/israel-und-libanon-news-israel-meldet-dutzende-einsaetze-von-spezialeinheiten-im-libanon-seit-dem-7-oktober-a-b28c6823-81f4-4e14-a7e5-54bb8ceba1b8

Die USA befürchten anscheinend, dass der Angriff minütlich beginnen kann.

"US-Regierungsbeamte und ihre Angehörigen sind dazu aufgefordert, bis auf Weiteres in Schutzbunkern Unterschlupf zu finden. Das gab die US-Botschaft in Israel am Dienstagabend als Warnung heraus."

Beim letzten Angriff sind fast alle Raketen abgefangen worden. Mal sehen, was in den nächsten Stunden passieren wird.

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Update / Operation „Nordpfeil“ gegen Hisbollah: Israel marschiert im Süden des Libanon ein

"Israels angekündigte „nächste Phase“ im Krieg gegen die Hisbollah läuft offenbar. Während Panzer an der libanesischen Grenze operieren sollen, wird die Hauptstadt Beirut erneut schwer getroffen."

Die Frage ist, wie tief wollen die israelischen Streitkräfte vorstoßen? Die militärische Führung der Hisbollah in Beirut existiert nicht mehr. Aber die Kämpfer im Süden verfügen über ein gut ausgebautes System von Bunkern, in denen sie schwer anzugreifen sein dürften.

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Sehr interessant zu beobachten wie chirurgisch Israel vorgeht.
Die machen jetzt alles nicht-staatliche weg was denen auf den Sack geht.
Und der Iran muss zugucken oder geht unter.

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Und der Iran muss zugucken oder geht unter.

Es wirkt auf mich geradezu entlarvend. Nämlich dahingehend, dass sich in Wirklichkeit keine Sau auch nur einen Dreck um die Palästinenser oder andere Araber in und rund um Israel kümmert. Es geht einzig und allein darum, selbst als totalitäres Regime einen vermeintlichen äusseren Feind (Israel) zu haben, der die eigenen muslimischen Brüder unterdrückt oder gar tötet.

Jetzt macht Israel ernst, und es passiert von Seiten des Iran rein gar nichts. Hoffen wir, dass die Hisbollah minimal anständiger ist als die Hamas und sich nicht aktiv unter Zivilisten versteckt.

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Das Mullah Regime hat schon seit längerem klar kommuniziert, das der Fortbestand der islamischen Republik, sprich des eigenen Regimes, klare Priorität hat.

Sollte aber tatsächlich die Existenz der Hisbollah als 2nd Capability ernsthaft gefährdet sein, wird der Iran auch reagieren (müssen).

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Das Mullah Regime hat schon seit längerem klar kommuniziert, das der Fortbestand der islamischen Republik, sprich des eigenen Regimes, klare Priorität hat.

Sollte aber tatsächlich die Existenz der Hisbollah als 2nd Capability ernsthaft gefährdet sein, wird der Iran auch reagieren (müssen).

Mittlerweile rechnen die USA mit einem bevorstehenden iranischen Schlag gegen Israel mit ballistischen Raketen sowie ggf. Marschflugkörpern und Drohnen. Vorhin wurde als Zeitfenster "Zwölf Stunden" genannt. Man geht davon aus, dass der Angriff nach Einbruch der Dunkelheit erfolgt. Vermutlich, weil dann langsamer fliegende Waffen schlechter bekämpft werden können.

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Es wirkt auf mich geradezu entlarvend. Nämlich dahingehend, dass sich in Wirklichkeit keine Sau auch nur einen Dreck um die Palästinenser oder andere Araber in und rund um Israel kümmert. Es geht einzig und allein darum, selbst als totalitäres Regime einen vermeintlichen äusseren Feind (Israel) zu haben, der die eigenen muslimischen Brüder unterdrückt oder gar tötet.

Nun, die Palästinenser sind nicht zwingend egal, aber wenn Sunniten etwas mehr hassen als Juden, dann sind es Schiiten. Umgekehrt genauso. Zudem wissen die anderen muslimischen Staaten sehr wohl was und wer die Palästinenser sind. Um es mal extrem flapsig auszudrücken, sowas wollen die nicht im eigenen Land haben um nicht zu enden wie der Libanon.

Jetzt macht Israel ernst, und es passiert von Seiten des Iran rein gar nichts. Hoffen wir, dass die Hisbollah minimal anständiger ist als die Hamas und sich nicht aktiv unter Zivilisten versteckt.

Der Iran kann nicht. Die würden, wenn sie könnten. Also das Regime würde. Das Volk ist weitaus weniger Israelfeindlich als es den Anschein hat. Aber machen wir uns nichts vor, Freunde von Israel gibt es da trotzdem kaum. Innenpolitisch bewegt sich das Regime gerade am Rande des Abgrunds. Das Militär und die Revolutionsgarden als bewaffnete Einheiten reichen zur Zeit gerade so um das eigene Volk in Schach zu halten und sind zudem extrem schlecht ausgestattet. Auf einigen der vielen Demonstrationen, die es aktuell im Iran gibt, rufen die Demonstranten sinngemäß "Wir scheißen auf Hisbollah und Hamas. Unser Geld steht uns zu."

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Es wirkt auf mich geradezu entlarvend. Nämlich dahingehend, dass sich in Wirklichkeit keine Sau auch nur einen Dreck um die Palästinenser oder andere Araber in und rund um Israel kümmert. Es geht einzig und allein darum, selbst als totalitäres Regime einen vermeintlichen äusseren Feind (Israel) zu haben, der die eigenen muslimischen Brüder unterdrückt oder gar tötet.

Nun, die Palästinenser sind nicht zwingend egal, aber wenn Sunniten etwas mehr hassen als Juden, dann sind es Schiiten. Umgekehrt genauso. Zudem wissen die anderen muslimischen Staaten sehr wohl was und wer die Palästinenser sind. Um es mal extrem flapsig auszudrücken, sowas wollen die nicht im eigenen Land haben um nicht zu enden wie der Libanon.

Jetzt macht Israel ernst, und es passiert von Seiten des Iran rein gar nichts. Hoffen wir, dass die Hisbollah minimal anständiger ist als die Hamas und sich nicht aktiv unter Zivilisten versteckt.

Der Iran kann nicht. Die würden, wenn sie könnten. Also das Regime würde. Das Volk ist weitaus weniger Israelfeindlich als es den Anschein hat. Aber machen wir uns nichts vor, Freunde von Israel gibt es da trotzdem kaum. Innenpolitisch bewegt sich das Regime gerade am Rande des Abgrunds. Das Militär und die Revolutionsgarden als bewaffnete Einheiten reichen zur Zeit gerade so um das eigene Volk in Schach zu halten und sind zudem extrem schlecht ausgestattet. Auf einigen der vielen Demonstrationen, die es aktuell im Iran gibt, rufen die Demonstranten sinngemäß "Wir scheißen auf Hisbollah und Hamas. Unser Geld steht uns zu."

aged like milk?

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aged like milk?

Nicht wirklich. Der Angriff war doch lachhaft. Verstehe mich nicht falsch. Das war durchaus bedrohlich und potentiell gefährlich für die Menschen in Israel. Aber das war eben auch schon alles was der Iran zu bieten hat. Der Iran kann nicht.

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aged like milk?

Nicht wirklich. Der Angriff war doch lachhaft. Verstehe mich nicht falsch. Das war durchaus bedrohlich und potentiell gefährlich für die Menschen in Israel. Aber das war eben auch schon alles was der Iran zu bieten hat. Der Iran kann nicht.

Jap. Das war eher schwach.

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aged like milk?

Nicht wirklich. Der Angriff war doch lachhaft. Verstehe mich nicht falsch. Das war durchaus bedrohlich und potentiell gefährlich für die Menschen in Israel. Aber das war eben auch schon alles was der Iran zu bieten hat. Der Iran kann nicht.

Jap. Das war eher schwach.

Ich habe gestern auf der Heimfahrt WDR5 gehört, u.a. ging es auch zu den mutmaßlichen Hintergründen im Iran. Da ging man davon aus, dass die Hardliner dort massiv bei Ajatollah Chamenei interveniert haben, bis der dann einen Schlag gegen Israel angekündigt hat. Der sollte wohl deutlich härter ausfallen als im April, das tat er dann auch. Dieses Mal wohl 180 ballistische Raketen, nachdem im Frühjahr viele deutlich leichter abzufangende Drohnen und Marschflugkörper eingesetzt worden waren. Aber erneut hat man die USA über diplomatische Kanäle über Drittstaaten darüber informiert, dass ein Raketenschlag bevorsteht. Den Verantwortlichen im Iran war klar, dass die USA einerseits Israel benachrichtigen und andererseits sich selbst am Abfangen der Raketen beteiligen würden. Das spricht für mich dafür, dass diejenigen, die den Schlag dann vorbereitet und ausgeführt haben, die Wirkung beschränken wollten.

Ich weiß nicht, wie groß das Arsenal des Iran an ballistischen Mittelstreckenraketen insgesamt ist. Aber ich befürchte, die haben noch eine größere Anzahl auf Lager. Und die Flugzeit für die knapp zweitausend Kilometer beträgt nur wenige Minuten.

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Warten wir mal ab. Wenn der Spiegel-Ticker auf dem aktuellen Stand ist, gibt es bisher "nur" weniger Verletzte in Israel. Und die Warnung würde erstmal aufgehoben.

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Insgesamt wirkt diese gesamte "Achse des Widerstands" doch deutlich schwächer als man es der Welt glauben lassen wollte. Keine Reaktion der Hisbollah auf das Sprengen der Pager und jetzt keine Reaktion auf Nasrallahs Tod.
Der Iran scheint auch wenig Interesse daran zu haben, Israel aktuell zu reizen. Ist auch eine schwierige Situation für das Regime. Wenn man nichts macht, wirkt man schwach. Wenn man das falsche macht, droht der Regime Sturz.

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Insgesamt wirkt diese gesamte "Achse des Widerstands" doch deutlich schwächer als man es der Welt glauben lassen wollte. Keine Reaktion der Hisbollah auf das Sprengen der Pager und jetzt keine Reaktion auf Nasrallahs Tod.

Man sollte nicht vergessen, dass der Iran im Frühjahr einen Großangriff auf Israel mit Drohnen, Marschflugkörpern und auch Raketen gestartet hatte. Das war zwar so von iranischer Seite angekündigt und inszeniert, dass Israel vorgewarnt war. Vermutlich wollte man von iranischer Seite den Schaden in Grenzen halten. Aber dass alle Flugkörper abgefangen wurden und so gut wie keine Schäden entstanden, dürfte die Iraner massiv ernüchtert haben.

Noch hat der Iran keine Atomwaffen, aber zumindest die Hardliner dürften massiv auf die Entwicklung gesetzt haben. Da Israel aber mittlerweile in der Lage ist, mit konventionellen Sprengköpfen bestückte Raketen, Marschflugkörper und ähnliches abzufangen, dürfte es bei nuklear bestückten nicht anders aussehen.

Der Iran hat in den letzten Jahrzehnten vor allem darauf gesetzt, Stellvertreterkriege zu führen. Vom Libanon bis zum Jemen hat man schiitische Gruppen aufgerüstet, und auch die sunnitische Hamas ist ganz massiv unterstützt worden. Selbst hat man sich in der Regel zurückgehalten. Nun kommt man in eine Situation, in der das nicht mehr funktioniert.

Der Iran scheint auch wenig Interesse daran zu haben, Israel aktuell zu reizen. Ist auch eine schwierige Situation für das Regime. Wenn man nichts macht, wirkt man schwach. Wenn man das falsche macht, droht der Regime Sturz.

Der Iran steckt bereits seit längerer Zeit in massiven wirtschaftlichen Problemen. Die deutliche Mehrheit der Bevölkerung lehnt das herrschende Regime ab. Schwach ist man nicht nur nach außen, sondern nach innen. Aber gerade diese Schwäche könnte zu irrationalen Reaktionen führen. Zudem hängt alles letztlich von einem Mann ab, von Ajatollah Chamenei. Der ist mittlerweile 85 Jahre alt, und niemand weiß, wie klar im Kopf er noch ist. Falls Chamenei den "großen Krieg" befiehlt, wird diesem Befehl Folge geleistet werden.

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Aber gerade diese Schwäche könnte zu irrationalen Reaktionen führen.

Na und?
Ich gehe zur Zeit davon aus, dass Israel mit allem klar kommt was aus dem Iran kommt.
Deren größtes plus ist doch, dass Israel sich mit den ganzen Gruppierungen rumschlagen muss und komischer Weise in Teilen der Öffentlichkeit von vielen noch als das Ausgangsproblem gesehen wird. Das würde sich bei offenem Krieg mit dem Iran doch ändern.
Aber was will der Iran denn noch großartig irrationales machen außer die eigene Existenz dem Ziel der Vernichtung Israels zu verschreiben?

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Aber gerade diese Schwäche könnte zu irrationalen Reaktionen führen.

Na und?

Ich gehe zur Zeit davon aus, dass Israel mit allem klar kommt was aus dem Iran kommt.

Ein großer Konflikt würde sich auf die gesamte Golfregion erstrecken. Der Iran ist in der Lage, die Straße von Straße von Hormus zu sperren. Dann wären die Ölexporte aus dem Irak und aus Saudi-Arabien komplett blockiert. Man kann sich vorstellen, welche Auswirkungen das auf die Weltwirtschaft hätte.

Deren größtes plus ist doch, dass Israel sich mit den ganzen Gruppierungen rumschlagen muss und komischer Weise in Teilen der Öffentlichkeit von vielen noch als das Ausgangsproblem gesehen wird. Das würde sich bei offenem Krieg mit dem Iran doch ändern.
Aber was will der Iran denn noch großartig irrationales machen außer die eigene Existenz dem Ziel der Vernichtung Israels zu verschreiben?

Unter dem Krieg leidet vor allem die Zivilbevölkerung im Libanon. Und das ist schon viele Jahrzehnte so. Ursprünglich waren es palästinensische Gruppen, die aus dem Südlibanon heraus Israel attackierten. Leidtragende der Vergeltungsschläge waren aber Menschen aus der schiitischen Bevölkerung dort. Das war auch der Grund, dass sich die Hisbollah überhaupt gegründet hat. Und jetzt sind es die Antworten Israels auf Hisbollah-Schläge, die auch Zivilisten im Libanon töten.

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Ein großer Konflikt würde sich auf die gesamte Golfregion erstrecken. Der Iran ist in der Lage, die Straße von Straße von Hormus zu sperren. Dann wären die Ölexporte aus dem Irak und aus Saudi-Arabien komplett blockiert. Man kann sich vorstellen, welche Auswirkungen das auf die Weltwirtschaft hätte.

Als ob man das dem Iran durchgehen lassen würde. Das können die 1-2 Tage machen und dann wars das mit der Führung.

Unter dem Krieg leidet vor allem die Zivilbevölkerung im Libanon. Und das ist schon viele Jahrzehnte so.

Zeit für ne etwas endgültigere Lösung für die Aggressoren mit iranischem Hintergrund.

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Ein großer Konflikt würde sich auf die gesamte Golfregion erstrecken. Der Iran ist in der Lage, die Straße von Straße von Hormus zu sperren. Dann wären die Ölexporte aus dem Irak und aus Saudi-Arabien komplett blockiert. Man kann sich vorstellen, welche Auswirkungen das auf die Weltwirtschaft hätte.

Als ob man das dem Iran durchgehen lassen würde. Das können die 1-2 Tage machen und dann wars das mit der Führung.

Wir reden hier von der Möglichkeit einer irrationalen Reaktion der iranischen Führung. Und die wird es den Gegnern in so einem Fall nicht so einfach machen, versammelt in einem Bunker zu sitzen. Die wären eher in unterschiedlichen einfachen Unterkünften und würden konspirativ über Boten kommunizieren. Um so eine Blockade aufzubrechen, müsste man Bodentruppen im Iran einsetzen, und das nach einer amphibischen Landung. Wie schwierig so eine Operation selbst an Land ist, hat man bei den letzten beiden Golfkriegen gesehen.

Unter dem Krieg leidet vor allem die Zivilbevölkerung im Libanon. Und das ist schon viele Jahrzehnte so.

Zeit für ne etwas endgültigere Lösung für die Aggressoren mit iranischem Hintergrund.

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Wir reden hier von der Möglichkeit einer irrationalen Reaktion der iranischen Führung. Und die wird es den Gegnern in so einem Fall nicht so einfach machen, versammelt in einem Bunker zu sitzen. Die wären eher in unterschiedlichen einfachen Unterkünften und würden konspirativ über Boten kommunizieren. Um so eine Blockade aufzubrechen, müsste man Bodentruppen im Iran einsetzen, und das nach einer amphibischen Landung. Wie schwierig so eine Operation selbst an Land ist, hat man bei den letzten beiden Golfkriegen gesehen.

Der Iran steht aber komplett alleine da wenn die die Weltwirtschaft angreifen. Und das Problem Iran musste doch eh irgendwann gelöst werden. Oder wollen wir weiterhin darauf hoffen, dass Israel die Entwicklung der Atombombe immer weiter verzögert?
Ganz ohne Gegenwehr gehts natürlich nicht. Aber zur Zeit dürfte die Gelegenheit so gut wie nie zuvor sein.

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Wir reden hier von der Möglichkeit einer irrationalen Reaktion der iranischen Führung. Und die wird es den Gegnern in so einem Fall nicht so einfach machen, versammelt in einem Bunker zu sitzen. Die wären eher in unterschiedlichen einfachen Unterkünften und würden konspirativ über Boten kommunizieren. Um so eine Blockade aufzubrechen, müsste man Bodentruppen im Iran einsetzen, und das nach einer amphibischen Landung. Wie schwierig so eine Operation selbst an Land ist, hat man bei den letzten beiden Golfkriegen gesehen.

Der Iran steht aber komplett alleine da wenn die die Weltwirtschaft angreifen. Und das Problem Iran musste doch eh irgendwann gelöst werden. Oder wollen wir weiterhin darauf hoffen, dass Israel die Entwicklung der Atombombe immer weiter verzögert?
Ganz ohne Gegenwehr gehts natürlich nicht. Aber zur Zeit dürfte die Gelegenheit so gut wie nie zuvor sein.

Diese einfachen "Lösungen" haben einen entscheidenden Nachteil. Sie funktionieren nicht. Die USA waren Anfang der Achtziger sogar mit Truppen im Libanon aktiv. Nach verheerenden Bombenanschlägen mussten sie sich zurückziehen. Der Südlibanon war danach noch lange von Israel besetzt, im Jahr 2000 (?) zog man sich zurück, weil man vom Guerillakrieg der Hisbollah zermürbt war. Und welche Folgen die Zerschlagung des Regimes von Saddam Hussein hatte, wissen wohl die meisten noch.

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Diese einfachen "Lösungen" haben einen entscheidenden Nachteil. Sie funktionieren nicht. Die USA waren Anfang der Achtziger sogar mit Truppen im Libanon aktiv. Nach verheerenden Bombenanschlägen mussten sie sich zurückziehen. Der Südlibanon war danach noch lange von Israel besetzt, im Jahr 2000 (?) zog man sich zurück, weil man vom Guerillakrieg der Hisbollah zermürbt war. Und welche Folgen die Zerschlagung des Regimes von Saddam Hussein hatte, wissen wohl die meisten noch.

Ich hab ja nie von einer einfachen Lösung gesprochen. Ich finde die möglichen Konsequenzen nur akzeptabel für das aus meiner Sicht vollkommen nachvollziehbare Vorgehen Israels.
Israel macht sein Ding mit den Terrormilizen und wir warten darauf, wie der Iran reagiert.
Und keine mögliche Reaktion würde mich das Verhalten Israels anders bewerten lassen.

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Ob der Iran so alleine dasteht wird sich zeigen. Russland wird sich einen derartigen Konflikt auch nicht einfach so anschauen, det Iran ist ja schließlichWaffenlieferant und verbündeter.
An der ganzen Sache hängt so viel dran, dass eine Eskalation bis in WW3 Ausmaße im schlimmsten Fall als möglich, wenn auch nicht wahrscheinlich, sind.
Deswegen ist es etwas kurzsichtig sich über eine eventuelle Beteiligung Irans so gar keine Sorgen zu machen.

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Ob der Iran so alleine dasteht wird sich zeigen. Russland wird sich einen derartigen Konflikt auch nicht einfach so anschauen, det Iran ist ja schließlichWaffenlieferant und verbündeter.

Und wenn die die Waffen plötzlich selbst brauchen, anstatt sie nach Russland zu liefern? Ganz so einfach ist das aus russischer Sicht wohl nicht.

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Ob der Iran so alleine dasteht wird sich zeigen. Russland wird sich einen derartigen Konflikt auch nicht einfach so anschauen, det Iran ist ja schließlichWaffenlieferant und verbündeter.
An der ganzen Sache hängt so viel dran, dass eine Eskalation bis in WW3 Ausmaße im schlimmsten Fall als möglich, wenn auch nicht wahrscheinlich, sind.
Deswegen ist es etwas kurzsichtig sich über eine eventuelle Beteiligung Irans so gar keine Sorgen zu machen.

Ich will nicht von einem dritten Weltkrieg reden, aber Russland würde von einem offenen Krieg mit dem Iran massiv profitieren. Der Preis für Öl und Gas würde in ungeahnte Höhen katapultiert werden, Russland würde Devisen scheffeln.

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Möglich, aber andererseits würden sie eben auch einen zuverlässigen Waffenlieferanten und Verbündeten im Kampf gegen den globalen Westen verlieren, wenn das iranische Regime stürzt.
Der Iran ist ein Partner Russlands beim Bemühen eine neue Weltordnung herzustellen. Deswegen kann keiner sagen ob Russland, so wie in Syrien, bereit wäre einzugreifen.

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Möglich, aber andererseits würden sie eben auch einen zuverlässigen Waffenlieferanten und Verbündeten im Kampf gegen den globalen Westen verlieren, wenn das iranische Regime stürzt.
Der Iran ist ein Partner Russlands beim Bemühen eine neue Weltordnung herzustellen. Deswegen kann keiner sagen ob Russland, so wie in Syrien, bereit wäre einzugreifen.

Das Risiko besteht in der Tat.

Allerdings ist Russland aktuell selbst massiv angeschlagen. Man wirft alle Ressourcen in den Krieg in die Ukraine. Selbst der einzige Flugzeugträger des Landes liegt nach mehreren Bränden, etc. um Dock. Weite Teile der Besatzung hat man als Infanteriesoldaten an die Front in der Ukraine geschickt.

Mehr Sorgen bereitet mir was passiert, falls Putin in der Ukraine gewinnt oder zumindest einen für ihn vorteilhaften Waffenstillstand erreichen kann. In dem Fall dürfte Russland aus den gemachten militärischen Fehlern lernen und in fünf oder zehn Jahren für die NATO tatsächlich ein gefährlicher Gegner sein.

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Möglich, aber andererseits würden sie eben auch einen zuverlässigen Waffenlieferanten und Verbündeten im Kampf gegen den globalen Westen verlieren, wenn das iranische Regime stürzt.
Der Iran ist ein Partner Russlands beim Bemühen eine neue Weltordnung herzustellen. Deswegen kann keiner sagen ob Russland, so wie in Syrien, bereit wäre einzugreifen.

Das Risiko besteht in der Tat.

Allerdings ist Russland aktuell selbst massiv angeschlagen. Man wirft alle Ressourcen in den Krieg in die Ukraine. Selbst der einzige Flugzeugträger des Landes liegt nach mehreren Bränden, etc. um Dock. Weite Teile der Besatzung hat man als Infanteriesoldaten an die Front in der Ukraine geschickt.

spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-putins-kriegsziele-ruecken-naeher-wuhledar-vor-dem-fall-a-d85373d9-ba3f-44af-93e1-8a383dfd4c25

(Paywall)

Scheint ja nicht so schlecht für Russland zu laufen wie man (ich) das gern hätte...

Mehr Sorgen bereitet mir was passiert, falls Putin in der Ukraine gewinnt oder zumindest einen für ihn vorteilhaften Waffenstillstand erreichen kann. In dem Fall dürfte Russland aus den gemachten militärischen Fehlern lernen und in fünf oder zehn Jahren für die NATO tatsächlich ein gefährlicher Gegner sein.

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Möglich, aber andererseits würden sie eben auch einen zuverlässigen Waffenlieferanten und Verbündeten im Kampf gegen den globalen Westen verlieren, wenn das iranische Regime stürzt.
Der Iran ist ein Partner Russlands beim Bemühen eine neue Weltordnung herzustellen. Deswegen kann keiner sagen ob Russland, so wie in Syrien, bereit wäre einzugreifen.

Das Risiko besteht in der Tat.

Allerdings ist Russland aktuell selbst massiv angeschlagen. Man wirft alle Ressourcen in den Krieg in die Ukraine. Selbst der einzige Flugzeugträger des Landes liegt nach mehreren Bränden, etc. um Dock. Weite Teile der Besatzung hat man als Infanteriesoldaten an die Front in der Ukraine geschickt.

spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-putins-kriegsziele-ruecken-naeher-wuhledar-vor-dem-fall-a-d85373d9-ba3f-44af-93e1-8a383dfd4c25

(Paywall)

Die Ukraine hat sich dafür entschieden, in Kursk eine Offensive auf russischem Boden zu starten, statt die eigenen Truppen im Donbass zu stärken. Man wollte so einen Erfolg auch für die eigene Öffentlichkeit erzielen und Russland dazu bringen, Truppen zu verlagern. Letzteres allerdings hat nicht wirklich funktioniert.

Scheint ja nicht so schlecht für Russland zu laufen wie man (ich) das gern hätte...

Russland zahlt für seine Fortschritte im Donbass auch weiterhin einen extrem hohen Preis.

„Die verlustreichsten Monate seit Kriegsbeginn“: Russland verliert offenbar durchschnittlich 1000 Soldaten pro Tag (Tagesspiegel vom 24.09.2024)

"Seit 2022 soll dem britischen Verteidigungsministerium zufolge die Zahl der täglichen Verluste auf russischer Seite im Ukraine-Krieg stetig steigen. Demnach werde das erreichte Niveau vorerst wohl nicht sinken."

Tausend schwer bis schwerst verwundete oder getötete Soldaten am Tag, 30.000 pro Monat, 90.000 pro Quartal. Putin verheizt seine jungen Männer gnadenlos, um einige Kilometer Raum zu gewinnen. Zudem zehrt er die Rücklagen des nationalen Wohlfahrtsfonds auf. Er will diesen Krieg mit aller Macht gewinnen, koste es was es wolle. Auf Kosten der eigenen Bevölkerung.

Mehr Sorgen bereitet mir was passiert, falls Putin in der Ukraine gewinnt oder zumindest einen für ihn vorteilhaften Waffenstillstand erreichen kann. In dem Fall dürfte Russland aus den gemachten militärischen Fehlern lernen und in fünf oder zehn Jahren für die NATO tatsächlich ein gefährlicher Gegner sein.

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Möglich, aber andererseits würden sie eben auch einen zuverlässigen Waffenlieferanten und Verbündeten im Kampf gegen den globalen Westen verlieren, wenn das iranische Regime stürzt.
Der Iran ist ein Partner Russlands beim Bemühen eine neue Weltordnung herzustellen. Deswegen kann keiner sagen ob Russland, so wie in Syrien, bereit wäre einzugreifen.

Das Risiko besteht in der Tat.

Allerdings ist Russland aktuell selbst massiv angeschlagen. Man wirft alle Ressourcen in den Krieg in die Ukraine. Selbst der einzige Flugzeugträger des Landes liegt nach mehreren Bränden, etc. um Dock. Weite Teile der Besatzung hat man als Infanteriesoldaten an die Front in der Ukraine geschickt.

spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-putins-kriegsziele-ruecken-naeher-wuhledar-vor-dem-fall-a-d85373d9-ba3f-44af-93e1-8a383dfd4c25

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Die Ukraine hat sich dafür entschieden, in Kursk eine Offensive auf russischem Boden zu starten, statt die eigenen Truppen im Donbass zu stärken. Man wollte so einen Erfolg auch für die eigene Öffentlichkeit erzielen und Russland dazu bringen, Truppen zu verlagern. Letzteres allerdings hat nicht wirklich funktioniert.

Scheint ja nicht so schlecht für Russland zu laufen wie man (ich) das gern hätte...

Russland zahlt für seine Fortschritte im Donbass auch weiterhin einen extrem hohen Preis.

„Die verlustreichsten Monate seit Kriegsbeginn“: Russland verliert offenbar durchschnittlich 1000 Soldaten pro Tag (Tagesspiegel vom 24.09.2024)

"Seit 2022 soll dem britischen Verteidigungsministerium zufolge die Zahl der täglichen Verluste auf russischer Seite im Ukraine-Krieg stetig steigen. Demnach werde das erreichte Niveau vorerst wohl nicht sinken."

Tausend schwer bis schwerst verwundete oder getötete Soldaten am Tag, 30.000 pro Monat, 90.000 pro Quartal. Putin verheizt seine jungen Männer gnadenlos, um einige Kilometer Raum zu gewinnen. Zudem zehrt er die Rücklagen des nationalen Wohlfahrtsfonds auf. Er will diesen Krieg mit aller Macht gewinnen, koste es was es wolle. Auf Kosten der eigenen Bevölkerung.

Mehr Sorgen bereitet mir was passiert, falls Putin in der Ukraine gewinnt oder zumindest einen für ihn vorteilhaften Waffenstillstand erreichen kann. In dem Fall dürfte Russland aus den gemachten militärischen Fehlern lernen und in fünf oder zehn Jahren für die NATO tatsächlich ein gefährlicher Gegner sein.

Also irgendwie verstehe ich den Westen nicht mehr, so wie sich der Spiegelbericht anhört dauert das nicht mehr allzu lang bis Russland durchbricht und die Ukrainer dem nichts mehr entgegen zusetzten haben. Man hat zwar geholfen aber nicht effektiv.

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Also irgendwie verstehe ich den Westen nicht mehr, so wie sich der Spiegelbericht anhört dauert das nicht mehr allzu lang bis Russland durchbricht und die Ukrainer dem nichts mehr entgegen zusetzten haben. Man hat zwar geholfen aber nicht effektiv.

Für tiefe Vorstöße benötigt man gepanzerte Fahrzeuge. Kampfpanzer, Schützenpanzer, Transportpanzer. Aber die hat Russland schon längere Zeit nicht mehr im benötigten Umfang. Man hatte enorm hohe Verluste, von den Ukrainern zerstört oder von den Russen zurückgelassen wurden vor allem die modernen Systeme. Statt dessen bereitet man mühselig Fahrzeuge aus den Fünfzigern und Sechzigern auf, die bereits zu Sowjetzahlen eingelagert wurden. Aber das wird immer schwieriger, man hat mit den Systemen begonnen, die im besten Zustand waren. Jetzt steigt der Aufwand immer stärker an. Mittlerweile ist man bei den Kampfpanzern beim T-54 und T-55 angekommen. Das waren die letzten Modelle, die in den Grundzügen noch auf dem Weltkriegsmodell T-34 basierten.

Putin will den Donbass erobern, das ist sein Minimalziel. Das will er jetzt unbedingt erreichen. Koste es, was es wolle.

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Also irgendwie verstehe ich den Westen nicht mehr, so wie sich der Spiegelbericht anhört dauert das nicht mehr allzu lang bis Russland durchbricht und die Ukrainer dem nichts mehr entgegen zusetzten haben. Man hat zwar geholfen aber nicht effektiv.

Wenn ich Geld wetten müsste, dann würde ich es nicht mehr auf die Ukraine setzen.
Leider.

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Also irgendwie verstehe ich den Westen nicht mehr, so wie sich der Spiegelbericht anhört dauert das nicht mehr allzu lang bis Russland durchbricht und die Ukrainer dem nichts mehr entgegen zusetzten haben. Man hat zwar geholfen aber nicht effektiv.

Wenn ich Geld wetten müsste, dann würde ich es nicht mehr auf die Ukraine setzen.
Leider.

Meine Vermutung, den Winter überstehen die nicht mehr. Es sei denn es passiert noch ein Wunder.

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Also irgendwie verstehe ich den Westen nicht mehr, so wie sich der Spiegelbericht anhört dauert das nicht mehr allzu lang bis Russland durchbricht und die Ukrainer dem nichts mehr entgegen zusetzten haben. Man hat zwar geholfen aber nicht effektiv.

Wenn ich Geld wetten müsste, dann würde ich es nicht mehr auf die Ukraine setzen.
Leider.

Meine Vermutung, den Winter überstehen die nicht mehr. Es sei denn es passiert noch ein Wunder.

Es kommt wieder der "Rasputiza". Militärische Bewegungen sind da im Grunde auf beiden Seiten nicht im großen Umfang möglich. Im Winter auch nur eingeschänkt.

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Also irgendwie verstehe ich den Westen nicht mehr, so wie sich der Spiegelbericht anhört dauert das nicht mehr allzu lang bis Russland durchbricht und die Ukrainer dem nichts mehr entgegen zusetzten haben. Man hat zwar geholfen aber nicht effektiv.

Wenn ich Geld wetten müsste, dann würde ich es nicht mehr auf die Ukraine setzen.
Leider.

Meine Vermutung, den Winter überstehen die nicht mehr. Es sei denn es passiert noch ein Wunder.

Es kommt wieder der "Rasputiza". Militärische Bewegungen sind da im Grunde auf beiden Seiten nicht im großen Umfang möglich. Im Winter auch nur eingeschänkt.

In Herbst, Winter und Frühjahr dürften die Kampftätigkeiten deutlich abflauen, da ist jeweils der Verteidiger deutlich im Vorteil. Und das ist hier die Ukraine. Die wird die Zeit hoffentlich nutzen, um sich zu regenerieren.

Von entscheidender Bedeutung ist aber, wer die Wahl in den USA gewinnt. Von Trump hat die Ukraine keinerlei Hilfe zu erwarten, der sitzt bei Wladimir Putin auf dem Schoß. Und hier gibt es eine deutliche Verbindung zum Krieg in Nahost. Benjamin Netanjahu steht Donald Trump sehr nahe, die israelischen Handlungen dürften auch darauf ausgelegt sein, Biden und vor allem Harris zu schwächen.

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Also irgendwie verstehe ich den Westen nicht mehr, so wie sich der Spiegelbericht anhört dauert das nicht mehr allzu lang bis Russland durchbricht und die Ukrainer dem nichts mehr entgegen zusetzten haben. Man hat zwar geholfen aber nicht effektiv.

Wenn ich Geld wetten müsste, dann würde ich es nicht mehr auf die Ukraine setzen.
Leider.

Meine Vermutung, den Winter überstehen die nicht mehr. Es sei denn es passiert noch ein Wunder.

Militärisch werden sie den Winter überstehen, sich sogar stabilisieren. Dann werden die Kampfhandlungen deutlich nachlassen.

Die große Frage ist, gelingt es Russland, die Stromversorgung lahmzulegen? In dem Fall werden wir eine neue große Flüchtlingswelle erleben.

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Er will diesen Krieg mit aller Macht gewinnen, koste es was es wolle. Auf Kosten der eigenen Bevölkerung.

Dummerweise scheint der Plan aufzugehen. Und die Russen leidensfähig genug zu sein.

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Er will diesen Krieg mit aller Macht gewinnen, koste es was es wolle. Auf Kosten der eigenen Bevölkerung.

Dummerweise scheint der Plan aufzugehen. Und die Russen leidensfähig genug zu sein.

Es läuft auf die Frage hinaus, wie lange reichen seine Ressourcen? Ich muss bei so etwas an den Ersten Weltkrieg denken. Da startete Deutschland noch 1918 eine Offensive. Hätten die Alliierten die deutschen Funkcodes nicht geknackt, hätte man vermutlich sogar die französische Hauptstadt Paris erreicht. Nicht lange danach musste man um einen Waffenstillstand bitten, weil die eigenen Reserven komplett aufgebraucht waren.

Die entscheidende Frage ist, wie gehen die Wahlen in den USA aus? Von gut informierten Personen wird Donald Trump nicht ohne Grund als "russian asset" bezeichnet.

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Er will diesen Krieg mit aller Macht gewinnen, koste es was es wolle. Auf Kosten der eigenen Bevölkerung.

Dummerweise scheint der Plan aufzugehen. Und die Russen leidensfähig genug zu sein.

Es läuft auf die Frage hinaus, wie lange reichen seine Ressourcen? Ich muss bei so etwas an den Ersten Weltkrieg denken. Da startete Deutschland noch 1918 eine Offensive. Hätten die Alliierten die deutschen Funkcodes nicht geknackt, hätte man vermutlich sogar die französische Hauptstadt Paris erreicht. Nicht lange danach musste man um einen Waffenstillstand bitten, weil die eigenen Reserven komplett aufgebraucht waren.

Die Skalen waren aber doch schon andere. Deutschland war im totalen Krieg, es wurden bereits ganze "neue Jahrgänge" verheizt. Man geht davon aus, dass bis 1918 schon an die 2 Millionen deutsche Soldaten gefallen waren. Und das zu seiner Zeit, in der Bevölkerungen noch kleiner waren (in Deutschland so knapp unter 70 Millionen). In so einem Modus Operandi ist Russland bei weitem noch nicht. Da werden ja bisher nicht einmal großflächig junge Leute in den "wichtigen" Zentren eingezogen.

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Er will diesen Krieg mit aller Macht gewinnen, koste es was es wolle. Auf Kosten der eigenen Bevölkerung.

Dummerweise scheint der Plan aufzugehen. Und die Russen leidensfähig genug zu sein.

Es läuft auf die Frage hinaus, wie lange reichen seine Ressourcen? Ich muss bei so etwas an den Ersten Weltkrieg denken. Da startete Deutschland noch 1918 eine Offensive. Hätten die Alliierten die deutschen Funkcodes nicht geknackt, hätte man vermutlich sogar die französische Hauptstadt Paris erreicht. Nicht lange danach musste man um einen Waffenstillstand bitten, weil die eigenen Reserven komplett aufgebraucht waren.

Im Falle Russlands würde ich inzwischen behaupten: Ausreichend lange.
Man hat ja noch genügend gute Freunde.
Und die Sanktionen wirken ja auch nur sehr schleichend.

Die entscheidende Frage ist, wie gehen die Wahlen in den USA aus? Von gut informierten Personen wird Donald Trump nicht ohne Grund als "russian asset" bezeichnet.

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Es läuft auf die Frage hinaus, wie lange reichen seine Ressourcen? Ich muss bei so etwas an den Ersten Weltkrieg denken. Da startete Deutschland noch 1918 eine Offensive. Hätten die Alliierten die deutschen Funkcodes nicht geknackt, hätte man vermutlich sogar die französische Hauptstadt Paris erreicht. Nicht lange danach musste man um einen Waffenstillstand bitten, weil die eigenen Reserven komplett aufgebraucht waren.

Im Falle Russlands würde ich inzwischen behaupten: Ausreichend lange.
Man hat ja noch genügend gute Freunde.

Welche Freunde? Kim und Chamenei?

China agiert ausgesprochen vorsichtig, die haben Angst vor westlichen Sanktionen.

Und die Sanktionen wirken ja auch nur sehr schleichend.

Aber sie wirken.

Die entscheidende Frage ist, wie gehen die Wahlen in den USA aus? Von gut informierten Personen wird Donald Trump nicht ohne Grund als "russian asset" bezeichnet.

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Es läuft auf die Frage hinaus, wie lange reichen seine Ressourcen? Ich muss bei so etwas an den Ersten Weltkrieg denken. Da startete Deutschland noch 1918 eine Offensive. Hätten die Alliierten die deutschen Funkcodes nicht geknackt, hätte man vermutlich sogar die französische Hauptstadt Paris erreicht. Nicht lange danach musste man um einen Waffenstillstand bitten, weil die eigenen Reserven komplett aufgebraucht waren.

Im Falle Russlands würde ich inzwischen behaupten: Ausreichend lange.
Man hat ja noch genügend gute Freunde.

Welche Freunde? Kim und Chamenei?

China agiert ausgesprochen vorsichtig, die haben Angst vor westlichen Sanktionen.

Och, die werden "unbeachtet" schon noch genug tun.
Oder die Länders, die fröhlich weiter russische Rohstoffe kaufen (Indien)

Und die Sanktionen wirken ja auch nur sehr schleichend.

Aber sie wirken.

Ja hm. Hier wurde ja auch schon der Untergang der Russischen Förderation in wenigen Monaten vorhergesehen. Und am Ende ist nicht viel passiert.

Die entscheidende Frage ist, wie gehen die Wahlen in den USA aus? Von gut informierten Personen wird Donald Trump nicht ohne Grund als "russian asset" bezeichnet.

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Oder die Länders, die fröhlich weiter russische Rohstoffe kaufen (Indien)

Indien zahlt für Rohöl deutlich unter Marktpreis und nur in Rupien, nicht in Dollar oder Euro. Das Geld bekommen die Russen nicht los, da sich Indien seinerseits an die Boykottvorschriften hält. Den Reibach machen die Inder, nicht die Russen.

In Russland sprudelt das Erdöl nicht einfach aus dem Boden, die Förderung selbst kostet wohl pro Barrel Öl je nach Lagerstätte zwischen 15 und 40 US-Dollar pro Barrel.

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Oder die Länders, die fröhlich weiter russische Rohstoffe kaufen (Indien)

Indien zahlt für Rohöl deutlich unter Marktpreis und nur in Rupien, nicht in Dollar oder Euro. Das Geld bekommen die Russen nicht los, da sich Indien seinerseits an die Boykottvorschriften hält. Den Reibach machen die Inder, nicht die Russen.

In Russland sprudelt das Erdöl nicht einfach aus dem Boden, die Förderung selbst kostet wohl pro Barrel Öl je nach Lagerstätte zwischen 15 und 40 US-Dollar pro Barrel.

Na gut. Dann erfreue ich mich einfach am baldigen Zusammenbruch des Zarenreichs.
Mach auch ne Flasche Sekt auf (nicht von der Krim).

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Oder die Länders, die fröhlich weiter russische Rohstoffe kaufen (Indien)

Indien zahlt für Rohöl deutlich unter Marktpreis und nur in Rupien, nicht in Dollar oder Euro. Das Geld bekommen die Russen nicht los, da sich Indien seinerseits an die Boykottvorschriften hält. Den Reibach machen die Inder, nicht die Russen.

In Russland sprudelt das Erdöl nicht einfach aus dem Boden, die Förderung selbst kostet wohl pro Barrel Öl je nach Lagerstätte zwischen 15 und 40 US-Dollar pro Barrel.

Na gut. Dann erfreue ich mich einfach am baldigen Zusammenbruch des Zarenreichs.
Mach auch ne Flasche Sekt auf (nicht von der Krim).

Fakt ist, Russland lebt von der Substanz. Sowohl was die Finanzen (schrumpfender Wohlfahrtsfonds) als auch was Gerät und Soldaten angeht.

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Oder die Länders, die fröhlich weiter russische Rohstoffe kaufen (Indien)

Indien zahlt für Rohöl deutlich unter Marktpreis und nur in Rupien, nicht in Dollar oder Euro. Das Geld bekommen die Russen nicht los, da sich Indien seinerseits an die Boykottvorschriften hält. Den Reibach machen die Inder, nicht die Russen.

In Russland sprudelt das Erdöl nicht einfach aus dem Boden, die Förderung selbst kostet wohl pro Barrel Öl je nach Lagerstätte zwischen 15 und 40 US-Dollar pro Barrel.

Na gut. Dann erfreue ich mich einfach am baldigen Zusammenbruch des Zarenreichs.
Mach auch ne Flasche Sekt auf (nicht von der Krim).

Fakt ist, Russland lebt von der Substanz. Sowohl was die Finanzen (schrumpfender Wohlfahrtsfonds) als auch was Gerät und Soldaten angeht.

Böse Zungen würden jetzt sagen: also quasi genau wie wir die letzten Jahre/Jahrzehnte (als BRD). ;-)

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Was dann ja eher dafür sprechen würde, die Klerikalfaschisten in Teheran jetzt auszurotten. Dann können die in der Hölle ihre fucking Moralpolizei rumturnen lassen. Misogyne Scheißhaufen, das ganze Mullah-Gesindel da.

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Das frage ich mich auch. Was ist Israels Ziel? Wollen Sie eine militärische Pufferzone um die Bewohner in den nördlichen Teil des Landes zurückkehren lassen zu können, wie berichtet wird, oder haben sie noch 'größere' Pläne?

Ab wann wird die reguläre libanesische Armee aktiv werden und die Hisbollah eventuell unterstützen?

Netanjahu hat sich auch direkt an die Bewohner des Irans gewandt. https://www.berliner-zeitung.de/news/benjamin-netanjahu-an-menschen-im-iran-ihr-werdet-frei-sein-frueher-als-man-denkt-li.2258810

Vermutlich um der iranischen Regierung nochmal vor Augen zu führen, wie unsicher ihre Stellung im eigenen Land werden würde, wenn man sich auf einen offenen Krieg mit Israel einlässt.

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Sicherlich wird Frau Baerbrock die Israelis zeitnah in gewohnter Manier darüber belehren, ob so eine Aktion der Sicherheit Israels dient.

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Sicherlich wird Frau Baerbrock die Israelis zeitnah in gewohnter Manier darüber belehren, ob so eine Aktion der Sicherheit Israels dient.

Die dummen Sprüche kannst Du dir schenken.

Alle westlichen Regierungen verfolgen die Entwicklung mit großer Sorge. Bisher ist der große Konflikt ausgeblieben. Aber der könnte sich durchaus durch Zufall entzünden. In Israel regiert mit Benjamin Netanjahu ein Mann, der mit anderthalb Beinen im Gefängnis steht, sobald er sein Regierungsamt aufgibt. Deshalb hat er ein persönliches Interesse daran, den Konflikt möglichst lange aufrecht zu erhalten. Und er steht einer Regierung vor, in der es auch Rechtsradikale gibt, die vorher politisch in Israel von allen Vorgängerregierungen komplett ausgegrenzt worden waren.

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Sicherlich wird Frau Baerbrock die Israelis zeitnah in gewohnter Manier darüber belehren, ob so eine Aktion der Sicherheit Israels dient.

Die dummen Sprüche kannst Du dir schenken.

Jawohl, Herr Lehrer! Wobei mir nicht bewusst war, dass Du hier entscheidest, wer was zu schreiben hat.

Alle westlichen Regierungen verfolgen die Entwicklung mit großer Sorge. Bisher ist der große Konflikt ausgeblieben. Aber der könnte sich durchaus durch Zufall entzünden. In Israel regiert mit Benjamin Netanjahu ein Mann, der mit anderthalb Beinen im Gefängnis steht, sobald er sein Regierungsamt aufgibt. Deshalb hat er ein persönliches Interesse daran, den Konflikt möglichst lange aufrecht zu erhalten. Und er steht einer Regierung vor, in der es auch Rechtsradikale gibt, die vorher politisch in Israel von allen Vorgängerregierungen komplett ausgegrenzt worden waren.

Keine westliche Regierung war aber dermaßen anmaßend, dass sie meinte beurteilen zu müssen, was für die Sicherheit Israels gut und schlecht ist. In den USA sehen sowohl Dems als auch Reps die Aktion positiv, auch die eigenen Parteifreunde verstehen ihre Position nicht. Marielouise Beck fragt sich: „Wie anders kann Israel seine Existenz gegen Iran, Hisbollah, Hamas und Co. sichern als durch militärische Stärke?“
Man könnte also auch zugeben, dass Baerbrock außenpolitisch mal wieder eine Geisterfahrt hinlegt und damit Deutschlands Einfluss in Nahost sicher nicht fördern wird.

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Du solltest definitiv weniger Bild-Zeitung lesen.

Sicherlich wird Frau Baerbrock die Israelis zeitnah in gewohnter Manier darüber belehren, ob so eine Aktion der Sicherheit Israels dient.

Die dummen Sprüche kannst Du dir schenken.

Jawohl, Herr Lehrer! Wobei mir nicht bewusst war, dass Du hier entscheidest, wer was zu schreiben hat.

Alle westlichen Regierungen verfolgen die Entwicklung mit großer Sorge. Bisher ist der große Konflikt ausgeblieben. Aber der könnte sich durchaus durch Zufall entzünden. In Israel regiert mit Benjamin Netanjahu ein Mann, der mit anderthalb Beinen im Gefängnis steht, sobald er sein Regierungsamt aufgibt. Deshalb hat er ein persönliches Interesse daran, den Konflikt möglichst lange aufrecht zu erhalten. Und er steht einer Regierung vor, in der es auch Rechtsradikale gibt, die vorher politisch in Israel von allen Vorgängerregierungen komplett ausgegrenzt worden waren.

Keine westliche Regierung war aber dermaßen anmaßend, dass sie meinte beurteilen zu müssen, was für die Sicherheit Israels gut und schlecht ist. In den USA sehen sowohl Dems als auch Reps die Aktion positiv, auch die eigenen Parteifreunde verstehen ihre Position nicht. Marielouise Beck fragt sich: „Wie anders kann Israel seine Existenz gegen Iran, Hisbollah, Hamas und Co. sichern als durch militärische Stärke?“
Man könnte also auch zugeben, dass Baerbrock außenpolitisch mal wieder eine Geisterfahrt hinlegt und damit Deutschlands Einfluss in Nahost sicher nicht fördern wird.

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Hisbollah bestätigt Tod von Anführer Hassan Nasrallah (Spiegel)

"Die schiitische Hisbollah-Miliz bestätigt den Tod ihres Anführers Hassan Nasrallah. Israel hatte zuvor ein Wohngebäude in Beirut bombardiert, unter dem sich nach Angaben der Armee das Hauptquartier der Hisbollah befindet."

Dass die Bestätigung so lange gedauert hat, könnte darauf hindeuten, dass die Hisbollah aktuell komplett "kopflos" ist. Ich wäre auch nicht überrascht, wenn bei dem Angriff einige Iraner ums Leben gekommen wären und auch die Verbindungen nach Teheran geschädigt wären.

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https://en.wikipedia.org/wiki/Abbas_Nilforoushan

Berichte bisher nur auf X und Bild bezugnehmend auf iranische Staatsmedien

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https://en.wikipedia.org/wiki/Abbas_Nilforoushan

Berichte bisher nur auf X und Bild bezugnehmend auf iranische Staatsmedien

Der Tod von Nilforoushan ist mittlerweile bestätigt. Der Bunker, in dem er, Nasrallah und dessen Kommandeure getötet wurden, lag 50 Meter unter dem Erdboden. Deshalb fühlte sich die Hisbollah-Führung dort komplett sicher. Man ging davon aus, dass keine Bombe auch nur annähernd so tief vordringen könne. Israel allerdings setzte bei dem Angriff wohl eine größere Anzahl von Lenkwaffen ein. Spezielle bunkerbrechende Raketen mit gehärteten Sprengköpfen, die kurz hintereinander auf das gleiche Ziel abgefeuert wurden und immer tiefer eindrangen, und zudem Sprengköpfe mit hoher Explosivkraft. Angeblich sind die Leichen von Nasrallah und seinen Kommandeuren mittlerweile geborgen worden. Getötet worden sind sie wohl durch den Explosionsdruck.

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Update / Bei schweren Angriffen im Libanon: Israel meldet Tod von Hisbollah-Chef Nasrallah

"Hisbollah-Chef Hassan Nasrallah ist laut israelischen Angaben bei einem Angriff am Freitag in Beirut getötet worden."

Dass Nasrallah getötet wurde, war schon direkt nach dem israelischen Angriff auf das Hisbollah-Hauptquartier vermutet worden. Darüber hinaus darf man vermuten, dass zahlreiche andere wichtige Personen aus der militärischen Hisbollah-Führung getötet worden sind. Ein extremer Schlag sowohl gegen die Hisbollah als auch gegen den Iran.

Ich weine Nasrallah keine Träne nach. Aber auch dieser Angriff erhöht das Risiko, dass der Konflikt zu einem großen Krieg unter Einbeziehung des Iran eskaliert.

Für mich ist es wahrscheinlich, dass der Angriff auf das Hisbollah-Hauptquartier auch der Vorbereitung einer Bodenoffensive dient. Die Hisbollah dürfte jetzt weitgehend "kopflos" sein. Aber ihre Einheiten haben sich im Südlibanon tief eingegraben und können aus einem massiven Bunkersystem heraus kämpfen.

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dem Trauer ich keine Träne nach. Der Iran hat sich bisher als ein ganz großer Papiertiger entpuppt. Die drohen seit 3 Monaten dass ja bald die Rache für die Tötung des Hamas-Chefs in Teheran kommen wird. Bisher kam da ja 0. Da wird auch jetzt nichts passieren. Der Iran weiß genau dass sie in einem Krieg absolut chancenlos wären. Eigentlich wäre jetzt die Chance für den Libanon sich aus der Umklammerung der Hisbollah und des Iran zu befreien

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dem Trauer ich keine Träne nach. Der Iran hat sich bisher als ein ganz großer Papiertiger entpuppt. Die drohen seit 3 Monaten dass ja bald die Rache für die Tötung des Hamas-Chefs in Teheran kommen wird. Bisher kam da ja 0. Da wird auch jetzt nichts passieren. Der Iran weiß genau dass sie in einem Krieg absolut chancenlos wären. Eigentlich wäre jetzt die Chance für den Libanon sich aus der Umklammerung der Hisbollah und des Iran zu befreien

Was im Iran passiert, entscheidet letztlich nur der "oberste Führer" Ali Chamenei. Der Mann ist mittlerweile 85 Jahre alt, und niemand weiß, wie klar er noch ist. Gibt der den Befehl zur Eskalation, dann wird sich ihm niemand in der iranischen Führung offen entgegenstellen.

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Ein großer Krieg, in dem der Iran absolut chancenlos wäre. Der Iran wird wahrscheinlich nichts unternehmen und sich, wie in den letzten Jahrzehnten, auf kleinere Aktionen seiner Satelliten stützen. Die iranische Regierung ist aktuell vor allem am eigenen Machterhalt interessiert.

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Eskalation im Libanon - Israels Armee und Hisbollah-Miliz liefern sich schwere Gefechte (Spiegel)

"Israel fliegt Angriffe auf Stellungen der Hisbollah, die Miliz feuert Raketensalven: Angesichts der intensiven Kampfhandlungen rufen die USA ihre Bürger auf, den Libanon zu verlassen. Es gibt erneut Massenproteste in Israel. Der Überblick."

Israel versucht, Stellungen der Hisbollah, Munitionsdepots, etc. durch Luftangriffe und Artilleriebeschuss auszuschalten. Vor allem hat man es wohl auf Raketenwerfer, etc. abgesehen. Die Hisbollah hat im Südlibanon ein riesiges Arsenal von aus dem Iran stammenden Raketen angehäuft. Von Nachbauten der sowjetischen Katjuscha bis hin zu deutlich größeren, moderneren und präziseren Waffen. Teilweise ist in Meldungen von 150.000 Raketen die Rede, über die die Hisbollah verfügen soll. Die Hisbollah hat im Südlibanon ausgedehnte Bunkeranlagen errichtet, die auch zur Lagerung der Raketen dienen, Abschussanlagen sind ebenfalls verbunkert. Die Frage ist deshalb, wie viel können die israelischen Angriffe ausrichten?

Seit einiger Zeit gibt es Gerüchte und Aussagen israelischer Verantwortlicher, die eine Bodenoffensive möglich erscheinen lassen. Die allerdings wäre für Israel wohl ausgesprochen gefährlich und verlustreich.

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Seit einiger Zeit gibt es Gerüchte und Aussagen israelischer Verantwortlicher, die eine Bodenoffensive möglich erscheinen lassen. Die allerdings wäre für Israel wohl ausgesprochen gefährlich und verlustreich.

Es sieht so aus als wäre man gerade in den Vorbereitungen und guckt was dann geht. Alles in allem aber keine Tolle Situation. Solange immer noch Leute von einem Kriegszustand profitieren wird es da keinen Frieden geben.

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Attacke in Beirut - Israelisches Militär meldet Tod von Hisbollah-Eliteoffizier (Spiegel)

"Auf ihn ist ein Kopfgeld von sieben Millionen Dollar ausgesetzt: Das hochrangige Hisbollah-Mitglied Ibrahim Aqil ist bei einem israelischen Angriff in Beirut mutmaßlich ums Leben gekommen. Auch weitere Menschen wurden getötet."

Aqil hatte mit Sicherheit viel Blut an den Händen. U.a. soll er am verheerenden Bombenanschlag auf die US-Botschaft in Beirut im Jahr 1983 beteiligt gewesen sein. Aber das ganze ist ein Spiel mit dem Feuer. Jeder dieser Schläge könnte der Funke sein, der einen großen Krieg auslöst.

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Erklärung des israelischen Armeesprechers - Hisbollah soll verheerenden Überfall auf Israel geplant haben (Spiegel)

"In einem Luftangriff auf Beirut tötete Israel hochrangige Kommandeure der Hisbollah, darunter Militärchef Ibrahim Aqil. Nach israelischen Angaben soll dieser eine Terrorattacke wie den Angriff der Hamas im Oktober 2023 vorbereitet haben."

Wie so häufig gibt es keine objektiven Belege, aber zuzutrauen gewesen wäre es Ibrahim Aqil und anderen leider. Es gibt nachvollziehbare Vermutungen, dass die Hamas ihren Angriff im letzten Jahr nicht alleine geplant hat, sondern Hilfe aus dem Libanon hatte.

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Israel schafft es seit Jahrzehnten, seine Feinde wie Trottel aussehen zu lassen.
Das fing mit diversen Kriegen an, aber auch spezielle Aktionen wie z.B. die Befreiung der Geiseln in Entebbe. Dagegen war die GSG 9 Aktion in Mogadischu ein einfacher Spaziergang.
Ob man jetzt die Politik von Israel billigt oder kritisch sieht (besonders in der Westbank und in Gaza) muss man vor der dem großen militärischen und geheimdienstlichen Können Respekt haben.

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Israel schafft es seit Jahrzehnten, seine Feinde wie Trottel aussehen zu lassen.
Das fing mit diversen Kriegen an, aber auch spezielle Aktionen wie z.B. die Befreiung der Geiseln in Entebbe. Dagegen war die GSG 9 Aktion in Mogadischu ein einfacher Spaziergang.
Ob man jetzt die Politik von Israel billigt oder kritisch sieht (besonders in der Westbank und in Gaza) muss man vor der dem großen militärischen und geheimdienstlichen Können Respekt haben.

Heute morgen war im Radio mehrfach zu vernehmen das das der Anfang einer großen Militäraktion von Israel seinen könnte.

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Israel schafft es seit Jahrzehnten, seine Feinde wie Trottel aussehen zu lassen.
Das fing mit diversen Kriegen an, aber auch spezielle Aktionen wie z.B. die Befreiung der Geiseln in Entebbe. Dagegen war die GSG 9 Aktion in Mogadischu ein einfacher Spaziergang.
Ob man jetzt die Politik von Israel billigt oder kritisch sieht (besonders in der Westbank und in Gaza) muss man vor der dem großen militärischen und geheimdienstlichen Können Respekt haben.

Trotz aller Fähigkeiten konnte das schlimmste Massaker an Juden seit 1945 nicht verhindert werden.

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Israel schafft es seit Jahrzehnten, seine Feinde wie Trottel aussehen zu lassen.
Das fing mit diversen Kriegen an, aber auch spezielle Aktionen wie z.B. die Befreiung der Geiseln in Entebbe. Dagegen war die GSG 9 Aktion in Mogadischu ein einfacher Spaziergang.
Ob man jetzt die Politik von Israel billigt oder kritisch sieht (besonders in der Westbank und in Gaza) muss man vor der dem großen militärischen und geheimdienstlichen Können Respekt haben.

Trotz aller Fähigkeiten konnte das schlimmste Massaker an Juden seit 1945 nicht verhindert werden.

Das dürfte auch mit an der destruktiven Regierung Netanjahu gelegen haben. Das Land war u.a. wegen der autoritären Pläne zur Entmachtung der Justiz komplett zerstritten, wichtige Leute waren zurückgetreten, willfährige Gefolgsleute nachgerückt.

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Die Nachrichtenagentur AFP berichtet, dass heute die Walkie-Talkies der Hisbollah explodiert sind.

Die libanesische Zeitung „An-Anar“ berichtet, dass die Detonationen mit einer Beerdigung zusammenfielen, bei der einige der gestern getöteten Hisbollah-Terroristen zu Grabe getragen wurden.

quelle bz-berlin.de

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Morgen 1000 explodierende Pistolen?

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Morgen 1000 explodierende Pistolen?

Faxgeräte

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Morgen 1000 explodierende Pistolen?

Faxgeräte

Tamagotchi Eier.

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Tamagotchi Eier.

Das geht zu weit!

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Alexa mach das Licht an! - Bäng!

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zur Kommunikation

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zur Kommunikation

Ich erinnere mich entfernt an eine Serienepisode aus den Siebzigern, in der Brieftauben mit kleinen Sprengsätzen ausgestattet wurden ;-)

"Mit Schirm, Charme und Melone"? "Die Zwei"?

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zur Kommunikation

Ich erinnere mich entfernt an eine Serienepisode aus den Siebzigern, in der Brieftauben mit kleinen Sprengsätzen ausgestattet wurden ;-)

"Mit Schirm, Charme und Melone"? "Die Zwei"?

"Kobra, übernehmen Sie" da zerstörte sich immer das Tonband.

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in einem anderen Strang wurde die Werbung eines TV Streaming-Dienstes erwähnt.
Dank dieses Tipps hatte ich gestern Abend zwei Bildschirme an, auf einem lief ein Fußballspiel, auf dem anderen "Kobra übernehmen Sie". Der andere lief bis nach Mitternacht...

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zur Kommunikation

Ich erinnere mich entfernt an eine Serienepisode aus den Siebzigern, in der Brieftauben mit kleinen Sprengsätzen ausgestattet wurden ;-)

"Mit Schirm, Charme und Melone"? "Die Zwei"?

"Kobra, übernehmen Sie" da zerstörte sich immer das Tonband.

Ich weiß.

Aber ich meine, es gab mal einen Mord mittels Brieftaube in einer Serie. Könnte in "Die Zwei" eine Folge gewesen sein, in der irgendwelche Verwandte von "Lord Sinclair" dezimiert wurden.

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Ich erinnere mich entfernt an eine Serienepisode aus den Siebzigern, in der Brieftauben mit kleinen Sprengsätzen ausgestattet wurden ;-)

"Mit Schirm, Charme und Melone"? "Die Zwei"?

"Kobra, übernehmen Sie" da zerstörte sich immer das Tonband.

Ich weiß.

Aber ich meine, es gab mal einen Mord mittels Brieftaube in einer Serie. Könnte in "Die Zwei" eine Folge gewesen sein, in der irgendwelche Verwandte von "Lord Sinclair" dezimiert wurden.

Nein da kam keine Brieftaube vor, habe ich gerade nach geguckt.:-)

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Ich erinnere mich entfernt an eine Serienepisode aus den Siebzigern, in der Brieftauben mit kleinen Sprengsätzen ausgestattet wurden ;-)

"Mit Schirm, Charme und Melone"? "Die Zwei"?

"Kobra, übernehmen Sie" da zerstörte sich immer das Tonband.

Ich weiß.

Aber ich meine, es gab mal einen Mord mittels Brieftaube in einer Serie. Könnte in "Die Zwei" eine Folge gewesen sein, in der irgendwelche Verwandte von "Lord Sinclair" dezimiert wurden.

Nein da kam keine Brieftaube vor, habe ich gerade nach geguckt.:-)

Dann könnte es "Mit Schirm, Charme und Melone" gewesen sein.

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Graf Yoster gibt sich die Ehre

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Graf Yoster gibt sich die Ehre

Könnte auch sein.

Das ist irgend ein ganz alter Eindruck aus der Jugend, bekomme es nicht genau zugeordnet ;-)

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Ulrich, willst du uns sagen, du hast damals die Erstausstrahlung von Schirm, Charm, Melone bewusst miterlebt?

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Ulrich, willst du uns sagen, du hast damals die Erstausstrahlung von Schirm, Charm, Melone bewusst miterlebt?

So weit ich mitbekommen habe ist Ulrich JG.62 Die Erstausstrahlung sicher nicht aber in den 70ziger wurden die Folgen nur mit Diana Rigg als Emma Peel wiederholt und wer die sehen konnte und war am Tag danach der König des Schulhofs.:-) Emma Peel, für pubertierende Jungs das Maß aller Dinge.:-)

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Ulrich, willst du uns sagen, du hast damals die Erstausstrahlung von Schirm, Charm, Melone bewusst miterlebt?

So weit ich mitbekommen habe ist Ulrich JG.62 Die Erstausstrahlung sicher nicht aber in den 70ziger wurden die Folgen nur mit Diana Rigg als Emma Peel wiederholt und wer die sehen konnte und war am Tag danach der König des Schulhofs.:-) Emma Peel, für pubertierende Jungs das Maß aller Dinge.:-)

Es waren in der Tat Wiederholungen. Erstausstrahlungen gesehen habe sich so etwa ab High Chapparal, Die Zwei, Jason King.

Allerdings meist in den Ferien, während der Schulzeit habe ich den Kampf um Extra-Fernsehzeit in der Regel verloren ;-)

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Ulrich, willst du uns sagen, du hast damals die Erstausstrahlung von Schirm, Charm, Melone bewusst miterlebt?

So weit ich mitbekommen habe ist Ulrich JG.62 Die Erstausstrahlung sicher nicht aber in den 70ziger wurden die Folgen nur mit Diana Rigg als Emma Peel wiederholt und wer die sehen konnte und war am Tag danach der König des Schulhofs.:-) Emma Peel, für pubertierende Jungs das Maß aller Dinge.:-)

Es waren in der Tat Wiederholungen. Erstausstrahlungen gesehen habe sich so etwa ab High Chapparal, Die Zwei, Jason King.

Allerdings meist in den Ferien, während der Schulzeit habe ich den Kampf um Extra-Fernsehzeit in der Regel verloren ;-)

Ich hatte das Glück das alles gucken zu können. Mutter war ja alleinerziehend und hatte ne Gaststätte und war abends nicht zuhause. Außerdem fingen die damals um 21 Uhr an.

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Ulrich, willst du uns sagen, du hast damals die Erstausstrahlung von Schirm, Charm, Melone bewusst miterlebt?

So weit ich mitbekommen habe ist Ulrich JG.62 Die Erstausstrahlung sicher nicht aber in den 70ziger wurden die Folgen nur mit Diana Rigg als Emma Peel wiederholt und wer die sehen konnte und war am Tag danach der König des Schulhofs.:-) Emma Peel, für pubertierende Jungs das Maß aller Dinge.:-)

Es waren in der Tat Wiederholungen. Erstausstrahlungen gesehen habe sich so etwa ab High Chapparal, Die Zwei, Jason King.

Allerdings meist in den Ferien, während der Schulzeit habe ich den Kampf um Extra-Fernsehzeit in der Regel verloren ;-)

Ich hatte das Glück das alles gucken zu können. Mutter war ja alleinerziehend und hatte ne Gaststätte und war abends nicht zuhause. Außerdem fingen die damals um 21 Uhr an.

Das war das Problem ;-)

Percy Stewart, Graf Yoster gibt sich die Ehre, etc. liefen im Zweiten bzw. Ersten vor 20 Uhr, das war kein Problem. Aber die "coolen" Serien halt nicht ;-)

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Ulrich, willst du uns sagen, du hast damals die Erstausstrahlung von Schirm, Charm, Melone bewusst miterlebt?

So weit ich mitbekommen habe ist Ulrich JG.62 Die Erstausstrahlung sicher nicht aber in den 70ziger wurden die Folgen nur mit Diana Rigg als Emma Peel wiederholt und wer die sehen konnte und war am Tag danach der König des Schulhofs.:-) Emma Peel, für pubertierende Jungs das Maß aller Dinge.:-)

Es waren in der Tat Wiederholungen. Erstausstrahlungen gesehen habe sich so etwa ab High Chapparal, Die Zwei, Jason King.

Allerdings meist in den Ferien, während der Schulzeit habe ich den Kampf um Extra-Fernsehzeit in der Regel verloren ;-)

Ich hatte das Glück das alles gucken zu können. Mutter war ja alleinerziehend und hatte ne Gaststätte und war abends nicht zuhause. Außerdem fingen die damals um 21 Uhr an.

Das war das Problem ;-)

Percy Stewart, Graf Yoster gibt sich die Ehre, etc. liefen im Zweiten bzw. Ersten vor 20 Uhr, das war kein Problem. Aber die "coolen" Serien halt nicht ;-)

Emma Peel war damals nichts für Vorabendprogramm.:-)

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Die besten Morde gab es bei Columbo.

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Mal ganz losgelöst ist das schon lustig. Morgen expodieren dann die Brieftauben der Hisbollah.

Ernsthaft: Extrem gruselig und krass, was Israel da abzieht. Und durchzieht.

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Mal ganz losgelöst ist das schon lustig. Morgen expodieren dann die Brieftauben der Hisbollah.

Ernsthaft: Extrem gruselig und krass, was Israel da abzieht. Und durchzieht.

Mal sehen, ob es Israel in ein paar Jahren noch gibt.

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Mal ganz losgelöst ist das schon lustig. Morgen explodieren dann die Brieftauben der Hisbollah.

Ernsthaft: Extrem gruselig und krass, was Israel da abzieht. Und durchzieht.

Mal sehen, ob es Israel in ein paar Jahren noch gibt.

Nur radikale Juden könnten es schaffen, Israel zu zerstören. Konflikte mit Palästinensern anheizen, sich aber weigern, eine Uniform zu tragen und Waffen zu bedienen - Genau mein Humor.

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Ich würde jede Wette eingehen, dass es Israel auch in 50 Jahren noch geben wird – es sei denn, die Amerikaner zerfleischen sich untereinander. Aktuell gibt es keinen Staat im Nahen Osten, der in der Lage ist, das zu verhindern. Und solange die USA in der Welt das Sagen haben, wird Israel auch alle Mittel einsetzen dürfen, um sein Bestehen zu sichern.

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Mal ganz losgelöst ist das schon lustig. Morgen expodieren dann die Brieftauben der Hisbollah.

Ernsthaft: Extrem gruselig und krass, was Israel da abzieht. Und durchzieht.

Mal sehen, ob es Israel in ein paar Jahren noch gibt.

Israel wird es noch geben. Würde der Iran es darauf anlegen dass Israel nicht mehr gibt, würde es kurze Zeit später den Iran als Staat nicht mehr geben. Israel ist eine Atommacht, und man hat genügend Atomwaffen, um alle großen Militärstützpunkte, Regierungszentralen, etc. zu zerstören. Zielt man auch noch auf Atomreaktoren, dann dürften große Teile des Iran längerfristig unbewohnbar bleiben. Alleine schon mit konventionellen Waffensystemen könnte Israel die iranische Infrastruktur schwer treffen.

Genau deshalb schreckt der Iran auch vor einem großen Konflikt zurück.

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Mal ganz losgelöst ist das schon lustig. Morgen expodieren dann die Brieftauben der Hisbollah.

Ernsthaft: Extrem gruselig und krass, was Israel da abzieht. Und durchzieht.

Mal sehen, ob es Israel in ein paar Jahren noch gibt.

Israel wird es noch geben. Würde der Iran es darauf anlegen dass Israel nicht mehr gibt, würde es kurze Zeit später den Iran als Staat nicht mehr geben. Israel ist eine Atommacht, und man hat genügend Atomwaffen, um alle großen Militärstützpunkte, Regierungszentralen, etc. zu zerstören. Zielt man auch noch auf Atomreaktoren, dann dürften große Teile des Iran längerfristig unbewohnbar bleiben. Alleine schon mit konventionellen Waffensystemen könnte Israel die iranische Infrastruktur schwer treffen.

Genau deshalb schreckt der Iran auch vor einem großen Konflikt zurück.

Daher verkauft Iran Putin Raketen gegen Atomtechnologie etc.

Es läuft sowas wie eine Entscheidungsschlacht seit Oktober 2023, wo der Nachrichtendienst zu den Vorbereitungen weggeguckt hat damit es extrem wurde um dann final zurückzuschlagen.
Die Hisbollah verhindern nach dem Bürgerkrieg in den 1970er die Entwicklung des Libanon als Statthalter des Iran.
Ihr Martyrertod ist deren Ziel. Kriegen sie.

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Mal ganz losgelöst ist das schon lustig. Morgen expodieren dann die Brieftauben der Hisbollah.

Ernsthaft: Extrem gruselig und krass, was Israel da abzieht. Und durchzieht.

Mal sehen, ob es Israel in ein paar Jahren noch gibt.

Israel wird es noch geben. Würde der Iran es darauf anlegen dass Israel nicht mehr gibt, würde es kurze Zeit später den Iran als Staat nicht mehr geben. Israel ist eine Atommacht, und man hat genügend Atomwaffen, um alle großen Militärstützpunkte, Regierungszentralen, etc. zu zerstören. Zielt man auch noch auf Atomreaktoren, dann dürften große Teile des Iran längerfristig unbewohnbar bleiben. Alleine schon mit konventionellen Waffensystemen könnte Israel die iranische Infrastruktur schwer treffen.

Genau deshalb schreckt der Iran auch vor einem großen Konflikt zurück.

Der Iran schreckt zum Glück vor einem großen Konflikt zurück weil die ökonomische Power und die konventionell militärische Überlegenheit der USA und Israels so groß sind. Der Einsatz von Nuklearwaffen stand zum Glück nie zur Debatte. Ganz davon das der Iran bisher, soweit bekannt, über keine verfügt.

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Mal ganz losgelöst ist das schon lustig. Morgen expodieren dann die Brieftauben der Hisbollah.

Ernsthaft: Extrem gruselig und krass, was Israel da abzieht. Und durchzieht.

Mal sehen, ob es Israel in ein paar Jahren noch gibt.

Israel wird es noch geben. Würde der Iran es darauf anlegen dass Israel nicht mehr gibt, würde es kurze Zeit später den Iran als Staat nicht mehr geben. Israel ist eine Atommacht, und man hat genügend Atomwaffen, um alle großen Militärstützpunkte, Regierungszentralen, etc. zu zerstören. Zielt man auch noch auf Atomreaktoren, dann dürften große Teile des Iran längerfristig unbewohnbar bleiben. Alleine schon mit konventionellen Waffensystemen könnte Israel die iranische Infrastruktur schwer treffen.

Genau deshalb schreckt der Iran auch vor einem großen Konflikt zurück.

Lustigerweise haben die orthodoxen Juden und die Shiiten einen gleichermaßen millenaristischen Glauben. APOCALYPSE NOW und dann das absolute Heil. Zündet Israel eine Nuklearwaffe, mag es den Iran nicht mehr geben, aber Israel auch nicht mehr.ein Blick auf die Landkarte und die Demographie sagt alles. Ich würde ja nicht darauf wetten, dass es Israel in 10 Jahren noch gibt, aber ich hoffe es. Weil jedes gezündete Handy im Libanon uns in Europa irgendwann um die Ohren fliegt.

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Diese Art der Kriegsführung hätte ich eher in einem Krimi statt in der Realität erwartet.
Die Hisbollah sollte tatsächlich tunlichst überlegen wie sie kommunizieren bzw welches elektronische Gerät sie generell nutzen.

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Diese Art der Kriegsführung hätte ich eher in einem Krimi statt in der Realität erwartet.

Im Hollywood Film wäre das als völlig unrealistisch abgetan worden.

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Diese Art der Kriegsführung hätte ich eher in einem Krimi statt in der Realität erwartet.
Die Hisbollah sollte tatsächlich tunlichst überlegen wie sie kommunizieren bzw welches elektronische Gerät sie generell nutzen.

Erinnert an "Mission Impossible", wo sich das Gerät nach dem Hören selbst zerstört. :D

Mich würde aber interessieren, ob man Sprengstoff dort verbaut hat und diesen durch Erhitzen dann zum explodieren bringt oder ob das reine Erhitzen eine Explosion verursachen kann. Gibt es dazu verlässliche Quellen?

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Pager werden zeitgleich „angerufen“, damit wird die Sprengung in irgendeiner Art aktiviert.
Der Pager summt, die Besitzer nehmen den Pager teils aus der Hosentasche, die Sprengladung geht hoch.

Anders sind die Berichte und Videos nicht zu erklären / deuten, wonach es Personen mit Schäden im Bauchbereich bzw. Kopfbereich gibt.
So einen Pager hält man sich ja nicht an das Ohr wie ein Telefon.

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Eigentlich nur durch vorherige Bearbeitung. Heiße Batterien explodieren nicht, wie die Dinger gestern.

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Mich würde aber interessieren, ob man Sprengstoff dort verbaut hat und diesen durch Erhitzen dann zum explodieren bringt oder ob das reine Erhitzen eine Explosion verursachen kann. Gibt es dazu verlässliche Quellen?

Es gibt keine verlässlichen Quellen bisher, aber die Experten™ gehen davon aus, dass sich eine derart punktgenaue Explosion nicht durch reine Software-Manipulation erzeugen lässt.

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Diese Art der Kriegsführung hätte ich eher in einem Krimi statt in der Realität erwartet.
Die Hisbollah sollte tatsächlich tunlichst überlegen wie sie kommunizieren bzw welches elektronische Gerät sie generell nutzen.

Erinnert an "Mission Impossible", wo sich das Gerät nach dem Hören selbst zerstört. :D

Das verwechselst du mit "Inspector Gadget" ;-)

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Diese Art der Kriegsführung hätte ich eher in einem Krimi statt in der Realität erwartet.
Die Hisbollah sollte tatsächlich tunlichst überlegen wie sie kommunizieren bzw welches elektronische Gerät sie generell nutzen.

Keine Sorge, die haben von einem vertrauenswürdigen Lieferanten ein paar tausend todsichere Crypto-Handies erhalten.

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Diese Art der Kriegsführung hätte ich eher in einem Krimi statt in der Realität erwartet.
Die Hisbollah sollte tatsächlich tunlichst überlegen wie sie kommunizieren bzw welches elektronische Gerät sie generell nutzen.

Ganz grundsätzlich sollten aber auch Staaten sich sehr genau überlegen, wo sie Elektronik für die eigene Armee einkaufen. Ist ja nicht so, dass das hier nur Israel mit der Hisbollah kann.

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Diese Art der Kriegsführung hätte ich eher in einem Krimi statt in der Realität erwartet.
Die Hisbollah sollte tatsächlich tunlichst überlegen wie sie kommunizieren bzw welches elektronische Gerät sie generell nutzen.

Ganz grundsätzlich sollten aber auch Staaten sich sehr genau überlegen, wo sie Elektronik für die eigene Armee einkaufen. Ist ja nicht so, dass das hier nur Israel mit der Hisbollah kann.

Es hat seine Gründe, dass im Westen beim Militär in der Regel keine Allerweltselektronik verwendet wird. Da wird von handverlesenen Unternehmen speziell für die Streitkräfte produziert. Das macht es zumindest schwerer, irgend etwas unterzuschieben.

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Stuxnet schon vergessen?

Die Doku "Zero Days" ist sehr zu empfehlen. Wenn der geopolitische Wille stark genug ist, lässt sich so ziemlich alles infiltrieren.

An Gesetze und Spielregeln halten sich die Großmächte ohnehin nicht.
Unser Freund Obama hat über Jahre seine "beste" Freundin Merkel abgehört.

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Israel ist wirklich ein bisserl druff. Ziemlich eindrucksvoll und furchteinflößend, was die für Tricks im Köcher haben - und auch nutzen.

Ich hoffe jetzt mal wirklich langsam, dass eine flotte Invasion von Ausserirdischen bald stattfindet und der Menschheit erklärt, dass sie kleine Lichter sind und vernünftig zusammenarbeiten sollen und nicht weiter sich und den Planeten kaputt machen sollen.

Man kann ja noch hoffen...

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Ich hoffe jetzt mal wirklich langsam, dass eine flotte Invasion von Ausserirdischen bald stattfindet und der Menschheit erklärt, dass sie kleine Lichter sind und vernünftig zusammenarbeiten sollen und nicht weiter sich und den Planeten kaputt machen sollen.

Ist doch alles easy. Es soll doch einen Gott geben. Der Knilch kommt einfach mal auf einen Tee vorbei, beweist erst einmal der kompletten Menschheit, dass er/sie/es existiert und klärt ein für alle Mal welche der paar Tausend Religionen auf diesem Planeten Recht hat. Wenn er/sie/es schon dabei ist, kann er/sie/es auch seinen Fehler bei der Schöpfung berichtigen und die Menschen von Natur aus friedvoll machen. Wenigstens hört dann dieses elende Gekloppe auf welcher imaginäre Freund denn nun der Richtige ist und welches Fantasybuch aus der Antike die Wahrheit sagt.

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Ich hoffe jetzt mal wirklich langsam, dass eine flotte Invasion von Ausserirdischen bald stattfindet und der Menschheit erklärt, dass sie kleine Lichter sind und vernünftig zusammenarbeiten sollen und nicht weiter sich und den Planeten kaputt machen sollen.

Ist doch alles easy. Es soll doch einen Gott geben. Der Knilch kommt einfach mal auf einen Tee vorbei, beweist erst einmal der kompletten Menschheit, dass er/sie/es existiert und klärt ein für alle Mal welche der paar Tausend Religionen auf diesem Planeten Recht hat. Wenn er/sie/es schon dabei ist, kann er/sie/es auch seinen Fehler bei der Schöpfung berichtigen und die Menschen von Natur aus friedvoll machen. Wenigstens hört dann dieses elende Gekloppe auf welcher imaginäre Freund denn nun der Richtige ist und welches Fantasybuch aus der Antike die Wahrheit sagt.

Ich halte meine Alien-Theorie/Hoffnung für realistischer, aber grundsätzlich ist es der gleiche Ansatz. ;-)

Und ja, ich sehe nicht wirklich, wie sich hier sonst was ändern kann. Wenn man mal ein paar sinnvolle Schritte sieht, wird sich extra viel Mühe gegeben, alles noch kaputter zu machen als vor der Verbesserung.

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Da ist wohl der große Krieg nur noch eine Frage von Stunden oder Tagen.

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Da ist wohl der große Krieg nur noch eine Frage von Stunden oder Tagen.

Das hat man schon mehrfach gesagt. Zuletzt, nachdem Israel den politischen Führer der Hamas ausgerechnet im Irak liquidierte. Der "große Knall" ist bisher ausgeblieben. Trotzdem steigt die Gefahr, dass es zu einem neuen Libanon-Krieg kommt. Eventuell "aus Versehen" und/oder weil Automatismen greifen.

Vergessen darf man nicht, wie die aktuelle Situation entstanden ist. Die Hamas hat Israel angegriffen und das schlimmste Pogrom an Juden nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs begangen. Man hat Zivilisten von Kleinkindern bis zu Greisen ermordet und eine dreistellige Zahl von Menschen in den Gazastreifen verschleppt. Allgemein wird davon ausgegangen, dass die Hisbollah die Hamas zumindest bei der Ausbildung von militanten Kämpfern unterstützt hat. Teilweise gibt es auch Vermutungen, dass sie auch bei den konkreten Planungen mit involviert waren.

Israel hat daraufhin massiv im Gazastreifen interveniert. Auch wenn sich die Militäraktionen gegen die Hamas gerichtet haben scheint man teilweise auf die Zivilbevölkerung und auch auf Hilfsorganisationen zu wenig bis keine Rücksicht genommen zu haben. Allerdings lässt sich ein Teil der Vorwürfe nicht objektiv belegen, sie stammen aus nicht verifizierbaren palästinensischen Quellen.

Seit dem Angriff der Hamas beschießt die Hisbollah aus dem Südlibanon benachbarte israelische Gebiete und die Golanhöhen mit unterschiedlicher Intensität. Auf einem Sportplatz starben beispielsweise zahlreiche Jugendliche, als dort eine Rakete eines als wenig zielgenau bekannten Typs einschlug, die wohl auf einen israelischen Militärposten abgefeuert worden war. Diese und andere Opfer auf israelischer Seite sollte man nicht vergessen, wenn man von zivilen Opfern der letzten israelischen Aktion auf Hisbollah-Seite spricht.

Leider hat das ganz in Israel auch eine innenpolitische Komponente. Der Regierungschef Benjamin Netanjahu konnte einem strafrechtlichen Verfahren nur durch die "Flucht" an die Spitze der Regierung zeitweise entkommen. Um an die Macht zu gelangen, koalierte er auch mit offen rechtsradikalen politischen Kräften. Neuwahlen wird es erste geben, wenn sich die Situation militärisch beruhigt hat. Das aber dürfte nicht im Interesse Netanjahus sein. Wird er abgewählt, dann laufen die Strafverfahren gegen ihn weiter und er steht mit mindestens einem Bein im Gefängnis.

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Ich vermute, dass es keinen großen Krieg gibt. Bisher hat es immer nur symbolische Vergeltungsschläge von der Hisbollah gegeben, der Iran hält sich auch zurück, weil ein Eingreifen der USA auf Seiten Israels für das Regime üble Folgen hätte.
Man schickt wohl die Huthi vor, da geht man selbst kein Risiko ein.

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Das stimmt zwar was du schreibst aber ich denke es handelt sich um Vorbereitungen Israels für eine Bodenoffensive in den Süden des Libanon. Gallant hat vor ein paar Tagen entsprechende Andeutungen gemacht.

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Ich vermute, dass es keinen großen Krieg gibt. Bisher hat es immer nur symbolische Vergeltungsschläge von der Hisbollah gegeben, der Iran hält sich auch zurück, weil ein Eingreifen der USA auf Seiten Israels für das Regime üble Folgen hätte.
Man schickt wohl die Huthi vor, da geht man selbst kein Risiko ein.

Aber dass sie Israel besiegen ist so unrealistisch wie ein Abstieg des FC Bayern aus der Fußball-Bundesliga.

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Offenbar gab es bei der Hisbollah eine massive Sicherheitslücke. Es sind wohl hunderte Funkempfänger gleichzeitig zur Explosion gebracht worden. Wie man in Videos sieht, haben die Hisbollah-Leute die Pager etc. wohl hauptsächlich in den Hosentaschen aufbewahrt. Sieht auf jeden Fall nicht sehr gesund aus

https://www.berliner-zeitung.de/news/hisbollah-mitglieder-nach-explosion-von-funkrufempfaengern-verletzt-li.2254833

Wahrscheinlich bin ich ein schlechter Mensch, aber ich finde die Aktion super. Die Pager werden nur von den Terroristen benutzt, also kann es nur die Richtigen treffen.

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Wahrscheinlich bin ich ein schlechter Mensch, aber ich finde die Aktion super. Die Pager werden nur von den Terroristen benutzt, also kann es nur die Richtigen treffen.

Dann wären wir beide schlechte Menschen ;)

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Dann wären wir beide schlechte Menschen ;)

In diese Reihe von schlechten Menschen reihe ich mich gerne ein. Besser Pager sprengen als "Präzisions"bomben zu werfen, die neben einem Hamas-Idioten ein Vielfaches an Zivilisten töten.

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Nein bist du nicht. Viel gezielter dürfte es nicht gehen. Extrem beeindruckende Aktion die auch in der Gegend eine gewisse Wirkung hinterlasen dürfte.

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Ja die hauptsächliche Wirkung wird stäkrere Radiklalisierung sein.

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Ja die hauptsächliche Wirkung wird stäkrere Radiklalisierung sein.

Oh nein. Mit was drohen sie dann? Der doppelten Vernichtung Israels?

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Ja die hauptsächliche Wirkung wird stäkrere Radiklalisierung sein.

Oh nein. Mit was drohen sie dann? Der doppelten Vernichtung Israels?

Ich habe die Bilder der Explosionen gesehen und glaube nicht, dass die Hisbollah seit gestern noch die Eier hat, um eindrücklich zu drohen

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Ja die hauptsächliche Wirkung wird stäkrere Radiklalisierung sein.

Oh nein. Mit was drohen sie dann? Der doppelten Vernichtung Israels?

Weltherrschaft.

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Da wird keiner Drohen, sondern leider entsprechende Aktionen wie die Hamas einleiten. Es ist halt wie immer, die Fronten werden härter.
Diese Aktion wird, wie viele vorher und auch viele der Gegenseite (die Hezbollah ist selbstverständlich nicht besser!), dazu beitragen, dass dieser Konflikt auch die nächsten 50 Jahre weiter gehen wird.

Und nochmal, bevor ich in eine falsche Ecke gedrückt werde: Konkretes Ausschalten von Terroristen ist richtig und der Staat Israel hat das selbstverständlich das Recht dazu. Diese Aktion mit enorm großen in Kauf genommenen Kollateralschäden ist dennoch falsch.

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Da wird keiner Drohen, sondern leider entsprechende Aktionen wie die Hamas einleiten. Es ist halt wie immer, die Fronten werden härter.
Diese Aktion wird, wie viele vorher und auch viele der Gegenseite (die Hezbollah ist selbstverständlich nicht besser!), dazu beitragen, dass dieser Konflikt auch die nächsten 50 Jahre weiter gehen wird.

Und nochmal, bevor ich in eine falsche Ecke gedrückt werde: Konkretes Ausschalten von Terroristen ist richtig und der Staat Israel hat das selbstverständlich das Recht dazu. Diese Aktion mit enorm großen in Kauf genommenen Kollateralschäden ist dennoch falsch.

Wenn du unten dieses Posting meintest muss ich wirklich lachen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2663755

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2663755

Oha. Noch schlimmer. Wir reden hier über den wahrscheinlich gezieltesten Militärschlag der Geschichte. Wie stellst du dir einen noch Gezielteren vor?

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Diese Aktion wird, wie viele vorher und auch viele der Gegenseite (die Hezbollah ist selbstverständlich nicht besser!), dazu beitragen, dass dieser Konflikt auch die nächsten 50 Jahre weiter gehen wird.

Und, wo ist das Problem? Wir als Sportverein profitieren gerade wirtschaftlich davon.

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Ich mag Deine sarkastischen Bemerkungen nicht immer... diese ist leider sehr treffend.

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Es ist halt wie immer, die Fronten werden härter.

Können doch gar nicht härter sein. Und sie können ja einfach aufhören Israel mit Raketen zu beschießen.

Und nochmal, bevor ich in eine falsche Ecke gedrückt werde: Konkretes Ausschalten von Terroristen ist richtig und der Staat Israel hat das selbstverständlich das Recht dazu. Diese Aktion mit enorm großen in Kauf genommenen Kollateralschäden ist dennoch falsch.

"enorm groß"? Ist das ein Scherz? Und was ist mit den Raketen der Hisbollah? Das ist doch überhaupt kein Vergleich. Da war die israelische Aktion schon chirurgisch genau im Vergleich.

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Ach und die Zivilisten, die neben den "Zielen" gestanden haben und unter denen es auch zig Tote und Tausende (!) Verletzte gab sind... was? OK? Selbst Schuld weil sie am Obststand neben den Terroristen gestanden haben? (Und zumindest ein Video wo genau in einer solchen Situation Zivilisten zu schaden gekommen sind gibt es ja)

Sorry, das ist ein ganz klares Kriegsverbrechen.
Und ja, die andere Seite begeht auch laufend Kriegsverbrechen. So dass eine solche Aktion als Schlag erklärbar ist. Aber das macht diese Aktion moralisch nicht richtig.

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Ach und die Zivilisten, die neben den "Zielen" gestanden haben und unter denen es auch zig Tote und Tausende (!) Verletzte gab sind... was? OK? Selbst Schuld weil sie am Obststand neben den Terroristen gestanden haben? (Und zumindest ein Video wo genau in einer solchen Situation Zivilisten zu schaden gekommen sind gibt es ja)

Gab es tatsächlich "tausende" von verletzten Zivilisten? Oder ist das nur eine Behauptung der Hisbollah? Mit Pagern dürften nur Personen ausgestattet gewesen sein, die zur Hisbollah gehörten und zumindest auf lokaler Ebene gewisse Leitungsfunktionen hatten.

Sorry, das ist ein ganz klares Kriegsverbrechen.

Definitiv nicht. Die Hisbollah ist eine terroristische militärische Organisation, die vom Iran aus geführt wird und seit Jahrzehnten terroristische Aktionen begeht. Der Schlag richtete sich gezielt gegen deren Infrastruktur, und so etwas deckt das Kriegsvölkerrecht.

Und ja, die andere Seite begeht auch laufend Kriegsverbrechen. So dass eine solche Aktion als Schlag erklärbar ist. Aber das macht diese Aktion moralisch nicht richtig.

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Sorry, das ist ein ganz klares Kriegsverbrechen.
Und ja, die andere Seite begeht auch laufend Kriegsverbrechen. So dass eine solche Aktion als Schlag erklärbar ist. Aber das macht diese Aktion moralisch nicht richtig.

Man muss sich halt zu einer Seite bekennen und diese Kollateralschäden akzeptieren. Alles andere funktioniert nicht.

Daher ist (fast) jeder Tote Russe und ebenso (fast) jeder Verletzte aus dem Umfeld der Hisbollah zu begrüßen. Diese entstehen ausschließlich auf Grund diverser Kriegsverbrechen der Aggressoren.

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Ach und die Zivilisten, die neben den "Zielen" gestanden haben und unter denen es auch zig Tote und Tausende (!) Verletzte gab sind... was? OK? Selbst Schuld weil sie am Obststand neben den Terroristen gestanden haben? (Und zumindest ein Video wo genau in einer solchen Situation Zivilisten zu schaden gekommen sind gibt es ja)

Sorry, das ist ein ganz klares Kriegsverbrechen.
Und ja, die andere Seite begeht auch laufend Kriegsverbrechen. So dass eine solche Aktion als Schlag erklärbar ist. Aber das macht diese Aktion moralisch nicht richtig.

Nein dabei handelt es sich nicht um ein Kriegsverbrechen. Die Anforderungen des Völkerrechts zur Unterscheidung zwischen Kombatanten und Nicht-Kombatanten erfordern weniger genaugikeit als sie Israel hier an den Tag gelegt hat.

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Ich denke Du beziehst Dich auf die Unterscheidung bei konkreten Kampfhandlungen der Kombatanten. (Also wenn sie während der Aktion beispielsweise beim Steuern von Drohnen in der Nähe von Zivilisten sind).
Das gilt so nicht bei Kombatanten die sich in ziviler Umgebung aufhalten.
Zudem kann man auch die einfache Einordnung jeder Person die mit der Hezbollah verbunden ist als "Komabtant" durchaus hinterfragen. (denn entgegen der von mir gemachten Erweiterung oben auf Drohnenpiloten sind zivile Drohenenpiloten ja eben nicht als Kombatanten eingeordnet. (aber wahrscheinlich gilt das nur für US-Drohnenpiloten...)(

Nochmal: Ich verstehe dass der israelische Geheimdienst auf solche Aktionen verfällt, erst recht nach der barbarischen Aktion der Hamas, deshalb ist sie noch lange nicht korrekt. Und wahrscheilich auch nicht zielführend. Die ganzen die diese Aktion beobachtet haben werden eher noch weiter radikalisiert, also mehr als sowieso schon.

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Zudem kann man auch die einfache Einordnung jeder Person die mit der Hezbollah verbunden ist als "Komabtant" durchaus hinterfragen. (denn entgegen der von mir gemachten Erweiterung oben auf Drohnenpiloten sind zivile Drohenenpiloten ja eben nicht als Kombatanten eingeordnet. (aber wahrscheinlich gilt das nur für US-Drohnenpiloten...)(

Glaubst du etwa der Mossad weiß nicht wem er die Pager verkauft hat?

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Und hat natürlich sichergestellt, dass diese nicht weitergegeben werden, oder Kinder zuhause bei den "Zielpersonen" damit spielen...

Natürlich haben die eine Lieferung für die Hezbollah abgefangen und präpariert (von der geheimdienstlichen Leistung übrigens sehr beeindruckend) aber bei wem die letztlich landen konnte ihnen doch überhaupt nicht klar sein. Sicher ist die Mehrheit bei in der Hezbollahstruktur wichtigen Personen gelandet, bei der Menge aber mit Sicherheit auch eine größere Menge bei Personen, die nach völkerrechtlichen Gesichtspunkten nicht als Kombatanten gelten können. Von großen Mengen an unbeteiligten die zufällig in der Nähe stehen ganz abgesehen (es sind ja auch Zielpersonen im Straßenverkehr "erwischt" worden...)

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Und hat natürlich sichergestellt, dass diese nicht weitergegeben werden, oder Kinder zuhause bei den "Zielpersonen" damit spielen...

Würde ein Militär oder Geheimdienstler sein Diensttelefon an seine Kinder weitergeben, damit die damit spielen können? Wieso sollte ein Hisbollah-Funktionär das mit seinem Pager machen, über den jederzeit Anweisungen seiner Führung herein kommen könnten?

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Und hat natürlich sichergestellt, dass diese nicht weitergegeben werden, oder Kinder zuhause bei den "Zielpersonen" damit spielen...

Natürlich haben die eine Lieferung für die Hezbollah abgefangen und präpariert (von der geheimdienstlichen Leistung übrigens sehr beeindruckend) aber bei wem die letztlich landen konnte ihnen doch überhaupt nicht klar sein. Sicher ist die Mehrheit bei in der Hezbollahstruktur wichtigen Personen gelandet, bei der Menge aber mit Sicherheit auch eine größere Menge bei Personen, die nach völkerrechtlichen Gesichtspunkten nicht als Kombatanten gelten können. Von großen Mengen an unbeteiligten die zufällig in der Nähe stehen ganz abgesehen (es sind ja auch Zielpersonen im Straßenverkehr "erwischt" worden...)

Da fällt mir so ein Satz mit Fahrradkette ein. Im Endeffekt kann man kaum gezielter angreifen.
Ich suche jetzt aber erst mal dein Posting bei dem du dich über die Raketenangriffe der Hisbollah auf israelische Wohngebiete im Norden aufregst.

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Nur weil die Gegner Kriegsverbrechen begehen rechtfertigt das NICHT jede Vorgehensweise.

Ich habe in diesem Faden bereits mehrfach geschrieben, dass die Hezbollah in weiten Teilen eine Terrororganisation ist, die natürlich bekämpft werden kann. Auch die barbarischen Verbrechen der Hamas habe ich (nur zwei Posts weiter oben) als solche bezeichnet.

Aber schon klar, dass Du mich da gleich in eine Richtung stecken willst...

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Nur weil die Gegner Kriegsverbrechen begehen rechtfertigt das NICHT jede Vorgehensweise.

Ich habe in diesem Faden bereits mehrfach geschrieben, dass die Hezbollah in weiten Teilen eine Terrororganisation ist, die natürlich bekämpft werden kann. Auch die barbarischen Verbrechen der Hamas habe ich (nur zwei Posts weiter oben) als solche bezeichnet.

Aber schon klar, dass Du mich da gleich in eine Richtung stecken willst...

Kannst Du vergessen, eine sachliche Diskussion ist hier im Politik-Strang doch kaum noch möglich. Da gibt es nur noch schwarz oder weiß. Will ich mich gar nicht von ausnehmen.

Ich bin inhaltlich bei dir: Israel hat das Recht sich zu verteidigen. Aber ich befürchtet auch eine weitere Verschärfung des Gesamtkonfliktes. Eine Lösung des Nahost Konflikts durch Krieg wird es nicht geben.

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Eine Lösung des Nahost Konflikts durch Krieg wird es nicht geben.

Eine Frage: wie lässt sich ein Konflikt lösen bei dem die Minimalforderung einer Konfliktpartei die komplette Auslöschung aller Menschen mit anderem Glauben ist?

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Eine Lösung des Nahost Konflikts durch Krieg wird es nicht geben.

Eine Frage: wie lässt sich ein Konflikt lösen bei dem die Minimalforderung einer Konfliktpartei die komplette Auslöschung aller Menschen mit anderem Glauben ist?

Diese Konfliktparteie muss ausgeschaltet werden. Ich bin ja nicht gegen die Zerschlagung von Hamas, Hisbollah und dem Mullah Regime im Iran. Im Gegenteil.

Wie ich an anderer Stelle schon geschrieben habe: die Bevölkerung im Libanon, im Iran und in den Palästinenser Gebieten muss sich befreien von den Islamisten. Dann kann es Frieden geben. Wenn Israel hart gegen eben diese Bevölkerung vorgeht, wird es auf lange Sicht nicht funktionieren. Eine einfache Lösung gibt es nicht. Aber Israel wird nur Frieden finden, wenn die Bevölkerungen ihrer muslimischen Nachbarländer zu friedlichen, nicht islamistisch geprägten, Gesellschaften werden.

Das das so schnell nicht passiert ist mir klar. Die Revolution in den Ländern muss von innen kommen denke ich, nicht durch kriegerische Auseinandersetzung von außen.

Das bedeutet mitnichten, daß Israel sich nicht wehren darf. Unterstütze ich, trotzdem muss/darf man auch kritisch oder besorgt sein.

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Eine Lösung des Nahost Konflikts durch Krieg wird es nicht geben.

Das Problem ist doch, dass die Lösung die sich Hisbollah, Hamas etc. vorstellen überhaupt nicht akzeptabel ist und deren kriegerisches Treiben leider nur so entgegnet werden kann.
Das hat auch nichts mit schwarz weiß Denke zu tun.
Auf dem Weg zum Ergebnis wird natürlich schon unterschieden. Aber am Ende steht nunmal, dass sich Israel natürlich auch gegen die Hisbollah verteidigen darf und auch wieder nicht der Aggressor ist.

Da ist Israel mal wieder der falsche 1. Ansprechpartner wenn es um eine friedliche Lösung geht.

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Eine Lösung des Nahost Konflikts durch Krieg wird es nicht geben.

Das Problem ist doch, dass die Lösung die sich Hisbollah, Hamas etc. vorstellen überhaupt nicht akzeptabel ist und deren kriegerisches Treiben leider nur so entgegnet werden kann.
Das hat auch nichts mit schwarz weiß Denke zu tun.
Auf dem Weg zum Ergebnis wird natürlich schon unterschieden. Aber am Ende steht nunmal, dass sich Israel natürlich auch gegen die Hisbollah verteidigen darf und auch wieder nicht der Aggressor ist.

Da ist Israel mal wieder der falsche 1. Ansprechpartner wenn es um eine friedliche Lösung geht.

Ich stehe zu 100% auf der Seite Israels in dem Konflikt. Die Aggressoren sind die verblendeten islamistischen Terroristen, gar keine Frage.

Aber: Israel braucht die Unterstützung der Bevölkerung im Libanon, im Iran, in den Palästinenser Gebieten, damit diese sich von der Herrschaft der Terroristen lösen können.

Daher kann ich die Aktion aus militärischer Sicht verstehen, sie erfüllt mich dennoch mit Sorge, weil sie eben auch zivile Opfer hervorgerufen hat, der Hass auf Israel wird weiter zunehmen in der Region. Nachvollziehbar: ja, aber auch kein Grund zum feiern.

Die UN betrachtet die Aktion auch im Hinblick auf eine Verschärfung kritisch.

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Ich stehe zu 100% auf der Seite Israels in dem Konflikt. Die Aggressoren sind die verblendeten islamistischen Terroristen, gar keine Frage.

So sehr ich das massive Vorgehen der Israelis gegen Hamas und das intelligente Sprenger der Pager der wirklichen Arschlöcher nachvollziehen kann, so wenig funktioniert das bei dem aus meiner Sicht maßlosen Inkaufnehmen von zivilen Opfern im Gaza-Streifen oder dem Dulden bzw. Unterstützen der völkerrechtswidrigen Annexionen.

Im Vorgehen unterscheidet sich Israel in einigen Punkten allenfalls marginal von den Terroristen.

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Ich stehe zu 100% auf der Seite Israels in dem Konflikt. Die Aggressoren sind die verblendeten islamistischen Terroristen, gar keine Frage.

Aber: Israel braucht die Unterstützung der Bevölkerung im Libanon, im Iran, in den Palästinenser Gebieten, damit diese sich von der Herrschaft der Terroristen lösen können.

Daher kann ich die Aktion aus militärischer Sicht verstehen, sie erfüllt mich dennoch mit Sorge, weil sie eben auch zivile Opfer hervorgerufen hat, der Hass auf Israel wird weiter zunehmen in der Region. Nachvollziehbar: ja, aber auch kein Grund zum feiern.

Ich glaube bei den Überlegungen würde dir hier kein einziger widersprechen.

Die UN betrachtet die Aktion auch im Hinblick auf eine Verschärfung kritisch.

Wundert mich, dass es bei keinem der UN geknallt hat.

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Nein dabei handelt es sich nicht um ein Kriegsverbrechen. Die Anforderungen des Völkerrechts zur Unterscheidung zwischen Kombatanten und Nicht-Kombatanten erfordern weniger genaugikeit als sie Israel hier an den Tag gelegt hat.

Das ist eine naive Betrachtung.

1) Ist garnicht sichergestellt, dass jede Person, die den Pager gerade „in den Händen“ hält auch wirklich ein Kombattant ist oder ob vielleicht gerade das Kind damit spielt.

2) Muss die Gefahr, die vom Kombattanten ausgeht so unmittelbar sein, dass sie den Schaden bei Nicht-Kombattanten rechtfertigt.

Welche Gefahr übt denn jemand am Obststand aus? Kann wirklich davon ausgegangen werden, dass von dieser Person zukünftig eine Gefahr ausgeht? So einfach kannst Du es dir da nicht machen.

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Die Pager werden nur von den Terroristen benutzt, also kann es nur die Richtigen treffen.

Ich finde, dass ist ein sehr interessanter Punkt. Hast du dafür eine Quelle? Habe das Immer wieder gelesen, Belege oder Quellen dazu fehlen aber.

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Die Pager werden nur von den Terroristen benutzt, also kann es nur die Richtigen treffen.

Ich finde, dass ist ein sehr interessanter Punkt. Hast du dafür eine Quelle? Habe das Immer wieder gelesen, Belege oder Quellen dazu fehlen aber.

Steht doch in fast jedem Hintergrundartikel von Tagesschau.de über n-tv.de bis Spiegel Online. Da wird immer wieder erklärt, dass die Terroristen Pager nutzen, weil diese nicht wie Mobiltelefone geortet werden können.

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Da steht aber nirgendwo, dass nur die Hisbollah die benutzt und sonst niemand.

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Da steht aber nirgendwo, dass nur die Hisbollah die benutzt und sonst niemand.

Die von der Hisbollah an ihre Leute verteilten Pager werden nur von der Hisbollah benutzt und sonst niemandem.

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Da steht aber nirgendwo, dass nur die Hisbollah die benutzt und sonst niemand.

Die von der Hisbollah an ihre Leute verteilten Pager werden nur von der Hisbollah benutzt und sonst niemandem.

Jepp.

Diese Pager waren das neue Rückgrat der internen Kommunikation der Hisbollah. Handys traute man nicht mehr, weil die nicht nur abhör-, sondern auch ortbar sind. So etwas drückt man nicht einmal eigenen Familienangehörigen in die Hand.

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Da steht aber nirgendwo, dass nur die Hisbollah die benutzt und sonst niemand.

Die von der Hisbollah an ihre Leute verteilten Pager werden nur von der Hisbollah benutzt und sonst niemandem.

Jepp.

Diese Pager waren das neue Rückgrat der internen Kommunikation der Hisbollah. Handys traute man nicht mehr, weil die nicht nur abhör-, sondern auch ortbar sind. So etwas drückt man nicht einmal eigenen Familienangehörigen in die Hand.

Das kann man mit einer solchen Absolutheit überhaupt nicht sagen. Im privaten, häuslichen Umfeld können sehr wohl auch Kinder oder andere Angehörige betroffen sein.

Ich weiß durchaus, wovon ich rede. Beim islamischen Staat beispielsweise haben die Terroristen ihr Equipment, Waffen Sprengstoff etc auch zu Hause gelagert, wenn sie quasi im "dienstfrei" waren. Kinder hatten da durchaus auch Zugriff bzw hielten sich in den selben Räumlichkeiten auf.

Das der Terroristen-Arsch nach der "Arbeit" nach Hause kommt, und den Pager im Wohnzimmer aufm Tisch liegen hat, während die Kinder im selben Zimmer spielen, ist nach meiner persönlichen Erfahrung eher wahrscheinlich als ausgeschlossen.

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Also, nachdem was Isreal zuletzt bereit war an zivilen Opfern zuzulassen, ist es förmlich hanebüchen sich nun über die Pager Nummer aufzuregen.

Ich finde es grundsätzlich fürchterlich, wenn zivile, unschuldige Opfer zu beklagen sind und davon gab es ja offensichtlich jede Menge. Bei den Pagern würde ich sagen: Pech gehabt. Passiert. Viel besser kann man nicht zielgerichtet agieren.

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Also, nachdem was Isreal zuletzt bereit war an zivilen Opfern zuzulassen, ist es förmlich hanebüchen sich nun über die Pager Nummer aufzuregen.

Ich finde es grundsätzlich fürchterlich, wenn zivile, unschuldige Opfer zu beklagen sind und davon gab es ja offensichtlich jede Menge. Bei den Pagern würde ich sagen: Pech gehabt. Passiert. Viel besser kann man nicht zielgerichtet agieren.

Ich rege mich nicht darüber auf, ich kann die Aktion nachvollziehen. Aber ich feiere sie nicht ab. That's it.

Die zivilen Opfer in Gaza sind mir auch nicht wumpe.

Pech gehabt, passiert, finde ich zynisch im Zusammenhang mit dem Ableben von unschuldigen Kindern.

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Da steht aber nirgendwo, dass nur die Hisbollah die benutzt und sonst niemand.

Die von der Hisbollah an ihre Leute verteilten Pager werden nur von der Hisbollah benutzt und sonst niemandem.

Jepp.

Diese Pager waren das neue Rückgrat der internen Kommunikation der Hisbollah. Handys traute man nicht mehr, weil die nicht nur abhör-, sondern auch ortbar sind. So etwas drückt man nicht einmal eigenen Familienangehörigen in die Hand.

Das kann man mit einer solchen Absolutheit überhaupt nicht sagen. Im privaten, häuslichen Umfeld können sehr wohl auch Kinder oder andere Angehörige betroffen sein.

Ich weiß durchaus, wovon ich rede. Beim islamischen Staat beispielsweise haben die Terroristen ihr Equipment, Waffen Sprengstoff etc auch zu Hause gelagert, wenn sie quasi im "dienstfrei" waren. Kinder hatten da durchaus auch Zugriff bzw hielten sich in den selben Räumlichkeiten auf.

Das der Terroristen-Arsch nach der "Arbeit" nach Hause kommt, und den Pager im Wohnzimmer aufm Tisch liegen hat, während die Kinder im selben Zimmer spielen, ist nach meiner persönlichen Erfahrung eher wahrscheinlich als ausgeschlossen.

Ich halte die Hisbollah für deutlich professioneller organisiert als die Räuberbande vom IS. Die Hisbollah ist eine über Jahrzehnte gewachsene klar strukturierte Organisation, und das dürfte insbesondere für den militärischen Zweig gelten. Dort gibt es klare Befehlsstrukturen, dafür aber keine halb kriminellen Rambos, die "Heiliger Krieg" spielen.

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Da steht aber nirgendwo, dass nur die Hisbollah die benutzt und sonst niemand.

Die von der Hisbollah an ihre Leute verteilten Pager werden nur von der Hisbollah benutzt und sonst niemandem.

Jepp.

Diese Pager waren das neue Rückgrat der internen Kommunikation der Hisbollah. Handys traute man nicht mehr, weil die nicht nur abhör-, sondern auch ortbar sind. So etwas drückt man nicht einmal eigenen Familienangehörigen in die Hand.

Das kann man mit einer solchen Absolutheit überhaupt nicht sagen. Im privaten, häuslichen Umfeld können sehr wohl auch Kinder oder andere Angehörige betroffen sein.

Ich weiß durchaus, wovon ich rede. Beim islamischen Staat beispielsweise haben die Terroristen ihr Equipment, Waffen Sprengstoff etc auch zu Hause gelagert, wenn sie quasi im "dienstfrei" waren. Kinder hatten da durchaus auch Zugriff bzw hielten sich in den selben Räumlichkeiten auf.

Das der Terroristen-Arsch nach der "Arbeit" nach Hause kommt, und den Pager im Wohnzimmer aufm Tisch liegen hat, während die Kinder im selben Zimmer spielen, ist nach meiner persönlichen Erfahrung eher wahrscheinlich als ausgeschlossen.

Ich halte die Hisbollah für deutlich professioneller organisiert als die Räuberbande vom IS. Die Hisbollah ist eine über Jahrzehnte gewachsene klar strukturierte Organisation, und das dürfte insbesondere für den militärischen Zweig gelten. Dort gibt es klare Befehlsstrukturen, dafür aber keine halb kriminellen Rambos, die "Heiliger Krieg" spielen.

Ich sage dir, da liegst du falsch. Der IS war eben nicht bloß eine Räuberbande, sondern bürokratisch durchorganisiert, aufgebaut von Profis aus Saddam Husseins Armee und Geheimdienst. Es gab klare Verwaltungsstrukturen, die Armee-Einheiten waren ebenso straff und professionell organisiert. Man darf von ein paar Ausnahmen von deutschen Jihadisten, die eher "pseudo-Rambo-like" aufgefallen sind,nicht auf den Rest der Organisation schließen.

Die Hisbollah ist sicher auch sehr professionell aufgestellt. Und trotzdem denke ich, daß auch hier die einzelnen Mitglieder sicher nicht alle ihre Pager / Waffen etc nach Dienstende im Tresor verstauen...

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Die Hisbollah ist sicher auch sehr professionell aufgestellt. Und trotzdem denke ich, daß auch hier die einzelnen Mitglieder sicher nicht alle ihre Pager / Waffen etc nach Dienstende im Tresor verstauen...

Na und? Der eigentliche Punkt ist: warum hat jemand einen Pager der Hisbollah? Wer nichts mit der Hisbollah zu tun hatte, hatte auch keinen explosiven Pager. Dass jetzt zwei Kinder starben, weil der Vater eine terroristische Drecksau ist, tut mir für die Kinder leid. Die können nichts für ihren Vater. Die Schuld für den Tod liegt jedoch bei dem Vater, der durch seine Aktivitäten für eine Terrororganisation seine Familie in Gefahr gebracht hat.

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Die Hisbollah ist sicher auch sehr professionell aufgestellt. Und trotzdem denke ich, daß auch hier die einzelnen Mitglieder sicher nicht alle ihre Pager / Waffen etc nach Dienstende im Tresor verstauen...

Na und? Der eigentliche Punkt ist: warum hat jemand einen Pager der Hisbollah? Wer nichts mit der Hisbollah zu tun hatte, hatte auch keinen explosiven Pager. Dass jetzt zwei Kinder starben, weil der Vater eine terroristische Drecksau ist, tut mir für die Kinder leid. Die können nichts für ihren Vater. Die Schuld für den Tod liegt jedoch bei dem Vater, der durch seine Aktivitäten für eine Terrororganisation seine Familie in Gefahr gebracht hat.

Da bin ich - ausnahmsweise - der gleichen Meinung wie Du. Der Fakt, daß aber auch unschuldige zu Schaden gekommen sind, führt bei mir dazu, daß ich es falsch finde, über die Aktion Freude zu empfinden.

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Die Pager werden nur von den Terroristen benutzt, also kann es nur die Richtigen treffen.

Ich finde, dass ist ein sehr interessanter Punkt. Hast du dafür eine Quelle? Habe das Immer wieder gelesen, Belege oder Quellen dazu fehlen aber.

Steht doch in fast jedem Hintergrundartikel von Tagesschau.de über n-tv.de bis Spiegel Online. Da wird immer wieder erklärt, dass die Terroristen Pager nutzen, weil diese nicht wie Mobiltelefone geortet werden können.

Das ist eben nur ein Teil der Wahrheit. Pager sind auch in vielen Teil der Welt auch Kommunikationsmittel der normalen Bevölkerung.

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Das ist eben nur ein Teil der Wahrheit. Pager sind auch in vielen Teil der Welt auch Kommunikationsmittel der normalen Bevölkerung.

Im Rahmen von Notfalldiensten und manchmal auch in der Gastronomie, ja. Aber die kriegen ihre Pager in aller Regel auch nicht im Rahmen der Hisbollah ausgehändigt. Die Dinger, die da explodierten stammen aus einer für die Hisbollah abgefangenen Lieferung, die man mit Sprengstoff versehen hat. Warum sollte die Hisbollah Pager ihrer Organisation an die normale Bevölkerung heraus geben?

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Die Dinger, die da explodierten stammen aus einer für die Hisbollah abgefangenen Lieferung, die man mit Sprengstoff versehen hat.

Danke für diese Information, hast du dafür auch eine Quelle?

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Die Dinger, die da explodierten stammen aus einer für die Hisbollah abgefangenen Lieferung, die man mit Sprengstoff versehen hat.

Danke für diese Information, hast du dafür auch eine Quelle?

Tagesschau.de

Generell empfehle ich bei allen Wünschen nach Quellen erst einmal bei seriösen Medien zu lesen. Dort erhältst du eigentlich alle Infos, die man braucht und sind für die Allermeisten auch die Quellen für ihre Aussagen.

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Die Dinger, die da explodierten stammen aus einer für die Hisbollah abgefangenen Lieferung, die man mit Sprengstoff versehen hat.

Danke für diese Information, hast du dafür auch eine Quelle?

Tagesschau.de

Generell empfehle ich bei allen Wünschen nach Quellen erst einmal bei seriösen Medien zu lesen. Dort erhältst du eigentlich alle Infos, die man braucht und sind für die Allermeisten auch die Quellen für ihre Aussagen.

Bei Geheimdienstoperationen gibt es für gewöhnlich keine Quellen im Internet ;)
Aber die Varianten von der entweder abgefangenen Lieferung oder der Scheinfirma des Mossad bei der die Hisbollah die Pager gekauft haben sind die wahrscheinlichsten.

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Die Dinger, die da explodierten stammen aus einer für die Hisbollah abgefangenen Lieferung, die man mit Sprengstoff versehen hat.

Danke für diese Information, hast du dafür auch eine Quelle?

Lt. der SZ gibt es entsprechende Berichte bei New York Times und CNN
SZ Ticker

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Versteh dich durchaus. Ich kann es jetzt auch nicht grade verurteilen.

Aber gut finden? Nein.

Eher lässt einen diese ganze Region ratlos zurück.
Insbesondere wenn man mal dort war (Naher Osten) und die Herzlichkeit der Menschen kennengelernt hat. Egal ob Juden oder Moslems.

Und ja vermutlich hat es vorrangig böse Typen erwischt.
Aber bei 3000 Verletzten gehe ich durchaus von größeren Zahlen zufälliger Opfer aus und das muss ich dann Israel nicht unbedingt direkt vorwerfen aber kann es trotzdem traurig finden.

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Die Hizbollah hat mehrere zehntausend Männer unter Waffen, da muss es nicht zwingend unschuldige getroffen haben.

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Naja...

Machen wir uns da doch nicht zu viel vor. Die Hisbollah ist nicht Al Kaida. Da sitzen nicht paar dutzend bekloppte in einem Bunker in Bora Bora.

Hisbollah ist dort ein Staat im Staat.

Das heißt irgendwelche Hisbollah Mitglieder sitzen dort gemütlich im Café oder mit ihren Kinder vorm TV.

Es macht Boom und der Böse Mann ist Tod.
Aber die Kinder auf der Couch kriegen auch was ab. Oder der nette alte Mann am Nachbartisch im Café.
Oder die Oma die grade bei ihrem Enkel zu Besuch ist.

Man braucht sich da überhaupt nix vormachen.

Wenn du hunderte Explosionen gleichzeitig auslöst in einem Land wie dem Libanon wo die wenigsten alleine in ihrer Singlebude leben triffst du natürlich reihenweise auch Leute die mit Terror schlicht weg nix zu tun haben. Alles andere wäre schlicht ein Wunder.

Wie gesagt ich möchte das jetzt gar nicht groß verurteilen. Aber man sollte sich da zumindest ehrlich machen und klar sagen das solche Aktionen immer auch solche Opfer einfordern.

Wenn jemand sagt: Dann ist das so.

Ok.

Aber sich da irgendwie einzureden das man mit größter Präzision nur Böse Menschen tötet halt ich für scheinheilig.

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Die Frage ist auch, wie es auf eher Unschuldige u.a. Kinder wirkt, wenn sich der Onkel oder die Person am Nachbartisch durch eine Explosion verletzt. Stehen die dann der Hisbollah in der Folge kritischer gegenüber oder entwickeln sie Sympathien? Kurzfristige sieht es wie eine sehr effektive Maßnahme aus, die langfristigen Folgen bleiben allerdings ungewiss.

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Die Frage ist auch, wie es auf eher Unschuldige u.a. Kinder wirkt, wenn sich der Onkel oder die Person am Nachbartisch durch eine Explosion verletzt. Stehen die dann der Hisbollah in der Folge kritischer gegenüber oder entwickeln sie Sympathien? Kurzfristige sieht es wie eine sehr effektive Maßnahme aus, die langfristigen Folgen bleiben allerdings ungewiss.

Und natürlich darf man auch nicht vergessen, welch starke seelische Verletzung mit der Traumatisierung einhergeht. Man zählt ja nachvollziehbarerweise immer erstmal nur die physischen Verletzungen, und die Auswirkungen der Panik zeigen sich erst hinterher.

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Das stimmt und kommt noch hinzu.

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Die Hizbollah hat mehrere zehntausend Männer unter Waffen, da muss es nicht zwingend unschuldige getroffen haben.

Es wurde nach Medienberichten ein kleines Mädchen getötet. Ob das stimmt, keine Ahnung. Aber es wurden sicherlich nicht ausschließlich Terroristen getroffen.

Die Hisbollah hat die Ursache gesetzt, Israel verteidigt sich, völlig zu Recht. Und trotzdem kann man die Gesamtsituation und eskalierende Gewalt mit Sorge und Bedrückung beurteilen...

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Und trotzdem kann man die Gesamtsituation und eskalierende Gewalt mit Sorge und Bedrückung beurteilen...

Auch die Leute die diese Aktion gutheißen haben gestern keine spontanen Partys ausgerichtet.

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Und trotzdem kann man die Gesamtsituation und eskalierende Gewalt mit Sorge und Bedrückung beurteilen...

Auch die Leute die diese Aktion gutheißen haben gestern keine spontanen Partys ausgerichtet.

Was meinst du wenn es umgekehrt gewesen wäre, was für Jubelfeiern wir aus Gaza, Neukölln, etc. gesehen hätten. So mancher Imbiss hätte auch plötzlich wieder kostenlose Baklava als Dessert bei der Lieferung dabei.

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Und trotzdem kann man die Gesamtsituation und eskalierende Gewalt mit Sorge und Bedrückung beurteilen...

Auch die Leute die diese Aktion gutheißen haben gestern keine spontanen Partys ausgerichtet.

Die Diskussion ging hier aber in die Richtung: wer es nicht gut findet, findet die Hisbollah toll,einfach ausgedrückt.

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Die Diskussion ging hier aber in die Richtung: wer es nicht gut findet, findet die Hisbollah toll,einfach ausgedrückt.

Es ging ja eher darum, dass man die Aktion nicht gut finden kann und deswegen ein schlechter Mensch ist.
Und warum das so sein soll hab ich noch nicht verstanden. Und die Argumentation des "Anklägers" war eher lückenhaft.

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Versteh dich durchaus. Ich kann es jetzt auch nicht grade verurteilen.

Aber gut finden? Nein.

Eher lässt einen diese ganze Region ratlos zurück.
Insbesondere wenn man mal dort war (Naher Osten) und die Herzlichkeit der Menschen kennengelernt hat. Egal ob Juden oder Moslems.

Und ja vermutlich hat es vorrangig böse Typen erwischt.
Aber bei 3000 Verletzten gehe ich durchaus von größeren Zahlen zufälliger Opfer aus und das muss ich dann Israel nicht unbedingt direkt vorwerfen aber kann es trotzdem traurig finden.

Sehe ich ähnlich. Kein Mitleid mit Terroristen, aber es betrifft auch unschuldige Menschen, und die Gewalt im nahen Osten wird heftig eskalieren.

Ich verstehe das Interesse Israels, sich zu wehren, ist ihr gutes Recht. Aber erfreulich ist die Entwicklung insgesamt nicht.

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Du Alexey? Dann sind wir schon zwei schlechte Menschen.

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Du bist schon lange schlecht. Schön, dass es dir egal ist. Das macht mir auch vieles egal :)

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Nun ja, in der Hisbollah werden auch manche Mitglieder sein, die nicht aktiv Terroristen sind. Man kann sich aber in einen paramilitärischen Gruppe, die permanent Raketen rausschießt, nicht wundern.

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Nun ja, in der Hisbollah werden auch manche Mitglieder sein, die nicht aktiv Terroristen sind. Man kann sich aber in einen paramilitärischen Gruppe, die permanent Raketen rausschießt, nicht wundern.

„Nicht jeder in der Waffen-SS war ein Verbrecher. Und auch nicht jeder in der NSDAP ein Nazi“?

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Nun ja, in der Hisbollah werden auch manche Mitglieder sein, die nicht aktiv Terroristen sind.

Streng genommen ist jede Person, die eine terroristische Organisation unterstützt, sei es nur mit dem Putzen eines Unterschlupfs, ein aktiver Terrorist. Ohne Unterstützung ist die Organisation und Durchführung terroristischer Aktionen nicht möglich.

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Nun ja, in der Hisbollah werden auch manche Mitglieder sein, die nicht aktiv Terroristen sind.

Streng genommen ist jede Person, die eine terroristische Organisation unterstützt, sei es nur mit dem Putzen eines Unterschlupfs, ein aktiver Terrorist. Ohne Unterstützung ist die Organisation und Durchführung terroristischer Aktionen nicht möglich.

eben. Jede Person, die mit Hisbollah (oder Hamas) verbunden ist, unterstützt die Terroristen.

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Aber auch: Hisbollah "organizes and maintains an extensive social development program and runs hospitals, news services, educational facilities ...". Die EU hat nur den militärischen Teil der Hisbollah als Terrororganisaation eingestuft. Nicht jeder Lehrer etc, der gezwungen ist, bei Hisbollah mitzumachen, kann als Terrorist gelten. Diese Mitglieder werden aber auch kaum so wichtig sein, dass sie Pager erhalten.

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Aber auch: Hisbollah "organizes and maintains an extensive social development program and runs hospitals, news services, educational facilities ...". Die EU hat nur den militärischen Teil der Hisbollah als Terrororganisaation eingestuft. Nicht jeder Lehrer etc, der gezwungen ist, bei Hisbollah mitzumachen, kann als Terrorist gelten. Diese Mitglieder werden aber auch kaum so wichtig sein, dass sie Pager erhalten.

Die EU ist auch nur ein scheinheiliges Konstrukt, das in erster Linie auf sich selbst schaut und nur Entscheidungen trifft, die einem selbst (oder der stärksten Lobbygruppe in der EU) nutzt. Das sollte doch langsam auch mal jeder erkannt haben. Übrigens wird keiner gezwungen bei Hisbollah mitzumachen. Die finden genug Willige. Wer da mitmacht, weiß genau wo er ist und er unterstützt diese Ziele. Es sind alles Terroristen. Auch der nichtmilitärische Arm. Als ob es da eine Trennung geben würde...

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Aber auch: Hisbollah "organizes and maintains an extensive social development program and runs hospitals, news services, educational facilities ...". Die EU hat nur den militärischen Teil der Hisbollah als Terrororganisaation eingestuft. Nicht jeder Lehrer etc, der gezwungen ist, bei Hisbollah mitzumachen, kann als Terrorist gelten. Diese Mitglieder werden aber auch kaum so wichtig sein, dass sie Pager erhalten.

Das stimmt zwar, jedoch haben abweichend davon Deutschland, Österreich, die Niederlande, Tschechien, Slowenien, Estland und Litauen die komplette Hisbollah als Terrororganisation eingestuft. Dazu kommen außerhalb der EU noch die Arabische Liga, Argentinien, Australien, Bahrain, Kanada, Kolumbien, der Golf-Kooperationsrat, Guatemala, Honduras, Israel, Paraguay, Serbien, die Schweiz, das Vereinigte Königreich und die USA. Die ebenfalls die komplette Hisbollah als Terrororganisation eingestuft haben.

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Ja, du bist ein schlechter Mensch

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Ja, du bist ein schlechter Mensch

Seit wann hast du Sympathien für eine Faschoorganisation wie die Hisbollah? Lass mich raten: du weißt über die Hisbollah nur den Namen und das sie irgendwas mit Islam sind, ne?

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Nein. Ich bin gegen Gewalt. Leck mich.

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Nein. Ich bin gegen Gewalt. Leck mich.

Aber sicher... Wenn jemand den nächsten Bundesparteitag der NSAfD in die Luft jagen würde, säßest du sicher weinend da ob der ganzen Gewalt. All die unschuldigen Nazis, die da sinnlos sterben müssten.

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Nein. Ich bin gegen Gewalt. Leck mich.

Aber sicher... Wenn jemand den nächsten Bundesparteitag der NSAfD in die Luft jagen würde, säßest du sicher weinend da ob der ganzen Gewalt. All die unschuldigen Nazis, die da sinnlos sterben müssten.

Und du würdest es abfeiern? Lass ihm doch seine Meinung. Ekelhaft, wie du ihn da angehst.

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Und du würdest es abfeiern? Lass ihm doch seine Meinung. Ekelhaft, wie du ihn da angehst.

Hast ja Recht. Sympathien für radikalislamistische Faschoterroristen sollte man als legitim respektieren. Die Jungs sind schließlich im Herzen gut. Die paar Genozidträumereien denen die da anhängen sind schon okay. Die tun nix. Die wollen nur spielen.

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Und du würdest es abfeiern? Lass ihm doch seine Meinung. Ekelhaft, wie du ihn da angehst.

Hast ja Recht. Sympathien für radikalislamistische Faschoterroristen sollte man als legitim respektieren. Die Jungs sind schließlich im Herzen gut. Die paar Genozidträumereien denen die da anhängen sind schon okay. Die tun nix. Die wollen nur spielen.

Habe keine sinnvolle Antwort erwartet....ihm Sympathien für Terroristen zu unterstellen halte ich persönlich für völlig respektlos. Deine Art zu diskutieren ist unterirdisch.

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Habe keine sinnvolle Antwort erwartet....ihm Sympathien für Terroristen zu unterstellen halte ich persönlich für völlig respektlos. Deine Art zu diskutieren ist unterirdisch.

Vielleicht solltest du erst einmal lesen worum es geht bevor du einem Sympathisanten einer Terrororganisation beispringst. Hier der Ursprung dieses Teilfadens:

alexey83: "Wahrscheinlich bin ich ein schlechter Mensch, aber ich finde die Aktion super. Die Pager werden nur von den Terroristen benutzt, also kann es nur die Richtigen treffen. "

Juper: "Ja, du bist ein schlechter Mensch "

Meine Verwunderung darüber, dass dieser User plötzlich Sympathien für Faschos hat, resultiert aus dem Kontext früherer Aussagen, die eher nicht darauf hin deuteten, dass er auf der Welle schwimmt. Andererseits sind die Beiträge dieses Users ohnehin überwiegend auf Krawall gebürstet. Also sorry, not sorry. Wer am Ohrfeigenbaum rüttelt, muss sich nicht wundern, wenn mal welche herunter fallen.

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Habe keine sinnvolle Antwort erwartet....ihm Sympathien für Terroristen zu unterstellen halte ich persönlich für völlig respektlos. Deine Art zu diskutieren ist unterirdisch.

Vielleicht solltest du erst einmal lesen worum es geht bevor du einem Sympathisanten einer Terrororganisation beispringst. Hier der Ursprung dieses Teilfadens:

alexey83: "Wahrscheinlich bin ich ein schlechter Mensch, aber ich finde die Aktion super. Die Pager werden nur von den Terroristen benutzt, also kann es nur die Richtigen treffen. "

Juper: "Ja, du bist ein schlechter Mensch "

Meine Verwunderung darüber, dass dieser User plötzlich Sympathien für Faschos hat, resultiert aus dem Kontext früherer Aussagen, die eher nicht darauf hin deuteten, dass er auf der Welle schwimmt. Andererseits sind die Beiträge dieses Users ohnehin überwiegend auf Krawall gebürstet. Also sorry, not sorry. Wer am Ohrfeigenbaum rüttelt, muss sich nicht wundern, wenn mal welche herunter fallen.

Habe mir mal seine Beiträge durchgelesen: du hast recht, gefallen mir auch nicht. Genauso wie deine, dann passt es ja und es diskutieren genau die richtigen miteinander :-)

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Und du würdest es abfeiern? Lass ihm doch seine Meinung. Ekelhaft, wie du ihn da angehst.

Hast ja Recht. Sympathien für radikalislamistische Faschoterroristen sollte man als legitim respektieren. Die Jungs sind schließlich im Herzen gut. Die paar Genozidträumereien denen die da anhängen sind schon okay. Die tun nix. Die wollen nur spielen.

Habe keine sinnvolle Antwort erwartet....ihm Sympathien für Terroristen zu unterstellen halte ich persönlich für völlig respektlos. Deine Art zu diskutieren ist unterirdisch.

Wer in die Diskussion mit "Leck mich" eingestiegen ist, dem darf gerne entsprechend entgegnet werden.

Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.

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Und du würdest es abfeiern? Lass ihm doch seine Meinung. Ekelhaft, wie du ihn da angehst.

Hast ja Recht. Sympathien für radikalislamistische Faschoterroristen sollte man als legitim respektieren. Die Jungs sind schließlich im Herzen gut. Die paar Genozidträumereien denen die da anhängen sind schon okay. Die tun nix. Die wollen nur spielen.

Habe keine sinnvolle Antwort erwartet....ihm Sympathien für Terroristen zu unterstellen halte ich persönlich für völlig respektlos. Deine Art zu diskutieren ist unterirdisch.

Wer in die Diskussion mit "Leck mich" eingestiegen ist, dem darf gerne entsprechend entgegnet werden.

Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.

Sehe ich anders. Er unterstellt ihm Sympathien für Terroristen, und zusätzlich völliges Unwissen und Blödheit, wer oder was Hisbollah ist. Da kann man schon mal schroff antworten.

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Und du würdest es abfeiern? Lass ihm doch seine Meinung. Ekelhaft, wie du ihn da angehst.

Hast ja Recht. Sympathien für radikalislamistische Faschoterroristen sollte man als legitim respektieren. Die Jungs sind schließlich im Herzen gut. Die paar Genozidträumereien denen die da anhängen sind schon okay. Die tun nix. Die wollen nur spielen.

Habe keine sinnvolle Antwort erwartet....ihm Sympathien für Terroristen zu unterstellen halte ich persönlich für völlig respektlos. Deine Art zu diskutieren ist unterirdisch.

Wer in die Diskussion mit "Leck mich" eingestiegen ist, dem darf gerne entsprechend entgegnet werden.

Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.

Sehe ich anders. Er unterstellt ihm Sympathien für Terroristen, und zusätzlich völliges Unwissen und Blödheit, wer oder was Hisbollah ist. Da kann man schon mal schroff antworten.

Nein, bei Juper ist das schon okay. Der ist nämlich nicht anders unterwegs. Und wer den Vini Jr macht, also ständig provoziert und nicht einstecken kann, der bekommt es dann einfach zu Recht ab

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Irgendwas hattest du heute wohl im Tee. Lass mich einfach in Ruhe.

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Offenbar gab es bei der Hisbollah eine massive Sicherheitslücke. Es sind wohl hunderte Funkempfänger gleichzeitig zur Explosion gebracht worden. Wie man in Videos sieht, haben die Hisbollah-Leute die Pager etc. wohl hauptsächlich in den Hosentaschen aufbewahrt. Sieht auf jeden Fall nicht sehr gesund aus

https://www.berliner-zeitung.de/news/hisbollah-mitglieder-nach-explosion-von-funkrufempfaengern-verletzt-li.2254833

Wahrscheinlich bin ich ein schlechter Mensch, aber ich finde die Aktion super. Die Pager werden nur von den Terroristen benutzt, also kann es nur die Richtigen treffen.

Ich kann da nichts super finden. Diese ganze Gewalt, der Hass und der Fundamentalismus wo man hinschaut, lässt mich befürchten, dass die Menschheit auf Sicht wirklich verloren ist...

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Offenbar gab es bei der Hisbollah eine massive Sicherheitslücke. Es sind wohl hunderte Funkempfänger gleichzeitig zur Explosion gebracht worden. Wie man in Videos sieht, haben die Hisbollah-Leute die Pager etc. wohl hauptsächlich in den Hosentaschen aufbewahrt. Sieht auf jeden Fall nicht sehr gesund aus

https://www.berliner-zeitung.de/news/hisbollah-mitglieder-nach-explosion-von-funkrufempfaengern-verletzt-li.2254833

Wahrscheinlich bin ich ein schlechter Mensch, aber ich finde die Aktion super. Die Pager werden nur von den Terroristen benutzt, also kann es nur die Richtigen treffen.

Ich kann da nichts super finden. Diese ganze Gewalt, der Hass und der Fundamentalismus wo man hinschaut, lässt mich befürchten, dass die Menschheit auf Sicht wirklich verloren ist...

(Ganz) früher war die Menschheit nicht minder brutal, sogar brutaler, und wie man sieht, sie existiert immer noch, mit der Aussicht, dass es Hass und Gewalt leider weiter geben wird.

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Früher waren die Möglichkeiten zur Massenvernichtung auch nicht so gegeben. Ich habe keinerlei Sympathien zur Hisbolla. Aber die Gesamtentwicklung besorgt mich doch auch sehr. Immer nur mehr Hass. Das kann nicht gut ausgehen.

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Wenn ich ein Huawei oder Xiaomi Smartphone in der Tasche hätte, würde ich mir Gedanken machen.

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Es würde mich nicht wundern, wenn es sich bei den Geräten um z.B. Motorola gehandelt hat. Die auch noch zufällig über Israel nach Libanon gingen.

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Wenn ich ein Huawei oder Xiaomi Smartphone in der Tasche hätte, würde ich mir Gedanken machen.

Die werden meines Wissens nach nicht mit Sprengkapsel bestückt ;)

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Du bist halt nicht (seit Jahren) extremistisch genug. Auch Geheimdienste müssen an die Effizienz denken. OK, vielleicht mit Ausnahmen in "Arabien".

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Das ist ja mal ein Knaller! Hat die Hisbollah ihre Pager bei Temu gekauft? Oder waren die doch mit Sprengstoff präpariert?

So was kann einem ganz schön auf die Eier gehen wenn man betroffen ist.

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Gibt auch ein Video einer Überwachungskamera in einem Supermarkt.

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Kt

Ein Botschafter ohne Cojones. Das ist sicherlich ein Problem.

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Welcher Botschafter? In Deutschland?

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Welcher Botschafter? In Deutschland?

Ich vermute, der iranische Botschafter im Libanon. Der dürfte vermutlich zusätzlich auch der iranische Statthalter bei der Hisbollah sein.

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Der Iranische Botschafter im Libanon.
Sorry hätte ich deutlicher schreiben können.

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Kt

Warum hat der einen Pager der Hezbollah ist die viel spannendere Frage

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Kt

Warum hat der einen Pager der Hezbollah ist die viel spannendere Frage

Weil der Iran und die Hisbollah eng zusammenarbeiten.beide schiitisch.

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Korrektur :

Warum hat der einen Pager der Hezbollah ist die viel spannendere Frage

Weil der Iran und die Hisbollah eng zusammenarbeiten.beide terroristisch

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Korrektur :

Warum hat der einen Pager der Hezbollah ist die viel spannendere Frage

Weil der Iran und die Hisbollah eng zusammenarbeiten.beide terroristisch

Das stimmt, aber die Freund/Feindkennung fällt mir mittlerweile auch im Nahen Osten schwer. Was ich vor nicht allzu langer Zeit nicht geglaubt hätte.

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Tot oder verletzt?

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Verletzt.

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Ich wusste bisher nicht das Pager explodieren können. Das dies anscheinend remote geht ist verrückt

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Ich wusste bisher nicht das Pager explodieren können. Das dies anscheinend remote geht ist verrückt

Die können durch Akkuüberhitzung genauso explodieren wie Handys. Die Akkuüberhitzung kann man offensichtlich durch Softwaremanipulation erzeugen.

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Aber dann so kontrolliert und gleichzeitig? Halte ich für eher unwahrscheinlich, dafür müssten sie schon punktiert werden. In dem Zusammenhang wäre es natürlich möglich, dass es ein Zusammenspiel zwischen kleiner Sprengkapsel und dem Akku war, was dann zu der Stärke der Explosionen geführt hat.

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Ich wusste bisher nicht das Pager explodieren können. Das dies anscheinend remote geht ist verrückt

Die können durch Akkuüberhitzung genauso explodieren wie Handys. Die Akkuüberhitzung kann man offensichtlich durch Softwaremanipulation erzeugen.

Überhitzen und ggf. in Brand geraten? Ja. Aber so explodieren, dass Menschen getötet oder zumindest verletzt werden? Das wäre neu.

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Ich wusste bisher nicht das Pager explodieren können. Das dies anscheinend remote geht ist verrückt

Die können durch Akkuüberhitzung genauso explodieren wie Handys. Die Akkuüberhitzung kann man offensichtlich durch Softwaremanipulation erzeugen.

Überhitzen und ggf. in Brand geraten? Ja. Aber so explodieren, dass Menschen getötet oder zumindest verletzt werden? Das wäre neu.

Gab's schon mehrfach, meist bleibts bei Verletzungen, aber auch Todesfälle gab's schon.

https://www.spiegel.de/netzwelt/mobil/akku-problem-handy-explosion-toetet-20-jaehrigen-a-605676.html

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Ich wusste bisher nicht das Pager explodieren können. Das dies anscheinend remote geht ist verrückt

Die können durch Akkuüberhitzung genauso explodieren wie Handys. Die Akkuüberhitzung kann man offensichtlich durch Softwaremanipulation erzeugen.

Überhitzen und ggf. in Brand geraten? Ja. Aber so explodieren, dass Menschen getötet oder zumindest verletzt werden? Das wäre neu.

Gab's schon mehrfach, meist bleibts bei Verletzungen, aber auch Todesfälle gab's schon.

https://www.spiegel.de/netzwelt/mobil/akku-problem-handy-explosion-toetet-20-jaehrigen-a-605676.html

Wobei das jeweils gefälschte Billig-Akkus waren, die bei erstmaliger Nutzung hochgegangen sind.

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Ich wusste bisher nicht das Pager explodieren können. Das dies anscheinend remote geht ist verrückt

Die können durch Akkuüberhitzung genauso explodieren wie Handys. Die Akkuüberhitzung kann man offensichtlich durch Softwaremanipulation erzeugen.

Überhitzen und ggf. in Brand geraten? Ja. Aber so explodieren, dass Menschen getötet oder zumindest verletzt werden? Das wäre neu.

Gab's schon mehrfach, meist bleibts bei Verletzungen, aber auch Todesfälle gab's schon.

https://www.spiegel.de/netzwelt/mobil/akku-problem-handy-explosion-toetet-20-jaehrigen-a-605676.html

Wobei das jeweils gefälschte Billig-Akkus waren, die bei erstmaliger Nutzung hochgegangen sind.

Ähnliche Fälle gab's auch in westlichen Ländern. Sie überhitzen halt normalerweise nicht. Wenn man die Software manipuliert aber offensichtlich schon. Israel hat mit der Methode auch die Urananreicherungszentrifugen zum kaputt schleudern manipuliert.

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Ich wusste bisher nicht das Pager explodieren können. Das dies anscheinend remote geht ist verrückt

Die können durch Akkuüberhitzung genauso explodieren wie Handys. Die Akkuüberhitzung kann man offensichtlich durch Softwaremanipulation erzeugen.

Überhitzen und ggf. in Brand geraten? Ja. Aber so explodieren, dass Menschen getötet oder zumindest verletzt werden? Das wäre neu.

https://www.swrfernsehen.de/marktcheck/akku-brand-explosion-100.html

Keine Ahnung, ob's stimmt

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Ich wusste bisher nicht das Pager explodieren können. Das dies anscheinend remote geht ist verrückt

Die können durch Akkuüberhitzung genauso explodieren wie Handys. Die Akkuüberhitzung kann man offensichtlich durch Softwaremanipulation erzeugen.

Überhitzen und ggf. in Brand geraten? Ja. Aber so explodieren, dass Menschen getötet oder zumindest verletzt werden? Das wäre neu.

https://www.swrfernsehen.de/marktcheck/akku-brand-explosion-100.html

Keine Ahnung, ob's stimmt

Also die Schadensbilder bzw. Explosionsvideos die kursieren deuten deutlich eher auf kleine Sprengkapseln o.Ä in den Geräten hin.

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Können doch eig. nur manipulierte sein die man der Hisbollah untergejubelt hat?

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Können doch eig. nur manipulierte sein die man der Hisbollah untergejubelt hat?

Machen die Cracks online.

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Können doch eig. nur manipulierte sein die man der Hisbollah untergejubelt hat?

Manipuliert auf jeden Fall. Die Frage ist lediglich, hat man nur manipulierte Software aufgespielt, die den Akku in einer Explosion hochjagen kann, oder ob man die Pager mit hoch effektivem Sprengstoff versehen und den dann per manipulierter Software und Anruf zur Explosion gebracht hat.

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Ich bin kein Experte. Aber wenn man tatsächlich einen normalen Akku dieser größe (Pager) so "leicht" zu einer solchen Explosion bringen kann wäre das irgendwie ein sehr unschöner Gedanke.

Öffnet für Spinner aller Welt ganz neue Möglichkeiten.

Daher vermute und hoffe ich mal das Israel irgendwie die Beschaffung der Hisbollah unterwandert hat und "besondere" Exemplare verteilt hat lassen.

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Ich bin kein Experte. Aber wenn man tatsächlich einen normalen Akku dieser größe (Pager) so "leicht" zu einer solchen Explosion bringen kann wäre das irgendwie ein sehr unschöner Gedanke.

Aus dem Bauch heraus halte ich das für eher unwahrscheinlich. Durch Überlastung Überhitzen und in Brand setzen schon eher.

Öffnet für Spinner aller Welt ganz neue Möglichkeiten.

Daher vermute und hoffe ich mal das Israel irgendwie die Beschaffung der Hisbollah unterwandert hat und "besondere" Exemplare verteilt hat lassen.

Das wäre auch meine Vermutung.

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Offenbar gab es bei der Hisbollah eine massive Sicherheitslücke. Es sind wohl hunderte Funkempfänger gleichzeitig zur Explosion gebracht worden. Wie man in Videos sieht, haben die Hisbollah-Leute die Pager etc. wohl hauptsächlich in den Hosentaschen aufbewahrt. Sieht auf jeden Fall nicht sehr gesund aus

https://www.berliner-zeitung.de/news/hisbollah-mitglieder-nach-explosion-von-funkrufempfaengern-verletzt-li.2254833

Aua.

Ich würde aber eher auf Spiegel und Co. verweisen, als auf ein doch hoch problematisches Blatt.

Vorfall in Beirut und im Südlibanon - Hunderte Pager in Hosentaschen explodiert – drei Hisbollah-Mitglieder tot, viele verwundet (Spiegel)

"Die Hisbollah wurde offenbar gehackt. Eines ihrer Hauptkommunikationsmittel wurde als Waffe gegen sie eingesetzt: der Pager. Hunderte dieser kleinen Geräte sind demnach am Mann detoniert. Die irantreue Schiitenmiliz macht Israel verantwortlich."

Ich weiß, dass man Akkus zum je nach konkreter Bauweise zum "durchgehen" bringen kann, indem man sie z.B. kurzschließt. Das könnte man u.a. bei Pagern auch mit Hilfe eines Softwware-Hacks erreichen. Aber ich wäre davon ausgegangen, dass das zu einem Brand, einer verschmorten Hose und Brandverletzungen führen würde. Kann man so auch Explosionen hervorrufen? Oder hat man der Hisbollah manipulierte, mit Sprengstoff versehene Pager untergeschoben?

Auch psychologisch ist das wohl ein heftiger Schlag. "Wir können euch überall und immer erwischen!".

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Spannend warum hoch problematisch?

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Spannend warum hoch problematisch?

Ein Blatt, das von einem ehemaligen Stasi-Spitzel übernommen worden ist. Ein Blatt, des regelmäßig Verschwörungsmythen verbreitet. Ein Blatt, dessen Chef in der russischen Botschaft Unter den Linden ein- und ausgeht. Ein Blatt, dass regelmäßig pro-russische und anti-ukrainische Positionen einnimmt.

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Hast du auch belege oder nur eine vorgefestigte Meinung?

"Matthias Dell lobte den Untersuchungsbericht im Deutschlandfunk für seine distanziert-nüchterne und differenzierte Betrachtungsweise und erläuterte, der Bericht bestätige Friedrichs eigene Aussagen größtenteils.[42] Die taz sieht im Bericht „keine Verdammung des Neuverlegers, aber eben auch keine Absolution.“[52] Die Welt-Redakteure Meier und Müller, die ursprünglich die Recherche angestoßen hatten, interpretierten den Birthler-Kowalczuk-Bericht als „letztlich vorwiegend entlastend oder zumindest wohlwollend für Holger Friedrich“ und stimmten der Forderung nach einer Veröffentlichung aller Akten zu, um dem „Publikum [zu] erlauben, sich selbst ein Bild zu machen.“[53]"

Wiki.

Und zu dem Besuch in der Botschaft, er war an dem Tag auch die israelischen und amerikanischen. Das passte aber nicht so recht ins Bild also wurde das weggelassen und schon hatte man den Skandal.
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/holger-friedrich-verleger-der-berliner-zeitung-bei-empfang-der-botschaften-russlands-amerikas-und-israels-berlin-ist-schicksals-und-zukunftsort-...

Aber du hast bestimmt noch handfeste Argumente.

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Spannend warum hoch problematisch?

Ein Blatt, das von einem ehemaligen Stasi-Spitzel übernommen worden ist. Ein Blatt, des regelmäßig Verschwörungsmythen verbreitet. Ein Blatt, dessen Chef in der russischen Botschaft Unter den Linden ein- und ausgeht. Ein Blatt, dass regelmäßig pro-russische und anti-ukrainische Positionen einnimmt.

Und das ehemalige Stasi-Blatt war und ist.

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Ui wo gibt es die Stasi noch?

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Spannend warum hoch problematisch?

Ein Blatt, das von einem ehemaligen Stasi-Spitzel übernommen worden ist. Ein Blatt, des regelmäßig Verschwörungsmythen verbreitet. Ein Blatt, dessen Chef in der russischen Botschaft Unter den Linden ein- und ausgeht. Ein Blatt, dass regelmäßig pro-russische und anti-ukrainische Positionen einnimmt.

Und das ehemalige Stasi-Blatt war und ist.

Was die Stasi gibt's noch? #vorwärtsimmerrückwärtsnimmer :-)

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Hätte ich auch. Wenn der Spiegel es zum Zeitpunkt meines Postings schon als Artikel gehabt hätte.
Alternative wäre noch die Bild gewesen

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Hätte ich auch. Wenn der Spiegel es zum Zeitpunkt meines Postings schon als Artikel gehabt hätte.
Alternative wäre noch die Bild gewesen

Ok, allerdings hatte der Spiegel eine erste Meldung nicht lange danach.

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ebin :DDDD

--
Intertank is' Dortmund!

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Man wundert sich doch immer wieder, wozu Israel fähig ist. Hier hat es absolut die richtigen getroffen.

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Ich hätte es smarter gefunden, wenn man die Dinger mit Sendern ausgestattet und somit Aufklärung betrieben hätte. Die Aktion hatte jetzt natürlich auch den maximal psychologischen Effekt,
anders wäre man aber den Brüdern immer einen Schritt voraus und man könnte evtl. sogar an die ganz großen Fische kommen.
Oder ist das jetzt technisch zu sehr James-Bond-Fantasy?

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Ich hätte es smarter gefunden, wenn man die Dinger mit Sendern ausgestattet und somit Aufklärung betrieben hätte. Die Aktion hatte jetzt natürlich auch den maximal psychologischen Effekt,
anders wäre man aber den Brüdern immer einen Schritt voraus und man könnte evtl. sogar an die ganz großen Fische kommen.
Oder ist das jetzt technisch zu sehr James-Bond-Fantasy?

Die Hisbollah hatte explizit auf Pager umgestellt, weil die selbst nicht ortbar sind. Ggf. hätte man die Systeme tatsächlich ggf. statt mit Sprengstoff tatsächlich mit einem Sender ausstatten können. Nur hätte der wohl heftig am Akku gesaugt, schon das hätte auffallen können.

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Ich hätte es smarter gefunden, wenn man die Dinger mit Sendern ausgestattet und somit Aufklärung betrieben hätte. Die Aktion hatte jetzt natürlich auch den maximal psychologischen Effekt,
anders wäre man aber den Brüdern immer einen Schritt voraus und man könnte evtl. sogar an die ganz großen Fische kommen.
Oder ist das jetzt technisch zu sehr James-Bond-Fantasy?

Die Hisbollah hatte explizit auf Pager umgestellt, weil die selbst nicht ortbar sind. Ggf. hätte man die Systeme tatsächlich ggf. statt mit Sprengstoff tatsächlich mit einem Sender ausstatten können. Nur hätte der wohl heftig am Akku gesaugt, schon das hätte auffallen können.

Mit einer Mini-Batterie? Wie gesagt, ich habe da technisch keine Ahnung. Aber wenn man die Möglichkeit hätte, die Kommunikation und die Standorte der Pager zu identifizieren, wäre das schon ein geiler Schachzug. (Bin da aber auch vorgeschädigt, weil ich bei der BW vor Urzeiten in der Funk-Aufklärung war).

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Ich hätte es smarter gefunden, wenn man die Dinger mit Sendern ausgestattet und somit Aufklärung betrieben hätte. Die Aktion hatte jetzt natürlich auch den maximal psychologischen Effekt,
anders wäre man aber den Brüdern immer einen Schritt voraus und man könnte evtl. sogar an die ganz großen Fische kommen.
Oder ist das jetzt technisch zu sehr James-Bond-Fantasy?

Die Hisbollah hatte explizit auf Pager umgestellt, weil die selbst nicht ortbar sind. Ggf. hätte man die Systeme tatsächlich ggf. statt mit Sprengstoff tatsächlich mit einem Sender ausstatten können. Nur hätte der wohl heftig am Akku gesaugt, schon das hätte auffallen können.

Mit einer Mini-Batterie? Wie gesagt, ich habe da technisch keine Ahnung. Aber wenn man die Möglichkeit hätte, die Kommunikation und die Standorte der Pager zu identifizieren, wäre das schon ein geiler Schachzug. (Bin da aber auch vorgeschädigt, weil ich bei der BW vor Urzeiten in der Funk-Aufklärung war).

Grundsätzlich wäre so etwas technisch sicherlich möglich. Es gibt z.B. Naivis, die ein eingebautes Mobilfunkmodem haben. Darüber versenden sie weltweit Informationen über Route und Position an TomTom und erhalten Informationen über Staus, etc. Die Frage ist wohl eher die praktische Machbarkeit. Zudem ist jeder aktive Sender auch ortbar. Hätte die Hisbollah irgendwelche Handy-Detektoren, etc., dann wäre die Sache aufgeflogen.

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Ich hätte es smarter gefunden, wenn man die Dinger mit Sendern ausgestattet und somit Aufklärung betrieben hätte. Die Aktion hatte jetzt natürlich auch den maximal psychologischen Effekt,
anders wäre man aber den Brüdern immer einen Schritt voraus und man könnte evtl. sogar an die ganz großen Fische kommen.
Oder ist das jetzt technisch zu sehr James-Bond-Fantasy?

Die Hisbollah hatte explizit auf Pager umgestellt, weil die selbst nicht ortbar sind. Ggf. hätte man die Systeme tatsächlich ggf. statt mit Sprengstoff tatsächlich mit einem Sender ausstatten können. Nur hätte der wohl heftig am Akku gesaugt, schon das hätte auffallen können.

Mit einer Mini-Batterie? Wie gesagt, ich habe da technisch keine Ahnung. Aber wenn man die Möglichkeit hätte, die Kommunikation und die Standorte der Pager zu identifizieren, wäre das schon ein geiler Schachzug. (Bin da aber auch vorgeschädigt, weil ich bei der BW vor Urzeiten in der Funk-Aufklärung war).

Grundsätzlich wäre so etwas technisch sicherlich möglich. Es gibt z.B. Naivis, die ein eingebautes Mobilfunkmodem haben. Darüber versenden sie weltweit Informationen über Route und Position an TomTom und erhalten Informationen über Staus, etc. Die Frage ist wohl eher die praktische Machbarkeit. Zudem ist jeder aktive Sender auch ortbar. Hätte die Hisbollah irgendwelche Handy-Detektoren, etc., dann wäre die Sache aufgeflogen.

Das ist allerdings ein Argument. Und darum bin ich wahrscheinlich kein Spion geworden. :)

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Man wundert sich doch immer wieder, wozu Israel fähig ist. Hier hat es absolut die richtigen getroffen.

Der SPIEGEL berichtet, dass bei der Aktion auch ein unbeteiligtes kleines Mädchen ums Leben gekommen ist.

Und das dürfte bei weitem nicht der einzige "Kollateralschaden" gewesen sein. Ich weiß nicht wie stark diese Explosionen waren. Aber in engen, vollbesetzten Räumen dürfte es da enorme Verletzungen gegeben haben. Auch bei Menschen, die mit der Hisbollah nichts am Hut haben.

Ohne Bewertung. Aber sollte man bei der Gesamtbetrachtung nicht unter den Tisch fallen lassen, bevor man hier in Bewunderung ausbricht.

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Oh. Das wusste ich nicht. Furchtbar!

Da zeigt Israel leider auch seinen Durchsetzungswillen ohne Rücksicht auf Verluste.

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Sehr guter Punkt. Und „Kollateralschaden“ ist ein widerwärtiger Euphemismus.

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Ich habe vorhin im Auto bei der Nachricht zunächst gedacht, ich hätte mich verhört. Absoluter Wahnsinn, zu was Israel in der Lage ist…

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Man wundert sich doch immer wieder, wozu Israel fähig ist. Hier hat es absolut die richtigen getroffen.

"die Folge eines Eindringens Israels in das Kommunikationssystem der Miliz"

Das ist das eine und dann könnte man sich vorstellen, dass irgendwelche Mitteilungen irgendwohin geschickt werden. Aber wie bringt man die Teile zur Explosion? Wurden sie von Israel produziert und über drei Ecken an die Hisbollah geliefert?

"Drei Mitarbeiter aus Sicherheitskreisen sagen Reuters, bei den Pagern habe es sich um neueste Modelle gehandelt, die die Hisbollah in den vergangenen Monaten eingeführt habe."

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Und vor allem: geht das theoretisch mit unseren Handys auch?

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Theoretisch kann in jedes elektronische Gerät ein fernzündbarer Sprengstoff eingebaut werden. Wer kann schon exakt sagen, ob ein SoC nicht doch einen steuerbaren Empfänger enthält.

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Und vor allem: geht das theoretisch mit unseren Handys auch?

Falls es möglich ist, durch einen Software-Hack den Akku kurzzuschließen, dann könnte man den überhitzen und je nach Bauart wohl auch in Brand setzen. Hier hat es allerdings Explosionen gegeben. Das klingt für mich eher nach mit kleinen Sprengladungen versehenen Pagern. Ist aber nur eine Vermutung.

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Und vor allem: geht das theoretisch mit unseren Handys auch?

Falls es möglich ist, durch einen Software-Hack den Akku kurzzuschließen, dann könnte man den überhitzen und je nach Bauart wohl auch in Brand setzen. Hier hat es allerdings Explosionen gegeben. Das klingt für mich eher nach mit kleinen Sprengladungen versehenen Pagern. Ist aber nur eine Vermutung.

Das würde man ja wahrscheinlich merken, wenn sich der Akku stark erwärmt.

Am Samstag sah ich eine Doku über das Miniatur Wunderland. Ich dachte mir, viel besser als sehr viel Müll, mit dem vor allem in den Privatsendern die Stunden gefüllt werden. Der Bau der Wunderland-Elbphilharmonie kostete 350.000 €! Winzige Lämpchen irgendwo einbauen oder was alles in der Hülle eines Modellautos untergebracht werden muss, damit das viele viele Runden dreht. Das ist wohl etwa die gleiche Liga - Alle Pager funktionieren zuverlässig über Monate hinweg und werden dann gleichzeitig zur Explosion gebracht.

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Oder mit Elektroautos?

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Oder mit Elektroautos?

Der Fall ist noch nirgendwo aufgetreten. Je nach Akku-Typ kann er bei Beschädigung oder Defekt in Brand geraten. Allerdings fahren Autos mit Verbrennungsmotoren mit einem mit je nach Treibstoff hochexplosiver bis brennbarer Flüssigkeit gefüllten Tank herum.

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Israel sprengt hunderte Hisbollah-Funkempfänger gleichzeitig in deren Hosentaschen (Politik)

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