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Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur (Politik)

Frankonius, Frankfurt, Montag, 16.09.2024, 18:15 (vor 127 Tagen)

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100490788/hendrik-wuest-verzichtet-offenbar-auf-kanzlerkandidatur.html

Dann wird der künftige CDU-Kandidat wohl so einem komischen Bergvolk (Bayern oder Sauerland) angehören. Das vergrößert die minimalen Chancen der SPD um 0,5 % ;-)

Springers "Welt" startet Angriff auf Friedrich Merz

Ulrich, Montag, 23.09.2024, 15:56 (vor 121 Tagen) @ Frankonius

Schlappe für die Union - Historische Niederlage statt „Merz-Effekt“ für die CDU (Welt)

"Der Anti-Ampel-Wahlkampf der CDU mit Fokus auf Migration verfehlt in Brandenburg sein Ziel. Stattdessen fährt die Partei ihr historisch schlechtestes Ergebnis in Ostdeutschland ein. Die Wahl zeigt auch: Die Bundestagswahl wird für die Union um Friedrich Merz keinesfalls ein Selbstläufer."

Ich muss zugeben, aus der Richtung hätte ich nicht mit einer Attacke gerechnet.

Sind das nun "Grüße" aus München, aus Düsseldorf oder aus Kiel?

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 19.09.2024, 12:46 (vor 125 Tagen) @ Frankonius

https://zeitung.faz.net/faz/politik/2024-09-19/0671976ecee229b6adccf71c30ea4cfb/?GEPC=s3

Auf deutlich mehr Ablehnung trifft dagegen eine Regierungsbeteiligung von Grünen, Linken und BSW, die zwischen 29 und 35 Prozent der Bevöl­kerung unter keinen Umständen in einer Bundesre­gierung sehen möchten. Nur eine Betei­ligung der AfD wird von der absoluten Mehrheit abgelehnt.

Ist mE ganz interessant, weil's die tiefe Ablehnung der Grünen in weiten Teilen der Bevölkerung zeigt. Hierzu Veit Medick vom Stern:

https://x.com/vmedick/status/1836645288527683807?s=19

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Argead, Samstag, 21.09.2024, 14:36 (vor 123 Tagen) @ MarcBVB

Interessant, dass die AFD in dieser Umfrage die einzige Partei ist, bei der sich der Wunsch nach Beteiligung in der nächsten Regierung haargenau mit den Umfragewerten deckt. Bei allen anderen Parteien ist der Wert hier sehr viel höher als die Umfragewerte der Parteiein.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 19.09.2024, 12:52 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Ist mE ganz interessant, weil's die tiefe Ablehnung der Grünen in weiten Teilen der Bevölkerung zeigt.

Putin ist eben ein Fuchs was das anbelangt.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Lordran, Samstag, 21.09.2024, 08:37 (vor 123 Tagen) @ FliZZa

Ist mE ganz interessant, weil's die tiefe Ablehnung der Grünen in weiten Teilen der Bevölkerung zeigt.


Putin ist eben ein Fuchs was das anbelangt.

Das wird es sein. Putin ist die überragende Wirtschaftspolitik der Ampel ein Dorn im Auge, weswegen er alles daran setzt, die Union wieder an die Regierung zu bekommen.
Schon sensationell, wenn wirklich alles und jeder an den miserablen Wahl- und Umfragewerten schuld ist, außer den jeweiligen Parteien selbst.
Muss man erstmal so hinkriegen bei der Bevölkerung.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 21.09.2024, 09:20 (vor 123 Tagen) @ Lordran

Für mich ist es eher interessant und gleichzeitig unbegreiflich, wie große Teile der Bevölkerung alles was in diesem Land nicht rund läuft, den Grünen anlasten.
Das ist ja teilweise schon paranoid.
Und die Grünen stehen dem selbst fassungslos und wie erstarrt gegenüber und können offenbar nicht begreifen, wie ihnen geschieht.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Ulrich, Samstag, 21.09.2024, 10:23 (vor 123 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Für mich ist es eher interessant und gleichzeitig unbegreiflich, wie große Teile der Bevölkerung alles was in diesem Land nicht rund läuft, den Grünen anlasten.
Das ist ja teilweise schon paranoid.
Und die Grünen stehen dem selbst fassungslos und wie erstarrt gegenüber und können offenbar nicht begreifen, wie ihnen geschieht.

Ich finde die aktuelle Stimmung im Land einfach nur bedrückend. Der Hass auf die Grünen ist für mich nur eines der Zeichen dafür dass die gesellschaftliche Stimmung vergiftet ist und dass Teile der Bevölkerung so weit nach rechts gerückt sind, dass die den Boden des Grundgesetzes verlassen haben.

Leider befeuern Teile der Union diese Stimmung geradezu, weil sie davon zu profitieren hoffen. Das gelingt ihnen auch teilweise, sie haben der Ampel deutliche Stimmenanteile abgenommen. Gleichzeitig verlieren sie aber nach rechts Wähler an die mittlerweile offen rechtsradikale AfD oder in Bayern an die unter Aiwanger rechtspopulistischen Freien Wähler.

Das eigentliche Problem steht CDU und CSU aber erst ins Haus, falls sie die Bundestagswahlen 2025 gewinnen. Dann wird sich zeigen, dass sie ihre Versprechen nicht erfüllen können. Die AfD und das BSW reiben sich bereits jetzt die Hände.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Jurist, Sonntag, 22.09.2024, 09:36 (vor 122 Tagen) @ Ulrich

Die niederträchtigste Partei Deutschland betreibt Negative Campaining, die führende Köpfe machen weiter, die Stimmung im Land geht runter und schuld ist die Opposition.

Die Menschen merken manchmal sehr gut, wenn man sie verarschen will. Entsprechend würden 85% bei einer Bundestagswahl die Kanzlerpartei nicht mehr wählen.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Jurist, Samstag, 21.09.2024, 09:48 (vor 123 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Ich habe gestern Mona Neubauer gesehen. Ich bin ein Fan von ihr, sie ist down to earth, hört zu, traut sich Positionen zu beziehen, von denen sie überzeugt ist.

Was aber auch auffällt: sie sah die Grünen- anders als früher- in einer Opferrolle: „die Grünen haben auch für die Schuldenbremse“, „die Grünen waren das nicht schuld“, „bevor hier ein Mythos gebildet wird,….“, „die Grünen sind nicht für Bürokratie“, „wir wollen auch kein Geld für Rüstung ausgeben, wir müssen aber“, etc.

Als politischer Gegner gefällt mir diese Opferrolle, in der sich die Grünen gerade begeben. Das lenkt ab vom Fokus und sorgt für unnütze Gefechte, die im Stimmenverlust münden.

Als Bürger dieses Landes wäre es mir hingegen lieber, wenn die Grünen ihr Schneckenhaus verlassen und diese vermeintlich unfairen Angriffe abprallen lassen, sich auf Inhalte konzentrieren, und sogar die Angriffe reflektieren, könnten sie wachsen und eine wichtige Rolle einnehmen.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

EloKa, Samstag, 21.09.2024, 10:14 (vor 123 Tagen) @ Jurist

Als Bürger dieses Landes wäre es mir hingegen lieber, wenn die Grünen ihr Schneckenhaus verlassen und diese vermeintlich unfairen Angriffe abprallen lassen, sich auf Inhalte konzentrieren, und sogar die Angriffe reflektieren, könnten sie wachsen und eine wichtige Rolle einnehmen.

Ich persönlich wähle die Grünen nicht, aber die "vermeintlich unfairen Angriffe" sind mittlerweile auffällig häufig nur noch dummes und paranoides Würzburger-Gequatsche aus vermeintlich demokratischen Ecken, was so - Wort für Wort - aber von der AfD stammen könnte, komplett ohne Sinn und Verstand.

Du kannst ja gerne bspw. die Aussage einordnen, inwiefern Habeck dran schuld ist, dass die Intel Ingenieure irgendwann 2020 herum ihren Microcode verkackt haben und denen deswegen heute die Prozessoren Stück für Stück kaputt gehen und das Werk erstmal für 2 Jahre verschoben wird. Ist damals Habeck bei Intel eingebrochen und hat die Baupläne übermalt?

Würde mich wirklich interessieren was an solchen Aussagen a) nur vermeintlich unfair sei und b) was man daraus reflektieren soll.

Ich empfehle…

Schoeneschooh, CDMX, Sonntag, 22.09.2024, 05:40 (vor 122 Tagen) @ EloKa

…die Sendung von Markus Lanz vom 19.09.

Was dieser Huber von der CSU da für ein Zeug vom Stapel gelassen hat ist für mich persönlich unter aller Kanone. Solche Leute kann man doch nicht ernst nehmen. Das hat bei mir dazu geführt, dass ich innerhalb einer halben Stunde ungeahnte Sympathien für Anton Hofreiter entwickelt habe. Auch die Journalistin vom Spiegel saß da irgendwann nur noch mit offenen Mund und konnte es nicht fassen.

Der Typ kann ja so unglaublich dumm, wie er daherkommt, gar nicht sein. Das ist in meinen Augen dann letztendlich genau das, was Hofreiter und andere mit Recht kritisieren. Plumpes, anstandsloses und meist absolut inhaltsloses Bashing der Grünen. Und gerade, weil ich das in abgeschwächter Form so auch von Friedrich Merz wahrnehme, hätte ich mir einen anderen Kandidaten bei der CDU gewünscht (nicht Söder). Was die politische Kultur angeht wünscht man sich da wirklich Angie zurück!

Ich empfehle…

EloKa, Sonntag, 22.09.2024, 14:37 (vor 122 Tagen) @ Schoeneschooh

Dieser Gesprächsstrang hier war in der Hinsicht leider sehr ernüchternd.

Ich kann nicht nachvollziehen, wie man durch Hass getrieben, derart ideologieverblendet ohne Sinn und Verstand oder Fakten diskutieren kann. Wir sind nur ein Schritt von Beiträgen à la "die scheiß Grünen fressen uns die Hunde und Katzen weg!" entfernt, nur weil Schlotti mal wieder im 16er das Dribbeln anfängt.

Meiner Meinung nach gibt es genug wofür man die Grünen kritisieren und (meinetwegen) auch an die Wand nageln darf bzw. sollte. Dass da aber mittlerweile regelmäßig "Kritikpunkte" komplett frei erfunden werden und zusammenhanglos überall in den Raum posaunt werden, erinnert dann leider doch schon sehr an die MAGA Bewegung. Es scheint so, dass Hass generell ein schlechter Ratgeber in der Politik ist.

Ich empfehle…

Ulrich, Sonntag, 22.09.2024, 14:45 (vor 122 Tagen) @ EloKa

Dieser Gesprächsstrang hier war in der Hinsicht leider sehr ernüchternd.

Ich kann nicht nachvollziehen, wie man durch Hass getrieben, derart ideologieverblendet ohne Sinn und Verstand oder Fakten diskutieren kann. Wir sind nur ein Schritt von Beiträgen à la "die scheiß Grünen fressen uns die Hunde und Katzen weg!" entfernt, nur weil Schlotti mal wieder im 16er das Dribbeln anfängt.

Meiner Meinung nach gibt es genug wofür man die Grünen kritisieren und (meinetwegen) auch an die Wand nageln darf bzw. sollte. Dass da aber mittlerweile regelmäßig "Kritikpunkte" komplett frei erfunden werden und zusammenhanglos überall in den Raum posaunt werden, erinnert dann leider doch schon sehr an die MAGA Bewegung. Es scheint so, dass Hass generell ein schlechter Ratgeber in der Politik ist.

Word!

Ich empfehle…

Ulrich, Sonntag, 22.09.2024, 10:48 (vor 122 Tagen) @ Schoeneschooh

…die Sendung von Markus Lanz vom 19.09.

Was dieser Huber von der CSU da für ein Zeug vom Stapel gelassen hat ist für mich persönlich unter aller Kanone. Solche Leute kann man doch nicht ernst nehmen. Das hat bei mir dazu geführt, dass ich innerhalb einer halben Stunde ungeahnte Sympathien für Anton Hofreiter entwickelt habe. Auch die Journalistin vom Spiegel saß da irgendwann nur noch mit offenen Mund und konnte es nicht fassen.

Der Typ kann ja so unglaublich dumm, wie er daherkommt, gar nicht sein. Das ist in meinen Augen dann letztendlich genau das, was Hofreiter und andere mit Recht kritisieren. Plumpes, anstandsloses und meist absolut inhaltsloses Bashing der Grünen. Und gerade, weil ich das in abgeschwächter Form so auch von Friedrich Merz wahrnehme, hätte ich mir einen anderen Kandidaten bei der CDU gewünscht (nicht Söder). Was die politische Kultur angeht wünscht man sich da wirklich Angie zurück!

Das sieht man in relevanten Teilen der CDU und CSU anders. Es ist schon bezeichnend, dass für einen beträchtlichen Teil der Unionsanhänger Angela Merkel mittlerweile das nach den Grünen zweitstärkste Feindbild ist. Die Frau, die über lange Jahre CDU-Vorsitzende und noch länger CDU-Kanzlerin war. Da entgleisen weite Teile von zwei Parteien. Und jetzt hat man auch noch einen Kanzlerkandidaten von dem bekannt ist, dass er Angela Merkel geradezu hasst.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Jurist, Samstag, 21.09.2024, 13:28 (vor 123 Tagen) @ EloKa

Genauso! Die Grünen sind super und die Menschen verstehen das schon noch!

Oder vielleicht ist es doch nicht so einfach? So mondän und liberal viele Grünen denken und auftreten, bleiben die Grünen extreme Bürokraten. Das steckt so tief in der DNS der Partei, dass sie insoweit betriebsblind sind.

Einhergehend damit ist eine sehr ideologische Weltsicht. Das macht pragmatische Handlungen dauerhaft nicht möglich. Nach dem Angriff der Russen kehrte kurze Zeit Räson ein und die Grünen haben schnell und gut gehandelt. Man kann es an der Frage der AKW-Laufzeiten festmachen, wann die Ideologie sämtliche Diskussionen unterband. Seitdem betet man mantraartig seine Überzeugungen runter und hält es nicht einmal für möglich, im Unrecht zu sein.

Zwischen Angriffen und Widerspruch wird dann nicht mehr differenziert. Und warum kommt das so schlecht an? Weil das BMWK schlechte Arbeit leistet, weil das Haus seinem Minister nicht folgt. Weil die Familienministerin unsichtbar ist. Weil die Außenministerin dem oben beschriebenen Verhalten folgt und die Welt in Gut und Böse teilt. Wertungswidersprüche und handwerklich schlechte Handlungen von Claudia Roth kommen noch dazu. Und von der Leistung der Parteispitze und der Fraktion fange ich da gar nicht an zu reden.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

EloKa, Samstag, 21.09.2024, 14:36 (vor 123 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von EloKa, Samstag, 21.09.2024, 14:40

Ich hatte dich gefragt ob du die spezielle Aussage einordnen kannst. Statt auf die Aussage einzugehen kommt aber der nächste zusammenhanglose Schwall an Populismus. Schade.

Und wie gesagt: ich bin kein Grünen-Wähler. Aber dieses chronisch trumpische Grünen-Bashing, egal ob es einen überhaupt eine Grundlage für einen Kontext gibt, ist maximal befremdlich.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Jurist, Samstag, 21.09.2024, 19:23 (vor 122 Tagen) @ EloKa

Okay, gut, du bist viel klüger als ich und ich schwallere nur oberflächlichen Populismus. So kann man eine Diskussion natürlich nicht führen, aber wenigstens fühlt man sich kurz total überlegen, verödet dann aber in seiner kleinen Blase.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

EloKa, Sonntag, 22.09.2024, 01:16 (vor 122 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von EloKa, Sonntag, 22.09.2024, 01:30

Du hast die Behauptung aufgestellt dass es vermeintlich legitime Kritiken seien über die man reflektieren solle.

Du wurdest gefragt, inwiefern es eine legitime Kritiken sei, wenn man behauptet, dass Habeck an den verfehlten internen Intel CPU-Bauplänen schuld sei.

DEINE Antwort auf die Habeck Frage ist zusammenhangloses Gelaber von AKWs, Familienministern und Außenministern.

Nochmal für dich: was genau hat Habeck mit dem Microcode von Intel zu tun? Und komm bitte nicht wieder mit Ideologien, Laufzeiten, Krieg, Roth, Lang was auch immer. Wie genau hat Habeck die Baupläne und die Produktion in Santa Clara bei Intel gestört? Benenne Ross und Reiter der angeblich validen Kritik.

Normale Diskussionsform wäre einfach mal einzugestehen, dass einige der "Kritikpunkte" komplett an den Haaren herbeigezogen sind, aber stattdessen folgt ja nur ein Double-Down dem nächsten.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Jurist, Sonntag, 22.09.2024, 08:33 (vor 122 Tagen) @ EloKa

Oder um es zusammenzufassen:

Du hast meinen Beitrag nicht gelesen oder nicht verstanden, hast dann eine Forderung aufgestellt, die in keinerlei Zusammenhang mit meinem Beitrag steht, das Ganze wiederholt sich zwei Runden lang und am Ende bin ich ein dummer Populist und kann nicht diskutieren.

Oder mit anderen Worten: egal, wie sehr Du betonst, kein Grünenwähler zu sein, legst das von mir beobachtete Verhalten der Grünen an den Tag und wunderst Dich über die Reaktion.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

EloKa, Sonntag, 22.09.2024, 10:41 (vor 122 Tagen) @ Jurist

Sorry, aber da ist jede Diskussion mit einem Kleinkind sinnvoller.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Juper, Sonntag, 22.09.2024, 12:19 (vor 122 Tagen) @ EloKa

Ja, jegliche Diskussion mit diesem user ist absolut sinnbefreit

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 22.09.2024, 12:14 (vor 122 Tagen) @ EloKa

Geb ich dir recht und ist auch bekannt. Whataboutim und Derailling par Excellence. Schlimm zu lesen

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Jurist, Sonntag, 22.09.2024, 12:18 (vor 122 Tagen) @ CedricVanDerGun

Ganz schlimm!

Macht mal weiter so! Ich finde, Ihr seid auf einem sehr guten Weg :)

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 21.09.2024, 09:41 (vor 123 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Für mich ist es eher interessant und gleichzeitig unbegreiflich, wie große Teile der Bevölkerung alles was in diesem Land nicht rund läuft, den Grünen anlasten.
Das ist ja teilweise schon paranoid.
Und die Grünen stehen dem selbst fassungslos und wie erstarrt gegenüber und können offenbar nicht begreifen, wie ihnen geschieht.

Das ist doch das schöne man kann alle Schweinereien (Preiserhöhungen) begehen und wenn gefragt wird ist die Ampel schuld und die Grünen insbesondere. Wenn man die Leute dann darauf anspricht wird es eng mit der Argumentation.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Ulrich, Samstag, 21.09.2024, 09:07 (vor 123 Tagen) @ Lordran

Ist mE ganz interessant, weil's die tiefe Ablehnung der Grünen in weiten Teilen der Bevölkerung zeigt.


Putin ist eben ein Fuchs was das anbelangt.


Das wird es sein. Putin ist die überragende Wirtschaftspolitik der Ampel ein Dorn im Auge, weswegen er alles daran setzt, die Union wieder an die Regierung zu bekommen.

Eigentlich sollte auch rechts außen angekommen sein, dass die Ampel nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine eine wirtschaftliche Katastrophe in Deutschland vermieden hat. Zu dem Zeitpunkt stammte über die Hälfte des in Deutschland verbrauchten Erdgases aus Russland, und zudem auch ein beträchtlicher Anteil des von Deutschland importierten Erdöls, auch Diesel hat Russland in größerem Umfang nach Deutschland exportiert.

Dass es in dieser Situation nicht zu massiven wirtschaftlichen Auswirkungen durch Gassperren, Mangel an Treibstoffen, etc. gekommen ist, war alles andere als selbstverständlich. Dies zu vermeiden war durchaus eine große Leistung der Ampel.

Wladimir Putin war davon ausgegangen, er müsse nur an den Gasventilen spielen, um Deutschland wieder "auf Linie" zu bringen. Dies ist nicht gelungen, und er dürfe genau wissen, dass er dies auch der Ampel zu verdanken hat.

Trotzdem ist es natürlich nicht primäres Ziel Russlands, die CDU und die CSU wieder stark zu machen. Schwächen will er die regierende Ampel. Stärken will er primär die AfD und mittlerweile auch das BSW. Die Union ist nur indirekter Nutznießer der russischen Propaganda.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Saverok, Donnerstag, 19.09.2024, 15:19 (vor 125 Tagen) @ FliZZa

Ist mE ganz interessant, weil's die tiefe Ablehnung der Grünen in weiten Teilen der Bevölkerung zeigt.


Putin ist eben ein Fuchs was das anbelangt.

Nimm mal die Wähler nicht aus der Verantwortung. Siehe diesen Post von Söder letztens:

https://i.imgur.com/XeeM9mu.png

Keiner dieser Punkte ist eine unmittelbare Auswirkung aus grüner Politik, im Gegenteil sogar eher eine direkte Auswirkung von Unionspolitik. Aber egal, die Grünen!!!

Nach Windfalle kommt Saverok

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 19.09.2024, 16:30 (vor 125 Tagen) @ Saverok

Aber ichem bleibt ichem.

Nach Windfalle kommt Saverok

Saverok, Donnerstag, 19.09.2024, 23:24 (vor 124 Tagen) @ MarcBVB

Aber ichem bleibt ichem.

Du hast anscheinend keine Argumente mehr und musst dich nun in ad personam üben. Es ist schon bemerkenswert, wie du reflexartig jegliche Kritik an den Unionsparteien negierst und diejenigen, die sie üben, diffamierst. Von purer Ignoranz dahingehend, Missstände, die durch die Union verursacht wurden und werden, überhaupt erst zu benennen, fangen wir gar nicht erst an. Das hat etwas von Sekte.

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 19.09.2024, 15:33 (vor 125 Tagen) @ Saverok

12 Posts, alle in Politik. Gab's da nicht mal ne Möglichkeit, das zu verhindern?

Oder ist das inzwischen abgeschafft, wenn man sich den drölften Account erstellt?

FAZ von heute, Umfrage Allensbach:

Ulrich, Donnerstag, 19.09.2024, 13:00 (vor 125 Tagen) @ FliZZa

Ist mE ganz interessant, weil's die tiefe Ablehnung der Grünen in weiten Teilen der Bevölkerung zeigt.


Putin ist eben ein Fuchs was das anbelangt.

Der weiß halt, dass Hetze wirkt.

Wüst und Günter für die Grünen als Partner

Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 18.09.2024, 11:36 (vor 126 Tagen) @ Frankonius

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100490788/hendrik-wuest-verzichtet-offenbar-auf-kanzlerkandidatur.html

Dann wird der künftige CDU-Kandidat wohl so einem komischen Bergvolk (Bayern oder Sauerland) angehören. Das vergrößert die minimalen Chancen der SPD um 0,5 % ;-)

Ich pack das mal hier dazu, da es ja auch um Merz geht usw. Die 2 gemäßigteren in der CDU haben direkt nach der Verkündung von Merz (oder sagt man Proklamation ;) ) direkt gemeinsam eine Pressekonferenz gegeben und ihre guten Erfahrungen im Land mit den Grünen dargestellt. Das bringt den guten Friederich "die Grünen sind der Hauptfeind Nr. 1" ggf. etwas unter Druck. Grade wenn er wie in Sachsen und Thüringen sich nach der Wahl umguckt wer denn so in der politischen Mitte noch übrig ist. Das wird noch spannend. Nur weil sich Merz mit der CSU wieder gut versteht ist mir der Burgfrieden da sehr fragil. Mal gespannt wie dämlich sich die SPD anstellt um das nicht zu nutzen.

Wüst und Günter für die Grünen als Partner

Ulrich, Mittwoch, 18.09.2024, 11:55 (vor 126 Tagen) @ Copperfield

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100490788/hendrik-wuest-verzichtet-offenbar-auf-kanzlerkandidatur.html

Dann wird der künftige CDU-Kandidat wohl so einem komischen Bergvolk (Bayern oder Sauerland) angehören. Das vergrößert die minimalen Chancen der SPD um 0,5 % ;-)


Ich pack das mal hier dazu, da es ja auch um Merz geht usw. Die 2 gemäßigteren in der CDU haben direkt nach der Verkündung von Merz (oder sagt man Proklamation ;) ) direkt gemeinsam eine Pressekonferenz gegeben und ihre guten Erfahrungen im Land mit den Grünen dargestellt. Das bringt den guten Friederich "die Grünen sind der Hauptfeind Nr. 1" ggf. etwas unter Druck. Grade wenn er wie in Sachsen und Thüringen sich nach der Wahl umguckt wer denn so in der politischen Mitte noch übrig ist. Das wird noch spannend. Nur weil sich Merz mit der CSU wieder gut versteht ist mir der Burgfrieden da sehr fragil. Mal gespannt wie dämlich sich die SPD anstellt um das nicht zu nutzen.

Aktiv angreifen werden Wüst und Günther Friedrich Merz nicht. Die werden sich zurückhalten und abwarten. Merz ist einige Jahrzehnte älter als sie. Sie werden abwarten, bis er Geschichte ist. Die Frage könnte aber lauten, was dann noch von der CDU übrig ist.

Die Lage im Osten könnte für Friedrich Merz deutlich problematischer werden. Ich glaube nach wie vor nicht, dass Sahra Wagenknecht zulässt, dass ihre Liste in Thüringen und Sachsen in Landesregierungen eintritt. Sie wird das ganze vom Ende der Unterstützung der Ukraine abhängig machen und dann ein Scheitern der Verhandlungen propagandistisch inszenieren. Das dürfte dann auf instabile Minderheitsregierungen hinaus laufen. Und in Thüringen müsste man sich eventuell sogar mit der Linkspartei einigen, um einen Ministerpräsidenten Höcke zu verhindern.

Wüst und Günter für die Grünen als Partner

Bono, Hamburg, Mittwoch, 18.09.2024, 11:42 (vor 126 Tagen) @ Copperfield

De SPD wird sich wie immer der CDU beugen.

Interessante Wahl

herrNick, Dienstag, 17.09.2024, 18:16 (vor 126 Tagen) @ Frankonius

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100490788/hendrik-wuest-verzichtet-offenbar-auf-kanzlerkandidatur.html

Dann wird der künftige CDU-Kandidat wohl so einem komischen Bergvolk (Bayern oder Sauerland) angehören. Das vergrößert die minimalen Chancen der SPD um 0,5 % ;-)

Schaut man sich diesen Deutschlandtrend aus dem August an, ist Merz Unions-seitig eine interessante Wahl.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/ard-deutschlandtrend-soeder-in-der-k-frage-vor-wuest-und-merz,UKqNZKJ

Die geringsten Zustimmungswerte in der Bevölkerung von Söder/Wüst/Merz und die höchste Zahl an Leuten, die angeben: nicht geeignet. Letzteres auch deutlich unter Unionswählern. Dazu kommt, dass er weder ein Regierungsamt bekleidet, noch eine Wahl gewonnen hat.
Aus Sicht des politischen Gegners vermutlich der absolute Wunschkandidat.

Interessante Wahl

Saverok, Samstag, 21.09.2024, 01:36 (vor 123 Tagen) @ herrNick

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100490788/hendrik-wuest-verzichtet-offenbar-auf-kanzlerkandidatur.html

Dann wird der künftige CDU-Kandidat wohl so einem komischen Bergvolk (Bayern oder Sauerland) angehören. Das vergrößert die minimalen Chancen der SPD um 0,5 % ;-)


Schaut man sich diesen Deutschlandtrend aus dem August an, ist Merz Unions-seitig eine interessante Wahl.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/ard-deutschlandtrend-soeder-in-der-k-frage-vor-wuest-und-merz,UKqNZKJ

Die geringsten Zustimmungswerte in der Bevölkerung von Söder/Wüst/Merz und die höchste Zahl an Leuten, die angeben: nicht geeignet. Letzteres auch deutlich unter Unionswählern. Dazu kommt, dass er weder ein Regierungsamt bekleidet, noch eine Wahl gewonnen hat.
Aus Sicht des politischen Gegners vermutlich der absolute Wunschkandidat.

Den politischen Gegner auf EU-Ebene sieht die CDU anscheinend nicht mehr:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/eu-parlament-evp-brandmauer-100.html

Die Christdemokraten sehen sich nun dem Vorwurf ausgesetzt, den so genannten "Cordon Sanitaire" - das ist französisch und bezeichnet in der Sprache der Politik die klare Abgrenzung von einem politischen Gegner - gegen die extreme Rechte aufgegeben zu haben, um die eher wirkungslose Venezuela-Resolution zu verabschieden.

Tatsächlich ist nach der Wahl im Juni das EU-Parlament klar nach rechts gerutscht, und es ist nicht auszuschließen, dass die EVP-Fraktion künftig eher eine feste Mehrheit mit den Rechtsaußen suchen wird.

Interessante Wahl

Fire Kid, Ort, Dienstag, 17.09.2024, 20:20 (vor 126 Tagen) @ herrNick

Das gleiche sagt man sich innerhalb der CDU und Olaf. Einfacher kann man es einem nicht machen.

Interessante Wahl

Eisen, DO, Dienstag, 17.09.2024, 19:30 (vor 126 Tagen) @ herrNick

Dazu dünnhäutig und schnell beleidigt, nachtragend und wohl alles andere als (politisch) schussfest. Seine oberlehrerhafte Attitüde rundet das Ganze ab.

Man kann ja von Olaf Scholz halten was will (ich finde ihn und seine Art zu führen auch nicht gut), aber cool genug ist der für den Job. Merkel war es sowieso.

Bei Merz mache ich da mal ein ganz großes Fragezeichen dran.

Blödsinn

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 22:00 (vor 126 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Ballschieber007, Dienstag, 17.09.2024, 22:06

Dazu dünnhäutig und schnell beleidigt, nachtragend und wohl alles andere als (politisch) schussfest. Seine oberlehrerhafte Attitüde rundet das Ganze ab.

Man kann ja von Olaf Scholz halten was will (ich finde ihn und seine Art zu führen auch nicht gut), aber cool genug ist der für den Job. Merkel war es sowieso.

Bei Merz mache ich da mal ein ganz großes Fragezeichen dran.

Also ich bin kein Merz Freund, habe ihn aber schon oft persönlich getroffen, ganz einfach weil er meinen Wahlkreis repräsentiert und hier oft tingelt und unser Unternehmen besucht. Das was du sagst stimmt einfach nicht! Er ist weder dünnhäutig, noch nachtragend. Schnell beleidigt, habe ich auch nicht festgestellt. Die Gespräche sind angenehm, konstruktiv und im Gegensatz zu hier immer sehr niveauvoll. Du urteilst in einem Maße, was einfach jeglicher Grundlage entbehrt.

Blödsinn, dass es Blödsinn ist

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 19.09.2024, 08:47 (vor 125 Tagen) @ Ballschieber007

Du meinst also, dass der Fritze ein Klassetyp sei, weil er bei Heimspielen ohne Gegenwehr sympathisch wirkt?

Sein über Jahrzehnte gleiches (geht auch anders, siehe z.B. Geißler) allgemeines Auftreten und seine Art sich zu äußern sind für mich wesentlich geeigneter, um ihn einzuschätzen. Und da ist der Gute trotz des Hochs der CDU so unbeliebt. Er wirkt rundherum unsympathisch und besserwisserisch, ist vor 40 Jahren in der Zeit stehen geblieben und spielt die beleidigte Leberwurst, wenns nicht so läuft, wie er es will oder jemand nicht seiner Meinung ist. Nicht einmal in Fachthemen schreibt die Bevölkerung ihm hohe Kompetenz zu.

Mit Ftznfrtz als Kandidat kann die CDU nur hoffen, dass es in der Ampel weiter so läuft wie bisher und die SPD mit Amnesie-Olaf antritt.

Blödsinn

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 18.09.2024, 10:55 (vor 126 Tagen) @ Ballschieber007

Dazu dünnhäutig und schnell beleidigt, nachtragend und wohl alles andere als (politisch) schussfest. Seine oberlehrerhafte Attitüde rundet das Ganze ab.

Man kann ja von Olaf Scholz halten was will (ich finde ihn und seine Art zu führen auch nicht gut), aber cool genug ist der für den Job. Merkel war es sowieso.

Bei Merz mache ich da mal ein ganz großes Fragezeichen dran.


Also ich bin kein Merz Freund, habe ihn aber schon oft persönlich getroffen, ganz einfach weil er meinen Wahlkreis repräsentiert und hier oft tingelt und unser Unternehmen besucht. Das was du sagst stimmt einfach nicht! Er ist weder dünnhäutig, noch nachtragend. Schnell beleidigt, habe ich auch nicht festgestellt. Die Gespräche sind angenehm, konstruktiv und im Gegensatz zu hier immer sehr niveauvoll. Du urteilst in einem Maße, was einfach jeglicher Grundlage entbehrt.

Ich glaube schon, dass der aufmerksame Beobachter sich auch am Bildschirm über die letzten Jahrzehnte ein ganz gutes Bild vom Politiker und Menschen Merz machen konnte.

Blödsinn

haweka, Mittwoch, 18.09.2024, 09:26 (vor 126 Tagen) @ Ballschieber007

Dazu dünnhäutig und schnell beleidigt, nachtragend und wohl alles andere als (politisch) schussfest. Seine oberlehrerhafte Attitüde rundet das Ganze ab.

Man kann ja von Olaf Scholz halten was will (ich finde ihn und seine Art zu führen auch nicht gut), aber cool genug ist der für den Job. Merkel war es sowieso.

Bei Merz mache ich da mal ein ganz großes Fragezeichen dran.


Also ich bin kein Merz Freund, habe ihn aber schon oft persönlich getroffen, ganz einfach weil er meinen Wahlkreis repräsentiert und hier oft tingelt und unser Unternehmen besucht. Das was du sagst stimmt einfach nicht! Er ist weder dünnhäutig, noch nachtragend. Schnell beleidigt, habe ich auch nicht festgestellt. Die Gespräche sind angenehm, konstruktiv und im Gegensatz zu hier immer sehr niveauvoll. Du urteilst in einem Maße, was einfach jeglicher Grundlage entbehrt.

Jeder vernünftige Politiker wird doch bei Terminen im eigenen Wahlkreis versuchen, sich von seiner besten Seite zu zeigen. Bei diesen Terminen gibt es eher selten kritische Nachfragen zur eigenen politischen Haltung und wenn doch, dann wird man diese Fragen von Wählern/Unternehmern in einem geübten und zugewandten Ton beantworten.

Blödsinn

Kurt C. Hose, Mittwoch, 18.09.2024, 08:33 (vor 126 Tagen) @ Ballschieber007

Dazu dünnhäutig und schnell beleidigt, nachtragend und wohl alles andere als (politisch) schussfest. Seine oberlehrerhafte Attitüde rundet das Ganze ab.

Man kann ja von Olaf Scholz halten was will (ich finde ihn und seine Art zu führen auch nicht gut), aber cool genug ist der für den Job. Merkel war es sowieso.

Bei Merz mache ich da mal ein ganz großes Fragezeichen dran.


Also ich bin kein Merz Freund, habe ihn aber schon oft persönlich getroffen, ganz einfach weil er meinen Wahlkreis repräsentiert und hier oft tingelt und unser Unternehmen besucht. Das was du sagst stimmt einfach nicht! Er ist weder dünnhäutig, noch nachtragend. Schnell beleidigt, habe ich auch nicht festgestellt. Die Gespräche sind angenehm, konstruktiv und im Gegensatz zu hier immer sehr niveauvoll. Du urteilst in einem Maße, was einfach jeglicher Grundlage entbehrt.

Also hier widerspreche ich aber auch mal ganz deutlich und bin da eher bei Eisen. Ich kenne den guten Friedrich auch schon länger und habe ihn auch persänlich leider schon ein paar Mal treffen dürfen. Ganz fürchterlicher Mensch, immer von oben herab, immer unangenehm. Macht er bei uns in der Region seine Tour mit Firmenbesuchen, bleibt meine Tür mittlerweile verschlossen...

Blödsinn

Gargamel09, Mittwoch, 18.09.2024, 09:26 (vor 126 Tagen) @ Kurt C. Hose

Dazu dünnhäutig und schnell beleidigt, nachtragend und wohl alles andere als (politisch) schussfest. Seine oberlehrerhafte Attitüde rundet das Ganze ab.

Man kann ja von Olaf Scholz halten was will (ich finde ihn und seine Art zu führen auch nicht gut), aber cool genug ist der für den Job. Merkel war es sowieso.

Bei Merz mache ich da mal ein ganz großes Fragezeichen dran.


Also ich bin kein Merz Freund, habe ihn aber schon oft persönlich getroffen, ganz einfach weil er meinen Wahlkreis repräsentiert und hier oft tingelt und unser Unternehmen besucht. Das was du sagst stimmt einfach nicht! Er ist weder dünnhäutig, noch nachtragend. Schnell beleidigt, habe ich auch nicht festgestellt. Die Gespräche sind angenehm, konstruktiv und im Gegensatz zu hier immer sehr niveauvoll. Du urteilst in einem Maße, was einfach jeglicher Grundlage entbehrt.


Also hier widerspreche ich aber auch mal ganz deutlich und bin da eher bei Eisen. Ich kenne den guten Friedrich auch schon länger und habe ihn auch persänlich leider schon ein paar Mal treffen dürfen. Ganz fürchterlicher Mensch, immer von oben herab, immer unangenehm. Macht er bei uns in der Region seine Tour mit Firmenbesuchen, bleibt meine Tür mittlerweile verschlossen...

Und weil ihn sowieso kaum einer persönlich kennenlernen wird, zählt der Eindruck von außen, wie bei jedem anderen Politiker, Schauspieler... und da kommt Deine und Eisens Beschreibung dem Eindruck sehr nahe.

Blödsinn

Eisen, DO, Dienstag, 17.09.2024, 22:45 (vor 126 Tagen) @ Ballschieber007

Also im politischen Berlin erzählt man sich was anderes, egal wie er sich beim Sektempfang in Arnsberg bei deiner Firma verhält.

Da macht ihn wohl auch niemand an und vergrätzt ihn…

Blödsinn

Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 08:16 (vor 126 Tagen) @ Eisen

Also im politischen Berlin erzählt man sich was anderes, egal wie er sich beim Sektempfang in Arnsberg bei deiner Firma verhält.

Da macht ihn wohl auch niemand an und vergrätzt ihn…

Sich 2004 beleidigt für 15 Jahre aus der Politik zurückzuziehen, weil man bloß die Nummer zwei in der CDU ist, um nur dann wiederzukommen, wenn man der große Heilsbringer sein darf, ist jedenfalls kein Zeichen für eine Elefantenhaut.

Blödsinn

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 19.09.2024, 02:14 (vor 125 Tagen) @ Scherben

Das perfekte Ende seiner politischen Laufbahn sähe in meinen Augen wie folgt aus:

Bei der Bundestagswahl muss sich Friedrich Merz knapp dem Grünen geschlagen geben und seine Partei geht als Juniorpartner eine Grün-Schwarze Koalition unter Kanzler Habeck ein. Merz geht im Sauerland in Rente. Wüst, Günther, Prien, etc. besetzen wichtige Ministerposten, weil sie da richtig Bock drauf haben und die Koalition wird ein voller Erfolg.

Besonders realistisch ist es nicht, aber alleine für Fritz würde ich es mir wünschen :D

Blödsinn

Pa1n, Donnerstag, 19.09.2024, 08:48 (vor 125 Tagen) @ Schoeneschooh

Das perfekte Ende seiner politischen Laufbahn sähe in meinen Augen wie folgt aus:

Bei der Bundestagswahl muss sich Friedrich Merz knapp dem Grünen geschlagen geben und seine Partei geht als Juniorpartner eine Grün-Schwarze Koalition unter Kanzler Habeck ein. Merz geht im Sauerland in Rente. Wüst, Günther, Prien, etc. besetzen wichtige Ministerposten, weil sie da richtig Bock drauf haben und die Koalition wird ein voller Erfolg.

Besonders realistisch ist es nicht, aber alleine für Fritz würde ich es mir wünschen :D

Dann würde Bayern implodieren.

Blödsinn

Timo_89, Mittwoch, 18.09.2024, 08:53 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Also im politischen Berlin erzählt man sich was anderes, egal wie er sich beim Sektempfang in Arnsberg bei deiner Firma verhält.

Da macht ihn wohl auch niemand an und vergrätzt ihn…


Sich 2004 beleidigt für 15 Jahre aus der Politik zurückzuziehen, weil man bloß die Nummer zwei in der CDU ist, um nur dann wiederzukommen, wenn man der große Heilsbringer sein darf, ist jedenfalls kein Zeichen für eine Elefantenhaut.

Spielt in der Gleichung vielleicht eine Rolle, dass Merz einfach auch komplett andere politische Vorstellungen von der CDU und von Deutschland hatte, als Merkel - und er diese auch nicht als Nummer zwei mittragen wollte? Ist ja auch kein Zufall, dass gerade er den programmatischen Wandel der CDU, die Abkehr von Merkel, als Vorsitzender gestaltet hat und die Beziehungen zur CSU wieder verbessert hat.

Blödsinn

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 18.09.2024, 11:29 (vor 126 Tagen) @ Timo_89

Paradebeispiel eines Machtgierigen Politikers, der Demokratie nur gut findet wenn er das Sagen hat.

Blödsinn

Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 09:19 (vor 126 Tagen) @ Timo_89

Also im politischen Berlin erzählt man sich was anderes, egal wie er sich beim Sektempfang in Arnsberg bei deiner Firma verhält.

Da macht ihn wohl auch niemand an und vergrätzt ihn…


Sich 2004 beleidigt für 15 Jahre aus der Politik zurückzuziehen, weil man bloß die Nummer zwei in der CDU ist, um nur dann wiederzukommen, wenn man der große Heilsbringer sein darf, ist jedenfalls kein Zeichen für eine Elefantenhaut.


Spielt in der Gleichung vielleicht eine Rolle, dass Merz einfach auch komplett andere politische Vorstellungen von der CDU und von Deutschland hatte, als Merkel - und er diese auch nicht als Nummer zwei mittragen wollte? Ist ja auch kein Zufall, dass gerade er den programmatischen Wandel der CDU, die Abkehr von Merkel, als Vorsitzender gestaltet hat und die Beziehungen zur CSU wieder verbessert hat.

Ich kann mit diesem Typus Politiker nichts anfangen. "Entweder es läuft so, wie ich will, oder ich bin raus" zeugt einerseits von Hybris und andererseits von fehlender Kompromissfähigkeit. Und drittens eben davon, dass die Haut nicht dick genug ist, um innerhalb einer Partei konstruktiv mit einer Niederlage in einer Sachfrage umzugehen.

Blödsinn

Ulrich, Mittwoch, 18.09.2024, 08:59 (vor 126 Tagen) @ Timo_89

Also im politischen Berlin erzählt man sich was anderes, egal wie er sich beim Sektempfang in Arnsberg bei deiner Firma verhält.

Da macht ihn wohl auch niemand an und vergrätzt ihn…


Sich 2004 beleidigt für 15 Jahre aus der Politik zurückzuziehen, weil man bloß die Nummer zwei in der CDU ist, um nur dann wiederzukommen, wenn man der große Heilsbringer sein darf, ist jedenfalls kein Zeichen für eine Elefantenhaut.


Spielt in der Gleichung vielleicht eine Rolle, dass Merz einfach auch komplett andere politische Vorstellungen von der CDU und von Deutschland hatte, als Merkel - und er diese auch nicht als Nummer zwei mittragen wollte? Ist ja auch kein Zufall, dass gerade er den programmatischen Wandel der CDU, die Abkehr von Merkel, als Vorsitzender gestaltet hat und die Beziehungen zur CSU wieder verbessert hat.

Die Älteren erinnern sich eventuell daran, wie "gut" das Verhältnis von CDU und CSU zu Zeiten von Helmut Kohl war. Stichwort z.B. "Kreuth".

Blödsinn

Erdbär, Niederrhein, Samstag, 21.09.2024, 02:36 (vor 123 Tagen) @ Ulrich

Wildbad Kreuth

Blödsinn

Timo_89, Mittwoch, 18.09.2024, 09:05 (vor 126 Tagen) @ Ulrich

Also im politischen Berlin erzählt man sich was anderes, egal wie er sich beim Sektempfang in Arnsberg bei deiner Firma verhält.

Da macht ihn wohl auch niemand an und vergrätzt ihn…


Sich 2004 beleidigt für 15 Jahre aus der Politik zurückzuziehen, weil man bloß die Nummer zwei in der CDU ist, um nur dann wiederzukommen, wenn man der große Heilsbringer sein darf, ist jedenfalls kein Zeichen für eine Elefantenhaut.


Spielt in der Gleichung vielleicht eine Rolle, dass Merz einfach auch komplett andere politische Vorstellungen von der CDU und von Deutschland hatte, als Merkel - und er diese auch nicht als Nummer zwei mittragen wollte? Ist ja auch kein Zufall, dass gerade er den programmatischen Wandel der CDU, die Abkehr von Merkel, als Vorsitzender gestaltet hat und die Beziehungen zur CSU wieder verbessert hat.


Die Älteren erinnern sich eventuell daran, wie "gut" das Verhältnis von CDU und CSU zu Zeiten von Helmut Kohl war. Stichwort z.B. "Kreuth".

Da bin ich dann vom Zeitstrahl eher wieder raus ;-)

O.T.: Sendung auf ZDFinfo HD zu Verschwörungsmythen

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 17:47 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Aktuell läuft da eine Sendung aus dem Jahr 2023, "Verschwörungen - Die Wahrheit der Anderen".

Gibt es sicherlich auch in der ZDF Mediathek. Es geht um QAnon und Co. Aber auch um Dinge, die bei aus der Richtung der Anhänger von Verschwörungsanhängern in den USA und Deutschland aus der Ecke in die Gesellschaft hinein schwappt.

Schwarz-Rot, Schwarz-Grün, Rot-Rot-grün etc.

Roland, Dienstag, 17.09.2024, 17:26 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

... ich bin da her fatalistischer Natur und halte mich da an Volker Pispers "Wollen Sie mir Scheisse in verschiedenen Geschmacksrichtungen verkaufen ?"

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Franke, Dienstag, 17.09.2024, 15:21 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Also: 16 Jahre von Merkel und der Union geführte Bundesregierung, 12 davon mit der SPD als Partner - Da war alles gut.

Drei Jahre Ampel, (zumindest nominell) geführt von der SPD - Das Land liegt darnieder.

2025 endlich wieder die Union vornedran, Kanzler wird Merz, der vor über 20 Jahren von Merkel abserviert wurde, es braucht aller Voraussicht nach die Unterstützung der SPD (die Grünen sind völlig unmöglich und die Gelben schaffen es vielleicht nicht einmal in den Bundestag) - Und alles wird wieder gut.

Habe ich das soweit richtig verstanden?

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 15:59 (vor 127 Tagen) @ Franke

Ja und alle werden damit zufrieden sein.
Die SPD ist froh nicht mehr an der vordersten Front zu stehen, sie brauchen sich nicht mehr das gequatsche von Grünen und der FDP anhören und können glücklich das soziale Gewissen im Koalitionsbettchen spielen.
Die Grünen brauchen nicht mehr so zu tun als ob sie sich zur Mitte geöffnet hätten und da Deutschland von den Grünen in der Bundesregierung wohl auf mindestens ein Jahrzehnt die Schnauze voll hat, können sie sich wieder um ihre 10 Prozent Stammwähler kümmern.
Falls die FDP überlebt, kann sie in der Opposition die Wunden lecken und hoffen das der Wähler dieses Regierungsdrama schnell vergisst.
AfD und BSW werden die größeren Oppositionsparteien sein, aber ohne Chance jemals in die Regierung im Bund zu kommen, ist es auch egal.

SPD, BSW und Grüne

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:09 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Ja und alle werden damit zufrieden sein.
Die SPD ist froh nicht mehr an der vordersten Front zu stehen, sie brauchen sich nicht mehr das gequatsche von Grünen und der FDP anhören und können glücklich das soziale Gewissen im Koalitionsbettchen spielen.
Die Grünen brauchen nicht mehr so zu tun als ob sie sich zur Mitte geöffnet hätten und da Deutschland von den Grünen in der Bundesregierung wohl auf mindestens ein Jahrzehnt die Schnauze voll hat, können sie sich wieder um ihre 10 Prozent Stammwähler kümmern.
Falls die FDP überlebt, kann sie in der Opposition die Wunden lecken und hoffen das der Wähler dieses Regierungsdrama schnell vergisst.
AfD und BSW werden die größeren Oppositionsparteien sein, aber ohne Chance jemals in die Regierung im Bund zu kommen, ist es auch egal.

Sehe ich nicht so. In den nächsten 8 - 12 Jahren halte ich eine Koalition aus SPD, BSW und Grünen im Bund für realistisch. In meinen Augen nicht erstrebenswert, aber es wird eine Möglichkeit werden.

SPD, BSW und Grüne

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 17.09.2024, 19:13 (vor 126 Tagen) @ Ballschieber007

Das BSW ist keine Partei mit irgendeiner langfristigen Erfolgsformel.

Die oberste Führerin wird irgendwann mit anderen aneinandergeraten oder keine Lust mehr haben, da politische Alltagsarbeit zu anstrengend ist.

SPD, BSW und Grüne

Franke, Mittwoch, 18.09.2024, 12:53 (vor 126 Tagen) @ guy_incognito

Das BSW ist keine Partei mit irgendeiner langfristigen Erfolgsformel.

Die oberste Führerin wird irgendwann mit anderen aneinandergeraten oder keine Lust mehr haben, da politische Alltagsarbeit zu anstrengend ist.


Man stelle sich nur mal vor, sie fällt einem ganz gewöhnlichen Verkehrsunfall zum Opfer. Was wird dann aus dem Bündnis Sahra Wagenknecht? Einmal im Jahr kann man sich am Grabmal treffen wie bei Liebknecht und Luxemburg. Und sonst?

SPD, BSW und Grüne

Ulrich, Mittwoch, 18.09.2024, 12:54 (vor 126 Tagen) @ Franke

Das BSW ist keine Partei mit irgendeiner langfristigen Erfolgsformel.

Die oberste Führerin wird irgendwann mit anderen aneinandergeraten oder keine Lust mehr haben, da politische Alltagsarbeit zu anstrengend ist.

Man stelle sich nur mal vor, sie fällt einem ganz gewöhnlichen Verkehrsunfall zum Opfer. Was wird dann aus dem Bündnis Sahra Wagenknecht? Einmal im Jahr kann man sich am Grabmal treffen wie bei Liebknecht und Luxemburg. Und sonst?

.... wäre aber ein weiter Weg bis zur Kreml-Mauer.

SPD, BSW und Grüne

Eibaueristmeinfreund, Dienstag, 17.09.2024, 17:45 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Sehe ich nicht so. In den nächsten 8 - 12 Jahren halte ich eine Koalition aus SPD, BSW und Grünen im Bund für realistisch. In meinen Augen nicht erstrebenswert, aber es wird eine Möglichkeit werden.

Das sind ja schon absurde, böswillige Fantasien.
Geboren aus einer tiefen Abneigung gegen wen ?

SPD, BSW und Grüne

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 17.09.2024, 17:43 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Sollte man Scholz durch Pistorius ersetzen, wird es keine Zusammenarbeit mit BSW & Co. geben.
Diametraler können Positionen nicht sein.

SPD, BSW und Grüne

Burgsmüller84, Dienstag, 17.09.2024, 16:12 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Mit Putin koalieren? Wäre Suizid nicht sauberer?

SPD, BSW und Grüne

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 16:37 (vor 127 Tagen) @ Burgsmüller84

Mit Putin koalieren? Wäre Suizid nicht sauberer?

Ja. Wer mit Wagenknecht koaliert, kann sich gleich seine Anweisungen aus dem Kreml abholen. Das geht schneller und vermeidet Übertragungsfehler.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:40 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Macht die SPD doch in Sachsen, Thüringen und wahrscheinlich Brandenburg.

SPD, BSW und Grüne

Franke, Dienstag, 17.09.2024, 16:55 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Macht die SPD doch in Sachsen, Thüringen und wahrscheinlich Brandenburg.


In Sachsen könnten sich auch CDU, SPD und Grüne, toleriert von den Linken, zusammentun.

In Thüringen steht die CDU vor der Frage, ob sie aus staatspolitischer Verantwortung mit größter Abscheu in irgendeiner Form mit dem BSW zusammenarbeitet (und zwingend auch mit den Linken, während es ohne die SPD geht) oder aber sagt: Sollen die regieren, die sich zumindest in einigen außenpolitischen Punkten einig sind und dann sind wir mal gespannt, was ihnen diese Einigkeit bringt bei landespolitischen Fragen und Problemen.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 17:06 (vor 127 Tagen) @ Franke

In Sachsen ist die Abneigung bei der CDU den Grünen gegenüber größer als zum BSW.
Thüringen ist im Grunde für alle Parteien ne Katastrophe.

SPD, BSW und Grüne

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 19:11 (vor 126 Tagen) @ Leviki

Dass eine Partei meint die Grünen wären schlimmer als AFD oder BSW ist schon bezeichnend genug für die Leute.

SPD, BSW und Grüne

Franke, Donnerstag, 19.09.2024, 12:19 (vor 125 Tagen) @ Talentförderer

Dass eine Partei meint die Grünen wären schlimmer als AFD oder BSW ist schon bezeichnend genug für die Leute.


Was Merz angeht, gab es da ja eine Deutung in der Art:

"Die Grünen sind der Hauptgegner in der Ampel."

Mir scheint, auch das sagt schon viel aus.

Und mir scheint, so treibt man der AfD noch mehr Wähler zu. "Wenn sogar die Schwarzen so reden, muss ja was dran sein."

SPD, BSW und Grüne

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 19.09.2024, 12:22 (vor 125 Tagen) @ Franke

Dass eine Partei meint die Grünen wären schlimmer als AFD oder BSW ist schon bezeichnend genug für die Leute.

Was Merz angeht, gab es da ja eine Deutung in der Art:

"Die Grünen sind der Hauptgegner in der Ampel."

Mir scheint, auch das sagt schon viel aus.

Und mir scheint, so treibt man der AfD noch mehr Wähler zu. "Wenn sogar die Schwarzen so reden, muss ja was dran sein."

Das hat Merz explizit halt auch so gesagt. Der Hauptgegner in dieser Bundesregierung. Es haben die Grünen und deren willfähige Helfershelfer in den Medien halt unzulässig verkürzt.

SPD, BSW und Grüne

Eibaueristmeinfreund, Donnerstag, 19.09.2024, 12:26 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Das hat Merz explizit halt auch so gesagt. Der Hauptgegner in dieser Bundesregierung. Es haben die Grünen und deren willfähige Helfershelfer in den Medien halt unzulässig verkürzt.

Diese Paranoia kenne ich sonst nur aus (un)sozialen Medien.

SPD, BSW und Grüne

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 19.09.2024, 12:39 (vor 125 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Kurzes Googeln:

https://www.deutschlandfunk.de/merz-sieht-gruene-nach-wie-vor-als-hauptgegner-102.html

https://www.spiegel.de/politik/friedrich-merz-hauptgegner-der-union-gruene-irritiert-ueber-kampfansage-a-0c544561-42be-48ce-817d-9411c1883ff1

Wir rufen nicht einen Tag, nachdem die AfD eine Landratswahl gewonnen hat, andere demokratische Parteien zu ›Hauptgegnern‹ aus

https://www.merkur.de/politik/cdu-gruenen-friedrich-merz-hauptgegner-afd-aussage-empoerung-wdr-ausschnitt-entschuldigung-zr-92393961.html

Die Aussage, dass die Grünen „auf absehbare Zeit die Hauptgegner“ seien, traf Merz bereits am 26. Juni in München nach einer gemeinsamen Präsidiumssitzung von CDU und CSU. Doch offenbar hat Merz den Satz über die Grünen so nie gesagt. Darauf aufmerksam machte der CDU-Politiker Matthias Hauer, der auf Twitter einen Ausschnitt aus der WDR-Sendung „Aktuelle Stunde“ vom 7. Juli teilte, in dem Merz Worte „sinnentstellend zusammengeschnitten“ worden seien

Warum wundert es mich nicht, dass es mal wieder der WDR war?

Einmal WDR, einmal NTV:

https://x.com/baha_jam/status/1677923304605196288?s=19

Ich finde das unanständig.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:12 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Die Grünen im Bund? In den nächsten 10 Jahren auf keinen Fall. Ausserdem hasst die Sarah die Grünen.

SPD, BSW und Grüne

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:14 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Die Grünen im Bund? In den nächsten 10 Jahren auf keinen Fall. Ausserdem hasst die Sarah die Grünen.

Wenn die Macht ruft, wird dieser Punkt zur Bagatelle. Warte ab, Politiker sind ja mega flexibel.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:26 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Mir fehlt bei den Grünen jegliche Vorstellungskraft. Jenseits der Gross und Universitätsstädten wird keine Partei so verabscheut wie die Grünen egal ob in West oder Ost.

SPD, BSW und Grüne

Juper, Dienstag, 17.09.2024, 19:00 (vor 126 Tagen) @ Leviki

Vom blauen und braunen Gesindel

SPD, BSW und Grüne

Saverok, Dienstag, 17.09.2024, 17:42 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Mir fehlt bei den Grünen jegliche Vorstellungskraft. Jenseits der Gross und Universitätsstädten wird keine Partei so verabscheut wie die Grünen egal ob in West oder Ost.

Von Menschen, deren Horizont bis zum nächsten Ortsausgangschild ihres 300-Mann-Dorfes reicht?

SPD, BSW und Grüne

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:30 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Sobald die drei auch nur den Hauch einer Chance sehen, werden sie es machen. Frei nach Adenauer: Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?

SPD, BSW und Grüne

CrimsonGhost, Dienstag, 17.09.2024, 16:50 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Sobald die drei auch nur den Hauch einer Chance sehen, werden sie es machen. Frei nach Adenauer: Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?

Dieses angebliche Zitat geh aber weiter, etwa in der Form: ..., nichts hindert mich daran weiser zu werden.

Als Demokrat sollte man in der Lage sein, seine Meinungen zu ändern, wenn die Argumente es sinnvoll erscheinen lassen. Dieses stumpfe beharren auf seinen Standpunkten, gepaart mit dem beleidigten Rückzug in seine Wagenburg hat eben auch sehr zur Vergiftung des politischen Klimas beigetragen. Mehr Selbstreflektion täte uns allen gut.

Mal abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass der Personenkult BSW in 4-8 Jahren noch so besteht.

SPD, BSW und Grüne

burz, Lünen, Dienstag, 17.09.2024, 17:06 (vor 127 Tagen) @ CrimsonGhost

Sobald die drei auch nur den Hauch einer Chance sehen, werden sie es machen. Frei nach Adenauer: Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?


Dieses angebliche Zitat geh aber weiter, etwa in der Form: ..., nichts hindert mich daran weiser zu werden.

Als Demokrat sollte man in der Lage sein, seine Meinungen zu ändern, wenn die Argumente es sinnvoll erscheinen lassen. Dieses stumpfe beharren auf seinen Standpunkten, gepaart mit dem beleidigten Rückzug in seine Wagenburg hat eben auch sehr zur Vergiftung des politischen Klimas beigetragen. Mehr Selbstreflektion täte uns allen gut.

Mal abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass der Personenkult BSW in 4-8 Jahren noch so besteht.

Ich halte sehr wenig vom BSW. Es gibt aber genügend Politologen, die der Partei sehr frühzeitig zweistellige Stimmenanteile prognostiziert haben. Ich fand das schlüssig. Der Personenkult um Wagenknecht ist nochmal ein Sonderfall. Aber losgelöst davon ist die Kombination von Ausländerskepsis und Politik "für den Bürger" schon ziemlich erfolgversprechend. Ich bin mal gespannt. Aber wenn sich gute Teile Deutschlands dann doch nicht als rechtsradikal herausstellen sollten, hätte eine Partei mit der Ausrichtung des BSW das Potential dauerhaft höhere Stimmenanteile zu bekommen, als die AFD.

SPD, BSW und Grüne

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 17:12 (vor 127 Tagen) @ burz

Sobald sich die AFD melonisiert, wird sie koaltionsfähig.
Flüchtende ersaufen lassen wird okay, wenn man Die Nato liebt

SPD, BSW und Grüne

Gargamel09, Dienstag, 17.09.2024, 17:12 (vor 127 Tagen) @ burz

Sobald die drei auch nur den Hauch einer Chance sehen, werden sie es machen. Frei nach Adenauer: Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?


Dieses angebliche Zitat geh aber weiter, etwa in der Form: ..., nichts hindert mich daran weiser zu werden.

Als Demokrat sollte man in der Lage sein, seine Meinungen zu ändern, wenn die Argumente es sinnvoll erscheinen lassen. Dieses stumpfe beharren auf seinen Standpunkten, gepaart mit dem beleidigten Rückzug in seine Wagenburg hat eben auch sehr zur Vergiftung des politischen Klimas beigetragen. Mehr Selbstreflektion täte uns allen gut.

Mal abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass der Personenkult BSW in 4-8 Jahren noch so besteht.


Ich halte sehr wenig vom BSW. Es gibt aber genügend Politologen, die der Partei sehr frühzeitig zweistellige Stimmenanteile prognostiziert haben. Ich fand das schlüssig. Der Personenkult um Wagenknecht ist nochmal ein Sonderfall. Aber losgelöst davon ist die Kombination von Ausländerskepsis und Politik "für den Bürger" schon ziemlich erfolgversprechend. Ich bin mal gespannt. Aber wenn sich gute Teile Deutschlands dann doch nicht als rechtsradikal herausstellen sollten, hätte eine Partei mit der Ausrichtung des BSW das Potential dauerhaft höhere Stimmenanteile zu bekommen, als die AFD.

Ich weiß nicht in welcher Doku es letzte Woche war, da ging es um Österreich und die FPÖ, mit dem komischen Kickl. Da wusste eine ältere Dame, um die 70 und ein junger Erstwähler mit dem Begriff rechtsradikal, rechtsextrem gar nichts anzufangen. Und wenn du damit nichts anfangen kannst und dahinter etwas schlechtes siehst, dann stört dich das als Wähler auch nicht, wenn eine Partei den Ruf hat.

SPD, BSW und Grüne

burz, Lünen, Dienstag, 17.09.2024, 18:59 (vor 126 Tagen) @ Gargamel09

Sobald die drei auch nur den Hauch einer Chance sehen, werden sie es machen. Frei nach Adenauer: Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?


Dieses angebliche Zitat geh aber weiter, etwa in der Form: ..., nichts hindert mich daran weiser zu werden.

Als Demokrat sollte man in der Lage sein, seine Meinungen zu ändern, wenn die Argumente es sinnvoll erscheinen lassen. Dieses stumpfe beharren auf seinen Standpunkten, gepaart mit dem beleidigten Rückzug in seine Wagenburg hat eben auch sehr zur Vergiftung des politischen Klimas beigetragen. Mehr Selbstreflektion täte uns allen gut.

Mal abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass der Personenkult BSW in 4-8 Jahren noch so besteht.


Ich halte sehr wenig vom BSW. Es gibt aber genügend Politologen, die der Partei sehr frühzeitig zweistellige Stimmenanteile prognostiziert haben. Ich fand das schlüssig. Der Personenkult um Wagenknecht ist nochmal ein Sonderfall. Aber losgelöst davon ist die Kombination von Ausländerskepsis und Politik "für den Bürger" schon ziemlich erfolgversprechend. Ich bin mal gespannt. Aber wenn sich gute Teile Deutschlands dann doch nicht als rechtsradikal herausstellen sollten, hätte eine Partei mit der Ausrichtung des BSW das Potential dauerhaft höhere Stimmenanteile zu bekommen, als die AFD.


Ich weiß nicht in welcher Doku es letzte Woche war, da ging es um Österreich und die FPÖ, mit dem komischen Kickl. Da wusste eine ältere Dame, um die 70 und ein junger Erstwähler mit dem Begriff rechtsradikal, rechtsextrem gar nichts anzufangen. Und wenn du damit nichts anfangen kannst und dahinter etwas schlechtes siehst, dann stört dich das als Wähler auch nicht, wenn eine Partei den Ruf hat.

Gut. Dann ist die Wahl für eine Partei aber enorm willkürlich. Unter den Umständen spräche aber eben auch wenig dagegen, BSW zu wählen, wenn die auch gegen Ausländer sind.

SPD, BSW und Grüne

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 16:56 (vor 127 Tagen) @ CrimsonGhost

Wow. Respekt. Das hätte ich in der Form von dir nicht erwartet und überrascht mich sehr positiv.

Ich gehe davon aus, dass das BSW 2035 nicht mehr existiert.

SPD, BSW und Grüne

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:55 (vor 127 Tagen) @ CrimsonGhost

Sobald die drei auch nur den Hauch einer Chance sehen, werden sie es machen. Frei nach Adenauer: Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?


Dieses angebliche Zitat geh aber weiter, etwa in der Form: ..., nichts hindert mich daran weiser zu werden.

Als Demokrat sollte man in der Lage sein, seine Meinungen zu ändern, wenn die Argumente es sinnvoll erscheinen lassen. Dieses stumpfe beharren auf seinen Standpunkten, gepaart mit dem beleidigten Rückzug in seine Wagenburg hat eben auch sehr zur Vergiftung des politischen Klimas beigetragen. Mehr Selbstreflektion täte uns allen gut.

Mal abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass der Personenkult BSW in 4-8 Jahren noch so besteht.

Genau aus diesem Grund sage ich ja, dass wir dankbar sein können, alle vier Jahre zu wählen. Die Probleme ändern sich, Parteiangebote ändern sich, somit auch meine Präferenz für die Partei, bei der ich mein Kreuz machen darf.

Einziger Verbesserungsvorschlag ist, dass ein Bundeskanzler max. zwei Legislaturperioden regieren darf.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:33 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

BSW und Grüne trennen aber doch Welten.

SPD, BSW und Grüne

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:36 (vor 127 Tagen) @ Leviki

BSW und Grüne trennen aber doch Welten.

SPD und FDP auch, Grüne und FDP noch mehr, war auch kein Hindernis.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:39 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Möge Dein beschriebener Kelch an uns vorübergehen.

SPD, BSW und Grüne

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:41 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Möge Dein beschriebener Kelch an uns vorübergehen.

Bei Pistorius wird das hoffentlich oder wahrscheinlich nicht passieren, aber bei Kevin Kühnert wäre ich mir nicht so sicher, sollte er noch mehr an Einfluss gewinnen.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:45 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Kühnert und Esken sind die SPD Brandmauer gegen mehr Wähler.

SPD, BSW und Grüne

Gargamel09, Dienstag, 17.09.2024, 16:27 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Mir fehlt bei den Grünen jegliche Vorstellungskraft. Jenseits der Gross und Universitätsstädten wird keine Partei so verabscheut wie die Grünen egal ob in West oder Ost.

Solange sie auf ihre % kommen... besser in Teilen noch gemocht, als komplett irrelevant zu werden. Auf Landesebene wird e weiter Koalitionen geben, und dort mag man sich anscheinend auch.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:32 (vor 127 Tagen) @ Gargamel09

Ziemlich abgekühlt die Liebe. In Berlin, Hessen, Sachsen aus der Regierung. Thüringen aus der Regierung und dem Parlament und das gleiche Schicksal droht auch in Brandenburg. Ob die SPD in Hamburg mit den Grünen weitermacht ist auch nicht in Stein gemeißelt. Die Grüne Zeit neigt sich dem Ende.

SPD, BSW und Grüne

HoschUn, Ort, Mittwoch, 18.09.2024, 13:24 (vor 126 Tagen) @ Leviki

Ziemlich abgekühlt die Liebe. In Berlin, Hessen, Sachsen aus der Regierung. Thüringen aus der Regierung und dem Parlament und das gleiche Schicksal droht auch in Brandenburg. Ob die SPD in Hamburg mit den Grünen weitermacht ist auch nicht in Stein gemeißelt. Die Grüne Zeit neigt sich dem Ende.

Könnte es für eingefleischte Grünenwähler auch deswegen so schwer sein jetzt noch die Grünen zu wählen, weil man aus Sicht eines Grünenanhängers krachend gescheitert ist und fast jedes vorher propagierte Ideal auf dem Altar der Realpolitik geopfert wurde? Die Grünen haben in dieser Regierung nicht sehr viel getan um ihr eigenes Stammmilieu zu begeistern. Sie haben im Prinzip kein einziges ihrer Wahlversprechen oder großen Ideen gegen SPD/FDP durchsetzen können.

Ich weiß, in der AfD-CSU-Schwurblerwelt bauen Baerbock und Habeck gerade den Ökosozialismus auf, aber in der Realität heißt der Kanzler Scholz und der Finanzminister Lindner und die haben die Grünen komplett kastriert in den letzten 3 Jahren.

Diesen fast schon irrationale Grünenhass im AfD-CSU-Milieu gab es auch schon als die Grünen in Umfragen bei 20% waren. Die aktuellen Umfragewerte der Grünen sind einerseits dem Zeitgeist geschuldet (Klima ist nicht mehr so wichtig) und anderenseits der Enttäuschung der eigenen Anhänger. Wenn du dir die Wählerwanderung nach den Wahlen anschaust, dann werden sehr viele Grünenwähler aktuell zu Nichtwählern, denn für grüne Politik gibt es keine realistischen Wahlalternativen.

Das Problem der Grünen ist also nicht, dass sie zu grün sind, sondern, dass sie zu wenig grün und zu wenig überzeugt und zu wenig radikal sind. Die Grünen müssen wieder grüner werden und das wird ihnen erst in der Opposition gelingen. Deswegen kann die CDU/CSU auch aktuell diesen Koalitionspartner so offen ausschließen, denn für die Grünen ist die Flucht in die Opposition aktuell auch die einzige Option nach der Wahl.

SPD, BSW und Grüne

Intertanked, Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 16:39 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Ziemlich abgekühlt die Liebe. In Berlin, Hessen, Sachsen aus der Regierung. Thüringen aus der Regierung und dem Parlament und das gleiche Schicksal droht auch in Brandenburg. Ob die SPD in Hamburg mit den Grünen weitermacht ist auch nicht in Stein gemeißelt. Die Grüne Zeit neigt sich dem Ende.

In NRW, Baden Württemberg und Schleswig Holstein jeweils in Zweier Koalition mit der CDU. Ansonsten in Rheinland Pfalz, Niedersachsen, Hamburg, Bremen und Brandenburg in der Regierung. Damit haben die Grünen für circa 50 von 84 Millionen Bürger Regierungsverantwortung.

So abgekühlt, sieht es nicht aus. Je nachdem wie ich mir den Text so zusammenbaue, Kollege....

SPD, BSW und Grüne

Saverok, Dienstag, 17.09.2024, 17:48 (vor 127 Tagen) @ Intertanked

Ziemlich abgekühlt die Liebe. In Berlin, Hessen, Sachsen aus der Regierung. Thüringen aus der Regierung und dem Parlament und das gleiche Schicksal droht auch in Brandenburg. Ob die SPD in Hamburg mit den Grünen weitermacht ist auch nicht in Stein gemeißelt. Die Grüne Zeit neigt sich dem Ende.


In NRW, Baden Württemberg und Schleswig Holstein jeweils in Zweier Koalition mit der CDU. Ansonsten in Rheinland Pfalz, Niedersachsen, Hamburg, Bremen und Brandenburg in der Regierung. Damit haben die Grünen für circa 50 von 84 Millionen Bürger Regierungsverantwortung.

So abgekühlt, sieht es nicht aus. Je nachdem wie ich mir den Text so zusammenbaue, Kollege....

Er verbreitet Lügen über die Grünen und das wohl absichtlich. Das ist das Muster der braunen Social-Media-Accounts: Einfach etwas behaupten, das nicht stimmt und die Korrektur ignorieren. Irgendetwas wird schon hängenbleiben.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Mittwoch, 18.09.2024, 12:03 (vor 126 Tagen) @ Saverok

Gehts noch? Brauner Sozial Media Account? Sind die Grünen in Hessen, Berlin und Sachsen nicht aus der Regierung geflogen und in Thüringen sogar aus dem Parlament? Droht ihnen in Brandenburg nicht das gleiche Schicksal? Wäre es wirklich eine Überraschung wenn Hamburg nächstes Jahr von Rot-Schwarz anstelle von Rot-Grün regiert wird?
Alle Meinungen die einen nicht passen als Braune/Nazi zu markieren funktioniert nicht mehr, die Nazikeule wurde so oft geschwungen das sie wegen Abnutzung nur noch ein kleines Stöckchen ist und auch diese verheerende Verharmlosung des Nationalsozialismus geht auf die Grüne Kappe.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:43 (vor 127 Tagen) @ Intertanked

Warten wir die nächsten Wahlen ab und schauen was davon dann übrigbleibt.
Der Zeitgeist spricht im Moment gegen die Grünen.

SPD, BSW und Grüne

istar, Dienstag, 17.09.2024, 19:05 (vor 126 Tagen) @ Leviki

Warten wir die nächsten Wahlen ab und schauen was davon dann übrigbleibt.
Der Zeitgeist spricht im Moment gegen die Grünen.

Bei Umfragen liegen die Grünen je nach Institut aktuell zwischen 10 und 13%.
Bei der Bundestagswahl 2021 gab es 14,8%. 2017 waren es 8,9%.

Für mich liest sich das ziemlich normal.

Sarah Wagenknecht, bei der man aufgrund der medialen Präsenz glauben könnte, sie würde in Kürze zur Königin von Deutschland gekrönt, liegt mit ihrem BSW zwischen 6 und 8%.

Das mal zur Einordnung auf den Abgesang.

Ich könnte mit Schwarz-Grün im Bund gut leben.Jedenfalls mehr als mit Schwarz-Rot.Auch wenn das rhetorische Geklapper grade anders klingt, halte ich das auch nicht für ausgeschlossen.

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

Timo_89, Mittwoch, 18.09.2024, 09:33 (vor 126 Tagen) @ istar

Warten wir die nächsten Wahlen ab und schauen was davon dann übrigbleibt.
Der Zeitgeist spricht im Moment gegen die Grünen.


Bei Umfragen liegen die Grünen je nach Institut aktuell zwischen 10 und 13%.
Bei der Bundestagswahl 2021 gab es 14,8%. 2017 waren es 8,9%.

Für mich liest sich das ziemlich normal.

Vermutlich liest es sich ziemlich normal, weil du einige Datenpunkte unter den Tisch fallen lässt, die eine andere, komplettere Geschichte erzählen würden. Ich schaute mir gerade die Forsa Werte auf Wahlrecht.de an.

- Die Grünen liegen seit Juni 2024 bei maximal 11%, letztmalig gemessen am 17.09.2024
- Werte unterhalb von 11%, i.e. 10% in dem Fall, wurden letztmalig gemessen am 13.11.2017
- Die Grünen nähern sich damit einem 7 Jahres Tief an, sollte man noch den einen Punkt fallen
- Anfang 2024 lag man immerhin noch so bei 14-15%, aber man hat im Laufe dieses Jahres weiter an Boden verloren und konnte den anhaltenden Trend nicht umkehren
- Anfang 2023 lag man noch bei starken 20% und das über mehrere Monate, während des Jahres 2022 noch erzielten die Grünen regelmäßig sogar 25% und mehr - riesige Erfolge
- Im Jahr 2021 wurden zeitweise gar gigantische 28% (!) für die Grünen gemessen bei Forsa, während die Union zeitgleich auf 21% abstürzte.

Es stand schon zu erwarten, dass sich das wieder etwas zurück einpegeln würde und nicht immer so bleiben würde. Aber von einem Potenzial in der Spitze von ~25% auf ~10% hatte man vermutlich nicht erwartet, oder?

Die Grünen hatten doch durch diese Erfolge auch ganz andere Ansprüche. Kanzlerschaft. Führung. Volkspartei. Das Land verändern. Mit den zeitweise erzielten Umfragewerten und z.T. ja auch Wahlergebnissen sind das ja auch legitime Positionen (gewesen). Und sie sind in der Regierung und gestalten mit, also haben sie das ja auch zT. erreicht.

Die aktuellen Umfragewerte und z.T. Wahlergebnisse sprechen doch aber nach vorne eben eine erheblich andere Sprache. Und vielleicht liest sich das "normal" im Vergleich zu den Grünen vor 2018, aber die Grünen nach 2018 hatten und haben doch ganz andere Ansprüche entwickelt und ich vermute mal, dass niemand vom Grünen Spitzenpersonal mit der aktuellen Lage besonders zufrieden ist.

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 09:40 (vor 126 Tagen) @ Timo_89

Warten wir die nächsten Wahlen ab und schauen was davon dann übrigbleibt.
Der Zeitgeist spricht im Moment gegen die Grünen.


Bei Umfragen liegen die Grünen je nach Institut aktuell zwischen 10 und 13%.
Bei der Bundestagswahl 2021 gab es 14,8%. 2017 waren es 8,9%.

Für mich liest sich das ziemlich normal.


Vermutlich liest es sich ziemlich normal, weil du einige Datenpunkte unter den Tisch fallen lässt, die eine andere, komplettere Geschichte erzählen würden.

Dem würde ich massiv widersprechen wollen. In der Politik zählen Wahlergebnisse, und auch wenn man lieber eine lückenlose Datenreihe hätte, wie sie durch wöchentlich erhobene Umfrageergebnisse suggeriert werden, so geben diese doch bestenfalls wieder, wie die Stimmung in der Bevölkerung aktuell ist, aber gerade eben nicht, wie konkret an der Urne abgestimmt wird.

Am Beispiel der Grünen z.B.: Wenn man die Umfrageergebnisse für bare Münze nimmt, dann wäre es ja eine riesige Überraschung und für die Grünen großes Pech, dass sie ausgerechnet zur Wahl im September 2021 ihren schlechtesten Wert zwischen 2019 und 2023 eingefahren hatten. Ich würde eher sagen, dass die Umfrageergebnisse wenig mit den Dynamiken zu tun haben, die am Ende dazu führen, wie man konkret an der Urne abstimmt, und insofern sind die knapp 15% von 2021 sicher näher an der Wahrheit als irgendwelche Fantasiezahlen von 2019 oder 2023. Und vermutlich werden sie 2025 auch mehr Stimmenanteile holen als jetzt bei den suggerierten 10-13%.

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

Timo_89, Mittwoch, 18.09.2024, 09:54 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Dem würde ich massiv widersprechen wollen. In der Politik zählen Wahlergebnisse, und auch wenn man lieber eine lückenlose Datenreihe hätte, wie sie durch wöchentlich erhobene Umfrageergebnisse suggeriert werden, so geben diese doch bestenfalls wieder, wie die Stimmung in der Bevölkerung aktuell ist, aber gerade eben nicht, wie konkret an der Urne abgestimmt wird.

Am Beispiel der Grünen z.B.: Wenn man die Umfrageergebnisse für bare Münze nimmt, dann wäre es ja eine riesige Überraschung und für die Grünen großes Pech, dass sie ausgerechnet zur Wahl im September 2021 ihren schlechtesten Wert zwischen 2019 und 2023 eingefahren hatten. Ich würde eher sagen, dass die Umfrageergebnisse wenig mit den Dynamiken zu tun haben, die am Ende dazu führen, wie man konkret an der Urne abstimmt, und insofern sind die knapp 15% von 2021 sicher näher an der Wahrheit als irgendwelche Fantasiezahlen von 2019 oder 2023. Und vermutlich werden sie 2025 auch mehr Stimmenanteile holen als jetzt bei den suggerierten 10-13%.

Wir müssen nicht diskutieren, dass Wahlergebnisse in ihrer Aussagekraft und Wirkung erheblich wichtiger sind, als wöchentliche Meinungsumfragen. Aber auch wenn man sich die Wahlergebnisse anschaut, z.B. die Europawahl zuletzt, spricht doch der Trend der Wahlergebnisse (20,5% runter auf 11,9% für die Grünen bei einer Bundesweiten Wahl) eine sehr ähnliche Sprache. Dann schau dir die letzten Landtagswahlen an, das ging auch nicht besonders gut für die Grünen aus.

Nach der Europawahl schrieb die Heinrich Böll Stiftung:

"Die wohl wichtigste Beobachtung: Die einst für grüne Politik potenziell erreichbaren Wähler*innen waren diesmal massiv demobilisiert. Zahlreiche Menschen, die vor Kurzem für die Grünen als Wahlalternative erreichbar waren, haben ihnen – wenigstens temporär – den Rücken zugekehrt und entweder gar nicht gewählt oder eine andere Partei vorgezogen."

Das ist doch etwas, was man in der Stimmung im Land, in den Umfragen und eben auch schon z.B. bei der Europawahl bei Wahlergebnissen gesehen hat. Die HB-Stiftung sieht es auch. Siehst du es auch?

Wir müssen zudem glaube ich aber auch nicht diskutieren, dass jede politische Partei sich Umfragewerte zusätzlich immer anschaut und als die beste Datenbasis zwischen den Wahlen heranzieht, um die Stimmung im Land, u.a. als Reaktion auf Politik, abzubilden. Um Entscheidungen zu begründen. Um Kandidaten auszuwählen. Und so weiter.

Also ich würde auch Umfragewerte nicht komplett als belanglos abtun und solche Trends ernst nehmen und ich bin mir sicher, dass die Grünenspitze das alles gerade sehr ernst nimmt.

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 19.09.2024, 12:04 (vor 125 Tagen) @ Timo_89

Also ich würde auch Umfragewerte nicht komplett als belanglos abtun und solche Trends ernst nehmen und ich bin mir sicher, dass die Grünenspitze das alles gerade sehr ernst nimmt.

Ich würde mir wünschen, dass man bei den Grünen erst einmal den Grundsatz ernst nehmen würde, dass von unterirdisch kommunizierten guten Ideen eher die unterirdische Kommunikation als die gute Idee wahrgenommen wird.

Manchmal wäre es vielleicht doch sinnvoll, wenn es bei den Grünen mehr Leute gäbe, die schon einmal einen richtigen Job bekleidet hätten und dementsprechend nicht nur wüssten, was, sondern auch wie sie es zu tun haben.

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 11:16 (vor 126 Tagen) @ Timo_89

Nach der Europawahl schrieb die Heinrich Böll Stiftung:

"Die wohl wichtigste Beobachtung: Die einst für grüne Politik potenziell erreichbaren Wähler*innen waren diesmal massiv demobilisiert. Zahlreiche Menschen, die vor Kurzem für die Grünen als Wahlalternative erreichbar waren, haben ihnen – wenigstens temporär – den Rücken zugekehrt und entweder gar nicht gewählt oder eine andere Partei vorgezogen."

Das ist doch etwas, was man in der Stimmung im Land, in den Umfragen und eben auch schon z.B. bei der Europawahl bei Wahlergebnissen gesehen hat. Die HB-Stiftung sieht es auch. Siehst du es auch?

Natürlich sehe ich das auch. Die Frage ist aber, was daraus folgt. Strategisch wollten die Grünen natürlich so viele Stimmen abgreifen wie irgend möglich. Das ist ja logisch. Andererseits würde ich schon sagen, dass die Europawahl 2019 aus grüner Sicht ein krasser Ausreißer ist. Die 12% von diesem Jahr sind der Normalzustand in diesem Jahrtausend, nicht die 21% von 2019.

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

Timo_89, Mittwoch, 18.09.2024, 12:17 (vor 126 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Scherben, Mittwoch, 18.09.2024, 12:56

Nach der Europawahl schrieb die Heinrich Böll Stiftung:

"Die wohl wichtigste Beobachtung: Die einst für grüne Politik potenziell erreichbaren Wähler*innen waren diesmal massiv demobilisiert. Zahlreiche Menschen, die vor Kurzem für die Grünen als Wahlalternative erreichbar waren, haben ihnen – wenigstens temporär – den Rücken zugekehrt und entweder gar nicht gewählt oder eine andere Partei vorgezogen."

Das ist doch etwas, was man in der Stimmung im Land, in den Umfragen und eben auch schon z.B. bei der Europawahl bei Wahlergebnissen gesehen hat. Die HB-Stiftung sieht es auch. Siehst du es auch?


Natürlich sehe ich das auch. Die Frage ist aber, was daraus folgt. Strategisch wollten die Grünen natürlich so viele Stimmen abgreifen wie irgend möglich. Das ist ja logisch. Andererseits würde ich schon sagen, dass die Europawahl 2019 aus grüner Sicht ein krasser Ausreißer ist. Die 12% von diesem Jahr sind der Normalzustand in diesem Jahrtausend, nicht die 21% von 2019.

Man kann vermutlich sagen, dass das ganze Klima Thema der letzten Jahre (FFF usw.) die Grünen schon ordentlich hat profitieren lassen, weit über ihre übliche Kernklientel hinaus. Es war einfach IHR Thema mit der höchsten Glaubwürdigkeit, Geschichte und Kompetenz. Die neuen Wähler hätte man schon gerne behalten, aber die Themen Wirtschaft und Migration sind jetzt stärker in die Öffentlichkeit und in die Problemwahrnehmung gerückt und lassen die Grünen leiden und man verliert die neuen Wähler wieder. Bei beiden Themen haben sie nicht ihre zugeschriebenen Kompetenzen, dazu die Rangeleien in der Ampel, die allen drei Parteien schaden. Vermutlich ist es schon richtig, dass der Normalzustand für die Grünen eher um die 10-12% ist. Hier müssen sie sich einfinden und wieder sammeln und vielleicht entscheiden, ob und wie man doch nochmal den Versuch "in die Mitte" wagen möchte. Dann könnte man sich vielleicht auch wieder Richtung 15% oder mehr bewegen, irgendwann. Gibt ja durchaus auch einige Realos, die dafür offen wären, etwas mehr Politik "zur Mitte" zu machen. Aber aktuell sieht es eher so aus, dass weiter die Fundis die programmatische Richtung vorgeben, oder wie siehst du das?

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 12:56 (vor 126 Tagen) @ Timo_89

Aber aktuell sieht es eher so aus, dass weiter die Fundis die programmatische Richtung vorgeben, oder wie siehst du das?

Es gibt bei den Grünen keine Fundis in relevanten Positionen mehr. Spätestens Baerbock und Habeck haben das abgeräumt, wobei der Trend auch schon vorher klar in diese Richtung ging. Das sind mittlerweile samt und sonders bürgerliche Leute mit einem klaren realpolitischen Programm.

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

Wallone, Mittwoch, 18.09.2024, 13:19 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Ich würde sagen: Die deutschen Grünen sind die pragmatischsten (aus dezidiert linker Perspektive würde man vielleicht sagen: die opportunistischsten) Grünen Europas. Ähnlich "schmerzfrei" beim politischen Kompromiss sind wahrscheinlich nur die österreichischen Grünen. Die deutschen Grünen sind völlig selbstverständlich regierungsfähig mit Konservativen, Sozialdemokraten, Linken und Liberalen, wo gibt es das sonst in Europa? Da wundere ich mich schon, wie sehr in Deutschland trotzdem dieser Ideologie/Fundamentalismus-Vorwurf verfängt.

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

Timo_89, Mittwoch, 18.09.2024, 13:30 (vor 126 Tagen) @ Wallone

Ich würde sagen: Die deutschen Grünen sind die pragmatischsten (aus dezidiert linker Perspektive würde man vielleicht sagen: die opportunistischsten) Grünen Europas. Ähnlich "schmerzfrei" beim politischen Kompromiss sind wahrscheinlich nur die österreichischen Grünen. Die deutschen Grünen sind völlig selbstverständlich regierungsfähig mit Konservativen, Sozialdemokraten, Linken und Liberalen, wo gibt es das sonst in Europa? Da wundere ich mich schon, wie sehr in Deutschland trotzdem dieser Ideologie/Fundamentalismus-Vorwurf verfängt.

Ach, das war jetzt zumindest von mir gar nicht als Vorwurf gemeint. Eher als versuchte Herleitung, warum und wieso die Grünen vielleicht eher eine Abwärtstrend zur Zeit haben. Mag mich auch irren.

Hatte das häufiger in politischer Berichterstattung so als Begriffe aufgeschnappt: Da gibt es eben die "Fundis und Realos" und dass es unterschiedliche Strömungen in allen Parteien gibt, ist doch bekannt und normal. Auch dass diese Strömungen mal stärker und mal schwächer sind.

Natürlich sind die Grünen in Kommunen, Ländern und im Bund absolut koalitionsfähig, in verschiedene Richtungen.

Ideologie haben dazu alle Parteien, das ist doch einfach ihre Sicht auf die Welt und auf Politik und soll ja auch unterscheidbar sein. Der Ideologievorwurf kommt ja aus allen Richtungen eher dann auf, wenn Partei X etwas tut, was nicht so gut zur Ideologie von Partei Y passt ;-)

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

herrNick, Mittwoch, 18.09.2024, 12:22 (vor 126 Tagen) @ Timo_89

Nach der Europawahl schrieb die Heinrich Böll Stiftung:

"Die wohl wichtigste Beobachtung: Die einst für grüne Politik potenziell erreichbaren Wähler*innen waren diesmal massiv demobilisiert. Zahlreiche Menschen, die vor Kurzem für die Grünen als Wahlalternative erreichbar waren, haben ihnen – wenigstens temporär – den Rücken zugekehrt und entweder gar nicht gewählt oder eine andere Partei vorgezogen."

Das ist doch etwas, was man in der Stimmung im Land, in den Umfragen und eben auch schon z.B. bei der Europawahl bei Wahlergebnissen gesehen hat. Die HB-Stiftung sieht es auch. Siehst du es auch?


Natürlich sehe ich das auch. Die Frage ist aber, was daraus folgt. Strategisch wollten die Grünen natürlich so viele Stimmen abgreifen wie irgend möglich. Das ist ja logisch. Andererseits würde ich schon sagen, dass die Europawahl 2019 aus grüner Sicht ein krasser Ausreißer ist. Die 12% von diesem Jahr sind der Normalzustand in diesem Jahrtausend, nicht die 21% von 2019.


Man kann vermutlich sagen, dass das ganze Klima Thema der letzten Jahre (FFF usw.) die Grünen schon ordentlich hat profitieren lassen, weit über ihre übliche Kernklientel hinaus. Es war einfach IHR Thema mit der höchsten Glaubwürdigkeit, Geschichte und Kompetenz. Die neuen Wähler hätte man schon gerne behalten, aber die Themen Wirtschaft und Migration sind jetzt stärker in die Öffentlichkeit und in die Problemwahrnehmung gerückt und lassen die Grünen leiden und man verliert die neuen Wähler wieder. Bei beiden Themen haben sie nicht ihre zugeschriebenen Kompetenzen, dazu die Rangeleien in der Ampel, die allen drei Parteien schaden. Vermutlich ist es schon richtig, dass der Normalzustand für die Grünen eher um die 10-12% ist. Hier müssen sie sich einfinden und wieder sammeln und vielleicht entscheiden, ob und wie man doch nochmal den Versuch "in die Mitte" wagen möchte. Dann könnte man sich vielleicht auch wieder Richtung 15% oder mehr bewegen, irgendwann. Gibt ja durchaus auch einige Realos, die dafür offen wären, etwas mehr Politik "zur Mitte" zu machen. Aber aktuell sieht es eher so aus, dass weiter die Fundis die programmatische Richtung vorgeben, oder wie siehst du das?

Gibt es bei denen Grünen noch Fundis?

Grüne Umfragewerte "ziemlich normal"?

Ulrich, Mittwoch, 18.09.2024, 12:24 (vor 126 Tagen) @ herrNick


Gibt es bei denen Grünen noch Fundis?

Sicherlich. Aber sie haben keine relevante Machtbasis mehr.

SPD, BSW und Grüne

Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 08:28 (vor 126 Tagen) @ istar

Ich könnte mit Schwarz-Grün im Bund gut leben.Jedenfalls mehr als mit Schwarz-Rot.Auch wenn das rhetorische Geklapper grade anders klingt, halte ich das auch nicht für ausgeschlossen.

Das ist ganz sicher nicht ausgeschlossen und aus meiner Sicht auch objektiv(!) eine sinnvolle Option, weil die Grünen die einzigen sein werden, die offensiv in Richtung eines klimaneutralen Umbaus der deutschen Wirtschaft pushen. Diesen Umbau fortzusetzen ist aus meiner Sicht eine physikalische Notwendigkeit, haben wir ja erst wieder in den letzten Tagen gesehen.

Höhere Temperaturen = mehr Platz für Flüssigkeit in der Luft = höheres Potenzial für verheerendere Niederschläge. You ain't messin' with physics.

SPD, BSW und Grüne

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 18.09.2024, 11:36 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Das Thema ist erledigt. Das haben auch die Grünen gezeigt.

Dieses Land will sich nicht ändern. Die Welt soweit nicht.

Der Prozess wird sich auch nicht mehr aufhalten lassen.

Nun können die Klimaleugner der CDU in den nächsten Jahren schauen was sie gegen die (natürlich nicht durch den Klimawandel) eintretenden Probleme machen wollen.

Extrem Wetter Phänomene. Stürme, Hochwasser, Starkregen, Schmelzende Gletscher, Trockenheit/Dürre

Dazu wachsende Unruhen durch Verteilungskämpfe bei schwindenden Fossilen Brennstoffen und Ressourcen.

SPD, BSW und Grüne

Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 11:59 (vor 126 Tagen) @ Talentförderer

Das Thema ist erledigt.

Ich halte nichts von solchen apodiktischen Statements. Weder folgt daraus irgendwas politisch, weil man die Physik und die Biologie nun einmal nicht ignorieren kann, noch helfen sie in irgendeiner Form soziologisch oder psychologisch. Der mit Abstand sinnvollste Umgang mit dem Thema ist weiter positiv zu bleiben und für die notwendigen Veränderungen und Anpassungen zu streiten.

SPD, BSW und Grüne

libertador, Mittwoch, 18.09.2024, 12:08 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Das Thema ist erledigt.


Ich halte nichts von solchen apodiktischen Statements. Weder folgt daraus irgendwas politisch, weil man die Physik und die Biologie nun einmal nicht ignorieren kann, noch helfen sie in irgendeiner Form soziologisch oder psychologisch. Der mit Abstand sinnvollste Umgang mit dem Thema ist weiter positiv zu bleiben und für die notwendigen Veränderungen und Anpassungen zu streiten.

Weltweit ist das auch noch ein bedeutendes Thema. In China gibt es massiven Ausbau an Erneuerbarer Energie und auch den USA pushen die Demokraten Investitionen in der Hinsicht. Das Thema hat neben der klimapolitischen aber auch eine (stärkere) energiepolitische Dimension. PV ist absehbar die wichtigste globale Energiequelle und Batterien zur Unterstützung unerlässlich. Wenn man da nicht mitkommt, wird es wirtschaftlich sehr schwer. In der EU fällt entsprechende Zusammenarbeit derzeit aber schwer und Deutschland weiß auch nicht so richtig, wie man den Übergang schaffen will. Einige träumen dann natürlich vom Weg zurück, den es wahrscheinlich nicht gibt. Politisch ist mir ziemlich unklar, was die Union eigentlich vorhat. Ein bisschen mehr ungeklärter Technologiepfad ("Technologieoffenheit") ändert nichts an den grundsätzlichen Herausforderungen.

SPD, BSW und Grüne

Ulrich, Mittwoch, 18.09.2024, 12:14 (vor 126 Tagen) @ libertador

Das Thema ist erledigt.


Ich halte nichts von solchen apodiktischen Statements. Weder folgt daraus irgendwas politisch, weil man die Physik und die Biologie nun einmal nicht ignorieren kann, noch helfen sie in irgendeiner Form soziologisch oder psychologisch. Der mit Abstand sinnvollste Umgang mit dem Thema ist weiter positiv zu bleiben und für die notwendigen Veränderungen und Anpassungen zu streiten.


Weltweit ist das auch noch ein bedeutendes Thema. In China gibt es massiven Ausbau an Erneuerbarer Energie und auch den USA pushen die Demokraten Investitionen in der Hinsicht. Das Thema hat neben der klimapolitischen aber auch eine (stärkere) energiepolitische Dimension. PV ist absehbar die wichtigste globale Energiequelle und Batterien zur Unterstützung unerlässlich. Wenn man da nicht mitkommt, wird es wirtschaftlich sehr schwer. In der EU fällt entsprechende Zusammenarbeit derzeit aber schwer und Deutschland weiß auch nicht so richtig, wie man den Übergang schaffen will. Einige träumen dann natürlich vom Weg zurück, den es wahrscheinlich nicht gibt. Politisch ist mir ziemlich unklar, was die Union eigentlich vorhat. Ein bisschen mehr ungeklärter Technologiepfad ("Technologieoffenheit") ändert nichts an den grundsätzlichen Herausforderungen.

Eine wichtige Frage für das Industrieland Deutschland ist, ob man bei den Zukunftstechnologien vorne mitspielen oder in Zeiten der Diesel- oder Elektrolokomotive noch auf die Dampflok setzt. Aktuell spricht leider sehr viel für die "Dampflok". Wir hatten einmal eine Photovoltaik-Industrie, die haben wir so gut wie komplett platt gemacht. Die Windenergiebranche ist stark angeschlagen. Bei den Elektroautos ist China fünf bis zehn Jahre weiter als wir. Und bei der Batterieforschung werden ab 2025 voraussichtlich alle staatlichen Mittel gestrichen.

SPD, BSW und Grüne

markus, Mittwoch, 18.09.2024, 09:46 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Ich könnte mit Schwarz-Grün im Bund gut leben.Jedenfalls mehr als mit Schwarz-Rot.Auch wenn das rhetorische Geklapper grade anders klingt, halte ich das auch nicht für ausgeschlossen.


Das ist ganz sicher nicht ausgeschlossen und aus meiner Sicht auch objektiv(!) eine sinnvolle Option, weil die Grünen die einzigen sein werden, die offensiv in Richtung eines klimaneutralen Umbaus der deutschen Wirtschaft pushen. Diesen Umbau fortzusetzen ist aus meiner Sicht eine physikalische Notwendigkeit, haben wir ja erst wieder in den letzten Tagen gesehen.

Ich halt mal den Spiegel davor: Die Grünen haben nicht automatisch mehr Ahnung von Umweltpolitik als FDP und Union. Da kann man durchaus diskutieren, ob das alles so vernünftig ist. Das waren deine Argumente gegen die FDP, als ich neulich meinte, die FDP kenne sich besser als die SPD mit Finanzen aus.

„Ohne Parteibrille“ sollte man dann auch so fair sein, allen Parteien ihre Stärken zuzugestehen. So aber könnte man den Eindruck gewinnen, dass du (zumindest am ehesten) die Grünen wählst und deine Meinung dann eben doch eingefärbt ist.

SPD, BSW und Grüne

majae, Muc, Mittwoch, 18.09.2024, 13:46 (vor 126 Tagen) @ markus

Ich halt mal den Spiegel davor: Die Grünen haben nicht automatisch mehr Ahnung von Umweltpolitik als FDP und Union. Da kann man durchaus diskutieren, ob das alles so vernünftig ist. Das waren deine Argumente gegen die FDP, als ich neulich meinte, die FDP kenne sich besser als die SPD mit Finanzen aus.

Mal abgesehen davon, dass es nicht darum geht, wer sich besser mit Umweltschutz auskennt, sondern wer ihn überhaupt betreibt, übersiehst/ignorierst du einen wichtigen Punkt: der menschengemachte Klimawandel mit seinen Auswirkungen ist keine Meinung sondern wissenschaftlicher Konsens. Ob die Schuldenbremse gut für Deutschland ist oder nicht, darüber gibt es keinen wissenschaftlichen Konsens sondern unterschiedliche Meinungen, die weit auseinander gehen können.

SPD, BSW und Grüne

markus, Mittwoch, 18.09.2024, 14:19 (vor 126 Tagen) @ majae

Ich halt mal den Spiegel davor: Die Grünen haben nicht automatisch mehr Ahnung von Umweltpolitik als FDP und Union. Da kann man durchaus diskutieren, ob das alles so vernünftig ist. Das waren deine Argumente gegen die FDP, als ich neulich meinte, die FDP kenne sich besser als die SPD mit Finanzen aus.


Mal abgesehen davon, dass es nicht darum geht, wer sich besser mit Umweltschutz auskennt, sondern wer ihn überhaupt betreibt, übersiehst/ignorierst du einen wichtigen Punkt: der menschengemachte Klimawandel mit seinen Auswirkungen ist keine Meinung sondern wissenschaftlicher Konsens. Ob die Schuldenbremse gut für Deutschland ist oder nicht, darüber gibt es keinen wissenschaftlichen Konsens sondern unterschiedliche Meinungen, die weit auseinander gehen können.

Ob die Klimamaßnahmen gut für Deutschland sind oder nicht, darüber lässt sich doch ebenso streiten. Die einen halten sie für zu weitgehend, andere für genau passend und wieder andere für unzureichend oder nicht wirksam.
Es ist die gleiche politische Diskussion.

SPD, BSW und Grüne

majae, Muc, Mittwoch, 18.09.2024, 19:56 (vor 125 Tagen) @ markus

Ob die Klimamaßnahmen gut für Deutschland sind oder nicht, darüber lässt sich doch ebenso streiten. Die einen halten sie für zu weitgehend, andere für genau passend und wieder andere für unzureichend oder nicht wirksam.
Es ist die gleiche politische Diskussion.

Das ist ja schon die nächste Ebene. Solange Treibhausgase emittiert werden, wird der Klimawandel zunehmen und mit ihm auch die Extremwetterereignisse. Da gibt es ungefähr so viel drüber zu diskutieren, wie über die Form der Erde.
Dann kommen aber die verschiedensten Wechselbeziehungen dazu, Wirtschaft, Laune der Wähler etc. Da gibt es dann wiederum verschiedene Meinungen, was richtig und falsch ist. Und da wäre es doch sehr merkwürdig zu sagen, die Grünen hätten in der Frage automatisch recht, weil Klimaschutz deren Kernkompetenz ist.

SPD, BSW und Grüne

markus, Mittwoch, 18.09.2024, 20:49 (vor 125 Tagen) @ majae

Ob die Klimamaßnahmen gut für Deutschland sind oder nicht, darüber lässt sich doch ebenso streiten. Die einen halten sie für zu weitgehend, andere für genau passend und wieder andere für unzureichend oder nicht wirksam.
Es ist die gleiche politische Diskussion.


Das ist ja schon die nächste Ebene. Solange Treibhausgase emittiert werden, wird der Klimawandel zunehmen und mit ihm auch die Extremwetterereignisse. Da gibt es ungefähr so viel drüber zu diskutieren, wie über die Form der Erde.
Dann kommen aber die verschiedensten Wechselbeziehungen dazu, Wirtschaft, Laune der Wähler etc. Da gibt es dann wiederum verschiedene Meinungen, was richtig und falsch ist. Und da wäre es doch sehr merkwürdig zu sagen, die Grünen hätten in der Frage automatisch recht, weil Klimaschutz deren Kernkompetenz ist.

Dann wird man aber nicht nur damit aufhören müssen, CDU Politiker als Klimaleugner zu verunglimpfen. Dann wird man darüber hinaus ergebnisoffen zuhören müssen, was CDU und FDP dazu sagen. Gelangt man dann zu dem Ergebnis, dass die Grünen eine fehlerhafte Klimapolitik betreiben, darf man sie sogar als überflüssig betrachten.

SPD, BSW und Grüne

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 18.09.2024, 11:37 (vor 126 Tagen) @ markus

Die Grünen leugnen den Klimawandel zumindest nicht wie viele Politiker der CDU und FDP.

SPD, BSW und Grüne

markus, Mittwoch, 18.09.2024, 11:39 (vor 126 Tagen) @ Talentförderer

Die Grünen leugnen den Klimawandel zumindest nicht wie viele Politiker der CDU und FDP.

Wer leugnet das denn? Laut Grundsatzprogramm steht die CDU voll hinter den Pariser Klimazielen.

SPD, BSW und Grüne

tim86, Hamburg, Mittwoch, 18.09.2024, 12:42 (vor 126 Tagen) @ markus

Die Grünen leugnen den Klimawandel zumindest nicht wie viele Politiker der CDU und FDP.


Wer leugnet das denn? Laut Grundsatzprogramm steht die CDU voll hinter den Pariser Klimazielen.

Die Union als Ganzes leugnet ihn nicht. Aber es gibt durchaus viele Politiker in der Union, die dies tun (z.B. der Berliner Kreis in der Union sowie einzelne Landesverbände des Wirtschaftsrats der CDU). Genauso wie es viele Politiker in der Union gibt, die für mehr Klimaschutz sind (z.B. die Klimaunion). Die Meinungen zu diesem Thema sind in der Union eben nicht so homogen wie bei den Grünen.

SPD, BSW und Grüne

Ulrich, Mittwoch, 18.09.2024, 12:00 (vor 126 Tagen) @ markus

Die Grünen leugnen den Klimawandel zumindest nicht wie viele Politiker der CDU und FDP.


Wer leugnet das denn? Laut Grundsatzprogramm steht die CDU voll hinter den Pariser Klimazielen.

Trotzdem gehen Friedrich Merz und andere mit dem Versprechen hausieren, alle Klimaschutzmaßnahmen der Ampel rückgängig zu machen.

SPD, BSW und Grüne

Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 09:50 (vor 126 Tagen) @ markus

Ich könnte mit Schwarz-Grün im Bund gut leben.Jedenfalls mehr als mit Schwarz-Rot.Auch wenn das rhetorische Geklapper grade anders klingt, halte ich das auch nicht für ausgeschlossen.


Das ist ganz sicher nicht ausgeschlossen und aus meiner Sicht auch objektiv(!) eine sinnvolle Option, weil die Grünen die einzigen sein werden, die offensiv in Richtung eines klimaneutralen Umbaus der deutschen Wirtschaft pushen. Diesen Umbau fortzusetzen ist aus meiner Sicht eine physikalische Notwendigkeit, haben wir ja erst wieder in den letzten Tagen gesehen.


Ich halt mal den Spiegel davor: Die Grünen haben nicht automatisch mehr Ahnung von Umweltpolitik als FDP und Union. Da kann man durchaus diskutieren, ob das alles so vernünftig ist. Das waren deine Argumente gegen die FDP, als ich neulich meinte, die FDP kenne sich besser als die SPD mit Finanzen aus.

Ich habe nirgends geschrieben, dass die Grünen mehr Ahnung von Umweltpolitik haben als die anderen.

Was ich geschrieben habe, liest Du oben: Sie werden die einzige relevante Partei sein, die stark in die Richtung eines klimaneutralen Umbaus der deutschen Wirtschaft pusht. Diesen Umbau anzugehen bzw. fortzusetzen, halte ich für eine sinnvolle Option, und bei den Grünen in der Regierung weiß ich zumindest, dass es versucht wird. Das ist m.E. objektiv besser als die Politik des billigen Erdgas aus Russland, in der sich die Klima- und Energiepolitik früherer Regierungen erschöpfte.

SPD, BSW und Grüne

markus, Mittwoch, 18.09.2024, 10:35 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Ich könnte mit Schwarz-Grün im Bund gut leben.Jedenfalls mehr als mit Schwarz-Rot.Auch wenn das rhetorische Geklapper grade anders klingt, halte ich das auch nicht für ausgeschlossen.


Das ist ganz sicher nicht ausgeschlossen und aus meiner Sicht auch objektiv(!) eine sinnvolle Option, weil die Grünen die einzigen sein werden, die offensiv in Richtung eines klimaneutralen Umbaus der deutschen Wirtschaft pushen. Diesen Umbau fortzusetzen ist aus meiner Sicht eine physikalische Notwendigkeit, haben wir ja erst wieder in den letzten Tagen gesehen.


Ich halt mal den Spiegel davor: Die Grünen haben nicht automatisch mehr Ahnung von Umweltpolitik als FDP und Union. Da kann man durchaus diskutieren, ob das alles so vernünftig ist. Das waren deine Argumente gegen die FDP, als ich neulich meinte, die FDP kenne sich besser als die SPD mit Finanzen aus.


Ich habe nirgends geschrieben, dass die Grünen mehr Ahnung von Umweltpolitik haben als die anderen.

Was ich geschrieben habe, liest Du oben: Sie werden die einzige relevante Partei sein, die stark in die Richtung eines klimaneutralen Umbaus der deutschen Wirtschaft pusht. Diesen Umbau anzugehen bzw. fortzusetzen, halte ich für eine sinnvolle Option, und bei den Grünen in der Regierung weiß ich zumindest, dass es versucht wird. Das ist m.E. objektiv besser als die Politik des billigen Erdgas aus Russland, in der sich die Klima- und Energiepolitik früherer Regierungen erschöpfte.

Aber das läuft doch darauf hinaus. Eine Partei, die bestimmte Themen voranbringen möchte und sich tagtäglich damit befasst, wird sich damit in der Regel besser auskennen als andere Parteien, die ihre Schwerpunkte ganz woanders haben.

Wenn wir es für denkbar halten, dass die FDP sich damit besser auskennt, dann wird man denklogisch betrachtet auch ihre Umweltpolitik für sinnvoller halten dürfen. Dann wären die Grünen komplett überflüssig. Und so denken ja auch FDPler.

Freie Bahn hat ohnehin keine Partei. Die Klimaziele sind auf EU-Ebene vereinbart worden, da muss sich jeder dran halten. Es passiert also auch dann was, wenn die Grünen kein Teil einer Regierung wären. Nur nicht so energisch.

SPD, BSW und Grüne

Ulrich, Mittwoch, 18.09.2024, 11:21 (vor 126 Tagen) @ markus

Aber das läuft doch darauf hinaus. Eine Partei, die bestimmte Themen voranbringen möchte und sich tagtäglich damit befasst, wird sich damit in der Regel besser auskennen als andere Parteien, die ihre Schwerpunkte ganz woanders haben.

Wobei man sagen muss, dass die letzte schwarz-rote Regierung ein durchaus sehr gutes Klimaschutzgesetz vorgelegt hat. Ein Gesetz, das dann auf Betreiben der FDP mit Zustimmung von Scholz und auch Habeck aufgeweicht wurde. Dies dürfte dazu führen, dass Deutschland Strafzahlungen in Milliardenhöhe an die EU leisten muss.

Schlecht war die praktische Umsetzung im Verkehrs- und im Gebäudesektor. Dort wurden keine auch nur annähernd ausreichenden Vorkehrungen getroffen, um die festgeschriebenen Einsparziele für die nächsten Jahrzehnte auch erfüllen zu können. Für beide Sektoren waren damals CSU-Minister verantwortlich.


Wenn wir es für denkbar halten, dass die FDP sich damit besser auskennt, dann wird man denklogisch betrachtet auch ihre Umweltpolitik für sinnvoller halten dürfen. Dann wären die Grünen komplett überflüssig. Und so denken ja auch FDPler.

Mittlerweile habe ich nicht den Eindruck, dass die FDP auf irgend einem Gebiet fachlich gut aufgestellt ist. Über die Jahrzehnte hat man enorm viel Fachkompetenz verloren.


Freie Bahn hat ohnehin keine Partei. Die Klimaziele sind auf EU-Ebene vereinbart worden, da muss sich jeder dran halten. Es passiert also auch dann was, wenn die Grünen kein Teil einer Regierung wären. Nur nicht so energisch.

Sie sind auf EU-Ebene verbindlich rechtlich festgeschrieben worden. Zudem hat sich Deutschland -ebenfalls rechtlich verbindlich- in internationalen Verträgen zur Einhaltung der CO2-Reduktionsziele verpflichtet.

Die FDP hat in den letzten Jahren in Sachen Klimapolitik "wilde Sau" gespielt. Aber sie wird in absehbarer Zeit nicht wieder in Regierungsverantwortung im Bund gelangen. In immer mehr Bundesländern verschwindet man in der Bedeutungslosigkeit, und wenn man so weiter macht wie bisher, wird man auch dem nächsten Bundestag nicht mehr angehören.

CDU und CSU allerdings wollen ab 2025 mit Friedrich Merz den Kanzler stellen. Ab dann steht man in der Verantwortung, die Einhaltung der Klimaschutzziele aktiv zu gewährleisten. Dann aber muss man all die enttäuschen, denen man das Gegenteil suggeriert hat. Und da man in dieser Legislaturperiode den Klimaschutz u.a. durch den Kampf gegen die Wärmepumpe aktiv ausgebremst hat, muss man dann sogar zusätzliche Maßnahmen ergreifen, die entweder viel Geld kosten oder der Bevölkerung weh tun.

SPD, BSW und Grüne

herrNick, Mittwoch, 18.09.2024, 10:40 (vor 126 Tagen) @ markus

Freie Bahn hat ohnehin keine Partei. Die Klimaziele sind auf EU-Ebene vereinbart worden, da muss sich jeder dran halten. Es passiert also auch dann was, wenn die Grünen kein Teil einer Regierung wären. Nur nicht so energisch.

Ich gehe fest davon aus, dass eine Unionsgeführte Regierung ziemlich schnell versuchen wird, die Klimaziele auf EU Basis aufzuweichen. So wie das Verbrennerverbot zur Disposition gestellt wird, wird sicher auch die Zeitschiene der Klimaziele in Frage gestellt werden.

SPD, BSW und Grüne

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 18.09.2024, 11:40 (vor 126 Tagen) @ herrNick

Das werden sie mit Sicherheit. Denn mit ihrer Politik werden sie die Ziele niemals einhalten.

SPD, BSW und Grüne

Ulrich, Mittwoch, 18.09.2024, 11:32 (vor 126 Tagen) @ herrNick

Freie Bahn hat ohnehin keine Partei. Die Klimaziele sind auf EU-Ebene vereinbart worden, da muss sich jeder dran halten. Es passiert also auch dann was, wenn die Grünen kein Teil einer Regierung wären. Nur nicht so energisch.


Ich gehe fest davon aus, dass eine Unionsgeführte Regierung ziemlich schnell versuchen wird, die Klimaziele auf EU Basis aufzuweichen. So wie das Verbrennerverbot zur Disposition gestellt wird, wird sicher auch die Zeitschiene der Klimaziele in Frage gestellt werden.

Zutrauen würde ich es Friedrich Merz, Markus Söder und Co. leider durchaus. Aber das ganze ist alles andere als einfach. National hat das Bundesverfassungsgericht dem Klimaschutz Verfassungsrang eingeräumt. Aufweichungsbemühungen dürften schon auf nationaler Ebene in Karlsruhe scheitern. Auf EU-Ebene sind die Klimaschutzziele verbindlich festgeschrieben. Änderungen sind nur mit der Mehrheit der EU-Abgeordneten und der EU-Staaten möglich. Aber selbst dann hätte man das Problem, dass sich nicht nur die einzelnen Mitgliedsstaaten, sondern auch die EU selbst im Pariser Klimaschutzabkommen verbindlich zur Einhaltung der Klimaziele verpflichtet hat. Deshalb dürfte auch das EuGH Aufweichungen beim Klimaschutz stoppen.

Man sollte nicht vergessen, dass der Klimawandel mittlerweile vor allem Südeuropa mittlerweile voll trifft. Rekordtemperaturen, Rekorddürre, verheerende Sturzfluten auf vorher knochentrockenen Boden, etc. Wir sind hier bisher noch vergleichsweise glimpflich davongekommen.

SPD, BSW und Grüne

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 18.09.2024, 12:32 (vor 126 Tagen) @ Ulrich

Freie Bahn hat ohnehin keine Partei. Die Klimaziele sind auf EU-Ebene vereinbart worden, da muss sich jeder dran halten. Es passiert also auch dann was, wenn die Grünen kein Teil einer Regierung wären. Nur nicht so energisch.


Ich gehe fest davon aus, dass eine Unionsgeführte Regierung ziemlich schnell versuchen wird, die Klimaziele auf EU Basis aufzuweichen. So wie das Verbrennerverbot zur Disposition gestellt wird, wird sicher auch die Zeitschiene der Klimaziele in Frage gestellt werden.


Zutrauen würde ich es Friedrich Merz, Markus Söder und Co. leider durchaus. Aber das ganze ist alles andere als einfach. National hat das Bundesverfassungsgericht dem Klimaschutz Verfassungsrang eingeräumt. Aufweichungsbemühungen dürften schon auf nationaler Ebene in Karlsruhe scheitern. Auf EU-Ebene sind die Klimaschutzziele verbindlich festgeschrieben. Änderungen sind nur mit der Mehrheit der EU-Abgeordneten und der EU-Staaten möglich. Aber selbst dann hätte man das Problem, dass sich nicht nur die einzelnen Mitgliedsstaaten, sondern auch die EU selbst im Pariser Klimaschutzabkommen verbindlich zur Einhaltung der Klimaziele verpflichtet hat. Deshalb dürfte auch das EuGH Aufweichungen beim Klimaschutz stoppen.

Man sollte nicht vergessen, dass der Klimawandel mittlerweile vor allem Südeuropa mittlerweile voll trifft. Rekordtemperaturen, Rekorddürre, verheerende Sturzfluten auf vorher knochentrockenen Boden, etc. Wir sind hier bisher noch vergleichsweise glimpflich davongekommen.

Dieses Jahr war es aber "nur" Griechenland" und Norditalien, und hier der Regen im Frühjahr. Wobei das im Vergleich zum Vorjahr recht glimpflich war.
In Spanien war es - mit Ausnahme von punktuellen Hotspots, die aber generell ein Wasserproblem haben - recht normal. Das Gleiche gilt m.W. für Italien.
Hotspots dieses Jahr waren Bayern, Österreich und die osteuropäischen Länder mit dem Starkregen.
Aber tendenziell sind die Probleme im Süden natürlich erst einmal gravierender.
In Deutschland dürfte sich das gradueller entwickeln. Man hätte also die Möglichkeit hier Anpassungen proaktiver anzugehen. Die Themen sind ja bekannt. Wird aber nicht passieren. Laut Merz hat man ja noch Zeit.

SPD, BSW und Grüne

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 18.09.2024, 10:53 (vor 126 Tagen) @ herrNick

Freie Bahn hat ohnehin keine Partei. Die Klimaziele sind auf EU-Ebene vereinbart worden, da muss sich jeder dran halten. Es passiert also auch dann was, wenn die Grünen kein Teil einer Regierung wären. Nur nicht so energisch.


Ich gehe fest davon aus, dass eine Unionsgeführte Regierung ziemlich schnell versuchen wird, die Klimaziele auf EU Basis aufzuweichen. So wie das Verbrennerverbot zur Disposition gestellt wird, wird sicher auch die Zeitschiene der Klimaziele in Frage gestellt werden.

Das bedeutet dann eine Abkehr vom Pariser Abkommen. Die EVP müsste dazu dann aber mit den rechtsradikalen im Parlament arbeiten, denn Sozialdemokraten und Grüne würden dem nicht zustimmen. Ein paar der EVP-Mitglieder würden da sicher mitgehen, andere eher nicht, da diese Punkte nicht auf deren Agenda stehen. Entsprechende populistische Manöver im Wahlkampf würden dann auch zu entsprechenden Fragen führen und könnten nach hinten losgehen.

SPD, BSW und Grüne

Eibaueristmeinfreund, Mittwoch, 18.09.2024, 09:37 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Diesen Umbau fortzusetzen ist aus meiner Sicht eine physikalische Notwendigkeit, haben wir ja erst wieder in den letzten Tagen gesehen.

Höhere Temperaturen = mehr Platz für Flüssigkeit in der Luft = höheres Potenzial für verheerendere Niederschläge. You ain't messin' with physics.

Du darfst Dich von Deinem akademischen Lebens-und Arbeitsumfeld nicht blenden lassen.
Ich erlebe eine Renaissance der Verwässerung und sogar Leugnung dieser genannten Binsenweisheiten.
Und das schlägt sich unmittelbar in den Umfrageergebnissen für die Grünen nieder.
Ein wachsender Teil unserer Bevölkerung hat augenscheinlich genug von Veränderungen bzw. dessen Tempo.
Das Blöde ist nur, dass die Welt nicht auf uns wartet.
Wir drohen den Anschluss zu verlieren, weil immer mehr glauben, dass wir den Wohlstand von heute und gestern auch nur mit Metoden von gestern in die Zukunft retten können.
Die politischen Kräfte, die das auch noch befeuern, sind im Moment im Aufwind, leider.

SPD, BSW und Grüne

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 18.09.2024, 11:45 (vor 126 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Ein wachsender Teil unserer Bevölkerung hat augenscheinlich genug von Veränderungen bzw. dessen Tempo.


Da muss mir nur mal jemand erklären welche Veränderungen gemeint sind.
Es ändert sich überhaupt gar nichts. In keinem Bereich.

SPD, BSW und Grüne

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 18.09.2024, 11:46 (vor 126 Tagen) @ Talentförderer

Ein wachsender Teil unserer Bevölkerung hat augenscheinlich genug von Veränderungen bzw. dessen Tempo.

Da muss mir nur mal jemand erklären welche Veränderungen gemeint sind.
Es ändert sich überhaupt gar nichts. In keinem Bereich.

Es reicht schon das androhen von Veränderung.

SPD, BSW und Grüne

Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 09:41 (vor 126 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Diesen Umbau fortzusetzen ist aus meiner Sicht eine physikalische Notwendigkeit, haben wir ja erst wieder in den letzten Tagen gesehen.

Höhere Temperaturen = mehr Platz für Flüssigkeit in der Luft = höheres Potenzial für verheerendere Niederschläge. You ain't messin' with physics.


Du darfst Dich von Deinem akademischen Lebens-und Arbeitsumfeld nicht blenden lassen.

Ich lasse mich nicht blenden, ich sprach von einer fast objektiven physikalischen Notwendigkeit. Dass daraus soziologisch (leider) wenig folgt, ist mir bewusst.

SPD, BSW und Grüne

Eibaueristmeinfreund, Mittwoch, 18.09.2024, 10:18 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Ich lasse mich nicht blenden,

akzeptiert

ich sprach von einer fast objektiven physikalischen Notwendigkeit. Dass daraus soziologisch (leider) wenig folgt, ist mir bewusst.

Sehe ich auch so.
Das Erkenntnisstadium haben wir schon lange hinter uns.
Trotzdem wollen viele zurück auf LOS bzw. den Erkenntnissen nichts qualitatives folgen lassen.

Das Klimathema vergleiche ich mit der Titanic.
Wir haben den Eisberg längst gesehen, auch dass er in der Fahrrinne liegt.
Und wir diskutieren noch ob wir Fahrt verringern, ihm ausweichen sollen bzw. ob er groß genug ist Schaden anzurichten.
Einige bezweifeln sogar die Existenz von Eisbergen.

SPD, BSW und Grüne

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 18.09.2024, 10:23 (vor 126 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Ich lasse mich nicht blenden,


akzeptiert

ich sprach von einer fast objektiven physikalischen Notwendigkeit. Dass daraus soziologisch (leider) wenig folgt, ist mir bewusst.


Sehe ich auch so.
Das Erkenntnisstadium haben wir schon lange hinter uns.
Trotzdem wollen viele zurück auf LOS bzw. den Erkenntnissen nichts qualitatives folgen lassen.

Das Klimathema vergleiche ich mit der Titanic.
Wir haben den Eisberg längst gesehen, auch dass er in der Fahrrinne liegt.
Und wir diskutieren noch ob wir Fahrt verringern, ihm ausweichen sollen bzw. ob er groß genug ist Schaden anzurichten.

> Einige bezweifeln sogar die Existenz von Eisbergen.

Von wegen bezweifeln, die sagen klar den es die nicht gibt. Man höre sich mal diesen Berndt an.
Ich frage mich wieviel Schüsse vor den Bug wir noch brauchen. Den Leuten ist doch keine Ausrede zu billig.

SPD, BSW und Grüne

Eibaueristmeinfreund, Mittwoch, 18.09.2024, 11:38 (vor 126 Tagen) @ Garum

Um im Bild det Titanic zu bleiben:
viele machen sich weniger Sorgen um die Kollision als um die nächste Mahlzeit an Bord oder dass andere Passagiere ihnen die Mahlzeit streitig machen könnten.
Andere machen sich Sorgen, dass der Chmpagner nicht reichen wird.

Es bräuchte einen Kurswechsel der gesamten Menschheit..Dass das passiert, glaube ich nicht.

SPD, BSW und Grüne

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 18.09.2024, 11:49 (vor 126 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Um im Bild det Titanic zu bleiben:
viele machen sich weniger Sorgen um die Kollision als um die nächste Mahlzeit an Bord oder dass andere Passagiere ihnen die Mahlzeit streitig machen könnten.
Andere machen sich Sorgen, dass der Chmpagner nicht reichen wird.

Es bräuchte einen Kurswechsel der gesamten Menschheit..Dass das passiert, glaube ich nicht.

Vielleicht muss die Titanic untergehen nur diesmal ohne Rettungsbote.

SPD, BSW und Grüne

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 18.09.2024, 08:35 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Das sehe ich tatsächlich komplett anders. Ja, der Umbau der Wirtschaft ist notwendig. Aber der Wähler hat wenig bis keine Lust auf Sankt Robert, seine Ultras und Ministerien für die Schönen und Graichen. Bei Baerbock ploppt ja gerade das nächste Ding hoch.

Und bei der "Wen würden Sie auf gar keinen Fall wählen"-Frage stehen die Grünen seit Monaten auf Platz 2, hinter den Nazis.

Söder ist ein Populist und Wendehals, aber das hat er erkannt. Die Union wäre gut beraten mit der Aussage in den Wahlkampf zu gehen, dass sie auf gar keinen Fall mit den Grünen koaliert. Das dürfte sie dann knapp in Richtung 35+x bringen.

SPD, BSW und Grüne

tim86, Hamburg, Mittwoch, 18.09.2024, 12:07 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB

Und nach der Wahl hat die Union die Entscheidung, sich den Koalitionsvertrag von der SPD diktieren zu lassen oder eine Koalition mit einer Partei einzugehen, die man vorher ausgeschlossen hat, was die Politikverdrossenheit in Deutschland noch weiter verstärken würde.

Es ist doch nie gut in Verhandlungen, wenn das Gegenüber weiß, dass man keine Alternativen hat. Und die Union wird nach der Wahl, wenn sie so ausfällt wie die Umfragen momentan aussehen, einen viel größeren Druck haben, eine funktionierende Koalition zu finden als die SPD.

Die SPD dürfte nach einer herben Wahlniederlage den Drang haben, sich in der Opposition zu konsolidieren, und dürfte entsprechend hohe Forderungen stellen, damit sie einer Koalition zustimmt. Erst recht mit Merz als Kanzler, der für große Teile der SPD eine Persona non grata darstellt. Wenn die Union in dieser Situation keine Alternative mehr zur SPD hat, stehen ihr verdammt schwere Verhandlungen bevor.

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markus, Mittwoch, 18.09.2024, 12:25 (vor 126 Tagen) @ tim86

Und nach der Wahl hat die Union die Entscheidung, sich den Koalitionsvertrag von der SPD diktieren zu lassen oder eine Koalition mit einer Partei einzugehen, die man vorher ausgeschlossen hat, was die Politikverdrossenheit in Deutschland noch weiter verstärken würde.

Das fand ich immer an der GroKo ganz gut. Die SPD hat mitgemacht, aber nur, wenn gewisse Dinge passieren (Mindestlohn, Grundrente etc.). Dazu gab es weniger Streit und eine Kanzlerin, die auch International anerkannt war.

SPD, BSW und Grüne

Ulrich, Mittwoch, 18.09.2024, 12:29 (vor 126 Tagen) @ markus

Und nach der Wahl hat die Union die Entscheidung, sich den Koalitionsvertrag von der SPD diktieren zu lassen oder eine Koalition mit einer Partei einzugehen, die man vorher ausgeschlossen hat, was die Politikverdrossenheit in Deutschland noch weiter verstärken würde.


Das fand ich immer an der GroKo ganz gut. Die SPD hat mitgemacht, aber nur, wenn gewisse Dinge passieren (Mindestlohn, Grundrente etc.). Dazu gab es weniger Streit und eine Kanzlerin, die auch International anerkannt war.

Das ganze hat auch deshalb funktioniert, weil man professionell miteinander umging und sich an die Regeln hielt, die innerhalb einer Koalition gelten. So wie auch bei den schwarz-grünen oder grün-schwarzen Koalitionen auf Landesebene in Schleswig-Holstein, Nordrhein-Westfalen und Baden-Württemberg. Womit wir erneut beim größten Problem der Ampel wären, einer FDP, die ständig "wilde Wutz" spielt und auf alle normalerweise geltenden Regeln scheißt.

SPD, BSW und Grüne

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 18.09.2024, 11:50 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB

Und danach koalieren sie mit den Grünen.

Aber das wird ihnen auch nicht schaden. Wie wir wissen lassen sich Deutsche gerne belügen. Wie man an den Lügen der CDU in den letzten 2 Jahren sieht.

SPD, BSW und Grüne

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Mittwoch, 18.09.2024, 11:22 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von HH-Tim, Mittwoch, 18.09.2024, 11:36

Und bei der "Wen würden Sie auf gar keinen Fall wählen"-Frage stehen die Grünen seit Monaten auf Platz 2, hinter den Nazis.

Du scheinst ja aktuell extrem Anti-grün zu sein. Rein aus Interesse, wo kommt diese Antipathie (oder Hass?) her?
Ich sehe mich als Grüner, aber gleichzeitig bin ich sehr bürgerlich, spießig, ja fast schon langweilig in meinem Lebensstil. Ich verurteile Korruption, mag keine Hinterzimmer Deals und bin prinzipiell liberal freiheitlich eingestellt.

Ich sehe ein, dass es in dieser Legislaturperiode Sachen gibt, die man den Grünen negativ anlasten kann aus gewissen perspektiven (das Heizgesetzt nur als Beispiel, bei welchem die ersten Templates tatsächlich nciht ausgereift, nicht gut waren - aber leider schon geleakt wurden).
Ansonsten sind viele Punkte eigentlich sehr bürgerlich und auch CDU kompatibel:
- die Ukraine bedingungslos unterstützt, die Regierung in diesem Punkt sogar getrieben
- die hemische Energie in Rekordtempo von Russland unabhängig gemacht
- Israel bedingungslos unterstützt
- Es soll Geld für die heimische Industrie locker gemacht werden, insbesondere für einen Industriestrompreis, der starke Befürworter bei der Industrie findet (sind doch die Energiekosten ein Hauptargument für die schlechten Standortbedingungen) Das wird aber von den Koalitionspartnern blockiert


Aber was triggert dich (und viele Andere) so?

SPD, BSW und Grüne

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 18.09.2024, 13:15 (vor 126 Tagen) @ HH-Tim

Tatsächlich finde ich vieles, was die Grünen im Bund und auch im Land machen, schon ziemlich scheußlich.

Das Ministerium für die Schönen und Graichen hatte ich ja schon erwähnt. Die Blitzeinbürgerung der Greenpeace-Frau, damit sie Staatssekretärin werden kann, überall heftigste Klüngelei.

In NRW wird von den Grünen inzwischen auch die Fachebene politisierst (Einstellungen nur noch extern, damit halt Leute mit richtigem Parteibuch zum Zuge kommen). Auf der Leitungsebene ist das ja noch in Ordnung, bei der Fachebene ist das schon sehr übel.

Lisa Paus finde ich persönlich und politisch hochgradig unangenehm, die Grüne Jugend ist eine Ansammlung von Kommunisten-Freunden. Das war schon sehr entlarvend, was die Vorsitzende da letztens von sich gegeben hat.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article251649066/Markus-Lanz-Gruene-Jugend-Sprecherin-Appuhn-Superyachten-Privatjets-Was-fuer-ein-Quatsch.html

Zu Lisa Paus ist alles gesagt. Die finde ich unerträglich und das Vorgehen bei der Kindergrundsicherung war hinterfotzig hoch 12.

Robert Habeck ist ein toller Redner, allerdings finde ich seine Wirtschaftskompetenz jetzt eher mau. Intel ist auch ein beträchtliches Klumpenrisiko.

Und Baerbock empfinde ich inzwischen wirklich als Enttäuschung. Da ermordet die Hamas mehrere deutsche Staatsbürger und zum Dank bekommt das Terrorhilfswerk UNRWA noch 50 Millionen extra.

SPD, BSW und Grüne

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Mittwoch, 18.09.2024, 14:07 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB

Paus, geschenkt. Stecke ich nicht tief genug drin, das beantworten zu können.

Kompetenz von Habeck?
- Die Gaskrise sehr gut gemeistert
- mit Industriestrom versucht er an den richtigen Hebeln zu drehen (was von Wirtschaftsweisen bestätigt wird)
- das Heizungsgesetz in der Endform ist garnicht schlecht, da war tatsächlich eher der Weg dorthin und die Kommunikation das Problem
- Bürokratieabbau bei Wind und Solar hat Solar wieder auf den grünen Zweig und bei Wind die Trendwende gebracht

Die aktuellen Probleme sinf Folge des Stillstands der letzten Dekade. Seit mehreren Jahren wird schon gepredigt, dass wir von der Substanz leben. Leider blockiert hier gerade das Finanzministerium (die Wirtschaftskompetenz, haha)

Baerbock lässt sich drüber streiten. Hat zugegebenermaßen nicht immer die glücklichste Figur gemacht, aber deswegen diese krasse Antoipathie gegenüber der Partei?

Und wenn du dich so auf die von dir hervorgebrachte Vetternwirtschaft fokussierst, da finde ich locker gleich Skandale für jede Partei, bei der CDU sogar deutlich extremer
(Masken, Apotheken, Bareiß und die Aserbeidschan connection,...). Und das kommt ohne zu googeln.

Ich muss ehrlich sagen, meiner Meinung nach ist an diesem Hass gg. der Grünen die CDU mitschuldig. In Ihrem Rausch der AfD Wähler abzujagen, versucht man es mit harter Migrationspolitik und verbaler Aufrüstung und diese dann gegenüber den Grünen, da man den verbalen Rassismus ja nicht übernehmen kann.
So sind die Grünen zum Feindbilkd der konservativ-rechten geworden, was der Demokratie leider nicht gut tut. Auch wenn ich die CDU nciht mag, so wäre ein schwarz-grünes Bündnis inhaltlich nämlich recht kompatibel.

SPD, BSW und Grüne

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 18.09.2024, 11:53 (vor 126 Tagen) @ HH-Tim

Die CDU will billiges russisches Gas oder wahlweise überteuerte Atomkraft, die sie mit Milliarden subventioniert.

Dazu Thema Migration.

Ansonsten wurden die Grünen seit Regierungsbildung von AFD, CDU und CSU als Sündenböcke für eigene Verfehlungen hingestellt. Die Lügen glauben die meisten in Deutschland.

SPD, BSW und Grüne

Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 09:15 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB

Wenn man keine Parteibrille auf der Nase hat, ist der große Vorteil ja, dass man sämtliche Schweinereien und Ungereimtheiten wahrnehmen und benennen kann, ohne sich deswegen lächerlich zu machen, weil man die Hybris des eigenen Parteivorsitzenden und die Schweinereien von hochrangigen Mitgliedern der eigenen Partei (von Masken bis Aserbaidschan, sozusagen) ignoriert und sowas nur bei den anderen thematisiert.

Würde ich Dir auch empfehlen, zumal das letztlich ja auch mit Parteibrille auf der Nase geht. Man muss sich ganz persönlich nur von Prinzipien leiten lassen, dann kriegt man das alles mit.

SPD, BSW und Grüne

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 18.09.2024, 09:47 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Wenn man keine Parteibrille auf der Nase hat, ist der große Vorteil ja, dass man sämtliche Schweinereien und Ungereimtheiten wahrnehmen und benennen kann, ohne sich deswegen lächerlich zu machen, weil man die Hybris des eigenen Parteivorsitzenden und die Schweinereien von hochrangigen Mitgliedern der eigenen Partei (von Masken bis Aserbaidschan, sozusagen) ignoriert und sowas nur bei den anderen thematisiert.

Würde ich Dir auch empfehlen, zumal das letztlich ja auch mit Parteibrille auf der Nase geht. Man muss sich ganz persönlich nur von Prinzipien leiten lassen, dann kriegt man das alles mit.

Sorry, not sorry. Seit dem Möllemann-Flugblatt parteilos.

SPD, BSW und Grüne

herrNick, Mittwoch, 18.09.2024, 08:55 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB

Das sehe ich tatsächlich komplett anders. Ja, der Umbau der Wirtschaft ist notwendig. Aber der Wähler hat wenig bis keine Lust auf Sankt Robert, seine Ultras und Ministerien für die Schönen und Graichen. Bei Baerbock ploppt ja gerade das nächste Ding hoch.

Und bei der "Wen würden Sie auf gar keinen Fall wählen"-Frage stehen die Grünen seit Monaten auf Platz 2, hinter den Nazis.

Söder ist ein Populist und Wendehals, aber das hat er erkannt. Die Union wäre gut beraten mit der Aussage in den Wahlkampf zu gehen, dass sie auf gar keinen Fall mit den Grünen koaliert. Das dürfte sie dann knapp in Richtung 35+x bringen.

Das sind aber zwei Unterschiedliche Dinge. Scherben spricht von inhaltlichen Überschneidungen, Du sprichst von Wahltaktik. Da kann beides richtig sein. Ich sehe nicht, woher die 5% zusätzliche Stimmen kommen sollen. Kein AfD oder BSW Wähler wird die Union wählen, weil sie eine klare Absage an die Grünen erteilen. SPD Wähler dürften das kleinste Problem mit den Grünen haben und die FDP hat grad nicht mal diese 5%. Also alles Nichtwähler, die deshalb Nichtwähler sind, weil sie Angst vor Schwarz-Grün haben?

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 18.09.2024, 09:00 (vor 126 Tagen) @ herrNick

Ja. Ich sehe das in meinem Umfeld. Viele Liberale, viele klassische Wähler der Union. Die wollen alle keine Regierungsbeteiligung der Grünen mehr.

SPD, BSW und Grüne

tim86, Hamburg, Mittwoch, 18.09.2024, 12:15 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB

Ja. Ich sehe das in meinem Umfeld. Viele Liberale, viele klassische Wähler der Union. Die wollen alle keine Regierungsbeteiligung der Grünen mehr.

Und die würden aktuell die AfD wählen oder gar nicht wählen?
Weil wenn sie trotz Abneigung gegen die Grünen die Union auch ohne Ausschluss einer Koalition wählen würden, würde es am Stimmenanteil nichts ändern.

Wenn sie FDP wählen würden, würde es am Stimmenanteil nicht groß etwas ändern, da der Anteil der FDP-Wähler inzwischen sehr gering ist. Dann hättest du eher den Fehler gemacht, von deiner Bubble, in der FDP-Wähler überrepräsentiert wären, auf die gesamte Wahl zu schließen.

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herrNick, Mittwoch, 18.09.2024, 09:29 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB

Ja. Ich sehe das in meinem Umfeld. Viele Liberale, viele klassische Wähler der Union. Die wollen alle keine Regierungsbeteiligung der Grünen mehr.

Naja, klassische Wähler der Union sind dann aber schon heute bei den 30%. Die steigern den Wert nicht.

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Scherben, Kiel, Mittwoch, 18.09.2024, 09:33 (vor 126 Tagen) @ herrNick

Ja. Ich sehe das in meinem Umfeld. Viele Liberale, viele klassische Wähler der Union. Die wollen alle keine Regierungsbeteiligung der Grünen mehr.


Naja, klassische Wähler der Union sind dann aber schon heute bei den 30%. Die steigern den Wert nicht.

Man sollte auch nicht vergessen, dass das bis zum Teil auch eine self-fulfilling prophecy ist. Wenn Merz und Söder als Vorsitzende der Unionsparteien die Grünen zum Hauptgegner erklären, dann färbt das bis zu einem gewissen Grad natürlich auch auf die Wähler*innen ab. Kämen sie von heute und morgen auf die Idee zu sagen, dass die Habecks und Baerbocks dieser Welt letztlich genauso bürgerlich sind wie wir selbst, nur mit anderen Herangehensweisen an Politik, dann würden die Grünen binnen weniger Wochen auch innerhalb der Anhängerschaft der Union wieder wählbarer. Das ist doch sonnenklar.

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herrNick, Mittwoch, 18.09.2024, 10:01 (vor 126 Tagen) @ Scherben

Ja. Ich sehe das in meinem Umfeld. Viele Liberale, viele klassische Wähler der Union. Die wollen alle keine Regierungsbeteiligung der Grünen mehr.


Naja, klassische Wähler der Union sind dann aber schon heute bei den 30%. Die steigern den Wert nicht.


Man sollte auch nicht vergessen, dass das bis zum Teil auch eine self-fulfilling prophecy ist. Wenn Merz und Söder als Vorsitzende der Unionsparteien die Grünen zum Hauptgegner erklären, dann färbt das bis zu einem gewissen Grad natürlich auch auf die Wähler*innen ab. Kämen sie von heute und morgen auf die Idee zu sagen, dass die Habecks und Baerbocks dieser Welt letztlich genauso bürgerlich sind wie wir selbst, nur mit anderen Herangehensweisen an Politik, dann würden die Grünen binnen weniger Wochen auch innerhalb der Anhängerschaft der Union wieder wählbarer. Das ist doch sonnenklar.

Auch richtig, diese Inkompatibilität, die ein Merz oder ein Söder aktuell gerne in den Vordergrund stellen, ist ja mehr eine gefühlte, die man in den letzten zwei, drei Jahren gerne selbst gepusht hat. Und die ließe sich natürlich auch wieder zum Teil wegmoderieren.

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Nike79, Mittwoch, 18.09.2024, 09:12 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB

Ja. Ich sehe das in meinem Umfeld. Viele Liberale, viele klassische Wähler der Union. Die wollen alle keine Regierungsbeteiligung der Grünen mehr.

Wenn man sich die Arbeitsbilanz zB von der Ministerin Josefine Paul anschaut, verwundert das wenig:

www.wz.de/nrw/spd-schiesst-sich-auf-nrw-ministerin-paul-ein_aid-119073765

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 19.09.2024, 09:52 (vor 125 Tagen) @ Nike79

Die ist beschäftigt mit Kaltschweißen. Eine Dilettantin, die lediglich dafür sorgt, dass diverse Menschen mit parteibuch auf der fachebene eingestellt werden. über Qualifikationen wird überhaupt nicht mehr geredet, hauptsache man ist bei den Grünen Mitglied. damit ist Frau Paul genug beschäftigt und kann deswegen ihr Amt nicht vernünftig ausüben.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 18.09.2024, 11:58 (vor 126 Tagen) @ Nike79

Wenn ich mir die 16 Jahre unter Merkel anschaue mit Dilletanten wie Scheuer, Amthor, Spahn und Co. können die Grünen gar nicht ansatzweise so schlecht sein.

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Gargamel09, Dienstag, 17.09.2024, 16:40 (vor 127 Tagen) @ Intertanked

Ziemlich abgekühlt die Liebe. In Berlin, Hessen, Sachsen aus der Regierung. Thüringen aus der Regierung und dem Parlament und das gleiche Schicksal droht auch in Brandenburg. Ob die SPD in Hamburg mit den Grünen weitermacht ist auch nicht in Stein gemeißelt. Die Grüne Zeit neigt sich dem Ende.


In NRW, Baden Württemberg und Schleswig Holstein jeweils in Zweier Koalition mit der CDU. Ansonsten in Rheinland Pfalz, Niedersachsen, Hamburg, Bremen und Brandenburg in der Regierung. Damit haben die Grünen für circa 50 von 84 Millionen Bürger Regierungsverantwortung.

Je nachdem wie ich mir den Texte so zusammenbaue, Kollege....

Anscheinend sind die 20er und 30er Jahre eine Jahrhunderts immer rechtslastig, mal gucken was nach 2045 passiert...

SPD, BSW und Grüne

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 17.09.2024, 17:45 (vor 127 Tagen) @ Gargamel09

Wirtschaftswunder und Europa wieder aufbauen?

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Gargamel09, Dienstag, 17.09.2024, 18:50 (vor 126 Tagen) @ CedricVanDerGun

Wirtschaftswunder und Europa wieder aufbauen?

sollte die AfD im nächsten Jahrzehnt (wieder) an die Macht kommen, dann muss auch das wieder geschehen.
Ansonsten wird es zum Mitte/Ende des Jahrhunderts wieder linker, nichts hält ewig an, auch kein rechter Mainstream

SPD, BSW und Grüne

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:37 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Weil der Wähler sich ein für allemal entschieden hat dass ihm Wohlstand und Ausbeutung wichtiger ist als die Umwelt und sie klipp und klar auf die Zerstörung Erde pfeiffen.

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Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:49 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Die größten Umweltzerstörer im Namen des Klimas sind die Grünen. Fahr mal in die Wälder und guck Dir die Umweltvernichtung und Bodenverdichtung für die WKA an.

SPD, BSW und Grüne

Jarou9, Saarland, Dienstag, 17.09.2024, 17:49 (vor 127 Tagen) @ Leviki
bearbeitet von Jarou9, Dienstag, 17.09.2024, 17:52

Naturschutz vor der Haustür ist recht und billig. Keiner will Plastik in den heimischen Wald werfen. Kostet auch nix, da aufzuräumen oder ein mal neues Naturschutzgebiet auszuloben.

Wenn der Nachbar seinen Sperrmüll im Wald entsorgt ist das Mist, gar keine Frage. Hat mit dem Golfstrom oder der Umweltbelastung durch fossile Brennstoffe halt nix zu tun.

Edit: Wobei manchen Grünen(oder auch Ehemalige Grüne) gerade an der Basis ähnlich denken. Baum-Hippies, Globuli-Verfechter, what else…

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Gargamel09, Dienstag, 17.09.2024, 16:52 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Die größten Umweltzerstörer im Namen des Klimas sind die Grünen. Fahr mal in die Wälder und guck Dir die Umweltvernichtung und Bodenverdichtung für die WKA an.

und das Cherry Picking geht weiter

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 17:20 (vor 127 Tagen) @ Gargamel09

Was für Cherry Picking? Wenn Dir die Wälder nicht reichen, dann nimm das Wattenmeer wo Mio Kubikmeter Beton verbaut werden sollen, guck nach Rügen wo vor dem Nationalpark ein LNG Terminal gebaut wird und die Rohre mit Chlor gereinigt werden. Hektargrosse Solarparks die das Mikroklima beeinflussen usw. Bienen, Insekten, Tiere würden alles wählen, aber garantiert nicht die Grünen.

SPD, BSW und Grüne

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Dienstag, 17.09.2024, 17:40 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Was für Cherry Picking? Wenn Dir die Wälder nicht reichen, dann nimm das Wattenmeer wo Mio Kubikmeter Beton verbaut werden sollen, guck nach Rügen wo vor dem Nationalpark ein LNG Terminal gebaut wird und die Rohre mit Chlor gereinigt werden. Hektargrosse Solarparks die das Mikroklima beeinflussen usw. Bienen, Insekten, Tiere würden alles wählen, aber garantiert nicht die Grünen.

Natürlich Cherry Picking. Ja, du beschreibst die negativen Aspekte der Windenergie, lässt die Alzernativen aber komplett außen vor. Und das ist einfach Faktebfremd! Es gibt Studien noch und nöcher die negative Aspekte der Erneuerbaren mit denen von konventionellen Energien vergleichen.
Und dangler einfach ohne Vergleiche dramatisierend die negativen Aspekte darzustellen ist Cherry Picking.

Vergleiche:
https://www.dw.com/de/wie-nachhaltig-ist-windkraft-klimabilanz-recycling-artenschutz-erderhitzung/a-60170247

SPD, BSW und Grüne

Saverok, Dienstag, 17.09.2024, 17:53 (vor 126 Tagen) @ HH-Tim

Was für Cherry Picking? Wenn Dir die Wälder nicht reichen, dann nimm das Wattenmeer wo Mio Kubikmeter Beton verbaut werden sollen, guck nach Rügen wo vor dem Nationalpark ein LNG Terminal gebaut wird und die Rohre mit Chlor gereinigt werden. Hektargrosse Solarparks die das Mikroklima beeinflussen usw. Bienen, Insekten, Tiere würden alles wählen, aber garantiert nicht die Grünen.


Natürlich Cherry Picking. Ja, du beschreibst die negativen Aspekte der Windenergie, lässt die Alzernativen aber komplett außen vor. Und das ist einfach Faktebfremd! Es gibt Studien noch und nöcher die negative Aspekte der Erneuerbaren mit denen von konventionellen Energien vergleichen.
Und dangler einfach ohne Vergleiche dramatisierend die negativen Aspekte darzustellen ist Cherry Picking.

Vergleiche:
https://www.dw.com/de/wie-nachhaltig-ist-windkraft-klimabilanz-recycling-artenschutz-erderhitzung/a-60170247

Erst lügt er ob der Regierungsbeteiligungen der Grünen und danach kommen unvollständige Informationen zu den WKAs. Wie ein Bot auf X. Absolut peinlich!

SPD, BSW und Grüne

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 17:00 (vor 127 Tagen) @ Gargamel09

Die größten Umweltzerstörer im Namen des Klimas sind die Grünen. Fahr mal in die Wälder und guck Dir die Umweltvernichtung und Bodenverdichtung für die WKA an.


und das Cherry Picking geht weiter

Da wird halt gelogen, dass sich die Balken biegen. Wald, das heißt in Deutschland in der Regel "Holzplantage". Und die sind mit gut ausgebauten Wegen erschlossen. Für Windkraftanlagen benötigt man zusätzlich Kranflächen und Standflächen, aber der Flächenverbrauch ist im Vergleich zur Waldfläche verschwindend gering.

SPD, BSW und Grüne

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 17:23 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Herrjemine. Jetzt ist aber mal gut. Diese bösen Kapitalistenschweine vom BUND, die so gerne die Unwelt für Profite zerstören wollen, sagen dazu:

Auch Windenergieanlagen in Waldgebieten lehnt der BUND in Niedersachsen ab. Wälder erfüllen vielfältige Funktionen als Lebensraum, CO2-Speicher und Orte der Erholung. Durch Windenergieanlagen werden Waldböden versiegelt, Konflikte mit dem Artenschutz sind vorprogrammiert.

https://www.bund-niedersachsen.de/themen/mensch-umwelt/klima-und-energie/windenergie/

SPD, BSW und Grüne

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Dienstag, 17.09.2024, 18:03 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB

Herrjemine. Jetzt ist aber mal gut. Diese bösen Kapitalistenschweine vom BUND, die so gerne die Unwelt für Profite zerstören wollen, sagen dazu:

Auch Windenergieanlagen in Waldgebieten lehnt der BUND in Niedersachsen ab. Wälder erfüllen vielfältige Funktionen als Lebensraum, CO2-Speicher und Orte der Erholung. Durch Windenergieanlagen werden Waldböden versiegelt, Konflikte mit dem Artenschutz sind vorprogrammiert.

https://www.bund-niedersachsen.de/themen/mensch-umwelt/klima-und-energie/windenergie/

Auch der BUND gibt leider keine Alternativen. Ja, es gibt Windprojekte die definitiv kritisch zu sehen sind. Windenergie im Wald kategorisch abzulehnen ist meiner Ansicht nach aber genauso weltfremd. Gerade bei naturnahen Waldflächen wird mittlerweile auch genau hingeguckt.
Und bei gefährdeten Arten (egal ob am Boden oder in der Luft sowieso).

SPD, BSW und Grüne

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 18:06 (vor 126 Tagen) @ HH-Tim

Herrjemine. Jetzt ist aber mal gut. Diese bösen Kapitalistenschweine vom BUND, die so gerne die Unwelt für Profite zerstören wollen, sagen dazu:

Auch Windenergieanlagen in Waldgebieten lehnt der BUND in Niedersachsen ab. Wälder erfüllen vielfältige Funktionen als Lebensraum, CO2-Speicher und Orte der Erholung. Durch Windenergieanlagen werden Waldböden versiegelt, Konflikte mit dem Artenschutz sind vorprogrammiert.

https://www.bund-niedersachsen.de/themen/mensch-umwelt/klima-und-energie/windenergie/


Auch der BUND gibt leider keine Alternativen. Ja, es gibt Windprojekte die definitiv kritisch zu sehen sind. Windenergie im Wald kategorisch abzulehnen ist meiner Ansicht nach aber genauso weltfremd. Gerade bei naturnahen Waldflächen wird mittlerweile auch genau hingeguckt.
Und bei gefährdeten Arten (egal ob am Boden oder in der Luft sowieso).

Zudem sind Windkraftanlagen mittlerweile in der Regel so hoch, dass sich die Rotoren ganz deutlich oberhalb der Baumwipfel drehen. Es ist z.b. bekannt, das alte, kleine und niedrige Windkraftanlagen für jagende Fledermäuse deutlich gefährlicher sind als große, moderne. Die gejagten Insekten bewegen sich in der Regel eher in geringeren Höhen, insbesondere bei höherer Windgeschwindigkeit.

SPD, BSW und Grüne

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 17:14 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Schön das Du überhaupt keine Ahnung hast. Die Waldwege müssen für Schwertransporte ausgebaut werden, dazu die Kranflächen die verdichtet werden müssen. Pro WKA werden tausende Kubikmeter Beton in den Boden gegossen. Mitnichten sind alle Wälder Holzplantagen, ja die Wälder werden bewirtschaftet, aber das seit zum Teil seit Jahrhunderten Nachhaltig. Von Dortmund ist es gar nicht so weit in den z.b. Reinhardswald. Da kannst Du Dir das Elend der Umweltzerstörung gerne ansehen und Dich bei der Bürgerbewegung Rettet den Reinhardswald informieren.

SPD, BSW und Grüne

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 17:20 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Schön das Du überhaupt keine Ahnung hast. Die Waldwege müssen für Schwertransporte ausgebaut werden, dazu die Kranflächen die verdichtet werden müssen. Pro WKA werden tausende Kubikmeter Beton in den Boden gegossen. Mitnichten sind alle Wälder Holzplantagen, ja die Wälder werden bewirtschaftet, aber das seit zum Teil seit Jahrhunderten Nachhaltig. Von Dortmund ist es gar nicht so weit in den z.b. Reinhardswald. Da kannst Du Dir das Elend der Umweltzerstörung gerne ansehen und Dich bei der Bürgerbewegung Rettet den Reinhardswald informieren.

Wir haben selbst viel Wald, um uns herum entstehen aktuell 3 große Windparks mit 5 bis 12 Windrädern. Es ist Wahnsinn, was unserer Natur hier angetan wird. Ganze Wälder sind verschwunden, 8 bis 12 Meter breite Straßen wurden gebaut, Betonwagen, fast schon unzählbar, … auf die Tiere wurde null Rücksicht genommen. Die Wege bleiben bestehen, es folgt in vielen Jahren ja angeblich ein Rückbau. Ich habe selten eine derartige Zerstörung gesehen. Wir partizipieren davon, aber das ist es nicht wert! Es ist traurig.

SPD, BSW und Grüne

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 17.09.2024, 17:47 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Wie gehts eig den Wäldern bei denen braunkohle abgebaut wurde? HAMBI Ultras 4 Life

SPD, BSW und Grüne

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 17:57 (vor 126 Tagen) @ CedricVanDerGun

Bleibt nur noch Kernkraft :D

SPD, BSW und Grüne

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Dienstag, 17.09.2024, 17:58 (vor 126 Tagen) @ Davja89

Uranabbau zerstört wenigstens keine deutschen Wälder ;)

SPD, BSW und Grüne

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 18:02 (vor 126 Tagen) @ HH-Tim

In Sibirien haben sie genug davon:D

SPD, BSW und Grüne

Gargamel09, Dienstag, 17.09.2024, 18:30 (vor 126 Tagen) @ Davja89

In Sibirien haben sie genug davon:D

Und dort auch Platz, das Zeug zu lagern, hier will absolut keiner das auch nur in seiner Nähe zwischen oder endgelagert haben ;)

SPD, BSW und Grüne

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 18:33 (vor 126 Tagen) @ Gargamel09

Putins Datscha? Soll ja genug Platz da sein...

SPD, BSW und Grüne

Gargamel09, Dienstag, 17.09.2024, 16:37 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Ziemlich abgekühlt die Liebe. In Berlin, Hessen, Sachsen aus der Regierung. Thüringen aus der Regierung und dem Parlament und das gleiche Schicksal droht auch in Brandenburg. Ob die SPD in Hamburg mit den Grünen weitermacht ist auch nicht in Stein gemeißelt. Die Grüne Zeit neigt sich dem Ende.

Die FDP war mal komplett raus aus dem BT, dann wieder reingewählt, nun blad wieder raus... die CDU sackte 2021 von über 30% ab und jetzt wieder über 30%. Kann somit alles schnell wieder anders kommen.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 15:47 (vor 127 Tagen) @ Franke

Habe ich das soweit richtig verstanden?

Die Auffassung ist hier im Forum doch fast so verbreitet wie in der Bevölkerung.

Zudem ist ein Kanzler Merz (zumindest z. Zt.) wohl der Wunsch der Wähler. Den muss man dann halt akzeptieren, auch wenn dieser Wunsch an Satire grenzt.

Offenbar fragt sich niemand, wie der Sauerländer von Vorvorgestern aktuelle Probleme lösen soll. Dass er das bisher noch nicht einmal angedeutet hat, stört nicht weiter.

Der typische Diskurs: Hauptsache dagegen.....

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 15:54 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Habe ich das soweit richtig verstanden?


Die Auffassung ist hier im Forum doch fast so verbreitet wie in der Bevölkerung.

Zudem ist ein Kanzler Merz (zumindest z. Zt.) wohl der Wunsch der Wähler. Den muss man dann halt akzeptieren, auch wenn dieser Wunsch an Satire grenzt.

Offenbar fragt sich niemand, wie der Sauerländer von Vorvorgestern aktuelle Probleme lösen soll. Dass er das bisher noch nicht einmal angedeutet hat, stört nicht weiter.

Der typische Diskurs: Hauptsache dagegen.....

Das Problem ist doch, dass die Bevölkerung es Esken, Kühnert, Lang, Habeck, Mützenich, Lindner, …. den Parteigrößen und den aktuellen Ministern nicht mehr zutraut, die Probleme zu lösen.

Was haben die Wähler denn für Alternativen, anstatt sich an der Opposition zu orientieren? Weiter so?

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Franke, Dienstag, 17.09.2024, 16:10 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Was haben die Wähler denn für Alternativen, anstatt sich an der Opposition zu orientieren? Weiter so?

Voran mit der Energiewende?

Was hatten Bayern und die CSU da lange Zeit zu bieten - "Wir wollen keine Verspargelung der Landschaft", "wir wollen keine Monstertrassen", "wir wollen nicht mehr bezahlen für Strom" (was angemessen wäre - besser als dass man dort höhere Kosten hat, wo man die Energiewende voranbringt).

Und nicht zu vergessen: Atomkraft für den Übergang! Die Energie aus einem neuen AKW hätte man in 15 Jahren zur Verfügung, wenn es gut läuft. Da muss man schon massiv dagegen arbeiten, damit bis dahin die Energiewende nicht vollbracht ist.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 16:40 (vor 127 Tagen) @ Franke

Was haben die Wähler denn für Alternativen, anstatt sich an der Opposition zu orientieren? Weiter so?


Voran mit der Energiewende?

Was hatten Bayern und die CSU da lange Zeit zu bieten - "Wir wollen keine Verspargelung der Landschaft", "wir wollen keine Monstertrassen", "wir wollen nicht mehr bezahlen für Strom" (was angemessen wäre - besser als dass man dort höhere Kosten hat, wo man die Energiewende voranbringt).

Und nicht zu vergessen: Atomkraft für den Übergang! Die Energie aus einem neuen AKW hätte man in 15 Jahren zur Verfügung, wenn es gut läuft. Da muss man schon massiv dagegen arbeiten, damit bis dahin die Energiewende nicht vollbracht ist.

Angeblich gab es mal einen CSU-Minister, der mit Rücktritt gedroht hat, wenn man nicht möglichst schnell aus der Atomkraft aussteigt.

Statt Atomenergie hat er aber nicht auf Regenerative Energien, sondern auf russisches Erdgas gesetzt.

Wie hieß der noch mal?

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Smasher, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 22:11 (vor 126 Tagen) @ Ulrich

Du beziehst dich wahrscheinlich auf **Otto Wiesheu**, den ehemaligen bayerischen Wirtschaftsminister (CSU). Er war in den 2000er Jahren ein Befürworter des schnellen Atomausstiegs und hat sich stattdessen stark für die Nutzung von Erdgas eingesetzt, insbesondere russisches Erdgas.

Wiesheu argumentierte damals, dass Erdgas eine Brückentechnologie sein könnte, um die Energieversorgung Deutschlands zu sichern, bevor regenerative Energien ausreichend verfügbar sind. Diese Strategie wurde später angesichts der geopolitischen Entwicklungen und der Abhängigkeit von Russland zunehmend kritisiert.

Er trat 2005 als Minister zurück, wechselte aber später zur Deutschen Bahn, wo er im Vorstand tätig war.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 22:19 (vor 126 Tagen) @ Smasher

Du beziehst dich wahrscheinlich auf **Otto Wiesheu**, den ehemaligen bayerischen Wirtschaftsminister (CSU). Er war in den 2000er Jahren ein Befürworter des schnellen Atomausstiegs und hat sich stattdessen stark für die Nutzung von Erdgas eingesetzt, insbesondere russisches Erdgas.

Nein auf Markus Söder.
Bayern: Streit um Atomausstieg:Kernschmelze im Kabinett (Süddeutsche Zeitung vom 26.05.2011)

"Der Streit um den Atomausstieg in Bayern verschärft sich: Die CSU beharrt auf dem Ausstiegsdatum 2022. Doch darauf will sich die FDP nicht einlassen - Umweltminister Markus Söder drohte zurückzutreten."


Wiesheu argumentierte damals, dass Erdgas eine Brückentechnologie sein könnte, um die Energieversorgung Deutschlands zu sichern, bevor regenerative Energien ausreichend verfügbar sind. Diese Strategie wurde später angesichts der geopolitischen Entwicklungen und der Abhängigkeit von Russland zunehmend kritisiert.

Er trat 2005 als Minister zurück, wechselte aber später zur Deutschen Bahn, wo er im Vorstand tätig war.

Wiesheu sagt mir nur wegen des von ihm volltrunken verursachten tödlichen Unfalls etwas, der für ihn nur lächerlich geringe juristische Konsequenzen hatte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Wiesheu#Verurteilung_wegen_fahrl%C3%A4ssiger_T%C3%B6tung

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Franke, Dienstag, 17.09.2024, 16:58 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Angeblich gab es mal einen CSU-Minister, der mit Rücktritt gedroht hat, wenn man nicht möglichst schnell aus der Atomkraft aussteigt.

Statt Atomenergie hat er aber nicht auf Regenerative Energien, sondern auf russisches Erdgas gesetzt.

Wie hieß der noch mal?


Ich bin ein ganz Blöder, ich komm nicht drauf!

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 16:02 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Was haben die Wähler denn für Alternativen, anstatt sich an der Opposition zu orientieren? Weiter so?

Nein. Lindner, Esken, Mützenich oder Lang sind wirklich peinliche Gestalten. Ich frage mich nur, wie man einen ebenso peinlichen und zudem noch vor 40 Jahren in der Zeit stehen gebliebenen Maximalunsympathen für die Lösung halten kann.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Blarry, Essen, Dienstag, 17.09.2024, 16:09 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Ich frage mich nur, wie man einen ebenso peinlichen und zudem noch vor 40 Jahren in der Zeit stehen gebliebenen Maximalunsympathen für die Lösung halten kann.

Warum sollte man sich von Gleichgesinnten nicht repräsentiert fühlen können?

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:07 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Was haben die Wähler denn für Alternativen, anstatt sich an der Opposition zu orientieren? Weiter so?


Nein. Lindner, Esken, Mützenich oder Lang sind wirklich peinliche Gestalten. Ich frage mich nur, wie man einen ebenso peinlichen und zudem noch vor 40 Jahren in der Zeit stehen gebliebenen Maximalunsympathen für die Lösung halten kann.

Weil es aktuell keinen anderen gibt. Ich denke dass Linnemann in Merz Schatten aufgebaut werden soll, dazu demnächst Wüst und evtl. Günther. Mal schauen was wird

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Gargamel09, Dienstag, 17.09.2024, 16:01 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Habe ich das soweit richtig verstanden?


Die Auffassung ist hier im Forum doch fast so verbreitet wie in der Bevölkerung.

Zudem ist ein Kanzler Merz (zumindest z. Zt.) wohl der Wunsch der Wähler. Den muss man dann halt akzeptieren, auch wenn dieser Wunsch an Satire grenzt.

Offenbar fragt sich niemand, wie der Sauerländer von Vorvorgestern aktuelle Probleme lösen soll. Dass er das bisher noch nicht einmal angedeutet hat, stört nicht weiter.

Der typische Diskurs: Hauptsache dagegen.....


Das Problem ist doch, dass die Bevölkerung es Esken, Kühnert, Lang, Habeck, Mützenich, Lindner, …. den Parteigrößen und den aktuellen Ministern nicht mehr zutraut, die Probleme zu lösen.

Was haben die Wähler denn für Alternativen, anstatt sich an der Opposition zu orientieren? Weiter so?

Viele der Genannten werden aber wieder mit dabei sein, die CDU braucht einen Partner, es wird eine Rolle rückwärts sein, zu vor 2021.
Aber damit war der Wähler dann auch nicht mehr einverstanden, also befinden wir uns in einer Endlosschleife, nur heißt es dann auf Schildern im Osten nicht wieder Merkel muss weg, sondern Merz muss weg, immerhin können sie die alten Schilder recyclen, die ersten 3 Buchstaben sind ja gleich.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 15:32 (vor 127 Tagen) @ Franke

Also: 16 Jahre von Merkel und der Union geführte Bundesregierung, 12 davon mit der SPD als Partner - Da war alles gut.

Drei Jahre Ampel, (zumindest nominell) geführt von der SPD - Das Land liegt darnieder.

2025 endlich wieder die Union vornedran, Kanzler wird Merz, der vor über 20 Jahren von Merkel abserviert wurde, es braucht aller Voraussicht nach die Unterstützung der SPD (die Grünen sind völlig unmöglich und die Gelben schaffen es vielleicht nicht einmal in den Bundestag) - Und alles wird wieder gut.

Habe ich das soweit richtig verstanden?

Jepp.

AfD und BSW warten entspannt darauf, dass Merz ab 2025 Bundeskanzler wird.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 15:41 (vor 127 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von micha87, Dienstag, 17.09.2024, 15:57

Ein Teil des Problems stellt aber die SPD mit Scholz, Esken, Geywitz u.a. auch dar. Die FDP ist in dieser Regierung grundlegend "Lost", Habeck & ALB wirken/wirkten mitunter überfordert. ALB hat sich inzwischen gefangen, aber auch bei ihr waren einige Aussetzer bei.

Ich mag den Heil vom Typus her, aber die Geschenke an die Bürgergeldempfanger haben jetzt auch nicht so viel gebracht. Lauterbach versucht die Krankenhäuser zu optimieren, aber auch das geht nicht so schnell. Etwas mehr Selbstkritik im Hinblick auf die Corona-Pandemie hätten auch ihm gut gestanden.

Die SPD sollte Pistorius ins Rennen schicken, der holt noch ein paar Stimmen ins demokratische Lager, mit Scholz ist der Abgesang vorprogrammiert. Im April/Mai sollte man damit spätestens rauskommen und hoffentlich hat die SPD den notwendigen Mut dazu. Es wäre ein demokratischer Gefallen an uns alle.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 15:47 (vor 127 Tagen) @ micha87

Ich mag den Heil vom Typus her, aber die Geschenke an die Bürgergeldempfanger haben jetzt auch nicht so viel gebracht. Lauterbach versucht die Krankenhäuser zu optimieren, aber auch das Geld nicht so schnell. Etwas mehr Selbstkritik im Hinblick auf die Corona-Pandemie hätten auch ihm gut gestanden.

Hör doch bitte mit den angeblichen "Geschenken" an die Bürgergeldempfänger auf. Die Berechnung der Höhe der Sätze ist festgeschrieben. Die erfolgt nicht par ordre du mufti sondern nach einem vorgegebenen Verfahren. Und dieses Rechenverfahren ist noch das gleiche wie bei "Hartz 4". Nicht zu erhöhen, wäre rechtlich angreifbar gewesen.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Eisen, DO, Dienstag, 17.09.2024, 15:54 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Viel schlimmer von Hubertus Heil ist eher die Rentenpolitik, die einfach alle Probleme in die Zukunft und der jüngeren Generation aufbürdet.

Hier braucht es ganz dringend eine grundlegende Reform, von wem auch immer: Guckt nach Österreich, guckt nach Holland, guckt nach Dänemark. Da läuft es besser, trotz ähnlicher demographischer Entwicklung. Die Leute dort bekommen deutlich mehr Rente als wir in Deutschland, da muss man sich was abschauen können...

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

markus, Dienstag, 17.09.2024, 19:41 (vor 126 Tagen) @ Eisen

Viel schlimmer von Hubertus Heil ist eher die Rentenpolitik, die einfach alle Probleme in die Zukunft und der jüngeren Generation aufbürdet.

Hier braucht es ganz dringend eine grundlegende Reform, von wem auch immer: Guckt nach Österreich, guckt nach Holland, guckt nach Dänemark. Da läuft es besser, trotz ähnlicher demographischer Entwicklung. Die Leute dort bekommen deutlich mehr Rente als wir in Deutschland, da muss man sich was abschauen können...

Darauf kann man lange warten. Die FDP hat einen guten Vorschlag in Sachen privater Vorsorge vorbereitet. Aber ob das durch geht? Ansonsten hat nur die CDU überhaupt Ideen.

https://www.t-online.de/finanzen/aktuelles/id_100490364/altersvorsorgedepot-wie-sie-sich-600-euro-staatliche-foerderung-sichern.html

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

TeddyNr1, Mittwoch, 18.09.2024, 22:44 (vor 125 Tagen) @ markus

Viel schlimmer von Hubertus Heil ist eher die Rentenpolitik, die einfach alle Probleme in die Zukunft und der jüngeren Generation aufbürdet.

Hier braucht es ganz dringend eine grundlegende Reform, von wem auch immer: Guckt nach Österreich, guckt nach Holland, guckt nach Dänemark. Da läuft es besser, trotz ähnlicher demographischer Entwicklung. Die Leute dort bekommen deutlich mehr Rente als wir in Deutschland, da muss man sich was abschauen können...


Darauf kann man lange warten. Die FDP hat einen guten Vorschlag in Sachen privater Vorsorge vorbereitet. Aber ob das durch geht? Ansonsten hat nur die CDU überhaupt Ideen.

https://www.t-online.de/finanzen/aktuelles/id_100490364/altersvorsorgedepot-wie-sie-sich-600-euro-staatliche-foerderung-sichern.html

guten Vorschlag??? Den muss ich wohl verpasst haben...

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

markus, Donnerstag, 19.09.2024, 07:40 (vor 125 Tagen) @ TeddyNr1

Viel schlimmer von Hubertus Heil ist eher die Rentenpolitik, die einfach alle Probleme in die Zukunft und der jüngeren Generation aufbürdet.

Hier braucht es ganz dringend eine grundlegende Reform, von wem auch immer: Guckt nach Österreich, guckt nach Holland, guckt nach Dänemark. Da läuft es besser, trotz ähnlicher demographischer Entwicklung. Die Leute dort bekommen deutlich mehr Rente als wir in Deutschland, da muss man sich was abschauen können...


Darauf kann man lange warten. Die FDP hat einen guten Vorschlag in Sachen privater Vorsorge vorbereitet. Aber ob das durch geht? Ansonsten hat nur die CDU überhaupt Ideen.

https://www.t-online.de/finanzen/aktuelles/id_100490364/altersvorsorgedepot-wie-sie-sich-600-euro-staatliche-foerderung-sichern.html


guten Vorschlag??? Den muss ich wohl verpasst haben...

Weil du den nicht verstanden hast? Oder weil der Pöbel doch bitte Pöbel bleiben soll und bitte nicht von zusätzlichem Wohlstand profitieren soll?

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Fire Kid, Ort, Donnerstag, 19.09.2024, 13:25 (vor 125 Tagen) @ markus

Weil sonst Gewerkschaften ein Teil ihrer Felle wegschwimmen würde.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 19.09.2024, 12:09 (vor 125 Tagen) @ markus

Oder weil der Pöbel doch bitte Pöbel bleiben soll..

Verstehe ich nicht. Die Idee kam doch von der FDP und die will doch was ändern....

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 18.09.2024, 22:58 (vor 125 Tagen) @ TeddyNr1

Das Kind ist vor 30 Jahren in den Brunnen gefallen. Macht die Ignoranz der aktuellen Regierung bei dem Thema auch nicht wirklich besser!

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markus, Donnerstag, 19.09.2024, 07:45 (vor 125 Tagen) @ Schoeneschooh

Das Kind ist vor 30 Jahren in den Brunnen gefallen. Macht die Ignoranz der aktuellen Regierung bei dem Thema auch nicht wirklich besser!

Die Umlagerente hätte schon viel früher ergänzt werden müssen. Aber wenn wenn man kein Boomer ist und noch 25, 30 oder noch mehr Jahre vor sich hat, dann kommen durch den Zinseszins beachtliche Summen dabei raus. Endlich ein vernünftiges Produkt statt Riester Desaster.

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Jurist, Dienstag, 17.09.2024, 15:49 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Das ist einfach nur unwahr.

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majae, Muc, Dienstag, 17.09.2024, 15:58 (vor 127 Tagen) @ Jurist

Das ist einfach nur unwahr.

Welcher Punkt davon und wie ist es in Echt?
Mein Wissensstand deckt sich größtenteils mit Ulrichs Aussage. Das aktuelle Bürgergeld richtet sich nach dem Regelbedarf, wo durch Fortschreibung und ergänzende Fortschreibung die Inflation berücksichtigt wird. Wo kam das Geschenk von Heil ins Spiel? Was hat die Regierung überhaupt wesentlich geändert, mal abgesehen vom Namen und Sanktionen etc.?

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

tim86, Hamburg, Dienstag, 17.09.2024, 16:21 (vor 127 Tagen) @ majae

Wobei das Bürgergeld deutlich schneller gestiegen ist als die Inflation.
Als es 2023 eingeführt wurde, wurde der Regelsatz um 11,8% im Vergleich zum Alg 2 erhöht. Nach 1 Jahr erhöhte sich der Regelsatz um 12,2%.
Die Inflationsrate war 2022 aber nur 7,9% und damit zwar auf den höchsten Jahreswert in der Geschichte der Bundesrepublik, aber immernoch 3,9 Prozentpunkte unter der Anhebung des Satzes beim Wechsel von ALG 2 auf Bürgergeld. 2023 hatten wir dann eine Inflationsrate von 5,9% und damit nicht mal halb so hoch wie die Erhöhung des Regelsatzes.
Alleine mit der Inflation lässt sich die Erhöhung also nicht begründen.

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Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 16:31 (vor 127 Tagen) @ tim86

Wobei das Bürgergeld deutlich schneller gestiegen ist als die Inflation.
Als es 2023 eingeführt wurde, wurde der Regelsatz um 11,8% im Vergleich zum Alg 2 erhöht. Nach 1 Jahr erhöhte sich der Regelsatz um 12,2%.
Die Inflationsrate war 2022 aber nur 7,9% und damit zwar auf den höchsten Jahreswert in der Geschichte der Bundesrepublik, aber immernoch 3,9 Prozentpunkte unter der Anhebung des Satzes beim Wechsel von ALG 2 auf Bürgergeld. 2023 hatten wir dann eine Inflationsrate von 5,9% und damit nicht mal halb so hoch wie die Erhöhung des Regelsatzes.
Alleine mit der Inflation lässt sich die Erhöhung also nicht begründen.

Doch, damit lässt es sich begründen. In die Berechnung fließen nur die Steigerungen der Preise vor allem von Dingen des täglichen Bedarfs ein, die für Empfänger früher von "Hartz 4" und jetzt von Bürgergeld relevant sind. Die Preise für Lebensmittel beispielsweise haben deutlich stärker angezogen als die durchschnittliche Preissteigerung. Dass ein neues Mittelklassefahrzeug hingegen nicht teurer geworden ist, ist für den zugrunde gelegten Warenkorb irrelevant.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

tim86, Hamburg, Dienstag, 17.09.2024, 17:11 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Doch, damit lässt es sich begründen. In die Berechnung fließen nur die Steigerungen der Preise vor allem von Dingen des täglichen Bedarfs ein, die für Empfänger früher von "Hartz 4" und jetzt von Bürgergeld relevant sind. Die Preise für Lebensmittel beispielsweise haben deutlich stärker angezogen als die durchschnittliche Preissteigerung. Dass ein neues Mittelklassefahrzeug hingegen nicht teurer geworden ist, ist für den zugrunde gelegten Warenkorb irrelevant.

Ok, das mit dem eigenen Preisindext für die Berechnung des Bürgergeldes war mir so nicht bewusst, sondern habe immer nur gehört, dass auf die Inflationsrate verwiesen wurde als Grund für die Erhöhung. Macht aber durchaus sinn, sollte man dann evtl. offensiver Kommunizieren, weil ich erinnere mich auch an Heil, der es vor etwas über 1 Jahr in einer Talkshow verteidigt hat, mit der Inflationsrate ohne zu erwähnen, dass diese eine andere Berechnungsgrundlage hat, als die normale Inflationsrate.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 17:27 (vor 127 Tagen) @ tim86

Doch, damit lässt es sich begründen. In die Berechnung fließen nur die Steigerungen der Preise vor allem von Dingen des täglichen Bedarfs ein, die für Empfänger früher von "Hartz 4" und jetzt von Bürgergeld relevant sind. Die Preise für Lebensmittel beispielsweise haben deutlich stärker angezogen als die durchschnittliche Preissteigerung. Dass ein neues Mittelklassefahrzeug hingegen nicht teurer geworden ist, ist für den zugrunde gelegten Warenkorb irrelevant.


Ok, das mit dem eigenen Preisindext für die Berechnung des Bürgergeldes war mir so nicht bewusst, sondern habe immer nur gehört, dass auf die Inflationsrate verwiesen wurde als Grund für die Erhöhung. Macht aber durchaus sinn, sollte man dann evtl. offensiver Kommunizieren, weil ich erinnere mich auch an Heil, der es vor etwas über 1 Jahr in einer Talkshow verteidigt hat, mit der Inflationsrate ohne zu erwähnen, dass diese eine andere Berechnungsgrundlage hat, als die normale Inflationsrate.

Das wurde durchaus kommuniziert. Aber "Flood the zone with shit!" führt dazu, dass so etwas nicht durchdringt oder schnell in Vergessenheit gerät.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 23:48 (vor 126 Tagen) @ Ulrich

Danke für die Info, mir war ein solcher Index bislang nicht bekannt. Eben weil stets der Faktor der Inflation hervorgeholt worden ist, der Index der für die Berechnung von ALG2 zugrunde gelegt wird, sollte dann wohl ebenfalls mehr Erwähnung finden.

Alle anderen ALG2 Leistungen sind unbenommen notwendig und doch müssen wir uns kritisch fragen, haben wir ein System in welchen die Unterschiede zwischen arbeitender Bevölkerung und jener die das nicht als Option für sich ansieht o. schlichtweg nicht können, ausreichend groß.

Mich stört an diesen Debatten, wie dann von "Nullrunden für Bürgergeldempfänger" gesprochen wird, als wären momentan Veränderungen eingetreten, die eine Anhebung rechtfertigen.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

markus, Mittwoch, 18.09.2024, 07:06 (vor 126 Tagen) @ micha87

Danke für die Info, mir war ein solcher Index bislang nicht bekannt. Eben weil stets der Faktor der Inflation hervorgeholt worden ist, der Index der für die Berechnung von ALG2 zugrunde gelegt wird, sollte dann wohl ebenfalls mehr Erwähnung finden.

Alle anderen ALG2 Leistungen sind unbenommen notwendig und doch müssen wir uns kritisch fragen, haben wir ein System in welchen die Unterschiede zwischen arbeitender Bevölkerung und jener die das nicht als Option für sich ansieht o. schlichtweg nicht können, ausreichend groß.

Das Bürgergeld hat nicht die Aufgabe, einen ausreichenden Abstand zur arbeitenden Bevölkerung sicherzustellen. Es soll das Existenzminimum sicherstellen. Wenn man möchte, dass der Lohn einen ausreichenden Abstand zu diesem Existenzminimum hat, muss der Mindestlohn ansteigen. Es würde bereits ausreichen, wenn das Beispiel aus der EU-Mindestlohnrichtlinie umgesetzt würde. Danach soll der Mindestlohn 60% des Medians betragen. Das wären derzeit rund 14,50 Euro pro Stunde. Darüber hinaus kann sich jeder einzelne natürlich auch mit Kolleg:innen zusammenschließen, sich gewerkschaftlich organisieren und einen angemessenen Tarifvertrag verhandeln. Das sind aber Dinge, die die CDU gar nicht will. Sie will weder den Mindestlohn entsprechend anpassen noch die Tarifbindung in Deutschland stärken.

Mich stört an diesen Debatten, wie dann von "Nullrunden für Bürgergeldempfänger" gesprochen wird, als wären momentan Veränderungen eingetreten, die eine Anhebung rechtfertigen.

Die Preissteigerungen laufen natürlich weiter. Die sind ja nicht auf 0% zurückgefallen. Die Nullrunden liegen an der Trendverlängerung der letzten Erhöhung. Damit sollen weiteren Preiserhöhungen im Voraus Rechnung getragen werden. Da die Preissteigerungen deutlich zurückgegangen sind, war die letzte Erhöhung im Nachhinein zu hoch. Es wird daher mindestens eine Nullrunde geben.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

markus, Dienstag, 17.09.2024, 16:30 (vor 127 Tagen) @ tim86

Wobei das Bürgergeld deutlich schneller gestiegen ist als die Inflation.
Als es 2023 eingeführt wurde, wurde der Regelsatz um 11,8% im Vergleich zum Alg 2 erhöht. Nach 1 Jahr erhöhte sich der Regelsatz um 12,2%.
Die Inflationsrate war 2022 aber nur 7,9% und damit zwar auf den höchsten Jahreswert in der Geschichte der Bundesrepublik, aber immernoch 3,9 Prozentpunkte unter der Anhebung des Satzes beim Wechsel von ALG 2 auf Bürgergeld. 2023 hatten wir dann eine Inflationsrate von 5,9% und damit nicht mal halb so hoch wie die Erhöhung des Regelsatzes.
Alleine mit der Inflation lässt sich die Erhöhung also nicht begründen.

Lebensmittel fallen wohl deutlich stärker ins Gewicht. Dazu spielt eine Trendverlängerung mit rein.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/arbeit-und-soziales/buergergeld-erhoehung-2248000

Die Bürgergeldreformen brachten allerdings weitere Verbesserungen mit sich, u.a. ein höheres Schonvermögen und weniger Sanktionen. Das kostet ja auch einige Milliarden Euro.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 16:37 (vor 127 Tagen) @ markus
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 17.09.2024, 16:45

u.a. ein höheres Schonvermögen und weniger Sanktionen. Das kostet ja auch einige Milliarden Euro.

Wer gelegentlich liest, ist klar im Vorteil: die geringere Sanktionierung bringt überhaupt keine nennenswerte Einsparung. Das Schonvermögen könnte vielleicht einen Promillebetrag der Schonvermögen der unermesslich Reichen darstellen.

Aber klar, nach unten treten ist immer am einfachsten.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 16:34 (vor 127 Tagen) @ markus

Alleine mit der Inflation lässt sich die Erhöhung also nicht begründen.


Lebensmittel fallen wohl deutlich stärker ins Gewicht. Dazu spielt eine Trendverlängerung mit rein.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/arbeit-und-soziales/buergergeld-erhoehung-2248000

Die Bürgergeldreformen brachten allerdings weitere Verbesserungen mit sich, u.a. ein höheres Schonvermögen und weniger Sanktionen. Das kostet ja auch einige Milliarden Euro.

Da spielten u.a. auch die Erfahrungen aus der Corona-Pandemie hinein. Gerade Selbständige mussten damals Sachvermögen deutlich unter Wert verkaufen. Und das, obwohl klar war, dass die Notlage nur temporär war.

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

Franke, Dienstag, 17.09.2024, 15:57 (vor 127 Tagen) @ Jurist

Das ist einfach nur unwahr.


Kein Wort mehr schreiben, sonst steigt die Wahrscheinlichkeit, dass man widerlegt wird!

„Wir haben nur ein Ziel: Die Ampel abzulösen und Deutschland endlich wieder auf Vordermann zu bringen.“

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 15:58 (vor 127 Tagen) @ Franke

Kein Wort mehr schreiben, sonst steigt die Wahrscheinlichkeit, dass man widerlegt wird!

Meinst du wirklich, dass das Menschen stört, die in ihrer eigenen, individuellen Realität leben?

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Middi, Münster, Dienstag, 17.09.2024, 13:20 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

und Friedrich Merz überhaupt als ernsthafte Möglichkeit in Betracht ziehen kann. Warum diskutiert man darüber?

16 Jahre Regierungsverantwortung, in der unter Merkel sämtliche Fehler begangen worden sind, die heutzutage von der Bevölkerung ausgebadet werden dürfen und die für die Zukunftsfähigkeit Deutschlands absolut gravierende Fehler waren.

Witzig aber, dass Themen von der aktuellen CDU-Verantwortung so dargestellt werden, als hätte man niemals 16 Jahre lang regiert. Erneuerbare Energien, Rückstau in der Sanierung sämtlicher öffentlicher Anlagen, Deutsche Bahn, Atomkraftwerke. Abhängigkeit in der Energieversorgung durch die russischen Nachbarn. RENTE.

Hatte die CDU nie was mit zu tun und sind alles absolut neue Themen, die sie ja jetzt von der Ampel übernehmen und viel besser machen wollen.

Als derzeit 30-Jähriger sehe ich wortwörtlich schwarz, wenn die CDU wieder gewählt werden sollte.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

TeddyNr1, Mittwoch, 18.09.2024, 09:24 (vor 126 Tagen) @ Middi

und Friedrich Merz überhaupt als ernsthafte Möglichkeit in Betracht ziehen kann. Warum diskutiert man darüber?

16 Jahre Regierungsverantwortung, in der unter Merkel sämtliche Fehler begangen worden sind, die heutzutage von der Bevölkerung ausgebadet werden dürfen und die für die Zukunftsfähigkeit Deutschlands absolut gravierende Fehler waren.

Witzig aber, dass Themen von der aktuellen CDU-Verantwortung so dargestellt werden, als hätte man niemals 16 Jahre lang regiert. Erneuerbare Energien, Rückstau in der Sanierung sämtlicher öffentlicher Anlagen, Deutsche Bahn, Atomkraftwerke. Abhängigkeit in der Energieversorgung durch die russischen Nachbarn. RENTE.

Hatte die CDU nie was mit zu tun und sind alles absolut neue Themen, die sie ja jetzt von der Ampel übernehmen und viel besser machen wollen.

Als derzeit 30-Jähriger sehe ich wortwörtlich schwarz, wenn die CDU wieder gewählt werden sollte.

Vergiss bitte nicht auch noch das "Neuland" zu erwähnen, weshalb D auf Jahre in der Digitalisierung hinten dran ist !!!

Dazu ein Zitat von Sebastian Haffner aus den 80ern

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.09.2024, 18:27 (vor 126 Tagen) @ Middi

"Den Deutschen liegt an einem stabilen Staat mehr als an der Demokratie, die sie nur so lange schätzen werden, wie sie ihnen einen stabilen Staat beschert."

Nicht, dass ich damit nun die Union als demokratiefeindlich bezeichnen möchte, sondern eher im Bezug auf den generellen Rechtsruck / Hang zum Nationalismus im gegenwärtigen Deutschland.
Möglicherweise ist der "sweet point of no return" auch schon überschritten und die verheerenden Verfehlungen der letzten 20-25 Jahre sind nicht mehr zeitnah zu korrigieren. Ein knallhart faschistisches Deutschland mit Impulsen aus dunkelster Vergangenheit und aggressiv hegemonialen Gedanken halte ich in 10-15 Jahren, wenn man sich die Entwicklung der vergangenen 7-8 Jahre anschaut, leider eher für wahrscheinlich, als für unwahrscheinlich.

Dazu ein Zitat von Sebastian Haffner aus den 80ern

Vielhilftviel, Dienstag, 17.09.2024, 20:52 (vor 126 Tagen) @ FourrierTrans

"Den Deutschen liegt an einem stabilen Staat mehr als an der Demokratie, die sie nur so lange schätzen werden, wie sie ihnen einen stabilen Staat beschert."

Nicht, dass ich damit nun die Union als demokratiefeindlich bezeichnen möchte, sondern eher im Bezug auf den generellen Rechtsruck / Hang zum Nationalismus im gegenwärtigen Deutschland.

Scheint ja dann ein Wesenszug zu sein, den DIE DEUTSCHEN bei weitem nicht exklusiv haben, wenn ich mir das europäische Ausland so anschaue.

Möglicherweise ist der "sweet point of no return" auch schon überschritten und die verheerenden Verfehlungen der letzten 20-25 Jahre sind nicht mehr zeitnah zu korrigieren. Ein knallhart faschistisches Deutschland mit Impulsen aus dunkelster Vergangenheit und aggressiv hegemonialen Gedanken halte ich in 10-15 Jahren, wenn man sich die Entwicklung der vergangenen 7-8 Jahre anschaut, leider eher für wahrscheinlich, als für unwahrscheinlich.

Gewagte Prognose, geht es auch eine Nummer kleiner?

Dazu ein Zitat von Sebastian Haffner aus den 80ern

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.09.2024, 21:00 (vor 126 Tagen) @ Vielhilftviel

"Den Deutschen liegt an einem stabilen Staat mehr als an der Demokratie, die sie nur so lange schätzen werden, wie sie ihnen einen stabilen Staat beschert."

Nicht, dass ich damit nun die Union als demokratiefeindlich bezeichnen möchte, sondern eher im Bezug auf den generellen Rechtsruck / Hang zum Nationalismus im gegenwärtigen Deutschland.


Scheint ja dann ein Wesenszug zu sein, den DIE DEUTSCHEN bei weitem nicht exklusiv haben, wenn ich mir das europäische Ausland so anschaue.

Kenne mich da jetzt nicht im Detail aus, aber gibt es Parteien im europäischen Ausland die auf mittlerweile knapp 20% Zustimmung kommen, die ganz offen fordern, dass die hiesige demokratische Verfassung ausgehebelt werden soll?

Möglicherweise ist der "sweet point of no return" auch schon überschritten und die verheerenden Verfehlungen der letzten 20-25 Jahre sind nicht mehr zeitnah zu korrigieren. Ein knallhart faschistisches Deutschland mit Impulsen aus dunkelster Vergangenheit und aggressiv hegemonialen Gedanken halte ich in 10-15 Jahren, wenn man sich die Entwicklung der vergangenen 7-8 Jahre anschaut, leider eher für wahrscheinlich, als für unwahrscheinlich.


Gewagte Prognose, geht es auch eine Nummer kleiner?

Schau dir die Entwicklung der Wählerzahlen in den vergangenen 10 Jahre an. Und extrapoliere es 10 Jahre in die Zukunft. Da steht dann halt so eine Figur wie Höcke am Podium und schreit was vom neuen Jahrgang. Wie kann man bei der Entwicklung etwas anderes prognostizieren bzw. was veranlasst dich dazu, dass die Entwicklung nicht so weitergeht?

Dazu ein Zitat von Sebastian Haffner aus den 80ern

Vielhilftviel, Dienstag, 17.09.2024, 22:01 (vor 126 Tagen) @ FourrierTrans

"Den Deutschen liegt an einem stabilen Staat mehr als an der Demokratie, die sie nur so lange schätzen werden, wie sie ihnen einen stabilen Staat beschert."

Nicht, dass ich damit nun die Union als demokratiefeindlich bezeichnen möchte, sondern eher im Bezug auf den generellen Rechtsruck / Hang zum Nationalismus im gegenwärtigen Deutschland.


Scheint ja dann ein Wesenszug zu sein, den DIE DEUTSCHEN bei weitem nicht exklusiv haben, wenn ich mir das europäische Ausland so anschaue.


Kenne mich da jetzt nicht im Detail aus, aber gibt es Parteien im europäischen Ausland die auf mittlerweile knapp 20% Zustimmung kommen, die ganz offen fordern, dass die hiesige demokratische Verfassung ausgehebelt werden soll?

Die Ungarn und die Polen könntest du mal fragen, die waren/sind da einen Schritt weiter. Die Schwedendemokraten liegen bei ziemlich genau 20%. Dass andere stramm rechte Parteien in z. B. den Niederlanden, Frankreich und Italien großen Zulauf haben und Wahlen gewinnen, muss ich ja wohl nicht erwähnen. Inwieweit die jeweiligen Verfassungen ausgehebelt werden können, wollen oder sollen hängt ja dann eher mit den entsprechenden Verfassungen und Möglichkeiten zusammen, hat aber doch nichts mit der grundsätzlichen Marschrichtung zu tun.

Möglicherweise ist der "sweet point of no return" auch schon überschritten und die verheerenden Verfehlungen der letzten 20-25 Jahre sind nicht mehr zeitnah zu korrigieren. Ein knallhart faschistisches Deutschland mit Impulsen aus dunkelster Vergangenheit und aggressiv hegemonialen Gedanken halte ich in 10-15 Jahren, wenn man sich die Entwicklung der vergangenen 7-8 Jahre anschaut, leider eher für wahrscheinlich, als für unwahrscheinlich.


Gewagte Prognose, geht es auch eine Nummer kleiner?


Schau dir die Entwicklung der Wählerzahlen in den vergangenen 10 Jahre an. Und extrapoliere es 10 Jahre in die Zukunft. Da steht dann halt so eine Figur wie Höcke am Podium und schreit was vom neuen **. Wie kann man bei der Entwicklung etwas anderes prognostizieren bzw. was veranlasst dich dazu, dass die Entwicklung nicht so weitergeht?

Es geht aber nicht immer nur in eine Richtung, das kann man doch nicht einfach von Zeitpunkt X aus extrapolieren, wie es einem gerade passt. Das Klientel für extreme Ansichten ist auch irgendwo gedeckelt - der "Stabilitätsliebe" sei Dank.

Dazu ein Zitat von Sebastian Haffner aus den 80ern

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.09.2024, 22:04 (vor 126 Tagen) @ Vielhilftviel
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 17.09.2024, 22:13

"Den Deutschen liegt an einem stabilen Staat mehr als an der Demokratie, die sie nur so lange schätzen werden, wie sie ihnen einen stabilen Staat beschert."

Nicht, dass ich damit nun die Union als demokratiefeindlich bezeichnen möchte, sondern eher im Bezug auf den generellen Rechtsruck / Hang zum Nationalismus im gegenwärtigen Deutschland.


Scheint ja dann ein Wesenszug zu sein, den DIE DEUTSCHEN bei weitem nicht exklusiv haben, wenn ich mir das europäische Ausland so anschaue.


Kenne mich da jetzt nicht im Detail aus, aber gibt es Parteien im europäischen Ausland die auf mittlerweile knapp 20% Zustimmung kommen, die ganz offen fordern, dass die hiesige demokratische Verfassung ausgehebelt werden soll?


Die Ungarn und die Polen könntest du mal fragen, die waren/sind da einen Schritt weiter. Die Schwedendemokraten liegen bei ziemlich genau 20%. Dass andere stramm rechte Parteien in z. B. den Niederlanden, Frankreich und Italien großen Zulauf haben und Wahlen gewinnen, muss ich ja wohl nicht erwähnen. Inwieweit die jeweiligen Verfassungen ausgehebelt werden können, wollen oder sollen hängt ja dann eher mit den entsprechenden Verfassungen und Möglichkeiten zusammen, hat aber doch nichts mit der grundsätzlichen Marschrichtung zu tun.

Die allesamt mit der deutschen Extreme nichts zu tun haben wollen, weil sie ihnen zu extrem und verfassungsfeindlich sind.
Die Verfassung und die Möglichkeiten sind scheissegal, wenn eine Bewegung mit bösem Wesen es schafft, das Gewaltmonopol zu übernehmen. Wie das aussehen kann, haben wir ja im eigenen Land erlebt.

Möglicherweise ist der "sweet point of no return" auch schon überschritten und die verheerenden Verfehlungen der letzten 20-25 Jahre sind nicht mehr zeitnah zu korrigieren. Ein knallhart faschistisches Deutschland mit Impulsen aus dunkelster Vergangenheit und aggressiv hegemonialen Gedanken halte ich in 10-15 Jahren, wenn man sich die Entwicklung der vergangenen 7-8 Jahre anschaut, leider eher für wahrscheinlich, als für unwahrscheinlich.


Gewagte Prognose, geht es auch eine Nummer kleiner?


Schau dir die Entwicklung der Wählerzahlen in den vergangenen 10 Jahre an. Und extrapoliere es 10 Jahre in die Zukunft. Da steht dann halt so eine Figur wie Höcke am Podium und schreit was vom neuen **. Wie kann man bei der Entwicklung etwas anderes prognostizieren bzw. was veranlasst dich dazu, dass die Entwicklung nicht so weitergeht?


Es geht aber nicht immer nur in eine Richtung, das kann man doch nicht einfach von Zeitpunkt X aus extrapolieren, wie es einem gerade passt. Das Klientel für extreme Ansichten ist auch irgendwo gedeckelt - der "Stabilitätsliebe" sei Dank.

Ich weiß nicht worauf du hinaus willst, die Entwicklung in den letzten 10 Jahren ist aber eigentlich relativ eindeutig und stetig steigend. Natürlich mit Schwankungen, der Trend ist aber überdeutlich erkennbar. Und um auf den Betreff zurückzukommen, dass ist ja das, was Haffner konkret anspricht. Wirkt der Staat zunehmend instabil, scheint es in der deutschen Seele einen gewissen Hang zu geben.

Dazu ein Zitat von Sebastian Haffner aus den 80ern

Vielhilftviel, Dienstag, 17.09.2024, 22:38 (vor 126 Tagen) @ FourrierTrans

"Den Deutschen liegt an einem stabilen Staat mehr als an der Demokratie, die sie nur so lange schätzen werden, wie sie ihnen einen stabilen Staat beschert."

Nicht, dass ich damit nun die Union als demokratiefeindlich bezeichnen möchte, sondern eher im Bezug auf den generellen Rechtsruck / Hang zum Nationalismus im gegenwärtigen Deutschland.


Scheint ja dann ein Wesenszug zu sein, den DIE DEUTSCHEN bei weitem nicht exklusiv haben, wenn ich mir das europäische Ausland so anschaue.


Kenne mich da jetzt nicht im Detail aus, aber gibt es Parteien im europäischen Ausland die auf mittlerweile knapp 20% Zustimmung kommen, die ganz offen fordern, dass die hiesige demokratische Verfassung ausgehebelt werden soll?


Die Ungarn und die Polen könntest du mal fragen, die waren/sind da einen Schritt weiter. Die Schwedendemokraten liegen bei ziemlich genau 20%. Dass andere stramm rechte Parteien in z. B. den Niederlanden, Frankreich und Italien großen Zulauf haben und Wahlen gewinnen, muss ich ja wohl nicht erwähnen. Inwieweit die jeweiligen Verfassungen ausgehebelt werden können, wollen oder sollen hängt ja dann eher mit den entsprechenden Verfassungen und Möglichkeiten zusammen, hat aber doch nichts mit der grundsätzlichen Marschrichtung zu tun.


Die allesamt mit der deutschen Extreme nichts zu tun haben wollen, weil sie ihnen zu extrem und verfassungsfeindlich sind.
Die Verfassung und die Möglichkeiten sind scheissegal, wenn eine Bewegung mit bösem Wesen es schafft, das Gewaltmonopol zu übernehmen. Wie das aussehen kann, haben wir ja im eigenen Land erlebt.

Möglicherweise ist der "sweet point of no return" auch schon überschritten und die verheerenden Verfehlungen der letzten 20-25 Jahre sind nicht mehr zeitnah zu korrigieren. Ein knallhart faschistisches Deutschland mit Impulsen aus dunkelster Vergangenheit und aggressiv hegemonialen Gedanken halte ich in 10-15 Jahren, wenn man sich die Entwicklung der vergangenen 7-8 Jahre anschaut, leider eher für wahrscheinlich, als für unwahrscheinlich.


Gewagte Prognose, geht es auch eine Nummer kleiner?


Schau dir die Entwicklung der Wählerzahlen in den vergangenen 10 Jahre an. Und extrapoliere es 10 Jahre in die Zukunft. Da steht dann halt so eine Figur wie Höcke am Podium und schreit was vom neuen **. Wie kann man bei der Entwicklung etwas anderes prognostizieren bzw. was veranlasst dich dazu, dass die Entwicklung nicht so weitergeht?


Es geht aber nicht immer nur in eine Richtung, das kann man doch nicht einfach von Zeitpunkt X aus extrapolieren, wie es einem gerade passt. Das Klientel für extreme Ansichten ist auch irgendwo gedeckelt - der "Stabilitätsliebe" sei Dank.


Ich weiß nicht worauf du hinaus willst, die Entwicklung in den letzten 10 Jahren ist aber eigentlich relativ eindeutig und stetig steigend. Natürlich mit Schwankungen, der Trend ist aber überdeutlich erkennbar. Und um auf den Betreff zurückzukommen, dass ist ja das, was Haffner konkret anspricht. Wirkt der Staat zunehmend instabil, scheint es in der deutschen Seele einen gewissen Hang zu geben.

Und den gibt es eben nicht nur in der deutschen Seele. Die Leute, die die AFD wählen tun das aus genau den gleichen Gründen, aus denen Menschen in anderen Ländern rechte Parteien wählen.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Sanduhrkalle, Dienstag, 17.09.2024, 14:52 (vor 127 Tagen) @ Middi

Hallo!

Besser kann man es nicht schreiben. Die Ampel bekommt leider für alles die Schuld. Ist jetzt einfach Mode. Ein so einfacher wie bequemer Sündenbock.

Ich sitze gerade in der Bahn mit Deutschlandticket. Was für eine Errungenschaft, die es unter schwarz gelb nie gegeben hätte.

Wir sollten mal alles auflisten, was gut ist unter der Ampel.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:17 (vor 127 Tagen) @ Sanduhrkalle

Hallo!

Besser kann man es nicht schreiben. Die Ampel bekommt leider für alles die Schuld. Ist jetzt einfach Mode. Ein so einfacher wie bequemer Sündenbock.

Ich sitze gerade in der Bahn mit Deutschlandticket. Was für eine Errungenschaft, die es unter schwarz gelb nie gegeben hätte.

Wir sollten mal alles auflisten, was gut ist unter der Ampel.

Es ist ja auch nicht alles Kacke, aber aktuell halt vieles. Da hilft Berlin das Deutschlandticket sehr wenig, für dich freut es mich aber. Aber der Ansatz gefällt mir. Was war denn noch alles gut??

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 15:27 (vor 127 Tagen) @ Sanduhrkalle

Hallo!

Besser kann man es nicht schreiben. Die Ampel bekommt leider für alles die Schuld. Ist jetzt einfach Mode. Ein so einfacher wie bequemer Sündenbock.

Ich sitze gerade in der Bahn mit Deutschlandticket. Was für eine Errungenschaft, die es unter schwarz gelb nie gegeben hätte.

Wir sollten mal alles auflisten, was gut ist unter der Ampel.

Ich finde das Deutschlandticket gut. Weil es das Heilige Römische Reich deutscher Verkehrsverbünde hoffentlich endgültig beseitigt. Aber das ist kein Gewinnerthema im Wahlkampf.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 17.09.2024, 19:13 (vor 126 Tagen) @ MarcBVB

Puh, glaub ich nicht. Eher ist das (leider?) wieder abgeschafft als die unterschiedlichen Verkehrsverbünde.
Gibt’s bei der Bahn eigentlich auch noch die unterschiedlichen Regionalzüge, in denen das gilt bzw nicht gilt, je nachdem….? Oder hat man das wenigstens aufgelöst bekommen in den letzten zwei Jahren?

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 19:24 (vor 126 Tagen) @ bigfoot49

Puh, glaub ich nicht. Eher ist das (leider?) wieder abgeschafft als die unterschiedlichen Verkehrsverbünde.
Gibt’s bei der Bahn eigentlich auch noch die unterschiedlichen Regionalzüge, in denen das gilt bzw nicht gilt, je nachdem….? Oder hat man das wenigstens aufgelöst bekommen in den letzten zwei Jahren?

Zumindest habe ich davon aktuell nichts mehr gehört. Das waren wohl irgendwelche seltsamen Linien, die die Funktion als IC erfüllten und deshalb nicht mit dem Deutschlandticket benutzt werden konnten, aber als Regionalexpress ausgewiesen waren.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 15:25 (vor 127 Tagen) @ Sanduhrkalle

Das ist doch super wenn du von diesem Thema persönlich profitierst. Sei dir gegönnt.
Also ist es gute Politik wenn du subventioniert durch Deutschland gondelst? Das Geld fehlt übrigens an andere Stelle wo du eventuell dann fragst: Warum ist dafür kein Geld da?

Ich hab keinerlei Verwendung für das Deutschlandticket.
Trotzdem soll es das von meiner Warte aus gerne geben. Es wird ja auch andere Mobilität gefördert.

Aber ob ausgerechnet dieses Thema als große Ampelwerbung taugt?
Ehrlich gesagt ist es doch eher ein Wahlgeschenk an die eigenen eher urbanen Wähler.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

TeddyNr1, Mittwoch, 18.09.2024, 09:30 (vor 126 Tagen) @ Davja89

Das ist doch super wenn du von diesem Thema persönlich profitierst. Sei dir gegönnt.
Also ist es gute Politik wenn du subventioniert durch Deutschland gondelst? Das Geld fehlt übrigens an andere Stelle wo du eventuell dann fragst: Warum ist dafür kein Geld da?

Ich hab keinerlei Verwendung für das Deutschlandticket.
Trotzdem soll es das von meiner Warte aus gerne geben. Es wird ja auch andere Mobilität gefördert.

Aber ob ausgerechnet dieses Thema als große Ampelwerbung taugt?
Ehrlich gesagt ist es doch eher ein Wahlgeschenk an die eigenen eher urbanen Wähler.

urbanen wähler?? Hmm, dazu zähle ich mich eigentlich nicht und trotzdem halte ich das D-Ticket für extrem wichtig, wenn man die Ökologische Wende hinbekommen möchte. Genauso wie der weitere Ausbau von Fahrradwegen und die alternativen Antriebstechniken.
Dazu muss man aber den Großkonzert "DB" endlich mal einfangen....genauso wie die Autoindustrie und sie dazu verpflichten, nach besseren Wegen, bzw. Alternativen zu suchen oder die E-Mob. zu verbessern. Solange die weiterhin Gewinne mit ihren bisherigen Taten machen können, werden die nichts grundlegendes ändern. Leider.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 19.09.2024, 13:06 (vor 125 Tagen) @ TeddyNr1

Solange die weiterhin Gewinne mit ihren bisherigen Taten machen können, werden die nichts grundlegendes ändern. Leider.

Ganz im Gegenteil. Die Kleinwagen werden ja nicht umsonst nicht mehr gebaut. Wenn man mit den Dinosauriern oder 2,5t-Elektropanzern ein Vielfaches verdient und für den teilweise auch noch hoch subventionierten Unsinn genug Kunden findet, verkauft man ihn halt.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 15:27 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Ein subventioniertes ÖPNV Ticket macht generell schon mehr Sinn, als subventionierter Kraftstoff/Autos/Dienstwagen.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 15:29 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Ein subventioniertes ÖPNV Ticket macht generell schon mehr Sinn, als subventionierter Kraftstoff/Autos/Dienstwagen.

Außer wenn vor vielen Haustüren kein ÖPNV existiert. Dann ist es vor allem erstmal ein subventionieren von bestimmten Bürgern. In diesem Fall eher Leuten aus der Stadt oder dem direkten Umland.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 15:39 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Außer wenn vor vielen Haustüren kein ÖPNV existiert. Dann ist es vor allem erstmal ein subventionieren von bestimmten Bürgern. In diesem Fall eher Leuten aus der Stadt oder dem direkten Umland.

Auch dann kann man häufig mit dem Auto, Motorroller, E-Bike, Fahrrad, etc. zum nächsten Bahnhof und von dort weiter mit dem Zug fahren.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 15:41 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Das geht halt nicht für jeden. Don't get me wrong, ich mag das Deutschlandticket. Aber das geht halt nur, weil ich bloß ein paar Minuten zum Bahnhof zu Fuß habe.

Das hilft aber irgendwo jottweedee niemandem, der sonst 30 Minuten mit dem Auto zur Bahn gondeln muss.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Elmar, Dienstag, 17.09.2024, 15:35 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Sehr simplifiziert.
Es geht bei die Wahl zwischen Straße und Schiene um etwas mehr als Subventionen zur individuellen Personenbeförderung.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 15:44 (vor 127 Tagen) @ Elmar

Ich verstehe den Gedanken hinterm Deutschlandticket durchaus.
Und natürlich wird es dadurch bestimmt auch paar Menschen geben die das Auto stehen lassen.
Eben im eher Urbanen Umfeld wo der Komfortverlust gegenüber dem Auto überschaubar ist.

Niemand setzt sich wegen einem 49€ Ticket 3 Stunden in den Bus aufm flachen Land wenn der Weg mit dem Auto 30 Min. dauert.

Daher schrieb ich ja das es das Ticket gerne geben darf, weil es ja auch durchaus Gesellschaftliche Gründe dafür gibt möglichst viele Menschen von der Straße auf die Schiene zubekommen.

Trotzdem ist es natürlich eine Subvention von denen die Bevölkerung sehr geteilt etwas hat. Und das es eben eher die eigenen Wählergruppen sind die profitieren hat man in der Ampel bestimmt gerne in Kauf genommen.

Daher finde ich es als große politische Errungenschaft der Ampel eher schwierig.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Jurist, Dienstag, 17.09.2024, 14:57 (vor 127 Tagen) @ Sanduhrkalle

Dann fang mal an. Ist super Arbeit, ist nur total schlecht kommuniziert. Wir werden die großen Errungenschaften alle noch sehen.

Diese Durchhalteparolen verfangen nicht. Ja, die Situation ist herausfordernd und das war von Anfang an klar, aber in jeglichem wichtigen Bereich hat diese Regierung nicht geliefert und - ich hätte nie gedacht, dass das möglich ist - Deutschlands wirtschaftliche Entwicklung komplett abgewürgt und für einen beispielslosen Niedergang gesorgt, der nur deswegen nicht so wahrgenommen wird, weil der demographische Wandel viele Arbeitnehmer in die (Vor-)Rente spült.

Im November noch einen Haushalt aufstellen, hoffentlich klappt es dieses Mal, dann darf diese Regierung ihren Schwanengesang anklingen lassen.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Matti, Brisbane, Dienstag, 17.09.2024, 15:32 (vor 127 Tagen) @ Jurist

Der Ampel zu unterstellen die Wirtschaft abgewürgt zu haben, aber die Union für 16 Jahre Stillstand - wohlgemerkt in Zeiten von Negativzinsen - vom Haken lassen ist schon grandios.

Die Union hat sich ideologisch festgelegt keine Schulden zu machen und Infrastrukturschulden an die zukünftigen Generationen zu vererben. Die Energiewende wurde von teilweise aktiv bekämpft. Die Autoindustrie durfte sich ohne Plan für die Zukunft schön nochmal ein paar Jahre die Taschen vollmachen.

Die Ampel hat post-Covid-Inflation & Russlandkrieg/Energiekrise geerbt, die Gas-Abhängigkeit, welche die Union zu verantworten hat, aufgeräumt, einige industriepolitische Projekte auf den Weg gebracht und steht trotzdem in den Köpfen der Leute, teilweise für Entscheidungen die vor 10 Jahren+ getroffen wurden, schlecht da.

Aber ok, Ausländer raus und dann wird das schon wieder.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Jurist, Dienstag, 17.09.2024, 15:48 (vor 127 Tagen) @ Matti

pars pro toto:

Die Diskussion hier lohn nicht. Wir sind so tief in unseren Gräben, das man sich nicht traut, den Kopf rauszuhalten.

Glaubt Ihr Eure Wirklichkeit, ich glaube meine. Und am Ende schauen wir mal, was die Wähler glauben.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 17.09.2024, 17:25 (vor 127 Tagen) @ Jurist

pars pro toto:

Die Diskussion hier lohn nicht. Wir sind so tief in unseren Gräben, das man sich nicht traut, den Kopf rauszuhalten.

Hier stimme ich Dir zu. Der Strang ist absurd. In kurzen Satzfetzen möchte jeder irgendwie seine Meinung quasi rausbrüllen. Differenzierung ist so nicht möglich.
Dann mach es doch auch nicht. Du magst die Ampel nicht. Das ist ok. Du findest fast alles falsch, was und wie die es anpacken. Das ist ok. Aber Du kannst nicht ernsthaft alle Probleme, die sich momentan auftürmen, der Ampel anlasten. Es gibt massive strukturelle Probleme, und dafür kann eine Regierung, die sich 3 Jahre im Amt befindet, nicht alleine verantwortlich sein.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Argyle, Köln, Dienstag, 17.09.2024, 16:09 (vor 127 Tagen) @ Jurist

pars pro toto:

> Die Diskussion hier lohn nicht. Wir sind so tief in unseren Gräben, das man sich nicht traut, den Kopf rauszuhalten.


Glaubt Ihr Eure Wirklichkeit, ich glaube meine. Und am Ende schauen wir mal, was die Wähler glauben.

Aber Hauptsache, vorher noch mal nen fetten Furz rausgehauen.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Komanda, Dienstag, 17.09.2024, 16:35 (vor 127 Tagen) @ Argyle

Danke für das Bild.

Furzen und zündeln macht er ja gerne. Und dann explodiert es meist auch im Thread

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

CF, Dienstag, 17.09.2024, 15:58 (vor 127 Tagen) @ Jurist

pars pro toto:

Die Diskussion hier lohn nicht. Wir sind so tief in unseren Gräben, das man sich nicht traut, den Kopf rauszuhalten.

Glaubt Ihr Eure Wirklichkeit, ich glaube meine. Und am Ende schauen wir mal, was die Wähler glauben.

Die Ampel hat in den ersten 1,5 Jahren mehr richtig gemacht als die Union in 16 Jahren zuvor.
Aber leb du bitte nur in deiner Wirklichkeit. Unfassbar. Mies ist die Kommunikation der Ampel in vielen Bereichen und die letzten 1,5 Jahre hat man leider die FDP in ihrem (hoffentlich scheiternden) Überlebenskampf am Bein kleben.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:10 (vor 127 Tagen) @ CF

Wenn doch die Ampel soviel richtiggemacht hat, warum kommen sie dann zusammen grad noch auf 30 Prozent?
Der absolute Grossteil der Bürger macht 3 Kreuze wenn der Mist endlich vorbei ist.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:23 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Warum? Das fragst du allem ernstes?

Weil konservative Medien rund um Springer, Nius und Co. zusammen mit CDU, CSU und AFD seit Jahren gegen die Ampel und speziell die Grünen hetzen was das zeug hält. Inklusive Lügen, Fake News und Stimmungsmache.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Leviki, Dienstag, 17.09.2024, 16:37 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Was ist mit dem ÖRR, ZEIT, Spiegel, Süddeutsche, TAZ, Correktiv usw. Die sind alle eher linksgrün und trotzdem stehen die Ampelparteien wo sie stehen.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

majae, Muc, Dienstag, 17.09.2024, 18:04 (vor 126 Tagen) @ Leviki

Was ist mit dem ÖRR, ZEIT, Spiegel, Süddeutsche, TAZ, Correktiv usw. Die sind alle eher linksgrün und trotzdem stehen die Ampelparteien wo sie stehen.

Selbst in deiner völlig simplifizierten Logik sollte man doch erkennen, dass die Ampelparteien nicht bei 0% stehen.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:39 (vor 127 Tagen) @ Leviki

Was ist mit dem ÖRR, ZEIT, Spiegel, Süddeutsche, TAZ, Correktiv usw. Die sind alle eher linksgrün und trotzdem stehen die Ampelparteien wo sie stehen.

Bei seiner Logik fallen die bestimmt nicht ins Gewicht, weil die Auflage zu gering ist. Talentförderer könnte in den USA groß Karriere machen.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Fire Kid, Ort, Dienstag, 17.09.2024, 16:50 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Ne. Die wollen da keine Weltverbesserer, die keinen blassen Schimmer von Wirtschaft haben.

Donald Trump? Bist du es?

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:34 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Warum? Das fragst du allem ernstes?

Weil konservative Medien rund um Springer, Nius und Co. zusammen mit CDU, CSU und AFD seit Jahren gegen die Ampel und speziell die Grünen hetzen was das zeug hält. Inklusive Lügen, Fake News und Stimmungsmache.

Das mit dir und deinen „Argumenten“ wird hier immer abenteuerlicher. Soziale, sozialistische Medien gibt’s natürlich nicht. Halt mal deine TAZ in den Spiegel bevor du weiter so gequirlten Mist verzapfst.

Die aktuelle Politik ist so super, dann muss es ja die Lügenpresse sein.

Herzlichen Glückwunsch, du hast den Vogel heute abgeschossen.

Donald Trump? Bist du es?

Saverok, Dienstag, 17.09.2024, 17:46 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Warum? Das fragst du allem ernstes?

Weil konservative Medien rund um Springer, Nius und Co. zusammen mit CDU, CSU und AFD seit Jahren gegen die Ampel und speziell die Grünen hetzen was das zeug hält. Inklusive Lügen, Fake News und Stimmungsmache.


Das mit dir und deinen „Argumenten“ wird hier immer abenteuerlicher. Soziale, sozialistische Medien gibt’s natürlich nicht. Halt mal deine TAZ in den Spiegel bevor du weiter so gequirlten Mist verzapfst.

Die aktuelle Politik ist so super, dann muss es ja die Lügenpresse sein.

Herzlichen Glückwunsch, du hast den Vogel heute abgeschossen.

Er hat doch Recht. Lenke nicht ab.

Donald Trump? Bist du es?

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 16:52 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Herzlichen Glückwunsch, du hast den Vogel heute abgeschossen.

Gemessen an dem, was du so von dir gibst, kennst du dich mit Vögeln nicht sonderlich gut aus....

Donald Trump? Bist du es?

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:58 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Herzlichen Glückwunsch, du hast den Vogel heute abgeschossen.


Gemessen an dem, was du so von dir gibst, kennst du dich mit Vögeln nicht sonderlich gut aus....

Hauptsache deine ornithologischen Kenntnisse sind total in Ordnung!

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 15:52 (vor 127 Tagen) @ Jurist

Glaubt Ihr Eure Wirklichkeit, ich glaube meine.

Du glaubst, deine Meinung sei Wirklichkeit? Das nenne ich mal Religion!

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:59 (vor 127 Tagen) @ Jurist

Auch das ist eine Lüge der konservativen.

Trotz Querulant Lindner hat diese Regierung mehr bewegt als jede andere in den letzten Jahrzehnten.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Sepp, Dienstag, 17.09.2024, 20:27 (vor 126 Tagen) @ Talentförderer

Jetzt musste ich kurz lachen...

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 15:55 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Trotz Querulant Lindner hat diese Regierung mehr bewegt als jede andere in den letzten Jahrzehnten.

Sagen zumindest all diejenigen, die tatsächlich geprüft haben, wie hoch der prozentuale Anteil der umgesetzten Vorhaben ist. Aber was sind schon Fakten gegen das Gefühl des Wählers oder der überaus weisen Forumsjuristen

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Fire Kid, Ort, Dienstag, 17.09.2024, 15:02 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Sicher, mehr in den Abgrund...

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:56 (vor 127 Tagen) @ Sanduhrkalle

Unter schwarz-gelb wird das direkt wieder abgeschafft. Man braucht schließlich Geld um die Autoindustrie zu subventionieren.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Sanduhrkalle, Dienstag, 17.09.2024, 15:06 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Das befürchte ich auch. Ich habe mein Leben lang nie konservativ gewählt und werde es wohl auch nie tun. Ja. Auch Sozialdemokraten, Grüne und Linke machen Fehler, aber der Lebensstil gefällt mir einfach besser als der Konservative. Und ja trotz der deutschen Bahn. Und auch obwohl nicht alles funktioniert.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Vielhilftviel, Dienstag, 17.09.2024, 14:22 (vor 127 Tagen) @ Middi

und Friedrich Merz überhaupt als ernsthafte Möglichkeit in Betracht ziehen kann. Warum diskutiert man darüber?

16 Jahre Regierungsverantwortung, in der unter Merkel sämtliche Fehler begangen worden sind, die heutzutage von der Bevölkerung ausgebadet werden dürfen und die für die Zukunftsfähigkeit Deutschlands absolut gravierende Fehler waren.

Witzig aber, dass Themen von der aktuellen CDU-Verantwortung so dargestellt werden, als hätte man niemals 16 Jahre lang regiert. Erneuerbare Energien, Rückstau in der Sanierung sämtlicher öffentlicher Anlagen, Deutsche Bahn, Atomkraftwerke. Abhängigkeit in der Energieversorgung durch die russischen Nachbarn. RENTE.

Hatte die CDU nie was mit zu tun und sind alles absolut neue Themen, die sie ja jetzt von der Ampel übernehmen und viel besser machen wollen.

Als derzeit 30-Jähriger sehe ich wortwörtlich schwarz, wenn die CDU wieder gewählt werden sollte.

Tja, wenn man das so liest bleibt ja nur "Die Wähler sind einfach zu dumm" als Begründung üblich. Das streichelt die Seele, kann man sich so doch nicht nur im Lager der Guten und Progressiven verorten, sondern verleiht sich auch das "klüger als wie die anderen" Label.

Politik ist immer individuell

Middi, Münster, Dienstag, 17.09.2024, 14:41 (vor 127 Tagen) @ Vielhilftviel

und das schöne ist doch, dass wir in einem Land der Meinungsfreiheit leben und jeder wählen darf, was er möchte - und die Wahlen nicht manipuliert sind.

Es gibt viele Wege, sich über Politik zu informieren, das Abstimmverhalten im Bundestag für sich persönlich wichtige Entscheidungen nachzuvollziehen (bspw. https://www.abgeordnetenwatch.de/bundestag/abstimmungen), Wahlprogramme zu lesen, sich Gedanken zu machen, was in den letzten Jahren passiert ist, und für welche persönlichen Werte man steht, und wer diese bestmöglich repräsentiert. Auch hier ist nicht alles schwarz und weiß, das ist klar.

Jeder hat die gleichen Möglichkeiten, und jeder kommt zu anderen Schlüssen.

Aber ja, ich stimme dir (deiner indirekten) Kritik zu - ich denke tatsächlich nicht, dass jeder auch nur ansatzweise die Möglichkeiten der politischen Informiertheit ausreizt. Stattdessen ist Politik - schon seit sehr langer Zeit - hauptsächlich Meinungsmache, die eine breite Masse erreicht und mit derer sich eine breite Masse zu identifizieren bereit ist.

Oder anders gesagt: Die Bundestagswahl ist hauptsächlich eine Personenwahl und wird von Themen entschieden, die nicht aufgrund ihrer politischen Relevanz in den Schlagzeilen sind, sondern aufgrund ihrer Klickzahlen möglichst viel Aufmerksamkeit generieren und somit eine breite Masse an Menschen erreichen. (Söder-Lacher, Habeck Heizung, Atomkraftwerk-Abschaltungen).

Und ja, das finde ich persönlich schade und ich denke, dass politische Bildung in sämtlichen Lebens- und Lernbereichen viel mehr fokussiert werden sollte.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 14:26 (vor 127 Tagen) @ Vielhilftviel

und Friedrich Merz überhaupt als ernsthafte Möglichkeit in Betracht ziehen kann. Warum diskutiert man darüber?

16 Jahre Regierungsverantwortung, in der unter Merkel sämtliche Fehler begangen worden sind, die heutzutage von der Bevölkerung ausgebadet werden dürfen und die für die Zukunftsfähigkeit Deutschlands absolut gravierende Fehler waren.

Witzig aber, dass Themen von der aktuellen CDU-Verantwortung so dargestellt werden, als hätte man niemals 16 Jahre lang regiert. Erneuerbare Energien, Rückstau in der Sanierung sämtlicher öffentlicher Anlagen, Deutsche Bahn, Atomkraftwerke. Abhängigkeit in der Energieversorgung durch die russischen Nachbarn. RENTE.

Hatte die CDU nie was mit zu tun und sind alles absolut neue Themen, die sie ja jetzt von der Ampel übernehmen und viel besser machen wollen.

Als derzeit 30-Jähriger sehe ich wortwörtlich schwarz, wenn die CDU wieder gewählt werden sollte.


Tja, wenn man das so liest bleibt ja nur "Die Wähler sind einfach zu dumm" als Begründung üblich. Das streichelt die Seele, kann man sich so doch nicht nur im Lager der Guten und Progressiven verorten, sondern verleiht sich auch das "klüger als wie die anderen" Label.

Ich suche gerade nach irgendwas in dem Statement, was sich auf die Wähler*innen der Union bezieht, aber ich werde nicht fündig. Da wird doch nur die Politik der Union unter Merkel kritisiert und zusätzlich, dass die Union sich dazu nicht bekennen würde. Ob man dem folgen will oder nicht, sei mal dahingestellt, aber das ist doch ausschließlich eine Kritik an der Union.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:25 (vor 127 Tagen) @ Middi

Warum man darüber diskutiert? Weil die bei der nächsten BTW die stärkste Partei stellen. Die Hälfte der Bevölkerung ist Ü50 und hauptsächlich CDU Wähler.
Die wählen nicht nach Ahnung, Jugend oder Modernität, sondern konservativen Stillstand. Das wird sich auch nicht ändern.
Dazu noch ein paar rechtsradikale und Anti-Grüne Sprüche um ein paar Nazis von der AFD abzuwerben und fertig ist der Wahlkampf. Also warum sollte man nicht über die diskutieren?

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

quincy123, Dienstag, 17.09.2024, 14:26 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Die wählen nicht nach Ahnung, Jugend oder Modernität, sondern konservativen Stillstand.

Bin zwar nicht über 50, aber dieser Satz ist schon selten dusselig. Mit welcher Ignoranz hier einige Ihre eigene (Wahl-)Meinung als die einzige richtige deklarieren und allen anderen Dummheit unterstellen - das ist beeindruckend.

Danke

Coconut, Mannheim, Dienstag, 17.09.2024, 15:50 (vor 127 Tagen) @ quincy123

Allen voran gewinnt man mit so einem Verhalten keine Wahlen beziehungsweise überzeugt niemanden von seinen Argumenten. Einfach nur gruselig.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Saverok, Dienstag, 17.09.2024, 14:58 (vor 127 Tagen) @ quincy123

Die wählen nicht nach Ahnung, Jugend oder Modernität, sondern konservativen Stillstand.


Bin zwar nicht über 50, aber dieser Satz ist schon selten dusselig. Mit welcher Ignoranz hier einige Ihre eigene (Wahl-)Meinung als die einzige richtige deklarieren und allen anderen Dummheit unterstellen - das ist beeindruckend.

Dann nenne es nicht Dummheit, sondern Naivität, mangelnde Weitsicht und Ignoranz. Das ist zwar nun anekdotische Evidenz, aber ich kenne da einen CDU-Wähler, der möchte wieder zurück in die 80er, als es noch keine nervige Greta gab und man russisches Gas hatte. Als er sich noch mehr für sein Geld leisten konnte und man machen konnte, was man will.

Genau so tickt nun einmal der Großteil der deutschen Bevölkerung.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

istar, Dienstag, 17.09.2024, 15:05 (vor 127 Tagen) @ Saverok

Die wählen nicht nach Ahnung, Jugend oder Modernität, sondern konservativen Stillstand.


Bin zwar nicht über 50, aber dieser Satz ist schon selten dusselig. Mit welcher Ignoranz hier einige Ihre eigene (Wahl-)Meinung als die einzige richtige deklarieren und allen anderen Dummheit unterstellen - das ist beeindruckend.


Dann nenne es nicht Dummheit, sondern Naivität, mangelnde Weitsicht und Ignoranz. Das ist zwar nun anekdotische Evidenz, aber ich kenne da einen CDU-Wähler, der möchte wieder zurück in die 80er, als es noch keine nervige Greta gab und man russisches Gas hatte. Als er sich noch mehr für sein Geld leisten konnte und man machen konnte, was man will.

Genau so tickt nun einmal der Großteil der deutschen Bevölkerung.

Was Leute hier für einen abgehobenen Bullshit verbreiten ist schon abenteuerlich.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Saverok, Dienstag, 17.09.2024, 15:12 (vor 127 Tagen) @ istar

Die wählen nicht nach Ahnung, Jugend oder Modernität, sondern konservativen Stillstand.


Bin zwar nicht über 50, aber dieser Satz ist schon selten dusselig. Mit welcher Ignoranz hier einige Ihre eigene (Wahl-)Meinung als die einzige richtige deklarieren und allen anderen Dummheit unterstellen - das ist beeindruckend.


Dann nenne es nicht Dummheit, sondern Naivität, mangelnde Weitsicht und Ignoranz. Das ist zwar nun anekdotische Evidenz, aber ich kenne da einen CDU-Wähler, der möchte wieder zurück in die 80er, als es noch keine nervige Greta gab und man russisches Gas hatte. Als er sich noch mehr für sein Geld leisten konnte und man machen konnte, was man will.

Genau so tickt nun einmal der Großteil der deutschen Bevölkerung.


Was Leute hier für einen abgehobenen Bullshit verbreiten ist schon abenteuerlich.

Red doch einfach mal mit den Leuten und du wirst genau so etwas zu hören bekommen. Gerade bei den Konservativen habe ich da alles schon gehört. Vom grünen Ökosozialismus bis zur nervigen Greta und dem Verlangen danach, jeden Tag 800 Gramm Fleisch essen zu können, so sieht deren Körperbau natürlich auch aus und damit meine ich nicht Muskeln. Es sind mitnichten nur die AfD-Wähler, die solche Äußerungen tätigen.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 15:01 (vor 127 Tagen) @ Saverok

Alles Schlampen, außer Mutti.
Alle doof, außer ich.

Herrjemine.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 15:00 (vor 127 Tagen) @ Saverok

Puh...
also Großteils Idioten außer man selber?

Sympathisch..

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Saverok, Dienstag, 17.09.2024, 15:08 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Puh...
also Großteils Idioten außer man selber?

Sympathisch..

Die Wahrheit tut meist weh. Die Wähler wählen nun wieder eine Partei, die dieses Land hat marode werden lassen, zahlreiche nötige Modernisierungen verpennt hat und den Klimawandel mit einem "wird schon nicht so schlimm" zugunsten der Wirtschaft beiseite wischen wird.

Mit welchen Adjektiven würdest denn du die Wähler einer solchen Partei beschreiben?

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 15:14 (vor 127 Tagen) @ Saverok

Aber die selben Wähler haben doch vorher die Ampel mit 50%+ an die Macht gewählt. Waren sie dann damals schlauer? Ist doch völlig Gaga so zu argumentieren.

Es gibt immer bestimmende Themen die Wahlkämpfe und Umfragen dominieren. Und natürlich bewegen sich dann Wähler entsprechend.
Das hat nix mit Dummheit sondern mit einer gewissen Prioritätensetzung zutun.

Aktuell dominieren eben die Themen Sicherheit, Migration und schlechte Wirtschaftsdaten die Diskussion. Das hilft traditionell der CDU.

In 5 Jahren könnten dann das Thema Umwelt wieder ganz anders im Fokus stehen. Dann könnten die Grünen eventuell bei 28% stehen.
Sind die Leute deswegen auf einmal alle schlau?

Wir sollten froh und Glücklich sein!

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 15:37 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Aber die selben Wähler haben doch vorher die Ampel mit 50%+ an die Macht gewählt. Waren sie dann damals schlauer? Ist doch völlig Gaga so zu argumentieren.

Es gibt immer bestimmende Themen die Wahlkämpfe und Umfragen dominieren. Und natürlich bewegen sich dann Wähler entsprechend.
Das hat nix mit Dummheit sondern mit einer gewissen Prioritätensetzung zutun.

Aktuell dominieren eben die Themen Sicherheit, Migration und schlechte Wirtschaftsdaten die Diskussion. Das hilft traditionell der CDU.

In 5 Jahren könnten dann das Thema Umwelt wieder ganz anders im Fokus stehen. Dann könnten die Grünen eventuell bei 28% stehen.
Sind die Leute deswegen auf einmal alle schlau?

Das ist ja das schöne an einer Demokratie, wir dürfen alle vier Jahre wählen, was wir für richtig halten. Nachfrage (Thema Umwelt) und Angebot (veränderte Ansichten der Parteien) verändern sich, zum Glück! Seien wir froh, dass das bei uns so ist.

Einziger Verbesserungsvorschlag: Kanzlerschaft max. 2 legt Legislaturperioden.

+1

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:48 (vor 127 Tagen) @ quincy123

Die wählen nicht nach Ahnung, Jugend oder Modernität, sondern konservativen Stillstand.


Bin zwar nicht über 50, aber dieser Satz ist schon selten dusselig. Mit welcher Ignoranz hier einige Ihre eigene (Wahl-)Meinung als die einzige richtige deklarieren und allen anderen Dummheit unterstellen - das ist beeindruckend.

Ignoranz, genau das Wort! Danke dafür, sehe ich auch so!

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 14:10 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Die SPD ist bei den ganz Alten ebenfalls stark.
Die AfD ist sehr stark bei den ganz Jungen.

Also so ganz stimmt dein Narrativ nicht von den rechten Alten und den linken Jungen.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 17.09.2024, 13:32 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Warum man darüber diskutiert? Weil die bei der nächsten BTW die stärkste Partei stellen. Die Hälfte der Bevölkerung ist Ü50 und hauptsächlich CDU Wähler.
Die wählen nicht nach Ahnung, Jugend oder Modernität, sondern konservativen Stillstand. Das wird sich auch nicht ändern.
Dazu noch ein paar rechtsradikale und Anti-Grüne Sprüche um ein paar Nazis von der AFD abzuwerben und fertig ist der Wahlkampf. Also warum sollte man nicht über die diskutieren?

Hätte die Merkel-CDU mal "konservativen Stillstand" geboten, hätten wir jetzt wohl nicht solche Wahlergebnisse in den Ländern... Paradox ist es zum Teil allemal.
Aber ein großer Teil der Bevölkerung (und hier teils überproportional auch junge Wähler, um mit dieser Mär mal aufzuräumen) möchte dies offensichtlich.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 17.09.2024, 13:26 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Warum man darüber diskutiert? Weil die bei der nächsten BTW die stärkste Partei stellen. Die Hälfte der Bevölkerung ist Ü50 und hauptsächlich CDU Wähler.
Die wählen nicht nach Ahnung, Jugend oder Modernität, sondern konservativen Stillstand. Das wird sich auch nicht ändern.
Dazu noch ein paar rechtsradikale und Anti-Grüne Sprüche um ein paar Nazis von der AFD abzuwerben und fertig ist der Wahlkampf. Also warum sollte man nicht über die diskutieren?

Abwarten. In den letzten 20 Jahren hat die CDU oft im Wahlkampf einiges von ihren Umfragehochs liegen lassen.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 13:22 (vor 127 Tagen) @ Middi

Sehr einfache Antwort:

In der Regel wird nicht eine neue Regierung gewählt, sondern eine alte abgewählt.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:27 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Sehr einfache Antwort:

In der Regel wird nicht eine neue Regierung gewählt, sondern eine alte abgewählt.

Es gibt keine alte oder neue Politik, es gibt nur eine gute oder eine schlechte Politik. Die CDU löst sich gerade von ihren Merkel Jahren und das ist auch bitter nötig. Endlich kann man wieder zwischen SPD und CDU entscheiden, das war ja in den letzten Jahren Merkel fast unmöglich. Es ist dennoch erstaunlich, dass es hier allein auf die CDU geschoben wird, sie war ja die ganzen Jahre ja nicht allein verantwortlich. Besagte SPD und FDP hatten da ja auch einen gewissen Anteil ;-)

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 14:11 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Sehr einfache Antwort:

In der Regel wird nicht eine neue Regierung gewählt, sondern eine alte abgewählt.


Es gibt keine alte oder neue Politik, es gibt nur eine gute oder eine schlechte Politik. Die CDU löst sich gerade von ihren Merkel Jahren und das ist auch bitter nötig. Endlich kann man wieder zwischen SPD und CDU entscheiden, das war ja in den letzten Jahren Merkel fast unmöglich. Es ist dennoch erstaunlich, dass es hier allein auf die CDU geschoben wird, sie war ja die ganzen Jahre ja nicht allein verantwortlich. Besagte SPD und FDP hatten da ja auch einen gewissen Anteil ;-)

Das Problem ist aber, man will zu einer Mischung aus Adenauer und Kohl zurück.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Jurist, Dienstag, 17.09.2024, 14:46 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Katastrophe! Die Menschen wollen Wachstum und Beständigkeit statt Streit und Misserfolg. Wie können sie es nur wagen?

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:57 (vor 127 Tagen) @ Jurist

Dass Menschen immer noch nicht verstehen dass permanentes Wachstum nichts gutes ist, ist echt traurig.

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 16:10 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Dass Menschen immer noch nicht verstehen dass permanentes Wachstum nichts gutes ist, ist echt traurig.

Erwartest du von kleinen Durchschnittsjuristen ernsthaft, dass sie einen Widerspruch in unbegrenztem Wachstum bei beschränkten Ressourcen erkennen können?

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

Eastwood, Dienstag, 17.09.2024, 16:14 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Erwartest du von kleinen Durchschnittsjuristen ernsthaft, dass sie einen Widerspruch in unbegrenztem Wachstum bei beschränkten Ressourcen erkennen können?

Muss diese Ad-hominem Scheisse wirklich sein? Ich bin ja auch nur bedingt ein Fan, aber trotzdem...

Ich verstehe nicht, wie man die CDU

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 15:00 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Dass Menschen immer noch nicht verstehen dass permanentes Wachstum nichts gutes ist, ist echt traurig.

Zu viel Ulrike Herrmann gelesen? Von degrowth-Blödsinn wird sich niemand überzeugen lassen.

Oder möchtest du zurück zur Methode Erlkönig?

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Rotsünder, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 12:56 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Genauso interessant:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/scholz-kanzler-amtszeit-100.html

Er ist ganz schön überzeugt von sich.

Für mich beides keine Kandidaten, die ich mir wünschen würde. Bin auf die Performance von beiden gespannt.

Vermutlich gewinnt derjenige, der in weniger Fettnäpfchen tritt.

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 13:55 (vor 127 Tagen) @ Rotsünder

Ich kann nur hoffen, dass die SPD analog den Demokraten in den USA irgendwann erkennt, dass es mit dem Amnesie-Langeweiler ohne Ideen und Entscheidungswillen aka. schlechtester Kanzler aller Zeiten nicht mehr geht.

Boris, übernimm du!

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 17.09.2024, 13:18 (vor 127 Tagen) @ Rotsünder

Biden hat auch darauf bestanden.

der Artikel ist übrigens 10 Tage alt

Thomas, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:12 (vor 127 Tagen) @ Rotsünder

und keine Reaktion auf heute oder so.

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Elmar, Dienstag, 17.09.2024, 13:10 (vor 127 Tagen) @ Rotsünder

Die Umfragen sind derzeit doch eindeutig.
Eine Wahlerfolg Scholz scheint mir nahezu unmöglich.

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Eastwood, Dienstag, 17.09.2024, 13:14 (vor 127 Tagen) @ Elmar

Die Umfragen sind derzeit doch eindeutig.
Eine Wahlerfolg Scholz scheint mir nahezu unmöglich.

Fairerweise muss man aber sagen, dass das vor der letzten Bundestagswahl auch so war. Da wurde ja gewitzelt warum die SPD überhaupt einen Kanzlerkandidaten aufstellt.

Leider hat Scholz dann praktisch sämtliche (Vor-)Urteile seiner internen und externen Kritiker bestätigt.

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Elmar, Dienstag, 17.09.2024, 13:31 (vor 127 Tagen) @ Eastwood

Und Merz hat es doch leicht.
Die Ampel ist am Boden.Die Union ist parteiintern diszipliniert. Merz wird alle Klippen umschiffen und sich auf Migration, Technologieoffenheit und Entlastung der Wirtschaft stützen.
36%

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Franke, Dienstag, 17.09.2024, 13:09 (vor 127 Tagen) @ Rotsünder

Genauso interessant:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/scholz-kanzler-amtszeit-100.html

Er ist ganz schön überzeugt von sich.

Für mich beides keine Kandidaten, die ich mir wünschen würde. Bin auf die Performance von beiden gespannt.

Vermutlich gewinnt derjenige, der in weniger Fettnäpfchen tritt.


15 bis 20 Prozentpunkte Rückstand aufholen in zwölf Monaten? Auf wundersame Weise erweisen sich alle Entscheidungen der letzten drei Jahre als richtig und führen zu 5% Wachstum bei fallender Inflation und weniger Arbeitslosigkeit?

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 13:02 (vor 127 Tagen) @ Rotsünder

Genauso interessant:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/scholz-kanzler-amtszeit-100.html

Er ist ganz schön überzeugt von sich.

Für mich beides keine Kandidaten, die ich mir wünschen würde. Bin auf die Performance von beiden gespannt.

Vermutlich gewinnt derjenige, der in weniger Fettnäpfchen tritt.

Abwarten.

Würde man jetzt in der SPD eine Diskussion über die nächste Kanzlerkandidatur lostreten, würde man Scholz in seiner Rolle als Kanzler dieser Regierung massiv belasten. Es ist noch etwa ein Jahr bis zur nächsten Bundestagswahl. Eine ernsthafte Debatte darüber, wen die SPD aufstellt, wird es erst 2025 geben.

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 13:21 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

ernstgemeinte Frage: Gäbe es deiner Ansicht jemanden, der den Königsmörder gib

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 17.09.2024, 13:24 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

ernstgemeinte Frage: Gäbe es deiner Ansicht jemanden, der den Königsmörder gib

Die MdB könnten schon ein Interesse haben, mit einem aussichtsreicheren Kandidaten anzutreten. Denn sonst sind viele ihr Mandat los. Denke, da könnte es schon eine Front geben.

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

istar, Dienstag, 17.09.2024, 14:05 (vor 127 Tagen) @ Chappi1991

ernstgemeinte Frage: Gäbe es deiner Ansicht jemanden, der den Königsmörder gib


Die MdB könnten schon ein Interesse haben, mit einem aussichtsreicheren Kandidaten anzutreten. Denn sonst sind viele ihr Mandat los. Denke, da könnte es schon eine Front geben.

Fraktionsvorsitzender ist Mützenich. Wenn Scholz dazu gebracht werden sollte, nicht mehr anzutreten, dann wäre Pistorius die logische Konsequenz.
Ob der aber von Mützenich unterstützt werden würde, kann ich mir nicht vorstellen.

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 16:18 (vor 127 Tagen) @ istar

Mütze und Steger könnten von mir aus gerne zum BSW wechseln. Außer Putin-Speichellecken kommt da doch schon lange gar nichts mehr.

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Eastwood, Dienstag, 17.09.2024, 13:06 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Würde man jetzt in der SPD eine Diskussion über die nächste Kanzlerkandidatur lostreten, würde man Scholz in seiner Rolle als Kanzler dieser Regierung massiv belasten.

Du meinst, das würde dazu führen das er sich permanent von der FDP am Nasenring durch die Manege ziehen lassen würde und ansonsten stets auf Tauchstation gehen würde, wenn es mal was zu sagen gäbe?

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 13:11 (vor 127 Tagen) @ Eastwood

Würde man jetzt in der SPD eine Diskussion über die nächste Kanzlerkandidatur lostreten, würde man Scholz in seiner Rolle als Kanzler dieser Regierung massiv belasten.


Du meinst, das würde dazu führen das er sich permanent von der FDP am Nasenring durch die Manege ziehen lassen würde und ansonsten stets auf Tauchstation gehen würde, wenn es mal was zu sagen gäbe?

Einer Koalition mit der FDP als Kanzler vorzustehen dürfte deutlich schwieriger sein als einen Sack Flöhe zu hüten. Scholz dürfte intern vollauf damit beschäftigt zu sein, den Laden irgendwie zusammen zu halten. Leider hauptsächlich durch Zugeständnisse in Richtung Christian Lindner. Aber "Machtworte" dürften bei den Loose Cannons von den Liberalen eh nichts bringen, sie würden das Gegenteil des Gewünschten bewirken.

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Burgsmüller84, Dienstag, 17.09.2024, 13:28 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Wer darauf besteht, unbedingt mit Ministern wie Wissing, Watzinger, Lindner und auch Geywitz weiter herum zu dilettieren, sollte keine "Leitlinien" vorgeben dürfen. In diesem Fall ist ein frühes Ende der wackligen Koalition tatsächlich sinnvoller. Problem ist eben, dass es die Extremen stärkt.

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 14:07 (vor 127 Tagen) @ Burgsmüller84

Wer darauf besteht, unbedingt mit Ministern wie Wissing, Watzinger, Lindner und auch Geywitz weiter herum zu dilettieren, sollte keine "Leitlinien" vorgeben dürfen. In diesem Fall ist ein frühes Ende der wackligen Koalition tatsächlich sinnvoller. Problem ist eben, dass es die Extremen stärkt.

Klara Geywitz hätte eigentlich schon lange ihren Posten räumen müssen. Dass wir nichts gegen den massiven Mangel an bezahlbarem Wohnraum tun, ist ein politischer Skandal und dürfte auch zum Teil mit für die schlechte Stimmung im Lande sorgen.

Darauf, wen die anderen Parteien in die Regierung schicken, hat der Kanzler allerdings faktisch keinerlei Einfluss. Setzt er eine Ministerin oder einen Minister der FDP heraus, dann wäre das das Ende der Ampel-Koalition. Die FDP wäre sofort "raus". Ich gehe davon aus, dass man eventuell trotzdem den Bruch gewagt hätte, wenn der Vorsitzende der CDU-CSU-Bundestagsfraktion nicht Merz, sondern zum Beispiel Wüst oder Günther heißen würde. Dann hätten wir unter Umständen bereits eine rot-schwarze Koalition oder eine von der Union geduldete rot-grüne Minderheitsregierung.

Ich persönlich bin überrascht, dass Bettina Stark-Watzinger nicht bereits gestern oder heute zurückgetreten ist. Sie hat dem Bundestag einen massiven Bären aufgebunden und wurde durch "durchgestochene" Unterlagen ganz massiv belastet. Sie hatte ihre Staatssekretärin Sabine Döring entlassen und ihr einen "Maulkorb" auch für Aussagen in Bundestagsausschüssen verpasst. Nun hat Döring dienstliche Unterlagen "zur Vervollständigung der Aktenlage" an die Ministerin und an eine Reihe von Führungspersonen im Ministerium versandt, natürlich nur aus "dienstlichen Gründen", wenn auch im Nachgang. Die Akten sollten halt vollständig sein. Nun aber -keiner weiß wieso- haben genau diese Mails den Weg zur Presse gefunden.

Fördermittelaffäre: Neue Chats, neue Fragen (Süddeutsche Zeitung)

"Interne Nachrichten belasten erneut das Bundesbildungsministerium: Nahm die entlassene Staatssekretärin Sabine Döring die Verantwortung für die Fördermittelaffäre nicht ganz freiwillig auf sich?"

Scholz besteht auf Kanzlerkandidatur

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 14:18 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Zustimmung. Zu beiden Personalien. Ich fand den Prüfauftrag übrigens gar nicht wild, sondern eher richtig. Wer mit der Hamas sympathisiert, der sollte keine Fördergelder bekommen.

Das Problem ist halt das Handling der Sache. Das geht überhaupt nicht.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Eisen, DO, Dienstag, 17.09.2024, 09:46 (vor 127 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Eisen, Dienstag, 17.09.2024, 10:01

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 17.09.2024, 15:36 (vor 127 Tagen) @ Eisen

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel

Die Frage ist mit wem er regieren will? Grüne und SPD wären mit dem Klammerbeutel gepudert sollten die nach der Wahl eine Koalition eingehen. Es sei denn er strebt eine Minderheitsregierung an.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 16:22 (vor 127 Tagen) @ Garum

Grüne und SPD wären mit dem Klammerbeutel gepudert sollten die nach der Wahl eine Koalition eingehen.

Zumindest wenn sie in der unterwürfigen Form koalieren wie die SPD in der GroKo. Aus meiner Sicht ein Musterbeispiel dafür, wie man sich seines Merkenkerns berauben und damit marginalisieren lassen kann.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 16:26 (vor 127 Tagen) @ nico36de

War das so?

Die SPD hat doch unter Merkel eigentlich einiges durchbekommen.
Merkel galt doch oft als halbe Sozialdemokratin?
Hat ihr ja auch regelmäßig ärger innerhalb der Union eingebracht.

Klar sie haben natürlich bitter bezahlt in Form von Wählerstimmen aber innerhalb der Groko konnten sie doch eigentlich gefühlt viele Sozialdemokratische Themen durchbringen.
Das Problem war doch eher das Merkel so beliebt war, das sie die Bonuspunkte eingesammelt hat und die SPD oft der Depp war.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

markus, Donnerstag, 19.09.2024, 17:08 (vor 125 Tagen) @ Davja89

War das so?

Die SPD hat doch unter Merkel eigentlich einiges durchbekommen.
Merkel galt doch oft als halbe Sozialdemokratin?
Hat ihr ja auch regelmäßig ärger innerhalb der Union eingebracht.

Klar sie haben natürlich bitter bezahlt in Form von Wählerstimmen aber innerhalb der Groko konnten sie doch eigentlich gefühlt viele Sozialdemokratische Themen durchbringen.
Das Problem war doch eher das Merkel so beliebt war, das sie die Bonuspunkte eingesammelt hat und die SPD oft der Depp war.

Der Mindestlohn, die Verschärfungen bei der Arbeitnehmerüberlassung, die Grundrente, die deutliche Mindestlohnerhöhung auf 12 Euro und die Bürgergeldreformen, sind allesamt SPD Erfolge. Trotzdem wird die SPD immer wieder abgestraft. Und das aus nicht einmal nachvollziehbaren Gründen. Wenn Leute, die unmittelbar davon profitieren, dann plötzlich AfD wählen, ist das schon ziemlich große Dummheit. Denn eines wird die AfD nicht tun. Sich für den kleinen Bürger einsetzen. Die AfD ist nicht nur gegen Ausländer. Sie ist pro Unternehmen und pro Vermieter.

Die GroKo war aus meiner Sicht ganz solide. Die SPD konnte ein paar wichtige Dinge durchsetzen. Wir hatten mit Merkel eine Kanzlerin, die international anerkannt war. Das brachte neben billiger Energie (die wir alle gerne mitgenommen haben) auch Frieden (Merkel hatte ein Händchen für tickende Zeitbomben wie Putin). Merkel war Mutti für alles und hatte eine soziale Ader. Aber viele Menschen haben gemeint, dass die Streitkultur fehlen würde. Eine der großen Volksparteien müsse aus der Opposition heraus Feuer machen. Beide in der Regierung sei nicht gut. Es lief den Leuten zu geschmeidig. Jetzt heißt es umgekehrt, die streiten ja nur und es wird wieder die GroKo gefordert. Man kann es gewissen Leuten nicht recht machen. Oder sind das wirklich verschiedene Leute?

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 15:54 (vor 127 Tagen) @ Garum

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel


Die Frage ist mit wem er regieren will? Grüne und SPD wären mit dem Klammerbeutel gepudert sollten die nach der Wahl eine Koalition eingehen. Es sei denn er strebt eine Minderheitsregierung an.

Sowohl SPD als auch Grüne halte ich für so staatstragend, dass sie es zumindest versuchen würden. Ob es zu einer Koalition kommt, hängt natürlich auch von der Union ab. Aber sollte die tatsächlich einen kompletten Rollback in die Achtziger einleiten wollen, dann können sie gleich den Dexit einleiten. Aber auch wenn es zu einer Koalition kommen sollte bestünde eine recht große Wahrscheinlichkeit, dass das ganze nicht bis 2029 hält. Das Problem wäre Friedrich Merz.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:07 (vor 127 Tagen) @ Eisen

Von einem der nie ein politisches Amt innehatte. Aber was soll bei einem Blackrock Lobbyisten schon groß passieren?!
Der macht bestimmt ganz tolle Politik für Land und die durchschnittlichen Menschen. Und nicht bloß für seine Millionärs Kumpels in den Chefetagen der Unternehmen.

Man kann bloß hoffen dass diese dunkle Zeit schnell vorüber gehen wird.
Der einzige Vorteil an der CDU in der Regierung ist, dass AFD Wähler und co sich wieder an einer neuen Regierung abarbeiten können und die Opposition endlich wieder vernünftig arbeiten kann. Die einzige Hoffnung. Für Deutschland sehe ich schwarz. Hinsichtlich Infrastruktur, Gesellschaft, Sozialsysteme, etc.

PS ob er immer noch meint Vergewaltigung in der Ehe gehört erlaubt und gleichgeschlechtliche Ehe verboten?

Seht es doch positiv

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 11:48 (vor 127 Tagen) @ Eisen

Söder bleibt uns erspart.

Ich denke da können wir uns doch alle gemeinsam drüber freuen.
Man muss auch mal Gemeinsamkeiten suchen ... :D

Seht es doch positiv

captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 17.09.2024, 13:13 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Söder bleibt uns erspart.

Ich denke da können wir uns doch alle gemeinsam drüber freuen.
Man muss auch mal Gemeinsamkeiten suchen ... :D

Kann man so sehen, allerdings weiß ich jetzt nicht, ob ich Merz wirklich besser finde.

Die Entscheidung schockiert mich jetzt aber auch nicht, da es ja nun wirklich nicht überraschend kommt.

Seht es doch positiv

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 13:24 (vor 127 Tagen) @ captain_gut

Ich weiß nicht...

Bin jetzt nicht Söder's Beichtvater aber der Mann erweckt seit Jahren auf mich den Eindruck das er charakterlich nich geeignet ist für den Kanzlerjob.

Sein Umgang mit Laschet.

Das plötzliche Umschwenken auf einen Anti-Flüchtlingskurs im Wahlkampf in Bayern vor einigen Jahren als es eng wurde für ihn.

Etc.

Söder liebt vorallem Söder. Und wenn es ihm nutzt schubst er auch eine Oma vor den Bus.

Bei allen sachpolitischen Fragen, hätte ich mit so jemanden am Ruder doch starke Bauchschmerzen.

Ist natürlich meine subjektive Wahrnehmung. Aber mein erster Gedanke heute morgen bei der Meldung war: Gott sei dank kein Söder.

Seht es doch positiv

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:19 (vor 127 Tagen) @ captain_gut

Pest und Cholera. Völlig egal wer von den beiden und überraschend ist das nicht. Es war nur nicht klar wer von beiden der nächste Kanzler ist.

Seht es doch positiv

Eisen, DO, Dienstag, 17.09.2024, 12:44 (vor 127 Tagen) @ Davja89

In der Tat.

#Söderfrisst im Kanzleramt wäre noch schlimmer gewesen…

Seht es doch positiv

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 12:46 (vor 127 Tagen) @ Eisen

In der Tat.

#Söderfrisst im Kanzleramt wäre noch schlimmer gewesen…

Sigmar Gabriel hätte da einen Gesundheitstipp für Söder gehabt .....

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Fisheye, Dienstag, 17.09.2024, 11:29 (vor 127 Tagen) @ Eisen

Lustig wie alle davon ausgehen der Fritz hätte die Wahl schon gewonnen, man denke an 2002. Eine Flut, Gas Gerd hat ne ordentliche Figur abgegeben und die Union hatte unter dem Problemstoibär die Wahl verloren.

Es ist noch lange hin bis zur Bundestagswahl. Mal angenommen Lindner bricht nicht die Koalition.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Jahwe, Ort, Dienstag, 17.09.2024, 11:22 (vor 127 Tagen) @ Eisen

Ein Mann mit dem Charakter und Gesicht des Rückschritts. Eine Figur, die nach nicht angegebenen Nebeneinkünften und Korruption aussieht. Jemand, der Stahlindustrie und Autolobby vor jede Innovation stellt. Ein Konzept von "Damals". Der Wunschgewordene Traum der Deutschen, dass es wieder so sein soll, wie früher: Rußende Diesel, Hochöfen, die Landstriche verpesten. Eine Absage an Neues.

Softwareentwicklung und Batterietechnik, Smartphones, Solar- und Windkraft, alternative Energien, moderne Technologien: Das sind die Dinge, für die der nicht steht.

Seine Partei hat 32 Jahre lang alles getan, damit Deutschland so blieb, wie es war und alles, was neu und innovativ war abgewürgt. Schlechter Internet- (Neuland) und Netzausbau (Funklöcher). Keine Nettoinvestitionen in die Infrastruktur, keine Förderung der Technologien der Zukunft.

In eigener Regierungsverantwortung die Grenzen für Flüchtende geöffnet und ihnen kein Konzept gegeben, was sie hier tun sollen. Keine Gelder für Kurse und Integration.

Alles, was heute falsch läuft, läuft auch im Besonderen falsch wegen der CDU. Man hinterlässt einen krankenden, schlecht eingestellten Patienten dem nächsten Pfleger und schiebt dem dann in die Schuhe, wenn der Patient Schmerzen hat von der Herzlungenmassage, um ihn zu retten.

Dann stellt man sich hin und sagt: DIE GRÜNEN! DIE AMPEL.

Und der Michel denkt sich: Die wähle ich.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:13 (vor 127 Tagen) @ Jahwe

Man kann nur hoffen sie entlarven sich selbst in der nächsten Amtsperiode, allen voran LobbyMerz und jeder Durchschnitts-Otto wird vielleicht mal erkennen, dass die Partei für Mittelalter und nichts anderes steht.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Franke, Dienstag, 17.09.2024, 13:22 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Man kann nur hoffen sie entlarven sich selbst in der nächsten Amtsperiode, allen voran LobbyMerz und jeder Durchschnitts-Otto wird vielleicht mal erkennen, dass die Partei für Mittelalter und nichts anderes steht.

Und wer gewinnt, wenn Schwarz-Rot-Gelb-Grün nichts zu bieten haben? Dann wählt Dein Otto die AfD.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 14:08 (vor 127 Tagen) @ Franke

Man kann nur hoffen sie entlarven sich selbst in der nächsten Amtsperiode, allen voran LobbyMerz und jeder Durchschnitts-Otto wird vielleicht mal erkennen, dass die Partei für Mittelalter und nichts anderes steht.


Und wer gewinnt, wenn Schwarz-Rot-Gelb-Grün nichts zu bieten haben? Dann wählt Dein Otto die AfD.

Genau das ist das große Problem.

Ich halte Merz nicht für geeignet, eine Bundesregierung zu führen, egal ob der Koalitionspartner SPD oder Grüne heißt. Das gibt noch mal vier zerstrittene Jahre.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Eisen, DO, Dienstag, 17.09.2024, 12:42 (vor 127 Tagen) @ Jahwe

Ich musste schmunzeln, vielen Dank :)

Du hast als Kirsche auf der Sahnetorte noch die Schuldenbremse vergessen (gemeinsam mit der völlig beknackten Steinbrück SPD), aber getrieben von Wolle Schäuble.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 12:45 (vor 127 Tagen) @ Eisen

Ich musste schmunzeln, vielen Dank :)

Du hast als Kirsche auf der Sahnetorte noch die Schuldenbremse vergessen (gemeinsam mit der völlig beknackten Steinbrück SPD), aber getrieben von Wolle Schäuble.

Wobei die Idee dahinter sinnvoll war, die Umsetzung aber übereilt und schlecht gemacht.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Eisen, DO, Dienstag, 17.09.2024, 12:49 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Ich finde den Grundgedanken nicht verkehrt. Man hatte eben Panik, nach Hunderten Milliarden für die Bankenrettung, dass es dauerhaft mit den Staatsfinanzen bergab geht.

Aber man hat das zu schnell übers Knie gebrochen und durchgepeitscht. Man kann jetzt praktisch keine Steuerreform mehr machen, weil man es nicht gegenfinanziert bekommt.

Wir stehen vor Jahrhundertaufgaben in der Transformation von Wirtschaft und Infrastruktur. All das geht aktuell nicht. Und die 0,35% hat man einfach ausgewürfelt. Dahinter steht keine wissenschaftliche Evidenz.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

rvnvon1909, Celle, Dienstag, 17.09.2024, 12:34 (vor 127 Tagen) @ Jahwe

So dermaßen on point.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 12:17 (vor 127 Tagen) @ Jahwe

Ein Mann mit dem Charakter und Gesicht des Rückschritts. Eine Figur, die nach nicht angegebenen Nebeneinkünften und Korruption aussieht. Jemand, der Stahlindustrie und Autolobby vor jede Innovation stellt. Ein Konzept von "Damals". Der Wunschgewordene Traum der Deutschen, dass es wieder so sein soll, wie früher: Rußende Diesel, Hochöfen, die Landstriche verpesten. Eine Absage an Neues.

Softwareentwicklung und Batterietechnik, Smartphones, Solar- und Windkraft, alternative Energien, moderne Technologien: Das sind die Dinge, für die der nicht steht.

Seine Partei hat 32 Jahre lang alles getan, damit Deutschland so blieb, wie es war und alles, was neu und innovativ war abgewürgt. Schlechter Internet- (Neuland) und Netzausbau (Funklöcher). Keine Nettoinvestitionen in die Infrastruktur, keine Förderung der Technologien der Zukunft.

In eigener Regierungsverantwortung die Grenzen für Flüchtende geöffnet und ihnen kein Konzept gegeben, was sie hier tun sollen. Keine Gelder für Kurse und Integration.

Alles, was heute falsch läuft, läuft auch im Besonderen falsch wegen der CDU. Man hinterlässt einen krankenden, schlecht eingestellten Patienten dem nächsten Pfleger und schiebt dem dann in die Schuhe, wenn der Patient Schmerzen hat von der Herzlungenmassage, um ihn zu retten.

Dann stellt man sich hin und sagt: DIE GRÜNEN! DIE AMPEL.

Und der Michel denkt sich: Die wähle ich.

Der Michel denkt sich auch: Die wähle ich, weil Merkel weg. Die Versäumnisse sind zweifelsohne vorhanden, aber die CDU strampelt sich gerade von den Merkeljahren frei, welche sicher in vielen Punkten nicht die glorreichsten Jahre der BRD waren. Das ist auch gut! Unter Merkel hatten sowohl CDU und SPD kein eigenes Profil mehr, sie waren eine Pampe. Das wird im nächsten Wahlkampf anders aussehen.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

markus, Dienstag, 17.09.2024, 14:12 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Ein Mann mit dem Charakter und Gesicht des Rückschritts. Eine Figur, die nach nicht angegebenen Nebeneinkünften und Korruption aussieht. Jemand, der Stahlindustrie und Autolobby vor jede Innovation stellt. Ein Konzept von "Damals". Der Wunschgewordene Traum der Deutschen, dass es wieder so sein soll, wie früher: Rußende Diesel, Hochöfen, die Landstriche verpesten. Eine Absage an Neues.

Softwareentwicklung und Batterietechnik, Smartphones, Solar- und Windkraft, alternative Energien, moderne Technologien: Das sind die Dinge, für die der nicht steht.

Seine Partei hat 32 Jahre lang alles getan, damit Deutschland so blieb, wie es war und alles, was neu und innovativ war abgewürgt. Schlechter Internet- (Neuland) und Netzausbau (Funklöcher). Keine Nettoinvestitionen in die Infrastruktur, keine Förderung der Technologien der Zukunft.

In eigener Regierungsverantwortung die Grenzen für Flüchtende geöffnet und ihnen kein Konzept gegeben, was sie hier tun sollen. Keine Gelder für Kurse und Integration.

Alles, was heute falsch läuft, läuft auch im Besonderen falsch wegen der CDU. Man hinterlässt einen krankenden, schlecht eingestellten Patienten dem nächsten Pfleger und schiebt dem dann in die Schuhe, wenn der Patient Schmerzen hat von der Herzlungenmassage, um ihn zu retten.

Dann stellt man sich hin und sagt: DIE GRÜNEN! DIE AMPEL.

Und der Michel denkt sich: Die wähle ich.


Der Michel denkt sich auch: Die wähle ich, weil Merkel weg. Die Versäumnisse sind zweifelsohne vorhanden, aber die CDU strampelt sich gerade von den Merkeljahren frei, welche sicher in vielen Punkten nicht die glorreichsten Jahre der BRD waren. Das ist auch gut! Unter Merkel hatten sowohl CDU und SPD kein eigenes Profil mehr, sie waren eine Pampe. Das wird im nächsten Wahlkampf anders aussehen.

Dieses Nachtreten gegen Merkel ist ziemlich unwürdig. Die Merkel CDU lag in den Umfragen immer zwischen 30 und 40%. Die Merkel CDU war für mich wählbar. Eine Merz CDU ist es nicht. Niemand in der Politik verkörpert die Ewiggestrigkeit so sehr wie Merz. Wenn es einer nicht kann, dann ist es #Ftznfrtz.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 16:27 (vor 127 Tagen) @ markus
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 17.09.2024, 16:46

Niemand in der Politik verkörpert die Ewiggestrigkeit so sehr wie Merz.

Wie soll man einem Typen wie Merz koalieren können? Nicht nur, dass er vor 40 Jahren in der Zeit stehen geblieben ist, er hat die Weisheit auch noch mit Löffeln gefressen, lässt keine Meinung neben seiner eigenen gelten und redet wesentlich schneller als er (wenn denn überhaupt) denkt.

Die Ich-AG Merz ist maximal koalitionsunfähig. Im Gegensatz zu Wüst oder Günther.

Danke!

JensHS, Heinsberg, Dienstag, 17.09.2024, 11:58 (vor 127 Tagen) @ Jahwe

Genau das. Auch wenn die Ampel nicht perfekt ist. Sie ist nicht an allem Schuld.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 11:31 (vor 127 Tagen) @ Jahwe

Einfach nur große Klasse! Das fasst es prima zusammen!

Als die Steuergelder so kräftig geflossen sind, wurde von der CDU in der GroKo nichts getan. Trotzdem stellt man sich jetzt hin, macht einen auf dicke Hose und schiebt die Schuld für die Folgen der Ampel, insbesondere den Grünen in die Schuhe.

Armselig, für deutsche Wähler aber offensichtlich nachvollziehbar.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

burz, Lünen, Dienstag, 17.09.2024, 10:21 (vor 127 Tagen) @ Eisen

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel

In der Tat fraglich, warum es der Politik nicht gelingt, jüngere Kandidaten ins Spiel zu bringen. In der freien Wirtschaft erlebt man 70 Jährige Führungskräfte eher selten.

Zumal die Politik in der Tendenz allein aufgrund der großen Wählergruppe überproportional Interessen älterer Wähler vertritt.

Das Alter von Friedrich Merz

Timo_89, Dienstag, 17.09.2024, 10:17 (vor 127 Tagen) @ Eisen

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel


Wieso reiten hier eigentlich so viele auf dem Alter von Friedrich Merz rum? Der Mann ist 68 und damit deutlich jünger als ein gewisser Joe Biden mit 81 Jahren, welcher hier im Forum doch lange von weiten Teilen der Teilnehmer im Politik-Bereich im Hinblick auf sein Alter eher "verteidigt" wurde. Dessen Alter spiele ja keine Rolle, sondern nur seine Vitalität und ob er noch in der Lage sei, sein Amt gut zu führen.

Wirkt der 13 Jahre jüngere Friedrich Merz in seiner Vitalität eingeschränkt? Ist in irgendeiner Form absehbar, dass er nicht in der Lage wäre, die Amtsgeschäfte für ein oder zwei Legislaturperioden zu führen? Für mich sieht der für sein Alter ziemlich gesund und vital aus.

Olaf Scholz ist ebenfalls (zugegeben am Ende seiner vermutlich ersten und einzigen Legislatur) 66 Jahre und nie war dessen Alter Thema. Machen die paar Jahre so einen Unterschied? Über Scholz habe ich auch nie als Boomer gelesen.

Man kann Merz ja blöd finden und man kann sich auch einen jüngeren Kandidaten wünschen, der bessere Politik für die jungen Menschen macht. Aber wie sich hier einige an Merz Person (Fotzenfritz, Boomer, Alt, Reich, Mr Burns) und so weiter abarbeiten, sich das andersherum aber immer Sinne von anständigem politischem Diskurs etc tendenziell eher verbieten, ist schon zumindest mal "interessant" ... Ging nicht an dich persönlich Eisen, hab das hier zuletzt häufiger wahrgenommen und dachte ich pack es heute mal hier drunter, nichts für Ungut ;)

Das Alter von Friedrich Merz

Gargamel09, Dienstag, 17.09.2024, 16:10 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Wieso reiten hier eigentlich so viele auf dem Alter von Friedrich Merz rum? Der Mann ist 68 und damit deutlich jünger als ein gewisser Joe Biden mit 81 Jahren, welcher hier im Forum doch lange von weiten Teilen der Teilnehmer im Politik-Bereich im Hinblick auf sein Alter eher "verteidigt" wurde. Dessen Alter spiele ja keine Rolle, sondern nur seine Vitalität und ob er noch in der Lage sei, sein Amt gut zu führen.

Merz ist vom Alter her nicht sooo alt, ansonsten schon.
Und wenn welche meinten, das Biden`s Alter keine Rolle spielt, dann garantiert nicht weite Teilen des Forums und auch nicht von den Wählern in den USA, da wollten irgendwas um die 70%, dass er nicht nochmal antritt.. Schon 2020 war er zu alt und danach wurde es rasant schlechter.
Jedes Mal, wenn Biden nu vor die Kamera tritt, muss man sich die Frage stellen, wie hätte das (im wahrsten Sinne des Wortes) gehen sollen.
Und bei Trump ist es nicht anders, nur wirkt er nicht so alt, obwohl auch da die Verkalkung große Spuren hinterlässt.

Man muss sic die Frage stellen, wie ein Aufbruch in einem Land stattfinden soll, wenn die Entscheidungsträger über 70 sind, das passt irgendwie nicht zusammen, das riecht immer verdächtig nach zurück in die gute alte Zeit, die aus damaliger Sicht auch nicht gut war.

Das Alter von Friedrich Merz

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 13:54 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Es ist komisch, dass derart Alter thematisiert wird.
Wenn ich mit den Inhalten eines Alten übereinstimme,
wähle ich den.

Bei Merz tue ich das nicht, also wähle ich ihn nicht.

Im übrigen gibt es junggebliebene Alte.

Mich zum Beispiel

Das Alter von Friedrich Merz

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 14:14 (vor 127 Tagen) @ Meck1211

Es ist komisch, dass derart Alter thematisiert wird.
Wenn ich mit den Inhalten eines Alten übereinstimme,
wähle ich den.

Das Problem ist nicht das Alter. Das Problem sind fehlende Regierungsverantwortung und ein sagen wir mal "sprunghafter" Charakter.


Bei Merz tue ich das nicht, also wähle ich ihn nicht.

Im übrigen gibt es junggebliebene Alte.

Mich zum Beispiel

Ich nehme allerdings an, Du möchtest nicht ohne jedwede Regierungserfahrung gleich als Bundeskanzler in die Politik einsteigen ;-)

Das Alter von Friedrich Merz

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 14:58 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Mir würde zuviel widersprochen.
Das mag ich nicht

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 16:30 (vor 127 Tagen) @ Meck1211

Mir würde zuviel widersprochen.
Das mag ich nicht.

Da geht es dir wie Merz. Spräche also nicht gegen eine Eignung.....

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:22 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Merz selbst ist auch nicht an vernünftigem politischen Diskurs interessiert. Siehe sein ständiges Gelüge und Gehetze gegen die Grünen.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 16:32 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Merz selbst ist auch nicht an vernünftigem politischen Diskurs interessiert. Siehe sein ständiges Gelüge und Gehetze gegen die Grünen.

Merz ist - zumindest was seine Sprache und Argumentation angeht - nicht mehr als AfD light.

Das Alter von Friedrich Merz

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 16:41 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Überredet

Aber ich will mindestens das Durchschnittsgehalt der BVB Profis

Das Alter von Friedrich Merz

Franke, Dienstag, 17.09.2024, 12:45 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Olaf Scholz ist ebenfalls (zugegeben am Ende seiner vermutlich ersten und einzigen Legislatur) 66 Jahre und nie war dessen Alter Thema. Machen die paar Jahre so einen Unterschied? Über Scholz habe ich auch nie als Boomer gelesen.


66 nach drei Jahren im Amt - 68 ein Jahr vor der Kandidatur. Biden fand niemand toll, nur die Alternative völlig indiskutabel.

Das Alter von Friedrich Merz

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 17.09.2024, 12:01 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Sein Alter wäre ja nicht so schlimm, wenn er dafür eben über jede Menge Erfahrung im regieren verfügen würde. Aber da hat er ja wirklich null vorzuweisen. Gab es das schonmal, einen Kanzlerkandidaten, der noch nie auch nur irgendwo ein politisches Amt mit realer Verantwortung innehatte?

Das Alter von Friedrich Merz

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 17.09.2024, 13:06 (vor 127 Tagen) @ jniklast

Sein Alter wäre ja nicht so schlimm, wenn er dafür eben über jede Menge Erfahrung im regieren verfügen würde. Aber da hat er ja wirklich null vorzuweisen. Gab es das schonmal, einen Kanzlerkandidaten, der noch nie auch nur irgendwo ein politisches Amt mit realer Verantwortung innehatte?

Ergänzend: Auch in seiner ja immer so hoch gelobten Tätigkeit in der Privatwirtschaft war er nur in Aufsichtsgremien unterwegs und nie operativ tätig. Vor längerer Zeit habe ich dazu mal eine nette Zusammenfassung gelesen: Er ist als Politiker in die Wirtschaft gegangen wegen seiner politischen Verbindungen und dann als "Wirtschaftsexperte" in die Politik zurückgekommen - ohne in der Wirtschaft jemals aktiv tätig gewesen zu sein. Hauptsache, man kann "Blackrock" raunen.
Self fulfilling prophecy...

Das Alter von Friedrich Merz

markus, Dienstag, 17.09.2024, 14:02 (vor 127 Tagen) @ Schnippelbohne

Sein Alter wäre ja nicht so schlimm, wenn er dafür eben über jede Menge Erfahrung im regieren verfügen würde. Aber da hat er ja wirklich null vorzuweisen. Gab es das schonmal, einen Kanzlerkandidaten, der noch nie auch nur irgendwo ein politisches Amt mit realer Verantwortung innehatte?


Ergänzend: Auch in seiner ja immer so hoch gelobten Tätigkeit in der Privatwirtschaft war er nur in Aufsichtsgremien unterwegs und nie operativ tätig. Vor längerer Zeit habe ich dazu mal eine nette Zusammenfassung gelesen: Er ist als Politiker in die Wirtschaft gegangen wegen seiner politischen Verbindungen und dann als "Wirtschaftsexperte" in die Politik zurückgekommen - ohne in der Wirtschaft jemals aktiv tätig gewesen zu sein. Hauptsache, man kann "Blackrock" raunen.
Self fulfilling prophecy...

Richtig. Da sollte man schon aufpassen, das richtige zu sagen. 4 x im Jahr an einer Aufsichtsratssitzung teilnehmen ist was ganz anderes, als im operativen Geschäft dabei zu sein.

Die Schelte gegen Blackrock passt auch nicht so ganz. Das ist wie Vanguard ein Vermögensverwalter, der kostengünstige ETF anbietet. Da sollten sich alle mal an die eigene Nase fassen und prüfen, ob man nicht vielleicht irgendwelche überteuerten Hausbankprodukte angedreht bekommen hat. Denn das sind viel größere Verbrecher als Anbieter, die dir gegen geringe Gebühren Top Produkte anbieten.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 14:06 (vor 127 Tagen) @ markus

Markus, ich könnte dir dazu Stories erzählen. Ganz großartig.

Ich war noch Referendar und hatte ein bisschen Zeit. Oma hatte Post von der Sparkasse bekommen. Man möchte mit ihr reden (damals schon über der durchschnittlichen Lebenserwartung).

Die "Beraterin" wollte ihr dann vorschlagen, dass sie die Aktien von der Allianz verkauft und den Erlös zusammen mit Geldern vom Sparbuch auf ein Festgeldkonto legt. Laufzeit 7 Jahre.

Ich habe dann freundlich auf das Alter hingewiesen und ob sie wirklich der Ansicht ist, dass 7 Jahre Festgeld das richtige Produkt seien.

Die Frau wurde richtig pampig.

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:46 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Alles was Umsatz bringt ist in der Wirtschaft genau richtig. Da gibt es keine Moral. Da geht es um Gewinn, Wachstum und Geld.

Das Alter von Friedrich Merz

Fire Kid, Ort, Dienstag, 17.09.2024, 14:43 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Sie hat ihr keine Lebensversicherung andrehen wollen? Schwaches Ding.

Das Alter von Friedrich Merz

WhiteNoise, Dienstag, 17.09.2024, 12:52 (vor 127 Tagen) @ jniklast

Klingt nach einem hoffnungslosen Versuch, irgendwie an ihm herumzukritteln.

Das Alter von Friedrich Merz

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 17.09.2024, 12:55 (vor 127 Tagen) @ WhiteNoise

Ich finde das schon beachtlich, wie gesagt, Merz musste noch nicht Entscheidungen in einem politischen Amt treffen, die reale Folgen für Menschen haben - und sei es nur als Bürgermeister in einem Kaff. Also in keiner größeren Firma der Welt wäre er so Kandidat für die Leitung.

Aber klar, andererseits kann man ihm natürlich so auch keine Fehler vorwerfen. Wer noch nix gemacht hat, kann auch noch nix falsch gemacht haben.

Das Alter von Friedrich Merz

WhiteNoise, Dienstag, 17.09.2024, 13:01 (vor 127 Tagen) @ jniklast

Naja, in einem Land, in dem die Regierungsparteien von ein paar Studienabbrechern geführt werden, wird Merz das Amt intellektuell wohl gerade noch ausfüllen können.

Das Alter von Friedrich Merz

Saverok, Dienstag, 17.09.2024, 14:44 (vor 127 Tagen) @ WhiteNoise

Naja, in einem Land, in dem die Regierungsparteien von ein paar Studienabbrechern geführt werden, wird Merz das Amt intellektuell wohl gerade noch ausfüllen können.

Alle Regierungsparteien werden ausschließlich von Studienabbrechern geführt? Ist das denn wirklich so, wie du hier behauptest?

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:28 (vor 127 Tagen) @ WhiteNoise

Keine Ahnung. Gearbeitet hat er noch nie in 68 Jahren.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 13:40 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Keine Ahnung. Gearbeitet hat er noch nie in 68 Jahren.

Ah cool. Nicht einmal Wikipedia kann er lesen. Richter, Syndikus, Rechtsanwalt. Alles keine "Arbeit".

Du machst dich, wie üblich, zum Horst.

Das Alter von Friedrich Merz

herrNick, Dienstag, 17.09.2024, 13:58 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Keine Ahnung. Gearbeitet hat er noch nie in 68 Jahren.


Ah cool. Nicht einmal Wikipedia kann er lesen. Richter, Syndikus, Rechtsanwalt. Alles keine "Arbeit".

Du machst dich, wie üblich, zum Horst.

Richtig, diese zwei Jobs in 4 Jahren sollte man nicht unter den Tisch fallen lassen.

Das Alter von Friedrich Merz

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 17.09.2024, 13:08 (vor 127 Tagen) @ WhiteNoise

Also erstmal ist das nicht ganz richtig, dann geht es hier um den Bundeskanzler (Scholz ist studierter Jurist) und vor allem war das Thema nicht die Bildung, sondern Führungsfähigkeit und vor allem Verantwortung.

Aber es ist ja offensichtlich, dass vor allem du hoffnungslose Versuche unterbringen willst, Grüne/SPD oder wen auch immer zu kritisieren, während hier über Merz diskutiert wird.

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 13:07 (vor 127 Tagen) @ WhiteNoise

Naja, in einem Land, in dem die Regierungsparteien von ein paar Studienabbrechern geführt werden, wird Merz das Amt intellektuell wohl gerade noch ausfüllen können.

Es ist interessant zu beobachten, wie Du das Thema zu verschieben versuchst. Weder geht es hier um den Parteivorsitz noch geht es um die intellektuelle Kapazität. Aber das ist Dir sicher bewusst.

Das Alter von Friedrich Merz

WhiteNoise, Dienstag, 17.09.2024, 14:31 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Ich vergaß, Du wolltest die Diskussion über sein Alter auf fehlende Ämter verschieben.

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 14:43 (vor 127 Tagen) @ WhiteNoise

Ich vergaß, Du wolltest die Diskussion über sein Alter auf fehlende Ämter verschieben.

Du bist sicher mit Abstand die Person in diesem Forum, die sich gemessen am eigenen Intellekt am dümmsten darstellt, weil sie glaubt, dadurch einen rhetorischen Vorteil zu erlangen. Und deshalb weißt Du natürlich auch, dass ich klug genug bin, um dieses Spielchen auch wieder nicht mitzuspielen. Ich habe heute morgen das zum Typus gesagt, was ich sagen wollte, und ich habe dazu nichts zu ergänzen.

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 12:32 (vor 127 Tagen) @ jniklast

Sein Alter wäre ja nicht so schlimm, wenn er dafür eben über jede Menge Erfahrung im regieren verfügen würde. Aber da hat er ja wirklich null vorzuweisen. Gab es das schonmal, einen Kanzlerkandidaten, der noch nie auch nur irgendwo ein politisches Amt mit realer Verantwortung innehatte?

Wenn man sich nur Union und SPD anschaut, dann seit den 1950ern nicht mehr. Alle anderen waren zuvor mindestens Bundesminister*innen oder Ministerpräsidenten. Einzig Martin Schulz passt nicht so richtig in diese Reihe, da er als EU-Parlamentspräsident natürlich auch ein wichtiges Amt hatte. Aber das wäre noch am ehesten ein passendes Beispiel.

Das Alter von Friedrich Merz

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 12:42 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Sein Alter wäre ja nicht so schlimm, wenn er dafür eben über jede Menge Erfahrung im regieren verfügen würde. Aber da hat er ja wirklich null vorzuweisen. Gab es das schonmal, einen Kanzlerkandidaten, der noch nie auch nur irgendwo ein politisches Amt mit realer Verantwortung innehatte?


Wenn man sich nur Union und SPD anschaut, dann seit den 1950ern nicht mehr. Alle anderen waren zuvor mindestens Bundesminister*innen oder Ministerpräsidenten. Einzig Martin Schulz passt nicht so richtig in diese Reihe, da er als EU-Parlamentspräsident natürlich auch ein wichtiges Amt hatte. Aber das wäre noch am ehesten ein passendes Beispiel.

... und ist zur Kandidatur gekommen wie die Jungfrau zum Kind. Intern hatte Sigmar Gabriel seinen Anspruch als Kandidat angemeldet, alles lief auf ihn zu. Er hat sich dann ohne dass es öffentlich bekannt wurde einer Magenverkleinerung unterzogen, und als Fragen zu seinem Gewichtsverlust aufkamen erklärt, dies sei auf eine Umstellung seiner Ernährung zurückzuführen. "Schaut her, wie diszipliniert ich bin!". Allerdings hatte jemand aus dem Krankenhaus das ganze der Bild durchgesteckt. Die wollten mit der Geschichte groß heraus kommen, als Reaktion warf Gabriel hin und Martin Schulz musste auch für ihn selbst völlig überraschend einspringen.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 12:33 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Sein Alter wäre ja nicht so schlimm, wenn er dafür eben über jede Menge Erfahrung im regieren verfügen würde. Aber da hat er ja wirklich null vorzuweisen. Gab es das schonmal, einen Kanzlerkandidaten, der noch nie auch nur irgendwo ein politisches Amt mit realer Verantwortung innehatte?


Wenn man sich nur Union und SPD anschaut, dann seit den 1950ern nicht mehr. Alle anderen waren zuvor mindestens Bundesminister*innen oder Ministerpräsidenten. Einzig Martin Schulz passt nicht so richtig in diese Reihe, da er als EU-Parlamentspräsident natürlich auch ein wichtiges Amt hatte. Aber das wäre noch am ehesten ein passendes Beispiel.

Der war übrigens vorher Bürgermeister von Würselen und passt daher auch nicht in die Liste

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 12:35 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Sein Alter wäre ja nicht so schlimm, wenn er dafür eben über jede Menge Erfahrung im regieren verfügen würde. Aber da hat er ja wirklich null vorzuweisen. Gab es das schonmal, einen Kanzlerkandidaten, der noch nie auch nur irgendwo ein politisches Amt mit realer Verantwortung innehatte?


Wenn man sich nur Union und SPD anschaut, dann seit den 1950ern nicht mehr. Alle anderen waren zuvor mindestens Bundesminister*innen oder Ministerpräsidenten. Einzig Martin Schulz passt nicht so richtig in diese Reihe, da er als EU-Parlamentspräsident natürlich auch ein wichtiges Amt hatte. Aber das wäre noch am ehesten ein passendes Beispiel.


Der war übrigens vorher Bürgermeister von Würselen und passt daher auch nicht in die Liste

Wie gesagt: "Alle anderen waren zuvor mindestens Bundesminister*innen oder Ministerpräsidenten."

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 12:48 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Sein Alter wäre ja nicht so schlimm, wenn er dafür eben über jede Menge Erfahrung im regieren verfügen würde. Aber da hat er ja wirklich null vorzuweisen. Gab es das schonmal, einen Kanzlerkandidaten, der noch nie auch nur irgendwo ein politisches Amt mit realer Verantwortung innehatte?


Wenn man sich nur Union und SPD anschaut, dann seit den 1950ern nicht mehr. Alle anderen waren zuvor mindestens Bundesminister*innen oder Ministerpräsidenten. Einzig Martin Schulz passt nicht so richtig in diese Reihe, da er als EU-Parlamentspräsident natürlich auch ein wichtiges Amt hatte. Aber das wäre noch am ehesten ein passendes Beispiel.


Der war übrigens vorher Bürgermeister von Würselen und passt daher auch nicht in die Liste


Wie gesagt: "Alle anderen waren zuvor mindestens Bundesminister*innen oder Ministerpräsidenten."

Aber ein Amt mit realer politischer Verantwortung

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 13:00 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Sein Alter wäre ja nicht so schlimm, wenn er dafür eben über jede Menge Erfahrung im regieren verfügen würde. Aber da hat er ja wirklich null vorzuweisen. Gab es das schonmal, einen Kanzlerkandidaten, der noch nie auch nur irgendwo ein politisches Amt mit realer Verantwortung innehatte?


Wenn man sich nur Union und SPD anschaut, dann seit den 1950ern nicht mehr. Alle anderen waren zuvor mindestens Bundesminister*innen oder Ministerpräsidenten. Einzig Martin Schulz passt nicht so richtig in diese Reihe, da er als EU-Parlamentspräsident natürlich auch ein wichtiges Amt hatte. Aber das wäre noch am ehesten ein passendes Beispiel.


Der war übrigens vorher Bürgermeister von Würselen und passt daher auch nicht in die Liste


Wie gesagt: "Alle anderen waren zuvor mindestens Bundesminister*innen oder Ministerpräsidenten."


Aber ein Amt mit realer politischer Verantwortung

Ich weiß nicht, was Du eigentlich von mir willst.

Meine Antwort auf die Frage war, dass seit den Zeiten von Schumacher und Ollenhauer jede*r Kanzlerkandidat*in von Union und SPD zuvor mindestens Bundesminister*in oder Ministerpräsident war, und dass die einzige Ausnahme in dieser Reihe Martin Schulz ist, der "nur" EU-Parlamentspräsident war. Was der Bürgermeistertitel in einer mittelgroßen Stadt damit zu tun hat, dass man ihn zweimal erwähnen muss, ist mir unklar.

Das Alter von Friedrich Merz

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 17.09.2024, 13:13 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Ich finde den Einwand von Marc aber durchaus angebracht, denn wie gesagt, Merz hatte noch nie Verantwortung in einem politischen Amt - und sei es eben nur Bürgermeister.

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 13:23 (vor 127 Tagen) @ jniklast

Ich finde den Einwand von Marc aber durchaus angebracht, denn wie gesagt, Merz hatte noch nie Verantwortung in einem politischen Amt - und sei es eben nur Bürgermeister.

Das habe ich verstanden.

Mir ging es aber um die Betonung von Ministerpräsident und Bundesminister*in. Das ist der Standard, wie in Deutschland Kanzlerkandidat*innen rekrutiert werden. Martin Schulz passt in diese Reihe nicht hinein, trotz EU-Parlamentspräsidentschaft und auch trotz Bürgermeistertitel in einer Mittelstadt.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 13:25 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Ich finde den Einwand von Marc aber durchaus angebracht, denn wie gesagt, Merz hatte noch nie Verantwortung in einem politischen Amt - und sei es eben nur Bürgermeister.


Das habe ich verstanden.

Mir ging es aber um die Betonung von Ministerpräsident und Bundesminister*in. Das ist der Standard, wie in Deutschland Kanzlerkandidat*innen rekrutiert werden. Martin Schulz passt in diese Reihe nicht hinein, trotz EU-Parlamentspräsidentschaft und auch trotz Bürgermeistertitel in einer Mittelstadt.

Das sehe ich tatsächlich etwas anders. Schulz fällt da vielleicht aus der Reihe, aber ich glaube das Level an Verantwortung ist doch als Präsident des EU-Parlaments höher als wenn ich Bundesminister für Umwelt oder Verkehr bin.

Das Alter von Friedrich Merz

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 17.09.2024, 11:33 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Wer bei Merz nicht sofort an Mr. Burns denken muss, hat die Simpsons nie geliebt ;-).
Sowohl sein beruflicher Background, sein Habitus als auch seine Äußerlichkeiten erinnern eben stark an Montgomery Burns. Allerdings kann ich mich erinnern, dass Mr. Burns ein exzellenter Tänzer ist, das ist bei Merz nicht gegeben ;-).
Ich vergleiche auch Martin Kind gerne mit Mr. Burns.
Das Alter ist mir in beiden Fällen egal, ich finde die Herren nur sehr unsympathisch.
Es gibt auch durchaus CDU-Leute, die ich durchaus okay finde (Wüst, Röttgen, Kiesewetter und natürlich Polenz). Das Urteil ist also nicht nur durch die rot-grüne Brille entstanden.

Das Alter von Friedrich Merz

timodo, St. Waltropez, Dienstag, 17.09.2024, 14:32 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Es gibt auch durchaus CDU-Leute, die ich durchaus okay finde (Wüst, Röttgen, Kiesewetter und natürlich Polenz). Das Urteil ist also nicht nur durch die rot-grüne Brille entstanden.

Nichts für ungut. Aber wer damals den Wahlkampf Röttgens in NRW mitbekommen hat weiß eigentlich, dass der Mann für jede Position überhalb des Bürgermeisteramts von Erkenschwick ungeeignet ist. Frage mich bis heute noch, wie der plötzlich aus der Versenkung wieder auferstehen konnte und regelmäßig als außenpolitischer Experte in diversen Talkshows gastiert.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 14:57 (vor 127 Tagen) @ timodo

Röttgen wäre gern mit den Amis in den Irak.
Mehr braucht man zu seiner Außenpolitischen-Expertise nicht wissen.

Das Alter von Friedrich Merz

libertador, Dienstag, 17.09.2024, 12:28 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Allerdings kann ich mich erinnern, dass Mr. Burns ein exzellenter Tänzer ist, das ist bei Merz nicht gegeben ;-).

Mr. Burns hat neben dem Tanz auch noch ein Unternehmen geführt, dass emissionsarm Strom bereitstellt. Derart sozial verträglich, dass sogar Homer Simpson ohne jede Fähigkeit dort den Lebensunterhalt bekommt.
Es scheint mir Merz eher in gutem Licht darzustellen, wenn man ihn für als Mr. Burns einordnet.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 11:42 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Wüst, Röttgen, Kiesewetter und natürlich Polenz

Günther fehlt noch! Wenn Charaktere wie diejenigen oder der späte Heiner Geißler das Sagen in der CDU hätten, wüsste ich endlich mal wieder zu 100%, welche Partei ich wählen soll.

Das Alter von Friedrich Merz

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 17.09.2024, 11:22 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Man kann Merz ja blöd finden und man kann sich auch einen jüngeren Kandidaten wünschen, der bessere Politik für die jungen Menschen macht. Aber wie sich hier einige an Merz Person (Fotzenfritz, Boomer, Alt, Reich, Mr Burns) und so weiter abarbeiten, sich das andersherum aber immer Sinne von anständigem politischem Diskurs etc tendenziell eher verbieten, ist schon zumindest mal "interessant" ... Ging nicht an dich persönlich Eisen, hab das hier zuletzt häufiger wahrgenommen und dachte ich pack es heute mal hier drunter, nichts für Ungut ;)

Wer verbietet sich was? Habeck wird als "Kinderbuchautor" bezeichnet, bei Scholz wird sich sicher auch was finden. Merz hat sich halt seine Bezeichnung abgeholt. Jeder drückt damit seine Haltung gegenüber der Person aus, natürlich rein politisch. Wo ist das Problem?

Das Alter von Friedrich Merz

istar, Dienstag, 17.09.2024, 11:49 (vor 127 Tagen) @ Lattenknaller

Man kann Merz ja blöd finden und man kann sich auch einen jüngeren Kandidaten wünschen, der bessere Politik für die jungen Menschen macht. Aber wie sich hier einige an Merz Person (Fotzenfritz, Boomer, Alt, Reich, Mr Burns) und so weiter abarbeiten, sich das andersherum aber immer Sinne von anständigem politischem Diskurs etc tendenziell eher verbieten, ist schon zumindest mal "interessant" ... Ging nicht an dich persönlich Eisen, hab das hier zuletzt häufiger wahrgenommen und dachte ich pack es heute mal hier drunter, nichts für Ungut ;)


Wer verbietet sich was? Habeck wird als "Kinderbuchautor" bezeichnet, bei Scholz wird sich sicher auch was finden. Merz hat sich halt seine Bezeichnung abgeholt. Jeder drückt damit seine Haltung gegenüber der Person aus, natürlich rein politisch. Wo ist das Problem?

Dann ist ja alles Tutti.
Ich sage es dann so: wenn die degenerierte Erbengeneration nichts besseres zustande bringt als eine Armada von Deppen-Inflluencern und ansonsten berufslose wie Amthor-Kühnert-Lang, ja dann muss man sich eben von Merz regieren lassen.

Das Alter von Friedrich Merz

Intertanked, Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 10:51 (vor 127 Tagen) @ Timo_89
bearbeitet von Intertanked, Dienstag, 17.09.2024, 10:54

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel

Wieso reiten hier eigentlich so viele auf dem Alter von Friedrich Merz rum? Der Mann ist 68 und damit deutlich jünger als ein gewisser Joe Biden mit 81 Jahren, welcher hier im Forum doch lange von weiten Teilen der Teilnehmer im Politik-Bereich im Hinblick auf sein Alter eher "verteidigt" wurde. Dessen Alter spiele ja keine Rolle, sondern nur seine Vitalität und ob er noch in der Lage sei, sein Amt gut zu führen.

Da ich das gestern angesprochen habe, nochmal die Gedanken dazu. Unabhängig von meiner politischen Einschätzung zu Merz.

a) Merz wird zum Antritt seiner Kanzlerschaft 70 Jahre alt sein. Ist einfach so. 11.November 1955 geboren. Es werden im Herbst 2025 sicher keine einfachen Koalitionsgespräche, wie auch immer, wird sein Antritt danach sein. Vergleich: Olaf Scholz seit 8.Dezember 2021 Kanzler.

Das macht ihn per se nicht ungeeignet, aber im perspektivischen Ausblick ergibt sich für die CDU spätestens bei der Wiederwahl ein Altersproblem. Die letzten CDU Kanzler/innen haben jeweils 16 Jahre regiert. Bei Merz dagegen wird schon die Wiederwahl zum Problem. Oder würdest du das anders sehen?

74-78 Jahre. Hmmm, da bin ich jetzt kein Fan von.

b) Biden Vergleich. Ja, ich war bei den Vorwahlen 2020 stets gegen Joe Biden, weil ich ihn für zu alt befand. Hinterher hatte ich damit insofern unrecht, als das er der geeignete Kandidat war um Trump zu schlagen. Aber vor dem TV Duell 2020 hab ich - wie viele hier - schon verängstigt die Luft angehalten. Damals dachte man auch, er macht nur 4 Jahre. Aber natürlich verteidigt man jemand der die letzte Bastion gegen Trump ist. Falls Merz die letzte Bastion gegen Höcke ist, wird er mich auf seiner Seite wissen.

Aber Biden ist zu alt, Trump ist zu alt und mit 74 Jahren muss man - für mich - nicht mehr dringend Länder regieren.

Das Alter von Friedrich Merz

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 17.09.2024, 12:45 (vor 127 Tagen) @ Intertanked

Adenauer war 73 als er Kanzler wurde.
Da hätte er nach damals durchschnittlicher Lebenserwartung schon tot sein können.

Nicht dass ich es jetzt gut finde, wenn jemand mit Ü70 Kanzler wird…

Das Alter von Friedrich Merz

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 11:04 (vor 127 Tagen) @ Intertanked

a) Merz wird zum Antritt seiner Kanzlerschaft 70 Jahre alt sein. Ist einfach so. 11.November 1955 geboren. Es werden im Herbst 2025 sicher keine einfachen Koalitionsgespräche, wie auch immer, wird sein Antritt danach sein.

Vor allem werden das seine ersten Koalitionsgespräche sein. Und ich halte ihn nicht für den Typen, der sich Hilfe von in dieser Hinsicht erfahreneren Parteifreunden holt und sich beraten lässt.

Das Alter von Friedrich Merz

markus, Dienstag, 17.09.2024, 10:48 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel

Wieso reiten hier eigentlich so viele auf dem Alter von Friedrich Merz rum? Der Mann ist 68 und damit deutlich jünger als ein gewisser Joe Biden mit 81 Jahren, welcher hier im Forum doch lange von weiten Teilen der Teilnehmer im Politik-Bereich im Hinblick auf sein Alter eher "verteidigt" wurde. Dessen Alter spiele ja keine Rolle, sondern nur seine Vitalität und ob er noch in der Lage sei, sein Amt gut zu führen.

Wirkt der 13 Jahre jüngere Friedrich Merz in seiner Vitalität eingeschränkt? Ist in irgendeiner Form absehbar, dass er nicht in der Lage wäre, die Amtsgeschäfte für ein oder zwei Legislaturperioden zu führen? Für mich sieht der für sein Alter ziemlich gesund und vital aus.

Olaf Scholz ist ebenfalls (zugegeben am Ende seiner vermutlich ersten und einzigen Legislatur) 66 Jahre und nie war dessen Alter Thema. Machen die paar Jahre so einen Unterschied? Über Scholz habe ich auch nie als Boomer gelesen.

Man kann Merz ja blöd finden und man kann sich auch einen jüngeren Kandidaten wünschen, der bessere Politik für die jungen Menschen macht. Aber wie sich hier einige an Merz Person (Fotzenfritz, Boomer, Alt, Reich, Mr Burns) und so weiter abarbeiten, sich das andersherum aber immer Sinne von anständigem politischem Diskurs etc tendenziell eher verbieten, ist schon zumindest mal "interessant" ... Ging nicht an dich persönlich Eisen, hab das hier zuletzt häufiger wahrgenommen und dachte ich pack es heute mal hier drunter, nichts für Ungut ;)

Scholz war 63 bei Amtsantritt, Fotznfrtz wird kurz nach der Wahl 70 mit politischen Ideen aus den 90ern. Das sind fast zwei Amtsperioden Unterschied und mehrere Jahrzehnte bei den Inhalten.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 10:52 (vor 127 Tagen) @ markus

Scholz war 63 bei Amtsantritt, Fotznfrtz wird kurz nach der Wahl 70 mit politischen Ideen aus den 90ern. Das sind fast zwei Amtsperioden Unterschied und mehrere Jahrzehnte bei den Inhalten.

Sehe ich auch so! Das biologische Alter ist nicht das Problem, das politische Alter dagegen schon. Die Ideen des maximal unsympathischen Großkotzes Merz passen nun wirklich nicht in die aktuelle Zeit.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 10:53 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Ich finde ja, dass man es dem Wähler überlassen sollte, welche politischen Ideen in die Zeit passen.

Das Alter von Friedrich Merz

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 13:38 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Ich glaube dir nicht, dass du immer mit dem Wahlergebnis einverstanden bist

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 13:41 (vor 127 Tagen) @ Meck1211

Ich glaube dir nicht, dass du immer mit dem Wahlergebnis einverstanden bist

Darum geht's nicht. Aber wenn gewählt wird, dann muss man das akzeptieren. Das sollte unter Demokraten normal sein.

Das Alter von Friedrich Merz

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 13:47 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Okay
So gesagt geht es auch nicht anders; es sei denn man stürmt den Bundestag.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 11:23 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Irgendwie verstehe ich Politik anders als du. Du siehst es offenbar (wie Fotzenfritz und Kini Markus auch) als Politik an, der gefühlten Wahrheit der Wähler selbst dann nachzulaufen, wenn das Gefühl nichts mit Realität zu tun hat.

Ich dagegen fände es richtiger, wenn Politik bei Themen, die nach wissenschaftlicher Faktenlage keine zwei Meinungen zulassen, das Richtige tut, auch wenn das nicht alle Wähler wünschen.

Außerdem ist März nicht gerade ein mathematisches Genie. Er weiß nicht einmal, dass Halbieren teilen durch zwei bedeutet und nicht durch 1/2. Siehe AfD.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 11:27 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Ich möchte nicht, dass man gefühlten Wahrheiten hinterherläuft. Aber niemand muss Friedrich Merz mögen, aber stand heute hat er große Chancen, der nächste Kanzler zu werden. Weil eine Mehrzahl der Wähler das so will.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 11:38 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 17.09.2024, 11:47

Da sind wir uns einig. Wenn die Mehrheit Merz will, wird er zurecht Kanzler.

Es geht auch nicht darum, ob ich das will oder nicht. Ich halte es aber für fraglich, ob ein Maximalewiggestriger, der seine Meinung für die einzig richtige hält, irgendwelche sinnvollen Lösungen initiieren kann.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 11:46 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Dann dürfte es nach 4 Jahren wieder vorbei sein.
Oder sogar schon im Wahlkampf 2025 wenn er da nichts liefern kann an Antworten.

Aktuell ist die Ampel an der Regierung und kann noch ca. 6 Monate gestalten.

Da bleibt Merz erstmal nicht viel mehr als in der Opposition einen Gegenpol anzubieten.

Aber spätestens ab Frühjahr wenn der Wahlkampf startet wird auch er Konzepte vorlegen müssen wie er was genau verbessern will.

Da könnte es dann sehr schnell ungemütlich werden wen er nicht liefert.
Ein großer Sympathienträger, der auch ohne Inhalt zieht, ist er jedenfalls nicht.

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:40 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Er muss gar nichts vorlegen. Er hat keine Konzepte. Er wird trotzdem gewählt.
Hoffentlich ist das Grauen nach 4 Jahren wieder beendet.

Mal sehen ob er seine Ankündigung, alle Entscheidungen der Ampel rückgängig zu machen, durchzieht. Ist ja auch eine Art Konzept.

Das Alter von Friedrich Merz

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:56 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Er muss gar nichts vorlegen. Er hat keine Konzepte. Er wird trotzdem gewählt.
Hoffentlich ist das Grauen nach 4 Jahren wieder beendet.

Mal sehen ob er seine Ankündigung, alle Entscheidungen der Ampel rückgängig zu machen, durchzieht. Ist ja auch eine Art Konzept.

Viel wichtiger ist, dass aktuelle Grauen beendet wird, danach kann man sich über das nächste Übel aufregen.

Das Alter von Friedrich Merz

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 17.09.2024, 12:31 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Dann dürfte es nach 4 Jahren wieder vorbei sein.
Oder sogar schon im Wahlkampf 2025 wenn er da nichts liefern kann an Antworten.

Seit wann interessieren denn "Antworten" oder "Inhalte" wieder?
Hast dir mal die Wahlplakate der letzten Jahre angeschaut?
"Gemeinsam statt gegeneinander"
"Nur Demokratie schafft Freiheit"
"Noch ein Grund CDU zu Wählen: Die Ampel"

Ganz ehrlich, da kannst auch einen Affen 5 Dartpfeile auf nen Duden werfen lassen und das dann abdrucken.

Oder mal ketzerisch ausgedrückt: Mit welchen Inhalten hat den Scholz gepunktet? Im Grunde doch nur, dass er nicht Laschet und in der CDU war/ist.

Sorry, aber ich glaube ja, dass Parteidenken und Sympathie die einzige Währung ist, die zählt. Bzw. jetzt eben die Abschaffung der Ampelregierung.


Aktuell ist die Ampel an der Regierung und kann noch ca. 6 Monate gestalten.

Da bleibt Merz erstmal nicht viel mehr als in der Opposition einen Gegenpol anzubieten.

Das wäre ja cool. Aber viel mehr als "Ausländer raus" höre ich doch da nicht. Oder wie will Merz denn die kaputte Bahn retten? Was sagt er denn dazu? Was sind die guten Vorschläge?


Aber spätestens ab Frühjahr wenn der Wahlkampf startet wird auch er Konzepte vorlegen müssen wie er was genau verbessern will.

Da könnte es dann sehr schnell ungemütlich werden wen er nicht liefert.

Ich glaube das ist im Grunde so egal wie bei der Scholz-Wahl. Hauptsache jemand anders.

Ein großer Sympathienträger, der auch ohne Inhalt zieht, ist er jedenfalls nicht.

Das Alter von Friedrich Merz

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 11:08 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Ich finde ja, dass man es dem Wähler überlassen sollte, welche politischen Ideen in die Zeit passen.

Dass sehe ich auch so und deswegen haben ja die Wähler sich bei der letzen Wahl schon für die Ampel entschieden. Nur am Ende des Tages zählen nicht nur die Ideen, sondern auch deren Umsetzung.
Die hat eben gerade bei den Ideen nicht gepasst.

Das ist jetzt die Chance der Opposition und ganz unabhängig von politischen Neigungen und persönlichen Sympathien, macht Merz halt derzeit den besten Eindruck, wenn es ums Anpacken geht.
Knallfrosch Söder und Lieblingsschwiegersohn Wüst haben intern bei der CDU derzeit die schlechteren Karten.

SGG
Klopfer

Das Alter von Friedrich Merz

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 11:14 (vor 127 Tagen) @ Klopfer

Ich finde ja, dass man es dem Wähler überlassen sollte, welche politischen Ideen in die Zeit passen.


Dass sehe ich auch so und deswegen haben ja die Wähler sich bei der letzen Wahl schon für die Ampel entschieden. Nur am Ende des Tages zählen nicht nur die Ideen, sondern auch deren Umsetzung.
Die hat eben gerade bei den Ideen nicht gepasst.

Das ist jetzt die Chance der Opposition und ganz unabhängig von politischen Neigungen und persönlichen Sympathien, macht Merz halt derzeit den besten Eindruck, wenn es ums Anpacken geht.
Knallfrosch Söder und Lieblingsschwiegersohn Wüst haben intern bei der CDU derzeit die schlechteren Karten.

SGG
Klopfer

Wüst weiß auch, dass er mit seinen ich glaub fast 50 Jahren auch noch Zeit hat. Das Kanzleramt kann für Ihne warten, was man bei Merz und auch Söder nicht behaupten kann.

Das Alter von Friedrich Merz

Tom Frost, Dienstag, 17.09.2024, 10:35 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Naja, bei Biden war die Erleichterung dann doch flächendeckend groß, dass er sich zum Rückzug entschieden hat.
Auch da kam oft die Frage, wieso es in den USA keine geeigneteren jüngeren Kandidaten gibt.

Merz ist schon etwas älter für eine erste Kandidatur, aber als Hauptargument gegen ihn habe ich das Alter noch nicht wahrgenommen.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 10:39 (vor 127 Tagen) @ Tom Frost

Nachdem ja.

Darfst gerne mal die letzten 12 Monate hier die Beiträge quer lesen zum Thema Biden.
Da waren das noch alles Fake News bezüglich des Alters von Biden.

Erst im Laufe des Sommers als es sich nicht mehr wirklich leugnen ließ wurde die Stimmung eine andere.

Da haben die User massenhaft dass sinkende Schiff verlassen.

Da tat mir Biden schon fast wieder leid.
Wer solche Fans/Freunde/Sympathisanten hat braucht keine Feinde/politischen Gegner mehr :D

Das Alter von Friedrich Merz

Tom Frost, Dienstag, 17.09.2024, 10:55 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Nachdem ja.

Darfst gerne mal die letzten 12 Monate hier die Beiträge quer lesen zum Thema Biden.
Da waren das noch alles Fake News bezüglich des Alters von Biden.

Erst im Laufe des Sommers als es sich nicht mehr wirklich leugnen ließ wurde die Stimmung eine andere.

Da haben die User massenhaft dass sinkende Schiff verlassen.

Da tat mir Biden schon fast wieder leid.
Wer solche Fans/Freunde/Sympathisanten hat braucht keine Feinde/politischen Gegner mehr :D

Diese Recherche spare ich mir mal :D
Zumindest in Teilen finde ich es sogar nachvollziehbar. Wenn man in Trump das absolut böse sieht, versucht man, sich jede Alternative schön zu saufen. Gerade, wenn es nur um zwei Kandidaten geht.

Davon ab hat Biden es ja lange gut gemacht und zeigt dabei auch die Risiken des Alters gut auf. Die Gefahr eines schnellen gesundheitlichen Verfalls ist im hohen Alter größer. Mats Hummels hätte ich auch keinen 4-Jahres-Vertrag mehr gegeben :o)

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 11:00 (vor 127 Tagen) @ Tom Frost

Absolut.

Am Ende hätte ich schweren Herzens selbst einem Biden gegen Trump die Daumen gedrückt.

Trotzdem darf man erwarten das man dann zumindest entsprechend Kritik fair bewertet.
Und wenn es dann doch in die Hose geht (wie nach dem TV Duell) könnte man sich ja zumindest minimal selbstkritisch zeigen.

Das Alter von Friedrich Merz

Lordran, Dienstag, 17.09.2024, 10:47 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Biden wurde hier exakt so lange die Stange gehalten, wie es die heimische Presse getan hat.
Gab es nicht bei der ARD einen Korrespondenten, der selbst bis zum Ende noch von tollen Auftritten von Biden gesprochen hat?
Da hatte aber selbst Oma Erna im Fernsehsessel schon gemerkt, dass da irgendwas nicht mehr ganz so zusammenpasst.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 10:52 (vor 127 Tagen) @ Lordran

Elmar Theveßen ist für mich das Paradbeispiel.

Monatelang in jeder Talkshow erzählt das dass alles nur Fake News Kampagnen wären.
Nach der TV Debatte still und heimlich eine Wendung um 180 Grad.
Und auch nur ein Wort der Selbstkritik? Nein.
Es dufte einfach nicht sein, was einem nicht gefallen würde.

Jetzt hockt er immer noch als angeblicher großer Erklärbar der USA bei Lanz etc. ...

Das Alter von Friedrich Merz

Lordran, Dienstag, 17.09.2024, 10:34 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel

Wieso reiten hier eigentlich so viele auf dem Alter von Friedrich Merz rum? Der Mann ist 68 und damit deutlich jünger als ein gewisser Joe Biden mit 81 Jahren, welcher hier im Forum doch lange von weiten Teilen der Teilnehmer im Politik-Bereich im Hinblick auf sein Alter eher "verteidigt" wurde. Dessen Alter spiele ja keine Rolle, sondern nur seine Vitalität und ob er noch in der Lage sei, sein Amt gut zu führen.

Wirkt der 13 Jahre jüngere Friedrich Merz in seiner Vitalität eingeschränkt? Ist in irgendeiner Form absehbar, dass er nicht in der Lage wäre, die Amtsgeschäfte für ein oder zwei Legislaturperioden zu führen? Für mich sieht der für sein Alter ziemlich gesund und vital aus.

Olaf Scholz ist ebenfalls (zugegeben am Ende seiner vermutlich ersten und einzigen Legislatur) 66 Jahre und nie war dessen Alter Thema. Machen die paar Jahre so einen Unterschied? Über Scholz habe ich auch nie als Boomer gelesen.

Man kann Merz ja blöd finden und man kann sich auch einen jüngeren Kandidaten wünschen, der bessere Politik für die jungen Menschen macht. Aber wie sich hier einige an Merz Person (Fotzenfritz, Boomer, Alt, Reich, Mr Burns) und so weiter abarbeiten, sich das andersherum aber immer Sinne von anständigem politischem Diskurs etc tendenziell eher verbieten, ist schon zumindest mal "interessant" ... Ging nicht an dich persönlich Eisen, hab das hier zuletzt häufiger wahrgenommen und dachte ich pack es heute mal hier drunter, nichts für Ungut ;)

Merz ist für einen Großteil des Forums in der falschen Partei und steht für eine „falsche“ Politik. Ganz einfach.
Da muss man es mit dem anständigen Diskurs plötzlich nicht mehr so genau nehmen, während jede Kritik an Grün selbstverständlich weiter unter „Hetze“ läuft.
Ihn mit 68 ins Altenheim schicken zu wollen und zum 500. Mal mit „lustigen“ Boomersprüchen anzukommen, während einem Biden bis zum Ende Fitness attestiert wurde, schrammt in der Tat knapp an der Satire vorbei.

Das Alter von Friedrich Merz

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 10:29 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel

Wieso reiten hier eigentlich so viele auf dem Alter von Friedrich Merz rum? Der Mann ist 68 und damit deutlich jünger als ein gewisser Joe Biden mit 81 Jahren, welcher hier im Forum doch lange von weiten Teilen der Teilnehmer im Politik-Bereich im Hinblick auf sein Alter eher "verteidigt" wurde. Dessen Alter spiele ja keine Rolle, sondern nur seine Vitalität und ob er noch in der Lage sei, sein Amt gut zu führen.

Friedrich Merz hatte bisher nie administrative Verantwortung. Er war noch nie Bundeskanzler. Er war noch nie Bundesminister. Er war noch nie Ministerpräsident. Er war noch nie Landesminister. Er war noch nie Regierungspräsident. Er war noch nie Landrat oder Oberbürgermeister. Er war nicht einmal Ortsvorsteher von Pusemuckel.

Ein Joe Biden war von 1973 bis 2009 durchgängig US-Senator. Er hat sich bereits 1988 und 2008 zweimal um die Präsidentschaftskandidatur der Demokraten beworben. Er war von 2009 bis 2017 Vizepräsident der USA. Als er 2020 zum US-Präsidenten gewählt und 2021 in das Amt eingeführt wurde, hatte er deutlich mehr Regierungserfahrung als Friedrich Merz heute.

Das Alter von Friedrich Merz

Timo_89, Dienstag, 17.09.2024, 10:48 (vor 127 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Timo_89, Dienstag, 17.09.2024, 11:03

Friedrich Merz hatte bisher nie administrative Verantwortung. Er war noch nie Bundeskanzler. Er war noch nie Bundesminister. Er war noch nie Ministerpräsident. Er war noch nie Landesminister. Er war noch nie Regierungspräsident. Er war noch nie Landrat oder Oberbürgermeister. Er war nicht einmal Ortsvorsteher von Pusemuckel.

Ein Joe Biden war von 1973 bis 2009 durchgängig US-Senator. Er hat sich bereits 1988 und 2008 zweimal um die Präsidentschaftskandidatur der Demokraten beworben. Er war von 2009 bis 2017 Vizepräsident der USA. Als er 2020 zum US-Präsidenten gewählt und 2021 in das Amt eingeführt wurde, hatte er deutlich mehr Regierungserfahrung als Friedrich Merz heute.

Ich kann verstehen, dass man Merz fehlende Erfahrung in der Spitzenpolitik bzw. in der fehlenden Ausübung von politischen Ämtern ankreidet und sagt, wieso solltest du BK werden, wenn du noch nie woanders Verantwortung getragen hast. Wobei man argumentieren kann, dass Oppositionsführer und CDU Chef auch eine gewisse Verantwortung sind, die dich vorbereiten. Das ist aber alles auch legitim, wenn man das zusammen thematisiert. Wenn man allein sagt, der ist zu alt oder ein Boomer und es gibt keine Anzeichen für "Einschränkungen", find ich es eben schwierig, weil es dafür (noch) keine Grundlage zu geben scheint. Vorausschauen kann man ja sagen, man hätte lieber einen Jüngeren, aber ich bezweifle, dass diese Kritik daraus resultiert, dass sich viele hier vorstellen könnten, dass Merz die Merkel macht und 16 Jahre möglicherweise fit sein müsste ;)

Das Alter von Friedrich Merz

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 11:01 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Friedrich Merz hatte bisher nie administrative Verantwortung. Er war noch nie Bundeskanzler. Er war noch nie Bundesminister. Er war noch nie Ministerpräsident. Er war noch nie Landesminister. Er war noch nie Regierungspräsident. Er war noch nie Landrat oder Oberbürgermeister. Er war nicht einmal Ortsvorsteher von Pusemuckel.

Ein Joe Biden war von 1973 bis 2009 durchgängig US-Senator. Er hat sich bereits 1988 und 2008 zweimal um die Präsidentschaftskandidatur der Demokraten beworben. Er war von 2009 bis 2017 Vizepräsident der USA. Als er 2020 zum US-Präsidenten gewählt und 2021 in das Amt eingeführt wurde, hatte er deutlich mehr Regierungserfahrung als Friedrich Merz heute.


Ich kann verstehen, dass man Merz fehlende Erfahrung in der Spitzenpolitik bzw. in der fehlenden Ausübung von politischen Ämtern ankreidet und sagt, wieso solltest du BK werden, wenn du noch nie woanders Verantwortung getragen hast. Wobei man argumentieren kann, dass Oppositionsführer und CDU Chef auch eine gewisse Verantwortung sind, die dich vorbereiten. Das ist aber alles auch legitim, wenn man das zusammen thematisiert. Wenn man allein sagt, der ist zu alt oder ein Boomer, find ich es eben schwierig.

Friedrich Merz war zwar noch länger im Bundestag, aber quasi ab 2002 nur noch mit deutlich gebremster Energie, er hat seinen Absprung vorbereitet. Voll eingestiegen ist er erst wieder 2022. Und als CDU-Vorsitzender hat er seitdem nicht gerade als Teamplayer geglänzt. Man konnte einige Male von massiven Differenzen mit anderen führenden Unionspolitikern lesen, u.a. hat er eigentlich völlig harmlose Aussagen von Henrik Wüst oder Daniel Günther als völlig respektlos und persönliche Angriffe empfunden. Dass er Markus Söder zutiefst verabscheut, ist allgemein bekannt.

Als Vorsitzender der Unionsfraktion im Bundestag hat er mehr auf destruktives Verhalten als auf Kooperation gesetzt. Mehrfach hat er die Verbindungen ins Kanzleramt abreißen lassen, weil er irgendwelche Aussagen von Scholz oder von Leuten dort in der zweiten Reihe als respektlos empfunden hat.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Friedrich Merz sich jetzt um 180 Grad drehen und konstruktive Regierungspolitik betreiben kann. Ich kann mir schwer vorstellen, dass er eine Regierung zusammenhalten kann. Da dürfte er schon im Unionslager Probleme bekommen.

Das Alter von Friedrich Merz

Timo_89, Dienstag, 17.09.2024, 11:07 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Das kann man alles so sehen, wenn man es so sehen möchte. Aber erneut: Das ist weiterhin ein Stück weit am Thema vorbei, um das es mir ging. Du schreibst über seinen Lebensweg, seine Entscheidungen, seine fehlende politische Amtserfahrung, usw. Kann man wie gesagt alles so sehen.

Aber es wird ja häufig in Beiträgen einfach beiläufig auf sein Alter abgestellt. Und da sehe ich, wie ich oben in meinem Edit nochmal konkretisiert habe, (anders als bei Biden) keinerlei (Früh)warnzeichen, dass mit seiner Gesundheit oder seinem Alter für die nächsten 1-2 Amtsperioden dramatische Probleme auftreten könnten. Nicht rhetorisch, nicht motorisch, usw. Mehr meinte ich gar nicht. Inhaltlich werden wir uns bei Merz vermutlich eh nicht einigen und das ist auch okay so :)

Das Alter von Friedrich Merz

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 11:31 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Das kann man alles so sehen, wenn man es so sehen möchte. Aber erneut: Das ist weiterhin ein Stück weit am Thema vorbei, um das es mir ging. Du schreibst über seinen Lebensweg, seine Entscheidungen, seine fehlende politische Amtserfahrung, usw. Kann man wie gesagt alles so sehen.

Aber es wird ja häufig in Beiträgen einfach beiläufig auf sein Alter abgestellt. Und da sehe ich, wie ich oben in meinem Edit nochmal konkretisiert habe, (anders als bei Biden) keinerlei (Früh)warnzeichen, dass mit seiner Gesundheit oder seinem Alter für die nächsten 1-2 Amtsperioden dramatische Probleme auftreten könnten. Nicht rhetorisch, nicht motorisch, usw. Mehr meinte ich gar nicht. Inhaltlich werden wir uns bei Merz vermutlich eh nicht einigen und das ist auch okay so :)

Es ist nicht das Alter an sich, es sind die fehlende Erfahrung in Regierungsverantwortung und der Charakter von Friedrich Merz. Im Nachhinein wird in der CDU vieles um ihn idealisiert. Aber schon 2002 galt er als problematisch. Angela Merkel hat den Kampf um den Fraktionsvorsitz nicht gewonnen, weil sie beliebter war als Merz. Merz hat verloren, weil er unbeliebter war als Merkel.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 11:34 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Merz hat verloren, weil er unbeliebter war als Merkel.

War Merz im Zweiervergleich mit irgendjemandem schon einmal beliebter? Der macht immer den Eindruck, als sei er so verkniffen, weil er früher nie mitspielen durfte.

Das Alter von Friedrich Merz

Blarry, Essen, Dienstag, 17.09.2024, 11:16 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Kann denn nicht von beidem ein wenig wahr sein? Merzens fehlende politische Erfahrung in Führungspositionen ist für einen "Spitzen"-Politiker seines Alters mit Kanzlerschaftsambitionen absolut ein Problem, ebenso wie seine politischen und gesellschaftlichen Ansichten auch altersbedingt sind, wie sie sind. Beides zusammen erweckt nicht den Eindruck, da stünde ein Kanzler bereit, der die gewaltigen Probleme der Zukunft angehen und lösen und Deutschland innovativ voran bringen möchte.

Andererseits, vielleicht ist es dafür mittlerweile auch zu spät, und es reicht jemand, der als Manager des Verfalls auftritt. Steckt man nicht drin.

Das Alter von Friedrich Merz

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 17.09.2024, 11:26 (vor 127 Tagen) @ Blarry

Die Anschlussfrage daran ist doch, was sind die Ideen einer Merz-Regierung?

Die Ampel macht es der Opposition sehr leicht mit Gegenpositionen zu punkten.

Aber ich seh da aktuell nicht,
- wie die Energiewende beschleunigt werden kann,
- wie das Rentenproblem gelöst werden kann, dagegen hat niemand eine Lösung
- wie die Exportwirtschaft wieder fit gemacht werden kann, wenn "das Ausland" von Globalisierung nichts mehr hören möchte oder unsere Firmen gegen chinesische Konkurrenz nicht mehr ankommen. China ist als Handelspartner weggebrochen, die USA machen dicht.
- Gegen den Klimawandel kannste akuell auch nur hoffen und beten, dass die Unwetter woanders hinziehen. Meine Versicherung hat eine Lösung: Den Preis für eine Elementarversicherung anziehen

Ich weiß auch nicht, wer die Bahn oder Deutschlands Brücken sanieren soll
Den Hausbauboom wollten eh alle Regierungen loslegen

Aber vielleicht seh ich alles auch zu schwarz, denn im Eimer war doch schon eh alles und immer in Deutschland

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 11:39 (vor 127 Tagen) @ donotrobme

Diese Fragen werden Merz dann sicherlich gestellt werden im Wahlkampf.
Und ich bin mir auch nicht so sicher das er dann vernünftige Antworten liefern kann.
Daher kann es im Juli 2025 dann auch ganz schnell vorbei sein mit der CDU Glückseligkeit.

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:20 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Wer soll denn antworten darauf haben? Die meisten wollen doch gar keine Antworten, sondern Traumwelten.

Wenn eine Partei (teilweise) Antworten hat - wie die Grünen - werden sie von Wählern, Medien und konservativen Partien diffamiert bis zum Äußersten. Weil letztendlich niemand sich ändern will und auch keine komplizierten Antworten hören möchte.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 11:42 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Diese Fragen werden Merz dann sicherlich gestellt werden im Wahlkampf.
Und ich bin mir auch nicht so sicher das er dann vernünftige Antworten liefern kann.
Daher kann es im Juli 2025 dann auch ganz schnell vorbei sein mit der CDU Glückseligkeit.

Mir reicht es schon, wenn es im September mit der Ampelherrlichkeit vorbei ist. Die aktuellen Konjunkturdaten von heute zeigen, dass die Lage noch schlimmer ist als befürchtet. Kurzarbeit in der Industrie und Entlassungen werden zunehmen, ein Stimmungswechsel ist bis zur Bundestagswahl 2025 nicht in Sicht, so div. Volkswirte. Ich weiß nicht, mit welchem Pulver SPD und Grüne das schießen wollen, weil dir Wirtschaft das alles überstrahlende Thema beim Wahlkampf sein wird.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 11:47 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Ich weiß nicht, mit welchem Pulver SPD und Grüne das schießen wollen, weil dir Wirtschaft das alles überstrahlende Thema beim Wahlkampf sein wird.

Ach so! Und die Union hat wirtschaftlich welche Ideen, die über möglichst geringe Löhne und möglichst geringe Steuern für die widersinnig Reichen hinausgehen?

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Eibaueristmeinfreund, Dienstag, 17.09.2024, 11:59 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Ach so! Und die Union hat wirtschaftlich welche Ideen, die über möglichst geringe Löhne und möglichst geringe Steuern für die widersinnig Reichen hinausgehen?

Der Mythos der Wirtschaftskompetenz der Union rührt noch aus Zeiten Ludwig Erhards.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 11:57 (vor 127 Tagen) @ nico36de
bearbeitet von Ballschieber007, Dienstag, 17.09.2024, 12:04

Ich weiß nicht, mit welchem Pulver SPD und Grüne das schießen wollen, weil dir Wirtschaft das alles überstrahlende Thema beim Wahlkampf sein wird.


Ach so! Und die Union hat wirtschaftlich welche Ideen, die über möglichst geringe Löhne und möglichst geringe Steuern für die widersinnig Reichen hinausgehen?

Genaue Ideen kann ich dir nicht sagen, da musst du die Union fragen. Die werden damit aber bis zum Wahlkampf noch hinterm Berg halten, was absolut richtig ist. Die Ampel bietet jedenfalls wirtschaftlich aktuell nichts an, was sie wählbar macht. Der Union wird von der großen Mehrheit der Deutschen mehr Wirtschaftskompetenz zugetraut als der Ampel. Die Mehrheit hat meiner Meinung nach auch recht, Habeck hat sich mit dem Posten mehr als übernommen. Das Thema wird uns, ähnlich wie in den USA, bis zum Wahltag begleiten und es wird vermutlich den Ausschlag geben.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 14:05 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Kann mal jemand Wirtschaftskompetenz definieren?

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:34 (vor 127 Tagen) @ Meck1211

Kann mal jemand Wirtschaftskompetenz definieren?

Wirtschaftskompetenz in der Politik bedeutet:

Wirtschaftspolitik verstehen: Fähigkeit, wirtschaftliche Maßnahmen zu analysieren und zu gestalten.

Finanzpolitik: Umgang mit Staatsfinanzen und Budgetplanung.

Arbeitsmarktpolitik: Strategien zur Förderung von Beschäftigung.

Regulierung: Setzen von Rahmenbedingungen für Märkte.

Diese Fähigkeiten sind entscheidend für die Gestaltung einer stabilen und prosperierenden Wirtschaftspolitik.


Wirtschaftskompetenz im Allgemeinen bezeichnet die Fähigkeit, wirtschaftliche Zusammenhänge zu verstehen und anzuwenden. Sie umfasst:

Finanzwissen: Kenntnisse über Geld, Kredite und Investitionen.

Unternehmerisches Denken: Fähigkeit, Chancen zu erkennen und Risiken zu managen.

Marktverständnis: Wissen über Angebot, Nachfrage und Preisbildung.

Entscheidungsfindung: Fähigkeit, fundierte wirtschaftliche Entscheidungen zu treffen.

Wie man das in Bezug auf die Ampel, die CDU/CSU oder sonst wen definiert, bleibt jedem selbst überlassen. Die Wähler werden entscheiden.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 14:56 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Ich bestreite entschieden, dass es ( ausschließlich) Kompetenz ist, die zu einer oder einer anderen Maßnahme führt.
Je nach Institut wird diese oder jene Entscheidung favorisiert.

Grob gesagt gibt es die sogenannte Angebotsorientierung oder die sogenannte Nachfrageorientierung.

Z. B.. gab es zu Merkels Zeiten ( vermutlich aber immer noch) bezogen auf Staatsschulden das Modell der schwäbischen Hausfrau. Damit sollte ausgedrückt werden, das der Staat so haushalten solle wie eben jene.

Soweit ich mich richtig erinnere, haben begleitende Experten in Presse und Wissenschft diesen Unsinn durchgehen lassen.
Schulden der nachfolgenden Generationen aufhalsen etc.

Nunja: Posts und soziale Medien sind für ausführliche Diskussionen nicht unbedingt geeignet.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 15:14 (vor 127 Tagen) @ Meck1211

Je nach Institut wird diese oder jene Entscheidung favorisiert.

Insofern sind Wirtschafts"wissenschaften" wie Religions"wissenschaften". Man kann darüber philosophieren, aber sich nicht auf die eine oder andere Sichtweise berufen und sie als der Weisheit letzter Schluss darstellen.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 15:40 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Was man schon kann

Das Bruttoinlandsprodukt betrachten und nach allen Seiten untersuchen

Wie kommt es zustande, welche Sektoren tragen wieviel bei usw
Und wie wird es verausgabt

Welche Entwicklungen auf beiden Seiten

Wieviel Prozent erhält dieser oder jener Bereich.

Ist das mehr oder weniger als früher

Alles was pure Feststellung ist, sollte unstreitig möglich sein.
Der Rest ist Interesse.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 16:59 (vor 127 Tagen) @ Meck1211

Alles was pure Feststellung ist, sollte unstreitig möglich sein.
Der Rest ist Interesse.

So isses. Nur leider wird von allen Seiten so getan, als handele es sich bei deren Interessen um alterativlose Fakten.

Und gleichzeitig werden die Grünen heruntergeputzt, wenn sie die Auffassung vertreten, es müsste etwas gegen den Fakt Klimawandel getan werden.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 17:09 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Welche Hoffnung gibt es, dass sich andere Auffassungen in Regierungshandeln durchsetzen?
Glaube ich nicht dran ( nicht mehr)

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Eibaueristmeinfreund, Dienstag, 17.09.2024, 12:17 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Ich weiß nicht, mit welchem Pulver SPD und Grüne das schießen wollen, weil dir Wirtschaft das alles überstrahlende Thema beim Wahlkampf sein wird.


Ach so! Und die Union hat wirtschaftlich welche Ideen, die über möglichst geringe Löhne und möglichst geringe Steuern für die widersinnig Reichen hinausgehen?


Genaue Ideen kann ich dir nicht sagen, da musst du die Union fragen. Die werden damit aber bis zum Wahlkampf noch hinterm Berg halten, was absolut richtig ist. Die Ampel bietet jedenfalls wirtschaftlich aktuell nichts an, was sie wählbar macht. Der Union wird von der großen Mehrheit der Deutschen mehr Wirtschaftskompetenz zugetraut als der Ampel. Die Mehrheit hat meiner Meinung nach auch recht, Habeck hat sich mit dem Posten mehr als übernommen. Das Thema wird uns, ähnlich wie in den USA, bis zum Wahltag begleiten und es wird vermutlich den Ausschlag geben.

Das ist aber auch eher gefühlte Kompetenz, die durch nichts unterfüttert ist.
Das Motiv die von schlechten Optionen die scheinbar nicht ganz so schlechte wählen zu wollen, macht schon Sorgen.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 12:07 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Hier kommen wir dann aber nicht zusammen.

Wenn die Union meine Stimme möchte, wüsste ich dann doch gerne was ihr Plan ist. Insbesondere für die Wirtschaft und Industrie.

Ja bin auch kein Ampel Fan (mehr). Aber eigene Ideen sollten es dann doch bitte sein. Nur "doofe Ampel" ist dann auch zu wenig.

Und ja Scholz ist ein dankbarer Gegner vermutlich aber ohne eigene Ideen könnte es dann im Sommer 2025 deutlich enger werden als mancher vermutet.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 12:11 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Hier kommen wir dann aber nicht zusammen.

Wenn die Union meine Stimme möchte, wüsste ich dann doch gerne was ihr Plan ist. Insbesondere für die Wirtschaft und Industrie.

Ja bin auch kein Ampel Fan (mehr). Aber eigene Ideen sollten es dann doch bitte sein. Nur "doofe Ampel" ist dann auch zu wenig.

Und ja Scholz ist ein dankbarer Gegner vermutlich aber ohne eigene Ideen könnte es dann im Sommer 2025 deutlich enger werden als mancher vermutet.

Wie gesagt, das werden sie sich bis zum Wahlkampf im kommenden Jahr aufheben. Ohne Angebot keine Stimme. Aktuell brauchen Sie nur den Status quo laufen lassen, die Ampel macht den Rest. Im Frühsommer in Richtung Wahlkampf werden alle auspacken müssen. Bin schon sehr gespannt, was uns angeboten wird. Wie wusste schon Rudi Carrell: Du kannst nur etwas aus dem Ärmel zaubern, wenn du vorher etwas hinein getan hast.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

CD7, Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 14:29 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Hier kommen wir dann aber nicht zusammen.

Wenn die Union meine Stimme möchte, wüsste ich dann doch gerne was ihr Plan ist. Insbesondere für die Wirtschaft und Industrie.

Ja bin auch kein Ampel Fan (mehr). Aber eigene Ideen sollten es dann doch bitte sein. Nur "doofe Ampel" ist dann auch zu wenig.

Und ja Scholz ist ein dankbarer Gegner vermutlich aber ohne eigene Ideen könnte es dann im Sommer 2025 deutlich enger werden als mancher vermutet.


Wie gesagt, das werden sie sich bis zum Wahlkampf im kommenden Jahr aufheben. Ohne Angebot keine Stimme. Aktuell brauchen Sie nur den Status quo laufen lassen, die Ampel macht den Rest. Im Frühsommer in Richtung Wahlkampf werden alle auspacken müssen. Bin schon sehr gespannt, was uns angeboten wird. Wie wusste schon Rudi Carrell: Du kannst nur etwas aus dem Ärmel zaubern, wenn du vorher etwas hinein getan hast.

die CDU hat bis 2021 einschließlich 16 Jahre lang durchregiert. Ich bin mir sicher, wir hätten es mitbekommen, wenn sie jetzt intern beschlossen hätte, eine andere Wirtschaftspolitik fahren zu wollen. Wir haben in Deutschland so lange Zeit die Infrastruktur vernachlässigt, die Digitalisierung verpennt, E-Autos (siehe übrigens Habeck im Spiegel von 2019: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/robert-habeck-kritisiert-elektro-strategie-von-volkswagen-a-1266084.html) belächelt, Bürokratie nicht abgebaut. Das wird uns langfristig noch dermaßen auf die Füße fallen und unmittelbar die Wirtschaft beeinträchtigen. Wir sind dann eifnach nicht mehr ein attraktiver WIrtschaftsstandort. Da wird die CDU (und natürlich auch andere) einen großen Anteil dran haben.

Also komm mir nicht mit Wirtschaftskompetenz der CDU.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

markus, Samstag, 21.09.2024, 08:15 (vor 123 Tagen) @ CD7

Hier kommen wir dann aber nicht zusammen.

Wenn die Union meine Stimme möchte, wüsste ich dann doch gerne was ihr Plan ist. Insbesondere für die Wirtschaft und Industrie.

Ja bin auch kein Ampel Fan (mehr). Aber eigene Ideen sollten es dann doch bitte sein. Nur "doofe Ampel" ist dann auch zu wenig.

Und ja Scholz ist ein dankbarer Gegner vermutlich aber ohne eigene Ideen könnte es dann im Sommer 2025 deutlich enger werden als mancher vermutet.


Wie gesagt, das werden sie sich bis zum Wahlkampf im kommenden Jahr aufheben. Ohne Angebot keine Stimme. Aktuell brauchen Sie nur den Status quo laufen lassen, die Ampel macht den Rest. Im Frühsommer in Richtung Wahlkampf werden alle auspacken müssen. Bin schon sehr gespannt, was uns angeboten wird. Wie wusste schon Rudi Carrell: Du kannst nur etwas aus dem Ärmel zaubern, wenn du vorher etwas hinein getan hast.


die CDU hat bis 2021 einschließlich 16 Jahre lang durchregiert. Ich bin mir sicher, wir hätten es mitbekommen, wenn sie jetzt intern beschlossen hätte, eine andere Wirtschaftspolitik fahren zu wollen. Wir haben in Deutschland so lange Zeit die Infrastruktur vernachlässigt, die Digitalisierung verpennt, E-Autos (siehe übrigens Habeck im Spiegel von 2019: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/robert-habeck-kritisiert-elektro-strategie-von-volkswagen-a-1266084.html) belächelt, Bürokratie nicht abgebaut. Das wird uns langfristig noch dermaßen auf die Füße fallen und unmittelbar die Wirtschaft beeinträchtigen. Wir sind dann eifnach nicht mehr ein attraktiver WIrtschaftsstandort. Da wird die CDU (und natürlich auch andere) einen großen Anteil dran haben.

Also komm mir nicht mit Wirtschaftskompetenz der CDU.

Oder aber es ist nicht so dramatisch, wie es manch einer gerne darstellt. Denn wir hatten und haben trotz allem Rekordbeschäftigung und ein Rekord BIP. Dieser Abgesang auf Deutschland und dieses grundsätzlich negative Denken ist doch völlig überzogen.

Die Autobranche wird schon aus zwei unumkehrbaren Gründen zukünftig bluten.

1. E-Autos bestehen aus wesentlich weniger Teilen. Es wird zukünftig weniger Arbeitskraft benötigt, um ein Auto herzustellen und in Schuss zu halten. Und zwar ganz erheblich weniger Arbeitskraft.

2. Der Individualverkehr wird zurückgehen (müssen). Sorry, aber ich kann doch nicht ein Deutschlandticket einführen, um die Leute weg vom Auto hin zur Bahn zu locken und gleichzeitig hoffen, dass die Leute beim Auto bleiben werden.

Dieses oft gehörte „wir müssen die Wirtschaft umbauen“ hat zwei gravierende Fehler. Einmal die irrige Annahme, dass die Party der Autobranche einfach ewig weiterlaufen kann. Dem ist nicht so. Und einmal die irrige Annahme, als wäre die Politik dafür verantwortlich. Nein, das mit dem Umbau macht die Wirtschaft selbst. Wir leben nicht in einer Planwirtschaft. Wir leben in einer sozialen Marktwirtschaft. Die Politik setzt gewisse Rahmenbedingungen, in diesem Fall: Keine Verbrenner mehr und gleichzeitig subventioniertes Bahnfahren. Die Folge: Neuzulassungen gehen zurück und VW (und später auch andere) bauen sich um.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Ulrich, Samstag, 21.09.2024, 08:55 (vor 123 Tagen) @ markus

Die Autobranche wird schon aus zwei unumkehrbaren Gründen zukünftig bluten.

1. E-Autos bestehen aus wesentlich weniger Teilen. Es wird zukünftig weniger Arbeitskraft benötigt, um ein Auto herzustellen und in Schuss zu halten. Und zwar ganz erheblich weniger Arbeitskraft.

Wobei die aktuellen Absatzprobleme der Automobilindustrie eindeutig dadurch verursacht werden, dass man viel weniger Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor absetzt, als man eigentlich möchte und produzieren könnte.

Die Süddeutsche hat gestern Abend gemeldet, dass Mercedes wegen des bröckelnden China-Geschäfts eine Gewinnwarnung herausgegeben hat.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/mercedes-auto-gewinnwarnung-china-lux.BwRHnX1pdnVXGSY7D5krA4

Bereits in der letzten Woche hatte es eine entsprechende Meldung von BMW gegeben, hier kommt ein großer Rückruf wegen defekter Bremssysteme hinzu. Auch VW hat ähnliche Probleme.

Mercedes verkauft in China etwa ein Drittel seiner Fahrzeuge, und dort vor allem die aus dem oberen Preissegment wie die S-Klasse. Bisher hatten die Kunden in China hier anders als bei den Kompaktfahrzeugen und der Mittelklasse weiterhin auf Autos mit Verbrennungsmotor gesetzt. Das ändert sich jetzt aber zunehmend, und die Mercedes-Fahrzeuge mit Elektroantrieb werden nicht angenommen. Das hat teilweise ganz triviale Gründe, im elektrischen EQS hat man auf der Rücksitzbank weniger Platz als in der S-Klasse, und reiche Chinesen lassen sich fahren. Das scheint durchaus beabsichtigt gewesen zu sein, "Noch im Frühjahr gab ein hochrangiger Manager des Konzerns zu, man habe durchaus kalkuliert, dass die Käufer lieber die S-Klasse nehmen als den EQS – schließlich verdiene man daran auch besser." Nun aber lassen die Chinesen die S-Klasse und den EQS links liegen.

Grundsätzlich problematisch ist, dass Mercedes sich auf eine "Luxusstrategie" festgelegt hat. Wegen der Probleme mit Lieferketten während Corona und Ukraine-Krieg konnte man deutlich weniger Fahrzeuge bauen als nachgefragt wurden, also hat man sich auf das obere Preissegment konzentriert. "Firmenchef Ola Källenius verglich die Autos seiner Marke mit teuren Luxushandtaschen, auf die die Kunden ja auch schon mal Jahre warten müssen – und für die sie trotzdem horrende Preise zahlen." "Die Gewinne bei Mercedes, so war der Plan, sollen stärker aus dem Luxussegment kommen, also von Fahrzeugen, deren Preis meist jenseits der 100 000 Euro liegt." Hier hatte man vor allem China im Auge. Aber dort werden die Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor auch in diesem Segment deutlich weniger nachgefragt, und man hat keine Fahrzeuge mit Elektroantrieb, die das Interesse der chinesischen Kundschaft wecken.

Källenius hat den Fehler gemacht, aus den Erfahrungen ab 2020 eine langfristige Strategie ableiten zu wollen, und das weltweit. So fallen z.B. die A- und die B-Klasse komplett weg, der C- und selbst der E-Klasse will man in Zukunft weniger Aufmerksamkeit schenken. Und gerade in dieser Situation bricht die Nachfrage im oberen Segment ein.


2. Der Individualverkehr wird zurückgehen (müssen). Sorry, aber ich kann doch nicht ein Deutschlandticket einführen, um die Leute weg vom Auto hin zur Bahn zu locken und gleichzeitig hoffen, dass die Leute beim Auto bleiben werden.

Wobei ich nicht davon ausgehe, dass sich viele Menschen abseits der Metropolen komplett vom Auto trennen werden.


Dieses oft gehörte „wir müssen die Wirtschaft umbauen“ hat zwei gravierende Fehler. Einmal die irrige Annahme, dass die Party der Autobranche einfach ewig weiterlaufen kann. Dem ist nicht so. Und einmal die irrige Annahme, als wäre die Politik dafür verantwortlich. Nein, das mit dem Umbau macht die Wirtschaft selbst. Wir leben nicht in einer Planwirtschaft. Wir leben in einer sozialen Marktwirtschaft. Die Politik setzt gewisse Rahmenbedingungen, in diesem Fall: Keine Verbrenner mehr und gleichzeitig subventioniertes Bahnfahren. Die Folge: Neuzulassungen gehen zurück und VW (und später auch andere) bauen sich um.

Die Automobilindustrie in Deutschland hat schon seit Jahrzehnten falsche Entscheidungen getroffen. Dort war ganz genau bekannt, dass man den CO2-Aussstoß auch der Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor senken muss, auch der konkrete Fahrplan ist seit langem bekannt. Trotzdem hat man statt auf die althergebrachten Bauformen auf SUV gesetzt, mittlerweile bis in die Kompakt-Klasse hinein. Ford beispielsweise hat seinen Brot-und-Butter-Wagen Fiesta ganz aus dem Programm genommen, bei anderen Herstellern verlagern sich die Produktionszahlen. Nur verbraucht so ein SUV wegen der größeren Frontfläche locker 20 bis 30 Prozent mehr Kraftstoff. Auch deshalb reißt man die EU-Richtlinien. Und deshalb fordert man, dass diese EU-Vorgaben jetzt ausgesetzt werden sollen.

Umweltschützer empört - EU-CO2-Ziele: Auto-Lobby bangt um Jobs (zdf heute vom 14.09.2024)

Eingeführt wurden die Flottengrenzwerte, damit die Auswirkungen der Einführung der CO2-Zertifikate auf fossile Treibstoffe nicht zu einem zu starken Anstieg der Benzin-, Diesel- und LPG-Preise führt. Was nutzt es, wenn man zwar noch Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor kaufen kann, aber der Treibstoff unerschwinglich wird?

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

donotrobme, Münsterland, Samstag, 21.09.2024, 09:51 (vor 123 Tagen) @ Ulrich

Du vergisst bei deiner Analyse dass sich die Kundenwünsche im Laufe der Zeit verändert haben.

So ein suv bietet den Vorteil dass es einen besseren Überblick auf die Verkehrssituation bietet. Die paar male, in denen ich einen transporter fahren durfte fand ich den hohen Ausblickspunkt angenehm.
Außerdem bietet so ein suv auch den Vorteil, dass man bequem ein und aussteigen kann ohne sich irgendwie bücken oder knien zu müssen.

All das hat die ursprüngliche a-klasse auch gehabt, nur hat Mercedes damals diese Vorteile in eine opakarre verpackt. Do ein suv sieht da deutlich sportlicher für alle aus, die nicht mehr so mobil sind

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Ulrich, Samstag, 21.09.2024, 10:17 (vor 123 Tagen) @ donotrobme

Du vergisst bei deiner Analyse dass sich die Kundenwünsche im Laufe der Zeit verändert haben.

So ein suv bietet den Vorteil dass es einen besseren Überblick auf die Verkehrssituation bietet. Die paar male, in denen ich einen transporter fahren durfte fand ich den hohen Ausblickspunkt angenehm.
Außerdem bietet so ein suv auch den Vorteil, dass man bequem ein und aussteigen kann ohne sich irgendwie bücken oder knien zu müssen.

All das hat die ursprüngliche a-klasse auch gehabt, nur hat Mercedes damals diese Vorteile in eine opakarre verpackt. Do ein suv sieht da deutlich sportlicher für alle aus, die nicht mehr so mobil sind

Wann braucht man diesen "besseren Überblick" denn tatsächlich? Im Nahbereich hat man den übrigens nicht. Da sieht man kleine Kinder im Vorschul- und im beginnenden Grundschulalter unter Umständen nicht. In Verbindung mit dem Trend zum "Eltern-Taxi" bis quasi rein in den Kindergarten oder die Grundschule ist das ein großes Problem.

Die A-Klasse ist so hoch gebaut worden, weil man sich damals die Möglichkeit des Elektro-Antriebs offen halten wollte. Akkus waren damals weitaus voluminöser als heute, die sollten in den doppelten Boden kommen. Heute gibt es deutlich flachere Alternativen.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:28 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Gar nichts wird da kommen ausser das Übliche.
Gendern verbieten. Hauptanliegen von Merz.
Dann noch Marihuana wieder verbieten. Russisches Gas oder Atomkraft wieder einführen und Steuersenkungen für Reiche und Unternehmen. Die mit Reduzierung von allenmöglichen Sozialleistungen finanziert werden.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 14:40 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Mal so rein aus Interesse: Was ist am Gendern toll? Was ist daran so super, dass es rechtfertigt, Menschen mit Sehbehinderung, ADHD oder Migrationshintergrund auszuschließen? Ist es inklusiv, wenn ich die marginalisierte Gruppe A durch die marginalisierte Gruppe B ersetze, die dann diskriminiert wird?

Findest du die derzeitige Legalisierung von Cannabis gut? Bist du der Ansicht, dass mit dieser Regelung der Schwarzmarkt verhindert wird? Wird die organisierte Kriminalität damit eingeschränkt?

Haben Friedrich Merz oder Markus Söder angekündigt, russisches Gas beziehen zu wollen?

Ist es deiner Ansicht nach sinnvoll, zu Gunsten von Kohlestrom auf Atomenergie zu verzichten?

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 15:17 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Ist es deiner Ansicht nach sinnvoll, zu Gunsten von Kohlestrom auf Atomenergie zu verzichten?

Manchmal ist dein übliches schwarz/weiß wirklich ätzend.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 15:20 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Ist es deiner Ansicht nach sinnvoll, zu Gunsten von Kohlestrom auf Atomenergie zu verzichten?

Manchmal ist dein übliches schwarz/weiß wirklich ätzend.

Das machen wir halt im Moment. Ich hätte es tatsächlich für sinnvoller gehalten, erst aus der Kohle auszusteigen, weil das CO2 halt einfach in die Atmosphäre geht. Und ob du jetzt 100 oder 120 Castoren hast, ist dann halt auch einfach egal.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 15:31 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Ich sag es mal so

Gleichzeitig und sofort war eher unklug

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 15:35 (vor 127 Tagen) @ Meck1211

Ich sag es mal so

Gleichzeitig und sofort war eher unklug

Korrekt. Das hätte man korrigieren sollen. Dazu wären imho Scholz und die SPD bereit gewesen, die FDP auch. Die Grünen wollten aber keinen Ausstieg aus dem Ausstieg.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

CD7, Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 15:07 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Mal so rein aus Interesse: Was ist am Gendern toll? Was ist daran so super, dass es rechtfertigt, Menschen mit Sehbehinderung, ADHD oder Migrationshintergrund auszuschließen? Ist es inklusiv, wenn ich die marginalisierte Gruppe A durch die marginalisierte Gruppe B ersetze, die dann diskriminiert wird?

Findest du die derzeitige Legalisierung von Cannabis gut? Bist du der Ansicht, dass mit dieser Regelung der Schwarzmarkt verhindert wird? Wird die organisierte Kriminalität damit eingeschränkt?

Haben Friedrich Merz oder Markus Söder angekündigt, russisches Gas beziehen zu wollen?

Ist es deiner Ansicht nach sinnvoll, zu Gunsten von Kohlestrom auf Atomenergie zu verzichten?


ich glaube, das geht jetzt etwas am Thema vorbei. Dein Vorredner muss jetzt nicht unbedingt von all diesen Punkten überzeugt sein. Es geht doch darum, dass die CDU billige Symbolpolitik betreiben wird, damit der Pöbel beruhigt wird. Das ist zumindest der Verdacht. Das mit Gendern oder Cannabis ist mir gelinde gesagt scheißegal, das sind wirklich nicht unsere Hauptprobleme.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 11:54 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Tatsächlich wäre das ein ziemliches Problem für SPD und Grüne.

Wenn Hauptwahlkampfthemen "Wirtschaft" und "Migration" sind, dann ist deren Lösekompetenz doch sehr begrenzt.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:30 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Als ob die Union dafür Lösungen hätte.

Wirtschaft wird DAS Wahlkampfthema

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 11:59 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Wenn Hauptwahlkampfthemen "Wirtschaft" und "Migration" sind, dann ist deren Lösekompetenz doch sehr begrenzt.

Sehe ich zumindest im ersten Feld auch so. Lösungvorschläge der Union habe ich bisher allerdings auch noch nicht gesehen. Bei der Wirtschaft kam rein gar nichts und was die Migration angeht nur Symbolpolitik.

Das Alter von Friedrich Merz

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 11:05 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Friedrich Merz sich jetzt um 180 Grad drehen und konstruktive Regierungspolitik betreiben kann. Ich kann mir schwer vorstellen, dass er eine Regierung zusammenhalten kann. Da dürfte er schon im Unionslager Probleme bekommen.

Das ist sogar ein sehr aktuelles Problem, nicht nur ein zukünftiges! Scholz hat's aktuell noch nicht hinbekommen, den Laden geschlossen hinter sich zu versammeln, bin gespannt ob ein evtl. Kanzler Merz das schaffen würde. Mit Glück wird es eine Konstellation aus zwei Parteien, dass würde die täglich Arbeit schon ganz erheblich vereinfachen.

Das Alter von Friedrich Merz

Eisen, DO, Dienstag, 17.09.2024, 12:28 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

CDU/CSU und Partei X.

Wie willst du auf 2 Parteien kommen?

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 11:15 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

DAS wäre die eigentliche interessante Frage.

Mit wem?

Hätte vor 12 Monaten noch mein linkes Ei auf Schwarz-Grün verwettet.
Aber aktuell schwer vorstellbar das man zusammen findet. Insbesondere weil sie für viele CDU Wähler aktuell wohl der Hauptgegner in der politischen Auseinandersetzung sind.


Groko? Einfach saumäßig unsexy.

Und bei beiden Bündnissen dürfte es mindestens sehr knapp werden.

CDU -Grüne - FDP?
Dürfte für die Grünen ein Horrofilm sein.

CDU- SPD- Grüne?
Dürfte für die CDU schwierig sein dort genug Gemeinsamkeiten hinzubekommen.
Man müsste trotz Wahlsieg viele Themen abgegeben.

CDU-SPD-FDP?
Das wäre der Sargnagel für die SPD.

Es könnte wirklich sehr schwierig werden nächsten Herbst.

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:37 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Ich hoffe weder SPD noch Grüne tun sich das an.

Das Alter von Friedrich Merz

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 17.09.2024, 11:36 (vor 127 Tagen) @ Davja89

DAS wäre die eigentliche interessante Frage.

Mit wem?

Hätte vor 12 Monaten noch mein linkes Ei auf Schwarz-Grün verwettet.
Aber aktuell schwer vorstellbar das man zusammen findet. Insbesondere weil sie für viele CDU Wähler aktuell wohl der Hauptgegner in der politischen Auseinandersetzung sind.


Groko? Einfach saumäßig unsexy.

Und bei beiden Bündnissen dürfte es mindestens sehr knapp werden.

CDU -Grüne - FDP?
Dürfte für die Grünen ein Horrofilm sein.

CDU- SPD- Grüne?
Dürfte für die CDU schwierig sein dort genug Gemeinsamkeiten hinzubekommen.
Man müsste trotz Wahlsieg viele Themen abgegeben.

CDU-SPD-FDP?
Das wäre der Sargnagel für die SPD.

Es könnte wirklich sehr schwierig werden nächsten Herbst.

Das sind noch 12 Monate bis dahin. Die sind lang.
Die CDU/CSU macht scheinbar die Kanzlerkandidatur recht früh dingfest.
Merz ist mit Abstand der dankbarste Kandidat für die SPD und die Grünen.
Ich halte ihn für einen schlechten Kandidaten, aus den Gründen, die auch anderweitig schon aufgeführt wurden.
Er ist nicht sattelfest in Diskussionen und leicht angreifbar und tendiert zu Aussagen, die er nachher korrigieren muss. Und Klingbeil ist ein fieser aber guter Wahlkampfmanager. Der hat das beim letzten Mal schon gut hingekriegt. Und dieses Einschießen auf die Grünen könnte der CDU auch noch auf die Füße fallen. Ich kenne einige CDU-Wähler, die den Grünen bei einigen Punkten nahestehen und sich Schwarz-Grün wünschen würden.
Ich wäre da mit Prognosen sehr vorsichtig.

Das Alter von Friedrich Merz

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 11:19 (vor 127 Tagen) @ Davja89

DAS wäre die eigentliche interessante Frage.

Mit wem?

Hätte vor 12 Monaten noch mein linkes Ei auf Schwarz-Grün verwettet.
Aber aktuell schwer vorstellbar das man zusammen findet. Insbesondere weil sie für viele CDU Wähler aktuell wohl der Hauptgegner in der politischen Auseinandersetzung sind.


Groko? Einfach saumäßig unsexy.

Und bei beiden Bündnissen dürfte es mindestens sehr knapp werden.

CDU -Grüne - FDP?
Dürfte für die Grünen ein Horrofilm sein.

CDU- SPD- Grüne?
Dürfte für die CDU schwierig sein dort genug Gemeinsamkeiten hinzubekommen.
Man müsste trotz Wahlsieg viele Themen abgegeben.

CDU-SPD-FDP?
Das wäre der Sargnagel für die SPD.

Es könnte wirklich sehr schwierig werden nächsten Herbst.


Man kann nur vom Stand heute ausgehen, da man nicht weiß, was noch alles passieren wird. Die FDP kann froh sein, wenn sie überhaupt im Bundestag vertreten ist. Bei den Grünen? Auch schwer vorstellbar, obwohl Wüst in NRW ganz hervorragend mit ihnen zusammenarbeitet. Es wird wahrscheinlich auf eine GroKo hinauslaufen. Sicher unsexy, aber sie zeugt von einer gewissen Stabilität – und genau das braucht unser Land derzeit. Die allgemeine Verunsicherung ist aktuell überall spürbar.

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 10:28 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Mir ist das Alter egal, ich störe mich eher an dem Typus.

Jahrzehntelang Pendeln zwischen Politik und Wirtschaft, keine Erfahrung in irgendeinem exekutiven Amt, dafür viel Beratung, viel Netzwerkarbeit mit den anderen Großkopferten, gepaart mit viel Meinung und ebensoviel Ego, dabei aber einer erstaunlich dünnen Haut.

Das Alter von Friedrich Merz

Matti, Brisbane, Dienstag, 17.09.2024, 11:13 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Er ist angetreten die AfD zu halbieren.
Scheint niemanden zu stören, dass es unter seiner Führung im Prinzip nur in die falsche Richtung geht.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 11:52 (vor 127 Tagen) @ Matti

Er ist angetreten die AfD zu halbieren.

Scheint niemanden zu stören, dass es unter seiner Führung im Prinzip nur in die falsche Richtung geht.

Er hat halt durch 1/2 statt durch 2 geteilt.

Es ist schon abenteuerlich dämlich, dass die Volltrottel Merz und Söder meinen, dem Original die Stimmen abjagen zu können, indem sie dessen Scheißhausparolen übernehmen. Und dabei bleiben die Denkreduzierten selbst dann, wenn ihnen sämtliche Forscher sagen, dass das ein Irrweg ist.

Das Alter von Friedrich Merz

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 11:34 (vor 127 Tagen) @ Matti

Er ist angetreten die AfD zu halbieren.
Scheint niemanden zu stören, dass es unter seiner Führung im Prinzip nur in die falsche Richtung geht.

Ich weiß gar nicht, was Ihr wollt?

Er hat die Stimmenanzahl der AfD durch 0,5 geteilt.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 11:24 (vor 127 Tagen) @ Matti

Er ist angetreten die AfD zu halbieren.
Scheint niemanden zu stören, dass es unter seiner Führung im Prinzip nur in die falsche Richtung geht.

Gestalten ist aus der Opposition halt schwierig. Und die Zahlen der Nazis gehen derzeit allein auf das Konto der Regierung. Die hat nämlich einen Hebel, mit dem man die Nazis sehr schnell wieder klein machen könnte. Man nutzt ihn halt aus ideologischen Gründen nicht, weil das die "No nations, no borders"-Aktivisten in der Regierung verärgern könnte.

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:42 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Lass doch am Besten einen Zaun rund um Deutschland errichten. Für die Ganzen Grenzen-zu-Fetischisten in Deutschland. Und da kann man gleich die ungeliebten Arbeitslosen zum Zaunbau verpflichten.

Das Alter von Friedrich Merz

majae, Muc, Dienstag, 17.09.2024, 12:21 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Gestalten ist aus der Opposition halt schwierig. Und die Zahlen der Nazis gehen derzeit allein auf das Konto der Regierung. Die hat nämlich einen Hebel, mit dem man die Nazis sehr schnell wieder klein machen könnte. Man nutzt ihn halt aus ideologischen Gründen nicht, weil das die "No nations, no borders"-Aktivisten in der Regierung verärgern könnte.

Wie lange wollt ihr diese Lügen eigentlich noch weiter wiederholen? Die Regierung wollte die Maximalforderung der Union übernehmen, das ist ziemlich weit weg von deinen herbeifantasierten "No nations, no borders"-Aktivisten.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 12:28 (vor 127 Tagen) @ majae

Möchtest du ernsthaft bestreiten, dass unregulierte Migration der Hauptfaktor für die Wählerzahlen der Nazis ist?

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:44 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Der Hauptgrund ist die Hetze und das Fake News verbreiten.

Das Alter von Friedrich Merz

majae, Muc, Dienstag, 17.09.2024, 12:47 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Möchtest du ernsthaft bestreiten, dass unregulierte Migration der Hauptfaktor für die Wählerzahlen der Nazis ist?

Ich glaube ja eher, dass es die Stimmungsmache gegen das Thema ist, als die eigentliche Migration selber. Aber da kann man natürlich unterschiedlicher Meinung sein. Deine Aussage bzgl "No nations, no borders"-Aktivisten ist halt faktisch falsch. Die aktuelle Regierung hat hier gerade Schengen praktisch auf Eis gelegt und trotzdem wiederholen Leute wie du hier unentwegt davon die Leier, dass die Grünen eine unregulierte Migration nach Deutschland wollen.
Bin mir da immer nicht so sicher, ob das nur Stimmungsmache ist, oder ob du das auch selber glaubst. Genauso diese permanente unterkomplexe Darstellung, mit einfacher Schuldzuweisung (Spoiler: es sind die Grünen, dicht gefolgt von den kommunistischen Sozialdemokraten). Es wäre wirklich schön, wenn du Recht hättest. Die Union wird wohl mit ziemlicher Sicherheit im nächsten Jahr die Regierung stellen und die kann dann mit ganz einfachen Maßnahmen innerhalb von wenigen Monaten die "unregulierte Migration" stoppen und dann wählt auch keiner mehr die Afd. Ist das richtig?

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 13:20 (vor 127 Tagen) @ majae

Nein, so einfach wird's leider nicht.

Das ist ein Thema, was du nur europäisch lösen kannst.

Und da geht's auch nicht um Stimmungsmache. Die Kommunen sind personell und finanziell am Anschlag. Die Zahlen müssen runter und zwar schnell. Einfach, damit eine vernünftige Integration möglich ist.

https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/interview-gruener-landrat-es-gibt-nur-eine-loesung-auch-wenn-das-hart-klingt-zuwanderung-begrenzen-id65431456.html

Wir sind ein vergleichsweise reiches Land. Bildung ist der Schlüssel für einen beruflichen Aufstieg. Das heißt wir müssen deutlich besser in Sprachkurse etc investieren. Dazu zählt allerdings auch, dass man Migration begrenzt. Sie besser steuert. Einfach, damit du nicht Klassen hast, in denen niemand deutsch als Muttersprache spricht. Das ist eine unfassbare Verschwendung und Vergeudung von Talent. Glaubt jemand ernsthaft, dass der liebe Herrgott die Intelligenz nach der Weltkugel verteilt hat? Aber wir schaffen uns einen Bodensatz an Menschen, die von Anfang an einem riesigen Rückstand hinterherlaufen. Wie soll ein Kind eine Textaufgabe in Mathe lösen, wenn es die Sprache nicht versteht?

Und wir müssen selektieren. Dazu zählt auch (!), dass man mehr Leute abschiebt. und zwar die Richtigen. Die Anis Amris, die Islamisten und die Hassprediger. Und gleichzeitig dürfen wir Länder wie Frankreich, Spanien, Italien und Griechenland nicht alleine lassen. Dazu zählt auch, dass Europa klar macht, dass illegale Einwanderung in gar keinem Fall zu einem Aufenthaltstitel in der EU führt, sondern eine Abschiebung, zur Not auch in Drittstaaten erfolgt. Damit beenden wir die perverse Lotterie im Mittelmeer. Und wer einreisen darf zahlt nicht 10.000€ an einen Schleuser, sondern 400€ für das Flugticket.

Und ich befürchte, dass wir Schengen nur dadurch retten können, dass man es wieder macht wie zu Beginn. Außengrenzen zu, dafür Binnengrenzen auf.

Mich stören diese Kontrollen wirklich. Weil sie letztendlich etwas zurückbringen, was niemand möchte und niemand braucht. Ich weiß nicht, wie alt du bist, aber ich kenne noch Grenzkontrollen zu den Niederlanden. Als kleiner Junge war ich mit meinen Eltern häufiger in Zeeland. Dort gibt es einen sehr wunderschönen Strand, flakbij de grens met België.

Dort war es komplett normal, einfach so die Grenze überqueren zu können.

Ich sehe nicht, wie man das ohne wirksamen Schutz der Außengrenzen machen möchte.

Ich empfinde die jetzige Lösung als grundfalsch, allerdings auch als Reaktion auf die derzeitige Lage. Und ich sage dir auch ganz ehrlich, wenn jemand hier hinkommt und Schutz möchte und dann verbreitet, dass es Menschen gibt, die minderwertig sind, weil sie aus seiner Sicht das falsche Geschlecht, die falsche sexuelle Orientierung, die falsche Hautfarbe, Religion, Weltanschauung, whatever haben, der geht bitte ganz schnell wieder.

Gleichzeitig müssen wir die legale Einwanderung stärken. Das Personal für die Anerkennung ausländischer Abschlüsse muss deutlich erhöht werden. Anträge müssen in jedem Fall auch in englischer Sprache gestellt werden können. Es braucht eine Turbo-Klausel in der Form, dass Anträge, die mehr als 3 Monate nicht beschieden worden sind, eine Pflicht zur Zahlung von Schadensersatz auslösen.

Und wir benötigen Abkommen mit anderen Ländern.

Ihr habt zu viel Menschen für zu wenig Arbeit? Kommt nach Deutschland, wir bilden aus und nach 5 Jahren geht's qualifiziert zurück. Win-Win. Kein Braindrain.

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:49 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Warum sollte jemand nach 5 Jahren zurück gehen wo er wieder kein Geld verdient?
Im übrigen geht es hier nicht um Migration, sondern um Asyl.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 14:52 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Nein. Um Asyl kann's schon deswegen nicht gehen, weil sicherlich niemand aus einem unserer Nachbarländer fliehen muss.

Das Alter von Friedrich Merz

majae, Muc, Dienstag, 17.09.2024, 14:04 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Alles schön und gut, aber deine Ursprungsaussage war doch eine völlig andere, nämlich:

Gestalten ist aus der Opposition halt schwierig. Und die Zahlen der Nazis gehen derzeit allein auf das Konto der Regierung. Die hat nämlich einen Hebel, mit dem man die Nazis sehr schnell wieder klein machen könnte. Man nutzt ihn halt aus ideologischen Gründen nicht, weil das die "No nations, no borders"-Aktivisten in der Regierung verärgern könnte."

Da steht ja schon recht deutlich, dass die jeweils aktuelle Regierung das Problem recht einfach bekämpfen könnte und dass das aktuell nur nicht passiert, weil die Grünen-Ideologen sich querstellen würden.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 14:11 (vor 127 Tagen) @ majae

Naja der Hebel ist die Begrenzung von illegaler Migration. Und da gäbe es schon diverse Möglichkeiten. Ich habe keine Lust auf einen Wahlkampf wie in Holland. Den hat Wilders mit einem Satz gewonnen:

"Minder Marokkanen"

Die meisten Menschen haben wenig bis kein Verständnis dafür, dass wir weiterhin Menschen einreisen lassen, die dann für den IS schwerste Straftaten begehen oder so Spinner, wie diesen Sohn einer herzensguten Frau gestern aus "Ronzheimer", der bärtig und lächelnd erklärt hat, dass es total okay ist, Frauen auszupeitschen. Da hätte ich es gerne, wenn der morgen in Abschiebehaft sitzt und dieses Land zeitnah verlässt. Stattdessen darf der seine Thesen und sein Gift uneingeschränkt über TikTok verbreiten.

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 14:50 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Du willst deutsche Staatsbürger abschieben? Potsdam lässt grüßen.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 14:54 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Du willst deutsche Staatsbürger abschieben? Potsdam lässt grüßen.

Ich hatte tatsächlich gedacht, dass der zu den Klerikalfaschisten in Teheran oder Kabul gehört.

Aber danke für den impliziten Vorwurf. Gibt eine kleine Cola ohne Eis und den Pfostentreffer-Verdienstkreuz 3. Klasse für's absichtliche Missverstehen.

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 15:26 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Für jemanden der sonst so allwissend ist, mutet es nunmal merkwürdig an direkt zu unterstellen er gehört abgeschoben nur weil er einem Bart hat und Radikalen Islam predigt. Verwirrte Geistliche gibt es auch genug mit deutschen Pass.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 15:28 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Ich hoffe ja, dass solche Menschen irgendwann freiwillig gehen. So wie Deso Dogg und das Gesindel in dessen Umfeld. Da musste man nicht traurig sein, dass die jetzt als Dünger dienen.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 15:59 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Wo sollen die hin?

In den entsprechenden Ländern haben die auch keinen Bock auf irgendwelche Quertreiber.

Grade SA fährt da eine ziemlich scharfe Linie.
Die wollen ebenfalls keine Hetzer in ihren Ländern. Das birgt immer das Risiko das sie sich gegen das Königshaus wenden wenn mal irgendetwas nicht in ihren Kram passt.

Selbst in Afghanistan kämpfen die Taliban gegen noch radikalere Ableger des IS. Die haben selbst dort keinen Bock auf irgendwelche Spinner die sich nix sagen lassen wollen.

Da ist es im Westen doch deutlich komfortabler.

Das Alter von Friedrich Merz

Blarry, Essen, Dienstag, 17.09.2024, 14:53 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Selbstverständlich. Was denn sonst? Das Problem ist nur, dass die Zahl der aus Gründen der nationalen politischen Stabilität Abschiebewürdigen mittlerweile in den Millionen ist, und willige Aufnahmestaaten (Russland, Argentinien, Ruanda) gar nicht wüssten, was sie mit so vielen Nazis anfangen sollen.

Das Alter von Friedrich Merz

Windmill-Agogo, Pattaya, Dienstag, 17.09.2024, 14:45 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Da hätte ich es gerne, wenn der morgen in Abschiebehaft sitzt und dieses Land zeitnah verlässt. Stattdessen darf der seine Thesen und sein Gift uneingeschränkt über TikTok verbreiten.

Der Spinner ist leider in Deutschland geboren und aufgewachsen.

Das Alter von Friedrich Merz

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 12:48 (vor 127 Tagen) @ majae

Möchtest du ernsthaft bestreiten, dass unregulierte Migration der Hauptfaktor für die Wählerzahlen der Nazis ist?


Ich glaube ja eher, dass es die Stimmungsmache gegen das Thema ist, als die eigentliche Migration selber. Aber da kann man natürlich unterschiedlicher Meinung sein. Deine Aussage bzgl "No nations, no borders"-Aktivisten ist halt faktisch falsch. Die aktuelle Regierung hat hier gerade Schengen praktisch auf Eis gelegt und trotzdem wiederholen Leute wie du hier unentwegt davon die Leier, dass die Grünen eine unregulierte Migration nach Deutschland wollen.
Bin mir da immer nicht so sicher, ob das nur Stimmungsmache ist, oder ob du das auch selber glaubst. Genauso diese permanente unterkomplexe Darstellung, mit einfacher Schuldzuweisung (Spoiler: es sind die Grünen, dicht gefolgt von den kommunistischen Sozialdemokraten). Es wäre wirklich schön, wenn du Recht hättest. Die Union wird wohl mit ziemlicher Sicherheit im nächsten Jahr die Regierung stellen und die kann dann mit ganz einfachen Maßnahmen innerhalb von wenigen Monaten die "unregulierte Migration" stoppen und dann wählt auch keiner mehr die Afd. Ist das richtig?

Volltreffer.

Versenkt.

Das Alter von Friedrich Merz

balisto, 44143, Dienstag, 17.09.2024, 11:28 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Er ist angetreten die AfD zu halbieren.
Scheint niemanden zu stören, dass es unter seiner Führung im Prinzip nur in die falsche Richtung geht.


Gestalten ist aus der Opposition halt schwierig. Und die Zahlen der Nazis gehen derzeit allein auf das Konto der Regierung. Die hat nämlich einen Hebel, mit dem man die Nazis sehr schnell wieder klein machen könnte. Man nutzt ihn halt aus ideologischen Gründen nicht, weil das die "No nations, no borders"-Aktivisten in der Regierung verärgern könnte.

Quatsch, rechtsradikale Scharfmacher wie Jens Spahn haben Positionen der blaubraunen nach und nach übernommen und damit bestehende Brandmauern immer mehr aufgeweicht. Die Leute wählen deshalb jetzt einfach direkt das Original. Oder so.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 11:51 (vor 127 Tagen) @ balisto

Und deswegen ist die Entwicklung auch europaweit so. Herrjemine.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 11:56 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Der Herr Anwalt weiß es wieder besser als alle Wahlforscher und Soziologen. Die sind sich einig, dass armselige Würstchen wie Spahn oder Ich-AGs wie Merz oder Söder durch das Übernehmen der Scheißhausparolen der AfD maßgeblich dazu beigetragen haben, die hoffähig zu machen.

Das Alter von Friedrich Merz

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 10:26 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel

Wieso reiten hier eigentlich so viele auf dem Alter von Friedrich Merz rum? Der Mann ist 68 und damit deutlich jünger als ein gewisser Joe Biden mit 81 Jahren, welcher hier im Forum doch lange von weiten Teilen der Teilnehmer im Politik-Bereich im Hinblick auf sein Alter eher "verteidigt" wurde. Dessen Alter spiele ja keine Rolle, sondern nur seine Vitalität und ob er noch in der Lage sei, sein Amt gut zu führen.

Wirkt der 13 Jahre jüngere Friedrich Merz in seiner Vitalität eingeschränkt? Ist in irgendeiner Form absehbar, dass er nicht in der Lage wäre, die Amtsgeschäfte für ein oder zwei Legislaturperioden zu führen? Für mich sieht der für sein Alter ziemlich gesund und vital aus.

Olaf Scholz ist ebenfalls (zugegeben am Ende seiner vermutlich ersten und einzigen Legislatur) 66 Jahre und nie war dessen Alter Thema. Machen die paar Jahre so einen Unterschied? Über Scholz habe ich auch nie als Boomer gelesen.

Man kann Merz ja blöd finden und man kann sich auch einen jüngeren Kandidaten wünschen, der bessere Politik für die jungen Menschen macht. Aber wie sich hier einige an Merz Person (Fotzenfritz, Boomer, Alt, Reich, Mr Burns) und so weiter abarbeiten, sich das andersherum aber immer Sinne von anständigem politischem Diskurs etc tendenziell eher verbieten, ist schon zumindest mal "interessant" ... Ging nicht an dich persönlich Eisen, hab das hier zuletzt häufiger wahrgenommen und dachte ich pack es heute mal hier drunter, nichts für Ungut ;)


Fotzenfritz resultiert wohl aus einem "Artikel" der Titanic aus 2004, er wird halt nur bis zum Erbrechnen hervorgeholt. Vielleicht ist es auch noch älter, ich weiß es nicht und das ist mir auch eigentlich egal. Sich über die ewig gestrigen aufregen, aber hier ein Satiremagazin aus 2004 o. ä. zitieren, genau mein Humor. Grundsätzlich gebe ich dir im Bezug auf Merz recht, das Niveau bezüglich ihm ist schon unter aller Kanone, unabhängig was man von ihm halten mag oder eben nicht. Aber in einem tendenziell sehr links gerichteten Forum darf man sich darüber nicht wundern, auf viel Gegenliebe wirst du hier nie stoßen.

Das Alter von Friedrich Merz

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 17.09.2024, 11:04 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Warum nicht gleich „linksextrem“?

Das Alter von Friedrich Merz

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 11:07 (vor 127 Tagen) @ uwelito

Warum nicht gleich „linksextrem“?

Weil es das nicht ist. Aber ich sehe gerade, dass Wort "sehr" hätte ich mir sicher kneifen können, das gehört da nicht hin.

Das Alter von Friedrich Merz

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 17.09.2024, 11:06 (vor 127 Tagen) @ uwelito

Warum nicht gleich „linksextrem“?

Das Bollwerk des Kommunismus in Deutschland!

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 10:29 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Der Drops ist gelutscht.

FTZNFRTZ4Kanzler

Freu mich voll weiter von einem Boomer, der so alt ist wie meine Mama, regiert zu werden.

Spiegel

Wieso reiten hier eigentlich so viele auf dem Alter von Friedrich Merz rum? Der Mann ist 68 und damit deutlich jünger als ein gewisser Joe Biden mit 81 Jahren, welcher hier im Forum doch lange von weiten Teilen der Teilnehmer im Politik-Bereich im Hinblick auf sein Alter eher "verteidigt" wurde. Dessen Alter spiele ja keine Rolle, sondern nur seine Vitalität und ob er noch in der Lage sei, sein Amt gut zu führen.

Wirkt der 13 Jahre jüngere Friedrich Merz in seiner Vitalität eingeschränkt? Ist in irgendeiner Form absehbar, dass er nicht in der Lage wäre, die Amtsgeschäfte für ein oder zwei Legislaturperioden zu führen? Für mich sieht der für sein Alter ziemlich gesund und vital aus.

Olaf Scholz ist ebenfalls (zugegeben am Ende seiner vermutlich ersten und einzigen Legislatur) 66 Jahre und nie war dessen Alter Thema. Machen die paar Jahre so einen Unterschied? Über Scholz habe ich auch nie als Boomer gelesen.

Man kann Merz ja blöd finden und man kann sich auch einen jüngeren Kandidaten wünschen, der bessere Politik für die jungen Menschen macht. Aber wie sich hier einige an Merz Person (Fotzenfritz, Boomer, Alt, Reich, Mr Burns) und so weiter abarbeiten, sich das andersherum aber immer Sinne von anständigem politischem Diskurs etc tendenziell eher verbieten, ist schon zumindest mal "interessant" ... Ging nicht an dich persönlich Eisen, hab das hier zuletzt häufiger wahrgenommen und dachte ich pack es heute mal hier drunter, nichts für Ungut ;)

Fotzenfritz resultiert wohl aus einem "Artikel" der Titanic aus 2004, er wird halt nur bis zum Erbrechnen hervorgeholt. Vielleicht ist es auch noch älter, ich weiß es nicht und das ist mir auch eigentlich egal. Sich über die ewig gestrigen aufregen, aber hier ein Satiremagazin aus 2004 o. ä. zitieren, genau mein Humor. Grundsätzlich gebe ich dir im Bezug auf Merz recht, das Niveau bezüglich ihm ist schon unter aller Kanone, unabhängig was man von ihm halten mag oder eben nicht. Aber in einem tendenziell sehr links gerichteten Forum darf man sich darüber nicht wundern, auf viel Gegenliebe wirst du hier nie stoßen.

Hör auf zu jammern. Das ist ja fürchterlich.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 10:33 (vor 127 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 10:40

Ach komm jammern ist es nur immer bei der Gegenseite.

Wenn der Habek hier mal flapsig Kinderbuchautor genannt wird, gehen hier diverse User Steil als wenn man den Papst in den Wein gespuckt hätte...

Das Alter von Friedrich Merz

captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 17.09.2024, 11:44 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Wenn der Habek hier mal flapsig Kinderbuchautor genannt wird, gehen hier diverse User Steil als wenn man den Papst in den Wein gespuckt hätte...

Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und die Suche bemüht. Ich habe nicht einen einzigen Fall gefunden, wo hier irgendjemand reagiert hat, geschweige denn steil gegangen ist, wenn Habeck hier Kinderbuchautor genannt wurde.

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 11:51 (vor 127 Tagen) @ captain_gut

Wenn der Habek hier mal flapsig Kinderbuchautor genannt wird, gehen hier diverse User Steil als wenn man den Papst in den Wein gespuckt hätte...


Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und die Suche bemüht. Ich habe nicht einen einzigen Fall gefunden, wo hier irgendjemand reagiert hat, geschweige denn steil gegangen ist, wenn Habeck hier Kinderbuchautor genannt wurde.

Das gehört hier leider zum Framing dazu. Richtig erinnert wird sicher leider nicht, aber man passt die Geschichten halt so an, dass sie gut zum Märchen vom stramm linken Forum passen. Ist ja wirklich nicht das erste Mal. (Schönes Beispiel war Merzens Flug in einem Bundeswehr-Jet, den hier praktisch niemand als problematisch ansah, aber wo dann trotzdem hinterher erzählt wurde, dass sich im Forum alle darüber mokiert hätten.)

Das Alter von Friedrich Merz

captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 17.09.2024, 12:25 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Wenn der Habek hier mal flapsig Kinderbuchautor genannt wird, gehen hier diverse User Steil als wenn man den Papst in den Wein gespuckt hätte...


Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und die Suche bemüht. Ich habe nicht einen einzigen Fall gefunden, wo hier irgendjemand reagiert hat, geschweige denn steil gegangen ist, wenn Habeck hier Kinderbuchautor genannt wurde.


Das gehört hier leider zum Framing dazu. Richtig erinnert wird sicher leider nicht, aber man passt die Geschichten halt so an, dass sie gut zum Märchen vom stramm linken Forum passen. Ist ja wirklich nicht das erste Mal. (Schönes Beispiel war Merzens Flug in einem Bundeswehr-Jet, den hier praktisch niemand als problematisch ansah, aber wo dann trotzdem hinterher erzählt wurde, dass sich im Forum alle darüber mokiert hätten.)

Ja, das denke ich auch. Wobei ich nicht sicher bin, ob das bewusst dazugedichtet wird, oder ob unterbewusst Teil der gefühlten Wirklichkeit ist.

Das Alter von Friedrich Merz

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 11:50 (vor 127 Tagen) @ captain_gut

Wenn der Habek hier mal flapsig Kinderbuchautor genannt wird, gehen hier diverse User Steil als wenn man den Papst in den Wein gespuckt hätte...


Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und die Suche bemüht. Ich habe nicht einen einzigen Fall gefunden, wo hier irgendjemand reagiert hat, geschweige denn steil gegangen ist, wenn Habeck hier Kinderbuchautor genannt wurde.

Eventuell hat man ihn hier im Forum Kinderbuchautor genannt weil man hoffte, das einige Leute steil gehen würden? Die Erwartung hat sich dann aber nicht erfüllt.

Ich selbst bin kein besonderer Habeck-Fan. Er hat Stärken, und er hat Schwächen, wie die meisten Politikerinnen und Politiker. Zudem wird er teilweise wohl schlecht beraten. Aber alles in allem macht er einen ordentlichen Job. Und das ist deutlich mehr, als ich von Merz, Söder, Spahn und Co. erwarten würde.

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 15:32 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Vor allem macht Habeck Politik für dieses Land, ohne auf seine Wiederwahl Chancen zu achten. Etwas was du von konservativen Politikern grundsätzlich niemals sehen wirst.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 16:10 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Ist klar...

Wir sollten am 1 März ab sofort den "Tag des heiligen Robert" feiern.
Hat er sich verdient.
Traditionell darf dann jeder einen Verwandten/Kumpel mit zur Arbeit bringen ;)

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 16:12 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Ist klar...

Wir sollten am 1 März ab sofort den "Tag des heiligen Robert" feiern.
Hat er sich verdient.
Traditionell darf dann jeder einen Verwandten/Kumpel mit zur Arbeit bringen ;)

Aber doch bitte bezahlt.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 16:14 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Das können sich nur Ministerien erlauben ;)

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 16:17 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Das können sich nur Ministerien erlauben ;)

Ich kenne hier zwei so Vögel, die das auch so handhaben.

:-D Leute Leute Leute

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:05 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Vor allem macht Habeck Politik für dieses Land, ohne auf seine Wiederwahl Chancen zu achten. Etwas was du von konservativen Politikern grundsätzlich niemals sehen wirst.

Du bist ja lustig :-) Bauen wir ihm einen Schrein, dem selbstlosen Robert.

Jetzt mal ehrlich, glaubst du den Mist den du schreibst? Hast du ein Foto von ihm auf dem Nachtisch oder seid ihr verwandt?

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 15:37 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Ja, deswegen hat er aus seinem Ministerium einen Selbstbedienungsladen für die Schönen und Graichen gemacht.

So selbstlos.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 10:46 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Wenn der Habek hier mal flapsig Kinderbuchautor genannt wird, gehen hier diverse User Steil als wenn man den Papst in den Wein gespuckt hätte.

Immer wieder beeindruckend. Aber immerhin passt die Orthografie zum Inhalt deiner Beiträge.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 10:55 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Bei dir wäre ich bereit ein paar Fehler in Kauf zunehmen, wenn dafür inhaltlich was kommen würde...

So hat jeder seine Vorlieben.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 10:35 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Ach komm jammern ist es nur immer bei der Gegenseite.

Wenn der Habek hier mal flapsig Kinderbuchautor genannt wird, gehen hier die diverse User Steil als wenn man den Papst in den Wein gespuckt hätte...

What do you expect?

all animals are equal, but some animals are more equal than others

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 11:11 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Deine Schallplatze hat nen Sprung.

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 11:22 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Deine Schallplatze hat nen Sprung.

Entschuldige bitte, wo ist denn hier der Weg zur Heiligenverehrung von Sankt Robert I.?

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 10:29 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Danke.

Das Alter von Friedrich Merz

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 10:30 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Es fehlen noch die Anwälte und die diversen rechtsoffenen Accounts, die sich über das "tendenziell linke Forum" beklagen. Himmel.

Das Alter von Friedrich Merz

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 10:42 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Es fehlen noch die Anwälte und die diversen rechtsoffenen Accounts, die sich über das "tendenziell linke Forum" beklagen. Himmel.

Du hast aber eine ganz schön kurze Zündschnur, wenn es um die politische Ausrichtung von Foren geht. Es ist doch offensichtlich, dass einige Plattformen, wie die TAZ oder der Spiegel, eher linksgerichtet sind. Das ist an sich nichts Verwerfliches. Ich verstehe nicht ganz, warum du so stark reagierst und das als Jammern oder Ähnliches darstellst.

Das Alter von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 15:44 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Warum sollte ein Fußball Forum links sein? Vielleicht sind hier einfach überwiegend vernünftig denkende Menschen unterwegs.

Das Alter von Friedrich Merz

Meck1211, Dienstag, 17.09.2024, 15:48 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Kann nicht sein
Dann wären nur Linke unterwegs

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 11:26 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Naja, das ist halt so, wenn man ein pöhser, pöhser Ketzer ist. Da verstehen manche halt weniger Spaß.

Das Alter von Friedrich Merz

burz, Lünen, Dienstag, 17.09.2024, 11:07 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Es fehlen noch die Anwälte und die diversen rechtsoffenen Accounts, die sich über das "tendenziell linke Forum" beklagen. Himmel.


Du hast aber eine ganz schön kurze Zündschnur, wenn es um die politische Ausrichtung von Foren geht. Es ist doch offensichtlich, dass einige Plattformen, wie die TAZ oder der Spiegel, eher linksgerichtet sind. Das ist an sich nichts Verwerfliches. Ich verstehe nicht ganz, warum du so stark reagierst und das als Jammern oder Ähnliches darstellst.

Zeitungen stehen aber ganz automatisch für ein politisches Spektrum. Schwatzgelb ist aber in erster Linie ein Fußballforum. Die politische Position der User ist mehr oder weniger zufällig.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 11:29 (vor 127 Tagen) @ burz

Prinzipiell hast du natürlich Recht

Trotzdem können natürlich eine gewisse Anzahl an Usern jedes Forum in eine gewisse Richtung beeinflussen.

Wenn hier jetzt massiv rechtsextreme User auftauchen würden, würden natürlich irgendwann die Mitte Leute und Linken die Lust verlieren.

Das selbe bei Linksextremen eben umgedreht.

Hier haben wir meiner Meinung nach eine gewisse Anzahl an Usern die irgendwo Links-Mitte zu verordnen sind. Dazu zählen viele der Moderatoren, viele User die sehr aktiv sind.
Das führt natürlich dazu das Diskussionen hier etwas linker Ablaufen als man es aktuell beim Bäcker um die Ecke erleben würde.

Das finde ich übrigens völlig unproblematisch, da es sich noch auf einem Niveau abspielt das man es als fair bezeichnen kann. Auch wenn es wie in diesem Thread schon mal ausarten kann.

Im Endeffekt ist das natürlich auch völlig subjektiv.
Der Student aus Berlin Kreuzberg findet das hier vermutlich unfassbar Rechts.
Der Bauer aus Ostdeutschland würde das hier schon sehr Ampel-freundlich empfinden.
(Um mal ein paar Klischees zu bedienen)

Das zeigt das wir alle irgendwo in unser eigenen Realität leben und grade dieses Links/Rechts Schema eben sehr vom eigenen Standpunkt lebt.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 12:06 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Das zeigt das wir alle irgendwo in unser eigenen Realität leben und grade dieses Links/Rechts Schema eben sehr vom eigenen Standpunkt lebt.

Nun ja, mag bei dir der Fall sein. Es gibt aber auch Foristen, wo deren Standpunkte faktenbasiert sind. Die sind weder rechts noch links. Es kann sich auf der Basis allerdings zeigen, dass eher rechte Positionen nicht unbedingt die richtigen sind.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 12:19 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Wenn du der Meinung bist das du deine Entscheidungen immer komplett Faktenbasiert triffst, sei es dir zugestanden. Kenn dich ja schlicht nicht genug um da meinen Senf dazu geben zu können.

In den meisten Studien zu dem Thema gilt für die Mehrzahl der Menschen etwas anderes.
Eher gibt es eine gefestigtes Wertekonstrukt und drumherum werden dann eben selektiv die Fakten hervor gehoben die dann dazu passen.
Davon können sich die wenigsten Menschen frei machen. Mich eingeschlossen.
Der Typ Sheldon Cooper ist eben eher die Ausnahme als die Regel.

Für die meisten großen Themen gibt es ja auch keine ganz klaren Antworten. Auch nicht in der Wissenschaft.

Bei Gesellschaftlichen Themen funktionieren eben "einfache 1+2=3 Logiken" nicht.
Spätesten bei Corona hat man ja gesehen das es eben so viele Ebenen gibt. So viele Abwägung vom dem einen Leid mit dem anderen Leid.

Das Alter von Friedrich Merz

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 14:05 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Spätesten bei Corona hat man ja gesehen das es eben so viele Ebenen gibt. So viele Abwägung vom dem einen Leid mit dem anderen Leid.

Im Nachhinein betrachtet ist das so richtig. Zu der Zeit, wo entschieden wurde, passierte das aber auf Basis dessen, was Fachleute für sinnvoll erachtet haben.

Dass man später erkennt, dass man in einzelnen Punkten wie Schulschließungen mächtigst falsch gelegen hat, ist kein Grund, dass irgendwelche Besserwisser ihr ich-habs-ja-gesagt anstimmen.

Das Alter von Friedrich Merz

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 14:50 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Naja ganz so einfach war es nicht...

Die Politik hat entschieden.

Es gab von Anfang an auch diverse Experten aus allen möglichen Fachrichtungen die aufgezeigt haben was es neben dem Gesundheitsschutz noch alles zu bedenken gibt.
Und damit meine ich nicht das Frühjahr 2020. Da musste es schnell gehen.
Natürlich war die Politik durch Experten beraten. Aber eben einseitig.
Ist aber auch Schnee von gestern.


Aber das ist ja genau mein Punkt:

Es gibt nicht DIE FAKTEN.

Das klappt eventuell bei so überschaubaren Themen wie dem Tempolimit.

Aber die wirklich wichtigen Themen dieser Zeit (Klimaschutz, Inflation, Schere Arm/Reich, Umbau der Wirtschaft ohne großen Wohlstandsverlust, Sicherheit, Migration) umfassen solche großen Blöcke das sie überhaupt nicht durch einzelne Experten beantwortet werden können.

Beispiel Migration:

Der Wirtschaftsexperte wird dir erzählen es bräuchte 300.000 Migranten um den Fachkräftemangel abzupuffern. Das ist aus seiner Expertise natürlich völlig richtig und ein Fakt.

Dann kommt aber der Sícherheitsexperte und sagt: Moment, bei 300.000 Menschen können wir überhaupt nicht garantieren das wir dort überhaupt als Exekutive das Heft des Handels in der Hand behalten können. Aus seiner Expertise ebenfalls richtig.

Danach kommt der Sozialforscher und sagt:

Wenn wir über 5 Jahre 300.000 Menschen jährlich ins Land dazu bekommen, brauchen wir soviel x0.000 neue Wohnungen, x0.000 neue Kitaplätze auf Schlag etc. Das werden wir nicht hinbekommen in der kurzen Zeit. Es wird also zu Verteilungskämpfen bezüglich Wohnraum und ähnlichem kommen am unteren Ende der Gesellschaft. Das wiederum gibt den Rechten massiven Zulauf.
Auch das ist ja nicht erfunden sondern solide berechnet und ein Fakt.

Danach kommt der Finanzexperte: Wir bräuchten dafür x0 Mrd. Euro.
Die hätten wir natürlich aber dann müsste woanders im Haushalt gespart werden. Ebenfalls ein Fakt.

Am Ende steht dann die Politik und muss diese ganzen Fakten zusammentragen. Dabei wieder sprechen sich viele Expertenmeinungen.

Daher ist es eben nicht faktisch falsch für maximal 100.000 Migranten im Jahr zu sein.
Genauso wenig ist es faktisch falsch für 300.000 Migranten im Jahr zu sein.

Das sind ganz schwierige Abwägungsprozesse die die Politik durchführen muss.
Und da schließt sich der Kreis wieder zur Coronapandemie.

Der größte Fehler in der Corona Krise war das die Politik sich hat durch Medien hat treiben lassen.
Man hätte sich deutlich mehr Zeit für Abwägung und Ausbalancieren nehmen müssen. Und dann hätte man sicherlich auch besser alle Interessen unter einen Hut bekommen.
Dann wäre uns so ein Blödsinn wie Schulschließungen oder abgesperrte Spielplätze erspart geblieben.
Andere Felder hätten eventuell sogar mehr Belastungen tragen müssen.


Das meine ich damit wenn ich ein großes Problem damit habe so zutun als müsste man nur auf Experten XY hören und dann wäre das Thema geritzt.

Das Alter von Friedrich Merz

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 11:30 (vor 127 Tagen) @ Davja89

Danke! Auf den Punkt.

Das Alter von Friedrich Merz

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 10:35 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Kommt noch, nur Geduld. XD

Das Alter von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 10:37 (vor 127 Tagen) @ micha87

"Sie kennen meine Auffassung, Herr Präsident"

Das Alter von Friedrich Merz

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 17.09.2024, 10:25 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Es mag einfach daran liegen, dass Männer im Alter komisch werden...
Zumal es eben genügend Themen anzupacken gibt, die lange in die Zukunft geplant werden müssen (Klimawandel, Infrastruktur, diesdas).
Einem 70-jährigen traue ich einfach zu, dass er sich denkt "Joa, was juckt mich was in 20 Jahren ist".
Wäre doch einfach mal schön, wenn man nicht "den alten weißen Mann" am Ruder hätte.

Das Alter von Friedrich Merz

Timo_89, Dienstag, 17.09.2024, 11:11 (vor 127 Tagen) @ FliZZa

Es mag einfach daran liegen, dass Männer im Alter komisch werden...

Gibt es irgendwelche wissenschaftlichen Erkenntnisse zu dieser These, dass [alle] "Männer" im Alter komisch werden? Du setzt das hier so rein, als wäre das ein Fakt. Gab es auch schon Männer, die nicht komisch wurden? Wenn ja, was haben die besser gemacht? Ich frage für mich, damit ich im Alter nicht komisch werden ;)

Das Alter von Friedrich Merz

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 17.09.2024, 11:17 (vor 127 Tagen) @ Timo_89

Es mag einfach daran liegen, dass Männer im Alter komisch werden...

Gab es auch schon Männer, die nicht komisch wurden?

Nein. Alle bekloppt. Sorry, keine Chance für dich und mich zu entkommen.

Das Alter von Friedrich Merz

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 10:42 (vor 127 Tagen) @ FliZZa

Es mag einfach daran liegen, dass Männer im Alter komisch werden...

Ich glaube, das persönliche Problem von Friedrich Merz sind die gefühlten Kränkungen. Er hat es nie wirklich verkraftet, dass er 2002 den Machtkampf gegen Angela Merkel verloren hat. Als er dann 2018 und 2020 sein Comeback versuchte, scheiterte er zunächst an Annegret Kramp-Karrenbauer und dann an Armin Laschet. Erst als er keine ernstzunehmenden Gegner mehr hatte, gelang ihm der Sprung zurück an die Spitze der CDU.

Zumal es eben genügend Themen anzupacken gibt, die lange in die Zukunft geplant werden müssen (Klimawandel, Infrastruktur, diesdas).
Einem 70-jährigen traue ich einfach zu, dass er sich denkt "Joa, was juckt mich was in 20 Jahren ist".

Es gibt durchaus viele Siebzigjährige, die sich stark für diese Themen interessieren und auch engagieren. Es ist wohl eher dem Charakter von Friedrich Merz geschuldet, dass er extrem kurzfristig denkt und sich so selbst einen Teil der Probleme schafft, die er als Kanzler bewältigen müsste. Man nehme nur das Thema Wärmepumpe. Er gehörte mit zu denen, die das Heizungsgesetz der Regierung torpediert haben und mit für das Festhalten an Öl- und Gasheizungen standen. Dann tritt er als Redner bei einem Unternehmen auf, das sich auf die Montage von Wärmepumpen spezialisiert hat. Und prompt heißt es bei ihm "Hätten mehr Wärmepumpen eingebaut werden müssen". Das ist typisch für den Mann. Er denkt nicht nach, er denkt nicht langfristig, er handelt aus dem Moment heraus.

Wäre doch einfach mal schön, wenn man nicht "den alten weißen Mann" am Ruder hätte.

Jetzt noch schnell zuschlagen und Sticker erwerben ;)

Kutte92-, Münster, Dienstag, 17.09.2024, 09:54 (vor 127 Tagen) @ Eisen

Ausverkauft droht, der Run geht bestimmt bald los:

https://www.parteibedarf.de/50-FTZN-FRTZ-Aufkleber/A-20


Wobei: Abwarten.

Der Fotzenfritz ist für die SPD der mit Abstand dankbarste Kandidat. Jetzt muss Olaf nur noch den Biden machen.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 17.09.2024, 09:48 (vor 127 Tagen) @ Eisen

Mr. Burns übernimmt, keine Überraschung. Fragt sich nur, wer dann in Zukunft den Smithers macht.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 09:58 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Mr. Burns übernimmt, keine Überraschung. Fragt sich nur, wer dann in Zukunft den Smithers macht.

[/b]
Ich bitte dich, selbstverständlich wird das Linnemann. Da gibt's kein Kompetenz-Gerangel. XD

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 10:28 (vor 127 Tagen) @ micha87

Der Linnemann... Mit dem assoziiere ich immer einen kleinen Köter, der mal um Zuneigung flehend am Herrchen Fritze hochspringt und ansonsten ständig in unpassenden Situationen rumkläfft.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 10:32 (vor 127 Tagen) @ nico36de

Wer den in Talkshows und auf Podiumsdiskussionen sieht kommt zu keinen anderen Schluss. Der Spahn ist jetzt aber auch nicht so viel besser, das ist z.T. schon unangenehm was da bei der CDU herumläuft.

Einen Daniel Günther gibt's halt nicht so häufig.

Heute 12 Uhr Pressekonferenz mit Merz und Söder

Davja89, Dienstag, 17.09.2024, 10:48 (vor 127 Tagen) @ micha87

Daniel Günther schätze ich als Landesvater sehr. Hat eine gewisse Unaufgeregtheit die es grade in dieser Postion benötigt.

Allerdings ist er vom Typus Scholz sehr ähnlich. So wie Scholz im linken Flügel der CDU sein könnte, ist Günther jemand der durchaus auch im rechten Flügel der SPD sein könnte.

Da würde es wenig Angriffsfläche geben für einen Wahlkampf.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Guido, Montag, 16.09.2024, 22:32 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Zumindest aufs erste wird die Investition in ein Werk in Magdeburg, dass aus Steuergeldern mit einem Betrag von 10 Mrd Euro gefördert werden sollte, aufs Eis gelegt.
Es wird zunehmend besorgniserregend…

Stellantis Invests More than $406 Million in Three Michigan Facilities to Execute Multi-Energy Strategy

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.09.2024, 20:37 (vor 126 Tagen) @ Guido

Vielleicht am Rande des Threads ein ganz interessanter Nebenstrang.
Da bin ich ja jetzt "baff erstaunt". Mir erzählt man seit Jahren in der deutschen Konzernwelt, dass das alles in den "high cost countries" nicht mehr ginge, deswegen lagere man jedes Jahr mehr nach Osteuropa und Asien aus. Komisch, verdienen die amerikanischen Angestellten alle so wenig?
Da muss ich jetzt die nächsten 10 Arbeitstage erst einmal intensiv drüber nachdenken, das kostet "Performance". :-)

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/18478179-stellantis-invests-more-than-406-million-three-michigan-facilities-to-execute-multi-energy-strategy

Stellantis Invests More than $406 Million in Three Michigan Facilities to Execute Multi-Energy Strategy

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 20:48 (vor 126 Tagen) @ FourrierTrans

Vielleicht am Rande des Threads ein ganz interessanter Nebenstrang.
Da bin ich ja jetzt "baff erstaunt". Mir erzählt man seit Jahren in der deutschen Konzernwelt, dass das alles in den "high cost countries" nicht mehr ginge, deswegen lagere man jedes Jahr mehr nach Osteuropa und Asien aus. Komisch, verdienen die amerikanischen Angestellten alle so wenig?
Da muss ich jetzt die nächsten 10 Arbeitstage erst einmal intensiv drüber nachdenken, das kostet "Performance". :-)

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/18478179-stellantis-invests-more-than-406-million-three-michigan-facilities-to-execute-multi-energy-strategy

Die Antwort besteht aus drei Worten: "Inflation Reduction Act".

Stellantis Invests More than $406 Million in Three Michigan Facilities to Execute Multi-Energy Strategy

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.09.2024, 20:56 (vor 126 Tagen) @ Ulrich

Vielleicht am Rande des Threads ein ganz interessanter Nebenstrang.
Da bin ich ja jetzt "baff erstaunt". Mir erzählt man seit Jahren in der deutschen Konzernwelt, dass das alles in den "high cost countries" nicht mehr ginge, deswegen lagere man jedes Jahr mehr nach Osteuropa und Asien aus. Komisch, verdienen die amerikanischen Angestellten alle so wenig?
Da muss ich jetzt die nächsten 10 Arbeitstage erst einmal intensiv drüber nachdenken, das kostet "Performance". :-)

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/18478179-stellantis-invests-more-than-406-million-three-michigan-facilities-to-execute-multi-energy-strategy


Die Antwort besteht aus drei Worten: "Inflation Reduction Act".

Komisch eigentlich, dass man, wenn die Amerikaner schon mal was gutes machen, wir ausgerechnet das nicht nachmachen. Aber gut, man hat ja eh den Eindruck, hier soll es kurz- bis mittelfristig wieder in einen knallharten, faschistischen Staatsautorismus gehen. Da ist "Wohlstand für alle" eher kontraproduktiv. :-P

Intel plant Teile der Chipproduktion zu verkaufen

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 17.09.2024, 08:56 (vor 127 Tagen) @ Guido

Intel plant Teile der Chipproduktion zu verkaufen oder auszulagern.
Da passt so ein neues Werk nicht wirklich in den Plan.

https://www.theverge.com/2024/9/16/24246599/intel-foundry-independent-spinoff

Hat also weniger was mit der Ampel, "Kinderbuchautoren" oder der mutmaßlichen Faschoflut in Magdeburg zu tun.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

markus, Dienstag, 17.09.2024, 08:26 (vor 127 Tagen) @ Guido

Zumindest aufs erste wird die Investition in ein Werk in Magdeburg, dass aus Steuergeldern mit einem Betrag von 10 Mrd Euro gefördert werden sollte, aufs Eis gelegt.
Es wird zunehmend besorgniserregend…

Wobei ich mich schon die ganze Zeit frage, ob 10 Milliarden Euro wirklich vernünftig sind. Das wären bei 3.000 Arbeitsplätzen über 3 Millionen Euro je Arbeitsplatz.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Fisheye, Dienstag, 17.09.2024, 10:01 (vor 127 Tagen) @ markus

Zumindest aufs erste wird die Investition in ein Werk in Magdeburg, dass aus Steuergeldern mit einem Betrag von 10 Mrd Euro gefördert werden sollte, aufs Eis gelegt.
Es wird zunehmend besorgniserregend…


Wobei ich mich schon die ganze Zeit frage, ob 10 Milliarden Euro wirklich vernünftig sind. Das wären bei 3.000 Arbeitsplätzen über 3 Millionen Euro je Arbeitsplatz.

Man versucht halt Chip Industrie in Europa anzusiedeln weil während Corona die Lieferketten in Teilen zusammengebrochen sind. Außerdem droht Mittelfristig eine Invasion Taiwans durch die Chinesische Volksrepublik.

Ökonomische Fragen werden da eher nachrangig betrachtet, wie das bei geostrategischen Fragen oft der Fall ist.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 09:20 (vor 127 Tagen) @ markus

Wobei ich mich schon die ganze Zeit frage, ob 10 Milliarden Euro wirklich vernünftig sind. Das wären bei 3.000 Arbeitsplätzen über 3 Millionen Euro je Arbeitsplatz.

Stimmt, das allein würde sich gar nicht rechnen. Aber es es geht wohl vor allem um den Standort Deutschland in der aktuellen und zukünftigen Schlüsselindustrie und damit um den Zugriff auf die Chipproduktion für Deutsche Firmen.

SGG
Klopfer

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 09:37 (vor 127 Tagen) @ Klopfer

10 Mrd. Subventionen bei knappen Kassen für ein Unternehmen, das zum Zeitpunkte des Beschlusses satte Gewinne gemacht hat? Warum kommt eigentlich niemand auf die Idee, das Geld in Bildung und Forschung zu stecken?

Stattdessen streicht das Unterhosenmodell im Kostüm eines Finanzministers die Forschung für die Schlüsseltechnologie Akku. Wundert es da jemanden, dass Deutschland technologisch nicht mehr ganz vorne ist?

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Guido, Dienstag, 17.09.2024, 08:37 (vor 127 Tagen) @ markus

Wobei ich mich schon die ganze Zeit frage, ob 10 Milliarden Euro wirklich vernünftig sind. Das wären bei 3.000 Arbeitsplätzen über 3 Millionen Euro je Arbeitsplatz.

Hab ich von Anfang an angezweifelt. Zumal es für Deutschland geo-strategisch egal ist, ob so eine Fabrik in Polen, Portugal oder Magdeburg steht.

Ich bin gespannt, was jetzt mit den 10 Mrd. passiert und freue mich schon auf die Debatte. Lindner wird seine Lücke elegant schließen wollen und Habeck wird schon irgendeine grüne Subvention einfallen. Gucken wir mal.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

markus, Dienstag, 17.09.2024, 08:52 (vor 127 Tagen) @ Guido

Wobei ich mich schon die ganze Zeit frage, ob 10 Milliarden Euro wirklich vernünftig sind. Das wären bei 3.000 Arbeitsplätzen über 3 Millionen Euro je Arbeitsplatz.


Hab ich von Anfang an angezweifelt. Zumal es für Deutschland geo-strategisch egal ist, ob so eine Fabrik in Polen, Portugal oder Magdeburg steht.

Ich frage mich auch, ob Intel überhaupt eine bedeutende Rolle im KI Markt einnehmen wird. Schaut man sich den Börsenkurs der letzten Jahre an, glauben nur die wenigsten an Intel.

Ich bin gespannt, was jetzt mit den 10 Mrd. passiert und freue mich schon auf die Debatte. Lindner wird seine Lücke elegant schließen wollen und Habeck wird schon irgendeine grüne Subvention einfallen. Gucken wir mal.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 08:40 (vor 127 Tagen) @ Guido

Da wird es Ideen für geben, vielleicht ein Soli-Paket wie der Doppelwumms & Co.. XD

Ich wäre ja für den Bildungssektor, da gibt's ausreichend zu tun und Bedarf ohne Ende.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Komanda, Dienstag, 17.09.2024, 08:59 (vor 127 Tagen) @ micha87

VW braucht Geld habe ich gehört

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 09:12 (vor 127 Tagen) @ Komanda

VW braucht Geld habe ich gehört

VW hat die Dividenden erhöht und diesem Jahr fast fünf Milliarden Euro für das Geschäftsjahr 2023 ausgeschüttet.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Blarry, Essen, Dienstag, 17.09.2024, 09:15 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Und um das auch in den kommenden Jahren zu können, braucht VW, richtig: Geld.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 09:27 (vor 127 Tagen) @ Blarry

Und um das auch in den kommenden Jahren zu können, braucht VW, richtig: Geld.

Niemand verlangt, dass VW die Dividenden auf Null herunter fährt. Aber in einer Situation, in der absehbar ist, dass man in schweres Fahrwasser gerät die Dividenden zu erhöhen erscheint mir vorsichtig ausgedrückt reichlich kurzsichtig. Man stützt damit den heutigen Aktienkurs. Und man legt die Grundlage dafür, dass der Wert der Aktie in der Zukunft sinkt.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:08 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Warum eigentlich nicht? Niemand zwingt einen Dividenden zu zahlen.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

markus, Dienstag, 17.09.2024, 09:45 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Und um das auch in den kommenden Jahren zu können, braucht VW, richtig: Geld.


Niemand verlangt, dass VW die Dividenden auf Null herunter fährt. Aber in einer Situation, in der absehbar ist, dass man in schweres Fahrwasser gerät die Dividenden zu erhöhen erscheint mir vorsichtig ausgedrückt reichlich kurzsichtig. Man stützt damit den heutigen Aktienkurs. Und man legt die Grundlage dafür, dass der Wert der Aktie in der Zukunft sinkt.

War das denn überhaupt absehbar? Die Zahlen in Q2 2024 waren hervorragend. Entweder kam der Einbruch danach ganz plötzlich, oder wir reden nur von einem Teilbereich, der nicht gut läuft. Für die Dividenden ist aber das Gesamtergebnis entscheidend.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/196273/umfrage/quartalskennzahlen-der-volkswagen-gruppe/#:~:text=Quartalszahlen%20der%20Volkswagen%20AG%20bis%20Q2%202024&text=Der%20Umsatz%20stie...

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 09:10 (vor 127 Tagen) @ Komanda

VW braucht Geld habe ich gehört

Könnten ja mal damit anfangen, ihr "Entertainment" Produkt zurückzufahren...

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 09:07 (vor 127 Tagen) @ Komanda

Sicherlich ein Ansatz, aber auch da gab es bereits Stimmen, die müssen sich eben effektiver aufstellen, statt Festanstellungen im Style einer Behörde zu garantieren. Nächstes Jahr sind aber Wählen in Niedersachsen und da wird die SPD ein natürliches Interesse haben entsprechende Signale zu senden.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 08:28 (vor 127 Tagen) @ markus

Zumindest aufs erste wird die Investition in ein Werk in Magdeburg, dass aus Steuergeldern mit einem Betrag von 10 Mrd Euro gefördert werden sollte, aufs Eis gelegt.
Es wird zunehmend besorgniserregend…


Wobei ich mich schon die ganze Zeit frage, ob 10 Milliarden Euro wirklich vernünftig sind. Das wären bei 3.000 Arbeitsplätzen über 3 Millionen Euro je Arbeitsplatz.

Danke Markus. Genau das. Selbst wenn da noch mal das doppelte an Arbeitsplätzen in der Peripherie entstehen würde, das wäre absurd hoch subventioniert

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 08:37 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Und angesichts der Salami-Taktik von Intel, sollte man wirklich genau überlegen, ob Land & Bund diesen Konzern weiter den roten Teppich ausrollen sollten. Es gibt für vieles Argumente, aber im Fokus sollte nun stehen andere Unternehmen zu gewinnen für die zahlreichen anderen Flächen.

Die 10 Mrd. gehen in die gesamte Infrastruktur, also davon profitieren auch andere Unternehmen. Der Eulenberg & Co. sollte entwickelt werden, aber für eher 200ha statt nun insgesamt 1.000ha. Ob derlei Experimente der Bund mitfinanzieren sollte, die Frage ist absolut berechtigt. Dann lieber ein gesundes Wachstum, statt ein Klumpenrisiko für einen halbtoten kalifornischen Gaul, der auf dem Fitnesslevel von Joe Biden ist.

Damit tut sich der Wirtschaftsstandort Deutschland auch keinen Gefallen.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

tim86, Hamburg, Montag, 16.09.2024, 23:16 (vor 127 Tagen) @ Guido

Zumindest aufs erste wird die Investition in ein Werk in Magdeburg, dass aus Steuergeldern mit einem Betrag von 10 Mrd Euro gefördert werden sollte, aufs Eis gelegt.
Es wird zunehmend besorgniserregend…

Intel ist aktuell auch in (einer) der größten Kriese ihrer Geschichte und dürfte alle Investitionen auf den Prüfstand bringen. Neben der großen Konkurenz von AMD, die Intel in der Leistung in den letzten Jahren überholt haben, hat man Probleme mit der zuverlässigkeit der CPUs.

Man hat in der 13. und 14. Desktop CPU Generation(also alle der letzten 2 Jahre) Probleme mit oxidation, als auch mit dem Microcode, der zu einer schnelleren alterung des CPU gesorgt hat.

https://www.youtube.com/watch?v=q4FE69rMIcs hier wird die technische Seite der Probleme recht gut erklärt.

Um das PR Disaster perfekt zu machen, wusste Intel von den Problemen schon länger und hat nicht mal ihre Hardware Partner darüber informiert, gescheige denn die Kunden und deswegen wurden einige Garantiefälle evtl. zu unrecht abgelehnt, die jetzt von den Hardware Partnern neu überprüft werden müssen.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

micha87, bei Berlin, Montag, 16.09.2024, 23:47 (vor 127 Tagen) @ tim86

Das sind alles Signale die hoffentlich auch Magdeburg dazu bewegen werden, nicht 2 Jahre auf eine Hoffnung zu setzen, die sich womöglich nicht erfüllt. In zwei Jahren kann viel passieren, COVID & der Krieg in der Ukraine haben das gezeigt.

Grundsätzlich ist die Regiopolregion Magdeburg gut gelegen entlang der A14 & A2. Berlin, Hannover und Leipzig sind zudem nicht weit weg. Jetzt heißt es für das Bundesland & die Stadt proaktiv nach anderen/weiteren Unternehmen zu suchen. Der High Tech Park soll eine Größe von 700 ha haben. Da muss jetzt der Fokus drauf liegen, den dort werden sich nicht nur die vormals geplanten Intel-Zulieferer ansiedeln.

Das Risiko breit zu streuen ist langfristig besser und da wird es genug zu tun geben. So ein Gebiet zu entwickeln ist eine riesen Chance und das wissen die Verantwortlichen.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Fisheye, Montag, 16.09.2024, 22:52 (vor 127 Tagen) @ Guido

Zumindest aufs erste wird die Investition in ein Werk in Magdeburg, dass aus Steuergeldern mit einem Betrag von 10 Mrd Euro gefördert werden sollte, aufs Eis gelegt.
Es wird zunehmend besorgniserregend…

Das liegt hauptsächlich an Intel, die können schlicht keine konkurrenzfähigen Produkte mehr bauen. AMD, Qualcomm, Google und Apple bauen bessere Chips. Und in der Foundry Sparte gibt es kein Ankommen gegen TSMC

Das Unternehmen überhaupt noch Geld in das Faschisten verseuchte Dunkeldeutschland investieren macht sowieso keinen Sinn.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 17.09.2024, 08:25 (vor 127 Tagen) @ Fisheye

Dazu noch ARM.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

José, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 06:57 (vor 127 Tagen) @ Fisheye

Sind wir im „Faschisten verseuchten Helldortmund“ besser?

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 07:36 (vor 127 Tagen) @ José

Sind wir im „Faschisten verseuchten Helldortmund“ besser?

In Dortmund gibt es eine zweistellige Zahl von Nazis. Und gerade die führenden Köpfe sind in den letzten Jahren vielfach nach Ostdeutschland umgezogen, weil ihnen in Dortmund Polizei und Justiz zu sehr auf die Zehen getreten haben.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Ulrich, Montag, 16.09.2024, 23:20 (vor 127 Tagen) @ Fisheye

Zumindest aufs erste wird die Investition in ein Werk in Magdeburg, dass aus Steuergeldern mit einem Betrag von 10 Mrd Euro gefördert werden sollte, aufs Eis gelegt.
Es wird zunehmend besorgniserregend…


Das liegt hauptsächlich an Intel, die können schlicht keine konkurrenzfähigen Produkte mehr bauen. AMD, Qualcomm, Google und Apple bauen bessere Chips. Und in der Foundry Sparte gibt es kein Ankommen gegen TSMC

Das Unternehmen überhaupt noch Geld in das Faschisten verseuchte Dunkeldeutschland investieren macht sowieso keinen Sinn.

Auf mittlere bis lange Sicht würde ich Intel nicht abschreiben. Aber aktuell steckt man tatsächlich in der Krise. Und häufig steckt hinter solchen vordergründig technischen Problemen Management-Versagen. Für das Unternehmen dürfte es aktuell deutlich wichtiger sein, die organisatorischen Strukturen wieder in den Griff zu bekommen, als neue Werke zu bauen.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

EloKa, Montag, 16.09.2024, 23:43 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Intel hat seit Jahren Probleme mit globalen Produktionskapazitäten. Grundsätzlich hätte man vermutlich gerne das Werk in Magdeburg, auch mit Unterstützung der USA um einem TSMC Konflikt in China / Taiwan vorzugreifen und die Abhängigkeit zu senken. Ich glaube auch nicht, dass das Werk bilanziell spürbar große Löcher bei Intel reißen würde und tippe daher eher auf nicht (nur) finanzielle Gründe.

Unser Marc sieht natürlich wie gewohnt reflexartig die Grünen als die Schuldigen an. Ich persönlich sehe da aber eher den AfD-Zuspruch als den größten Problemfaktor für das Werk. Der deutsche Bundestag - und Intel selbst - sehen das übrigens ebenfalls genau so.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 17.09.2024, 07:22 (vor 127 Tagen) @ EloKa

Aktuell hat Intel wohl eher Probleme die Kapazitäten überhaupt auszulasten. Das liegt zum Großteil daran, dass Intel aktuell derart hinterher hinkt, so dass sogar die eigenen Chips teilweise beim Marktführer TSMC gefertigt werden. Natürlich ist es bei der hochkomplexen Halbleiterfertigung durch die langen Vorlaufzeiten nicht ganz so interessant, wie die aktuelle Auslastung ist, sondern vor allem die projizierte, aber es ist eben auch kein Selbstläufer mehr, wie noch vor 1-2 Jahren.

So oder so sind die Probleme bei Intel im Moment enorm. Neben dem Problem in der reinen Fertigung aufholen zu müssen, ist Intel aktuell auch dabei erstmals für andere Chips fertigen zu wollen. Das bringt aber auch wieder Herausforderungen in den ganzen Prozessen mit sich, welche das Management wohl in guter Intel Tradition deutlich unterschätzt hat. Und so ist Magdeburg auch nicht das einzige Projekt, was erstmal pausiert wird.

Insgesamt liegt diese Verschiebung zu 99% an Intel und den Problemen, mit denen sie kämpfen, die dazu führen, dass das Unternehmen aktuell sicherlich die schwerste Phase der Unternehmensgeschichte durchmacht.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

EloKa, Dienstag, 17.09.2024, 20:07 (vor 126 Tagen) @ jniklast

Klar hat Intel aktuell große Probleme durch ihre misslungenen 13th und 14th Gen Desktop CPUs. Aber ihre Strategie sieht ja vor dass sie in Zukunft nicht nur für sich selbst sondern ähnlich TSMC auch für Auftraggeber produzieren wollen bzw. sollen und wie du schon sagst plant man heute ja nicht die Produktionskapazitäten für 24/25 sondern eher für 28/29. Dazu passt ja, dass die Pläne für das Werk vorerst nur für 2 Jahre auf Halt gelegt wurden.

Gleichzeitig hat aber Intel in den letzten Monaten häufiger in Statements verlauten lassen, dass man etwa 3.000 Fachkräfte aus dem Ausland für das Werk benötigten würde und man daher den Faktor Fremdenfeindlichkeit derzeit extra stark gewichtet. Der AfD-Faktor spielt daher bei der Entscheidung sicherlich eine deutlich höhere Rolle als lediglich 1%. Wobei das weniger ethische sondern rein ökonomische Abwägung bzgl. Fachkräftegewinnung sind. Und dass Habeck an der Absage schuld sei ist dabei natürlich nur typischer Wutbürger-Stuss.


2 Jahre sind für Intel genug Zeit eine neue konkurrenzfähige x64 Plattform zu konstruieren und sich gleichzeitig die politischen Wandlungen anzusehen. Sollte das strategische Papier zünden (wovon ich pauschal einfach mal ausgehe) aber gleichzeitig das gesellschaftliche Klima in Deutschland sich weiter radikalisieren, dann wird es auch 26/27 kein Werk in Magdeburg geben. Irland soll auch ne schöne Gegend für Fachkräfte sein.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 18.09.2024, 11:34 (vor 126 Tagen) @ EloKa

Klar hat Intel aktuell große Probleme durch ihre misslungenen 13th und 14th Gen Desktop CPUs. Aber ihre Strategie sieht ja vor dass sie in Zukunft nicht nur für sich selbst sondern ähnlich TSMC auch für Auftraggeber produzieren wollen bzw. sollen und wie du schon sagst plant man heute ja nicht die Produktionskapazitäten für 24/25 sondern eher für 28/29. Dazu passt ja, dass die Pläne für das Werk vorerst nur für 2 Jahre auf Halt gelegt wurden.

Gleichzeitig hat aber Intel in den letzten Monaten häufiger in Statements verlauten lassen, dass man etwa 3.000 Fachkräfte aus dem Ausland für das Werk benötigten würde und man daher den Faktor Fremdenfeindlichkeit derzeit extra stark gewichtet. Der AfD-Faktor spielt daher bei der Entscheidung sicherlich eine deutlich höhere Rolle als lediglich 1%. Wobei das weniger ethische sondern rein ökonomische Abwägung bzgl. Fachkräftegewinnung sind. Und dass Habeck an der Absage schuld sei ist dabei natürlich nur typischer Wutbürger-Stuss.


2 Jahre sind für Intel genug Zeit eine neue konkurrenzfähige x64 Plattform zu konstruieren und sich gleichzeitig die politischen Wandlungen anzusehen. Sollte das strategische Papier zünden (wovon ich pauschal einfach mal ausgehe) aber gleichzeitig das gesellschaftliche Klima in Deutschland sich weiter radikalisieren, dann wird es auch 26/27 kein Werk in Magdeburg geben. Irland soll auch ne schöne Gegend für Fachkräfte sein.

Kannst du diese These mit Quellen belegen? Die mir bekannten Statements für die Pausierung beziehen sich auf vorliegenden ökonomische Aspekte. Wen diese Gewichtung der Fremdenfeindlichkeit "extra stark" wäre, wie passt dies mit der Verlautbarung einer Pausierung zusammen? Hätte Intel sich dann nicht komplett zurückziehen müssen und das Grundstück zurückgeben können?

Aufgrund des Ablaufs halte ich eine Ansiedlung von Intel momentan für schwierig, man wird weiter im guten Austausch bleiben und auch das ist für Unternehmen durchaus relevant, wie werden sie vor Ort empfangen. Dahingehend haben die Verantwortlichen einen super Job gemacht, aber man sollte mit der Großansiedlung nicht mehr fix planen. Wenngleich Intel die Grundstücke bereits erworben hat, dies wird natürlich ein Faktor für sie sein bei der Entscheidung in den nächsten 24-36 Monaten. Ohne Subventionen wird es allerdings nicht funktionieren und daher wird jenes wirtschaftliche Klima mMn relevanter sein, also das was auf den Wahlzettel bei den Magdeburgern steht. Den das die AfD 20 % in Magdeburg hat war 2021 bei den Landtagswahlen bereits bekannt und bei der Europawahl waren es 22 %. Damit muss man lernen umzugehen und schauen wie man einige davon für demokratische Parteien wieder zurückgewinnen kann.

Wenn das Klima für Studierende und Fachkräfte dermaßen schlecht wäre, hätte das irische Unternehmen Mercury sich nicht für eine Ansiedlung entschieden und wären an der Uni der Anteil an ausländischen Studierenden nicht bei 32 %. Das Flächenpotenzial & die Studienkosten sind relevante Parameter die für den Standort sprechen.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Fisheye, Dienstag, 17.09.2024, 00:18 (vor 127 Tagen) @ EloKa
bearbeitet von Fisheye, Dienstag, 17.09.2024, 00:24

Intel hat seit Jahren Probleme mit globalen Produktionskapazitäten. Grundsätzlich hätte man vermutlich gerne das Werk in Magdeburg, auch mit Unterstützung der USA um einem TSMC Konflikt in China / Taiwan vorzugreifen und die Abhängigkeit zu senken. Ich glaube auch nicht, dass das Werk bilanziell spürbar große Löcher bei Intel reißen würde und tippe daher eher auf nicht (nur) finanzielle Gründe.

Unser Marc sieht natürlich wie gewohnt reflexartig die Grünen als die Schuldigen an. Ich persönlich sehe da aber eher den AfD-Zuspruch als den größten Problemfaktor für das Werk. Der deutsche Bundestag - und Intel selbst - sehen das übrigens ebenfalls genau so.

Grundsätzlich hätte Intel trotz aller Förderung 20 Milliarden € investieren müssen. Bei 54 Milliarden $ Jahresumsatz keine ganz kleine Summe. Insbesondere da es ja noch einige Jahre gedauert hätte bis das Werk profitabel geworden wäre. Dann kommt die afd bedingte extrem geringe Attraktivität des Standortes für Fachkräfte aus in und Ausland hinzu.

Hinzu kommt das Intel 10 Milliarden einsparen

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 01:02 (vor 127 Tagen) @ Fisheye

Intel hat seit Jahren Probleme mit globalen Produktionskapazitäten. Grundsätzlich hätte man vermutlich gerne das Werk in Magdeburg, auch mit Unterstützung der USA um einem TSMC Konflikt in China / Taiwan vorzugreifen und die Abhängigkeit zu senken. Ich glaube auch nicht, dass das Werk bilanziell spürbar große Löcher bei Intel reißen würde und tippe daher eher auf nicht (nur) finanzielle Gründe.

Unser Marc sieht natürlich wie gewohnt reflexartig die Grünen als die Schuldigen an. Ich persönlich sehe da aber eher den AfD-Zuspruch als den größten Problemfaktor für das Werk. Der deutsche Bundestag - und Intel selbst - sehen das übrigens ebenfalls genau so.


Grundsätzlich hätte Intel trotz aller Förderung 20 Milliarden € investieren müssen. Bei 54 Milliarden $ Jahresumsatz keine ganz kleine Summe. Insbesondere da es ja noch einige Jahre gedauert hätte bis das Werk profitabel geworden wäre. Dann kommt die afd bedingte extrem geringe Attraktivität des Standortes für Fachkräfte aus in und Ausland hinzu.

Viele einfache Fragen:
-Wie gut kennst du Magdeburg?
-Hast du beruflich Kontakt zu Intel bzw. Unternehmen, Mitarbeitern die sich um die Ansiedlung kümmern?
-Weißt du wie viele internationale Studierende hier sind?
- Auf welchen Fakten basiert die Aussage einer "extrem geringe[n] Attraktivität des Standortes für Fachkräfte aus In- und Ausland"?

Aus persönlichen Gesprächen mit einigen CEOs der Zulieferer, den Wirtschaftsförderern von Stadt, Landkreis & Land Sachsen-Anhalt ist mir bestens bekannt, das Thema der Sicherheit & der Fachkräfte ist thematisiert worden. Nicht umsonst planen die Uni & FH dahingehend weitere Studiengänge. Intel hat hier Leute durch die Stadt geschickt die auch das Umfeld geprüft haben.

Du magst es dir kaum vorstellen können, aber im Osten laufen nicht nur glatzköpfige Vollidioten herum. Die Verantwortlichen der Stadt, der Landkreise und vom Land haben hier in kurzer Zeit viel auf den Weg gebracht. Du weißt bestimmt was alles so von Relevanz ist bevor gebaut werden darf und wie das mit den Ankauf/Ausweisung von Flächen so abläuft. :)

Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie enttäuscht viele Entscheider sind, den das war ihnen schon ein wenig vor 1,5 Woche bei einem Wirtschaftstreffen anzusehen. Es kommt nicht überraschend, aber es wird weiter gehen. Den auch das hat man im Osten gelernt, wieder aufstehen und machen.

Das ist nicht das Ende aller Tage, es ist keine Hundert Jahre her da sah die Stadt komplett anders aus, als ich das erste Mal 2009 da war dachte man die Mauer steht noch. Dahingehend hat sich einiges getan und wird es auch in Zukunft, wenn man sich die avisierten Quartiersentwicklungen so anschaut.

https://www.magdeburg.de/index.php?ModID=7&FID=698.10413.1&object=tx%7C698.10413.1#:~:text=An%20der%20Otto%2Dvon%2DGuericke,auf%20jetzt%20%C3%BCber%2032%20Prozent.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.09.2024, 23:59 (vor 127 Tagen) @ EloKa

Intel hat seit Jahren Probleme mit globalen Produktionskapazitäten. Grundsätzlich hätte man vermutlich gerne das Werk in Magdeburg, auch mit Unterstützung der USA um einem TSMC Konflikt in China / Taiwan vorzugreifen und die Abhängigkeit zu senken. Ich glaube auch nicht, dass das Werk bilanziell spürbar große Löcher bei Intel reißen würde und tippe daher eher auf nicht (nur) finanzielle Gründe.

Unser Marc sieht natürlich wie gewohnt reflexartig die Grünen als die Schuldigen an. Ich persönlich sehe da aber eher den AfD-Zuspruch als den größten Problemfaktor für das Werk. Der deutsche Bundestag - und Intel selbst - sehen das übrigens ebenfalls genau so.

Ich halte die komplette Subvention für ziemlich grotesken Unsinn (wie im Übrigen auch die Mehrzahl der Ökonomen).

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Ulrich, Montag, 16.09.2024, 23:55 (vor 127 Tagen) @ EloKa

Intel hat seit Jahren Probleme mit globalen Produktionskapazitäten. Grundsätzlich hätte man vermutlich gerne das Werk in Magdeburg, auch mit Unterstützung der USA um einem TSMC Konflikt in China / Taiwan vorzugreifen und die Abhängigkeit zu senken. Ich glaube auch nicht, dass das Werk bilanziell spürbar große Löcher bei Intel reißen würde und tippe daher eher auf nicht (nur) finanzielle Gründe.

Unser Marc sieht natürlich wie gewohnt reflexartig die Grünen als die Schuldigen an. Ich persönlich sehe da aber eher den AfD-Zuspruch als den größten Problemfaktor für das Werk. Der deutsche Bundestag - und Intel selbst - sehen das übrigens ebenfalls genau so.

Was genau bei Intel den Ausschlag gegeben haben mag, kann ich nicht beurteilen. Ich vermute, die internen Probleme könnten durchaus auch eine Rolle spielen. Aber natürlich beobachten alle großen internationalen Konzerne mit großer Sorge das Erstarken der mittlerweile offen rechtsradikalen und ausländerfeindlichen AfD in Deutschland, vor allem im Osten.

Ich hatte vorhineinen Tagesspiegel-Artikel zur russischen Desinformationskampagne gegen Deutschland in einem anderen Thread eingestellt.

"Eines der Hauptnarrative der russischen Kampagnen sei die Behauptung, die deutsche Unterstützung für die Ukraine sei schuld an der „tiefsten wirtschaftlichen und sozialen Krise der jüngeren Geschichte“. Es solle der Eindruck erzeugt werden, Deutschland stehe wirtschaftlich am Abgrund."

Diese Kampagne funktioniert leider hervorragend, das russische Narrativ wird bis in die Union und die FDP hinein von der deutschen Politik übernommen.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 01:17 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Intel hat seit Jahren Probleme mit globalen Produktionskapazitäten. Grundsätzlich hätte man vermutlich gerne das Werk in Magdeburg, auch mit Unterstützung der USA um einem TSMC Konflikt in China / Taiwan vorzugreifen und die Abhängigkeit zu senken. Ich glaube auch nicht, dass das Werk bilanziell spürbar große Löcher bei Intel reißen würde und tippe daher eher auf nicht (nur) finanzielle Gründe.

Unser Marc sieht natürlich wie gewohnt reflexartig die Grünen als die Schuldigen an. Ich persönlich sehe da aber eher den AfD-Zuspruch als den größten Problemfaktor für das Werk. Der deutsche Bundestag - und Intel selbst - sehen das übrigens ebenfalls genau so.


Was genau bei Intel den Ausschlag gegeben haben mag, kann ich nicht beurteilen. Ich vermute, die internen Probleme könnten durchaus auch eine Rolle spielen. Aber natürlich beobachten alle großen internationalen Konzerne mit großer Sorge das Erstarken der mittlerweile offen rechtsradikalen und ausländerfeindlichen AfD in Deutschland, vor allem im Osten.

Ich hatte vorhineinen Tagesspiegel-Artikel zur russischen Desinformationskampagne gegen Deutschland in einem anderen Thread eingestellt.

"Eines der Hauptnarrative der russischen Kampagnen sei die Behauptung, die deutsche Unterstützung für die Ukraine sei schuld an der „tiefsten wirtschaftlichen und sozialen Krise der jüngeren Geschichte“. Es solle der Eindruck erzeugt werden, Deutschland stehe wirtschaftlich am Abgrund."

Diese Kampagne funktioniert leider hervorragend, das russische Narrativ wird bis in die Union und die FDP hinein von der deutschen Politik übernommen.

Immerhin ehrlich @Ulrich. +1

Selbstverständlich wird auch über die Sicherheit mit Unternehmen gesprochen, aber für viele Unternehmer ist es wichtig überhaupt Fachkräfte zu finden. Dazu braucht es ein Umfeld von internationalen Schulen/Kindergärten usw.. Das kommt auch nicht per Knopfdruck, das braucht eben Zeit.

Was das größte Pfund von vielen Kommunen im Osten ist, sie verfügen über ausreichend Flächen und das vereinfacht es großen Unternehmen sich anzusiedeln. Auch gibt es nicht zig Proteste bei Großansiedlungen, bei Tesla kamen Leute aus Bayern & Co. angereist um in Grünheide zu protestieren, als wen es denen ernsthaft um die Region gehen würde. Da geht's in erster Linie um die eigene pol. Kampagne und der Ort ist Mittel zum Zweck.

Das hat dann wenig einendes, sondern eher etwas trennendes.

Was mir viel mehr Sorgen bereits als eine abgesagte Großansiedlung im Osten, ist wie es mit den großen Unternehmen wie Thyssen Krupp & VW so weitergeht, den da hängen in Niedersachsen z.B. zahlreiche Städte mit dran, wo VW viel investiert. Das es dem Unternehmen schlecht geht ist für das Land ein weitaus größeres Problem.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Eastwood, Dienstag, 17.09.2024, 01:56 (vor 127 Tagen) @ micha87

Selbstverständlich wird auch über die Sicherheit mit Unternehmen gesprochen, aber für viele Unternehmer ist es wichtig überhaupt Fachkräfte zu finden. Dazu braucht es ein Umfeld von internationalen Schulen/Kindergärten usw.. Das kommt auch nicht per Knopfdruck, das braucht eben Zeit.

Und vielleicht auch ein Umdenken bei relevanten Teilen der Bevölkerung. Aber derzeit wird ja leider eher ein anderer Vibe erzeugt...

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/expat-studie--was-auslaendische-fachkraefte-an-den-deutschen-stoert-33640296.html

(Ja, ich weiss das der Artikel vom letzten Jahr ist. Es ist jedoch nicht davon auszugehen, dass sich das gesellschaftliche Klima diesbezüglich zum besseren verändert hat.)

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.09.2024, 23:58 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Natürlich Ulrich. Russische Narrative werden von Liberalen und Christdemokraten verbreitet.

Na, welche Partei hat eine Moskau-Connection? Und was sagst du zum Auftritt von Ralf Stegner auf der Moskau-Unterwerfungsdemo von Querdenkern und Putinknechten?

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

mcprivat, Brandenburg, Dienstag, 17.09.2024, 05:10 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Natürlich Ulrich. Russische Narrative werden von Liberalen und Christdemokraten verbreitet.

Immerhin zwingen uns konservative und liberale seit Jahrzehnten eine hysterische Migrationsdebatte auf die erneut jeden Raum im öffentlichen Diskurs einnimmt. Und in meiner Wahrnehmung verhindert man damit aktiv und gewollt die notwendigen Transformationen in Wirtschaft und Verwaltung. Digitalisierung, Nachhaltigkeit und Effizienz.

- Obergrenze
- Zuwanderung Mutter aller Probleme
- doppelpassdiskussion
- Kontrollverlust
- islam gehört NICHT zu Deutschland
- bla bla bla

Ob das nun bewusst russische narrative sind, will ich nicht bewerten. Zumindest kann sich Putin seit Jahren darauf verlassen das unsere reaktionären Kräfte im Land genug Zwietracht sähen…

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 08:53 (vor 127 Tagen) @ mcprivat

Natürlich Ulrich. Russische Narrative werden von Liberalen und Christdemokraten verbreitet.


Immerhin zwingen uns konservative und liberale seit Jahrzehnten eine hysterische Migrationsdebatte auf die erneut jeden Raum im öffentlichen Diskurs einnimmt. Und in meiner Wahrnehmung verhindert man damit aktiv und gewollt die notwendigen Transformationen in Wirtschaft und Verwaltung. Digitalisierung, Nachhaltigkeit und Effizienz.

- Obergrenze
- Zuwanderung Mutter aller Probleme
- doppelpassdiskussion
- Kontrollverlust
- islam gehört NICHT zu Deutschland
- bla bla bla

Ob das nun bewusst russische narrative sind, will ich nicht bewerten. Zumindest kann sich Putin seit Jahren darauf verlassen das unsere reaktionären Kräfte im Land genug Zwietracht sähen…

Über allem steht das Narrativ, der deutschen Wirtschaft würde der Untergang drohen. Genau die Botschaft, die Putins Gefolgsleute aussenden. "Der Untergang des Abendlands" 2.0.

Wir brauchen den Umbau unserer Wirtschaft weg von Öl und Gas hin zu regenerativen Energien. Wir brauchen Migration, um die komplette Überalterung unserer Gesellschaft zu verhindern. Beides wird von "konservativer" Seite verhindert. Die FDP dürfte auf absehbare Zeit politisch irrelevant sein. Aber gerade ein Friedrich Merz und ein Markus Söder schaffen aktuell die Probleme, die der nächsten Bundesregierung ganz massiv auf die Füße fallen werden. Und AfD und BSW lachen sich ins Fäustchen.

Danke ( k.T. )

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Dienstag, 17.09.2024, 08:44 (vor 127 Tagen) @ mcprivat

.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.09.2024, 22:43 (vor 127 Tagen) @ Guido

Zumindest aufs erste wird die Investition in ein Werk in Magdeburg, dass aus Steuergeldern mit einem Betrag von 10 Mrd Euro gefördert werden sollte, aufs Eis gelegt.
Es wird zunehmend besorgniserregend…

"Hey, wir bauen ein reiches Land um. Wer macht mit?"

Wer hat das nur plakatiert?

Es zeigt sich einfach, wie auch bei der neuesten Idee des Kinderbuchautors (Staaten sollen Fixmengen an grünem Stahl abnehmen), dass da wirklich gelten sollte:

The sooner you are put out to grass, the better.

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.09.2024, 22:35 (vor 127 Tagen) @ Guido

Zumindest aufs erste wird die Investition in ein Werk in Magdeburg, dass aus Steuergeldern mit einem Betrag von 10 Mrd Euro gefördert werden sollte, aufs Eis gelegt.
Es wird zunehmend besorgniserregend…

Intel hat allerdings auch einfach sehr große interne Baustellen. Daran wird erst zuvorderst liegen, zudem ist Deutschland an sich ein unattraktiver Standort geworden, wenn selbst schon die heimischen Unternehmen zu zigtausenden die Jobs gen Osten verlagern.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/der-tiefe-fall-von-intel-chipkonzern-in-der-krise-19982351.html

…und Intel verzichtet auf Werk in Magdeburg

Talentförderer, Dortmund, Montag, 16.09.2024, 22:44 (vor 127 Tagen) @ FourrierTrans

Ja wenn angemessenes Gehalt als unattraktiv angesehen wird, ist das wohl. In Osteuropa kann man noch ordentlich Kosten sparen.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

Jurist, Montag, 16.09.2024, 21:00 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Das vergrößert die minimalen Chancen der SPD um 0,5 % ;-)

Auf dann 0,5%. Aber keine Angst, diese Chancen wird die SPD auch wieder zu Nichte machen.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 08:56 (vor 127 Tagen) @ Jurist

Auf dann 0,5%. Aber keine Angst, diese Chancen wird die SPD auch wieder zu Nichte machen.

Da kann die CDU ja froh sein, dass es in der augenblicklichen Lage sogar Gollum aufstellen könnte. Der ist ähnlich sympathisch ist wie Fritze und hätte vermutlich noch eine etwas höhere Zustimmung. Gegen das Scholz (sofern die SPD tatsächlich doof genug ist, diese Kreatur des Grauens anstelle des einzig beliebten Politikers aufzustellen) wirds so oder so reichen.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

Yahin82, NRW, Montag, 16.09.2024, 19:54 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Also als gebürtiger Sauerländer verbitte ich mir das :D

Und die Sache mit Wüst ist ja ganz putzig. Als ob er je eine realistische Chance hatte, Kandidat zu werden . Es war klar, dass es auf Merz hinauslaufen würde.

Falls nichts dramatisches passieren sollte, wird der nächste Kanzler ein Sauerländer sein :)

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 08:14 (vor 127 Tagen) @ Yahin82

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Vier-Gruende-warum-Merz-der-richtige-Kanzlerkandidat-ist-article25232062.html

Politisch hat jeder seiner Präferenzen und je nach dem wo man genau steht, ist die Unterscheidung von richtig und falsch nur eine Frage, im welchem Winkel man die Sache betrachtet. Ich persönlich kann mit aufgrund der aktuellen wirtschaftlichen Lage durchaus mit dem Kommentar identifizieren. Scholz ist ein Übergangskanzler, sehe ich auch so. Bei Merz trifft das aufgrund seines Alter jedoch auch zu. In den Startlöchern dahinter steht Wüst, die werden sich darüber ausgetauscht haben.

Aber jetzt braucht Deutschland vor allem einen Sanierer: Typus durchsetzungsstarker Mann mit hoher Wirtschaftskompetenz. Für sonnige Zeiten wäre ein weicher Sozial- oder Umweltpolitiker, ein Wohlfühl-Sympathikus-Landesvater womöglich besser geeignet. Für die ernste Lage der Nation aber braucht es einen ernsten Mann. Merz verkörpert geradezu eine neue Ernsthaftigkeit in der deutschen Politik. Man kann über seine Positionen vor allem deshalb gut streiten, weil er welche hat.

Nach Merkel hat die CDU wieder Positionen gefunden, über die man streiten kann!

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Argyle, Köln, Dienstag, 17.09.2024, 14:48 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Vier-Gruende-warum-Merz-der-richtige-Kanzlerkandidat-ist-article25232062.html

Aber jetzt braucht Deutschland vor allem einen Sanierer: Typus durchsetzungsstarker Mann mit hoher Wirtschaftskompetenz. Für sonnige Zeiten wäre ein weicher Sozial- oder Umweltpolitiker, ein Wohlfühl-Sympathikus-Landesvater womöglich besser geeignet. Für die ernste Lage der Nation aber braucht es einen ernsten Mann. Merz verkörpert geradezu eine neue Ernsthaftigkeit in der deutschen Politik. Man kann über seine Positionen vor allem deshalb gut streiten, weil er welche hat.


Was für ein lächerlicher Stuss. Musste zweimal schauen, ob das ernst gemeint war oder vom Postillon kommt. Aber gut, Weiler halt...

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Jurist, Mittwoch, 18.09.2024, 10:38 (vor 126 Tagen) @ Argyle

Meist halten Menschen Umstände für lächerlich, die sie nicht verstehen oder durchdringen.

Dann flieht man als überforderte Person schnell in das sich lustig machen oder motzen.

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Argyle, Köln, Freitag, 20.09.2024, 09:07 (vor 124 Tagen) @ Jurist

Meist halten Menschen Umstände für lächerlich, die sie nicht verstehen oder durchdringen.

Dann flieht man als überforderte Person schnell in das sich lustig machen oder motzen.

Ja das wird’s sein. ;-)

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 08:22 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Wir fassen zusammen: Konservativer älterer Mann begründet, warum konservativer älterer Mann die richtige Wahl sei. Das wird mich sicher überzeugen.

(Mich macht das alles wahnsinnig. Diese Politikertypen straight aus den 1980ern gehen mir mein Leben lang schon auf den Sack, und jetzt wird so getan, als seien eigentlich ganz andere Personen am Werk und man müsse endlich mal wieder auf diesen Typus setzen.)

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

thorsten65 ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 13:09 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Danke. Ganz genau so

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Dienstag, 17.09.2024, 08:46 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Wir fassen zusammen: Konservativer älterer Mann begründet, warum konservativer älterer Mann die richtige Wahl sei. Das wird mich sicher überzeugen.

(Mich macht das alles wahnsinnig. Diese Politikertypen straight aus den 1980ern gehen mir mein Leben lang schon auf den Sack, und jetzt wird so getan, als seien eigentlich ganz andere Personen am Werk und man müsse endlich mal wieder auf diesen Typus setzen.)

Fühle ich total.

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 08:34 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Wir fassen zusammen: Konservativer älterer Mann begründet, warum konservativer älterer Mann die richtige Wahl sei. Das wird mich sicher überzeugen.

(Mich macht das alles wahnsinnig. Diese Politikertypen straight aus den 1980ern gehen mir mein Leben lang schon auf den Sack, und jetzt wird so getan, als seien eigentlich ganz andere Personen am Werk und man müsse endlich mal wieder auf diesen Typus setzen.)

Wolfram Weimer ist zwar auf dem Papier zehn Jahre jünger als Friedrich Merz, aber er wirkt ähnlich alt. Und in der Sache liegt er regelmäßig daneben. Während der Schuldenkrise wollte er Griechenland aus der EU werfen, vor gut zwei Jahren sah er Russland als klaren Sieger des Ukrainekriegs und jetzt Friedrich Merz als künftigen "starken Kanzler".

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 08:32 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Wir fassen zusammen: Konservativer älterer Mann begründet, warum konservativer älterer Mann die richtige Wahl sei. Das wird mich sicher überzeugen.

(Mich macht das alles wahnsinnig. Diese Politikertypen straight aus den 1980ern gehen mir mein Leben lang schon auf den Sack, und jetzt wird so getan, als seien eigentlich ganz andere Personen am Werk und man müsse endlich mal wieder auf diesen Typus setzen.)

Ich verstehe nicht ganz, wo genau dein Problem mit dem Konservatismus liegt. Es ist natürlich deine persönliche Einschätzung, wie du die einzelnen Personen wahrnimmst. Aber so wie du dich über den Typus der 80er Jahre äußern kannst, empfinde ich ähnlich über die Eskens, Kühnerts und Langs.

So wie es aktuell läuft, kann es jedenfalls nicht weitergehen. Unabhängig von den Parteipräferenzen zeigen alle Umfragen, dass zwei Drittel der Deutschen mit der aktuellen Regierung unzufrieden sind. Das spricht nicht gerade dafür, dass wir mit den aktuellen Personen am Werk so weitermachen sollten.

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:12 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Weil Konservatismus ein Relikt aus dem mittelalter ist und in der modernen Welt nichts zu suchen hat.

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:22 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Weil Konservatismus ein Relikt aus dem mittelalter ist und in der modernen Welt nichts zu suchen hat.

Ganz ehrlich, dich kann man mit deiner Weltanschauung wirklich nicht ernst nehmen. Du glaubst tatsächlich dass deine Meinung die einzig richtige ist und alle anderen Meinungen falsch sind. Man unterscheidet schon vielfältig, du bist dazu einfach nicht in der Lage.

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 16:17 (vor 127 Tagen) @ Talentförderer

Weil Konservatismus ein Relikt aus dem mittelalter ist und in der modernen Welt nichts zu suchen hat.

Das ist ein selbst für dein niedriges Niveau unfassbar dummes Argument.

Es sollte immer um den argumentativen Wettstreit von Ideen gehen. Und die sind mal konservativ, mal liberal, mal progressiv, mal sozialdemokratisch.

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

Scherben, Kiel, Dienstag, 17.09.2024, 09:12 (vor 127 Tagen) @ Ballschieber007

Mir sind die Meinungsumfragen hier egal, ich bezog mich auf den von Dir zitierten Absatz aus dem Text. Dieses Führungsverständnis halte ich für katastrophal. Mir ziehen sich da die Fußnägel zusammen. "Starker Mann". Brrrr.

Kommentar von Wolfram Weiler bei n-tv

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 17.09.2024, 08:27 (vor 127 Tagen) @ Scherben

Wir fassen zusammen: Konservativer älterer Mann begründet, warum konservativer älterer Mann die richtige Wahl sei. Das wird mich sicher überzeugen.

(Mich macht das alles wahnsinnig. Diese Politikertypen straight aus den 1980ern gehen mir mein Leben lang schon auf den Sack, und jetzt wird so getan, als seien eigentlich ganz andere Personen am Werk und man müsse endlich mal wieder auf diesen Typus setzen.)

Die Richtigen sammeln sich unter
#Habeck4Kanzler,

das ist ja bekannt.

Du wirst wahrscheinlich die Union sowieso nicht wählen, deswegen ist es dir ziemlich egal. Andersrum würde mich eine Wahlempfehlung in der Taz für Sankt Robbi I oder im Vorwärts für Olaf Scholz jetzt auch nicht unbedingt abholen ;-).

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

haweka, Montag, 16.09.2024, 22:17 (vor 127 Tagen) @ Yahin82

Also als gebürtiger Sauerländer verbitte ich mir das :D

Und die Sache mit Wüst ist ja ganz putzig. Als ob er je eine realistische Chance hatte, Kandidat zu werden . Es war klar, dass es auf Merz hinauslaufen würde.

Im Prinzip war dies eine Ansage für die Zeit nach Merz. Für Söder die letzte Chance, bevor jüngere CDU-Politiker ihre Ansprüche anmelden.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.09.2024, 01:28 (vor 127 Tagen) @ haweka

Also als gebürtiger Sauerländer verbitte ich mir das :D

Und die Sache mit Wüst ist ja ganz putzig. Als ob er je eine realistische Chance hatte, Kandidat zu werden . Es war klar, dass es auf Merz hinauslaufen würde.

Im Prinzip war dies eine Ansage für die Zeit nach Merz. Für Söder die letzte Chance, bevor jüngere CDU-Politiker ihre Ansprüche anmelden.

Alles was Söder verhindert ist für die anderen 15 Bundesländer gut. ;) Ich denke Wüst hat das extrem clever gemacht und in München wird man sehr verärgert sein. Bereits vor den Brandenburg-Wahlen hat man CDU-intern nun Einigkeit demonstriert.

Söder wird weiter alles versuchen, vom Verweis auf Umfragewerte bis hin zu abschätzigen Kommentaren zu Merz Alter ist alles drin. Getreu dem Motto das ist noch nicht seine letzte Chance gewesen. XD

Ich wäre für Söder

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.09.2024, 21:06 (vor 127 Tagen) @ Yahin82
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 16.09.2024, 21:11

Ich könnte mir vorstellen, dass das das ganze Meme-Business noch mal richtig anfeuern würde. Was ich von der deutschen Politik in den letzten Jahren mitgenommen habe, sind die grandiosen "maggus memes". Jetzt mit Schnäuzer ist auch schon eine erste weitere Steilvorlage platziert. Als BK Söder würde das die Kurve noch mal ansteigen lassen, ist meine Hoffnung.
Merz als BK ist irgendwie nichts. Der Mann ist zu einfältig und langweilig ist er auch, also nicht einmal den Slapstick-Faktor bedient er. Da würde ich mir eher noch Frau Esken wünschen, die könnte auch für einige amüsante Abende sorgen.
Wichtig ist nur, falls es Merz wird, dass hier kein Trubel im Sauerland entsteht. Das hätte man von Beginn an besser verschweigen sollen, wo der Ochse herkommt. Hier soll alles so bleiben wie es ist! Ob der Merz nun Bundeskanzler ist und nicht! Gott sei Dank ist das hier "in the middle of nowhere", selbst ein Bundeskanzler wird das hoffentlich nicht ändern und es interessiert sich weiterhin keiner für das Fleckchen Erde.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

Intertanked, Berlin, Montag, 16.09.2024, 20:59 (vor 127 Tagen) @ Yahin82

Also als gebürtiger Sauerländer verbitte ich mir das :D

Und die Sache mit Wüst ist ja ganz putzig. Als ob er je eine realistische Chance hatte, Kandidat zu werden . Es war klar, dass es auf Merz hinauslaufen würde.

Falls nichts dramatisches passieren sollte, wird der nächste Kanzler ein Sauerländer sein :)

Das stimmt. Dennoch, bei Regierungsantritt wird Merz 70 Jahre alt sein und damit der älteste Kanzler seit Adenauer. In der SPD muss man sich ja immer nur fragen, ob der Kanzlerkandidat die nächsten vier Jahre (politisch) überlebt, in der CDU dagegen hätte die Altersfrage vielleicht mehr Sprengkraft, wenn die Konkurrenz nicht aus Bayern und dem eigenen Landesverband kommen würde.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

Ulrich, Montag, 16.09.2024, 23:30 (vor 127 Tagen) @ Intertanked

Also als gebürtiger Sauerländer verbitte ich mir das :D

Und die Sache mit Wüst ist ja ganz putzig. Als ob er je eine realistische Chance hatte, Kandidat zu werden . Es war klar, dass es auf Merz hinauslaufen würde.

Falls nichts dramatisches passieren sollte, wird der nächste Kanzler ein Sauerländer sein :)


Das stimmt. Dennoch, bei Regierungsantritt wird Merz 70 Jahre alt sein und damit der älteste Kanzler seit Adenauer. In der SPD muss man sich ja immer nur fragen, ob der Kanzlerkandidat die nächsten vier Jahre (politisch) überlebt, in der CDU dagegen hätte die Altersfrage vielleicht mehr Sprengkraft, wenn die Konkurrenz nicht aus Bayern und dem eigenen Landesverband kommen würde.

Das Problem ist nicht nur das Alter von Friedrich Merz. Er hat zudem noch nie administrative Verantwortung in einer Verwaltung getragen. Weder auf kommunaler noch auf Landes- noch auf Bundesebene. Er würde direkt als Bundeskanzler einsteigen.

Zudem gilt er als ausgesprochen schwieriger Charakter. Er ist kein Teamplayer, gilt als aufbrausend und auch als nachtragend. Der Spiegel hat ihm vor einiger Zeit eine Titelstory gewidmet, leider hinter der Paywall:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-chef-friedrich-merz-die-daemonen-des-friedrich-merz-a-129a4908-6c29-4e4a-bebc-69c04d4ae393

In Nordrhein-Westfalen und in Schleswig-Holstein stehen Hendrik Wüst und Daniel Günter zwei Landesregierungen vor, bei denen die Koalitionspartner gut zusammenarbeiten. Der Schlüssel dürfte sein, dass man sowohl auf der persönlichen als auch auf der Sachebene professionell und sachlich miteinander umgeht. Eine schwarz-grüne oder schwarz-rote Koalition unter Friedrich Merz dürfte aber eher an das Klima in der Ampel anknüpfen. In der rot-grün-gelben Bundesregierung ist es die FDP, die ständig alle Grundregeln der Koalitionsarbeit mit Füßen tritt und so beständig für Ärger sorgt, bei einer Regierung unter Friedrich Merz dürfte der Kanzler selbst zum Problem werden.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.09.2024, 10:40 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

bei einer Regierung unter Friedrich Merz dürfte der Kanzler selbst zum Problem werden.

Kann man sich vorstellen. Da wird man dann von einem Extrem ins andere fallen. Erst ein Extremzauderer und dann ein maximal arroganter Oppa, der meint, er habe die Wahrheit für sich gepachtet. Mit dem kann man vermutlich nur sinnvoll zusammenarbeiten, solange man seine Meinung teilt.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

bastlke, Kempten, Dienstag, 17.09.2024, 07:49 (vor 127 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von bastlke, Dienstag, 17.09.2024, 07:55

Also als gebürtiger Sauerländer verbitte ich mir das :D

Und die Sache mit Wüst ist ja ganz putzig. Als ob er je eine realistische Chance hatte, Kandidat zu werden . Es war klar, dass es auf Merz hinauslaufen würde.

Falls nichts dramatisches passieren sollte, wird der nächste Kanzler ein Sauerländer sein :)


Das stimmt. Dennoch, bei Regierungsantritt wird Merz 70 Jahre alt sein und damit der älteste Kanzler seit Adenauer. In der SPD muss man sich ja immer nur fragen, ob der Kanzlerkandidat die nächsten vier Jahre (politisch) überlebt, in der CDU dagegen hätte die Altersfrage vielleicht mehr Sprengkraft, wenn die Konkurrenz nicht aus Bayern und dem eigenen Landesverband kommen würde.


Das Problem ist nicht nur das Alter von Friedrich Merz. Er hat zudem noch nie administrative Verantwortung in einer Verwaltung getragen. Weder auf kommunaler noch auf Landes- noch auf Bundesebene. Er würde direkt als Bundeskanzler einsteigen.

Zudem gilt er als ausgesprochen schwieriger Charakter. Er ist kein Teamplayer, gilt als aufbrausend und auch als nachtragend. Der Spiegel hat ihm vor einiger Zeit eine Titelstory gewidmet, leider hinter der Paywall:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-chef-friedrich-merz-die-daemonen-des-friedrich-merz-a-129a4908-6c29-4e4a-bebc-69c04d4ae393

In Nordrhein-Westfalen und in Schleswig-Holstein stehen Hendrik Wüst und Daniel Günter zwei Landesregierungen vor, bei denen die Koalitionspartner gut zusammenarbeiten. Der Schlüssel dürfte sein, dass man sowohl auf der persönlichen als auch auf der Sachebene professionell und sachlich miteinander umgeht. Eine schwarz-grüne oder schwarz-rote Koalition unter Friedrich Merz dürfte aber eher an das Klima in der Ampel anknüpfen. In der rot-grün-gelben Bundesregierung ist es die FDP, die ständig alle Grundregeln der Koalitionsarbeit mit Füßen tritt und so beständig für Ärger sorgt, bei einer Regierung unter Friedrich Merz dürfte der Kanzler selbst zum Problem werden.

Das kennen wir ja aus der jetzigen Regierung schon zu genüge. Lieber ist mir ein Kanzler der Tacheles spricht, als einen Wegducker und Weichspüler. Meine Wunschlösung ist er auch nicht, und sicherlich wird entscheidend sein welchen Koalitionspartner die CDU7CDU bekäme. Aber von Scholz/Faeser/Habeck/Baerbock usw. hab ich wirklich genug.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 16:27 (vor 127 Tagen) @ bastlke

Lustig. Habeck ist einer der wenigen Politiker, die Klartext reden. Im Gegensatz zu einem Merz.

Aber da scheinst du nicht zu verstehen was der Unterschied zwischen Klartext und Populismus ist. Wie verdammt viele Wähler.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 08:45 (vor 127 Tagen) @ bastlke

Das kennen wir ja aus der jetzigen Regierung schon zu genüge. Lieber ist mir ein Kanzler der Tacheles spricht, als einen Wegducker und Weichspüler. Meine Wunschlösung ist er auch nicht, und sicherlich wird entscheidend sein welchen Koalitionspartner die CDU7CDU bekäme. Aber von Scholz/Faeser/Habeck/Baerbock usw. hab ich wirklich genug.

Jetzt also wieder der "starke Mann"?

Friedrich Merz ist auch das nicht. Sonst hätte er nicht gegen Angela Merkel, Annegret Kramp-Karrenbauer und dann gegen Armin Laschet den Kürzeren gezogen. Er ist extrem sprunghaft, sehr schnell gekränkt und vielfach auch "beratungsreseistent". Wenn ihm andererseits irgend jemand einen Floh ins Ohr setzt, verbreitet der den flugs weiter. Stichworte z.B. "Sozialtourismus" oder "Die Flüchtlinge nehmen den Deutschen die Plätze in den Zahnarztpraxen weg!".

Friedrich Merz dürfte nicht in der Lage sein, eine Koalitionsregierung zu führen. Das funktioniert nämlich nicht, indem man die Koalitionspartner von oben herab anpfeift. Wie so etwas geht, kann man in NRW oder Schleswig-Holstein beobachten. Kollegial-professioneller Umgang miteinander auf Augenhöhe.

In der Ampel sind weder Scholz noch Faeser noch Habeck oder Baerbock das Problem. Es ist die FDP, die von Beginn an "wilde Wutz" gespielt und sämtliche Regeln für die Zusammenarbeit in einer Koalition mit Füßen getreten hat. Statt sachliche Differenzen innerhalb der Koalition zu klären läuft man beispielsweise zuerst mit den Medien. Bild und Co. kennen die FDP-Positionen, bevor die den Koalitionspartnern mitgeteilt werden. Man ist Teil der Regierung, spielt aber für die Öffentlichkeit Opposition. Das kann nicht funktionieren.

ich sag mal als nicht-CDU-Wähler ...

Thomas, Dortmund, Montag, 16.09.2024, 18:45 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

scheis

ich sag mal als nicht-CDU-Wähler ...

Jurist, Montag, 16.09.2024, 20:57 (vor 127 Tagen) @ Thomas

Das überzeugt mich als CDU-Wähler eher nicht…

ich sag mal als nicht-CDU-Wähler ...

fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 09:39 (vor 127 Tagen) @ Jurist

Das überzeugt mich als CDU-Wähler eher nicht…

Was überzeugt Dich denn an Merz?

Wenn die SPD nur einen irgenwie akzeptblen Kandidaten auf die Beine kriegen würde, dürfte Merz doch eigentlich Null Chancen haben.

ich sag mal als nicht-CDU-Wähler ...

donotrobme, Münsterland, Montag, 16.09.2024, 19:38 (vor 127 Tagen) @ Thomas

Ich sag mal so aus der Distanz: wüst ist aktuell nicht wüst genug um dir jetzige CDU zufrieden zu stellen.

ich sag mal als nicht-CDU-Wähler ...

Ulrich, Montag, 16.09.2024, 23:33 (vor 127 Tagen) @ donotrobme

Ich sag mal so aus der Distanz: wüst ist aktuell nicht wüst genug um dir jetzige CDU zufrieden zu stellen.

Das ist richtig und gleichzeitig auch das Problem von Friedrich Merz. Der tut jetzt so, als könne er als Kanzler die Grenzen dicht machen und den Klimaschutz über Bord werfen. Diese Erwartungen könnte er aber nicht einmal erfüllen, wenn die Union die absolute Mehrheit erreichen würde. In einer Regierung mit den Grünen oder der SPD schon gar nicht. Das macht dann AfD (und BSW) noch stärker.

ich sag mal als nicht-CDU-Wähler ...

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 17.09.2024, 00:24 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Nicht zu vergessen seine Hauptanliegen und einzigen Kernkompetenzen:

Verbieten von gendern, Graslegalisierung rückgängig machen und sich von Frauen nichts beim Thema Abtreibung vorschreiben lassen.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

Ulrich, Montag, 16.09.2024, 18:33 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100490788/hendrik-wuest-verzichtet-offenbar-auf-kanzlerkandidatur.html

Dann wird der künftige CDU-Kandidat wohl so einem komischen Bergvolk (Bayern oder Sauerland) angehören. Das vergrößert die minimalen Chancen der SPD um 0,5 % ;-)

Falls Kamala Harris die Präsidentschaftswahlen in den USA gewinnt, wird im nächsten Frühjahr "überraschend" Boris Pistorius SPD-Kandidat ;-)

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.09.2024, 18:38 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100490788/hendrik-wuest-verzichtet-offenbar-auf-kanzlerkandidatur.html

Dann wird der künftige CDU-Kandidat wohl so einem komischen Bergvolk (Bayern oder Sauerland) angehören. Das vergrößert die minimalen Chancen der SPD um 0,5 % ;-)


Falls Kamala Harris die Präsidentschaftswahlen in den USA gewinnt, wird im nächsten Frühjahr "überraschend" Boris Pistorius SPD-Kandidat ;-)

Tatsächlich sehr wählbar.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 16.09.2024, 19:33 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100490788/hendrik-wuest-verzichtet-offenbar-auf-kanzlerkandidatur.html

Dann wird der künftige CDU-Kandidat wohl so einem komischen Bergvolk (Bayern oder Sauerland) angehören. Das vergrößert die minimalen Chancen der SPD um 0,5 % ;-)


Falls Kamala Harris die Präsidentschaftswahlen in den USA gewinnt, wird im nächsten Frühjahr "überraschend" Boris Pistorius SPD-Kandidat ;-)


Tatsächlich sehr wählbar.

Wenn er nur nicht den Trümmerhaufen Bundes-SPD im Rücken hätte. Ich glaube, man könnte auch Helmut Schmidt auferstehen lassen, mit dem Team im Bund werden den trotzdem nicht genügend Leute wählen.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.09.2024, 19:50 (vor 127 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist tatsächlich das Problem. Ich weiß, Ulrich wird's mir nicht glauben, aber es gibt zwei Verteidigungsminister, die ich gut finde. Peter Struck (Gott habe ihn selig), den ich als Wehrdienstleistender in Köln beim Soldatengottesdienst und einem Essen danach kennen lernen durfte und Boris Pistorius.

Das Problem sind die Stegners, Mützenichs, die Moskau-Connection und die Nichtskönner wie die Esken.

Was ist/kann/macht dieser Boris Pistorius?

Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 17.09.2024, 01:23 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Ich hatte vor ein paar Monaten glaube ich schonmal gefragt. Was ist es genau, dass Boris Pistorius bei dir (und scheinbar vielen Deutschen) so beliebt macht oder den Eindruck hinterlässt, er wäre ein guter Politiker (oder als Verteidigungsminister geeignet)?

Vielleicht kriege ich zu wenig mit aus der Ferne, aber ich kann irgendwie nicht erkennen, was der konkret bisher erreicht haben soll. Ich kann auch nichts Schlechtes über ihn sagen, für mich ist er irgendwie komplett im Hintergrund und blass. Die Frage ist wirklich ernst gemeint und völlig ohne Wertung meinerseits. Es ist mir einfach ein Rätsel und ich will was lernen!

Wo er in meinem Augen von profitiert hat ist, dass er auf eine Reihe an Vorgängern gefolgt ist, die offensichtlich ungeeignet waren und darüber hinaus Frauen. Mit dem Geschlecht habe ich kein Problem (aber ich bin mir sicher, dass das bei einem Großteil der Deutschen nicht so ist für die Position), aber irgendwie sollte jemand auf der Position schon eine fachliche Nähe mitbringen.

Was ist/kann/macht dieser Boris Pistorius?

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 17.09.2024, 09:26 (vor 127 Tagen) @ Schoeneschooh

Ich hatte vor ein paar Monaten glaube ich schonmal gefragt. Was ist es genau, dass Boris Pistorius bei dir (und scheinbar vielen Deutschen) so beliebt macht oder den Eindruck hinterlässt, er wäre ein guter Politiker (oder als Verteidigungsminister geeignet)?

Vielleicht kriege ich zu wenig mit aus der Ferne, aber ich kann irgendwie nicht erkennen, was der konkret bisher erreicht haben soll. Ich kann auch nichts Schlechtes über ihn sagen, für mich ist er irgendwie komplett im Hintergrund und blass. Die Frage ist wirklich ernst gemeint und völlig ohne Wertung meinerseits. Es ist mir einfach ein Rätsel und ich will was lernen!

Wo er in meinem Augen von profitiert hat ist, dass er auf eine Reihe an Vorgängern gefolgt ist, die offensichtlich ungeeignet waren und darüber hinaus Frauen. Mit dem Geschlecht habe ich kein Problem (aber ich bin mir sicher, dass das bei einem Großteil der Deutschen nicht so ist für die Position), aber irgendwie sollte jemand auf der Position schon eine fachliche Nähe mitbringen.

Ich schließe mich der Frage an. Möchte aber auch gleich ein wenig mit beantworten: Pistorius verbreitet das Image des kernigen, sozialdemokratischen und pragmatischen Machers. Das kommt an, immer schon. Das ist so ein Helmut Schmidt Nimbus. Dazu kommt, dass er bei der Truppe so doll beliebt ist. Was angesichts der eher drögen Vorgängerinnen kein Wunder ist. Auch schafft er es öffentlichkeitswirksam Ansprüche zu formulieren. Die er dann aber auch nicht wirklich umsetzen kann. Aber so ein kollektives Kopfnicken im Offiziersstab scheint ein wichtiges Merkmal zu sein. Die Erfolge scheinen sich in Grenzen zu halten. So scheint das mit der Beschaffung noch immer nicht zu funktionieren. Ich habe zumindest nicht gelesen, dass sich da substantiell was verbessert hat.

Was ist/kann/macht dieser Boris Pistorius?

1890er, Dienstag, 17.09.2024, 07:45 (vor 127 Tagen) @ Schoeneschooh

Ich glaube, ein wichtiger Punkt ist, dass er innerhalb der Bundeswehr ein hohes Maß an Respekt genießt.

Das unterscheidet ihn von den meisten seiner Vorgangerinnen und Vorgängern.

Zu meinen Lebzeiten konnten das wohl nur Rühe und Struck von sich behaupten.

Woran das genau so liegt, kann ich auch nicht sagen, dass er selbst gedient hat, hilft da aber sicherlich.

Ich selbst hatte damals auf Klingbeil als Lamprecht-Nachfolger getippt, der hatte auch militärisch etwas mehr vorzuweisen, als den Grundwehrdienst, aber bei Pistorius passt wohl das Auftreten und die ersten Entscheidungen waren keine totalen Katastrophen.

In allererster Linie ist er aber nicht Lamprecht, insofern hatte er es auch vergleichsweise leicht ;-)

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

Frankonius, Frankfurt, Montag, 16.09.2024, 18:42 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Das Ding dürft für Merz damit durch sein. Mal schauen, ob da noch was von Söder kommt. Sollte Pistorius antreten, würden sich die Chancen gegen den nicht sehr beliebten Merz doch deutlich mehr als 0,5 % erhöhen.
Aber da müsste die SPD geschlossener als aktuell auftreten. Und das war nie die Stärke der Sozialdemokraten.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

Eisen, DO, Montag, 16.09.2024, 19:08 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

Da fehlt dieser unbedingte Machtwille. In der Union beißen sich viele 16 Jahre auf die Zunge, solange sie weiter an den Schalthebeln der Macht sitzen. In der SPD ist der permanente Hang zur Selbstzerfleischung systemimmanent zwischen Jusos, Parlamentarischen Linken und Seeheimer Kreis. Im Moment ist man trotzdem erstaunlich ruhig, obwohl der Kanzler katastrophal performt und viele Bundestagssitze bedroht sind.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.09.2024, 18:21 (vor 127 Tagen) @ Frankonius

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100490788/hendrik-wuest-verzichtet-offenbar-auf-kanzlerkandidatur.html

Dann wird der künftige CDU-Kandidat wohl so einem komischen Bergvolk (Bayern oder Sauerland) angehören. Das vergrößert die minimalen Chancen der SPD um 0,5 % ;-)

Das ist sehr verständlich, wenn man bedenkt, was da noch aufploppen könnte.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

Guido, Montag, 16.09.2024, 18:47 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Das ist sehr verständlich, wenn man bedenkt, was da noch aufploppen könnte.

Bei uns Westmünsterland läuft alles nach Recht und Ordnung. Diese Gerüchte um Spendengalas und Darlehen für andere CDU Verbände sind alles Neiddebatten.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Montag, 16.09.2024, 19:22 (vor 127 Tagen) @ Guido

Das ist sehr verständlich, wenn man bedenkt, was da noch aufploppen könnte.


Bei uns Westmünsterland läuft alles nach Recht und Ordnung. Diese Gerüchte um Spendengalas und Darlehen für andere CDU Verbände sind alles Neiddebatten.

Und'n Ei aus'm Konsum.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.09.2024, 19:28 (vor 127 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Das ist sehr verständlich, wenn man bedenkt, was da noch aufploppen könnte.


Bei uns Westmünsterland läuft alles nach Recht und Ordnung. Diese Gerüchte um Spendengalas und Darlehen für andere CDU Verbände sind alles Neiddebatten.


Und'n Ei aus'm Konsum.

Hach. An mein Herz

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.09.2024, 18:50 (vor 127 Tagen) @ Guido

Das ist sehr verständlich, wenn man bedenkt, was da noch aufploppen könnte.


Bei uns Westmünsterland läuft alles nach Recht und Ordnung. Diese Gerüchte um Spendengalas und Darlehen für andere CDU Verbände sind alles Neiddebatten.

Nein, ich meine einen wirklich sehr konkreten Vorwurf. Politischer Natur.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

brummbaer, Montag, 16.09.2024, 19:43 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Das ist sehr verständlich, wenn man bedenkt, was da noch aufploppen könnte.


Bei uns Westmünsterland läuft alles nach Recht und Ordnung. Diese Gerüchte um Spendengalas und Darlehen für andere CDU Verbände sind alles Neiddebatten.


Nein, ich meine einen wirklich sehr konkreten Vorwurf. Politischer Natur.

Nämlich?

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.09.2024, 19:50 (vor 127 Tagen) @ brummbaer

Das ist sehr verständlich, wenn man bedenkt, was da noch aufploppen könnte.


Bei uns Westmünsterland läuft alles nach Recht und Ordnung. Diese Gerüchte um Spendengalas und Darlehen für andere CDU Verbände sind alles Neiddebatten.


Nein, ich meine einen wirklich sehr konkreten Vorwurf. Politischer Natur.


Nämlich?

Warte doch einfach den PUA ab. Ich bin gespannt, wen er opfert.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Montag, 16.09.2024, 20:25 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Das ist sehr verständlich, wenn man bedenkt, was da noch aufploppen könnte.


Bei uns Westmünsterland läuft alles nach Recht und Ordnung. Diese Gerüchte um Spendengalas und Darlehen für andere CDU Verbände sind alles Neiddebatten.


Nein, ich meine einen wirklich sehr konkreten Vorwurf. Politischer Natur.


Nämlich?


Warte doch einfach den PUA ab. Ich bin gespannt, wen er opfert.

Den im NRW-Landtag zu Solingen?

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 16.09.2024, 20:54 (vor 127 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Das ist sehr verständlich, wenn man bedenkt, was da noch aufploppen könnte.


Bei uns Westmünsterland läuft alles nach Recht und Ordnung. Diese Gerüchte um Spendengalas und Darlehen für andere CDU Verbände sind alles Neiddebatten.


Nein, ich meine einen wirklich sehr konkreten Vorwurf. Politischer Natur.


Nämlich?


Warte doch einfach den PUA ab. Ich bin gespannt, wen er opfert.


Den im NRW-Landtag zu Solingen?

Nein. Den zur Brücke. Der ist nicht ungefährlich, was Ulrich, wenn er es denn liest, sicherlich sekundieren wird.

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

babbatundee, Lüdenscheid und Umland, Dienstag, 17.09.2024, 07:13 (vor 127 Tagen) @ MarcBVB

Naja, am Montag war PUA, und da ist vieles klargestellt worden:
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/rahmede-zeuge-projektgruppe-100.amp

Genosse Dudas ärgert sich doch nur, dass er zwischen September (als ihm der Neubau-Plan vorgestellt wurde) und Dezember 2021 nicht selbst einmal nachgefragt hat, warum noch nichts passiert ist.

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Ulrich, Dienstag, 17.09.2024, 07:53 (vor 127 Tagen) @ babbatundee

Naja, am Montag war PUA, und da ist vieles klargestellt worden:
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/rahmede-zeuge-projektgruppe-100.amp

Genosse Dudas ärgert sich doch nur, dass er zwischen September (als ihm der Neubau-Plan vorgestellt wurde) und Dezember 2021 nicht selbst einmal nachgefragt hat, warum noch nichts passiert ist.

Auch wenn es niemand explizit bestätigt, der "Elefant im Raum" dürfte der schon längere Zeit im Voraus bekannte Übergang der Verantwortung von Straßen.NRW des Landes hin zur Autobahn GmbH des Bundes gewesen sein. Wieso sollte man da noch das landeseigene Personal aufstocken?

Hendrik Wüst verzichtet auf Kanzlerkandidatur

babbatundee, Lüdenscheid und Umland, Dienstag, 17.09.2024, 09:00 (vor 127 Tagen) @ Ulrich

Den Schuh müssen sich schon Groschek und Wüst gemeinsam anziehen.
Der PUA untersucht aber erst ab 2017...

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