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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 19.09.2024 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 19.09.2024, 07:00 (vor 125 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Frauen: Freiburg - Bayer wird (voraussichtlich) wiederholt.

Kurt C. Hose, Donnerstag, 19.09.2024, 19:05 (vor 125 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

DAs Spiel vom 1. Spieltag der Frauen Bundesliga soll wiederholt werden:

Link Kicker

Das fällt dann nicht unter Tatsachenentscheidung? Das überrascht mich dann doch etwas, dass dem Einspruch, zumindest in 1. Instanz, stattgegeben wurde.

Frauen: Freiburg - Bayer wird (voraussichtlich) wiederholt.

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 19.09.2024, 19:50 (vor 125 Tagen) @ Kurt C. Hose

These: Bei den Herren wäre das Spiel nicht wiederholt worden.

Frauen: Freiburg - Bayer wird (voraussichtlich) wiederholt.

stoffel85, Donnerstag, 19.09.2024, 20:25 (vor 125 Tagen) @ VM

Das peil ich auch gar nicht. Klingt wie ne andere Regel. Was höchstens sein könnte ist, dass es auch im Herrenbereich eine Elfmeterwiederholung nur gibt, wenn der Torwart den Ball hält?

Frauen: Freiburg - Bayer wird (voraussichtlich) wiederholt.

Kurt C. Hose, Freitag, 20.09.2024, 07:39 (vor 124 Tagen) @ stoffel85

Das peil ich auch gar nicht. Klingt wie ne andere Regel. Was höchstens sein könnte ist, dass es auch im Herrenbereich eine Elfmeterwiederholung nur gibt, wenn der Torwart den Ball hält?

Nein, die gibt es nicht. Wie unten jemand schrieb, gibt es nur Wahrnehmungsfehler und falsch angewandte Regel. Aber hier hat der Schidsrichter ja wahrgenommen, dass die Schützin irritiert wurde, was offensichtlich nicht der Fall war. Was ist das aber sonst, als ein klarer Wahrnehmungsfehler? Ich verstehe das auch komplett überhaupt nicht.

Frauen: Freiburg - Bayer wird (voraussichtlich) wiederholt.

libertador, Freitag, 20.09.2024, 09:31 (vor 124 Tagen) @ Kurt C. Hose

Nein, die gibt es nicht. Wie unten jemand schrieb, gibt es nur Wahrnehmungsfehler und falsch angewandte Regel. Aber hier hat der Schidsrichter ja wahrgenommen, dass die Schützin irritiert wurde, was offensichtlich nicht der Fall war. Was ist das aber sonst, als ein klarer Wahrnehmungsfehler? Ich verstehe das auch komplett überhaupt nicht.

Im Artikel steht nur, dass die Assistentin angezeigt habe, dass die Torhüterin zu früh von der Linie bewegt habe. Das Urteil basiert möglicherweise darauf, dass nicht berücksichtigt wurde, ob eine Beeinträchtigung vorlag und alleine aufgrund der zu frühen Bewegung entschieden wurde. Wie das begründet wurde, lässt sich aus dem Artikel leider nicht entnehmen.

Frauen: Freiburg - Bayer wird (voraussichtlich) wiederholt.

Kurt C. Hose, Freitag, 20.09.2024, 09:44 (vor 124 Tagen) @ libertador

Nein, die gibt es nicht. Wie unten jemand schrieb, gibt es nur Wahrnehmungsfehler und falsch angewandte Regel. Aber hier hat der Schidsrichter ja wahrgenommen, dass die Schützin irritiert wurde, was offensichtlich nicht der Fall war. Was ist das aber sonst, als ein klarer Wahrnehmungsfehler? Ich verstehe das auch komplett überhaupt nicht.


Im Artikel steht nur, dass die Assistentin angezeigt habe, dass die Torhüterin zu früh von der Linie bewegt habe. Das Urteil basiert möglicherweise darauf, dass nicht berücksichtigt wurde, ob eine Beeinträchtigung vorlag und alleine aufgrund der zu frühen Bewegung entschieden wurde. Wie das begründet wurde, lässt sich aus dem Artikel leider nicht entnehmen.

Die Zusammenfassung findet man bei Youtube. Die Torhüterin bewegt sich klar zu früh von der Linie. Das ist also schon mal korrekt. Und hier haben sie dann entscheiden, dass sie damit die Schützin beeinträchtigt haben. Das ist doch eine Entscheidung auf dem Spielfeld aus der Wahrnemung heraus und damit eine Tatsachenentscheidung. Es sei denn, die Schiedsrichterin hat ausdrücklich gesagt, dass das nicht wahrgenommen und nicht mit einbezogen wurde. Das steht aber nirgends, da gibts auch keine Aussage zu. Für mich ein ganz komisches Urteil und wird glaube ich so häufig nicht mehr vorkommen.

Frauen: Freiburg - Bayer wird (voraussichtlich) wiederholt.

Knolli, Donnerstag, 19.09.2024, 19:53 (vor 125 Tagen) @ VM

Zwei Doofe, ein Gedanke.

Frauen: Freiburg - Bayer wird (voraussichtlich) wiederholt.

tim86, Hamburg, Donnerstag, 19.09.2024, 19:45 (vor 125 Tagen) @ Kurt C. Hose
bearbeitet von tim86, Donnerstag, 19.09.2024, 19:54

DAs Spiel vom 1. Spieltag der Frauen Bundesliga soll wiederholt werden:

Link Kicker

Das fällt dann nicht unter Tatsachenentscheidung? Das überrascht mich dann doch etwas, dass dem Einspruch, zumindest in 1. Instanz, stattgegeben wurde.

Unter Tatsachenentscheidung fallen Wahrnehmungsfehler der Schiedsrichter. Hat der Schiedsrichter hingegen die richtige Wahrnehmung, aber die Regeln auf diese Wahrnehmung falsch angewandt, ist ein Wiederholungsspiel die Folge. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das ganze Spiel oder erst ab dem fehler wiederholt wird.

Es gab anfang des Jahres bereits in der ersten Belgischen Liga, da wurde das Spiel wohl wiederholt.
https://www.spox.com/de/sport/fussball/international/2401/Artikel/var-desaster-anderlecht-genk-wird-wiederholt.html

Vor 9 Jahren bei der Qualifikation zur U-19 Frauen EM wurden nur die letzten Minuten wiederholt.
https://rp-online.de/sport/fussball/frauen/uefa-wegen-schiedsrichter-fehler-letzte-spiel-minuten-wiederholt-worden_aid-21665521

Frauen: Freiburg - Bayer wird (voraussichtlich) wiederholt.

Kurt C. Hose, Freitag, 20.09.2024, 07:38 (vor 124 Tagen) @ tim86

DAs Spiel vom 1. Spieltag der Frauen Bundesliga soll wiederholt werden:

Link Kicker

Das fällt dann nicht unter Tatsachenentscheidung? Das überrascht mich dann doch etwas, dass dem Einspruch, zumindest in 1. Instanz, stattgegeben wurde.


Unter Tatsachenentscheidung fallen Wahrnehmungsfehler der Schiedsrichter. Hat der Schiedsrichter hingegen die richtige Wahrnehmung, aber die Regeln auf diese Wahrnehmung falsch angewandt, ist ein Wiederholungsspiel die Folge. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das ganze Spiel oder erst ab dem fehler wiederholt wird.

Es gab anfang des Jahres bereits in der ersten Belgischen Liga, da wurde das Spiel wohl wiederholt.
https://www.spox.com/de/sport/fussball/international/2401/Artikel/var-desaster-anderlecht-genk-wird-wiederholt.html

Vor 9 Jahren bei der Qualifikation zur U-19 Frauen EM wurden nur die letzten Minuten wiederholt.
https://rp-online.de/sport/fussball/frauen/uefa-wegen-schiedsrichter-fehler-letzte-spiel-minuten-wiederholt-worden_aid-21665521

Ok, aber hier liegt doch ein Wahrnehmungsfehler vor, wenn der Schiedsrichter angenommen hat, dass es die Schützin beeinflusst hat, oder nicht?

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Holger1989, Donnerstag, 19.09.2024, 13:07 (vor 125 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Murksknüller, Donnerstag, 19.09.2024, 23:31 (vor 124 Tagen) @ Holger1989

Die Leute sollen einfach in den Tempel gehen

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

PaBe, Freitag, 20.09.2024, 05:58 (vor 124 Tagen) @ Murksknüller

Die Leute sollen einfach in den Tempel gehen

Dann hat wenigstens auch die örtliche Buddhistenvereinigung etwas davon.

Würde ich begrüßen

jari123, Dortmund, Donnerstag, 19.09.2024, 14:43 (vor 125 Tagen) @ Holger1989

Gestern mal wieder 90 Minuten lang Pixelsuppe und dauerhaftes Hakeln und Ruckeln - trotz parallel gemessener, stabiler 275 Mbit/s Verbindung. :-(

Preis und Leistung stimmen bei DAZN einfach in keinster Weise.

Dürfen sich gerne komplett vom Markt verabschieden, in allen Wettbewerben. Mit Sky hatte ich noch nie Probleme und selbst Prime bietet stabilere und bessere Streamingqualität.

Würde ich begrüßen

Eisen, DO, Donnerstag, 19.09.2024, 20:01 (vor 125 Tagen) @ jari123

Jedes übertragungsrecht, dass nicht mehr bei dem Saftladen ist, sondern woanders, ist ein gutes Übertragungsrecht!

Worauf warten die?

Thor, Köln, Donnerstag, 19.09.2024, 18:59 (vor 125 Tagen) @ jari123

Vier Abos für alles zu sehen ist definitiv DAZN zuviel

Worauf warten die?

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 19.09.2024, 19:48 (vor 125 Tagen) @ Thor

Und dann erwirbt RTL oder die Telekom ein Paket an der Bundesliga und du brauchst noch ein Paket mehr, um alle Spiele des BVB zu sehen.

Würde ich begrüßen

Hatebreed, Donnerstag, 19.09.2024, 15:36 (vor 125 Tagen) @ jari123
bearbeitet von Hatebreed, Donnerstag, 19.09.2024, 15:39

Gestern mal wieder 90 Minuten lang Pixelsuppe und dauerhaftes Hakeln und Ruckeln - trotz parallel gemessener, stabiler 275 Mbit/s Verbindung. :-(

Wie bist Du denn angeschlossen? Die Mbit selbst spielen da eine eher untergeordnete Rolle.

Mit 100Mbit DSL von der Telekom seit mindestens 2 Jahren keine Probleme gehabt.

Preis und Leistung stimmen bei DAZN einfach in keinster Weise.

Kommt darauf an, welchen Preis man bezahlt. Der aktuelle Preis ist hart.

Dürfen sich gerne komplett vom Markt verabschieden, in allen Wettbewerben.

Werden sie mit Sicherheit nicht. Ich bin sehr zufrieden mit 10€ pro Monat und ich schauen BL, CL, MMA, NFL und Dart.
Sollte BL wegfallen, wird es sicherlich eine Preisanpassung geben müssen.

--
Block 24

Würde ich begrüßen

jari123, Dortmund, Donnerstag, 19.09.2024, 17:01 (vor 125 Tagen) @ Hatebreed

Wie bist Du denn angeschlossen? Die Mbit selbst spielen da eine eher untergeordnete Rolle.

Kabelanschluss von Vodafone.

Mit 100Mbit DSL von der Telekom seit mindestens 2 Jahren keine Probleme gehabt.

Ein stabiler Downstream mit konstantem Ping <25 sollte auch bei einem Shared Medium absolut ausreichen, um eine vernünftige Streamingqualität zu gewährleisten.

Und wie gesagt: Prime funktioniert wunderbar. Es muss also an DAZN liegen.

Würde ich begrüßen

Dennis-77, Donnerstag, 19.09.2024, 18:26 (vor 125 Tagen) @ jari123

Schön wär’s aber den Gefallen wird DAZN den dt. Fußballfans wohl leider nicht tun…..

Würde ich begrüßen

Hatebreed, Donnerstag, 19.09.2024, 17:56 (vor 125 Tagen) @ jari123

Kabelanschluss von Vodafone.

Jo, das ist auch auf jeden Fall die schlechteste Möglichkeit mit Breitband versorgt zu werden.

Probleme aus dem direkten Freundeskreis der letzten Monate; Kabel-Internet als Shared Medium, Rückwegstörung, Paketverluste, viele kurze Verbindungsabbrüche, Segment Störungen... Gibt es bei Dir kein Glasfaser oder DSL?

Störung DAZN bei mir in den letzten 4 Jahren: 1.
Gesamt-Störungen Telekom DSL in den letzten 4 Jahren: 1.

--
Block 24

Würde ich begrüßen

Tom Frost, Donnerstag, 19.09.2024, 17:18 (vor 125 Tagen) @ jari123

Und wie gesagt: Prime funktioniert wunderbar. Es muss also an DAZN liegen.

Wüsste wirklich gerne, woran das liegt.
Ich kenne jede Mecker-Kombination, DAZN gut, Prime pixelig. Umgekehrt. Sky Go grottig. Live auf YouTube geht dafür.
Bei mir läuft DAZN super, kann Deine Aussage dann stimmen, dass es an DAZN liegen muss? Wo wäre der technische Ansatz?

In einigen Fällen liegt es daran, dass die Leute ein schlechtes Bild nicht von einem Guten unterscheiden können, aber das nur am Rande und damit meine ich hier niemanden konkret, wie auch.

Würde ich begrüßen

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 19.09.2024, 19:51 (vor 125 Tagen) @ Tom Frost

Es liegt vielleicht auch einfach ein Ergebnis aus mangelnder Infrastruktur.

Würde ich begrüßen

Sauerländer92, Donnerstag, 19.09.2024, 15:28 (vor 125 Tagen) @ jari123

Gestern mal wieder 90 Minuten lang Pixelsuppe und dauerhaftes Hakeln und Ruckeln - trotz parallel gemessener, stabiler 275 Mbit/s Verbindung. :-(

Preis und Leistung stimmen bei DAZN einfach in keinster Weise.

Dürfen sich gerne komplett vom Markt verabschieden, in allen Wettbewerben. Mit Sky hatte ich noch nie Probleme und selbst Prime bietet stabilere und bessere Streamingqualität.

Unterschreib ich so!

Würde ich begrüßen

pitynho83, FFM, Donnerstag, 19.09.2024, 14:50 (vor 125 Tagen) @ jari123

Gestern mal wieder 90 Minuten lang Pixelsuppe und dauerhaftes Hakeln und Ruckeln - trotz parallel gemessener, stabiler 275 Mbit/s Verbindung. :-(

Preis und Leistung stimmen bei DAZN einfach in keinster Weise.

Dürfen sich gerne komplett vom Markt verabschieden, in allen Wettbewerben. Mit Sky hatte ich noch nie Probleme und selbst Prime bietet stabilere und bessere Streamingqualität.

100er Leitung mitten in FFM und bei mir ist der Stream völlig flüssig gelaufen gestern - mehr als 90 Minuten lang.

Davon abgesehen mal hier die Antwort stellvertretend auf die anderen Kommentare zu DAZN:
Mir sind die immernoch lieber als der ganze Sky Mist mit seinen bekloppten Boulevardinterviewfragen von Patrick W. und Co

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 19.09.2024, 14:37 (vor 125 Tagen) @ Holger1989

Jetzt drücken alle Fans die Daumen, dass DAZN nicht Recht bekommt.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 19.09.2024, 15:06 (vor 125 Tagen) @ Smeller

Mich fasziniert immer wieder der Hass auf DAZN und der Irrglaube, dass es günstiger werden würde, wenn alle Rechte bei einem Sender liegen würde.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

markus, Donnerstag, 19.09.2024, 21:59 (vor 124 Tagen) @ VM

Mich fasziniert immer wieder der Hass auf DAZN und der Irrglaube, dass es günstiger werden würde, wenn alle Rechte bei einem Sender liegen würde.

DAZN ist technisch nicht auf Höhe der Zeit. Kein 4k, kein HDR (beides schafft Amazon Prime), zu häufige Aussetzer. Bei einer Liveübertragung 45 Sekunden (oder mehr) hinterherzuhinken ist ebenfalls lächerlich. Und da hilft dann auch Glasfaser nicht weiter. Es sind deren Server, die das Bildmaterial massiv limitieren.

Dazu kommt eine undurchsichtige Preispolitik. Statt 1 Monat ist schnell 1 Jahr gebucht ohne wirkliche Widerrufsmöglichkeit. Denn das erlischt direkt mit dem ersten Stream. Der Preis ist inzwischen recht hoch.

Die Bundesliga kann ruhig wieder komplett zu Sky. Das wird das alles zwar noch teurer (Sky wird erhöhen müssen, gleichzeitig wird Dazn den Preis nicht senken), aber dann kann man Bundesliga wenigstens wieder linear ohne Aussetzer und mehr Spiele ohne große Verzögerung und mit 4k und HDR verfolgen. Denn anders als Serien, Filme etc. funktioniert Streaming bei Liveinhalten nicht wirklich gut.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.09.2024, 15:59 (vor 125 Tagen) @ VM

Ich glaube, dass es aus psychologischer Sicht günstiger sein muss. Drei Einzelanbieter könnten 50, 50 und 30 € aufrufen und ich glaube so gestückelt zahlen das deutlich mehr Leute als 130 € für ein Abo.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Sepp, Donnerstag, 19.09.2024, 17:33 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Die Hoffnung stirbt zuletzt, 44 Euro für DAZN, 35 für Sky 20 für Magenta ( pa braucht Eishockey) is schon krass, wenn man darüber nachdenken würde :)

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 19.09.2024, 16:36 (vor 125 Tagen) @ Sascha

Ich glaube, dass es aus psychologischer Sicht günstiger sein muss. Drei Einzelanbieter könnten 50, 50 und 30 € aufrufen und ich glaube so gestückelt zahlen das deutlich mehr Leute als 130 € für ein Abo.

Ja, definitiv. Markus hatte das letztens mal als Rechnung aufgemacht, wo Geld hingeht. Und ich habe das die letzten Monate dann tatsächlich per Haushaltsbuch kontrolliert. Hier 10€ Spotify, da der GamePass, Disney+, Netflix, Sky.

Es addiert sich.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 20.09.2024, 09:42 (vor 124 Tagen) @ MarcBVB

Die Frage halt ob ein Gesamtabo vom Preis her nicht viele eher abschreckt, die nur gelegentlich einschalten. Eigentlich unfassbar wie günstig man früher Fussball schauen konnte. Wenn ich mich richtig erinnere zeigte British Telecom Cl + DFB-Pokal für 5£, später 10£. Allerdings nur für BT Kunden.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 19.09.2024, 16:58 (vor 125 Tagen) @ MarcBVB

Bundesliga Samstag: 30 Euro
Bundesliga extra (fr+so) + f1 + Tennis + golf: 20 Euro

Die Frechheit bei dazn ist doch, dass es kein reines Fußballabo gibt. Für die Buli und die CL werden zwei Abos fällig oder dazn komplett mit all den anderen Krempel den man als Fußballball Fan zeittechnisch nicht schauen kann

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 19.09.2024, 17:36 (vor 125 Tagen) @ donotrobme

Bundesliga Samstag: 30 Euro
Bundesliga extra (fr+so) + f1 + Tennis + golf: 20 Euro

Die Frechheit bei dazn ist doch, dass es kein reines Fußballabo gibt. Für die Buli und die CL werden zwei Abos fällig oder dazn komplett mit all den anderen Krempel den man als Fußballball Fan zeittechnisch nicht schauen kann

Herzlich Willkommen in der Marktwirtschaft. Der Rechteinhaber zahlt viel Geld und bestimmt natürlich selbst welches Angebot er macht und welches nicht.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 19.09.2024, 17:52 (vor 125 Tagen) @ DB146
bearbeitet von donotrobme, Donnerstag, 19.09.2024, 18:05

danke für die einladung.

Ich hab mit die Einstellung, alles sehen zu müssen, irgendwann vor Corona aufgegeben.
Nach dem Job und dem Sky-Abo habe ich schnell gemerkt, dass das ein teures Hobby in einer freizeitarmen Welt ist. Und so spannend sind die Spiele gegen Brügge, Heidenheim oder Bochum dann doch nicht.

Von daher finde ich es ausreichend, ab und zu mit Freunden ins Stadion zu gehen, sobald eine Dauerkarte übrig bleibt und dann eben die Sportschau anzuschauen.

Kleine Anekdote am Rande:
Ich hab vor Jahren auch mal so ein Online-Browser Managerspiel gezockt. Das war so ein "Fremium"-Anbieter mit einem kostenlosen Spiel, aber für Zusatzfeatures, wie eigene Trikots musste man extra zahlen.
Die haben dann irgendwann mal den Preis dafür verdoppelt auf sowas wie 70 Eoro pro Jahr. Das neue FIFA war dann günstiger.
Es gab entsprechend einen Sturm der Entrüstung in der Community. Dies hat die Betreiber dazu veranlasst zu erläutern, dass sie Marktfortschung betrieben hat und festgestellt hat, dass der optimale Preise bei über 100 Euro lag. Man solle also es gut heißen, dass sie auf Geld verzichten würden, war ihr Argumentation.
Dazn wird wohl ähnlich handeln und solange man nur meckert statt handelt, sorgt man nur dafür, dass deren Social Media und deren PR-Abteilung eine schlechte Zeit haben.
Deren Controlling wird immer noch sagen, dass der hohe Preis eine richtige Entscheidung war.

Von daher muss jeder selbst die Entscheidung treffen, ob er bereit ist, diese hohen Preise zu bezahlen.
Wie MarcBVB zurecht vorgeschlagen hat, ist es dabei ratsam, von Zeit zu Zeit zu prüfen, was man alles einnimmt und wofür das Geld ausgegeben wird.
So ein Jahresabo ist immerhin so teuer wie ein Kurzurlaub, wie bspw. eine Reise zu einem Auswärtsspiel in der Cl. Bologna oder Zagreb sind auch sehenswerte Städte

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Hatebreed, Freitag, 20.09.2024, 06:45 (vor 124 Tagen) @ donotrobme

Deren Controlling wird immer noch sagen, dass der hohe Preis eine richtige Entscheidung war.

Naja, es ist ja jetzt nicht so, dass DAZN in Geld schwimmt. Mein letzter Stand war, dass sie trotz Erhöhung immer noch Verluste einfahren...

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Block 24

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

PaBe, Freitag, 20.09.2024, 07:04 (vor 124 Tagen) @ Hatebreed

Deren Controlling wird immer noch sagen, dass der hohe Preis eine richtige Entscheidung war.


Naja, es ist ja jetzt nicht so, dass DAZN in Geld schwimmt. Mein letzter Stand war, dass sie trotz Erhöhung immer noch Verluste einfahren...

Da ja über teils dubiosen Quellen immer wieder Geld in dieses unsichtige Konstrukt gepumpt wird ist das mit dem schwimmen vermutlich sogar richtig.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 19.09.2024, 18:44 (vor 125 Tagen) @ donotrobme

Kleine Anekdote am Rande:
Ich hab vor Jahren auch mal so ein Online-Browser Managerspiel gezockt. Das war so ein "Fremium"-Anbieter mit einem kostenlosen Spiel, aber für Zusatzfeatures, wie eigene Trikots musste man extra zahlen.
Die haben dann irgendwann mal den Preis dafür verdoppelt auf sowas wie 70 Eoro pro Jahr. Das neue FIFA war dann günstiger.

Hattrick?

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 19.09.2024, 18:54 (vor 125 Tagen) @ captain_gut

Wow, gut "geraten"

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 19.09.2024, 20:28 (vor 125 Tagen) @ donotrobme

Ich spiele es selbst immer noch. Mittlerweile seit über 20 Jahren - mal mehr, mal weniger aktiv. Ich war auch eine Zeit lang Supporter - Wappen, Föderation, Pressemitteilungen und auch das Zweitteam waren schon cool, aber die Preiserhöhung(en) war(en) echt zu hart, so dass ich da auch schon seit mehr als zehn Jahren raus bin.

Platin kostet mittlerweile 136,49€/Jahr. Und es gibt inzwischen sogar Diamond für 273€/Jahr

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Kurt C. Hose, Freitag, 20.09.2024, 07:46 (vor 124 Tagen) @ captain_gut

Ich spiele es selbst immer noch. Mittlerweile seit über 20 Jahren - mal mehr, mal weniger aktiv. Ich war auch eine Zeit lang Supporter - Wappen, Föderation, Pressemitteilungen und auch das Zweitteam waren schon cool, aber die Preiserhöhung(en) war(en) echt zu hart, so dass ich da auch schon seit mehr als zehn Jahren raus bin.

Platin kostet mittlerweile 136,49€/Jahr. Und es gibt inzwischen sogar Diamond für 273€/Jahr

Was? Bei Hattrick? Alter das ist heftig. Ich habs damals mal in die 2. Liga geschafft, aber dann war es viel zu viel Aufwand...

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

captain_gut, Rendsburg, Freitag, 20.09.2024, 12:38 (vor 124 Tagen) @ Kurt C. Hose

Ja, allerdings. Ich war zweimal in Liga III, aber für die II. hat's bislang nicht gereicht. Aktuell bin ich in Liga V und habe den Aufstieg in der Relegation verpasst.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

General174, Düsseldorf, Donnerstag, 19.09.2024, 15:55 (vor 125 Tagen) @ VM

Mich fasziniert immer wieder der Hass auf DAZN und der Irrglaube, dass es günstiger werden würde, wenn alle Rechte bei einem Sender liegen würde.

Kommt drauf an.
Es ist ja aktuell kein klassischer Wettbewerb, da DAZN und Sky unterschiedliche Produkte (BL-Spiele) anbieten . Ein richtiger Wettbewerb wäre es, wenn beide alle BL-Spiele anbieten und der Kunde sich entscheiden könnte.
Ein Fußballspiel ist kein homogenes Gut. BVB-Bayern (Sky) vs. Augsburg-Hoffenheim (DAZN) an einem Spieltag ersetzen sich ja nicht (um mal ein Extrembeispiel zu wählen).

Ich glaube, dass es für einen Kunden, der ausschließlich an BL interessiert ist, günstiger wird, wenn BL komplett bei einem Anbieter liegt, solange es keinen richtigen Wettbewerb gibt.

Sollte Sky alle Rechte kaufen, erhöhen sie den Preis für das Sportpaket ja nicht 1:1 um den Preis den DAZN kostet (da DAZN ja noch zig andere Sportarten anbietet).

Ich selbst habe kein Pay-TV. Das einzige, das für mich interessant wäre, wäre eine Art Gamepass mit dem ich nur die Spiele des BVB schauen kann.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 19.09.2024, 17:42 (vor 125 Tagen) @ General174

Mich fasziniert immer wieder der Hass auf DAZN und der Irrglaube, dass es günstiger werden würde, wenn alle Rechte bei einem Sender liegen würde.


Kommt drauf an.
Es ist ja aktuell kein klassischer Wettbewerb, da DAZN und Sky unterschiedliche Produkte (BL-Spiele) anbieten . Ein richtiger Wettbewerb wäre es, wenn beide alle BL-Spiele anbieten und der Kunde sich entscheiden könnte.

Ganz freier Wettbewerb wäre es, wenn jeder für einen Betrag X die Rechte erwerben könnte und dann die Attraktivität des Angebots (Studiogäste, Bildqualität, Kommentatoren) entscheiden würde, wer die meisten Zuschauer (Werbeeinnahmen) hat.

Aber so einen wirklich freien Wettbewerb will dann ja doch keiner.

Ein Fußballspiel ist kein homogenes Gut. BVB-Bayern (Sky) vs. Augsburg-Hoffenheim (DAZN) an einem Spieltag ersetzen sich ja nicht (um mal ein Extrembeispiel zu wählen).

Ich glaube, dass es für einen Kunden, der ausschließlich an BL interessiert ist, günstiger wird, wenn BL komplett bei einem Anbieter liegt, solange es keinen richtigen Wettbewerb gibt.


Sollte Sky alle Rechte kaufen, erhöhen sie den Preis für das Sportpaket ja nicht 1:1 um den Preis den DAZN kostet (da DAZN ja noch zig andere Sportarten anbietet).

Ich selbst habe kein Pay-TV. Das einzige, das für mich interessant wäre, wäre eine Art Gamepass mit dem ich nur die Spiele des BVB schauen kann.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

markus, Donnerstag, 19.09.2024, 16:03 (vor 125 Tagen) @ General174

Mich fasziniert immer wieder der Hass auf DAZN und der Irrglaube, dass es günstiger werden würde, wenn alle Rechte bei einem Sender liegen würde.


Kommt drauf an.
Es ist ja aktuell kein klassischer Wettbewerb, da DAZN und Sky unterschiedliche Produkte (BL-Spiele) anbieten . Ein richtiger Wettbewerb wäre es, wenn beide alle BL-Spiele anbieten und der Kunde sich entscheiden könnte.
Ein Fußballspiel ist kein homogenes Gut. BVB-Bayern (Sky) vs. Augsburg-Hoffenheim (DAZN) an einem Spieltag ersetzen sich ja nicht (um mal ein Extrembeispiel zu wählen).

Dadurch, dass es die Zentralvermarktung gibt, ist es das gleiche Produkt, nämlich Bundesliga.


Ich glaube, dass es für einen Kunden, der ausschließlich an BL interessiert ist, günstiger wird, wenn BL komplett bei einem Anbieter liegt, solange es keinen richtigen Wettbewerb gibt.

Sollte Sky alle Rechte kaufen, erhöhen sie den Preis für das Sportpaket ja nicht 1:1 um den Preis den DAZN kostet (da DAZN ja noch zig andere Sportarten anbietet).

Ich selbst habe kein Pay-TV. Das einzige, das für mich interessant wäre, wäre eine Art Gamepass mit dem ich nur die Spiele des BVB schauen kann.

Das würde nur gehen, wenn man die Zentralvermarktung aufgibt und auf Einzelvermarktung setzen würde.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

General174, Düsseldorf, Donnerstag, 19.09.2024, 16:11 (vor 125 Tagen) @ markus

Das würde nur gehen, wenn man die Zentralvermarktung aufgibt und auf Einzelvermarktung setzen würde.

Ja, da stimme ich dir zu. Dass es aktuell nicht möglich ist, ist mir klar.

Trotzdem wäre es ein Schritt in die richtige Richtung

KopenHagen, Ort, Donnerstag, 19.09.2024, 15:21 (vor 125 Tagen) @ VM

Immerhin mal ein Anbieter weniger den man haben muss um alle Spiele seines Vereins zu sehen.

Und schwer vorstellbar dass Sky dann gleich so sehr mit den Preisen anziehen würde, dass es für den Endkunden tatsächlich keinen Unterschied macht

Trotzdem wäre es ein Schritt in die richtige Richtung

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 19.09.2024, 19:44 (vor 125 Tagen) @ KopenHagen

Immerhin mal ein Anbieter weniger den man haben muss um alle Spiele seines Vereins zu sehen.

Und schwer vorstellbar dass Sky dann gleich so sehr mit den Preisen anziehen würde, dass es für den Endkunden tatsächlich keinen Unterschied macht

Also abgesehen davon, dass Sky finanziell vermutlich gar nicht in der Lage wäre, alles Live-Rechte an der Bundesliga zu erwerben, ohne das dies für die Vereine gröbere Einschnitte bedeuten würde, hat DAZN immer noch die Rechte an der UCL und RTL die UEL/UECL-Rechte. Es würde sich unterm Strich schlicht wenig ändern.

Und Sky hat die Rechte an den UEFA-Wettbewerben ja nicht ohne Grund verloren... Ich sehe da einfach nicht, wie sich irgendwas ändern würde, wenn DAZN plötzlich raus wäre.

Trotzdem wäre es ein Schritt in die richtige Richtung

docity, Dortmund, Donnerstag, 19.09.2024, 16:29 (vor 125 Tagen) @ KopenHagen

Für mich wäre mehr oder alles bei Sky schon ein großer Vorteil, da ich Sky auch für Serien und Filme nutze

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 19.09.2024, 15:13 (vor 125 Tagen) @ VM

Alleine die Qualität, die DAZN liefert, ist einfach unterirdisch. Selbst jetzt hat man Probleme FullHD zu streamen. Und ja, wahrscheinlich gibt es einen Aufpreis bei sky, aber ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass sky alleine günstiger wird als sky+DAZN.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 19.09.2024, 19:46 (vor 125 Tagen) @ Smeller

Und ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage, wenn DAZN leer ausgeht und sich aus der Bundesliga-Übertragung zurückzieht, landen die Rechte nicht alle bei Sky. Dann brauchst Du Sky für einen Teil der Bundesliga/Pokal, DAZN/Amazon für die UCL und einen vierten Anbieter für den Rest der Bundesliga.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 19.09.2024, 21:06 (vor 125 Tagen) @ VM

Und ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage, wenn DAZN leer ausgeht und sich aus der Bundesliga-Übertragung zurückzieht, landen die Rechte nicht alle bei Sky. Dann brauchst Du Sky für einen Teil der Bundesliga/Pokal, DAZN/Amazon für die UCL und einen vierten Anbieter für den Rest der Bundesliga.

Ich glaube schon, dass Sky bei der Bundesliga so ziemlich all-in gehen wird.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

VM ⌂, Lüdinghausen, Freitag, 20.09.2024, 09:57 (vor 124 Tagen) @ MarcBVB

Es ist doch jetzt schon bekannt, dass DAZN für das Paket, um das sich der Streit zwischen DFL & DAZN geht, deutlich mehr geboten hat als Sky.

Das Sky All-In geht mag durchaus sein, reicht aber nicht, um mit DAZN mithalten zu können.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Gazelle, Donnerstag, 19.09.2024, 15:44 (vor 125 Tagen) @ Smeller

Was ich bei DAZN aber klasse finde, ist die Möglichkeit während eines Spiels pausieren und zurückspulen zu können.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Sauerländer92, Donnerstag, 19.09.2024, 15:46 (vor 125 Tagen) @ Gazelle

Kann man mit dem SkyQ-Receiver doch auch.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Gazelle, Donnerstag, 19.09.2024, 16:22 (vor 125 Tagen) @ Sauerländer92

OK. Wusste ich nicht. Ich schaue immer über SkyGo oder die Apple TV SkyGo App und damit geht das nicht.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Daddy, Donnerstag, 19.09.2024, 15:21 (vor 125 Tagen) @ Smeller

Bei mir ist die DAZN Bildqualität bei Bundesliga Übertragungen besser als Sky"HD" via Kabel. Internationale Spiele, besonders Spanien, kann man bei DAZN vergessen.
Nichts schlägt UHD HDR, aber per stream ist das noch nicht möglich.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 19.09.2024, 15:09 (vor 125 Tagen) @ VM

mein reden:
Wieso sollte Sky ihre jetzigen Pakete um den BuLi Freitag und Sonntag ohne Preisaufschlag weitergeben.
Sie könnten ähnlich wie DAZN, ein Abomodell anbieten, wie:
- Buli-Samstag
- Buli Freitag + Sonntag

Die glauben vermutlich wirklich...

PaBe, Donnerstag, 19.09.2024, 13:51 (vor 125 Tagen) @ Holger1989

... dass sie mit dieser Drohung irgendjemanden erreichen. Irgendwie witzig, irgendwie traurig.

Die glauben vermutlich wirklich...

VM ⌂, Lüdinghausen, Donnerstag, 19.09.2024, 19:49 (vor 125 Tagen) @ PaBe

Die DFL haben sie erreicht. Denn von deren vollmundiger Ankündigung, dass der restliche Bieterprozess nicht von dem Rechtsstreit DFL/DAZN beeinträchtig würde, ist nicht mehr viel übrig geblieben.

Der DFL traue ich locker zu, dass die das was verbockt haben in der Ausschreibung hinsichtlich der Bürgschaften.

Die glauben vermutlich wirklich...

floriniho10 ⌂ @, Tiftlingerode, Donnerstag, 19.09.2024, 23:42 (vor 124 Tagen) @ VM

Die DFL haben sie erreicht. Denn von deren vollmundiger Ankündigung, dass der restliche Bieterprozess nicht von dem Rechtsstreit DFL/DAZN beeinträchtig würde, ist nicht mehr viel übrig geblieben.

Der DFL traue ich locker zu, dass die das was verbockt haben in der Ausschreibung hinsichtlich der Bürgschaften.

Ich möchte mir nicht vorstellen, dass die DFL so eine Ausschreibung ohne externe und vor allem fachliche Rechtsberatung durchführt. Gerade, wenn es darum geht, ein Angebot auszuschließen. Und ein Vergabeverfahren in der Größe rein inhouse zu machen, möchte ich mir gar nicht vorstellen.

Aber gut. Es ist die DFL...

Die glauben vermutlich wirklich...

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 19.09.2024, 13:54 (vor 125 Tagen) @ PaBe

... dass sie mit dieser Drohung irgendjemanden erreichen. Irgendwie witzig, irgendwie traurig.

Achso, das soll eine Drohung sein.

Die glauben vermutlich wirklich...

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 19.09.2024, 18:53 (vor 125 Tagen) @ Chappi1991

... dass sie mit dieser Drohung irgendjemanden erreichen. Irgendwie witzig, irgendwie traurig.


Achso, das soll eine Drohung sein.

Damals im Kanzleramt.

"Da war gerade ein Anruf. Helmut Kohl ist in der Gewalt von Entführern. Sie verlangen zehn Millionen Mark."

"Hm. Haben sie gesagt, was sie tun wollen, wenn wir nicht zahlen?"

"Dann lassen sie ihn wieder laufen."

Geil! Jetzt muss noch Red Bull nachziehen

Lattekohlertor, Donnerstag, 19.09.2024, 13:36 (vor 125 Tagen) @ Holger1989

und die Welt is wieder ein bisschen besser!

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Ulrich, Donnerstag, 19.09.2024, 13:26 (vor 125 Tagen) @ Holger1989

https://www.kicker.de/dazn-erwaegt-weiterhin-totalen-rueckzug-aus-der-bundesliga/1052299/artikel

Ist aber noch lange hin.

""In diesem Fall wäre auch ein totaler Rückzug aus der Bundesliga eine Option", sagte Mascia hinsichtlich einer juristischen Niederlage nach Ausschöpfung aller möglichen Rechtsmittel."

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

AGraute, Donnerstag, 19.09.2024, 13:43 (vor 125 Tagen) @ Ulrich

https://www.kicker.de/dazn-erwaegt-weiterhin-totalen-rueckzug-aus-der-bundesliga/1052299/artikel


Ist aber noch lange hin.

""In diesem Fall wäre auch ein totaler Rückzug aus der Bundesliga eine Option", sagte Mascia hinsichtlich einer juristischen Niederlage nach Ausschöpfung aller möglichen Rechtsmittel."

Welche Rechtsmittel gäbe es noch im Falle einer Niederlage am Dienstag?

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Ulrich, Freitag, 20.09.2024, 07:44 (vor 124 Tagen) @ AGraute

https://www.kicker.de/dazn-erwaegt-weiterhin-totalen-rueckzug-aus-der-bundesliga/1052299/artikel


Ist aber noch lange hin.

""In diesem Fall wäre auch ein totaler Rückzug aus der Bundesliga eine Option", sagte Mascia hinsichtlich einer juristischen Niederlage nach Ausschöpfung aller möglichen Rechtsmittel."


Welche Rechtsmittel gäbe es noch im Falle einer Niederlage am Dienstag?

Aktuell verhandelt man vor einem Schiedsgericht. Aber gegen einen aus Sicht des Unternehmens für DAZN negativen Schiedsspruch könnte man vor ein reguläres Zivilgericht ziehen.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

stoffel85, Donnerstag, 19.09.2024, 14:43 (vor 125 Tagen) @ AGraute

OLG Ddorf.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 19.09.2024, 13:21 (vor 125 Tagen) @ Holger1989

Und alle so:

¯\_(ツ)_/¯

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 19.09.2024, 13:15 (vor 125 Tagen) @ Holger1989

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 19.09.2024, 13:13 (vor 125 Tagen) @ Holger1989

ich kann mir nicht vorstellen, dass sky die rechte kaufen wird und ein fußball komplettpaket für 30 euro pro monat anbieten wird.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 19.09.2024, 13:21 (vor 125 Tagen) @ donotrobme

ich kann mir nicht vorstellen, dass sky die rechte kaufen wird und ein fußball komplettpaket für 30 euro pro monat anbieten wird.

Dann soll es halt 50 kosten. Das ist immer noch günstiger als DAZN & Sky heute.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 19.09.2024, 13:34 (vor 125 Tagen) @ Chappi1991

ich kann mir nicht vorstellen, dass sky die rechte kaufen wird und ein fußball komplettpaket für 30 euro pro monat anbieten wird.


Dann soll es halt 50 kosten. Das ist immer noch günstiger als DAZN & Sky heute.

Mal so für mich als Verständnisfrage für SKY braucht man doch kein Internet, für DAZN schon oder liege ich da falsch?

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 19.09.2024, 13:41 (vor 125 Tagen) @ Garum

ich kann mir nicht vorstellen, dass sky die rechte kaufen wird und ein fußball komplettpaket für 30 euro pro monat anbieten wird.


Dann soll es halt 50 kosten. Das ist immer noch günstiger als DAZN & Sky heute.


Mal so für mich als Verständnisfrage für SKY braucht man doch kein Internet, für DAZN schon oder liege ich da falsch?

DAZN hat auch lineare Sender. Aber es wäre sinnlos, es ohne Streaming zu abonieren, weil nur einen minimalen Teil des Angebots dort läuft. Das ist ja das Gute an Sky. Wenn man will, kann man streamen, aber es ist lineares Fernsehen. Das kommt quasi wirklich live und hängt in aller Regel auch nicht.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 19.09.2024, 14:51 (vor 125 Tagen) @ Chappi1991

ich kann mir nicht vorstellen, dass sky die rechte kaufen wird und ein fußball komplettpaket für 30 euro pro monat anbieten wird.


Dann soll es halt 50 kosten. Das ist immer noch günstiger als DAZN & Sky heute.


Mal so für mich als Verständnisfrage für SKY braucht man doch kein Internet, für DAZN schon oder liege ich da falsch?


DAZN hat auch lineare Sender. Aber es wäre sinnlos, es ohne Streaming zu abonieren, weil nur einen minimalen Teil des Angebots dort läuft. Das ist ja das Gute an Sky. Wenn man will, kann man streamen, aber es ist lineares Fernsehen. Das kommt quasi wirklich live und hängt in aller Regel auch nicht.

Danke.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

CLM, Berlin, Donnerstag, 19.09.2024, 14:26 (vor 125 Tagen) @ Chappi1991

Die linearen DAZN Sender laufen auch über Sky, wenn man DAZN über Sky abonniert. Habe ich und freue mich zumindest darüber, dass es keine Aussetzer bei der Bildqualität gibt, wie über das reine Streaming.

Gestern allerdings habe ich festgestellt, dass auch dieses Signal nicht wirklich 100%ig live ist (wie Sky selbst, abzüglich der Signalwegeverluste). Ich bekam nämlich aufs Handy irgendwann die Push-Nachricht der Toralarm-App, die das 2:0 bereits ankündigte, etwa 10 Sekunden bevor es dann im linearen Fernsehbild zu sehen war... Sowas nervt einfach nur.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Sepp, Donnerstag, 19.09.2024, 13:38 (vor 125 Tagen) @ Garum

DAZN über Sky geht auch, du hast dann zwei normale Fernsehkanäle.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 19.09.2024, 14:51 (vor 125 Tagen) @ Sepp

DAZN über Sky geht auch, du hast dann zwei normale Fernsehkanäle.

Danke.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Blarry, Essen, Donnerstag, 19.09.2024, 13:32 (vor 125 Tagen) @ Chappi1991

Dadurch wirst du Dazn aber nicht los, weil du die für die Champions League brauchst. Und günstiger wird Dazn ebenfalls nicht, weil niemand von einem etablierten Preisniveau runter möchte. Dann kommen halt die Rechte für die Handball-Bezirksliga Kassel hinzu, und alles fühlt sich ausgeglichen.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Vielhilftviel, Donnerstag, 19.09.2024, 14:38 (vor 125 Tagen) @ Blarry

Dadurch wirst du Dazn aber nicht los, weil du die für die Champions League brauchst. Und günstiger wird Dazn ebenfalls nicht, weil niemand von einem etablierten Preisniveau runter möchte. Dann kommen halt die Rechte für die Handball-Bezirksliga Kassel hinzu, und alles fühlt sich ausgeglichen.

Ich wünsche mir College Football dazu - das gibt es dieses Jahr in Deutschland nämlich nirgends mehr :-(.

DAZN erwägt Rückzug aus der Bundesliga

Knolli, Donnerstag, 19.09.2024, 13:09 (vor 125 Tagen) @ Holger1989

So oder so, am Ende wirds - mal wieder - teurer, wenn man weiterhin "alles" (CL, Bundesliga, Pokal) sehen will.

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