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Der Union Berlin - BVB - Analysethread (Spieltage)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:21 (vor 98 Tagen)
bearbeitet von CHS, Sonntag, 06.10.2024, 07:48

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Chrisss, Montag, 07.10.2024, 11:19 (vor 96 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Meiner Meinung nach sind solche Schwankungen nur durch fehlende Einstellung der Spieler zu erklären. Irgendwie scheint mancher sich auch gnadenlos zu überschätzen und dann werden die Basics einfach nicht mehr beachtet, weil Union Berlin wird schon aus dem Stadion geschossen.

Auch im Spiel gegen Celtic fand ich es absolut deplatziert von unserem Einwechselspieler (ich glaub es war Bensebaini) beim Stand von 6:1 da in der eigenen Hälfte mit der Hacke rumzutricksen um dadurch den Ball an der Seitenlinie zu verlieren. Sowas muss man als Trainer doch irgendwie seinen Mannen austreiben, oder sehe ich das falsch? Die Einstellung zum Gegner, die dahintersteckt, kann man sich doch gar nicht erlauben, wenn man irgendwo dauerhaft was reißen will. Und genau diese Einstellung hat sich dann doch im Spiel gegen Union gezeigt.

Und das 1:0 war irgendwie das Paradebeispiel von Gegentor gegen uns... eigentlich ist man vorne am gegnerischen Strafraum aber man spielt so einen unkonzentrierten, halbgaren Pass in die Mitte zum Gegner und mit einem langen Ball ist das komplett Team überspielt weil alle sich nach vorne orientieren.

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

virz3, Oberhausen, Montag, 07.10.2024, 08:34 (vor 96 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das war ein ganz bewusstes, fieses Foul, das nichts mit dem Ball zu tun hatte. Offene Sohle, von hinten, ohne Chance auf den Ball, ein Attentat. Es sind alle Kriterien für rot mehr als erfüllt. Wieso der VAR da nicht eingreift, ist für mich ein Skandal.

Nicht das ich nach ner Ausrede suche oder unsere Trümmertruppe irgendwas verdient hätte, mir geht es darum, das dieser Treter seiner gerechten Strafe von min. 3 Spielen entgangen ist. Und dann noch Unschuldig Spielen, ekelhaft.

Wer das nochmal sehen will, auf sport1.de gibt es die Zusammenfassung.

Hat jemand den Kicker zur Hand?

nofilis, Montag, 07.10.2024, 09:54 (vor 96 Tagen) @ virz3

Steht da etwas dazu? Welche Note hat der Schiri bekommen?

Hat jemand den Kicker zur Hand?

CF, Montag, 07.10.2024, 09:55 (vor 96 Tagen) @ nofilis

Steht da etwas dazu? Welche Note hat der Schiri bekommen?

5,0

Hat jemand den Kicker zur Hand?

Pfostentreffer, Montag, 07.10.2024, 09:59 (vor 96 Tagen) @ CF

Steht da etwas dazu? Welche Note hat der Schiri bekommen?


5,0

Witzig. Kicker sagt also, bei korrekter Entscheidung des Schiris wäre Vogt früh vom Platz geflogen und hätte damit vermutlich seiner Mannschaft das Spiel gekostet. Ansonsten ist er durch ständiges foulen und meckern (mit bereits vorhandener gelber Karte) aufgefallen.

Auch Kicker: Note 2 und Elf des Tages.

Hat jemand den Kicker zur Hand?

CF, Montag, 07.10.2024, 10:04 (vor 96 Tagen) @ Pfostentreffer

Steht da etwas dazu? Welche Note hat der Schiri bekommen?


5,0


Witzig. Kicker sagt also, bei korrekter Entscheidung des Schiris wäre Vogt früh vom Platz geflogen und hätte damit vermutlich seiner Mannschaft das Spiel gekostet. Ansonsten ist er durch ständiges foulen und meckern (mit bereits vorhandener gelber Karte) aufgefallen.

Auch Kicker: Note 2 und Elf des Tages.

Für nicht gegebene Karten und meckern kann man ja schlecht einen Punktabzug bekommen, wenn man ansonsten fussballerisch abgeliefert hat.

Hat jemand den Kicker zur Hand?

Pfostentreffer, Montag, 07.10.2024, 10:12 (vor 96 Tagen) @ CF

Steht da etwas dazu? Welche Note hat der Schiri bekommen?


5,0


Witzig. Kicker sagt also, bei korrekter Entscheidung des Schiris wäre Vogt früh vom Platz geflogen und hätte damit vermutlich seiner Mannschaft das Spiel gekostet. Ansonsten ist er durch ständiges foulen und meckern (mit bereits vorhandener gelber Karte) aufgefallen.

Auch Kicker: Note 2 und Elf des Tages.


Für nicht gegebene Karten und meckern kann man ja schlecht einen Punktabzug bekommen, wenn man ansonsten fussballerisch abgeliefert hat.

Wieso nicht? Man kann doch mit einfliessen lassen, dass er fahrlässig das Spiel seiner Mannschaft gefährdet hat und stark vom Schiri / VAR profitiert hat.

Sonst kann man ja auch argumentieren, wenn der Verteidiger den Ball vertändelt, der Stürmer alleine aufs Tor zu läuft und daneben schiesst, hat der Verteidiger nix falsch gemacht. Ist doch quatsch.

Die Aktion von Vogt war kacke und gefährlich für Gegenspieler und eigene Mannschaft. Kann man dann auch so bewerten. Umgekehrt wird eher ein Schuh draus. Die Bewertung des Spielers von der Entscheidung des Schiri's abhängig zu machen ist doch eigentlich total Banane. Der Spieler hat trotzdem rotwürdig gefoult.

Hat jemand den Kicker zur Hand?

CF, Montag, 07.10.2024, 10:21 (vor 96 Tagen) @ Pfostentreffer

Steht da etwas dazu? Welche Note hat der Schiri bekommen?


5,0


Witzig. Kicker sagt also, bei korrekter Entscheidung des Schiris wäre Vogt früh vom Platz geflogen und hätte damit vermutlich seiner Mannschaft das Spiel gekostet. Ansonsten ist er durch ständiges foulen und meckern (mit bereits vorhandener gelber Karte) aufgefallen.

Auch Kicker: Note 2 und Elf des Tages.


Für nicht gegebene Karten und meckern kann man ja schlecht einen Punktabzug bekommen, wenn man ansonsten fussballerisch abgeliefert hat.


Wieso nicht? Man kann doch mit einfliessen lassen, dass er fahrlässig das Spiel seiner Mannschaft gefährdet hat und stark vom Schiri / VAR profitiert hat.

Sonst kann man ja auch argumentieren, wenn der Verteidiger den Ball vertändelt, der Stürmer alleine aufs Tor zu läuft und daneben schiesst, hat der Verteidiger nix falsch gemacht. Ist doch quatsch.

Die Aktion von Vogt war kacke und gefährlich für Gegenspieler und eigene Mannschaft. Kann man dann auch so bewerten. Umgekehrt wird eher ein Schuh draus. Die Bewertung des Spielers von der Entscheidung des Schiri's abhängig zu machen ist doch eigentlich total Banane. Der Spieler hat trotzdem rotwürdig gefoult.

Aber er ist ja nicht vom Platz gestellt worden, also kann man die Szene auch nicht zu seinem Nachteil bewerten. Wenn ein Torwart ein foul verursacht, welches zum Elfmeter für den Gegner hätte führen müssen, dieses aber nicht so bewertet wird und er danach 3 Elfmeter hält und Super-Paraden macht, dann soll man ihm eine 5 geben, weil er ja theoretisch mit dem 1. foul und dem daraus resultierenden Elfmeter gegen sein Team das Spiel gegen sein Team hätte entscheiden können? Ziemlich strange, oder? Ich kann ja das Spiel nur so bewerten so wie es war und nicht so wie es gewesen wäre.

Hat jemand den Kicker zur Hand?

Pfostentreffer, Montag, 07.10.2024, 10:54 (vor 96 Tagen) @ CF

Steht da etwas dazu? Welche Note hat der Schiri bekommen?


5,0


Witzig. Kicker sagt also, bei korrekter Entscheidung des Schiris wäre Vogt früh vom Platz geflogen und hätte damit vermutlich seiner Mannschaft das Spiel gekostet. Ansonsten ist er durch ständiges foulen und meckern (mit bereits vorhandener gelber Karte) aufgefallen.

Auch Kicker: Note 2 und Elf des Tages.


Für nicht gegebene Karten und meckern kann man ja schlecht einen Punktabzug bekommen, wenn man ansonsten fussballerisch abgeliefert hat.


Wieso nicht? Man kann doch mit einfliessen lassen, dass er fahrlässig das Spiel seiner Mannschaft gefährdet hat und stark vom Schiri / VAR profitiert hat.

Sonst kann man ja auch argumentieren, wenn der Verteidiger den Ball vertändelt, der Stürmer alleine aufs Tor zu läuft und daneben schiesst, hat der Verteidiger nix falsch gemacht. Ist doch quatsch.

Die Aktion von Vogt war kacke und gefährlich für Gegenspieler und eigene Mannschaft. Kann man dann auch so bewerten. Umgekehrt wird eher ein Schuh draus. Die Bewertung des Spielers von der Entscheidung des Schiri's abhängig zu machen ist doch eigentlich total Banane. Der Spieler hat trotzdem rotwürdig gefoult.


Aber er ist ja nicht vom Platz gestellt worden, also kann man die Szene auch nicht zu seinem Nachteil bewerten.

Natürlich kann man das. Er hat trotzdem den Erfolg der Mannschaft damit gefährdet.

Wenn ein Torwart ein foul verursacht, welches zum Elfmeter für den Gegner hätte führen müssen, dieses aber nicht so bewertet wird und er danach 3 Elfmeter hält und Super-Paraden macht, dann soll man ihm eine 5 geben, weil er ja theoretisch mit dem 1. foul und dem daraus resultierenden Elfmeter gegen sein Team das Spiel gegen sein Team hätte entscheiden können?

Ne, dann bewertet man eine schlechte Aktion, die den Erfolg der Mannschaft bewertet und 3 gute Aktionen und muss ihm keine 5 geben. Vogt hat nun aber ja nicht überragend gespielt. Seine Zweikampfquote in dem Spiel betrug 40 % als Innenverteidiger, er hat durch den mMn recht brutalen Tritt ganz klar den Erfolg der Mannschaft gefährdet. Den Elfmeter hat er reingemacht (was sicherlich noch keine 2 rechtfertigt) und das er ständig foulen durfte (mit bereits vorhandener gelber Karte) ohne dafür abgepfiffen zu werden war jetzt auch kein Verdienst von ihm.


Ziemlich strange, oder? Ich kann ja das Spiel nur so bewerten so wie es war und nicht so wie es gewesen wäre.

Ja eben. Und was war ist, dass er seine Mannschaft dadurch gefährdet hat und er 60 % seiner Zweikämpfe verloren hat. Wie gesagt, dass der Schiri es nicht wahrnimmt und der VAR Stieler heisst kann man ja Vogt nicht zugute halten.

Dann müsste man ja andersherum auch Spieler dafür schlecht bewerten, wenn sie zu Unrecht vom Platz fliegen. Mensch Hummels du Depp, grätscht einfach neben Anthony. Glatte 6! Hättest du ihm das Schienbein gebrochen und der Schiri dir nur gelb gezeigt, Wäre es aber eine 2! Das ist doch absurd.

Aber seit Sancho's erster Zeit hier habe ich es eigentlich aufgegeben, mich über Kicker-Noten aufzuregen. Böser Rückfall heute:-)

Hat jemand den Kicker zur Hand?

nofilis, Montag, 07.10.2024, 09:56 (vor 96 Tagen) @ CF

Ah krass. Wurde da die vermeintlich Rote Karte erwähnt?

Hat jemand den Kicker zur Hand?

CF, Montag, 07.10.2024, 09:57 (vor 96 Tagen) @ nofilis

Ah krass. Wurde da die vermeintlich Rote Karte erwähnt?

Yep. Aber auch Couto hätte verwarnt werden müssen und insgesamt keine klare Linie

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

stfn84, Köln, Montag, 07.10.2024, 08:59 (vor 96 Tagen) @ virz3

Der VAR kann sich halt nicht alles angucken. Werden "sie" sagen...

Genau für solche Szenen wäre der VAR mal gut gewesen. Situative Gerechtigkeit gibt es aber eben auch deshalb, weil die in Schiedsrichterkleidung vor dem Bildschirm sitzenden Experten offensichtlich nicht 90 Minuten eines Spiels verfolgen können ;-)

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

Motzki09, Ort, Montag, 07.10.2024, 09:44 (vor 96 Tagen) @ stfn84

Ja gut, du kannst das Spiel nicht unterbrechen wenn der VAR aufs Klo muss.
Die Sitzung hat wohl länger gedauert, so stelle ich mir das in der Situation jedenfalls vor.
Ist halt auch keine humane Arbeitsweise, da ein Katzenklo/Plastikflasche hinzustellen nur um das Spiel 90 Min als VAR Schiri gucken zu können.

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

Ulrich, Montag, 07.10.2024, 09:31 (vor 96 Tagen) @ stfn84

Der VAR kann sich halt nicht alles angucken. Werden "sie" sagen...

Genau für solche Szenen wäre der VAR mal gut gewesen. Situative Gerechtigkeit gibt es aber eben auch deshalb, weil die in Schiedsrichterkleidung vor dem Bildschirm sitzenden Experten offensichtlich nicht 90 Minuten eines Spiels verfolgen können ;-)

Gibt es eigentlich mittlerweile irgend welche Aussagen von Schiedsrichterseite darüber, wieso nur auf Gelb entschieden wurde? Hatte den Doppelpass nach längerer Zeit mal wieder aufgenommen, mich aber nur im Schnelldurchlauf durch gezappt. Teilweise hat man dort seit einiger Zeit wohl Stellungnahmen von Schiedsrichtern eingeholt, teils auch live in der Sendung. Aber hier habe ich nichts mitbekommen.

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

stfn84, Köln, Montag, 07.10.2024, 09:41 (vor 96 Tagen) @ Ulrich

Das war außerhalb der sozialen Medien mW nirgendwo Thema.

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

Ulrich, Montag, 07.10.2024, 09:45 (vor 96 Tagen) @ stfn84

Das war außerhalb der sozialen Medien mW nirgendwo Thema.

Das Foul selbst war Thema im Doppelpass. Und bis auf den seltsam verwirrten Uli Köhler waren alle Gäste klar der Meinung, dass das eigentlich eine rote Karte war.

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 07.10.2024, 09:00 (vor 96 Tagen) @ stfn84

Der VAR kann sich halt nicht alles angucken. Werden "sie" sagen...

Genau für solche Szenen wäre der VAR mal gut gewesen. Situative Gerechtigkeit gibt es aber eben auch deshalb, weil die in Schiedsrichterkleidung vor dem Bildschirm sitzenden Experten offensichtlich nicht 90 Minuten eines Spiels verfolgen können ;-)

Wer war denn VAR? Mich hatte das auch gewundert, weil das eigentlich n klarer Platzverweis ist.

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

virz3, Oberhausen, Montag, 07.10.2024, 09:09 (vor 96 Tagen) @ MarcBVB

Der VAR kann sich halt nicht alles angucken. Werden "sie" sagen...

Genau für solche Szenen wäre der VAR mal gut gewesen. Situative Gerechtigkeit gibt es aber eben auch deshalb, weil die in Schiedsrichterkleidung vor dem Bildschirm sitzenden Experten offensichtlich nicht 90 Minuten eines Spiels verfolgen können ;-)


Wer war denn VAR? Mich hatte das auch gewundert, weil das eigentlich n klarer Platzverweis ist.

Ich hab auch sofort gesagt: "Das ist rot!"

Mich wundert es wirklich, das so viele Laien so klar besser entscheiden würden als unsere Schiris. Ich mache nichtmal den Schiris auf dem Platz den Vorwurf. Aber eben denen, die die Wiederholungen klar sehen.

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

Hamburger-Jung, Hamburg, Montag, 07.10.2024, 09:09 (vor 96 Tagen) @ MarcBVB

Der VAR kann sich halt nicht alles angucken. Werden "sie" sagen...

Genau für solche Szenen wäre der VAR mal gut gewesen. Situative Gerechtigkeit gibt es aber eben auch deshalb, weil die in Schiedsrichterkleidung vor dem Bildschirm sitzenden Experten offensichtlich nicht 90 Minuten eines Spiels verfolgen können ;-)


Wer war denn VAR? Mich hatte das auch gewundert, weil das eigentlich n klarer Platzverweis ist.

Stieler… hat wohl gerade Bizeps Curls gemacht, als das Foul passiert ist…

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 07.10.2024, 09:12 (vor 96 Tagen) @ Hamburger-Jung

Der VAR kann sich halt nicht alles angucken. Werden "sie" sagen...

Genau für solche Szenen wäre der VAR mal gut gewesen. Situative Gerechtigkeit gibt es aber eben auch deshalb, weil die in Schiedsrichterkleidung vor dem Bildschirm sitzenden Experten offensichtlich nicht 90 Minuten eines Spiels verfolgen können ;-)


Wer war denn VAR? Mich hatte das auch gewundert, weil das eigentlich n klarer Platzverweis ist.


Stieler… hat wohl gerade Bizeps Curls gemacht, als das Foul passiert ist…

Das wundert mich eigentlich dann doch. Stieler ist doch tendenziell eher flott mit den Karten dabei.

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

stfn84, Köln, Montag, 07.10.2024, 09:40 (vor 96 Tagen) @ MarcBVB

Auch als VAR?

Foul von Voigt gerade nochmal gesehen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 07.10.2024, 09:41 (vor 96 Tagen) @ stfn84

Auch als VAR?

Da hab ich ihn tatsächlich bisher nicht verfolgt.

Aufstellung nächstes Spiel

DJZigzag, Sonntag, 06.10.2024, 21:04 (vor 96 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hinten dichtmachen - Süle Anton Schlotterbeck Ryerson
Davor Can und Sabitzer - Kobel dahinter - dann sollte doch Ruhe sein

Wir kassieren viel zu viele Tore. Erstmal Sicherheit holen
Habe ich schon vor ein paar Spieltagen gesagt

Aufstellung nächstes Spiel

McMisch, Sonntag, 06.10.2024, 22:16 (vor 96 Tagen) @ DJZigzag

Hast du das Spiel gestern gesehen? Das Hauptproblem war mMn nach, dass wir den Ball nicht über die Mittellinie bekommen haben. Null Aufbau gegen das Pressing hat funktioniert, null zweite Bälle. Dass die Defensive da mal schwächelt, ist nicht das Kernproblem. Zumal: es war ja auch schlechtes 1:1 Verhalten von Schlotti, auch wenn die Situation so gar nicht erst entstehen sollte.

Aufstellung nächstes Spiel

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 22:47 (vor 96 Tagen) @ McMisch

Hast du das Spiel gestern gesehen? Das Hauptproblem war mMn nach, dass wir den Ball nicht über die Mittellinie bekommen haben. Null Aufbau gegen das Pressing hat funktioniert, null zweite Bälle. Dass die Defensive da mal schwächelt, ist nicht das Kernproblem. Zumal: es war ja auch schlechtes 1:1 Verhalten von Schlotti, auch wenn die Situation so gar nicht erst entstehen sollte.

Gestern war das Defensivverhalten das Problem, das uns letztlich das Genick gebrochen hat. Bleibt man hinten sauber, dann ist die Chance groß, dass es auf ein "dreckiges" 1:0 hinausläuft. Wir allerdings haben zwei Tore kassiert, beide wegen schlechtem Defensivverhalten.

Aufstellung nächstes Spiel

McMisch, Montag, 07.10.2024, 08:48 (vor 96 Tagen) @ Ulrich

Sehe ich situativ und allgemein etwas anders.

Das Spiel mit Ball war eine Katastrophe. Hinten rum bis Kobel mit links irgendwo lang hinschlägt. Und das gefühlt 20-30 Minuten lang ohne Alternative in Hz1.

Der Ballverlust Can vorm 0:2 war auch ein Signature Move. Dass der Rückraum bei der Ecke nicht gut verteidigt wird, führt dann natürlich erst zum Tor.

Aufstellung nächstes Spiel

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 22:52 (vor 96 Tagen) @ Ulrich

Wir verteidigen übrigens schon die ganze Saison mehr als luftig. Selbst gegen Celtic kassieren wir prompt den Ausgleich und man hat selbst im Pokal bei einem Regionalligisten geschwommen.

Aufstellung nächstes Spiel

bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 09:28 (vor 96 Tagen) @ Eisen

Wir verteidigen übrigens schon die ganze Saison mehr als luftig. Selbst gegen Celtic kassieren wir prompt den Ausgleich und man hat selbst im Pokal bei einem Regionalligisten geschwommen.

Wobei auch der Ausgleich gegen Celtic ein krass individueller Fehler war, wie Samstag die Aktion von Schlotti.
Hält Can da einfach nur den Kopf hin, geht der Ball ins Toraus oder maximal zurück zum Flankengeber, aber er wollte Ihn "schön" klären.
Und Schlotti darf im 16er einfach gar nicht das Bein ausfahren sondern muss "nur" versuchen am Mann zu bleiben.

Aufstellung nächstes Spiel

DomJay, Köln, Montag, 07.10.2024, 09:34 (vor 96 Tagen) @ bambam191279

Wir verteidigen übrigens schon die ganze Saison mehr als luftig. Selbst gegen Celtic kassieren wir prompt den Ausgleich und man hat selbst im Pokal bei einem Regionalligisten geschwommen.


Wobei auch der Ausgleich gegen Celtic ein krass individueller Fehler war, wie Samstag die Aktion von Schlotti.
Hält Can da einfach nur den Kopf hin, geht der Ball ins Toraus oder maximal zurück zum Flankengeber, aber er wollte Ihn "schön" klären.
Und Schlotti darf im 16er einfach gar nicht das Bein ausfahren sondern muss "nur" versuchen am Mann zu bleiben.

Was Emre passiert ist nicht Der Fehler, das ist die ungehinderte Flanke durch den 16er in aus Tempo. Jede Abwehr tut sich schwer, wenn diese Bälle zugelassen werden.

Kurzum, wir verteidigen das Tor nicht dort, wo es wichtig ist. Bayern auch Real bekommt nicht so viele 11m weil die so gerne Fallen. Sie erzeugen reihenweise 1 vs 1 Situationen im 16er die dann schwer zu verteidigen sind.

Aufstellung nächstes Spiel

bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 09:47 (vor 96 Tagen) @ DomJay

Wir verteidigen übrigens schon die ganze Saison mehr als luftig. Selbst gegen Celtic kassieren wir prompt den Ausgleich und man hat selbst im Pokal bei einem Regionalligisten geschwommen.


Wobei auch der Ausgleich gegen Celtic ein krass individueller Fehler war, wie Samstag die Aktion von Schlotti.
Hält Can da einfach nur den Kopf hin, geht der Ball ins Toraus oder maximal zurück zum Flankengeber, aber er wollte Ihn "schön" klären.
Und Schlotti darf im 16er einfach gar nicht das Bein ausfahren sondern muss "nur" versuchen am Mann zu bleiben.


Was Emre passiert ist nicht Der Fehler, das ist die ungehinderte Flanke durch den 16er in aus Tempo. Jede Abwehr tut sich schwer, wenn diese Bälle zugelassen werden.

Kurzum, wir verteidigen das Tor nicht dort, wo es wichtig ist. Bayern auch Real bekommt nicht so viele 11m weil die so gerne Fallen. Sie erzeugen reihenweise 1 vs 1 Situationen im 16er die dann schwer zu verteidigen sind.

Natürlich darf diese Flanke so niemals gestattet werden, aber can macht eben auch nen Fehler.
Nen simpler Kopfball hätte den Fehler auf Aussen zunichte gemacht.
Von mir aus war es der letzte Fehler in der Kette aber selbst als kreisklassenfussballer kannst du da die Rübe hinhalten und musst nicht versuchen ihn über den Scheitel wegzustreicheln.
Und bevor es falsch rüber kommt, da ist keine generalkritik am fussballer can sondern einfach nur die simple Feststellung eines unnötigen abwehrfehlers.

Aufstellung nächstes Spiel

Ulrich, Montag, 07.10.2024, 09:56 (vor 96 Tagen) @ bambam191279

Wir verteidigen übrigens schon die ganze Saison mehr als luftig. Selbst gegen Celtic kassieren wir prompt den Ausgleich und man hat selbst im Pokal bei einem Regionalligisten geschwommen.


Wobei auch der Ausgleich gegen Celtic ein krass individueller Fehler war, wie Samstag die Aktion von Schlotti.
Hält Can da einfach nur den Kopf hin, geht der Ball ins Toraus oder maximal zurück zum Flankengeber, aber er wollte Ihn "schön" klären.
Und Schlotti darf im 16er einfach gar nicht das Bein ausfahren sondern muss "nur" versuchen am Mann zu bleiben.


Was Emre passiert ist nicht Der Fehler, das ist die ungehinderte Flanke durch den 16er in aus Tempo. Jede Abwehr tut sich schwer, wenn diese Bälle zugelassen werden.

Kurzum, wir verteidigen das Tor nicht dort, wo es wichtig ist. Bayern auch Real bekommt nicht so viele 11m weil die so gerne Fallen. Sie erzeugen reihenweise 1 vs 1 Situationen im 16er die dann schwer zu verteidigen sind.


Natürlich darf diese Flanke so niemals gestattet werden, aber can macht eben auch nen Fehler.
Nen simpler Kopfball hätte den Fehler auf Aussen zunichte gemacht.
Von mir aus war es der letzte Fehler in der Kette aber selbst als kreisklassenfussballer kannst du da die Rübe hinhalten und musst nicht versuchen ihn über den Scheitel wegzustreicheln.
Und bevor es falsch rüber kommt, da ist keine generalkritik am fussballer can sondern einfach nur die simple Feststellung eines unnötigen abwehrfehlers.

Mir scheint das ein wiederkehrendes Problem in dieser Saison zu sein, dass es ganze Fehlerketten sind, die zu Gegentoren führen. Wird ein einleitender Fehler gemacht, dann schafft man es zu häufig nicht, dessen Auswirkungen zu minimieren.

Aufstellung nächstes Spiel

bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:59 (vor 96 Tagen) @ Ulrich

Wir verteidigen übrigens schon die ganze Saison mehr als luftig. Selbst gegen Celtic kassieren wir prompt den Ausgleich und man hat selbst im Pokal bei einem Regionalligisten geschwommen.


Wobei auch der Ausgleich gegen Celtic ein krass individueller Fehler war, wie Samstag die Aktion von Schlotti.
Hält Can da einfach nur den Kopf hin, geht der Ball ins Toraus oder maximal zurück zum Flankengeber, aber er wollte Ihn "schön" klären.
Und Schlotti darf im 16er einfach gar nicht das Bein ausfahren sondern muss "nur" versuchen am Mann zu bleiben.


Was Emre passiert ist nicht Der Fehler, das ist die ungehinderte Flanke durch den 16er in aus Tempo. Jede Abwehr tut sich schwer, wenn diese Bälle zugelassen werden.

Kurzum, wir verteidigen das Tor nicht dort, wo es wichtig ist. Bayern auch Real bekommt nicht so viele 11m weil die so gerne Fallen. Sie erzeugen reihenweise 1 vs 1 Situationen im 16er die dann schwer zu verteidigen sind.


Natürlich darf diese Flanke so niemals gestattet werden, aber can macht eben auch nen Fehler.
Nen simpler Kopfball hätte den Fehler auf Aussen zunichte gemacht.
Von mir aus war es der letzte Fehler in der Kette aber selbst als kreisklassenfussballer kannst du da die Rübe hinhalten und musst nicht versuchen ihn über den Scheitel wegzustreicheln.
Und bevor es falsch rüber kommt, da ist keine generalkritik am fussballer can sondern einfach nur die simple Feststellung eines unnötigen abwehrfehlers.


Mir scheint das ein wiederkehrendes Problem in dieser Saison zu sein, dass es ganze Fehlerketten sind, die zu Gegentoren führen. Wird ein einleitender Fehler gemacht, dann schafft man es zu häufig nicht, dessen Auswirkungen zu minimieren.

So scheint es.
Für mich ist es seit Jahren ein Problem, dass wir 20 Minuten versuchen eine Chance zu erarbeiten und sobald der Gegner einmal über die Mittellinie kommt, hat der sofort ne Großchance.
Diese "einfache" klären hat uns gegen Bochum ein Tor gekostet,gegen Celtic und auch gegen Union.
Einfach nur klären und nicht spielerisch lösen.

Aufstellung nächstes Spiel

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 22:56 (vor 96 Tagen) @ Eisen

Wir verteidigen übrigens schon die ganze Saison mehr als luftig. Selbst gegen Celtic kassieren wir prompt den Ausgleich und man hat selbst im Pokal bei einem Regionalligisten geschwommen.

Ja, sobald wir Adeyemi rausnehmen haben wir defensiv nicht wirklich gute Außenspieler. Gittens muss da echt zulegen, aber auch Brandt ist im Zentrum nicht robust genug in solchen Spielen.

Ich würde echt überlegen, Brandt da nicht mehr von Anfang an zu bringen sondern Sabitzer der da mehr Gegenwehr verspricht. Brandt dann wenn die Räume größer werden.

Aufstellung nächstes Spiel

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 22:51 (vor 96 Tagen) @ Ulrich

Hast du das Spiel gestern gesehen? Das Hauptproblem war mMn nach, dass wir den Ball nicht über die Mittellinie bekommen haben. Null Aufbau gegen das Pressing hat funktioniert, null zweite Bälle. Dass die Defensive da mal schwächelt, ist nicht das Kernproblem. Zumal: es war ja auch schlechtes 1:1 Verhalten von Schlotti, auch wenn die Situation so gar nicht erst entstehen sollte.


Gestern war das Defensivverhalten das Problem, das uns letztlich das Genick gebrochen hat. Bleibt man hinten sauber, dann ist die Chance groß, dass es auf ein "dreckiges" 1:0 hinausläuft. Wir allerdings haben zwei Tore kassiert, beide wegen schlechtem Defensivverhalten.

Ich bin da seiner Meinung, wenn wir den Ball nicht über die Mittellinie bekommen weil lang und unpräzise auf Guirassy nicht funktioniert und Union dann umschalten kann, ist das ein Gesamtthema. Eines, dass nicht mit 1 defensiven Spieler mehr behoben wird.

Solange wir den Aufbau nicht richtig hinbekommen, sondern zugunsten des Terzic Balls ändern, haben wir keine Ordnung.

Trainieren, dann gucken wer spielt

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 22:11 (vor 96 Tagen) @ DJZigzag

Mein ja nur

Das nächste Spiel gegen St. Pauli ist am 18.10. - bis dahin kann noch viel passieren

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 22:08 (vor 96 Tagen) @ DJZigzag

Warten wir erst einmal ab.

Aufstellung nächstes Spiel

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 21:06 (vor 96 Tagen) @ DJZigzag

Motto: gegen Pauli zum Sieg mauern :)

Aufstellung nächstes Spiel

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 22:06 (vor 96 Tagen) @ Eisen

Hummels ist je weg. Dann muss ein Anderer gegen den Trainer schießen weil der ein Spiel zu defensiv aufgestellt hat. Wobei, wenn das wieder kurz vor CL-Finale mit unserer Beteiligung passiert, nehm ich das gern in Kauf.

Aufstellung nächstes Spiel

Eisen, Sonntag, 06.10.2024, 21:52 (vor 96 Tagen) @ Eisen

Sage es nach Stunden danach ungern: Not gegen elend.

Sky 100% Fußball

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 17:18 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich weiß nicht, wie der Kollege heißt, aber er hat gerade unsere Fehler in den entscheidenden Szenen seziert und wenn man das so sieht - auch als Taktik-Laie - dann mag man das kaum glauben. Da werden schlicht Laufwege und Zweikämpfe verweigert, das ist unfassbar.

Mit der TV Kamera und realer Geschwindigkeit fällt mir sowas nicht auf, aber das sind ja Basics, die da bei uns fehlen und so gewinnst du auswärts kein einziges Spiel.

Sky 100% Fußball

TerraP, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 19:19 (vor 96 Tagen) @ Eisen

Nun hab ich das nicht gesehen, aber das klingt ja wirklich drastisch. Fiel der Begriff „verweigert“ auch in der Analyse? Ich meine, das klingt jetzt auf den ersten Blick ja wirklich so Basic, dass man es kaum auf den Trainer schieben mag.

Auch wenn man ja auch bei Top-Mannschaften immer wieder sieht, dass gerade in der Defensive diese Basics stimmen, was ja sicher kein Zufall ist.

Und wenn das wirklich so sein sollte, hoffe ich dann auch, dass die Spieler, die die Basics nicht machen, dann wirklich mal auf der Bank landen.

Sky 100% Fußball

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 19:36 (vor 96 Tagen) @ TerraP

Begriff viel nicht, aber es wurde klar aufgezeigt, wo Couto und Can hätten hinlaufen müssen und was für Räume sie durch das unterlassen geöffnet haben und dass das unerklärlich ist.

Sky 100% Fußball

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 17:42 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Es geht um die Basics. Sagte Nuri schon in der Saisonvorbereitung. Mit den Basics fängt immer alles an. Blöderweise kommt man da seit Jahren nicht weiter.
Aber- immerhin, man muss auch loben: Unsere Ecken kommen jetzt regelmäßig in den Strafraum.

9Km weniger

Dandee, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 14:04 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich finde dieser Zahl wird zu wenig Beachtung geschenkt.
9km das ärgert mich zutiefst!!!
9km klingen erstmal nicht viel…

Kleines, im Kopf überschlagenes Rechenspiel:

Auf einem 100m Feld, eher im Schnitt 80m wegen der Strafraumgrenzen und dem vermeintlichen Umstand, dass das Spiel mehr im „Mittelfeld“ stattfindet, ist ein Sprint/ Anlaufen im Durchschnitt 30-50m lang. Das heisst 10 Spieler von Union sind gestern (pro Spieler) 18 mal mehr angelaufen gesprintet etc.
Das sind 180 Sprints oder Anlaufen dir wir nicht gemacht haben…

Und so betrachtet: Ist das viel!!! Sehr viel!!

Das R-Bsp. dient der Verdeutlichung und hat keinen Anspruch auf Validität:)

9Km weniger

Bullet, Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 14:22 (vor 97 Tagen) @ Dandee

Ist Fussball eigentlich so schwer zu verstehen? Wenn du 67 % Ballbesitz hast was denkst du wer dann laufen muss meistens?

9Km weniger

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 14:32 (vor 97 Tagen) @ Bullet

Ist Fussball eigentlich so schwer zu verstehen? Wenn du 67 % Ballbesitz hast was denkst du wer dann laufen muss meistens?

Mich würde mal interessieren, wie viele Anteile von den 67 % auf Kobel, Schlotterbeck und Anton entfallen. Und wenn die mehr Optionen in der Spieleröffnung haben sollen, wäre es schon hilfreich wenn der Rest mehr und intensiver läuft, um sich anzubieten.

9Km weniger

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 06.10.2024, 14:50 (vor 97 Tagen) @ fallrückzieher

Also so grundschul-Fußball? Alle laufen sie Kreuz und quer und dann mal schauen. Hauptsache die laufleistung stimmt?

Diese laufleistung-Statistik gehört für mich in die Kategorie:
Jeder liebt es daten zu Sammeln, niemand mag es sie richtig zu analysieren

9Km weniger

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 15:09 (vor 97 Tagen) @ donotrobme

Also so grundschul-Fußball? Alle laufen sie Kreuz und quer und dann mal schauen. Hauptsache die laufleistung stimmt?

Diese laufleistung-Statistik gehört für mich in die Kategorie:
Jeder liebt es daten zu Sammeln, niemand mag es sie richtig zu analysieren

Ist das dein Ernst? Wenn eine Mannschaft so mannorientiert verteidigt wie Union, dann kannst du als Mittelfeld- / Offensivspieler nur als Anspieloption dienen, wenn du dich bewegst. Couto hat gestern bei 0:2 Rückstand eine geschlagene Minute gebraucht beim Einwurf einen Adressaten zu finden.

Ich sage nicht, dass die Laufleistung die Hauptursache für unsere Probleme ist, wir sind hier aber ganz sicher nicht am Limit.

Terzic hat übrigens in der Rückrunde nach den Spielen regelmäßig auf unsere Laufleistung abgestellt. Das scheint also intern schon auch Thema gewesen zu sein.

RB 8 km weniger

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 06.10.2024, 14:13 (vor 97 Tagen) @ Dandee

Ich finde dieser Zahl wird zu wenig Beachtung geschenkt.
9km das ärgert mich zutiefst!!!
9km klingen erstmal nicht viel…

Kleines, im Kopf überschlagenes Rechenspiel:

Auf einem 100m Feld, eher im Schnitt 80m wegen der Strafraumgrenzen und dem vermeintlichen Umstand, dass das Spiel mehr im „Mittelfeld“ stattfindet, ist ein Sprint/ Anlaufen im Durchschnitt 30-50m lang. Das heisst 10 Spieler von Union sind gestern (pro Spieler) 18 mal mehr angelaufen gesprintet etc.
Das sind 180 Sprints oder Anlaufen dir wir nicht gemacht haben…

Und so betrachtet: Ist das viel!!! Sehr viel!!

Das R-Bsp. dient der Verdeutlichung und hat keinen Anspruch auf Validität:)


https://www.sportschau.de/live-und-ergebnisse/fussball/deutschland-bundesliga/ma10346741/rb-leipzig_1-fc-union-berlin/spiel-team-statistik

9Km weniger

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 14:12 (vor 97 Tagen) @ Dandee

Dieser ewige Mythos über die Laufleistung. Demnach müsste Bayern ja ständig gegen den Abstieg spielen.

9Km weniger

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 14:56 (vor 97 Tagen) @ Talentförderer

Beim Ballbesitzfußball der Bayern läuft der Ball viel schneller von Station zu Station. Dadurch sind die weniger Pressinganfällig, der Gegner ist unsortierter beim Verschieben und bietet Räume an.
Bei uns „verhungert“ der Ball regelmäßig auf dem Weg, dann brechen wir den Angriff ab bevor wir ihn richtig angefangen haben und dödeln wieder hinten rum.

9Km weniger

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 15:59 (vor 97 Tagen) @ Faultier

Richtig, aber die Laufleistung ist eben NICHT unser Problem.

9Km weniger

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 14:58 (vor 97 Tagen) @ Faultier

Beim Ballbesitzfußball der Bayern läuft der Ball viel schneller von Station zu Station. Dadurch sind die weniger Pressinganfällig, der Gegner ist unsortierter beim Verschieben und bietet Räume an.
Bei uns „verhungert“ der Ball regelmäßig auf dem Weg, dann brechen wir den Angriff ab bevor wir ihn richtig angefangen haben und dödeln wieder hinten rum.

Womit wir IMHO schon eher in die BVB relevanten Statistiken kommen. :)

9Km weniger

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 14:15 (vor 97 Tagen) @ Talentförderer

Dieser ewige Mythos über die Laufleistung. Demnach müsste Bayern ja ständig gegen den Abstieg spielen.

Das ist ganz einfach: Wenn der Ball dein Freund ist, musst du nicht so viel laufen. Ist er das nicht, so wie bei zu vielen unserer Spieler, musst du entweder rennen oder mit hoher Wahrscheinlichkeit als zweiter Sieger vom Platz gehen.

9Km weniger

Pa1n, Sonntag, 06.10.2024, 14:08 (vor 97 Tagen) @ Dandee

Ich finde dieser Zahl wird zu wenig Beachtung geschenkt.
9km das ärgert mich zutiefst!!!
9km klingen erstmal nicht viel…

Kleines, im Kopf überschlagenes Rechenspiel:

Auf einem 100m Feld, eher im Schnitt 80m wegen der Strafraumgrenzen und dem vermeintlichen Umstand, dass das Spiel mehr im „Mittelfeld“ stattfindet, ist ein Sprint/ Anlaufen im Durchschnitt 30-50m lang. Das heisst 10 Spieler von Union sind gestern (pro Spieler) 18 mal mehr angelaufen gesprintet etc.
Das sind 180 Sprints oder Anlaufen dir wir nicht gemacht haben…

Und so betrachtet: Ist das viel!!! Sehr viel!!

Das R-Bsp. dient der Verdeutlichung und hat keinen Anspruch auf Validität:)

Ich empfehle dir herzlichst diesen Beitrag hier.

9Km weniger

Dandee, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 20:32 (vor 96 Tagen) @ Pa1n

Danke.

9Km weniger

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 14:15 (vor 97 Tagen) @ Pa1n

Ich empfehle dir herzlichst diesen Beitrag hier.

Ergänzend: Wir sind gestern sogar um einiges mehr gelaufen als RB im angesprochenen Spiel.

9Km weniger

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 14:06 (vor 97 Tagen) @ Dandee

Ich finde dieser Zahl wird zu wenig Beachtung geschenkt.
9km das ärgert mich zutiefst!!!
9km klingen erstmal nicht viel…

Kleines, im Kopf überschlagenes Rechenspiel:

Auf einem 100m Feld, eher im Schnitt 80m wegen der Strafraumgrenzen und dem vermeintlichen Umstand, dass das Spiel mehr im „Mittelfeld“ stattfindet, ist ein Sprint/ Anlaufen im Durchschnitt 30-50m lang. Das heisst 10 Spieler von Union sind gestern (pro Spieler) 18 mal mehr angelaufen gesprintet etc.
Das sind 180 Sprints oder Anlaufen dir wir nicht gemacht haben…

Und so betrachtet: Ist das viel!!! Sehr viel!!

Das R-Bsp. dient der Verdeutlichung und hat keinen Anspruch auf Validität:)

Weil es Schwachsinn ist diese Zahlen zu beachten.

Unsere Lauf- und Zweikampfbereitschaft sind seit jeher das größte Problem

Lucky_Luke_1000, RLP, Sonntag, 06.10.2024, 13:12 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Lucky_Luke_1000, Sonntag, 06.10.2024, 13:17

Moin!

Hier wurden gestern und heute viele gute Analysen geliefert, denen ich zustimme. Ob wir erneut einen Wechsel auf der Trainerposition brauchen, da halte ich mich zurück, da ich es nicht weiß. Könnte sein, dass es auch Sahin nicht schafft, könnte sein, dass wir mit ihm die Kurve kriegen.

Was das Kobel-Interview angeht: Gregor darf sich ein solches Interview mal erlauben. Klar war es nicht gut und mehr als kurios, was er sagt, aber er ist doch mehr oder weniger der einzige Spieler, der jede Woche seine Leistung zeigt und immer fokussiert ist. Ohne ihn wären wir schon längst in den Unweiten des Bundesliga-Niemandsland versunken. Er, Julian Ryerson (nicht wegen dem Tor) und aktuell Serhou Guirassy sind die einzigen, die kämpfen und performen.

Was in meinen Augen der Kern des Problems ist, das ist die mangelhafte Laufstärke bzw. die mangelhafte Fitness.

Ich habe schon öfter gesagt, und ich werde es auch weiterhin sagen. Wir sind nicht fit genug. Andere Teams sind fitter, sind laufstärker, und die CL darf hier keine Ausrede sein. Man sieht, wie Stuttgart nach dem Spiel in Madrid gegen uns aufgetreten ist und uns aus dem Stadion geschossen (und gelaufen) hat. Wir haben nicht die nötige Fitness, so dass sich dadurch nicht nur körperliche, sondern auch technische Fehler und Unkonzentriertheiten einschleichen. Zudem leidet da gesamte Spiel. Wann spielen wir denn bitte mal einen guten Konter zu Ende? Nach Ballgewinn gehen wir es gerne sachte an, warten bis der Gegner sich defensiv positioniert hat, dann ein bissl Rasenschwach, links und rechts, dann versuchen wir den Abschluss, was mit nur einem einzigen echten Zielspieler in der Offensive oft scheitert. Die gesamte Bewegung, nach hinten und nach vorne, sie fehlt einfach massiv. Unter Rose lief dies in der Tat etwas besser, auch weil unsere damalige Offensive sehr mitreißend war (Haaland, Sancho und kurioserweise in der Tat der damalige Reyna), doch unter Terzic, unter Sahin, auch im zweiten Jahr unter Favre konnte man immer und immer die gleichen behäbigen Mechanismen sehen.

Es gibt bestimmt Menschen, die sich besser mit Fußball auskennen als ich, und dennoch sehe ich, dass der heute erfolgreiche Fußball laufintensiv und überraschend ist. Heißt, Tempogegenstöße, vertikale Ballstafetten mit hervorragendem Raumgewinn (siehe Leverkusen oder Arsenal)... und genau diese Aspekte schaffen wir nicht, wir kriegen es nicht hin.

Insofern, mich wundert es nicht, dass wir so viele Spiele in der Bundesliga verlieren und teils nicht den Hauch einer Chancen haben... dies wird sich nicht ändern, wenn sich die Mentalität und vielleicht auch das physisch-athletische Training nicht grundlegend ändern werden. Wenn der Gegner physisch und bissig spielt, dann haben wir immer wieder keine Chance und gehen unter. Das ist die Basis des Spiels, und die hat sich bei uns seit Jahren negativ entwickelt.

Diese ganzen taktisch-technischen Analysen mögen für sich genommen stimmen, doch was uns fehlt, das ist verdammt nochmal die Basis: Laufen, Zweikämpfe, saubere vertikale Pässe, Schüsse.

Ich bin einfach nur genervt und schaue mir unsere Mannschaft nur noch selten an, weil diese müde Ballgeschiebe einfach keinen Spaß macht und nicht der Fußball ist, der zu unserem Verein passt.

Beste Grüße und dennoch einen schönen Sonntag!!

Unsere Lauf- und Zweikampfbereitschaft sind seit jeher das größte Problem

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 13:53 (vor 97 Tagen) @ Lucky_Luke_1000

Ich bin da sehr bei dir. Diese fehlenden intensiven Läufe sind auch unser großes Problem im Spielaufbau. Mannschaften wie Union Berlin verteidigen so diszipliniert und hart, dass es viele kleine Sprints braucht, um da anspielbar zu sein. Da kommt dann aber von unserer Offensivabteilung angefangen bei Julchen Brandt viel zu wenig. Daher sind wir auch so leicht zu verteidigen.

Und wenn du da nicht gerade gegen einen so blinden Hühnerhaufen wie Celtic am Dienstag spielst, wird es dann halt richtig schwer.

Unsere Lauf- und Zweikampfbereitschaft sind seit jeher das größte Problem

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Sonntag, 06.10.2024, 13:55 (vor 97 Tagen) @ fallrückzieher

Ich bin da sehr bei dir. Diese fehlenden intensiven Läufe sind auch unser großes Problem im Spielaufbau. Mannschaften wie Union Berlin verteidigen so diszipliniert und hart, dass es viele kleine Sprints braucht, um da anspielbar zu sein. Da kommt dann aber von unserer Offensivabteilung angefangen bei Julchen Brandt viel zu wenig. Daher sind wir auch so leicht zu verteidigen.

Und wenn du da nicht gerade gegen einen so blinden Hühnerhaufen wie Celtic am Dienstag spielst, wird es dann halt richtig schwer.

Vielleicht liegt das daran, dass Brandt nach dem zweiten Sprint so aussieht, wie ich nach einem Halbmarathon.

Unsere Lauf- und Zweikampfbereitschaft sind seit jeher das größte Problem

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 15:01 (vor 97 Tagen) @ Professor Bienlein

Aussehen heißt nicht, dass er nicht mehr kann. Piszczek sah auch immer nach ein paar Minuten aus, als würde er gleich zusammenklappen. Und ich finde Brandt läuft nicht weniger als der Rest.

Unsere Lauf- und Zweikampfbereitschaft sind seit jeher das größte Problem

MirkoWSG, Sonntag, 06.10.2024, 19:49 (vor 96 Tagen) @ Faultier

Piszu hätte aber bis zum Erbrechen weitergeackert.
Brandt ist für mich ein reiner Schönwetterfussballer, dem man nur etwas ruppiger auf den Füßen stehen muss um ihn komplett aus dem Spiel zu nehmen.

Unsere Lauf- und Zweikampfbereitschaft sind seit jeher das größte Problem

Dandee, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 13:46 (vor 97 Tagen) @ Lucky_Luke_1000

+1 Sehe ich genauso… Aus dem Grund kommt auch immer wieder dieses Gefühl auf: „So viel Geld kriegen Sie und dann passen nicht mal die Basic‘s.“

Ja wir wollen den Ball haben und dominant spielen, dazu benötigt es nicht immer mehr reine Laufleistung. ABER Fussball ist ein Sport, SPORT und da bestimmen neben Taktik -eben vor allem- auch, zu einem erheblichen Anteil, physische Faktoren den Ausgang eines Wettkampfs.

Süle

Hyper_21, Aachen, Sonntag, 06.10.2024, 13:10 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Zum Thema Süle frage ich mich seit gestern ob ich was verpasst habe. Habe mich schon gefragt warum er gestern spätestens nach dem verursachten Elfer von Schlotterbeck nicht eingewechselt wurde? Schon verwunderlich das Risiko einzugehen mit dem schon vor dem Elfer gelb vorbelasteten Schlotterbeck zu Ende zu spielen , der ja zudem nicht gut gespielt hat. Fand Süle in den ersten Spielen die er gemacht hat nicht besonders gut, finde aber auch das er ggü. dem Rest nicht negativ ausgefallen ist. Warum ist er also gefühlt im Moment komplett außen vor?

Süle

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 13:54 (vor 97 Tagen) @ Hyper_21

Zum Thema Süle frage ich mich seit gestern ob ich was verpasst habe. Habe mich schon gefragt warum er gestern spätestens nach dem verursachten Elfer von Schlotterbeck nicht eingewechselt wurde? Schon verwunderlich das Risiko einzugehen mit dem schon vor dem Elfer gelb vorbelasteten Schlotterbeck zu Ende zu spielen , der ja zudem nicht gut gespielt hat. Fand Süle in den ersten Spielen die er gemacht hat nicht besonders gut, finde aber auch das er ggü. dem Rest nicht negativ ausgefallen ist. Warum ist er also gefühlt im Moment komplett außen vor?

Aktuell befinden sich mWn aktuell nur drei ‚gelernte‘ Innenverteidiger im Kader. Schlotterbeck ist von diesen dreien der einzige Linksfuß; Anton und Süle sind Rechtsfüße. Ansonsten ist es nur Bensebaini, der als Linksfuß in einer Dreierkette als linker Halbverteidiger eingesetzt werden kann; in einer Viererkette als linker Innenverteidiger wohl eher weniger.

Wenn es um das Spiel von hinten heraus geht, dann kommt dem ‚richtigen Fuß auf der richtigen Seite’ besondere Bedeutung zu. Ich kann mir vorstellen, dass Sahin insbesondere deshalb auf Schlotterbeck setzt.

Hinsichtlich der Defensivleistungen sehe ich persönlich aktuell die Unterschiede nicht so groß, alsdass man auf den Vorteil der Linksfüßigkeit Schlotterbecks zugunsten des Rechstfußes Süle auf der Position des linken Innenverteidigers verzichten sollte.

Von verletzungsbedingten Ausfällen oder Belastungssteuerung abgesehen, dürfte Süle mit Anton um die Position des rechten Innenverteidigers konkurrieren.

Süle

Hyper_21, Aachen, Sonntag, 06.10.2024, 14:07 (vor 97 Tagen) @ Will Kane

Ok, kann ich nachvollziehen und in die Richtung habe ich auch schon gedacht, trotzdem würde das ja fast bedeuten, dass Schlotterbeck nahezu konkurrenzlos ist … finde ich auch bedenklich.

Süle

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 14:22 (vor 97 Tagen) @ Hyper_21

Ok, kann ich nachvollziehen und in die Richtung habe ich auch schon gedacht, trotzdem würde das ja fast bedeuten, dass Schlotterbeck nahezu konkurrenzlos ist … finde ich auch bedenklich.

Ich persönlich sehe eine Kaderbesetzung mit vier Innenverteidigern als ideal an, wenn man mit einer Viererkette spielen will. Am besten zwei Rechtsfüße und zwei Linksfüße.

Eine Innenverteidigung verträgt kaum permanente Wechsel. Das sollte man mit Bedacht angehen. Deshalb ist die Struktur in der Zusammensetzung auch wichtig. Alter Fahrensmann oder junges Talent hinter den ‚gesetzten‘ Spielern, oder drei relativ gleichwertige Spieler und ein Talent, oder wie auch immer. Ein wenig Konkurrenz schadet dabei sicherlich nicht.

Wir haben aber keine vier Innenverteidiger und halt keinen weiteren Linksfuß.

Süle

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 14:12 (vor 97 Tagen) @ Hyper_21

Ok, kann ich nachvollziehen und in die Richtung habe ich auch schon gedacht, trotzdem würde das ja fast bedeuten, dass Schlotterbeck nahezu konkurrenzlos ist … finde ich auch bedenklich.

Zumindest bezogen auf die Situation gestern auch nicht logisch auch wenn ich es insgesamt auch so sehe.

Die Gefahr einer Ampelkarte war immanent.

Süle

Hyper_21, Aachen, Sonntag, 06.10.2024, 14:23 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Nein, nachvollziehen kann ich den Ansatz in Bezug auf die Startaufstellung. In der gestrigen Spielsituation fand ich es auch extrem fahrlässig… ist gut gegangen aber wäre Schlotterbeck runter geflogen würde man ganz anders diskutieren!

Süle

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 14:23 (vor 97 Tagen) @ Hyper_21

Nein, nachvollziehen kann ich den Ansatz in Bezug auf die Startaufstellung. In der gestrigen Spielsituation fand ich es auch extrem fahrlässig… ist gut gegangen aber wäre Schlotterbeck runter geflogen würde man ganz anders diskutieren!

Ja, sind wir uns doch einig hab nix anderes geschrieben

Süle

Hyper_21, Aachen, Sonntag, 06.10.2024, 14:29 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Jepp, jetzt müssen wir nur Nuri noch mit ins Boot holen ;)

Süle

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 13:46 (vor 97 Tagen) @ Hyper_21

Zum Thema Süle frage ich mich seit gestern ob ich was verpasst habe. Habe mich schon gefragt warum er gestern spätestens nach dem verursachten Elfer von Schlotterbeck nicht eingewechselt wurde? Schon verwunderlich das Risiko einzugehen mit dem schon vor dem Elfer gelb vorbelasteten Schlotterbeck zu Ende zu spielen , der ja zudem nicht gut gespielt hat. Fand Süle in den ersten Spielen die er gemacht hat nicht besonders gut, finde aber auch das er ggü. dem Rest nicht negativ ausgefallen ist. Warum ist er also gefühlt im Moment komplett außen vor?

Süle ist zumindest technisch deutlich besser als Anton. Das ist schon teilweise echt hölzern, was der mit dem Ball anstellt.

Süle

Flemm, Sonntag, 06.10.2024, 13:37 (vor 97 Tagen) @ Hyper_21

Zum Thema Süle frage ich mich seit gestern ob ich was verpasst habe. Habe mich schon gefragt warum er gestern spätestens nach dem verursachten Elfer von Schlotterbeck nicht eingewechselt wurde? Schon verwunderlich das Risiko einzugehen mit dem schon vor dem Elfer gelb vorbelasteten Schlotterbeck zu Ende zu spielen , der ja zudem nicht gut gespielt hat. Fand Süle in den ersten Spielen die er gemacht hat nicht besonders gut, finde aber auch das er ggü. dem Rest nicht negativ ausgefallen ist. Warum ist er also gefühlt im Moment komplett außen vor?

Sales Auftritte bislang waren doch auch mehr schlecht als recht. Ich kann Sahin verstehen, dass er versucht, erstmal auf Schlotterbeck und Anton zu setzen.
Ich fand das Risiko bei Schlotterbeck jetzt auch nicht riesengroß.

Süle

Hyper_21, Aachen, Sonntag, 06.10.2024, 13:52 (vor 97 Tagen) @ Flemm

Das wir uns erstmal auf 2 Stamm IV festlegen finde ich auch gut und nachvollziehbar. Trotzdem finde ich das man in der Spielsituation schon darüber sprechen muss ob ein Wechsel Sinn macht. Bzgl. des Risikos würde ich widersprechen, Schlotterbeck in der aktuellen Form hat immer ein gewisses Risiko ne gelbe zu bekommen ( hat ja auch schon ne gelb rote gegen Bremen gesehen) und wir mussten mit steigender Spieldauer ja auch mehr ins Risiko gehen. Ich finde übrigens über die bisherige Saison gesehen die Anzahl der gelben Karten unserer IV ein klares Zeichen für fehlende Defensivabstimmung und Unterstützung, die müssen viel zu oft ins Risiko gehen ….

Süle

bobschulz, MS, Sonntag, 06.10.2024, 13:45 (vor 97 Tagen) @ Flemm

Zum Thema Süle frage ich mich seit gestern ob ich was verpasst habe. Habe mich schon gefragt warum er gestern spätestens nach dem verursachten Elfer von Schlotterbeck nicht eingewechselt wurde? Schon verwunderlich das Risiko einzugehen mit dem schon vor dem Elfer gelb vorbelasteten Schlotterbeck zu Ende zu spielen , der ja zudem nicht gut gespielt hat. Fand Süle in den ersten Spielen die er gemacht hat nicht besonders gut, finde aber auch das er ggü. dem Rest nicht negativ ausgefallen ist. Warum ist er also gefühlt im Moment komplett außen vor?


Sales Auftritte bislang waren doch auch mehr schlecht als recht. Ich kann Sahin verstehen, dass er versucht, erstmal auf Schlotterbeck und Anton zu setzen.
Ich fand das Risiko bei Schlotterbeck jetzt auch nicht riesengroß.

Naja, Schlotterbeck ist in Bremen zuletzt gelb-rot runtergegangen, hat nach gelb noch den Elfer verursacht- also mindestens ein Foul gespielt- und kommt über Einsatz und ist oft übermotiviert. Viel mehr Risikofaktoren kann es kaum geben. Und positive Aktionen die für seinen Verbleib auffem Platz sprachen waren auch nicht so viele da.

Süle

Lucky_Luke_1000, RLP, Sonntag, 06.10.2024, 13:13 (vor 97 Tagen) @ Hyper_21

Finde ich auch seltsam, zumal mir die vielen "Ausfälle" von Schlotterbeck auf die Nerven gehen. Der Elfer war so unnötig.... und vergleichbare Dinge passieren Schlotti viel zu oft...

Man kann über Sammer sagen, was man will...

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 12:29 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...aber:

Zitat: "Sie haben heute Abend Maßstäbe gesetzt. Strukturiertes Anlaufen, bei Ballgewinn schnelles Umschalten auf die schnellen Spitzen. Borussia Dortmund war über fast die komplette Spielzeit konzentriert. Für mich setzt so ein Spiel immer Maßstäbe. Aber ich habe im Hinterkopf: Union Berlin am Samstag, der Alltag kommt – wie gehen die Spieler damit um? Du kannst auch schlecht spielen, aber dann musst du es kontrollieren. Das ist der nächste Schritt, den Borussia Dortmund gehen muss."

Ganz falsch ist das mal nicht gewesen, auch wenn ich Sammer inzwischen wesentlich kritischer sehe als früher.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Schoeneschooh, CDMX, Sonntag, 06.10.2024, 13:40 (vor 97 Tagen) @ quincy123

Wow, mal wieder eine knallharte Analyse vom Obermeister. Und ich hatte gedacht, dass der seit Jahren bei uns rumturnt um genau solche Schwankungen abzustellen. Vielleicht konzentriert er dich mal darauf ;)

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Aufholjagd 10-06-1995, Sonntag, 06.10.2024, 14:34 (vor 97 Tagen) @ Schoeneschooh

Gute Meinung.
Sammer hat eine dermassen negative Ausstrahlung, dass ihm niemand zuhört, ausser Aki. Und Aki ist kein Spieler . . .

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Lucky_Luke_1000, RLP, Sonntag, 06.10.2024, 13:15 (vor 97 Tagen) @ quincy123

Es war analytisch sicher gut, aber Sammers Worte verschleiern wie die Worte von Sahin, dass unsere Mannschaft strukturelle und mentalitätsbezogene Probleme hat... die lassen sich nicht wegdiskutieren...

Diese Konzentration habe ich oft nicht gesehen.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 12:48 (vor 97 Tagen) @ quincy123

...aber:

Zitat: "Sie haben heute Abend Maßstäbe gesetzt. Strukturiertes Anlaufen, bei Ballgewinn schnelles Umschalten auf die schnellen Spitzen. Borussia Dortmund war über fast die komplette Spielzeit konzentriert. Für mich setzt so ein Spiel immer Maßstäbe. Aber ich habe im Hinterkopf: Union Berlin am Samstag, der Alltag kommt – wie gehen die Spieler damit um? Du kannst auch schlecht spielen, aber dann musst du es kontrollieren. Das ist der nächste Schritt, den Borussia Dortmund gehen muss."

Ganz falsch ist das mal nicht gewesen, auch wenn ich Sammer inzwischen wesentlich kritischer sehe als früher.

Den Unterschied zwischen dem Spiel gegen Celtic und dem gegen Union zumindest teilweise mit ‚Feiertag vs Alltag‘ erklären zu wollen, halte ich persönlich für wenig zielführend.

Celtic hat mit seiner Spielweise dem BVB quasi eine Einladung ausgesprochen, die bis zum zum Anschlag geöffneten Türen zu durchschreiten. Wir haben diese Einladung dann auch dankend angenommen.

Union, zumal unter Svensson, spielt völlig anders. Hält die Türen geschlossen, wehrt Eintrittsversuche bereits deutlich vor den Türen aggressiv ab, versucht stattdessen aus den Versuchen des Eintrittsversuchen des Gegners Chancen zum Eintritt in dessen Türen zu machen.

Damit waren wir überfordert, nicht zum ersten Mal in dieser Saison.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 13:02 (vor 97 Tagen) @ Will Kane

...aber:

Zitat: "Sie haben heute Abend Maßstäbe gesetzt. Strukturiertes Anlaufen, bei Ballgewinn schnelles Umschalten auf die schnellen Spitzen. Borussia Dortmund war über fast die komplette Spielzeit konzentriert. Für mich setzt so ein Spiel immer Maßstäbe. Aber ich habe im Hinterkopf: Union Berlin am Samstag, der Alltag kommt – wie gehen die Spieler damit um? Du kannst auch schlecht spielen, aber dann musst du es kontrollieren. Das ist der nächste Schritt, den Borussia Dortmund gehen muss."

Ganz falsch ist das mal nicht gewesen, auch wenn ich Sammer inzwischen wesentlich kritischer sehe als früher.


Den Unterschied zwischen dem Spiel gegen Celtic und dem gegen Union zumindest teilweise mit ‚Feiertag vs Alltag‘ erklären zu wollen, halte ich persönlich für wenig zielführend.

Celtic hat mit seiner Spielweise dem BVB quasi eine Einladung ausgesprochen, die bis zum zum Anschlag geöffneten Türen zu durchschreiten. Wir haben diese Einladung dann auch dankend angenommen.

Union, zumal unter Svensson, spielt völlig anders. Hält die Türen geschlossen, wehrt Eintrittsversuche bereits deutlich vor den Türen aggressiv ab, versucht stattdessen aus den Versuchen des Eintrittsversuchen des Gegners Chancen zum Eintritt in dessen Türen zu machen.

Damit waren wir überfordert, nicht zum ersten Mal in dieser Saison.

[/b][/i]

Sind wir das aber nicht schon seit gefühlten Jahren.
Persönlich höre ich bei Nuri ja schon raus, dass er den BVB spielerisch voranbringen möchte und sicherlich sieht man dies nicht zwingend auf dem Platz, aber ich glaube auch nicht, dass er so uninspiriert spielen lassen will.
Aber ganz klar, er muss Lösungen für diese Probleme finden, vor allem mit "seinen" Spielern.

Aber ich gebe zu, ich habe als Trainer nicht mal Kreisklassenkompetenz ;-)

Man kann über Sammer sagen, was man will...

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 14:11 (vor 97 Tagen) @ bambam191279

...aber:

Zitat: "Sie haben heute Abend Maßstäbe gesetzt. Strukturiertes Anlaufen, bei Ballgewinn schnelles Umschalten auf die schnellen Spitzen. Borussia Dortmund war über fast die komplette Spielzeit konzentriert. Für mich setzt so ein Spiel immer Maßstäbe. Aber ich habe im Hinterkopf: Union Berlin am Samstag, der Alltag kommt – wie gehen die Spieler damit um? Du kannst auch schlecht spielen, aber dann musst du es kontrollieren. Das ist der nächste Schritt, den Borussia Dortmund gehen muss."

Ganz falsch ist das mal nicht gewesen, auch wenn ich Sammer inzwischen wesentlich kritischer sehe als früher.


Den Unterschied zwischen dem Spiel gegen Celtic und dem gegen Union zumindest teilweise mit ‚Feiertag vs Alltag‘ erklären zu wollen, halte ich persönlich für wenig zielführend.

Celtic hat mit seiner Spielweise dem BVB quasi eine Einladung ausgesprochen, die bis zum zum Anschlag geöffneten Türen zu durchschreiten. Wir haben diese Einladung dann auch dankend angenommen.

Union, zumal unter Svensson, spielt völlig anders. Hält die Türen geschlossen, wehrt Eintrittsversuche bereits deutlich vor den Türen aggressiv ab, versucht stattdessen aus den Versuchen des Eintrittsversuchen des Gegners Chancen zum Eintritt in dessen Türen zu machen.

Damit waren wir überfordert, nicht zum ersten Mal in dieser Saison.

[/b][/i]

Sind wir das aber nicht schon seit gefühlten Jahren.
Persönlich höre ich bei Nuri ja schon raus, dass er den BVB spielerisch voranbringen möchte und sicherlich sieht man dies nicht zwingend auf dem Platz, aber ich glaube auch nicht, dass er so uninspiriert spielen lassen will.
Aber ganz klar, er muss Lösungen für diese Probleme finden, vor allem mit "seinen" Spielern.

Aber ich gebe zu, ich habe als Trainer nicht mal Kreisklassenkompetenz ;-)

Das mag Sahins Ansatz sein. Du brauchst dafür aber auch die Spieler. Welche Leute mit spielgestaltenden Fähigkeiten haben wir denn. In der Innerverteidigung haben wir durch den (altersbedingten) Tausch Hummels gegen Anton da 3 Schritte zurück gemacht. Schlotti hat ein paar gute Seitenverlagerungen im Repertoire, hält sich manchmal aber auch für den neuen Uwe Bein und steht derzeit echt neben sich. Außen ist Ryerson ein guter Fighter, aber sicher kein Spielgestalter. Couto hat das technische Vermögen, derzeit aber noch viel mit sich selbst zu tun.

Unser Kernproblem bleibt aber das defensive / zentrale Mittelfeld. Wir haben hier keinen Spieler der wirklich konstant Klasse verkörpert. Über Can ist alles gesagt, ich traue Groß im Spätherbst der Karriere nicht zu, eine herausragende Rolle in der Bundesliga zu spielen, Sabitzer ist außer Form und Nmecha zeigt zwar leicht positive Entwicklungen, ist aber weit davon entfernt hier eine Säule bilden zu können. Und dann setzen wir auf der 10 alles auf Horst (also Brandt), obwohl wir doch aus den letzten 5 Jahren wissen sollten, dass er in etwa der Hälfte der Spiele im besten Fall Mitläufer ist (wenn er denn auch mitläuft). Uns ist es in den letzten Jahren mit Ausnahme von Bellingham nicht gelungen, im Mittelfeld mal wirklich Qualität auf den Platz zu bringen. Und daran krankt unser Spiel.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 14:20 (vor 97 Tagen) @ fallrückzieher

Du brauchst eine vernünftige Taktik. Oder hat Hoeness einen Fast-Absteiger auf den 2. Platz geführt indem man ihm nur Topspieler gekauft hat, die er wollte? Nein. Die waren da und er hat sie in ein entsprechendes System gepackt und Aufgaben verteilt.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 14:28 (vor 97 Tagen) @ Talentförderer

Du brauchst eine vernünftige Taktik. Oder hat Hoeness einen Fast-Absteiger auf den 2. Platz geführt indem man ihm nur Topspieler gekauft hat, die er wollte? Nein. Die waren da und er hat sie in ein entsprechendes System gepackt und Aufgaben verteilt.

Ich bin da ganz bei dir. Mir geht es ja darum, dass Sahin früh in der Vorbereitung den Fokus darauf gelegt hat, hinten raus alles spielerisch aufzulösen. Und das wird mit dem Mittelfeld nicht funktionieren, auch unter einem, anderen Übungsleiter nicht.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

istar, Sonntag, 06.10.2024, 12:59 (vor 97 Tagen) @ Will Kane

...aber:

Zitat: "Sie haben heute Abend Maßstäbe gesetzt. Strukturiertes Anlaufen, bei Ballgewinn schnelles Umschalten auf die schnellen Spitzen. Borussia Dortmund war über fast die komplette Spielzeit konzentriert. Für mich setzt so ein Spiel immer Maßstäbe. Aber ich habe im Hinterkopf: Union Berlin am Samstag, der Alltag kommt – wie gehen die Spieler damit um? Du kannst auch schlecht spielen, aber dann musst du es kontrollieren. Das ist der nächste Schritt, den Borussia Dortmund gehen muss."

Ganz falsch ist das mal nicht gewesen, auch wenn ich Sammer inzwischen wesentlich kritischer sehe als früher.


Den Unterschied zwischen dem Spiel gegen Celtic und dem gegen Union zumindest teilweise mit ‚Feiertag vs Alltag‘ erklären zu wollen, halte ich persönlich für wenig zielführend.

Celtic hat mit seiner Spielweise dem BVB quasi eine Einladung ausgesprochen, die bis zum zum Anschlag geöffneten Türen zu durchschreiten. Wir haben diese Einladung dann auch dankend angenommen.

Union, zumal unter Svensson, spielt völlig anders. Hält die Türen geschlossen, wehrt Eintrittsversuche bereits deutlich vor den Türen aggressiv ab, versucht stattdessen aus den Versuchen des Eintrittsversuchen des Gegners Chancen zum Eintritt in dessen Türen zu machen.

Damit waren wir überfordert, nicht zum ersten Mal in dieser Saison.

Und nicht zu vergessen, der Mann des Spiels war in Berlin nicht dabei.
Beier war eher unglücklich unterwegs.

Man kann zwar nur spekulieren, wie Adeyemi gegen Union zurecht gekommen wäre, aber er hätte schon deutlich mehr Qualität bedeutet.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Hässlicher_Ork_2, Sonntag, 06.10.2024, 12:56 (vor 97 Tagen) @ Will Kane

...aber:

Zitat: "Sie haben heute Abend Maßstäbe gesetzt. Strukturiertes Anlaufen, bei Ballgewinn schnelles Umschalten auf die schnellen Spitzen. Borussia Dortmund war über fast die komplette Spielzeit konzentriert. Für mich setzt so ein Spiel immer Maßstäbe. Aber ich habe im Hinterkopf: Union Berlin am Samstag, der Alltag kommt – wie gehen die Spieler damit um? Du kannst auch schlecht spielen, aber dann musst du es kontrollieren. Das ist der nächste Schritt, den Borussia Dortmund gehen muss."

Ganz falsch ist das mal nicht gewesen, auch wenn ich Sammer inzwischen wesentlich kritischer sehe als früher.


Den Unterschied zwischen dem Spiel gegen Celtic und dem gegen Union zumindest teilweise mit ‚Feiertag vs Alltag‘ erklären zu wollen, halte ich persönlich für wenig zielführend.

Celtic hat mit seiner Spielweise dem BVB quasi eine Einladung ausgesprochen, die bis zum zum Anschlag geöffneten Türen zu durchschreiten. Wir haben diese Einladung dann auch dankend angenommen.

Union, zumal unter Svensson, spielt völlig anders. Hält die Türen geschlossen, wehrt Eintrittsversuche bereits deutlich vor den Türen aggressiv ab, versucht stattdessen aus den Versuchen des Eintrittsversuchen des Gegners Chancen zum Eintritt in dessen Türen zu machen.

Damit waren wir überfordert, nicht zum ersten Mal in dieser Saison.

+1

Das sehe ich auch so. Die hartnäckige Spielweise von Union kommt uns nicht entgegen, unter anderem weil sie die fehlende Eingespieltheit schonungslos offenlegt. Diesbezüglich sind wir weder individuell noch kollektiv auf dem Level, solchen Gegnern konsistent den Zahn zu ziehen.

Celtic ist uns allzu bereitwillig in den Hammer gelaufen. Das kommt eher selten vor.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 13:21 (vor 97 Tagen) @ Hässlicher_Ork_2
bearbeitet von micha87, Sonntag, 06.10.2024, 13:25

...aber:

Zitat: "Sie haben heute Abend Maßstäbe gesetzt. Strukturiertes Anlaufen, bei Ballgewinn schnelles Umschalten auf die schnellen Spitzen. Borussia Dortmund war über fast die komplette Spielzeit konzentriert. Für mich setzt so ein Spiel immer Maßstäbe. Aber ich habe im Hinterkopf: Union Berlin am Samstag, der Alltag kommt – wie gehen die Spieler damit um? Du kannst auch schlecht spielen, aber dann musst du es kontrollieren. Das ist der nächste Schritt, den Borussia Dortmund gehen muss."

Ganz falsch ist das mal nicht gewesen, auch wenn ich Sammer inzwischen wesentlich kritischer sehe als früher.


Den Unterschied zwischen dem Spiel gegen Celtic und dem gegen Union zumindest teilweise mit ‚Feiertag vs Alltag‘ erklären zu wollen, halte ich persönlich für wenig zielführend.

Celtic hat mit seiner Spielweise dem BVB quasi eine Einladung ausgesprochen, die bis zum zum Anschlag geöffneten Türen zu durchschreiten. Wir haben diese Einladung dann auch dankend angenommen.

Union, zumal unter Svensson, spielt völlig anders. Hält die Türen geschlossen, wehrt Eintrittsversuche bereits deutlich vor den Türen aggressiv ab, versucht stattdessen aus den Versuchen des Eintrittsversuchen des Gegners Chancen zum Eintritt in dessen Türen zu machen.

Damit waren wir überfordert, nicht zum ersten Mal in dieser Saison.


+1

Das sehe ich auch so. Die hartnäckige Spielweise von Union kommt uns nicht entgegen, unter anderem weil sie die fehlende Eingespieltheit schonungslos offenlegt. Diesbezüglich sind wir weder individuell noch kollektiv auf dem Level, solchen Gegnern konsistent den Zahn zu ziehen.

Celtic ist uns allzu bereitwillig in den Hammer gelaufen. Das kommt eher selten vor.

Das mit der Eingespieltheit ist in diesem Fall tatsächlich unbrauchbar als Argument. Auf der Gegenseite stand ein Team was fast abgestiegen ist, wesentlich mehr Fluktuation im Kader hatte und ebenfalls einen neuen Trainer hat, der aber nicht bereits seit 10 Monaten im Verein arbeitet und die Mehrheit des Teams bestens kennt.

Weshalb wir nicht konstant die Leistung bringen hat Kobel genannt, mit gefällt die Antwort auch nicht, aber man kann das schon als Antwort sich einmal durch den Kopf gehen lassen.

Für mich klingt das nach einer Bitte um mehr Rotation und dem sollte man dann auch Taten folgen lassen. Auf der Torhüterposition würde ich damit schon einmal anfangen und etwas mehr rotieren zwischen den Wettbewerben.

Vielleicht kann man auch Kobel direkt etwas mehr Reisestress ersparen und ihm unter der Woche die notwendige Ruhe verschaffen. Das Kerngeschäft bleibt die Bundesliga, wenn er die Konzentration dafür braucht sollte das kein Problem sein.

Kein Vorwurf an ihn, einfach nur eine rationale Entscheidung mit der alle leben können. Wenn wir uns in der Liga stabilisiert haben und es in den Wettbewerben läuft, kann man ja im Frühjahr bei Kobel noch einmal fragen, ob er es ggf. unter der Woche, ab der Zwischenrunde bis Viertelfinale, zeitlich bei ihm passt.

Eingespieltheit...

koom, Sonntag, 06.10.2024, 17:14 (vor 97 Tagen) @ micha87

Das mit der Eingespieltheit ist in diesem Fall tatsächlich unbrauchbar als Argument. Auf der Gegenseite stand ein Team was fast abgestiegen ist, wesentlich mehr Fluktuation im Kader hatte und ebenfalls einen neuen Trainer hat, der aber nicht bereits seit 10 Monaten im Verein arbeitet und die Mehrheit des Teams bestens kennt.

Das ist IMO auch Teil des Problems.

Wann hatte der BVB eigentlich das letzte Mal einen Trainer, der zum Start weg in der Leistung auf dem Platz "anders" wirkte? Nach Favre im Grunde keinen mehr. Terzic' Start war auch eher schlecht als recht, nach hinten raus rockten Haaland und Sancho dann die Hütte.

Rose baute im Grunde nahtlos daran an, es veränderte sich IMO nicht wirklich viel krasses. Wohl auch, weil mit Terzic der Nachfolger quasi von Tag 1 schon parat stand. Dadurch gab es viel "Nummer Sicher", was dann aber auch einfach pure Stagnation war.

Rince, Repeat - Terzic. Auch hier kein "BOOM!", sondern nur Weiterführung des Vorigen.

Dito dann auch final Sahin, der ja auch schon über ein halbes Jahr da war, weder als Co-Trainer noch jetzt als Trainer dann wirklich neue Maßstäbe in der Herangehens- und Spielweise setzte.

Im Grunde verwaltet der BVB seit Jahren den Status Quo, der IMMER NOCH auf den hoch erfolgreichen Jahren unter Klopp beruht und danach eigentlich nur noch von der (finanziell geholten) Qualität der Spieler getragen wurde. Seit Jahren ist der BVB bestenfalls nur die Summe seiner Einzelspieler, gerne auch mal weniger, wenn der Gegner mannschaftstaktische seinen Job gut macht.

Ich will jetzt kein "Sahin raus" schreiben, aber über kurz oder lang benötigt der BVB dringend einen guten Impuls auf der Trainerposition. Auch wenn hier wieder viel gemeckert wird, ist der Kader nicht schlecht. Aber als Mannschaft in Bezug auf spielerische/taktische Abläufe in Defensive und Offensive ist der BVB schlecht.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 12:36 (vor 97 Tagen) @ quincy123

Zitat: "Sie haben heute Abend Maßstäbe gesetzt. Strukturiertes Anlaufen, bei Ballgewinn schnelles Umschalten auf die schnellen Spitzen. Borussia Dortmund war über fast die komplette Spielzeit konzentriert. Für mich setzt so ein Spiel immer Maßstäbe. Aber ich habe im Hinterkopf: Union Berlin am Samstag, der Alltag kommt – wie gehen die Spieler damit um? Du kannst auch schlecht spielen, aber dann musst du es kontrollieren. Das ist der nächste Schritt, den Borussia Dortmund gehen muss."

Das ist für mich aber dann auch deutlich differenzierter als ein Großteil der Kritik hier. Gegen Celtic war es gut und gestern schwächer. Und die Kontrolle über das Spiel hatten wir definitiv nicht in dem Maße, wie es sein müsste. Aber das hat ja verschiedene Gründe:

- Union mit einer extremen Kampf- und Laufleistung, die du auch nur in den zwei, drei Highlightspielen der Saison auspackst.
- Ein SR, der ihrer aggressiven (und theatralischen) Spielweise eher entgegen kam als unserem Versuch, kontrollierten BB zu haben.
- Fehlende Balance zwischen Offensive und Defensive.
- Individuelle Unzulänglichkeiten, z.B. bei Beier in einigen Abschlüssen oder Schlotterbeck hinten drin. Man kann auch andere Namen nennen, aber die beiden kamen mir als erstes in den Sinn. Das soll kein Herausstellen der beiden als Totalversager sein oder so.

Von den vier Punkten muss man Sahin definitiv den dritten ankreiden. Die anderen liegen nur zum Teil in seiner Verantwortung, tragen aber auch zum Ergebnis gestern bei.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 12:50 (vor 97 Tagen) @ Fonzie

Und wenn man die guten Leistungen gegen Celtic und Bochum etwas relativiert, sollte man auch die schlechte Leistung gegen Union etwas relativieren. Es war kein gutes Spiel, aber wir sind nicht chancenlos untergegangen.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 12:56 (vor 97 Tagen) @ Faultier

Und wenn man die guten Leistungen gegen Celtic und Bochum etwas relativiert, sollte man auch die schlechte Leistung gegen Union etwas relativieren. Es war kein gutes Spiel, aber wir sind nicht chancenlos untergegangen.

Genau, das meine ich.

Man konnte in dieser Saison eigentlich in allen Spielen (Stuttgart nehme ich mal aus, das habe ich nicht gesehen) Dinge sehen, die schon deutlich besser klappen als letztes Jahr. Und man konnte in jedem Spielleider auch Dinge sehen, die (noch) nicht gut klappen.

Ich finde es nachvollziehbar, wenn es einem zu viele negative Aspekte sind oder einem die Fortschritte zu langsam gehen. Ich kann auch nachvollziehen, wenn man Sahins Ansatz nicht für den richtigen hält - das ging mir mit Terzic ebenfalls recht früh so.

Aber immer so zu tun, als wäre jede Niederlage das Ergebnis von jahrelanger Misswirtschaft und Totalversagen im jeweiligen Spiel finde ich persönlich wahnsinnig anstrengend.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 13:50 (vor 97 Tagen) @ Fonzie

Bei Terzics erstem Auftritt hier, hatte er was geschafft, was ich seit Klopp nicht mehr gesehen hatte, er hat sowas wie Teamgeist geweckt. Das ist ihm beim zweiten Mal leider nicht gelungen. Ich hätte Terzic gerne noch länger hier gesehen und finde die Art, wie er hier angegangen wurde ziemlich erbärmlich. Aber nun ist Nuri da und er sollte eine Chance bekommen. Der Spielaufbau sieht etwas besser aus, wir schaffen es öfter, aus der eigenen Hälfte raus zu spielen. Was die Offensive damit macht ist noch nicht gut und dieser Teamgeist von Terzic ist wieder erloschen. Aber wir haben erst Spieltag 6 gesehen, da kann sich noch was verbessern.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

José, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:55 (vor 97 Tagen) @ Faultier

Gegen eine Mannschaft, die letzte Saison hätte absteigen müssen. Guter Maßstab.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 13:14 (vor 97 Tagen) @ José

Und die Saison davor ins europäische Geschäft eingestiegen ist.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

istar, Sonntag, 06.10.2024, 13:12 (vor 97 Tagen) @ José

Gegen eine Mannschaft, die letzte Saison hätte absteigen müssen. Guter Maßstab.

Sind Sie aber nicht. Also könnte man auch das abschneiden von Union in den 1-2 Jahren davor nehmen.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 13:36 (vor 97 Tagen) @ istar

Gegen eine Mannschaft, die letzte Saison hätte absteigen müssen. Guter Maßstab.


Sind Sie aber nicht. Also könnte man auch das abschneiden von Union in den 1-2 Jahren davor nehmen.

Wo man überperformt hat, wobei das ja seitdem Aufstieg nur nach oben ging, mit zahlreichen Wechseln im Kader. Im Sommer 2023 hat man dann Fehler begangen und Charaktere wie Gosens und Fofana hinzugenommen. Bei Bonucci hat es sportlich nicht mehr gereicht und auch Aaronson war erst zur Rückrunde etwas besser.

Das alles hat mit zu diesem Abstieg beigetragen und auch ein Urs Fischer war schon stark am überlegen, ob er die CL noch mit nehmen soll, weil er alles übererfüllt hat.

Wie von jemand anderen geschrieben von absteigen sollen zu sprechen ist schon Recht hart, man hat sich gegen den Abstieg gewehrt und wurde am Ende belohnt. Bochum hat sich die Relegation schon verdient gehabt, Schade das es Düsseldorf am Ende nicht gepackt hat.

In diesem Sommer kam mit Heldt sogar noch ein neuer Sportdirektor, mehr Umbruch ist eigentlich kaum möglich in so kurzer Zeit. Das dies alles so reibungslos läuft und sich bei 29 Spielern niemand öffentlich beschwert ist auch eine Leistung.

Stand jetzt ist Svensson dann doch der etwas erfahrene Manager, ob nicht dauerhaft sogar besser als Sahin muss die Zeit zeigen. Ich weiß nicht ob Sahin die Saison hier überlebt, die Zweifel sind schon nicht ohne Grund vorhanden. Im Kerngeschäft, der Bundesliga, haben wir bislang keinen guten Start hingelegt.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 13:06 (vor 97 Tagen) @ José

Gegen eine Mannschaft, die letzte Saison hätte absteigen müssen. Guter Maßstab.

Diese Mannschaft hat immerhin bei den Bullen 0:0 gespielt, hatte erst 1 Spiel diese Saison verloren und ist zuhause immer schwer zu bespielen.

Ferner vergisst man auch gerne, dass wir ne Mannschaft sind, die nur durch ne "Sonderregelung" die CL überhaupt erreicht haben und ansonsten in der EL gelandet wären.
Status Quo ist eben Nicht Top 2 oder gar Top 4 sondern 5......

Ist ja nicht so, dass man sich immer mit Ruhm bekleckert hätte auswärts bei den Augsburgs,Unions,Hoffenheims oder Kackbachs der Liga....

… aber er löst die Probleme auch nicht

McMisch, Sonntag, 06.10.2024, 12:36 (vor 97 Tagen) @ quincy123

… aber er erkennt die Probleme auch nur, die alle anderen erkennen. Und er bekommt sie nicht gelöst, obwohl er dazu mehr Chancen hat als viele andere. Hm.

… aber er löst die Probleme auch nicht

koom, Sonntag, 06.10.2024, 17:24 (vor 97 Tagen) @ McMisch

… aber er erkennt die Probleme auch nur, die alle anderen erkennen. Und er bekommt sie nicht gelöst, obwohl er dazu mehr Chancen hat als viele andere. Hm.

Fürs TV ist er "in Ordnung". Mit vielen Worten erklärt er sehr wenig, haut dabei aber immer mal 1-2 Wörter raus, die der Normalmensch kaum verwendet, wodurch das ganze dann fachlich wirkt.

… aber er löst die Probleme auch nicht

MirkoWSG, Sonntag, 06.10.2024, 19:42 (vor 96 Tagen) @ koom

Er hat einfache einen Traumjob.

Morgens kurz den Sportteil überfliegen, 2-3 Sätze davon bei ChatGPT mit dem Prompt: "Schreib mir diese Sätze im Domenico Tedesco-Style mit einer Prise Tuchel-Arroganz" eingeben und abends im TV dann zum Besten geben.

Ich habe keine Ahnung was Sammer sonst so macht, aber einen positiven Effekt scheint er nicht auszulösen.

… aber er löst die Probleme auch nicht

Lordran, Sonntag, 06.10.2024, 12:39 (vor 97 Tagen) @ McMisch

Wollte ich auch gerade sagen. Schön wenn Sammer etwas differenzierter kritisiert, aber wie lange ist er hier schon „Experte“?

… aber er löst die Probleme auch nicht

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:38 (vor 97 Tagen) @ McMisch

… aber er erkennt die Probleme auch nur, die alle anderen erkennen. Und er bekommt sie nicht gelöst, obwohl er dazu mehr Chancen hat als viele andere. Hm.

Wenn man Steffen Freund eben glauben mag, dann nimmt Sammer seit diesem Sommer erst mehr Einfluss, daher auch seine Äußerungen zu Can bei Prime. Vielleicht bekommt er mit etwas mehr Kompetenzen in den nächsten Wochen etwas bewegt. Er soll sogar Spielergespräche führen. Und das als Berater, wohl einmalig in Europa.

… aber er löst die Probleme auch nicht

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 07.10.2024, 00:45 (vor 96 Tagen) @ Ballschieber007

… aber er erkennt die Probleme auch nur, die alle anderen erkennen. Und er bekommt sie nicht gelöst, obwohl er dazu mehr Chancen hat als viele andere. Hm.


Wenn man Steffen Freund eben glauben mag, dann nimmt Sammer seit diesem Sommer erst mehr Einfluss, daher auch seine Äußerungen zu Can bei Prime. Vielleicht bekommt er mit etwas mehr Kompetenzen in den nächsten Wochen etwas bewegt. Er soll sogar Spielergespräche führen. Und das als Berater, wohl einmalig in Europa.

Ich habe auch davon gehört, weiß aber nicht, inwieweit dies stimmt.

Sollte es tatsächlich so sein, dann wäre dies in meinen Augen unhaltbar. Solche Gespräche sind Aufgabe des Trainerteams und/oder des Sportdirektors.

Wenn ich die Autorität eines sehr jungen Trainers untergraben will, dann ist das der ‚richtige‘ Weg.

Falls es sich denn auch tatsächlich entsprechend verhält.

… aber er löst die Probleme auch nicht

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 12:52 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Vielleicht schafft er es ja bei den Spielern Feuer zu entfachen. Ich finde das fehlt wieder bei den Spielern.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:34 (vor 97 Tagen) @ quincy123

...aber:

Zitat: "Sie haben heute Abend Maßstäbe gesetzt. Strukturiertes Anlaufen, bei Ballgewinn schnelles Umschalten auf die schnellen Spitzen. Borussia Dortmund war über fast die komplette Spielzeit konzentriert. Für mich setzt so ein Spiel immer Maßstäbe. Aber ich habe im Hinterkopf: Union Berlin am Samstag, der Alltag kommt – wie gehen die Spieler damit um? Du kannst auch schlecht spielen, aber dann musst du es kontrollieren. Das ist der nächste Schritt, den Borussia Dortmund gehen muss."

Ganz falsch ist das mal nicht gewesen, auch wenn ich Sammer inzwischen wesentlich kritischer sehe als früher.

Der nächste Schritt? Diesen Schritt versuchen wir inzwischen seit 3 Jahren oder länger zu gehen. Natürlich hat er recht, aber das Problem begleitet uns schon so viele Jahre, da kann man schon von einem grundlegenden Problem innerhalb der Strukturen sprechen. Warum sonst bekommt man es nicht gelöst? Samstags nach der CL auswärts? Da braucht man nicht mehr einschalten. Diese Erkenntnis ist das einzige, was inzwischen in Fleisch und Blut übergegangen ist. Wie soll man das lösen? Noch wichtiger, wer soll es lösen? Nach Pauli haben wir drei Auswärtsspiele. Aktuell weiß man was da auf einen zukommt. Mir fehlt inzwischen einfach die Phantasie, dass man unsere Situation mit dem vorhandenen Personal lösen kann.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 12:38 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Der nächste Schritt? Diesen Schritt versuchen wir inzwischen seit 3 Jahren oder länger zu gehen. Natürlich hat er recht, aber das Problem begleitet uns schon so viele Jahre, da kann man schon von einem grundlegenden Problem innerhalb der Strukturen sprechen.

Sahin versucht doch, das Problem durch Umstellungen im spielerischen Ansatz zu lösen. Und da müssten wir dann eben den nächsten Schritt machen. So lange ist er ja noch nicht im Amt.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Alones, Sonntag, 06.10.2024, 12:43 (vor 97 Tagen) @ Fonzie

Der nächste Schritt? Diesen Schritt versuchen wir inzwischen seit 3 Jahren oder länger zu gehen. Natürlich hat er recht, aber das Problem begleitet uns schon so viele Jahre, da kann man schon von einem grundlegenden Problem innerhalb der Strukturen sprechen.


Sahin versucht doch, das Problem durch Umstellungen im spielerischen Ansatz zu lösen. Und da müssten wir dann eben den nächsten Schritt machen. So lange ist er ja noch nicht im Amt.

Das erste Saisondrittel ist bald rum. Wie viel Zeit will man ihm noch geben? Er spielt hier mit keiner Kirmestruppe, sondern hat den zweitteuersten Kader der Liga zur Verfügung gestellt bekommen. Das ist hier nicht Heidenheim, er muss abliefern. Wir haben keine Zeit darauf zu spekulieren, dass seine Idee von Fußball hier irgendwann vllt. aufgeht. Noch 4-5 solche Spieltage bis zur Winterpause und die Saisonziele sind im Grunde fast schob nicht mehr erreichbar.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

istar, Sonntag, 06.10.2024, 13:18 (vor 97 Tagen) @ Alones

Der nächste Schritt? Diesen Schritt versuchen wir inzwischen seit 3 Jahren oder länger zu gehen. Natürlich hat er recht, aber das Problem begleitet uns schon so viele Jahre, da kann man schon von einem grundlegenden Problem innerhalb der Strukturen sprechen.


Sahin versucht doch, das Problem durch Umstellungen im spielerischen Ansatz zu lösen. Und da müssten wir dann eben den nächsten Schritt machen. So lange ist er ja noch nicht im Amt.


Das erste Saisondrittel ist bald rum. Wie viel Zeit will man ihm noch geben? Er spielt hier mit keiner Kirmestruppe, sondern hat den zweitteuersten Kader der Liga zur Verfügung gestellt bekommen. Das ist hier nicht Heidenheim, er muss abliefern. Wir haben keine Zeit darauf zu spekulieren, dass seine Idee von Fußball hier irgendwann vllt. aufgeht. Noch 4-5 solche Spieltage bis zur Winterpause und die Saisonziele sind im Grunde fast schob nicht mehr erreichbar.

Ein Drittel der Saison ist ungefähr bei Spieltag 11 rum. Nur so als Anmerkung.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 13:08 (vor 97 Tagen) @ Alones

Der nächste Schritt? Diesen Schritt versuchen wir inzwischen seit 3 Jahren oder länger zu gehen. Natürlich hat er recht, aber das Problem begleitet uns schon so viele Jahre, da kann man schon von einem grundlegenden Problem innerhalb der Strukturen sprechen.


Sahin versucht doch, das Problem durch Umstellungen im spielerischen Ansatz zu lösen. Und da müssten wir dann eben den nächsten Schritt machen. So lange ist er ja noch nicht im Amt.


Das erste Saisondrittel ist bald rum. Wie viel Zeit will man ihm noch geben? Er spielt hier mit keiner Kirmestruppe, sondern hat den zweitteuersten Kader der Liga zur Verfügung gestellt bekommen. Das ist hier nicht Heidenheim, er muss abliefern. Wir haben keine Zeit darauf zu spekulieren, dass seine Idee von Fußball hier irgendwann vllt. aufgeht. Noch 4-5 solche Spieltage bis zur Winterpause und die Saisonziele sind im Grunde fast schob nicht mehr erreichbar.

Wenn Du ehrlich zu Dir selbst bist, dann zieh von dem zweitteuersten Kader der Liga doch mal die Leute aus der Kirmestruppe ab die Du als zu schlecht einordnest und überleg dann nochmal was man erwarten darf.

Und ja, ich "erwarte" auch die CL Quali, keine Frage.Dennoch bewegen wir uns derzeit rein punktetechnisch in illustrer Gesellschaft vom Vize, vom Deutschen Meister und von den hochgelobten Bullen.

Ist zwar keine tolle Bilanz, aber passiert ist im Grunde nüscht.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 12:48 (vor 97 Tagen) @ Alones

Das erste Saisondrittel ist bald rum. Wie viel Zeit will man ihm noch geben? Er spielt hier mit keiner Kirmestruppe, sondern hat den zweitteuersten Kader der Liga zur Verfügung gestellt bekommen. Das ist hier nicht Heidenheim, er muss abliefern. Wir haben keine Zeit darauf zu spekulieren, dass seine Idee von Fußball hier irgendwann vllt. aufgeht. Noch 4-5 solche Spieltage bis zur Winterpause und die Saisonziele sind im Grunde fast schob nicht mehr erreichbar.

Kannst du gerne so sehen, ich empfinde das als hysterisch.

Aber das müssen wir nicht diskutieren, mir ging es um was anderes: Es ist eben erst ein Drittel seiner ersten Saison rum. Das meinte Sammer mit dem nächsten Schritt.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

markus, Sonntag, 06.10.2024, 13:34 (vor 97 Tagen) @ Fonzie

Das erste Saisondrittel ist bald rum. Wie viel Zeit will man ihm noch geben? Er spielt hier mit keiner Kirmestruppe, sondern hat den zweitteuersten Kader der Liga zur Verfügung gestellt bekommen. Das ist hier nicht Heidenheim, er muss abliefern. Wir haben keine Zeit darauf zu spekulieren, dass seine Idee von Fußball hier irgendwann vllt. aufgeht. Noch 4-5 solche Spieltage bis zur Winterpause und die Saisonziele sind im Grunde fast schob nicht mehr erreichbar.


Kannst du gerne so sehen, ich empfinde das als hysterisch.

Aber das müssen wir nicht diskutieren, mir ging es um was anderes: Es ist eben erst ein Drittel seiner ersten Saison rum. Das meinte Sammer mit dem nächsten Schritt.

Eher 1/3 der Hinrunde.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 14:13 (vor 97 Tagen) @ markus

Das erste Saisondrittel ist bald rum. Wie viel Zeit will man ihm noch geben? Er spielt hier mit keiner Kirmestruppe, sondern hat den zweitteuersten Kader der Liga zur Verfügung gestellt bekommen. Das ist hier nicht Heidenheim, er muss abliefern. Wir haben keine Zeit darauf zu spekulieren, dass seine Idee von Fußball hier irgendwann vllt. aufgeht. Noch 4-5 solche Spieltage bis zur Winterpause und die Saisonziele sind im Grunde fast schob nicht mehr erreichbar.


Kannst du gerne so sehen, ich empfinde das als hysterisch.

Aber das müssen wir nicht diskutieren, mir ging es um was anderes: Es ist eben erst ein Drittel seiner ersten Saison rum. Das meinte Sammer mit dem nächsten Schritt.


Eher 1/3 der Hinrunde.

Spricht ja noch mehr für meinen Punkt, ich hatte einfach die Formulierung vom Vorposten übernommen.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Alones, Sonntag, 06.10.2024, 12:52 (vor 97 Tagen) @ Fonzie

Schon mal auf den Spielplan geschaut? Bayern, Bayer und Dosen kommen erst noch und wir sind jetzt schon Ligamittelmaß. Wenn es ganz blöd läuft, müssen wir bald eher nach unten als nach oben schauen.

Man kann über Sammer sagen, was man will...

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 13:02 (vor 97 Tagen) @ Alones

Schon mal auf den Spielplan geschaut? Bayern, Bayer und Dosen kommen erst noch und wir sind jetzt schon Ligamittelmaß. Wenn es ganz blöd läuft, müssen wir bald eher nach unten als nach oben schauen.

Und wenn es ganz gut läuft, gewinnen wir die Champions League drei Jahre in Folge! ;)

Ich verstehe einfach nicht, was du da genau diskutieren willst. Wir stehen aktuell ein paar Punkte zu schlecht da.
Meine Meinung ist die, dass es gute Ansätze gibt, die aber noch nicht ausreichen. Kann noch klappen, kann leider auch schiefgehen. Daher würde ich ihm schon eine Saison Zeit geben wollen, wenn wir nicht total den Anschluss an die internationalen Plätze verlieren. An Terzic hat man trotz (meiner Meinung nach!) deutlich weniger spielerischen Fortschritten sogar zwei Jahre festgehalten.

Deine Meinung ist, dass wir mit Sahin die internationalen Plätze recht sicher verfehlen werden und wir ihn sofort entlassen sollten. Da kommen wir durch eine Diskussion einfach null weiter.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

bobschulz, MS, Sonntag, 06.10.2024, 11:51 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

dann hat Vogt rot oder es wird mindestens gecheckt
Finde das spricht definitiv gegen die deutschen SR (und die VARarscher in Köln) und kann doch nur zu einer Einstellung bei den Spielern führen: Mach aus jeder Szene das Maximum, sonst kann der VAR nicht checken. Ätzend aber leider wohl richtig!

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

PeterErikObermayer, Sonntag, 06.10.2024, 12:04 (vor 97 Tagen) @ bobschulz

So ist es leider mit den (deutschen) Schiedsrichtern. Unsportlichkeit wird belohnt, faire Teams werden benachteiligt.

So wie wir den Tritt mal wieder hingenommen haben und der Treter Voigt sich noch über die gelbe Karte aufgeregt hat, ging der SR wahrscheinlich mit dem Gefühl eine harte gelbe Karte gegeben zu haben aus der Aktion raus.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

bobschulz, MS, Sonntag, 06.10.2024, 12:07 (vor 97 Tagen) @ PeterErikObermayer

So ist es leider mit den (deutschen) Schiedsrichtern. Unsportlichkeit wird belohnt, faire Teams werden benachteiligt.

So wie wir den Tritt mal wieder hingenommen haben und der Treter Voigt sich noch über die gelbe Karte aufgeregt hat, ging der SR wahrscheinlich mit dem Gefühl eine harte gelbe Karte gegeben zu haben aus der Aktion raus.

Wie unten schon geschrieben: Vogt bettelt ja um gelbrot, indem er sich aufregt. Für weit weniger hat Couto letztens gelb bekommen. Was fehlt ist halt eine einheitliche Auslegung der Regeln durch die Pfeifen(-männer, wenn man großzügig ist!)!

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

Aufholjagd 10-06-1995, Sonntag, 06.10.2024, 14:58 (vor 97 Tagen) @ bobschulz

Vogt trifft mit seinem linken Fuss die Wade von Guirassy, wenige Zentimeter unter die Kniekehle. Das kann eine schlimme Verletzung zur Folge haben - klare direkte rote Karte. Dass der Schiedsrichter und Köln nicht reagieren, ist falsch und unverständlich. Aber es kommt häufig vor.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

bobschulz, MS, Sonntag, 06.10.2024, 15:09 (vor 97 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995
bearbeitet von bobschulz, Sonntag, 06.10.2024, 15:17

Vogt trifft mit seinem linken Fuss die Wade von Guirassy, wenige Zentimeter unter die Kniekehle. Das kann eine schlimme Verletzung zur Folge haben - klare direkte rote Karte. Dass der Schiedsrichter und Köln nicht reagieren, ist falsch und unverständlich. Aber es kommt häufig vor.

MMn gibt es in der Szene eigentlich sogar 2 Möglichkeiten/ Verpflichtungen für den SR, Vogt runter zu stellen:
Glatt rot für den Tritt oder aber gelbrot für die uneinsichtige Reaktion nach der (zu!) milden gelben Karte. Und diese doppelte Milde kotzt mich an. WENN der SR gelb gibt kann man das ja evtl noch durchgehen lassen, sich danach aber noch uneinsichtig zu zeigen war doch eine klare Bitte um gelbrot! Shit happens und im deutschen SR-Wesen zu oft!

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

stoffel85, Sonntag, 06.10.2024, 12:00 (vor 97 Tagen) @ bobschulz

So ists leider. Letzte Woche bei Kobel das selbe. Jeder Feldspieler is da theatralisch und bekommt das Foul (was ich theoretisch nich pfeifen würde). Googlet hier gern man Kimmich Foul Stuttgart.
Die deutschen Schiris sind einfach katastrophal schlecht.
Bei der Szene gestern bin ich aber trotzdem iwie der Meinung, dass man da theoretisch gelb geben kann, weil in meiner Erinnerung die Intensität komplett fehlte (kann mich abet auch täuschen). Wäre dann aber so oder so ähnlich zur Drexler-Szene am ersten Spieltag 22/23 in Köln. Da wiederum gabs rot.
Was mich viel wütender gemacht hat, war der - in meinen Augen - klare Elfer inner zweiten HZ den wir nicht bekommen.
Nicht falsch verstehen, ändert alles nix an unserem misserablen Spiel.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 13:16 (vor 97 Tagen) @ stoffel85

Meine Mutter sagte beim Gucken: „Was sind das alles für Jammerlappen!“

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:14 (vor 97 Tagen) @ stoffel85

So ists leider. Letzte Woche bei Kobel das selbe. Jeder Feldspieler is da theatralisch und bekommt das Foul (was ich theoretisch nich pfeifen würde). Googlet hier gern man Kimmich Foul Stuttgart.
Die deutschen Schiris sind einfach katastrophal schlecht.
Bei der Szene gestern bin ich aber trotzdem iwie der Meinung, dass man da theoretisch gelb geben kann, weil in meiner Erinnerung die Intensität komplett fehlte (kann mich abet auch täuschen). Wäre dann aber so oder so ähnlich zur Drexler-Szene am ersten Spieltag 22/23 in Köln. Da wiederum gabs rot.
Was mich viel wütender gemacht hat, war der - in meinen Augen - klare Elfer inner zweiten HZ den wir nicht bekommen.
Nicht falsch verstehen, ändert alles nix an unserem misserablen Spiel.

Das mit Malen? War für mich nicht einmal ein Foul, sondern ein normaler Zweikampf.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

stoffel85, Sonntag, 06.10.2024, 12:19 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Echt? Wurde ja auch nur noch einmal gezeigt. Wir haben alle sofort Elfmeter gerufen un auch in der einen Wiederholung sah es für mich so aus, als grätschte der Unioner Malen in den Lauf, wird dabei getunnelt, berührt den Ball
maximal mitm Sack und räumt zeitgleich Malen ab.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 13:10 (vor 97 Tagen) @ stoffel85

Und nebenbei gesagt, ein super Pass von Brandt. Hab das gerade noch ein paar Mal angeguckt (BVB TV) und ich finde keine Ballberührung des Unioners (Rothe). Ich habe mich im Spiel mal wieder vom VAR überraschen lassen, weil ich nach der ersten (und bei Sky einzigen) Wiederholung dachte, das wird wenigstens überprüft. Da war Schlotterbecks Foul deutlich weniger Berührung. Und nach einem 2:2 in Minute 75 wäre bestimmt noch was gegangen.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

istar, Sonntag, 06.10.2024, 13:22 (vor 97 Tagen) @ Faultier

Und nebenbei gesagt, ein super Pass von Brandt. Hab das gerade noch ein paar Mal angeguckt (BVB TV) und ich finde keine Ballberührung des Unioners (Rothe). Ich habe mich im Spiel mal wieder vom VAR überraschen lassen, weil ich nach der ersten (und bei Sky einzigen) Wiederholung dachte, das wird wenigstens überprüft. Da war Schlotterbecks Foul deutlich weniger Berührung. Und nach einem 2:2 in Minute 75 wäre bestimmt noch was gegangen.

Ich hab da auch keine Ballberührung gesehen.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:25 (vor 97 Tagen) @ stoffel85

Mein Eindruck war direkt "kein Foul". Einfach viel Körper. So wie ein Gerempel mit dem Oberkörper, nur am Boden.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

istar, Sonntag, 06.10.2024, 12:02 (vor 97 Tagen) @ stoffel85

Was mich viel wütender gemacht hat, war der - in meinen Augen - klare Elfer inner zweiten HZ den wir nicht bekommen.

Eben, scheint nirgendwo ein Thema zu sein.

Nicht falsch verstehen, ändert alles nix an unserem misserablen Spiel.

Richtig.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:59 (vor 97 Tagen) @ bobschulz

dann hat Vogt rot oder es wird mindestens gecheckt
Finde das spricht definitiv gegen die deutschen SR (und die VARarscher in Köln) und kann doch nur zu einer Einstellung bei den Spielern führen: Mach aus jeder Szene das Maximum, sonst kann der VAR nicht checken. Ätzend aber leider wohl richtig!

Und hier fragen sich die Leute warum Adeyemi oder Gittens den sterbenden Schwan markieren....
Btw, Union empfand ich da gestern extrem schlimm, jede Berührung glich einem Attentat, auch wenn es keine "Schwalben" sondern Fouls waren taten die jedes mal so als wären Sie einer Tätlichkeit zum Opfer gefallen.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 06.10.2024, 12:19 (vor 97 Tagen) @ bambam191279

dann hat Vogt rot oder es wird mindestens gecheckt
Finde das spricht definitiv gegen die deutschen SR (und die VARarscher in Köln) und kann doch nur zu einer Einstellung bei den Spielern führen: Mach aus jeder Szene das Maximum, sonst kann der VAR nicht checken. Ätzend aber leider wohl richtig!


Und hier fragen sich die Leute warum Adeyemi oder Gittens den sterbenden Schwan markieren....
Btw, Union empfand ich da gestern extrem schlimm, jede Berührung glich einem Attentat, auch wenn es keine "Schwalben" sondern Fouls waren taten die jedes mal so als wären Sie einer Tätlichkeit zum Opfer gefallen.

Ja, da stimme ich zu. Jeder Union-Spieler fiel um wie ein nasser Sack. Am liebsten klopft man noch "vor Schmerz" auf den Rasen und hält sich Körperteile, die gar nicht berührt worden sind.
Ja, unsere können das auch, aber gestern ging der Oscar definitiv an Union. Generell würde ich mir bei solchen schauspielerischen Einlagen mal ein Durchgreifen der Schiris wünschen. Aber ich habe den Eindruck, dass wenn ein Spieler unbestritten gefoult worden ist, er danach veranstalten kann was er will ohne Folgen. Warum nicht mal für beide gelb - den foulenden Spieler und den sterbenden Schwan?

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

istar, Sonntag, 06.10.2024, 11:58 (vor 97 Tagen) @ bobschulz

dann hat Vogt rot oder es wird mindestens gecheckt
Finde das spricht definitiv gegen die deutschen SR (und die VARarscher in Köln) und kann doch nur zu einer Einstellung bei den Spielern führen: Mach aus jeder Szene das Maximum, sonst kann der VAR nicht checken. Ätzend aber leider wohl richtig!

Vogt hat doch gelb bekommen, oder? Dann hätte der VAR auch sagen können, schau dir das nochmal an, ob das die richtige Entscheidung ist.

Hat er aber nicht.

ist egal ob Vogt gelb bekommt

Lattekohlertor, Sonntag, 06.10.2024, 15:43 (vor 97 Tagen) @ istar

wenn der VAR der Meinung wäre dass das ne klare Rote ist, kann er auch so eingreifen. Wobei die sich ja immer iwas zusammen murksen warum oder warum sie nicht eingegriffen haben.

alles Rotz!

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

bobschulz, MS, Sonntag, 06.10.2024, 12:03 (vor 97 Tagen) @ istar

dann hat Vogt rot oder es wird mindestens gecheckt
Finde das spricht definitiv gegen die deutschen SR (und die VARarscher in Köln) und kann doch nur zu einer Einstellung bei den Spielern führen: Mach aus jeder Szene das Maximum, sonst kann der VAR nicht checken. Ätzend aber leider wohl richtig!


Vogt hat doch gelb bekommen, oder? Dann hätte der VAR auch sagen können, schau dir das nochmal an, ob das die richtige Entscheidung ist.

Hat er aber nicht.

Naja, bleibt Guirassy liegen und lässt sich behandeln guckt er es sich noch mal an oder hat zumindest die Möglichkeit dazu. Der Tritt geht ja gar nicht in Richtung Ball - der am anderen Bein ankommt-, sondern ist nur mit der Absicht zu foulen ausgeführt. Die Schwelle einzugreifen ist mir da zu hoch. Bei konsequenter Anwendung der Kapitänsregel hätte er übrigens auch gelbrot bekommen können, denn akzeptiert hat er die Gelbe ja nicht ohne Gequatsche.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

stoffel85, Sonntag, 06.10.2024, 12:01 (vor 97 Tagen) @ istar

Dazu brauch es keine gelbe Karte, der VAR darf ein vermeintlich rotwürdiges Foul immer checken.

Freund: Guirassy muss liegen bleiben

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 12:01 (vor 97 Tagen) @ istar

dann hat Vogt rot oder es wird mindestens gecheckt
Finde das spricht definitiv gegen die deutschen SR (und die VARarscher in Köln) und kann doch nur zu einer Einstellung bei den Spielern führen: Mach aus jeder Szene das Maximum, sonst kann der VAR nicht checken. Ätzend aber leider wohl richtig!


Vogt hat doch gelb bekommen, oder? Dann hätte der VAR auch sagen können, schau dir das nochmal an, ob das die richtige Entscheidung ist.

Hat er aber nicht.

Genau, also das ergibt keinen Sinn

Yan Couto - Fremdkörper?

Oleoleole, Sonntag, 06.10.2024, 11:43 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Fand ihn gg Celtic schon nicht so gut eingebunden, gestern fand ich ihn wie einen Fremdkörper.
Das Zusammenspiel mit Anton und dem MF passte ja gar nicht.
Teilweise sogar beim Einwürfen Missverständnisse, von Abstimmung in Spiel gar nicht zu reden. Ist mir in der zweiten Halbzeit extrem schlecht aufgefallen - sehe nur ich das so?

Toller Spieler

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 06.10.2024, 15:54 (vor 97 Tagen) @ Oleoleole

allerdings fehlt ihm eine komplette Vorbereitung, nach Verletzungen und Transfer

Eines der besten Talente auf seiner Position und ein Spieler mit großartigen Fähigkeiten.
Er wird schon zu seinem Können zurückfinden

Yan Couto - Fremdkörper?

Nietzsche, Sonntag, 06.10.2024, 11:51 (vor 97 Tagen) @ Oleoleole

Fand ihn gg Celtic schon nicht so gut eingebunden, gestern fand ich ihn wie einen Fremdkörper.
Das Zusammenspiel mit Anton und dem MF passte ja gar nicht.
Teilweise sogar beim Einwürfen Missverständnisse, von Abstimmung in Spiel gar nicht zu reden. Ist mir in der zweiten Halbzeit extrem schlecht aufgefallen - sehe nur ich das so?

Ich denke auch, dass er ein Missverständnis ist. Ich will gar nicht auf dem Jungen rumhacken, ich sehe nur einfach nicht, wie er uns helfen kann. Ich hoffe sehr, dass es nur an der Eingewöhnung liegt und er noch richtig aufblüht, glaube aber nicht daran.

der ist Brasilianer und hat bei City gespielt

Lattekohlertor, Sonntag, 06.10.2024, 15:48 (vor 97 Tagen) @ Nietzsche

der wird uns doch sicher helfen können und muss ein Top Transfer sein (Sebastian-Kehl-Voice)

der ist Brasilianer und hat bei City gespielt

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 15:58 (vor 97 Tagen) @ Lattekohlertor

der wird uns doch sicher helfen können und muss ein Top Transfer sein (Sebastian-Kehl-Voice)

Man sollte es umdrehen, der Spieler ist Teil der N11 Brasiliens und war letzte Saison top Spieler in Spanien. Wie Beier ein Top MS in der BL war. Beier zudem ein top Spieler für aggressives Pressing.

Was also haben wir den Spielern weggenommen, so dass sie jetzt selbst gegen schwache BL Teams nicht mehr liefern. Das die gegen Real oder PSG nicht direkt glänzen sei ihnen ja nachgesehen.

Yan Couto - Fremdkörper?

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 06.10.2024, 11:48 (vor 97 Tagen) @ Oleoleole

Also ich sehe das total anders. Beier ist als Fremdkörper aufgefallen in dem Team aber Couto war gestern doch gerade in der zweiten Halbzeit einer der Wenigen beim BVB, die unbedingt das Ding noch drehen wollten. Brandt war noch gut und Ryerson hat natürlich gekämpft und auch das 2-1 gemacht. Couto ist doch ständig rechts auf und ab gelaufen, hat Bälle gefordert und bekommen und fast noch das 2-2 eingeleitet mit seinen Flanken und Hereingaben. Keine Ahnung ob nur ich das so sehe, aber ich sah den gestern absolut positiv, besonders in der zweiten Halbzeit. Da hab ich wenigstens Willen erkannt sich gegen die drohende Niederlage zu wehren.

Yan Couto - Fremdkörper?

PeterErikObermayer, Sonntag, 06.10.2024, 12:12 (vor 97 Tagen) @ Kayldall

Sehe ich ähnlich. Bei Couto war meiner Meinung nach noch mit die größte Steigerung im Laufe des Spiels zu sehen

Yan Couto - Fremdkörper?

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 12:16 (vor 97 Tagen) @ PeterErikObermayer

Sehe ich ähnlich. Bei Couto war meiner Meinung nach noch mit die größte Steigerung im Laufe des Spiels zu sehen

Couto hat in meinen Augen auch einen taktischen Fehler des BVB offenbart. Wir haben unsere AVs überhaupt nicht ins Laufen gebracht, in Hz 1. stattdessen alles durch die Mitte.

DaBei ist Couto von seinem Tempo eine echte Waffe und hätte durchaus Rothe vor extreme Probleme stellen können

Yan Couto - Fremdkörper?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:29 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Sehe ich ähnlich. Bei Couto war meiner Meinung nach noch mit die größte Steigerung im Laufe des Spiels zu sehen


Couto hat in meinen Augen auch einen taktischen Fehler des BVB offenbart. Wir haben unsere AVs überhaupt nicht ins Laufen gebracht, in Hz 1. stattdessen alles durch die Mitte.

DaBei ist Couto von seinem Tempo eine echte Waffe und hätte durchaus Rothe vor extreme Probleme stellen können

Komisch wie Eindrücke sich unterscheiden können. Ich habe Couto bislang als Spieler wahrgenommen, der eher Probleme hat, defensiv in Sachen Geschwindigkeit und Antritt mit den Gegenspielern mitzuhalten.

Yan Couto - Fremdkörper?

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 12:40 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Sehe ich ähnlich. Bei Couto war meiner Meinung nach noch mit die größte Steigerung im Laufe des Spiels zu sehen


Couto hat in meinen Augen auch einen taktischen Fehler des BVB offenbart. Wir haben unsere AVs überhaupt nicht ins Laufen gebracht, in Hz 1. stattdessen alles durch die Mitte.

Die Außenverteidiger standen meiner Erinnerung nach vielfach zu hoch, um sie im Spielaufbau einzusetzen. Deshalb lief (zu) viel über die Mitte.


DaBei ist Couto von seinem Tempo eine echte Waffe und hätte durchaus Rothe vor extreme Probleme stellen können


Komisch wie Eindrücke sich unterscheiden können. Ich habe Couto bislang als Spieler wahrgenommen, der eher Probleme hat, defensiv in Sachen Geschwindigkeit und Antritt mit den Gegenspielern mitzuhalten.

Vor allem die Antrittsschwäche hat mich im Spiel gegen Bochum deutlich überrascht. Von einem rechten Außenverteidiger hätte ich das nicht erwartet. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das nicht zumindest teilweise auch eine Frage der Konzentration war.

Yan Couto - Fremdkörper?

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 13:27 (vor 97 Tagen) @ Ulrich

Ich glaube „Konzentration“ ist das generelle Problem bei uns. Ein gelernter Offensivspieler wie Beier sollte aus 7 Metern unbedrängt, den Ball ins Tor bringen, Schlotterbecks Dinger in jedem Spiel Kobels Aussetzer … Was hat uns das diese Saison schon wieder gekostet.
Wie steigert man Konzentration? Muss man einfach warten bis die Menschen 30 sind? Tägliche Sudokus? Nen Psychologen haben wir ja. Da hinzugehen muss aber freiwillig sein.

Yan Couto - Fremdkörper?

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 13:30 (vor 97 Tagen) @ Faultier

Ich glaube „Konzentration“ ist das generelle Problem bei uns. Ein gelernter Offensivspieler wie Beier sollte aus 7 Metern unbedrängt, den Ball ins Tor bringen, Schlotterbecks Dinger in jedem Spiel Kobels Aussetzer … Was hat uns das diese Saison schon wieder gekostet.
Wie steigert man Konzentration? Muss man einfach warten bis die Menschen 30 sind? Tägliche Sudokus? Nen Psychologen haben wir ja. Da hinzugehen muss aber freiwillig sein.

Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass ein Beier auf einmal unkonzentriert ist, weil er auf einmal beim BVB spielt.
Der wird ja seine 16 Buden in der letzten Saison nicht nur per Abstauber erzielt haben.
Es ist dann eben auch nochmal ein anderer Druck beim BVB, auch mit der Konkurrenz, dazu hat er wenig gespielt, will sich beweisen....

Ich weiss, dürfen im Profifussball keine Ausreden sein, aber ich habe es schonmal geschrieben heute, Gittens,Couto,Beier,Adeyemi sind alle noch 22 und jünger und selbst nen Nmecha mit 23 stand ja noch nie so im Fokus ......

Schlotti ist für mich übrigens auch so nen Beispiel wo der (selbstgemachte) Druck, die Erwartungshaltung und das Alter derzeit dafür sorgen dass er so extrem übermotiviert und überspielt wirkt.

Yan Couto - Fremdkörper?

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 13:56 (vor 97 Tagen) @ bambam191279

Also Sudoku, während man auf einem schmalen Baum über einen See balanciert. Konzentration unter Druck?

Yan Couto - Fremdkörper?

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 13:33 (vor 97 Tagen) @ bambam191279

Ich glaube „Konzentration“ ist das generelle Problem bei uns. Ein gelernter Offensivspieler wie Beier sollte aus 7 Metern unbedrängt, den Ball ins Tor bringen, Schlotterbecks Dinger in jedem Spiel Kobels Aussetzer … Was hat uns das diese Saison schon wieder gekostet.
Wie steigert man Konzentration? Muss man einfach warten bis die Menschen 30 sind? Tägliche Sudokus? Nen Psychologen haben wir ja. Da hinzugehen muss aber freiwillig sein.


Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass ein Beier auf einmal unkonzentriert ist, weil er auf einmal beim BVB spielt.
Der wird ja seine 16 Buden in der letzten Saison nicht nur per Abstauber erzielt haben.
Es ist dann eben auch nochmal ein anderer Druck beim BVB, auch mit der Konkurrenz, dazu hat er wenig gespielt, will sich beweisen....

Ich weiss, dürfen im Profifussball keine Ausreden sein, aber ich habe es schonmal geschrieben heute, Gittens,Couto,Beier,Adeyemi sind alle noch 22 und jünger und selbst nen Nmecha mit 23 stand ja noch nie so im Fokus ......

Schlotti ist für mich übrigens auch so nen Beispiel wo der (selbstgemachte) Druck, die Erwartungshaltung und das Alter derzeit dafür sorgen dass er so extrem übermotiviert und überspielt wirkt.

Überspielt muss aber dann das Trainerteam erkennen.

Yan Couto - Fremdkörper?

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 13:44 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Ich glaube „Konzentration“ ist das generelle Problem bei uns. Ein gelernter Offensivspieler wie Beier sollte aus 7 Metern unbedrängt, den Ball ins Tor bringen, Schlotterbecks Dinger in jedem Spiel Kobels Aussetzer … Was hat uns das diese Saison schon wieder gekostet.
Wie steigert man Konzentration? Muss man einfach warten bis die Menschen 30 sind? Tägliche Sudokus? Nen Psychologen haben wir ja. Da hinzugehen muss aber freiwillig sein.


Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass ein Beier auf einmal unkonzentriert ist, weil er auf einmal beim BVB spielt.
Der wird ja seine 16 Buden in der letzten Saison nicht nur per Abstauber erzielt haben.
Es ist dann eben auch nochmal ein anderer Druck beim BVB, auch mit der Konkurrenz, dazu hat er wenig gespielt, will sich beweisen....

Ich weiss, dürfen im Profifussball keine Ausreden sein, aber ich habe es schonmal geschrieben heute, Gittens,Couto,Beier,Adeyemi sind alle noch 22 und jünger und selbst nen Nmecha mit 23 stand ja noch nie so im Fokus ......

Schlotti ist für mich übrigens auch so nen Beispiel wo der (selbstgemachte) Druck, die Erwartungshaltung und das Alter derzeit dafür sorgen dass er so extrem übermotiviert und überspielt wirkt.


Überspielt muss aber dann das Trainerteam erkennen.

Bin ich total bei Dir und es wundert mich dementsprechend auch wieso das intern anders gedeutet wird.
Gerade weil man mit nem Süle richtig Qualität auf der Bank hat.
Ich habe diesbezüglich das Gefühl, dass Nuri die Achse Anton.Schlotti,Groß,Brandt,Guirassy unbedingt etablieren will.

Yan Couto - Fremdkörper?

bobschulz, MS, Sonntag, 06.10.2024, 12:27 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Sehe ich ähnlich. Bei Couto war meiner Meinung nach noch mit die größte Steigerung im Laufe des Spiels zu sehen


Couto hat in meinen Augen auch einen taktischen Fehler des BVB offenbart. Wir haben unsere AVs überhaupt nicht ins Laufen gebracht, in Hz 1. stattdessen alles durch die Mitte.

DaBei ist Couto von seinem Tempo eine echte Waffe und hätte durchaus Rothe vor extreme Probleme stellen können

Naja, Sahin will halt einen "Offensiv-Baum" spielen lassen: Mitte zu! :-(

Yan Couto - Fremdkörper?

Oleoleole, Sonntag, 06.10.2024, 12:05 (vor 97 Tagen) @ Kayldall

Puh, gerade nach dem 2-1 hab ich einige Szenen im Kopf wo ich das Gefühl hatte dass Anton und er überhaupt nicht zusammen gefunden haben.
Hatte fast schon Bellingham - Schulz Vibes imho

Yan Couto - Fremdkörper?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:56 (vor 97 Tagen) @ Kayldall

Ich möchte das nicht an Einzelspielern festmachen und nicht endgültig beurteilen, dass Beier und Couto nach einem halben Jahr oder mehr keine Verstärkung darstellen könnten, glaube aber, dass es zu diesem Zeitpunkt die falschen Transfers waren.

Das wirkt natürlich völlig skurril nach einer Saison mit CL-Finale, aber die Liga und vor allem die Topspiele haben gezeigt, dass die Mannschaft mit den Top 4 eigentlich nicht mehr auf Augenhöhe war. Da hätte es Zugänge gebraucht, die sofort helfen, diese Lücke zu schließen.

Yan Couto - Fremdkörper?

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 12:02 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Ich möchte das nicht an Einzelspielern festmachen und nicht endgültig beurteilen, dass Beier und Couto nach einem halben Jahr oder mehr keine Verstärkung darstellen könnten, glaube aber, dass es zu diesem Zeitpunkt die falschen Transfers waren.

Das wirkt natürlich völlig skurril nach einer Saison mit CL-Finale, aber die Liga und vor allem die Topspiele haben gezeigt, dass die Mannschaft mit den Top 4 eigentlich nicht mehr auf Augenhöhe war. Da hätte es Zugänge gebraucht, die sofort helfen, diese Lücke zu schließen.

Wir haben im Vergleich zur letzten Rückrunde einfach auch mit Hummels, Sancho und Maatsen die 3 Spieler nicht mehr an Bord, die individuell am ehesten internationale Klasse verkörperten. Da Brandt aktuell (wie in etwa der Hälfte seiner Zeit bei uns) wieder die wenig brauchbare Version von sich anbietet, sind wir dadurch jetzt eine absolute Durchschnittself, die von einer Spitzenmannschaft Lichtjahre entfernt ist.

Yan Couto - Fremdkörper?

Faultier, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 13:30 (vor 97 Tagen) @ fallrückzieher

Der Pass von Brandt auf Malen war richtig gut. Nur wurde Malen (meiner Meinung nach) gefoult bevor er abschließen konnte.

Yan Couto - Fremdkörper?

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:01 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Ich möchte das nicht an Einzelspielern festmachen und nicht endgültig beurteilen, dass Beier und Couto nach einem halben Jahr oder mehr keine Verstärkung darstellen könnten, glaube aber, dass es zu diesem Zeitpunkt die falschen Transfers waren.

Das wirkt natürlich völlig skurril nach einer Saison mit CL-Finale, aber die Liga und vor allem die Topspiele haben gezeigt, dass die Mannschaft mit den Top 4 eigentlich nicht mehr auf Augenhöhe war. Da hätte es Zugänge gebraucht, die sofort helfen, diese Lücke zu schließen.

Man darf halt nicht vergessen, dass Spieler wie Adeyemi,Gittens,Beier,Couto dann eben mit 22 noch lange nicht fertig sind sondern auch "nur" Talente.
Bellingham,Sancho oder Haaland sowie Dembele oder auch Wirtz verfälschen dieses Bild eben, die sind mit 20 halt Weltklasse.

Dass ein Couto noch nicht helfen kann, liegt ja auch in der Natur der Sache, Sahin scheint ja jetzt erst so richtig nen System zu finden.
Vor der Winterpause will ich weder Sahin, noch Couto oder Beier bewerten.

Yan Couto - Fremdkörper?

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 12:03 (vor 97 Tagen) @ bambam191279

Ich möchte das nicht an Einzelspielern festmachen und nicht endgültig beurteilen, dass Beier und Couto nach einem halben Jahr oder mehr keine Verstärkung darstellen könnten, glaube aber, dass es zu diesem Zeitpunkt die falschen Transfers waren.

Das wirkt natürlich völlig skurril nach einer Saison mit CL-Finale, aber die Liga und vor allem die Topspiele haben gezeigt, dass die Mannschaft mit den Top 4 eigentlich nicht mehr auf Augenhöhe war. Da hätte es Zugänge gebraucht, die sofort helfen, diese Lücke zu schließen.


Man darf halt nicht vergessen, dass Spieler wie Adeyemi,Gittens,Beier,Couto dann eben mit 22 noch lange nicht fertig sind sondern auch "nur" Talente.
Bellingham,Sancho oder Haaland sowie Dembele oder auch Wirtz verfälschen dieses Bild eben, die sind mit 20 halt Weltklasse.

Dass ein Couto noch nicht helfen kann, liegt ja auch in der Natur der Sache, Sahin scheint ja jetzt erst so richtig nen System zu finden.
Vor der Winterpause will ich weder Sahin, noch Couto oder Beier bewerten.

Bei Beier/Couto gehe ich mit, Sahin hat die Zeit nicht.

Yan Couto - Fremdkörper?

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:05 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Ich möchte das nicht an Einzelspielern festmachen und nicht endgültig beurteilen, dass Beier und Couto nach einem halben Jahr oder mehr keine Verstärkung darstellen könnten, glaube aber, dass es zu diesem Zeitpunkt die falschen Transfers waren.

Das wirkt natürlich völlig skurril nach einer Saison mit CL-Finale, aber die Liga und vor allem die Topspiele haben gezeigt, dass die Mannschaft mit den Top 4 eigentlich nicht mehr auf Augenhöhe war. Da hätte es Zugänge gebraucht, die sofort helfen, diese Lücke zu schließen.


Man darf halt nicht vergessen, dass Spieler wie Adeyemi,Gittens,Beier,Couto dann eben mit 22 noch lange nicht fertig sind sondern auch "nur" Talente.
Bellingham,Sancho oder Haaland sowie Dembele oder auch Wirtz verfälschen dieses Bild eben, die sind mit 20 halt Weltklasse.

Dass ein Couto noch nicht helfen kann, liegt ja auch in der Natur der Sache, Sahin scheint ja jetzt erst so richtig nen System zu finden.
Vor der Winterpause will ich weder Sahin, noch Couto oder Beier bewerten.


Bei Beier/Couto gehe ich mit, Sahin hat die Zeit nicht.

NAtürlich hat Sahin die Zeit nicht.
Ich sage ja auch nur wie MEINE Bewertung ausfällt, bzw. wann.
Dass Sahin im Dezember eher an der CL anklopfen muss, denn irgendwo auf Platz 10 stehen darf ist mir schon klar ;-)

Yan Couto - Fremdkörper?

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:46 (vor 97 Tagen) @ Oleoleole

Fand ihn gg Celtic schon nicht so gut eingebunden, gestern fand ich ihn wie einen Fremdkörper.
Das Zusammenspiel mit Anton und dem MF passte ja gar nicht.
Teilweise sogar beim Einwürfen Missverständnisse, von Abstimmung in Spiel gar nicht zu reden. Ist mir in der zweiten Halbzeit extrem schlecht aufgefallen - sehe nur ich das so?

An Spielern, die erst seit ein paar Wochen dabei sind, liegt es nicht, dass wir seit 2 - 3 Jahren Murks spielen. Solchen Jungs muss man Zeit und Fehler zugestehen. Die Abstimmung wird besser werden, das Problem ist einfach die Mentalität von Spielern wie Brand, Can und z. Zt. auch Schlotterbeck.

Yan Couto - Fremdkörper?

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 11:44 (vor 97 Tagen) @ Oleoleole

Fand ihn gg Celtic schon nicht so gut eingebunden, gestern fand ich ihn wie einen Fremdkörper.
Das Zusammenspiel mit Anton und dem MF passte ja gar nicht.
Teilweise sogar beim Einwürfen Missverständnisse, von Abstimmung in Spiel gar nicht zu reden. Ist mir in der zweiten Halbzeit extrem schlecht aufgefallen - sehe nur ich das so?

Das ganze Team fremdelte gestern mit sich selbst.

So oder so der BVB in der Krise

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 10:27 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es gibt da leider keine positive Interpretation des Saisonstarts. Leider haben wir extreme Parallelen zur Zeit unter Bosz. Hätte ich so auch nicht erwartet.

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, die Spiele die gut gingen hatten viel Spielglück drin.

Die Mannschaft kann sicher immer 4-5 Tore machen, wenn die Rädchen greifen. Aber die Mannschaft lässt einfach zu leicht Chancen zu, verteidigt das Tor nicht.

Unser Trainer ist jetzt schon in der Ecke, wanken tut er noch nicht. Dennoch muss er nun sehr früh Probleme beheben und es ist fraglich ob da die Erfahrung überhaupt da ist.

Gleichzeitig wird der Blick gen Führung gehen, man ist Nuri maximal entgegen gekommen mit Transfers und auch der Kadergröße.

Der Spielplan könnte uns helfen, oder unser Verderben sein.

So oder so der BVB in der Krise

Lordran, Sonntag, 06.10.2024, 11:30 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Es gibt da leider keine positive Interpretation des Saisonstarts. Leider haben wir extreme Parallelen zur Zeit unter Bosz. Hätte ich so auch nicht erwartet.

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, die Spiele die gut gingen hatten viel Spielglück drin.

Die Mannschaft kann sicher immer 4-5 Tore machen, wenn die Rädchen greifen. Aber die Mannschaft lässt einfach zu leicht Chancen zu, verteidigt das Tor nicht.

Unser Trainer ist jetzt schon in der Ecke, wanken tut er noch nicht. Dennoch muss er nun sehr früh Probleme beheben und es ist fraglich ob da die Erfahrung überhaupt da ist.

Gleichzeitig wird der Blick gen Führung gehen, man ist Nuri maximal entgegen gekommen mit Transfers und auch der Kadergröße.

Der Spielplan könnte uns helfen, oder unser Verderben sein.

Der Spielplan war doch bisher fast ausschließlich noch der einfache Teil. Die richtigen Kaliber kommen noch.

So oder so der BVB in der Krise

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 06.10.2024, 11:23 (vor 97 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Kayldall, Sonntag, 06.10.2024, 11:27

Ja, da ist viel Wahres dran, was du da schreibst. Gegen Frankfurt gewinnen wir nur, weil JBG eine super Einzelleistung bringt und 2 Tore macht. In Brügge in der CL ähnlich, auch da ist Brügge eigentlich sehr gut und niemals 3 Tore schlechter und Jamie rettet uns mit seinen beiden Toren(danach noch der Guirassy Elfmeter zum 3-0). In Bremen machen wir keine Tore und verlieren mit Glück nicht(0-0). Zu Hause gegen Bochum liegen wir 0-2 zurück und outscoren den Gegner mit einer herausragenden Leistung von Karim Adeyemi und seinen Toren. Gegen Celtic macht Adeyemi 3 Buden aus dem Spiel, holt einen Elfmeter raus und Jamie den Anderen, danach trifft noch Guirassy und Nmecha. Gestern verlieren wir dann wieder an der alten Försterei.

Der Leitfaden ist doch, dass entweder Jamie Gittens oder Karim Adeyemi uns den Arsch retten in der Offensive oder wir verlieren oder spielen 0-0. Anderes Muster ist, dass wir auswärts nix holen oder wie in Brügge nur mit sehr viel Glück(weil wir uns kein Tor fangen bei deren Anfangsoffensive).

Gefühlt geh ich als BVB Fan oft mit einer Niederlage in Länderspielpausen. Die Statistik Fans hier können ja vielleicht mal sagen ob die Statistik das hergibt, aber vom Gefühl her, verliert der BVB da oft Punkte vorher.

Kobels Aussagen wurden hier als Ausrede beschimpft, aber wenn man sich mal in die Spieler hineinversetzt, dann macht das irgendwie schon auch Sinn, dass Müdigkeit durchaus ein Faktor sein kann. Besonders, wenn Einige schon an die anstehenden Länderspiele danach denken(fehlende Konzentration), wo sie natürlich auch noch Kraftreserven brauchen um sich in ihre jeweilige Nationalelf zu spielen.

Ich hab mal die Entscheidenden immer wiederkehrenden Faktoren fett markiert.

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 11:03 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Nur 12-14 Spieler die das uneingeschränkte Vertrauen des Trainers genießen. Davon schon jetzt 2 langzeit-verletzt.
Dazu passt dann auch die Aussage, dass die "Dauer-Stammspieler" jetzt schon müde sind.

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

josef, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 11:47 (vor 97 Tagen) @ Floatdownstream

Wollte man nicht auch der Jugend eine Chance geben.

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

Lordran, Sonntag, 06.10.2024, 11:52 (vor 97 Tagen) @ josef

Wollte man nicht auch der Jugend eine Chance geben.

Das sagt irgendwie jeder Trainer zu Beginn. Auch ein Terzic wollte das und am Ende spielten trotzdem immer die selben 15 Spieler.

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:04 (vor 97 Tagen) @ Lordran

Wollte man nicht auch der Jugend eine Chance geben.


Das sagt irgendwie jeder Trainer zu Beginn. Auch ein Terzic wollte das und am Ende spielten trotzdem immer die selben 15 Spieler.

Eigentlich schade, Unbekümmertheit kann uns aktuell eigentlich nur gut tun.

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

stoffel85, Sonntag, 06.10.2024, 11:11 (vor 97 Tagen) @ Floatdownstream

War Duranville nich der, der nie Spielzeit bekam oder meinst du Reyna?

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 11:14 (vor 97 Tagen) @ stoffel85

Okay, Duranville war noch nicht "Stamm", aber war auf dem Weg dahin und wäre nach Adeyemis Ausfall genau der richtige Ersatz gewesen. Jetzt sind erst mal beide weg. Reyna ist ohnehin kein Thema.

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 11:05 (vor 97 Tagen) @ Floatdownstream

Das Nuri einen Typen wie Sabitzer etwas öffentlich bloß gestellt hat war auch nicht clever, getreu dem Motto: "Er braucht mir nicht sagen wo er spielen will, das weiß ich besser."

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

TerraP, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 11:15 (vor 97 Tagen) @ micha87

Na ja, die meisten fanden seine Aussagen in der PK (war es glaub ich) dazu erfrischend souverän und sachlich. Ich glaube, das Problem war eher die Idee, Sabitzer da aufzustellen.

Und dann hätte Sabitzer ja einfach öffentlich die Schnauze halten können und Nuri hätte nicht relativ spontan darauf reagieren müssen. Insgesamt doofe Nummer, aber die Aussagen von Nuri als Reaktion auf Sabitzers Aussagen sind für mich noch das Beste daran.

Sabitzer: Kommunikation von Nuri vs Handlung

McMisch, Sonntag, 06.10.2024, 11:45 (vor 97 Tagen) @ TerraP

Ich finde, dass Nuris Antwort auch zeigt, dass alles okay ist dahingehend.

Gerade weil Sabitzer das Nuri schon so oft gesagt und mit ihm besprochen hat, durfte er es mMn ich öffentlich sagen. Er hätte auch gleich sagen können, dass er das mit Nuri schon besprochen hat.

Was ich problematisch finde, weil es wie vieles von Nuri nur in der Theorie gut klingt: Dass Sabitzer nie starten darf auf der Doppel-6. nuri spricht hier viel von Flexibilität, Anpassung an Gegner und Herausforderung. Aber genau das sieht man eben gar nicht. Und er rechtfertigt es auch offiziell nicht mit „gerade wichtig, erstmal eine eingespielte Elf zu finden“ oder so. Das ist bedenklich.

Sabitzer: Kommunikation von Nuri vs Handlung

TerraP, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 12:21 (vor 97 Tagen) @ McMisch

Ja, da stimme ich Dir zu. Das finde ich auch bedenklich. Zumal das eben nicht nur für Sabitzer gilt - nicht erklärte merkwürdige Entscheidungen oder auch schlicht der Verzicht auf Rotation/Wechsel in der Startelf sehen bei Misserfolg immer schlecht aus. Zurecht.

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 11:25 (vor 97 Tagen) @ TerraP

Derlei Aussagen werden natürlich etwas anders gewertet, wenn du jetzt bei 18 Punkten aus 6 Spielen stehst. Sabitzer dann bereits 4-5x in der BL über 90min. auf seiner Stammposition gespielt hat. Jetzt stehen da 3x Startelf, ein Ausfall wegen einer Blessur und zwei Einwechslungen von 31min. und 14min., das alles aber auf einer anderen Position als im Vorjahr. Da kann mir keiner erzählen er wäre Happy. Ein Süle hätte man gestern bringen können zur 60 für Schlotterbeck, so war das halt eher unglücklich. Für Schlotterbeck wäre es natürlich auch kein gutes Signal gewesen, schon direkt zur Halbzeit runter zu gehen, aber etwas mehr rotieren kannste da schon.

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:29 (vor 97 Tagen) @ micha87

Derlei Aussagen werden natürlich etwas anders gewertet, wenn du jetzt bei 18 Punkten aus 6 Spielen stehst. Sabitzer dann bereits 4-5x in der BL über 90min. auf seiner Stammposition gespielt hat. Jetzt stehen da 3x Startelf, ein Ausfall wegen einer Blessur und zwei Einwechslungen von 31min. und 14min., das alles aber auf einer anderen Position als im Vorjahr. Da kann mir keiner erzählen er wäre Happy. Ein Süle hätte man gestern bringen können zur 60 für Schlotterbeck, so war das halt eher unglücklich. Für Schlotterbeck wäre es natürlich auch kein gutes Signal gewesen, schon direkt zur Halbzeit runter zu gehen, aber etwas mehr rotieren kannste da schon.

Bezüglich der Wechsel /Rotation hat für mich sahin tatsächlich gestern total versagt.
Schlotti stand gefühlt neben sich und gross ist mindestens überspielt.
Warum süle seit gut vier Spielen keine Rolex mehr spielt ist für mich genau so wenig nachvollziehbar wie auch die Personalie Sabitzer als unseren besten 6/8 er aus dem letzten Jahr.
Ebenso bleibt gittens derzeit einfach kein guter starter.

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 11:32 (vor 97 Tagen) @ bambam191279

Derlei Aussagen werden natürlich etwas anders gewertet, wenn du jetzt bei 18 Punkten aus 6 Spielen stehst. Sabitzer dann bereits 4-5x in der BL über 90min. auf seiner Stammposition gespielt hat. Jetzt stehen da 3x Startelf, ein Ausfall wegen einer Blessur und zwei Einwechslungen von 31min. und 14min., das alles aber auf einer anderen Position als im Vorjahr. Da kann mir keiner erzählen er wäre Happy. Ein Süle hätte man gestern bringen können zur 60 für Schlotterbeck, so war das halt eher unglücklich. Für Schlotterbeck wäre es natürlich auch kein gutes Signal gewesen, schon direkt zur Halbzeit runter zu gehen, aber etwas mehr rotieren kannste da schon.


Bezüglich der Wechsel /Rotation hat für mich sahin tatsächlich gestern total versagt.
Schlotti stand gefühlt neben sich und gross ist mindestens überspielt.
Warum süle seit gut vier Spielen keine Rolex mehr spielt ist für mich genau so wenig nachvollziehbar wie auch die Personalie Sabitzer als unseren besten 6/8 er aus dem letzten Jahr.
Ebenso bleibt gittens derzeit einfach kein guter starter.

Du sollst mit der teuren Uhr ja auch nicht rumspielen

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:03 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Derlei Aussagen werden natürlich etwas anders gewertet, wenn du jetzt bei 18 Punkten aus 6 Spielen stehst. Sabitzer dann bereits 4-5x in der BL über 90min. auf seiner Stammposition gespielt hat. Jetzt stehen da 3x Startelf, ein Ausfall wegen einer Blessur und zwei Einwechslungen von 31min. und 14min., das alles aber auf einer anderen Position als im Vorjahr. Da kann mir keiner erzählen er wäre Happy. Ein Süle hätte man gestern bringen können zur 60 für Schlotterbeck, so war das halt eher unglücklich. Für Schlotterbeck wäre es natürlich auch kein gutes Signal gewesen, schon direkt zur Halbzeit runter zu gehen, aber etwas mehr rotieren kannste da schon.


Bezüglich der Wechsel /Rotation hat für mich sahin tatsächlich gestern total versagt.
Schlotti stand gefühlt neben sich und gross ist mindestens überspielt.
Warum süle seit gut vier Spielen keine Rolex mehr spielt ist für mich genau so wenig nachvollziehbar wie auch die Personalie Sabitzer als unseren besten 6/8 er aus dem letzten Jahr.
Ebenso bleibt gittens derzeit einfach kein guter starter.


Du sollst mit der teuren Uhr ja auch nicht rumspielen

Du meinst also, Süle wird als Wertanlage im Schrank geschont ;-)

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 12:06 (vor 97 Tagen) @ bambam191279

Derlei Aussagen werden natürlich etwas anders gewertet, wenn du jetzt bei 18 Punkten aus 6 Spielen stehst. Sabitzer dann bereits 4-5x in der BL über 90min. auf seiner Stammposition gespielt hat. Jetzt stehen da 3x Startelf, ein Ausfall wegen einer Blessur und zwei Einwechslungen von 31min. und 14min., das alles aber auf einer anderen Position als im Vorjahr. Da kann mir keiner erzählen er wäre Happy. Ein Süle hätte man gestern bringen können zur 60 für Schlotterbeck, so war das halt eher unglücklich. Für Schlotterbeck wäre es natürlich auch kein gutes Signal gewesen, schon direkt zur Halbzeit runter zu gehen, aber etwas mehr rotieren kannste da schon.


Bezüglich der Wechsel /Rotation hat für mich sahin tatsächlich gestern total versagt.
Schlotti stand gefühlt neben sich und gross ist mindestens überspielt.
Warum süle seit gut vier Spielen keine Rolex mehr spielt ist für mich genau so wenig nachvollziehbar wie auch die Personalie Sabitzer als unseren besten 6/8 er aus dem letzten Jahr.
Ebenso bleibt gittens derzeit einfach kein guter starter.


Du sollst mit der teuren Uhr ja auch nicht rumspielen


Du meinst also, Süle wird als Wertanlage im Schrank geschont ;-)

Jetzt habe ich ein lustiges Bild von Süle in einem riesigen Uhrenbeweger

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

docity, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:27 (vor 97 Tagen) @ micha87

Schlotterbeck war nach dem Elfer extrem gelb-rot gefährdet. Man hätte ihn schon in der 1.Hz rausnehmen müssen

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 11:07 (vor 97 Tagen) @ micha87

Und Süle wird selbst bei einem stark gelb-rot gefährdeten Schlotterbeck, der ohnehin eine mentale Pause nötig hätte, nicht eingewechselt.
Edin hatte einen großen Teil der Kabine verloren. Nuri ist auf dem besten Weg, das auch zu schaffen.

Der zu kleine Kader wird zum größten Problem

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:08 (vor 97 Tagen) @ Floatdownstream

Und Süle wird selbst bei einem stark gelb-rot gefährdeten Schlotterbeck, der ohnehin eine mentale Pause nötig hätte, nicht eingewechselt.
Edin hatte einen großen Teil der Kabine verloren. Nuri ist auf dem besten Weg, das auch zu schaffen.

In Rekordzeit sogar! Wird lustig bis zum Winter

So oder so der BVB in der Krise

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 10:52 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Es gibt da leider keine positive Interpretation des Saisonstarts. Leider haben wir extreme Parallelen zur Zeit unter Bosz. Hätte ich so auch nicht erwartet.

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, die Spiele die gut gingen hatten viel Spielglück drin.

Die Mannschaft kann sicher immer 4-5 Tore machen, wenn die Rädchen greifen. Aber die Mannschaft lässt einfach zu leicht Chancen zu, verteidigt das Tor nicht.

Unser Trainer ist jetzt schon in der Ecke, wanken tut er noch nicht. Dennoch muss er nun sehr früh Probleme beheben und es ist fraglich ob da die Erfahrung überhaupt da ist.

Gleichzeitig wird der Blick gen Führung gehen, man ist Nuri maximal entgegen gekommen mit Transfers und auch der Kadergröße.

Der Spielplan könnte uns helfen, oder unser Verderben sein.

[/b]
Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen wir hatten wie an anderer Stelle bereits geschrieben. Frankfurt (letztes Saison 6), Bremen (9), Heidenheim (8), Stuttgart (2), Bochum (16), Union (15). Jetzt kommen Pauli (Aufsteiger), Augsburg (11), Leipzig (4), Mainz (13), Freiburg (10) und Bayern (3).

Pauli ist gerade 15ter, Augsburg (13), Leipzig (4), Mainz (10), Freiburg (3) und Bayern ist Spitzenreiter. Das Programm ist schon ein wenig schwerer angesichts der derzeitigen Form der Teams.

So oder so der BVB in der Krise

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 10:54 (vor 97 Tagen) @ micha87

Es gibt da leider keine positive Interpretation des Saisonstarts. Leider haben wir extreme Parallelen zur Zeit unter Bosz. Hätte ich so auch nicht erwartet.

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, die Spiele die gut gingen hatten viel Spielglück drin.

Die Mannschaft kann sicher immer 4-5 Tore machen, wenn die Rädchen greifen. Aber die Mannschaft lässt einfach zu leicht Chancen zu, verteidigt das Tor nicht.

Unser Trainer ist jetzt schon in der Ecke, wanken tut er noch nicht. Dennoch muss er nun sehr früh Probleme beheben und es ist fraglich ob da die Erfahrung überhaupt da ist.

Gleichzeitig wird der Blick gen Führung gehen, man ist Nuri maximal entgegen gekommen mit Transfers und auch der Kadergröße.

Der Spielplan könnte uns helfen, oder unser Verderben sein.

[/b]
Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen wir hatten wie an anderer Stelle bereits geschrieben. Frankfurt (letztes Saison 6), Bremen (9), Heidenheim (8), Stuttgart (2), Bochum (16), Union (15). Jetzt kommen Pauli (Aufsteiger), Augsburg (11), Leipzig (4), Mainz (13), Freiburg (10) und Bayern (3).

Pauli ist gerade 15ter, Augsburg (13), Leipzig (4), Mainz (10), Freiburg (3) und Bayern ist Spitzenreiter. Das Programm ist schon ein wenig schwerer angesichts der derzeitigen Form der Teams.

Sorry aber wenn man CL Spielen will ist das kein schweres Programm sondern ganz viele Pflichtsiege. Ziel sind 2,x Punkte pro Spiel

So oder so der BVB in der Krise

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 11:02 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Es gibt da leider keine positive Interpretation des Saisonstarts. Leider haben wir extreme Parallelen zur Zeit unter Bosz. Hätte ich so auch nicht erwartet.

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, die Spiele die gut gingen hatten viel Spielglück drin.

Die Mannschaft kann sicher immer 4-5 Tore machen, wenn die Rädchen greifen. Aber die Mannschaft lässt einfach zu leicht Chancen zu, verteidigt das Tor nicht.

Unser Trainer ist jetzt schon in der Ecke, wanken tut er noch nicht. Dennoch muss er nun sehr früh Probleme beheben und es ist fraglich ob da die Erfahrung überhaupt da ist.

Gleichzeitig wird der Blick gen Führung gehen, man ist Nuri maximal entgegen gekommen mit Transfers und auch der Kadergröße.

Der Spielplan könnte uns helfen, oder unser Verderben sein.

[/b]
Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen wir hatten wie an anderer Stelle bereits geschrieben. Frankfurt (letztes Saison 6), Bremen (9), Heidenheim (8), Stuttgart (2), Bochum (16), Union (15). Jetzt kommen Pauli (Aufsteiger), Augsburg (11), Leipzig (4), Mainz (13), Freiburg (10) und Bayern (3).

Pauli ist gerade 15ter, Augsburg (13), Leipzig (4), Mainz (10), Freiburg (3) und Bayern ist Spitzenreiter. Das Programm ist schon ein wenig schwerer angesichts der derzeitigen Form der Teams.


Sorry aber wenn man CL Spielen will ist das kein schweres Programm sondern ganz viele Pflichtsiege. Ziel sind 2,x Punkte pro Spiel

Naja die Kombo Leipzig, Freiburg, München klingen für mich nicht so mal eben nach 6 Punkte. Bei Pauli, Augsburg, Mainz gehe ich da mit, ich finde nur wir hatten bereits ein sehr günstiges Auftraktprogramm. Nun kommen drei Teams vor uns, also der Spielplan hilft uns da nicht so wahnsinnig weiter, es braucht eine deutliche Leistungssteigerung gegen gleichbleibende bzw. etwas stärkere Gegner.

Mir wäre jetzt die Kombo Frankfurt, Bremen, Heidenheim, Stuttgart, Bochum, Union wesentlich lieber. Kannste dir nicht aussuchen, aber wirklich Pech hatten wir mit dem Auftaktprogramm definitiv nicht.

So oder so der BVB in der Krise

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:30 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Es gibt da leider keine positive Interpretation des Saisonstarts. Leider haben wir extreme Parallelen zur Zeit unter Bosz. Hätte ich so auch nicht erwartet.

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, die Spiele die gut gingen hatten viel Spielglück drin.

Die Mannschaft kann sicher immer 4-5 Tore machen, wenn die Rädchen greifen. Aber die Mannschaft lässt einfach zu leicht Chancen zu, verteidigt das Tor nicht.

Unser Trainer ist jetzt schon in der Ecke, wanken tut er noch nicht. Dennoch muss er nun sehr früh Probleme beheben und es ist fraglich ob da die Erfahrung überhaupt da ist.

Gleichzeitig wird der Blick gen Führung gehen, man ist Nuri maximal entgegen gekommen mit Transfers und auch der Kadergröße.

Der Spielplan könnte uns helfen, oder unser Verderben sein.

Wie der Spielplan uns helfen könnte, erschließt sich mir nicht. Die englischen Wochen werden jetzt Normalität, der Kader noch „müder“, um mal bei Kobel zu bleiben. Wie meinst du das?

So oder so der BVB in der Krise

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 10:33 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Es gibt da leider keine positive Interpretation des Saisonstarts. Leider haben wir extreme Parallelen zur Zeit unter Bosz. Hätte ich so auch nicht erwartet.

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, die Spiele die gut gingen hatten viel Spielglück drin.

Die Mannschaft kann sicher immer 4-5 Tore machen, wenn die Rädchen greifen. Aber die Mannschaft lässt einfach zu leicht Chancen zu, verteidigt das Tor nicht.

Unser Trainer ist jetzt schon in der Ecke, wanken tut er noch nicht. Dennoch muss er nun sehr früh Probleme beheben und es ist fraglich ob da die Erfahrung überhaupt da ist.

Gleichzeitig wird der Blick gen Führung gehen, man ist Nuri maximal entgegen gekommen mit Transfers und auch der Kadergröße.

Der Spielplan könnte uns helfen, oder unser Verderben sein.


Wie der Spielplan uns helfen könnte, erschließt sich mir nicht. Die englischen Wochen werden jetzt Normalität, der Kader noch „müder“, um mal bei Kobel zu bleiben. Wie meinst du das?

Wir haben jetzt St Pauli und Augsburg statt Leverkusen, Bayern. Heißt man könnte jetzt zunächst 6 Punkte holen, bevor Leipzig ansteht.

Kann aber auch komplett schief gehen, wenn man eben weiter kriselt und dann nur 1 Punkt holt

So oder so der BVB in der Krise

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 11:13 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Augsburg wird doch genau so ein Spiel wie Union. Ein Gegner, der rennt, beißt und kratzt. Unsere Mannschaft, die davon vollkommen beeindruckt ist und damit nicht klarkommt. Gegentore nach Standards oder krassen individuellen Fehlern. So geht das seit Jahren…

So oder so der BVB in der Krise

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:34 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Es gibt da leider keine positive Interpretation des Saisonstarts. Leider haben wir extreme Parallelen zur Zeit unter Bosz. Hätte ich so auch nicht erwartet.

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, die Spiele die gut gingen hatten viel Spielglück drin.

Die Mannschaft kann sicher immer 4-5 Tore machen, wenn die Rädchen greifen. Aber die Mannschaft lässt einfach zu leicht Chancen zu, verteidigt das Tor nicht.

Unser Trainer ist jetzt schon in der Ecke, wanken tut er noch nicht. Dennoch muss er nun sehr früh Probleme beheben und es ist fraglich ob da die Erfahrung überhaupt da ist.

Gleichzeitig wird der Blick gen Führung gehen, man ist Nuri maximal entgegen gekommen mit Transfers und auch der Kadergröße.

Der Spielplan könnte uns helfen, oder unser Verderben sein.


Wie der Spielplan uns helfen könnte, erschließt sich mir nicht. Die englischen Wochen werden jetzt Normalität, der Kader noch „müder“, um mal bei Kobel zu bleiben. Wie meinst du das?


Wir haben jetzt St Pauli und Augsburg statt Leverkusen, Bayern. Heißt man könnte jetzt zunächst 6 Punkte holen, bevor Leipzig ansteht.

Kann aber auch komplett schief gehen, wenn man eben weiter kriselt und dann nur 1 Punkt holt

Ah ok, verstehe. Pauli sollte klappen, in Augsburg wird’s das übliche geben. Dort haben wir uns immer sehr schwer getan, … leider.

So oder so der BVB in der Krise

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 10:37 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Es gibt da leider keine positive Interpretation des Saisonstarts. Leider haben wir extreme Parallelen zur Zeit unter Bosz. Hätte ich so auch nicht erwartet.

Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, die Spiele die gut gingen hatten viel Spielglück drin.

Die Mannschaft kann sicher immer 4-5 Tore machen, wenn die Rädchen greifen. Aber die Mannschaft lässt einfach zu leicht Chancen zu, verteidigt das Tor nicht.

Unser Trainer ist jetzt schon in der Ecke, wanken tut er noch nicht. Dennoch muss er nun sehr früh Probleme beheben und es ist fraglich ob da die Erfahrung überhaupt da ist.

Gleichzeitig wird der Blick gen Führung gehen, man ist Nuri maximal entgegen gekommen mit Transfers und auch der Kadergröße.

Der Spielplan könnte uns helfen, oder unser Verderben sein.


Wie der Spielplan uns helfen könnte, erschließt sich mir nicht. Die englischen Wochen werden jetzt Normalität, der Kader noch „müder“, um mal bei Kobel zu bleiben. Wie meinst du das?


Wir haben jetzt St Pauli und Augsburg statt Leverkusen, Bayern. Heißt man könnte jetzt zunächst 6 Punkte holen, bevor Leipzig ansteht.

Kann aber auch komplett schief gehen, wenn man eben weiter kriselt und dann nur 1 Punkt holt


Ah ok, verstehe. Pauli sollte klappen, in Augsburg wird’s das übliche geben. Dort haben wir uns immer sehr schwer getan, … leider.

Trotzdem muss der BVB das gewinnen. Wenn nicht, haben wir ein ganz großes Problem

So oder so der BVB in der Krise

kerpe78, Emsland, Sonntag, 06.10.2024, 10:49 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Das große Problem haben wir jetzt schon. In der Bundesliga haben wir 50% der Spiele versenkt. Bei den gewonnenen Spielen haben wir teils schwach gespielt. Unser Zentrum ist gedanklich und physisch zu langsam. Wir haben ein Auftaktprogramm gehabt, dass kein Hammerauftakt war. Unsere Spielweise ist erschreckend und ich weiß auch nicht, wie sich das unter Sahin ändern soll. Sahin setzt total auf Groß. Da freuen sich Teams, wie Bayern, Leipzig und Leverkusen. Mit der Geschwindigkeit im Spiel nach vorne wird Groß dort überlaufen werden. Für mich ist das Experiment Sahin schon jetzt gescheitert. Hab es seit der Bekanntgabe befürchtet. Ganz ehrlich, wo soll sich in unserem Spiel etwas ändern?

So oder so der BVB in der Krise

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 10:51 (vor 97 Tagen) @ kerpe78

Soll jetzt echt einer der Neuzugänge verantwortlich sein, dass wir seit Jahren so spielen?

So oder so der BVB in der Krise

kerpe78, Emsland, Sonntag, 06.10.2024, 10:54 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Nein auf keinen Fall, so meinte ich das nicht. Die Gegner wissen diese Saison sehr leicht, wie sie uns lahm legen können. Pascal Groß kannst Du gegen Gegner bringen, die tief hinten drin stehen, aber nicht gegen Gegner mit Tempofussball.Wir brauchen einfach mal wieder einen gestandenen Trainer nach Terzic und Sahin.

So oder so der BVB in der Krise

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 10:30 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Vielleicht trügt mich die Erinnerung, aber haben wir unter Bosz nicht zu Saisonstart (ich meine bis Spieltag 7 oder so?) sämtliche Gegner weggeknallt, teilweise mit hohen Ergebnissen?

So oder so der BVB in der Krise

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 10:31 (vor 97 Tagen) @ Knolli

Vielleicht trügt mich die Erinnerung, aber haben wir unter Bosz nicht zu Saisonstart (ich meine bis Spieltag 7 oder so?) sämtliche Gegner weggeknallt, teilweise mit hohen Ergebnissen?

Ist richtig, aber auch da hatte man ja in diesen Spielen defensiv Probleme

So oder so der BVB in der Krise

stoffel85, Sonntag, 06.10.2024, 10:53 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Welche Spieler durfte Bosz, mal dahingestellt, ob seine Idee dann funktioniert hätte, denn holen?

So oder so der BVB in der Krise

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 11:10 (vor 97 Tagen) @ stoffel85

Welche Spieler durfte Bosz, mal dahingestellt, ob seine Idee dann funktioniert hätte, denn holen?

Bekanntermaßen keinen.

Peter Bosz wurde auch relativ spät verpflichtet, da er nicht die erste Wahl als Trainerkandidat war. Zuvor hatte man sich um andere Trainer bemüht, die entweder ‚gestandener‘ oder ‚gehypter‘ waren. Die dann auch jeweils andere Spielstile bevorzugten.

Da diese Trainer allerdings nicht zu uns wechseln wollten oder durften, blieb am Ende nur Peter Bosz als Trainer mit ‚Namen‘, den man offensichtlich präsentieren wollte. Diesen Namen hatte sich Bosz jedoch erst bei Ajax durch die vorausgegangene Saison gemacht. Mit einem anders strukturierten und auf seinen Fußball gepolten Kader.

Eine Trainerverpflichtung, bei der nichts zusammenpasste und die leider nur Beschädigungen hinterließ.

So oder so der BVB in der Krise

stoffel85, Sonntag, 06.10.2024, 11:12 (vor 97 Tagen) @ Will Kane

Und da reihen sich viele andere Trainerentscheidungen bei uns ein.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Kutte92-, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 09:58 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wer hier im Sommer die sauerländisch-ausgekungelte Hinterzimmer-Installation eines völlig unerfahrenen Rookies auf den Posten des Cheftrainers kritisiert hat, wurde von den üblichen Forums-Jubelpersern als Nestbeschmutzer und Dauernörgler beschimpft.

Und nun?

Leider war diese Entwicklung komplett vorhersehbar. Ein Trainer-Praktikant in Verbindung mit einem maßlos überschätzten Kader, das konnte nicht gut gehen.

Die drei Auswärtsspiele in Bremen, Stuttgart und Berlin waren eine sportliche Bankrotterklärung.

Mit etwas weniger Glück gehen auch die Heimspiele gegen Frankfurt und Bochum schief.

Von den sportlich Verantwortlichen hört man - wie jedes Jahr - wieder nur die üblichen Phrasen und Scheißhaus-Parolen. Ich warte nur noch auf "jeden Stein", der nun umgedreht wird.

Es ist erst Anfang Oktober und es ist wirklich schwer daran zu glauben, dass diese Saison noch irgendwie Spaß machen wird.

Traurig, aber wie gesagt: Komplett erwartbar.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Hatebreed, Sonntag, 06.10.2024, 12:25 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Vielen Dank für Deine allwissenden Weissheiten - das freut Dich jetzt alles sehr, oder?

--
Block 24

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Kutte92-, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 12:35 (vor 97 Tagen) @ Hatebreed

Vielen Dank für Deine allwissenden Weissheiten - das freut Dich jetzt alles sehr, oder?

Was genau ist denn so eine "Weissheit" - ist das ne Krankheit?

Nuri wird der vorerst letzte junge Trainer ohne (große) Efahrung bleiben

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 12:18 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

sollte auch dieses Experiment, nach Edin, nicht so aufgehen, wie es sich die Verantwortlichen im Verein vorstellen, kann es nach Nuri erst mal nur noch Trainer geben, die zumindest über einige Jahre erfolgreich einen Verein trainiert haben. Das müssen keine Meistertrainer sein, aber Erfahrung ist schon ein großes Fund.

Der Verein kann nicht über Jahre darum bangen, einen der ersten 4 Plätze zu erreichen, Platz 2 sollte das Ziel sein, die 2 Kraft hinter den Bayern, bei den Investitionen in die Mannschaft, nicht zu viel verlangt.

Und vielleicht wäre es dann auch mal ratsam, sich externe Kompetenzen für Führungspositionen an Land zu ziehen, die nix mit dem BVB am Hut hab(tt)en, aber bereits bewiesen haben, dass sie es können. Nur noch im eigenen Saft schmoren scheint mittlerweile auch kein Allheilmittel mehr zu sein.

ich halte dagegen

Lattekohlertor, Sonntag, 06.10.2024, 11:34 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

mit erfahreneren Trainern wie Rose, Favre, Stöger, Bosz und Tuchel würde unser Fußball kein bisschen besser aussehen.
Maximal würden da die Ergebnisse stimmen. Aber das war doch das, was wir hinter uns lassen wollten. Und wieder mehr sexy. Und mehr Nachhaltigkeit und Identität. Und dass das einfach auch Zeit braucht, wissen eigentlich alle. Unser Kader ist zudem nicht so gut. Auch Hoeness konnte das in STR nur in Verbindung mit entsprechenden Spielern schaffen. Und auch nicht über Nacht.

Also lasst uns keinen auf HSV und S04 machen und Nuri ein bisschen Zeit geben. 2008 habe wir auch nicht nach paar Monaten Klopp-Fußball gespielt. Und 2014 auch nicht mehr.

peace

ich halte dagegen

kerpe78, Emsland, Sonntag, 06.10.2024, 11:50 (vor 97 Tagen) @ Lattekohlertor

Da halte ich dagegen. Mit gestandenen Trainern wie Tuchel, Rose, Favre und sogar unter Stöger hat man das Saisonziel Quali Champions League erreicht. Das wird man so unter Sahin nicht erreichen.

ich halte dagegen

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 06.10.2024, 12:56 (vor 97 Tagen) @ kerpe78

Mal abgesehen davon, dass wir dann finanziell wieder deutlich kleinere Brötchen backen müssten, wäre ein verpassen des Europapokals vielleicht sogar mal wieder hilfreich. Und zwar, weil wir dann einfach mal wieder Zeit hätten um überhaupt mal Abläufe zu trainieren. Mittlerweile ist es doch so, dass wir im Grunde nur die (kurze, da immer irgendeine Tingeltour und/oder großes Turnier) Sommerpause da ist, um was einzustudieren, danach geht es doch schon los. Pokalspiel, BL und die erste Länderspielpause. Und dann fängt die CL auch schon an und du hast alle 3-5 Tage ein Spiel.
Mal angenommen wir spielen Samstag BL, dann hast du Sonntag regeneration und Montag normales Training. Dann, je nachdem wann wir CL spielen geht es in den Flieger und du hast noch ein Abschlusstraining. Am nächsten Tag zurück, oder am gleichen Abend und wieder Regeneration. Freitag wieder Abschlusstraining und Samstag das gleiche von vorne. Was da nicht in der Sommervorbereitung einstudiert wurde kannst du während der Saison nur in den Spielen selbst erlernen. Und da wir in den letzten Jahren immer International dabei waren sind uns die Grundlagen scheinbar abhanden gekommen. Aus diesem Grund wäre es vielleicht hilfreich, wenn wir mal ein Jahr zum sammeln hätten. Siehe Stuttgart, die letztes Jahr die Grundlagen geschaffen haben. Dazu gehört dann aber auch ein Trainer der einen Plan hat. Ob das Nuri ist? Kann ich (noch) nicht sagen

ich halte dagegen

istar, Sonntag, 06.10.2024, 13:07 (vor 97 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Mal abgesehen davon, dass wir dann finanziell wieder deutlich kleinere Brötchen backen müssten, wäre ein verpassen des Europapokals vielleicht sogar mal wieder hilfreich. Und zwar, weil wir dann einfach mal wieder Zeit hätten um überhaupt mal Abläufe zu trainieren. Mittlerweile ist es doch so, dass wir im Grunde nur die (kurze, da immer irgendeine Tingeltour und/oder großes Turnier) Sommerpause da ist, um was einzustudieren, danach geht es doch schon los. Pokalspiel, BL und die erste Länderspielpause. Und dann fängt die CL auch schon an und du hast alle 3-5 Tage ein Spiel.
Mal angenommen wir spielen Samstag BL, dann hast du Sonntag regeneration und Montag normales Training. Dann, je nachdem wann wir CL spielen geht es in den Flieger und du hast noch ein Abschlusstraining. Am nächsten Tag zurück, oder am gleichen Abend und wieder Regeneration. Freitag wieder Abschlusstraining und Samstag das gleiche von vorne. Was da nicht in der Sommervorbereitung einstudiert wurde kannst du während der Saison nur in den Spielen selbst erlernen. Und da wir in den letzten Jahren immer International dabei waren sind uns die Grundlagen scheinbar abhanden gekommen. Aus diesem Grund wäre es vielleicht hilfreich, wenn wir mal ein Jahr zum sammeln hätten. Siehe Stuttgart, die letztes Jahr die Grundlagen geschaffen haben. Dazu gehört dann aber auch ein Trainer der einen Plan hat. Ob das Nuri ist? Kann ich (noch) nicht sagen

Dann müssten wir aber gehörig abrutschen, um international gar nicht dabei zu sein.
Irgendwo im Mittelfeld geht's ja schon um die Conference-League.

Davon abgesehen hast du natürlich recht, aber eine Lösung sehe ich nicht.

ich halte dagegen

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 06.10.2024, 13:14 (vor 97 Tagen) @ istar

Die Lösung ist Zeit. Wir müssen in jeder Vorbereitung was draufpacken was dann ein großes ganzes ergibt. Aber die haben wir eigentlich nicht.

Mich umtreibt aber eigentlich noch eine zweite Sache. Wir haben gestandene Profis im Kader, die woanders schon ihre Qualität gezeigt haben, warum kriegen die zum Teil die einfachsten Pässe nicht hin?

Und das andere ist einfach die Einstellung. Ich denke mal hier wäre keiner Böse, wenn wir verlieren, aber man sollte auf dem Platz Spieler sehen, die zumindest alles versuchen

ich halte dagegen

Nietzsche, Sonntag, 06.10.2024, 11:47 (vor 97 Tagen) @ Lattekohlertor

mit erfahreneren Trainern wie Rose, Favre, Stöger, Bosz und Tuchel würde unser Fußball kein bisschen besser aussehen.

Du hast Frontzek, Kohfeld, Grammozis und Groß vergessen. Alle erfahren und bei denen würde es auch nicht besser aussehen.
Du siehst, das Argument passt so nicht.

Also lasst uns Nuri ein bisschen Zeit geben.

Sehe ich auch so.

2008 habe wir auch nicht nach paar Monaten Klopp-Fußball gespielt. Und 2014 auch nicht mehr.

Das stimmt nicht. 2008 haben wir gleich im ersten Spiel Klopp-Fußball gespielt und haben das bis zum letzten Spiel beibehalten.
Es war sofort ein Unterschied zu sehen. Es gab einen Plan! Der wurde zu Beginn weniger gut umgesetzt, das ist richtig, aber er war da, er war zu sehen und er wurde befolgt.

Damals war sofort zu sehen, dass eine Entwicklung begonnen hat. Heute ist das nicht so klar.

ich halte dagegen

TerraP, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 12:28 (vor 97 Tagen) @ Nietzsche

Das scheint mir ja der Kern des Problems. Am Anfang waren wir (ich jedenfalls) hoffnungsvoll, dass Nuri ein Trainer für so einen Plan ist. Dann haben wir (nicht nur ich) uns eingeredet, dass man schon auch so was wie einen Plan sieht.

Und jetzt wirkt leider alles eher zunehmend etwas planlos, wo es doch andersherum sein sollte.

ich halte dagegen

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:07 (vor 97 Tagen) @ Nietzsche

mit erfahreneren Trainern wie Rose, Favre, Stöger, Bosz und Tuchel würde unser Fußball kein bisschen besser aussehen.


Du hast Frontzek, Kohfeld, Grammozis und Groß vergessen. Alle erfahren und bei denen würde es auch nicht besser aussehen.
Du siehst, das Argument passt so nicht.

Also lasst uns Nuri ein bisschen Zeit geben.


Sehe ich auch so.

2008 habe wir auch nicht nach paar Monaten Klopp-Fußball gespielt. Und 2014 auch nicht mehr.


Das stimmt nicht. 2008 haben wir gleich im ersten Spiel Klopp-Fußball gespielt und haben das bis zum letzten Spiel beibehalten.
Es war sofort ein Unterschied zu sehen. Es gab einen Plan! Der wurde zu Beginn weniger gut umgesetzt, das ist richtig, aber er war da, er war zu sehen und er wurde befolgt.

Damals war sofort zu sehen, dass eine Entwicklung begonnen hat. Heute ist das nicht so klar.

Ob die Entwicklung unter Sahin jetzt gut oder schlecht wird will ich nicht bewerten, aber er sieht für mich dennoch komplett anders im Ansatz aus als das was Edin bevorzugt hat.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

stoffel85, Sonntag, 06.10.2024, 11:01 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Du sagst es doch im ersten Absatz. Was können Edin und Sahin dazu, dass Aki sie in ihren Herzensverein installieren möchte? Hättest du die Stärke, um „nein“ zu sagen? Wäre wünschenswert (allein für sie selbst), ich kann aber verstehen, dass sie diese Stärke nicht haben. Und ich behaupte, selbst wenn beide gesagt hätten, nein danke, dann hätte Aki einen anderen Ex Borusse gefunden, der es macht.
Externe Trainer oder Sportdirektoren sind bestimmt nicht blind oder dumm. Unter sonem Sonnenkönig würde ich auch nicht arbeiten wollen.
Also stell dein Trainerbashing mal hinten an und knüpf an deinen ersten Absatz an. Hier geht einfach alles auf Akis Nacken und solang dieser Mann sich nicht selbst als das Hauptproblem identifiziert, wirds immer weiter runtergehen.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Didi, Schweiz, Sonntag, 06.10.2024, 10:58 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Erwartbar eher, dass es hier keine Graubereiche mehr gibt. Und das bewirkt bei mir einiges, aber sicher keine Lust, hier Lebenszeit zu investieren am Wochenende.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 12:25 (vor 97 Tagen) @ Didi

Erwartbar eher, dass es hier keine Graubereiche mehr gibt. Und das bewirkt bei mir einiges, aber sicher keine Lust, hier Lebenszeit zu investieren am Wochenende.

Ich kann mich dem auch nur anschließen. Aktuell ist es sehr schwer, hier nuanciertere Diskussionen zu führen, weil die zum einen häufig in dem ganzen schwarz/weiß-Gebrüll untergehen und weil auch zum anderen der Umgangston hier leider sehr oft ziemlich verächtlich geworden ist, was die Fronten nur noch weiter verstärkt.

Bin hier seit vielen Jahren Leser und vielleicht auch nicht der aktivste Schreiber, aber selbst das Mitlesen macht aktuell wenig Spaß.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Bullet, Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 14:26 (vor 97 Tagen) @ Fonzie

ISt ja eigentlich nur meistens so wenn man Erfolg hat, dann kommen die Ungeduldigen die immer Erfolg sehen wollen. Also kanns im Umkehrschluss ja gar nicht so schlecht gelaufen sein...;-) die letzten Jahre ^^

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Kutte92-, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 11:10 (vor 97 Tagen) @ Didi

Erwartbar eher, dass es hier keine Graubereiche mehr gibt. Und das bewirkt bei mir einiges, aber sicher keine Lust, hier Lebenszeit zu investieren am Wochenende.

Schrieb er, während er hier Lebenszeit investierte am Wochenende ;)

Ja, sorry, ich bin grundsätzlich auch kein Freund von diesem Schwarz-Weiß-Denken, aber wir hatten jetzt neun Pflichtspiele - und davon war ein einziges rundum überzeugend. Gegen einen zweitklassigen Gegner aus Schottland. Dafür diverse Totalausfälle und den schlechtesten Ligastart seit einer Dekade.

Wir haben die zweitteuerste Mannschaft der Bundesliga und die sportlich Verantwortlichen haben den Mund vor dem Saisonstart wieder sehr, sehr voll genommen in Bezug auf die eigenen Ziele.

Da fällt's dann schon schwer, noch ein paar Grautöne zu erkennen.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Scherben, Kiel, Sonntag, 06.10.2024, 12:26 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Erwartbar eher, dass es hier keine Graubereiche mehr gibt. Und das bewirkt bei mir einiges, aber sicher keine Lust, hier Lebenszeit zu investieren am Wochenende.


Schrieb er, während er hier Lebenszeit investierte am Wochenende ;)

Ja, sorry, ich bin grundsätzlich auch kein Freund von diesem Schwarz-Weiß-Denken, aber wir hatten jetzt neun Pflichtspiele - und davon war ein einziges rundum überzeugend. Gegen einen zweitklassigen Gegner aus Schottland. Dafür diverse Totalausfälle und den schlechtesten Ligastart seit einer Dekade.

Wir haben die zweitteuerste Mannschaft der Bundesliga und die sportlich Verantwortlichen haben den Mund vor dem Saisonstart wieder sehr, sehr voll genommen in Bezug auf die eigenen Ziele.

Da fällt's dann schon schwer, noch ein paar Grautöne zu erkennen.

Für die selektive Wahrnehmung bist Du aber auch schon selbst verantwortlich. Was waren denn die großen Töne, außer dass man um ein bisschen Zeit und Geduld bittet, weil man nicht über Nacht wieder zur Spitze aufschließen können wird? "Trust the process" mal frei übersetzt.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Kutte92-, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 12:33 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Erwartbar eher, dass es hier keine Graubereiche mehr gibt. Und das bewirkt bei mir einiges, aber sicher keine Lust, hier Lebenszeit zu investieren am Wochenende.


Schrieb er, während er hier Lebenszeit investierte am Wochenende ;)

Ja, sorry, ich bin grundsätzlich auch kein Freund von diesem Schwarz-Weiß-Denken, aber wir hatten jetzt neun Pflichtspiele - und davon war ein einziges rundum überzeugend. Gegen einen zweitklassigen Gegner aus Schottland. Dafür diverse Totalausfälle und den schlechtesten Ligastart seit einer Dekade.

Wir haben die zweitteuerste Mannschaft der Bundesliga und die sportlich Verantwortlichen haben den Mund vor dem Saisonstart wieder sehr, sehr voll genommen in Bezug auf die eigenen Ziele.

Da fällt's dann schon schwer, noch ein paar Grautöne zu erkennen.


Für die selektive Wahrnehmung bist Du aber auch schon selbst verantwortlich. Was waren denn die großen Töne, außer dass man um ein bisschen Zeit und Geduld bittet, weil man nicht über Nacht wieder zur Spitze aufschließen können wird? "Trust the process" mal frei übersetzt.

Nur mal auf die Schnelle:

Watzke: "Man muss immer aufpassen mit Euphorie, aber ich habe in gutes Gefühl für die neue Saison. Es tut mir jetzt auch leid für euch alle hier, aber es wird nicht ganz so einfach für RB wie im letzten Jahr vorm BVB zu stehen."

Sahin: "Wir bei Borussia Dortmund wollen immer um Titel mitspielen. Wir wollen Pokalsieger werden. Meine Erwartungen an mich und meine Spieler sind extrem hoch. Das alles ist ein Prozess, aber es muss von Anfang an in die richtige Richtung gehen."

Ist dann halt blöd, wenn es von Anfang an in die falsche Richtung geht.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Scherben, Kiel, Sonntag, 06.10.2024, 13:31 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Ich habe kein großes Interesse an einem Fight for Words, aber das klingt nun wahrlich nicht nach großen Tönen, sondern nach stinknormalen Dingen, die man vor einer Saison so erzählt.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Kutte92-, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 19:00 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Ich habe kein großes Interesse an einem Fight for Words, aber das klingt nun wahrlich nicht nach großen Tönen, sondern nach stinknormalen Dingen, die man vor einer Saison so erzählt.

Wer hat jetzt hier die selektive Wahrnehmung?

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

simie, Krefeld, Sonntag, 06.10.2024, 19:08 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Das sind doch ziemlich defensive Äußerungen. Um da jetzt das rauszuhören, was du anscheinend hören willst, muss man tatsächlich ziemlich selektiv hören.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Scherben, Kiel, Sonntag, 06.10.2024, 19:38 (vor 96 Tagen) @ simie

Das sind doch ziemlich defensive Äußerungen. Um da jetzt das rauszuhören, was du anscheinend hören willst, muss man tatsächlich ziemlich selektiv hören.

Es sind vor allem Nullaussagen. Dass man sich beim BVB hinstellt und sagt, dass man vermutlich wieder deutlich hinter RB lassen wird, ist doch völlig außerhalb jeder Vorstellungswelt. "Gutes Gefühl", "muss in die richtige Richtung gehen", garniert mit ein paar Abers -- so what?

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 19:02 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Punkt für dich!

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

simie, Krefeld, Sonntag, 06.10.2024, 19:08 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Eher nicht.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

CF, Sonntag, 06.10.2024, 13:05 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Danke! So ist es. Mag sein, daß wir auch diese Saison wieder mit unfassbar viel Glück ein Saisonziel erreichen, aber momentan sind uns eine Handvoll Teams ziemlich weit voraus.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

TerraP, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 10:36 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Ich bin hier. Weiß nicht, ob Sahin-Fan. Ich hätte Terzic nach dem CL-Finale lieber behalten (und Maatsen…). Aber ich fand es folgerichtig, dass Nuri hier im Winter herkam, um mal Cheftrainer zu werden. Und ich habe ihm das zugetraut. Man sieht ja auch anderswo, dass es mit jungen Trainern klappen kann, wenn sie gut sind.

Inzwischen zweifle ich. Aber ich glaube, das Spiel gestern ist nicht das richtige, um ein Riesen-Fass aufzumachen. Auswärts bei einem Gegner mit starkem Lauf, nach vernünftigem Anfang durch ein blödes Gegentor in Rückstand geraten, knapp verloren. Passiert. Im Gesamtbild trotzdem scheiße, klar. Und die Defensive macht Sorgen.

Aber jetzt wird noch niemand gefeuert, auch nicht, wenn man 700 Mal dieselben Dinge wiederholt, die jede Saison in dieser Lage geschrieben werden. Also warten wir halt mal ab und regen uns möglichst wenig auf.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

kerpe78, Emsland, Sonntag, 06.10.2024, 11:07 (vor 97 Tagen) @ TerraP

Ein Trainer sollte aber schon nach Ergebnissen, Auftritte der Mannschaft und Entwicklung gemessen werden. Ergebnisse sind in der CL Note 1, in der Bundesliga Note 4. Auftritte der Mannschaft bei 4-, Entwicklung geht eher in Richtung 5. Mit Sahin wird das nichts, weil er nichts ändern wird. Ein Sabitzer war bei uns auf der 6 stark. Warum bringt er ihn dort nicht? Weil sein Ego sagt, dass er vorne spielen soll? Ich habe den BVB seit 10 Jahren oder mehr nicht so schlecht gesehen, wie aktuell. Dafür ist für mich der Trainer verantwortlich.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

TerraP, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 12:31 (vor 97 Tagen) @ kerpe78

Ja, ich will Dir gar nicht widersprechen (bis vielleicht bei "seit 10 Jahren nicht so schlecht" - das sagt sich immer leicht. Und ich sage dann: auswärts in der CL bei Ajax, unter Rose). Bin nicht hier um Nuri zu verteidigen. Trotzdem bringt es ja nichts, jetzt einfach nur Dampf abzulassen - außer halt, dass dann der Druck erst mal raus ist für einen selbst.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Fummelkutte, Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 10:24 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Weil vielleicht kaum noch jemand abseits der Weltuntergangsfraktion Bock hat, sich diesem toxischen Scheißhaus hier auszusetzen und sich damit nach einem bescheidenen Spiel das Wochenende vollends zu versauen? Geht zumindest mir so, habe jetzt den Thread überflogen und klappe wieder zu. Auffällig, wie hier einige User mit (vermutlich nicht mal gefühlten) 100+x Beiträgen nach Niederlagen zur Hochform auflaufen – eine gewisse Genüsslichkeit lässt sich da nicht verleugnen aus meiner Sicht. Nun denn, gehabt euch wohl, macht euch nen schönen Sonntag und geht auch mal an die frische Luft. :-)

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 10:26 (vor 97 Tagen) @ Fummelkutte

Sind nicht umsonst fast ausnahmslos User, die hier inzwischen mit ihren Zweit-,Dritt- oder Viertaccounts operieren.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 06.10.2024, 10:21 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Man fragt sich als Normalfan natürlich auch, warum nicht kutte92- oder schoko beim BVB Personalplaner sind.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Schoko, Osnabrück, Sonntag, 06.10.2024, 14:40 (vor 97 Tagen) @ Basti Van Basten

Man fragt sich als Normalfan natürlich auch, warum nicht kutte92- oder schoko beim BVB Personalplaner sind.

Weil wir offensichtliche Dinge benennen ? Ohne die expertise vielleicht zu haben, dennoch würden viele andere es deutlich besser machen. Das wir personelle Probleme auf allen Ebenen haben, sieht nen blinder mitm Krückstock. Aber klar es ist alles super. Wir haben eine tolle Mannschaft die dem Gehaltsbudget absolut gerecht wird. Spieler wie Can, Brandt und Co. Rechtfertigen ihr Gehalt Woche für Woche. Rosarote Elefanten sind auch immer dabei. Wir können uns auch weiter von der vereinsführung blenden lassen, ich tu es jedenfalls nicht. ;-)

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Pa1n, Sonntag, 06.10.2024, 11:45 (vor 97 Tagen) @ Basti Van Basten

Man fragt sich als Normalfan natürlich auch, warum nicht kutte92- oder schoko beim BVB Personalplaner sind.

Diese Frage lässt mich nachts nicht einschlafen :(

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 06.10.2024, 12:22 (vor 97 Tagen) @ Pa1n

Man fragt sich als Normalfan natürlich auch, warum nicht kutte92- oder schoko beim BVB Personalplaner sind.


Diese Frage lässt mich nachts nicht einschlafen :(

Probier's mal tagsüber. :)

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

BeefSG, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:18 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Naja das Dauernörgeln ist landesweit in allen Themen mittlerweile normal. Es wird immer die schlimmste mögliche Zukunft vorhergesagt. Ist ja hier auch so. Schön, wenn du da mal ein positives Erlebnis hast und dich bestätigt fühlst.

Es kann halt wie bei Terzic und Rose wieder nur gelten. Der Trainer braucht Zeit. Ich kann eigentlich schon aus strategischer Sicht nicht verstehen, dass man jetzt den Trainer schon wieder rauswirft, vor allem nicht während der Saison. Rose hat nur ein Jahr bekommen. Was ich damals für einen Fehler gehalten habe.
Ich kann immer nicht verstehen, wie man das aus dem Bürostuhl oder von der Couch aus beurteilen will. Vor allem eben nach nur ein paar Monaten. Bei Terzic konnte man ja sagen, dass sich der Fußball nicht wirklich weiterentwickelt bzw. vielleicht auch nur in der CL funktioniert. Die Zeit unter Sahin ist einfach bislang in keine Richtung aussagekräftig.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:24 (vor 97 Tagen) @ BeefSG

Naja das Dauernörgeln ist landesweit in allen Themen mittlerweile normal. Es wird immer die schlimmste mögliche Zukunft vorhergesagt. Ist ja hier auch so. Schön, wenn du da mal ein positives Erlebnis hast und dich bestätigt fühlst.

Es kann halt wie bei Terzic und Rose wieder nur gelten. Der Trainer braucht Zeit. Ich kann eigentlich schon aus strategischer Sicht nicht verstehen, dass man jetzt den Trainer schon wieder rauswirft, vor allem nicht während der Saison. Rose hat nur ein Jahr bekommen. Was ich damals für einen Fehler gehalten habe.
Ich kann immer nicht verstehen, wie man das aus dem Bürostuhl oder von der Couch aus beurteilen will. Vor allem eben nach nur ein paar Monaten. Bei Terzic konnte man ja sagen, dass sich der Fußball nicht wirklich weiterentwickelt bzw. vielleicht auch nur in der CL funktioniert. Die Zeit unter Sahin ist einfach bislang in keine Richtung aussagekräftig.

Watzke, Kehl, Sammer, neuerdings Ricken, … sie bewerten es selbst von der Tribüne aus falsch! Und als zahlender Fan habe ich das Recht und auch die Pflicht, mir über die aktuelle Entwicklung Sorgen zu machen. Schön dass du Sahin Zeit geben möchtest, aber der Verein entwickelt sich seit Jahren qualitativ und spielerisch in die absolut falsche Richtung. Natürlich wird Nuri bis zum Winter bleiben, aber ich befürchte bis dahin das Schlimmste. So desolate wie in den paar Spielen bisher, … keine Entwicklung, keine Idee, … wo soll es denn bitte herkommen??

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:08 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Also die bewerten falsch und du richtig? Erstmal erstaunliche Einstellung. 2. warum sitzt du dann nicht da?

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 11:12 (vor 97 Tagen) @ Talentförderer

Also die bewerten falsch und du richtig? Erstmal erstaunliche Einstellung. 2. warum sitzt du dann nicht da?

Ohne Vitamin B(VB) kommt in die Bubble kaum einer von außen rein. Die Stuttgarter Transfers hätten aber auch einige aus dem Forum tätigen können, das war seit Jahresbeginn schon ein running Gag :)

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

markus93, Sauerland, Sonntag, 06.10.2024, 10:32 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Naja das Dauernörgeln ist landesweit in allen Themen mittlerweile normal. Es wird immer die schlimmste mögliche Zukunft vorhergesagt. Ist ja hier auch so. Schön, wenn du da mal ein positives Erlebnis hast und dich bestätigt fühlst.

Es kann halt wie bei Terzic und Rose wieder nur gelten. Der Trainer braucht Zeit. Ich kann eigentlich schon aus strategischer Sicht nicht verstehen, dass man jetzt den Trainer schon wieder rauswirft, vor allem nicht während der Saison. Rose hat nur ein Jahr bekommen. Was ich damals für einen Fehler gehalten habe.
Ich kann immer nicht verstehen, wie man das aus dem Bürostuhl oder von der Couch aus beurteilen will. Vor allem eben nach nur ein paar Monaten. Bei Terzic konnte man ja sagen, dass sich der Fußball nicht wirklich weiterentwickelt bzw. vielleicht auch nur in der CL funktioniert. Die Zeit unter Sahin ist einfach bislang in keine Richtung aussagekräftig.


Watzke, Kehl, Sammer, neuerdings Ricken, … sie bewerten es selbst von der Tribüne aus falsch! Und als zahlender Fan habe ich das Recht und auch die Pflicht, mir über die aktuelle Entwicklung Sorgen zu machen. Schön dass du Sahin Zeit geben möchtest, aber der Verein entwickelt sich seit Jahren qualitativ und spielerisch in die absolut falsche Richtung. Natürlich wird Nuri bis zum Winter bleiben, aber ich befürchte bis dahin das Schlimmste. So desolate wie in den paar Spielen bisher, … keine Entwicklung, keine Idee, … wo soll es denn bitte herkommen??

Wo genau steht das in den AGB´s wenn ich etwas beim BVB käuflich erwerbe?

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:35 (vor 97 Tagen) @ markus93

Naja das Dauernörgeln ist landesweit in allen Themen mittlerweile normal. Es wird immer die schlimmste mögliche Zukunft vorhergesagt. Ist ja hier auch so. Schön, wenn du da mal ein positives Erlebnis hast und dich bestätigt fühlst.

Es kann halt wie bei Terzic und Rose wieder nur gelten. Der Trainer braucht Zeit. Ich kann eigentlich schon aus strategischer Sicht nicht verstehen, dass man jetzt den Trainer schon wieder rauswirft, vor allem nicht während der Saison. Rose hat nur ein Jahr bekommen. Was ich damals für einen Fehler gehalten habe.
Ich kann immer nicht verstehen, wie man das aus dem Bürostuhl oder von der Couch aus beurteilen will. Vor allem eben nach nur ein paar Monaten. Bei Terzic konnte man ja sagen, dass sich der Fußball nicht wirklich weiterentwickelt bzw. vielleicht auch nur in der CL funktioniert. Die Zeit unter Sahin ist einfach bislang in keine Richtung aussagekräftig.


Watzke, Kehl, Sammer, neuerdings Ricken, … sie bewerten es selbst von der Tribüne aus falsch! Und als zahlender Fan habe ich das Recht und auch die Pflicht, mir über die aktuelle Entwicklung Sorgen zu machen. Schön dass du Sahin Zeit geben möchtest, aber der Verein entwickelt sich seit Jahren qualitativ und spielerisch in die absolut falsche Richtung. Natürlich wird Nuri bis zum Winter bleiben, aber ich befürchte bis dahin das Schlimmste. So desolate wie in den paar Spielen bisher, … keine Entwicklung, keine Idee, … wo soll es denn bitte herkommen??


Wo genau steht das in den AGB´s wenn ich etwas beim BVB käuflich erwerbe?

Sorgen erwirbt man nicht käuflich, die gibt’s gratis zum Trikot wenn man einen Schal dazu nimmt.

Wo sind plötzlich eigentlich die ganzen Sahin-Fans?

markus93, Sauerland, Sonntag, 06.10.2024, 10:13 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Wer hier im Sommer die sauerländisch-ausgekungelte Hinterzimmer-Installation eines völlig unerfahrenen Rookies auf den Posten des Cheftrainers kritisiert hat, wurde von den üblichen Forums-Jubelpersern als Nestbeschmutzer und Dauernörgler beschimpft.

Und nun?

Leider war diese Entwicklung komplett vorhersehbar. Ein Trainer-Praktikant in Verbindung mit einem maßlos überschätzten Kader, das konnte nicht gut gehen.

Die drei Auswärtsspiele in Bremen, Stuttgart und Berlin waren eine sportliche Bankrotterklärung.

Mit etwas weniger Glück gehen auch die Heimspiele gegen Frankfurt und Bochum schief.

Von den sportlich Verantwortlichen hört man - wie jedes Jahr - wieder nur die üblichen Phrasen und Scheißhaus-Parolen. Ich warte nur noch auf "jeden Stein", der nun umgedreht wird.

Es ist erst Anfang Oktober und es ist wirklich schwer daran zu glauben, dass diese Saison noch irgendwie Spaß machen wird.

Traurig, aber wie gesagt: Komplett erwartbar.

Komplett erwartbar war aber auch das nach jeder Niederlage die "Habsdochgleichgesagt-Fraktion" hier schreibt das sie es ja gleich gesagt haben. Mal ganz ehrlich was habt ihr davon? Man kann ja gerne über mögliche Lösungen diskutieren, aber so ist das Ganze doch ohne Mehrwert außer das man sich selbst Beweihräuchert. Und ja auch ich hab die Beförderung von Sahin für keine gute Idee gehalten, bevor du denkst ich gehöre zu der "IstdochallessuperundauchUmbruchbrauchtallesZeit-Fraktion gehöre und einfach nur gegen deine Meinung schießen will..

Der seltsame Fall des Dr. Jekyll und des Mr. Hyde

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 09:49 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Eine Nacht geschlafen und mir geht es noch immer beschissen.

Die Situation ist absolut ernüchternd, und ich sehe momentan keinen Weg, wie man die Lage kurzfristig verbessern könnte.

Beim BVB überschätzen sie sich, die Fähigkeit zur Selbstkritik scheint verloren gegangen zu sein, wie man z. B. an Cans Geste vor ein paar Spielen sehen konnte. Die eigen Leistung wird nicht Objekt bewertet. Dazu kommen Aussagen, wo viele Fans einfach nur noch mit dem Kopf schütteln und einen mittelschweren Shitstorm auslösen. Der Kader wirkt im Vergleich zu unseren Konkurrenten um Platz 4 (Leverkusen, Leipzig) eher durchschnittlich. Zum zweiten Mal wurde ein unerfahrener Trainer auf den Chefsessel gesetzt, und es überrascht nicht, dass es nicht funktioniert.

Kehl muss gehen, wenn man den negativen Trend stoppen will, eine Vertragsverlängerung ist der falsche Weg. Der Kader so wie er steht, passt vorne und hinten nicht zusammen, es wurde versäumt einen neuen 6er zu verpflichten, … Vor zwei Jahren Platz 2, letztes Jahr Platz 5, und heute droht Platz 7.

Es ist an der Zeit, dass jemand Externes, wie Roger Schmidt, mit einem frischen Blick auf die Situation kommt. Die Philosophie des "Stallgeruchs", die bei uns seit Jahren herrscht, bringt uns nicht weiter – im Gegenteil.

Die Zeiten des 2. Leuchturms neigen sich dem Ende zu, und das zurecht. Don‘t trust the process.

Der seltsame Fall des Dr. Jekyll und des Mr. Hyde

Aufholjagd 10-06-1995, Sonntag, 06.10.2024, 09:56 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Du sprichst mir aus dem Herzen. Ich bin ein riesiger Roger-Schmitt-Fan.
Kehli: Ja, mit Diamantenauge-Sven haben wir ja einen Guten für diesen Job.
Weg muss auch Sammer. Es bringt nichts, wenn der ehemalige Weltklassefussballer auf der Tribüne neben Aki rumturnt, während die Jungs unten auf dem Rasen kein Gras fressen. Zudem: Wer verantwortet eigentlich die Verpflichtung von Ramy Bensebaini? In solchen Fällen müsste der hochbezahlte Sammer sein Veto einlegen.

Der seltsame Fall des Dr. Jekyll und des Mr. Hyde

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:02 (vor 97 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Welches Veto? Sammer ist nicht einmal Angestellter des BVB.

Der seltsame Fall des Dr. Jekyll und des Mr. Hyde

Kutte92-, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 11:13 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Welches Veto? Sammer ist nicht einmal Angestellter des BVB.

Ach, komm. Als wenn das irgendeinen Unterschied machen würde, ob Sammer nun auf dem Papier offiziell angestellt ist oder jeden Monat ne Rechnung einreicht.

Der seltsame Fall des Dr. Jekyll und des Mr. Hyde

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:15 (vor 97 Tagen) @ Kutte92-

Du wirst bei einem börsennotierten Club einem Externen einfach keine Entscheidungskompetenz einräumen können und dürfen.

Der seltsame Fall des Dr. Jekyll und des Mr. Hyde

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Sonntag, 06.10.2024, 13:28 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Du wirst bei einem börsennotierten Club einem Externen einfach keine Entscheidungskompetenz einräumen können und dürfen.

Das wäre in der Tat wahnsinnig. Das wäre ja so, als wenn man ständig irgendwelche Rookies auf den wichtigsten Posten im Unternehmen hieven würde.

Der seltsame Fall des Dr. Jekyll und des Mr. Hyde

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 15:20 (vor 97 Tagen) @ Professor Bienlein

Du wirst bei einem börsennotierten Club einem Externen einfach keine Entscheidungskompetenz einräumen können und dürfen.


Das wäre in der Tat wahnsinnig. Das wäre ja so, als wenn man ständig irgendwelche Rookies auf den wichtigsten Posten im Unternehmen hieven würde.

Nein, das wäre nicht so.

Der seltsame Fall des Dr. Jekyll und des Mr. Hyde

Oleoleole, Sonntag, 06.10.2024, 10:11 (vor 97 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Roger Schmidt?
Das wird ne Rose 2.0 Variante

Anforderungen an einen Trainer

Burgsmüller84, Sonntag, 06.10.2024, 10:46 (vor 97 Tagen) @ Oleoleole

Ein neuer Trainer sollte endlich einmal hinsichtlich der Fähigkeiten als echter Fußball-Lehrer ausgesucht werden und nicht nach persönlichen Attributen, die eigentlich irrelevant sind wie historische Verbundenheit mit dem Club. Ein neuer Trainer sollte vor allem bereits irgendwo einmal gezeigt haben, dass sein Team systematisch aggressive, defensive Gegner wie Union auseinander nehmen kann und er zudem seine Spieler tatsächlich persönlich besser agieren lässt. Vermutlich wird so ein Trainer eher über 45 Jahre alt sein, auch wenn mir am ehesten der 39-jährige Rúben Amorim einfallen würde. Es muss kein deutschsprachiger Trainer sein, auch wenn bestimmten Leuten in unserem Team nicht unbedingt zugetraut werden kann, Instruktionen in egal welcher Sprache zu verstehen.

Der seltsame Fall des Dr. Jekyll und des Mr. Hyde

Aufholjagd 10-06-1995, Sonntag, 06.10.2024, 10:36 (vor 97 Tagen) @ Oleoleole

Seh ich anders: Marco war zu lieb mit den millionenschweren Profis. Schmitt schleift denen die Eier.

Stuttgart - Bochum - Union (Entwicklung?)

Jack, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 09:49 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nach dem Stuttgart-Spiel waren alle geschockt und Sahin erzählte im Interview und der PK nach dem Spiel, dass das eine absolute Nichtleistung war, man so als Borussia Dortmund nie im Leben auftreten darf und er so etwas nie wieder sehen möchte.

Dann kam Bochum und wir legten eine absolut desaströse erste Halbzeit hin, wo wir eigentlich 0:3 hätten hinten liegen müssen, wenn Boadu die 100%ige genutzt hätte, als er alleine auf Kobel zulief und nur knapp am linkten Pfosten vorbeischob. Ich wage zu bezweifeln, dass wir das Spiel dann noch gewonnen hätten.

Gestern war Union und wir spielten wieder absolute Grütze, vor allem in der ersten Halbzeit. Wenn man das ganze Spiel betrachtet, war es wohl ausgeglichen, da wir uns in der zweiten Halbzeit steigern konnten. Nichtsdestotrotz ging der Sieg für Union aus meiner Sicht absolut in Ordnung. Im Übrigen möchte ich mal anmerken, dass wir 9 km weniger gelaufen sind als der Gegner. Das finde ich schon krass. Natürlich läuft die Mannschaft, die weniger Ballbesitz hat, immer mehr, aber 9 km? Das kann einfach nicht sein. Leverkusen hatte im Spiel gegen Kiel gestern 74% Ballbesitz und liefen nur 3,5 KM weniger. Wir hingegen hatten gestern "nur" 67% Ballbesitz und liefen 9 Km weniger.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wo bitte ist die Entwicklung? Wo ist die Trotzreaktion auf das Stuttgart-spiel? Was haben die denn da bitte analysiert? Und kommt mir bitte nicht mit Celtic. Wir wissen alle, dass Celtic in der Bundesliga sicherlich nicht oben mitspielen würde.

Ich bin weit davon entfernt, auf die Mannschaft oder den Trainer eindreschen zu wollen. Aber Leute, wir sind hier immer noch bei Borussia Dortmund. Natürlich muss sich alles erst einmal findet aber so können wir nicht auftreten. Das ist einfach nur blamabel.

Stuttgart - Bochum - Union (Entwicklung?)

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 09:56 (vor 97 Tagen) @ Jack

> Lange Rede, kurzer Sinn: Wo bitte ist die Entwicklung?

Wir haben Konstanz reingebracht. Die letzten 3 BuLi Spiele haben wir uns konsequent in der 1. HZ eine 0-2 Hypothek erarbeitet.
Wenn wir das abstellen, dann ist beim VFB was drin, wir schiessen Bochum 4-0 aus dem Stadion und gewinnen in Berlin 1-0. Nuri hat in der Pause viel Arbeit vor sich, Einstellung auf die Gegner, richtige Taktik wählen, und wenn er sich getäuscht hat, dann frühere Wechsel.

Groß

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Sonntag, 06.10.2024, 07:37 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kann mir jemand den Mehrwert des achso tollen Groß erklären?
Schwache Zweikämpfe
Torabschlüsse aus der Hölle
Leadership = 0
Kein Tempo in den Aktionen

Was war der Plan bei dem Transfer?

Groß

Don, Sonntag, 06.10.2024, 19:31 (vor 96 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Sabitzer muss auf die 6 oder 8, neben Groß könnte das was werden!
Das sah gestern nach Sabis Einwechselung ganz ok aus.
Dann kommen ggf. Großˋ vermeintliche Stärken zur Geltung.
Jedoch sind die reinen Defensiv-Qualitäten von Can nicht zu verachten!

Groß

Oli87, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 11:45 (vor 97 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Ich kann's momentan nicht erklären, hab aber noch einen Punkt:

Eckbälle, die gefühlt 10 Sekunden brauchen bis sie im 16er landen. Ist auch so ein Thema, wo ich mich gestern mal gefragt habe (und das ist natürlich nicht alleine der Fehler von Groß), wie wäre es denn, wenn wir schon aus dem Spiel nichts hinkriegen, zumindest mal zu versuchen bei Standards gefährlich zu werden. Während gegen uns bei jeder Ecke höchste Gefahr entsteht, habe ich so das Gefühl wir könnten unsere auch von der Eckfahne zu Kobel zurückspielen und es würde das gleiche bei rum kommen :(

Eckbälle

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:08 (vor 97 Tagen) @ Oli87

Die Ecken finde ich ganz schlimm.
Jahrelang hat man über Brandt geschimpft, wie (gefühlt) ungefährlich seine Ecken doch seien (dabei war dessen Statistik dabei gar nicht so schlecht, jetzt tritt Gross alle und die Teile kommen jetzt wirklich langsam und ungefährlich daher.....

Eckbälle

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Sonntag, 06.10.2024, 13:31 (vor 97 Tagen) @ bambam191279

Die Ecken finde ich ganz schlimm.
Jahrelang hat man über Brandt geschimpft, wie (gefühlt) ungefährlich seine Ecken doch seien (dabei war dessen Statistik dabei gar nicht so schlecht, jetzt tritt Gross alle und die Teile kommen jetzt wirklich langsam und ungefährlich daher.....

Jepp. Bei den Eckbällen kannst du zwischen Ausführung und Ankunft im Strafraum Werbung schalten.

Hoffenheim, Karlsruhe, Ingolstadt, Brighton

patrahn, Gelsenkirchen, Sonntag, 06.10.2024, 10:36 (vor 97 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Was hat der Großteil eigentlich erwartet ?

Groß

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 08:59 (vor 97 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Kann mir jemand den Mehrwert des achso tollen Groß erklären?
Schwache Zweikämpfe
Torabschlüsse aus der Hölle
Leadership = 0
Kein Tempo in den Aktionen

> Was war der Plan bei dem Transfer?

Der Plan:
Unser Aufbauspiel war letzte HR (fangen wir da Mal an) nicht gut. Daher haben wir Maatsen geliehen, der unser Problem auf LV gelöst hat, und im Ballbesitz Ballsicherheit "auf der 6" hergestellt hat. Das war wichtig, weil Emre hat seine Stärken in der Defensivarbeit. Mit Sabi/Emre hat es ohne Maatsen nicht so gut geklappt. Daher die Idee, man holt den "Mini Kroos" aus der N11 aus der PL, der ein BVB Fan ist. Gross hat seine Stärken am Ball, und man hat sich vorgestellt, dass er Maatsen im Spielaufbau "auf der 6" ersetzen kann.

Soweit zum Plan. Bisher hat sich dann aber gezeigt, dass man Can nicht ersetzen kann (zB mit Gross). Das geht auf Kosten der Defensive und läuft es so wie gegen den VFB. Also muss man mit Can (oder wem anderes)/Gross spielen. Zudem braucht man ja noch einen LV. Also hat man festgestellt, dass es schwierig ist, die Rolle, die Maatsen alleine ausgefüllt hat, mit 2 Spielern zu ersetzen.

Groß

Lordran, Sonntag, 06.10.2024, 08:52 (vor 97 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Auf mich wirkt er jetzt schon überspielt. Als ob er dringend eine Pause benötigen würde.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

McMisch, Sonntag, 06.10.2024, 07:55 (vor 97 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Alle Experten sind überzeugt von Groß, die Zahlen sprechen für ihn.

Bei uns zeigt er zwar Gutes , aber kann absolut nicht glänzen.

Die Frage sollte daher sein: Warum kann er seine Stärken bei uns nicht einbringen? Warum inszeniert er wenig gefährliches? Weil er nur für den Aufbau aus der eigenen Hälfte eingeplant ist, auf dem der Fokus von Nuri lag? Der trotzdem weiter äußerst bescheiden ist …

Wir haben viele Spieler, deren Stärken wir nicht richtig nutzen. Jamie muss ins 1:1, Beier muss ins Tempo gehen, Brandt braucht etwas Zeit und Ruhe. Can braucht am besten gar keinen Ball leider. Couto? Hm. Gute Technik, aber produktiv nach vorne sehe ich nix, leider sehr schlechte Flanken. Denke, dass Tempo auch sein Faktor wird.

Ich glaube wir können keinen Stil richtig rund spielen. Am ehesten noch „wild“ also wirklich konsequent pressen mit unseren schnellen und agilen Außen. Aber ich hab zu wenig Ahnung. Hoffentlich findet Nuri einen Stil. Ich finde, man erkennt bis auf „Flach hinten raus, bestenfalls durch die Mitte“ bisher nichts. Vor allem: mal wieder keine Anpassungen während des Spiels. Das ist das Schlimmste. Wo war gestern nach 0:2 der geschlossene Akt, voll draufzugehen?

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

Alones, Sonntag, 06.10.2024, 08:20 (vor 97 Tagen) @ McMisch

Alle Experten sind überzeugt von Groß, die Zahlen sprechen für ihn.

Wie sind denn so die Zahlen für Groß, auf die sich alle vermeintlichen Experten berufen? Würde mich echt mal interessieren. Sieht doch eigentlich ein Blinder mit Krückstock, dass er genauso überfordert ist mit seiner Aufgabe wie der Praktikant an der Seitenlinie. Er kann dem Spiel keinerlei Stabilität, Sicherheit und Struktur geben. Mehr als Querpässe und ab und zu eine - zugegebenermaßen - gute Seitenverlagerung sehe ich da überhaupt nicht. Im Grunde macht er das Spiel aber einfach nur langsam. Auf der wichtigsten Position im modernen Fußball kann man sich sowas eigentlich nicht leisten. Vor allem wenn der Nebenmann Can heißt und auch nicht gerade für seine geniale Spieleröffnung bekannt ist. So bleibt es halt mal wieder an den IVs hängen, doch hier haben wir mit Hummels den größten Qualitätsverlust in Sachen Spieleröffnung erlitten. Dementsprechend bescheiden sieht das alles aus. Es gibt kein strukturiertes Aufbauspiel in die Tiefe.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

Intertanked, Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 13:31 (vor 97 Tagen) @ Alones

Alle Experten sind überzeugt von Groß, die Zahlen sprechen für ihn.


Wie sind denn so die Zahlen für Groß, auf die sich alle vermeintlichen Experten berufen? Würde mich echt mal interessieren.

31 Scorerpunkte in den letzten zwei Jahren Premier League als ZM / OM sind einfach eine Hausnummer, von der ich mir was erwartet habe. Alle Statistikbäume zeigten ein veritables Passspiel. Irgendwelche Deppen haben ihn in die Nationalelf berufen. Aber, ja, im Moment seh ich es nicht. Was sind deine Zahlen so?

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 06.10.2024, 09:51 (vor 97 Tagen) @ Alones

Das generelle Problem bei Groß ist, dass man ihn anscheinend als feste Größe/ Stammspieler einplant, der den Spielaufbau organisieren soll.

Pascal Groß ist 33 und hat bislang nur bei Underdogs gekickt. Unbestritten sehe ich ihn unter den finanziellen Rahmenbedingungen als guten Transfer, nur eher als Ergänzungs-/ Rotationsspieler.

Und da stellen sich zentrale Fragen in der Kaderplanung. Wir hätten einen guten 6er verpflichten müssen, für die 8er Position daneben gibt es genügend gute Alternativen.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

Scherben, Kiel, Sonntag, 06.10.2024, 08:24 (vor 97 Tagen) @ Alones

Woher kommt Deine Expertise eigentlich, um eine derart große Schnauze zu haben? Das würde mich wirklich interessieren, und ist auch weniger böse gemeint, als es klingt.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

hami, Sonntag, 06.10.2024, 11:00 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Ich bin ziemlich sicher, dass die Herren Exegeten im Stammtisch nichts anderes erzählen werden.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

markus, Sonntag, 06.10.2024, 09:58 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Woher kommt Deine Expertise eigentlich, um eine derart große Schnauze zu haben? Das würde mich wirklich interessieren, und ist auch weniger böse gemeint, als es klingt.

Er beschreibt eine Wahrnehmung, die nicht auf Expertise beruhen muss, das auch noch ohne Beleidigungen und es ist mehr als ein hingekackter Einzeiler. Gehört dann schon zu den oberen 10% in so ziemlich allen Analysethreads.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

Scherben, Kiel, Sonntag, 06.10.2024, 10:05 (vor 97 Tagen) @ markus

Woher kommt Deine Expertise eigentlich, um eine derart große Schnauze zu haben? Das würde mich wirklich interessieren, und ist auch weniger böse gemeint, als es klingt.


Er beschreibt eine Wahrnehmung, die nicht auf Expertise beruhen muss, das auch noch ohne Beleidigungen und es ist mehr als ein hingekackter Einzeiler. Gehört dann schon zu den oberen 10% in so ziemlich allen Analysethreads.

Es ging mir ja auch weniger um die Wahrnehmung als um den Gestus ("Blinder mit dem Krückstoch", "Praktikant an der Seitenlinie"). Deshalb würde mich interessieren, wodurch der Gestus unterfüttert ist, weil ich mich sowas als Fußballlaie seit 35 Jahren nicht trauen würde.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

markus, Sonntag, 06.10.2024, 10:27 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Woher kommt Deine Expertise eigentlich, um eine derart große Schnauze zu haben? Das würde mich wirklich interessieren, und ist auch weniger böse gemeint, als es klingt.


Er beschreibt eine Wahrnehmung, die nicht auf Expertise beruhen muss, das auch noch ohne Beleidigungen und es ist mehr als ein hingekackter Einzeiler. Gehört dann schon zu den oberen 10% in so ziemlich allen Analysethreads.


Es ging mir ja auch weniger um die Wahrnehmung als um den Gestus ("Blinder mit dem Krückstoch", "Praktikant an der Seitenlinie"). Deshalb würde mich interessieren, wodurch der Gestus unterfüttert ist, weil ich mich sowas als Fußballlaie seit 35 Jahren nicht trauen würde.

Naja, er hat es ja beschrieben:

„ Er kann dem Spiel keinerlei Stabilität, Sicherheit und Struktur geben. Mehr als Querpässe und ab und zu eine - zugegebenermaßen - gute Seitenverlagerung sehe ich da überhaupt nicht. Im Grunde macht er das Spiel aber einfach nur langsam. Auf der wichtigsten Position im modernen Fußball kann man sich sowas eigentlich nicht leisten.“

Ich traue mir als Laie so eine Bewertung auch nicht zu und bin der Überzeugung, dass ein Punkteschnitt von 68 nach 34 Spieltagen das obere Ende der Fahnenstange ist. Denn 5-10 Punkte mehr ist das, was Bayern München mit deutlich besserem Kader erreicht.

Lässt man den Gedanken zu, dass wir 68 Punkte erwarten können, führt das unweigerlich dazu, dass man 10-14 Spiele je Saison so schlecht spielen muss, dass man sie vergeigt. Das ist alles. Wir werden nicht jedes Spiel gewinnen.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

CF, Sonntag, 06.10.2024, 14:03 (vor 97 Tagen) @ markus

Woher kommt Deine Expertise eigentlich, um eine derart große Schnauze zu haben? Das würde mich wirklich interessieren, und ist auch weniger böse gemeint, als es klingt.


Er beschreibt eine Wahrnehmung, die nicht auf Expertise beruhen muss, das auch noch ohne Beleidigungen und es ist mehr als ein hingekackter Einzeiler. Gehört dann schon zu den oberen 10% in so ziemlich allen Analysethreads.


Es ging mir ja auch weniger um die Wahrnehmung als um den Gestus ("Blinder mit dem Krückstoch", "Praktikant an der Seitenlinie"). Deshalb würde mich interessieren, wodurch der Gestus unterfüttert ist, weil ich mich sowas als Fußballlaie seit 35 Jahren nicht trauen würde.


Naja, er hat es ja beschrieben:

„ Er kann dem Spiel keinerlei Stabilität, Sicherheit und Struktur geben. Mehr als Querpässe und ab und zu eine - zugegebenermaßen - gute Seitenverlagerung sehe ich da überhaupt nicht. Im Grunde macht er das Spiel aber einfach nur langsam. Auf der wichtigsten Position im modernen Fußball kann man sich sowas eigentlich nicht leisten.“

Ich traue mir als Laie so eine Bewertung auch nicht zu und bin der Überzeugung, dass ein Punkteschnitt von 68 nach 34 Spieltagen das obere Ende der Fahnenstange ist. Denn 5-10 Punkte mehr ist das, was Bayern München mit deutlich besserem Kader erreicht.

Lässt man den Gedanken zu, dass wir 68 Punkte erwarten können, führt das unweigerlich dazu, dass man 10-14 Spiele je Saison so schlecht spielen muss, dass man sie vergeigt. Das ist alles. Wir werden nicht jedes Spiel gewinnen.

Die Bayern haben in den letzten 10 Jahren im Schnitt 80 Punkte geholt, also deutlich mehr als 5-10 Punkte mehr als der BVB. Bei 5-10 Punkten mehr sollten wir im Schnitt 72-74 Punkte pro Saison holen und das halte ich für durchaus realistisch - in Glanzsaisons dann gerne auch mal 80 wie die Bayern dann 90 holen. Das sollte der Massstab sein. Wir geben uns mit zu wenig zufrieden und müssen dann hoffen, dass die Bayern mal unter 70 Punkte liegen, damit es eng wird.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:34 (vor 97 Tagen) @ markus

Woher kommt Deine Expertise eigentlich, um eine derart große Schnauze zu haben? Das würde mich wirklich interessieren, und ist auch weniger böse gemeint, als es klingt.


Er beschreibt eine Wahrnehmung, die nicht auf Expertise beruhen muss, das auch noch ohne Beleidigungen und es ist mehr als ein hingekackter Einzeiler. Gehört dann schon zu den oberen 10% in so ziemlich allen Analysethreads.


Es ging mir ja auch weniger um die Wahrnehmung als um den Gestus ("Blinder mit dem Krückstoch", "Praktikant an der Seitenlinie"). Deshalb würde mich interessieren, wodurch der Gestus unterfüttert ist, weil ich mich sowas als Fußballlaie seit 35 Jahren nicht trauen würde.


Naja, er hat es ja beschrieben:

„ Er kann dem Spiel keinerlei Stabilität, Sicherheit und Struktur geben. Mehr als Querpässe und ab und zu eine - zugegebenermaßen - gute Seitenverlagerung sehe ich da überhaupt nicht. Im Grunde macht er das Spiel aber einfach nur langsam. Auf der wichtigsten Position im modernen Fußball kann man sich sowas eigentlich nicht leisten.“

Ich traue mir als Laie so eine Bewertung auch nicht zu und bin der Überzeugung, dass ein Punkteschnitt von 68 nach 34 Spieltagen das obere Ende der Fahnenstange ist. Denn 5-10 Punkte mehr ist das, was Bayern München mit deutlich besserem Kader erreicht.

Lässt man den Gedanken zu, dass wir 68 Punkte erwarten können, führt das unweigerlich dazu, dass man 10-14 Spiele je Saison so schlecht spielen muss, dass man sie vergeigt. Das ist alles. Wir werden nicht jedes Spiel gewinnen.

Immer Endeffekt beschreibt er ja querpass Toni ;-).
Ich finde Ikea großen und ganzen machte gross das ordentlich, gestern war natürlich nix.
Ansonsten bin ich nahezu komplett bei dir.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 09:34 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Woher kommt Deine Expertise eigentlich, um eine derart große Schnauze zu haben? Das würde mich wirklich interessieren, und ist auch weniger böse gemeint, als es klingt.

Aber warum schreibst du dann "große Schnauze"? ;-)


Alones mag viel bissige Kritik üben, aber an seinen Postings ist meiner Ansicht nach fast immer Fleisch dran und es ist keine hohle Phrasendrescherei und vor allem attackiert er keine User persönlich. Man darf das unsympathisch finden, aber mir allemal lieber als die typischen Einzeiler und die viel zu häufige ad hominem Scheiße in diesem Forum, wo der Absender Ziel der Kritik ist und nicht der Inhalt.

Alones ist in meinen Augen eine Bereicherung für dieses Forum, auch wenn ich ihm nicht immer zustimme.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 09:11 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Woher kommt Deine Expertise eigentlich, um eine derart große Schnauze zu haben? Das würde mich wirklich interessieren, und ist auch weniger böse gemeint, als es klingt.

Das was er beschreibt sehe ich genauso. Bei uns geht es mehr nach hinten und quer als nach vorne. Wir bewegen uns in die falsche Richtung. Ich sehe Can und Groß als Kombination ebenfalls als maximales Mittelmaß. Einer von beiden müsste eigentlich weichen, nur sind Nmecha und Sabitzer einfach nicht on Fire genug.

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

stoffel85, Sonntag, 06.10.2024, 10:47 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Das ist ja auch der Punkt, iwie ist - bis auf ein paar Jahrhunderttalente und oft der Torwart - niemand „on fire“. Manche Spieler sind einfach nicht gut, wurden aber trotzdem gekauft. Manche sind vielleicht in einem passenden System gut bzw könnten gut sein/werden (z.B. Malen, Beier). Einige sind theoretisch wirklich gut, nur spielen sie auf falschen Positionen oder ihr Stil passt wiederum nicht ins System (sofern wir sowas überhaupt haben).
Dazu zähle ich eben auch Groß.
Ich habe das Gefühl, dass Guirassy der Anker unseres Spiels werden soll. Was aber mit diesem Kader bzw generell um ihn rum passieren soll -kA. 5er Kette, 4-2-3-1, ein Modell wie Stuttgart? Iwo beißt sichs immer an mehreren Stellen, und einen Backup für den vermeintlichen Anker haben wir obendrein nicht.
Wir sind von oben, und das seit Jahren, komplett plan- und führungslos. Ohne Klopp wäre das auch zwischen 08-15 so gewesen.
Solange Aki nicht zulässt, dass jemand, der ihm nicht unterwürfig ist, die sportlichen Geschicke dieses Vereins lenkt, wirds immer weiter runtergehen.
Wenn ich entscheiden bzw Mangerspiel spielen dürfte, würde ich Ragnick holen und ihm alle sportliche Entscheidungsgewalt geben. Er entscheidet über das Scouting, den Trainer und legt einen grundsätzlichen sportlichen Plan dieses Vereins fest, wie dieser in 5 Jahren spielerisch auftreten will. Die Kompetenz hat er und schlimmer kann es eh nicht werden (und ja, mir ist bewusst, dass Ragnick wohl nicht zu uns kommen würde).

Groß - die Mannschaft muss das Problem sein.

CF, Sonntag, 06.10.2024, 09:01 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Woher kommt Deine Expertise eigentlich, um eine derart große Schnauze zu haben? Das würde mich wirklich interessieren, und ist auch weniger böse gemeint, als es klingt.

Ziemlich blöde Frage. Er beschreibt, was er sieht und wie er das Spiel wahrnimmt. Und dürfte damit auch nicht gänzlich alleine stehen. Ob das jetzt einer Doppelpass-Expertenrunde standhält, kann ich auch nicht sagen, aber im großen und ganzen passt die Analyse schon.

Can

RainerHohn, Sonntag, 06.10.2024, 07:41 (vor 97 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Kann mir jemand den Mehrwert des achso tollen Groß erklären?
Schwache Zweikämpfe
Torabschlüsse aus der Hölle
Leadership = 0
Kein Tempo in den Aktionen

Was war der Plan bei dem Transfer?


Gut, 11er macht er rein.

Can

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Sonntag, 06.10.2024, 07:47 (vor 97 Tagen) @ RainerHohn

... Groß war aber DER Transfer lt. Nuri. Nur was sollte er bringen? Ich sehe da GAR NIX!

Beier

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Sonntag, 06.10.2024, 07:48 (vor 97 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Beier dito! Gott ist der Junge limitiert!

Limitierte Spieler

McMisch, Sonntag, 06.10.2024, 07:57 (vor 97 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Wenn du limitierte Spieler hast und sie dann nicht entsprechend ihrer Stärken einsetzt - dann ist die Mannschaft arg limitiert. Und du als Trainer hast dann anscheinend auch starke Limits, die du ablegen musst.

Limitierte Spieler

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Sonntag, 06.10.2024, 08:13 (vor 97 Tagen) @ McMisch

Leider wahr! Sind unsere Verantwortlichen einfach inkompetent? Anders ist es ja kaum noch erklärbar

Limitierte Spieler

Scherben, Kiel, Sonntag, 06.10.2024, 08:17 (vor 97 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Leider wahr! Sind unsere Verantwortlichen einfach inkompetent? Anders ist es ja kaum noch erklärbar

Oder vielleicht versuchst Du es mal eine Nummer kleiner und gibst den Spielern wenigstens mal eine Halbserie, um in einem neuen Umfeld vollständig anzukommen, insbesondere wenn sie selbst nicht als fehlendes Puzzlestück in einem ansonsten fertigen Bild eingeplant worden sind, sondern in dem neuen Umfeld an sich auch einiges umgekrempelt worden ist?

Ich kann mit Phrasen wie "Trust the process" auch wenig anfangen, weil ich vom Typ her wirklich nicht das Schaf bin, das gern hinter den anderen her trottet, aber diese Hektik und Unruhe finde ich einerseits erstaunlich und andererseits (mal wieder) nicht hilfreich. Die Erwartungshaltung kann doch einfach nicht sein, dass am 5. Oktober alles rund läuft, wenn der gesamte Kader erst seit zwei Monaten gemeinsam im Training ist.

Limitierte Spieler

breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 08:52 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Leider wahr! Sind unsere Verantwortlichen einfach inkompetent? Anders ist es ja kaum noch erklärbar


Oder vielleicht versuchst Du es mal eine Nummer kleiner und gibst den Spielern wenigstens mal eine Halbserie, um in einem neuen Umfeld vollständig anzukommen, insbesondere wenn sie selbst nicht als fehlendes Puzzlestück in einem ansonsten fertigen Bild eingeplant worden sind, sondern in dem neuen Umfeld an sich auch einiges umgekrempelt worden ist?

Ich kann mit Phrasen wie "Trust the process" auch wenig anfangen, weil ich vom Typ her wirklich nicht das Schaf bin, das gern hinter den anderen her trottet, aber diese Hektik und Unruhe finde ich einerseits erstaunlich und andererseits (mal wieder) nicht hilfreich. Die Erwartungshaltung kann doch einfach nicht sein, dass am 5. Oktober alles rund läuft, wenn der gesamte Kader erst seit zwei Monaten gemeinsam im Training ist.

Es muss nicht alles rund laufen. Aber das gestern war komplett bescheiden. Nach dem Stuttgart Spiel haben alle gestern ein anderes Auswärtsspiel erwartet. Das war nichts und dafür kann es keine ausreden geben. Wir sollten eigentlich eine Aufbruchstimmung erleben und sind jetzt, nach 6 Spieltagen, schon wieder an einem Tiefpunkt. Auch der Trainer sieht schon jetzt angeschlagen aus bei den Interviews.
Auch die Anmerkung, dass man erst seit 2 Monaten im Training sei. Ja was ist denn mit Stuttgart? Klar liegen sie aktuell noch hinter uns, aber sie haben einen klaren Plan mit einem niedrigeren Budget und haben ebenfalls einen Umbruch.
Es gibt so viel mehr Mannschaften mit einem klaren Plan.
Wie kann es sein, dass Union uns in der ersten Halbzeit an die Wand spielt? Wie kann es sein dass der VfB uns komplett an die Wand spielt?
Auch dass Bochum sehr nahe dran war 3-0 in Führung zu gehen? Und Brügge hätte locker 2-0 führen können?

Diese Ausreden lasse ich nicht gelten. Dass ist ein Profisport mit unfassbaren Gehältern. Nach 2 Monaten erwarte ich zumindest einen Plan, welcher erkennbar ist. Ich erwarte zumindest spielfreude und Leidenschaft. Dass gestern war ein verwirrendes, planloses rumgebolze ohne Ideen. Und wenn es eben 0-0 ausgeht, dann ist es so. Aber wenigstens dass eigene Tor verteidigen, dass sollte auch nach einer Woche Vorbereitung möglich sein! Schaue doch mal in die Gesichter von Kobel, Schlotti, Anton etc…nach nur 6 Spieltagen. Hilflos und kein gegenseitiges pushen erkennbar, womöglich weil auch sie merken, dass was nicht passt! Die Sorge bei einigen ist zurecht groß! Unsere Spieler entwickeln sich nich nach vorne sondern werden tendenziell eher unsicherer.
Die Nominierungen der N11 sind nur logisch. Bei der nächsten Pause, sollte es so weitergehen, wird Schlotterbeck der nächste sein der nicht mehr nominiert wird.

Limitierte Spieler

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 09:21 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Wenn man gestern was anders erwartet hat, dann hat man wohl seit Jahren keine BVB Spiele geschaut. Selbst schuld.

Limitierte Spieler

breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 09:57 (vor 97 Tagen) @ Talentförderer

Wenn man gestern was anders erwartet hat, dann hat man wohl seit Jahren keine BVB Spiele geschaut. Selbst schuld.

Schon richtig. Erhofft wäre das richtige Verb gewesen!

Limitierte Spieler

Blarry, Essen, Sonntag, 06.10.2024, 09:14 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Nach dem Stuttgart Spiel haben alle gestern ein anderes Auswärtsspiel erwartet. Das war nichts und dafür kann es keine ausreden geben.

Bin mir auch sicher, dass diese "Alle", die solch hirnlose Erwartungen in sich tragen, weder Erklärungen noch Ausreden für ihre Denkmuster präsentieren können. Da ist nämlich nicht viel mehr als substanzloses Gegrunze.

Erwartungen vs Darstellung des Clubs

McMisch, Sonntag, 06.10.2024, 09:34 (vor 97 Tagen) @ Blarry

Das stimmt. Jeder, der anderes gestern erwartet hat, sollte sich für naiv halten und sich fragen, warum er anderes erwartet hat als er in den letzten Jahren beobachten konnte.

Die Frage ist: warum schafft es der Club nicht, Ansprüche runterzuschrauben? Wie schafft er es, immer wieder einigermaßen genug Punkte zu holen, Highlight zu kreieren und Spieler dazu zu bekommen, hier große Reden von großen Zielen zu halten. Wahnsinn. Ein Groß, ein Anton, ein Guirassy Sunderland aktuellen Transferphase mal - sind die jetzt schon völlig desillusioniert?

Wann packen diese Spieler mal aus? Ich hab schon häufiger daran gedacht, dass z.B. ein Hunmels oder andere weit nach ihrer Karriere vielleicht mal schonungslos davon berichten, was hier eigentlich los ist.

Liegt es an den Limits der Spieler, die diese selbst und das Umfeld nicht wahrhaben wollen?

Klar ist der eigene Vereine immer der Schlimmste. Aber ich glaube - wir sind schon wirklich mit die extremste Truppe seit Jahren, was Leistungsschwankunwn angeht. Andrerseits - eigentlich ist es ja doch alles vorhersehbar. Wir können BuLi auswärts einfach gar nicht und zuhause spielen wir uns häufiger mal in einen Rausch oder gewinnen dank individueller Qualität.

Puuuuh.

Erwartungen vs Darstellung des Clubs

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 09:44 (vor 97 Tagen) @ McMisch

Das stimmt. Jeder, der anderes gestern erwartet hat, sollte sich für naiv halten und sich fragen, warum er anderes erwartet hat als er in den letzten Jahren beobachten konnte.

Die Frage ist: warum schafft es der Club nicht, Ansprüche runterzuschrauben? Wie schafft er es, immer wieder einigermaßen genug Punkte zu holen, Highlight zu kreieren und Spieler dazu zu bekommen, hier große Reden von großen Zielen zu halten. Wahnsinn. Ein Groß, ein Anton, ein Guirassy Sunderland aktuellen Transferphase mal - sind die jetzt schon völlig desillusioniert?

Wann packen diese Spieler mal aus? Ich hab schon häufiger daran gedacht, dass z.B. ein Hunmels oder andere weit nach ihrer Karriere vielleicht mal schonungslos davon berichten, was hier eigentlich los ist.

Liegt es an den Limits der Spieler, die diese selbst und das Umfeld nicht wahrhaben wollen?

Klar ist der eigene Vereine immer der Schlimmste. Aber ich glaube - wir sind schon wirklich mit die extremste Truppe seit Jahren, was Leistungsschwankunwn angeht. Andrerseits - eigentlich ist es ja doch alles vorhersehbar. Wir können BuLi auswärts einfach gar nicht und zuhause spielen wir uns häufiger mal in einen Rausch oder gewinnen dank individueller Qualität.

Puuuuh.

Erst 6 Spiele, aber bisher 1.66 Punkte/Spiel. Das wären nach 34 Spieltagen 57 Punkte. Mit der Punktzahl kam man in den letzten Jahren auf Platz 6. Vielleicht reicht es dieses Jahr nicht für die CL. Ich fürchte aber, das würde sich nicht heilend auswirken. Hoffen wir es reicht wieder irgendwie.

Die CL heilt aber auch nicht

McMisch, Sonntag, 06.10.2024, 10:00 (vor 97 Tagen) @ Motzki09

Das Verpassen der CL allein heiligt sicher gar nichts. Da muss dann viel im Umfeld passieren, die Ansprüche müssten langsam runtergehen und angenommen werden von allen Beteiligten. Unvorstellbar.

Anderseits: Kann nur so ein echter Prozess eingeleitet werden? Jedes Jahr der ähnliche Mist.

Ich habe darauf keine Lust mehr. Lieber richtige Krise, ohne Highlights die verblenden oder träumen lassen. Man kann bei diesem BVB doch gar kein realistisches Bild mehr zeichnen.

Ich könnte mich daher mit dem „Versuch“ ohne CL anfreunden. N bisschen Heilung ist besser als keine.

Die CL heilt aber auch nicht

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 10:10 (vor 97 Tagen) @ McMisch

Zunächst mal bedeutet "keine CL" ausschließlich, dass man weniger Kohle in der Kasse hat, um den Kader zu optimieren. Daraus abzuleiten, dass das in irgendeiner Weise magisch für Besserung auf welche Art auch immer sorgen soll, halte ich für sehr naiv. Realistischerweise gehts dann nämlich eher abwärts, im Zweifel sogar enorm. Beispiele gibts genug.

Die CL heilt aber auch nicht

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:14 (vor 97 Tagen) @ Knolli

Vielleicht ist das aber auch fast der Lauf der Dinge. Kein Verein hat es bislang langfristig geschafft, sich neben den Bayern zu etablieren. Schon dass wir nach einer Phase Mitte der 90er noch eine zweite Phase ab 2010 bekommen haben, ist selten.

Vielleicht reicht die Qualität der Mannschaft im Vergleich zu den anderen einfach aktuell nicht für einen der ersten vier Plätze und wir werden eine Phase des Abschwungs erleben.

Die CL heilt aber auch nicht

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 21:36 (vor 96 Tagen) @ Sascha

Jop, das ist so. Und ehrlicherweise war unser "Run" im Gesamtkontext Bundesliga schon ziemlich beeindruckend. Sich über 10 Jahre lang (fast) durchgehend immer für die CL zu qualifizieren, ist außergewöhnlich.

Die CL heilt aber auch nicht

CF, Montag, 07.10.2024, 10:01 (vor 96 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von CF, Montag, 07.10.2024, 10:06

Jop, das ist so. Und ehrlicherweise war unser "Run" im Gesamtkontext Bundesliga schon ziemlich beeindruckend. Sich über 10 Jahre lang (fast) durchgehend immer für die CL zu qualifizieren, ist außergewöhnlich.

Das gelingt Leipzig auch gerade. Ist also nicht sooo ungewöhnlich, wenn man die entsprechenden Ressourcen besitzt. Und auch nicht außergewöhnlicher als 10x hintereinander Meister zu werden mit entsprechend etwas größeren Ressourcen.

Die CL heilt aber auch nicht

bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 11:00 (vor 96 Tagen) @ CF

Jop, das ist so. Und ehrlicherweise war unser "Run" im Gesamtkontext Bundesliga schon ziemlich beeindruckend. Sich über 10 Jahre lang (fast) durchgehend immer für die CL zu qualifizieren, ist außergewöhnlich.


Das gelingt Leipzig auch gerade. Ist also nicht sooo ungewöhnlich, wenn man die entsprechenden Ressourcen besitzt. Und auch nicht außergewöhnlicher als 10x hintereinander Meister zu werden mit entsprechend etwas größeren Ressourcen.

Naja, wäre dann in 100 Jahren Bundesliga dann der 3. Verein der das schafft.
Also schon noch ungewöhnlich.
Wird aber auch dann wohl in 20 Jahren "normaler"

Zweiter Leuchtturm - ein sch*** Rolle ist das

McMisch, Sonntag, 06.10.2024, 11:39 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Die Erfolge und Fast-Erfolge, die großen Namen und die großen Ankündigungen aller Beteiligten und die Erwartungen der Fans - sie alle bremsen gemeinsamen diesen langsamen Lauf nach unten, der vielleicht richtig und normal wäre?!

Ich finde es echt komplex und komplizier und anstrengend. Ich hätte den BVB rein psychologisch für mich selbst gern als top 6 Club, der ab und zu Spiele und Saisons mit Ausreißeen nach oben hat, über die man sich freuen kann.

Unsere Situation seit 2013 ist anstrengend fürs Gemüt. Zweiter Leuchturm, was ne scheiß Rolle wenn man gefühlt nie erster werden kann. Es kann nur bergab gehen bzw. schlechter als erwartet laufen. Zweiter Leuchtturm ist schön, wenn man auf Augenhöhe mit der Nr 1 oder ein seriöser Verfolger. Das waren wir aber nie, da hilft auch 2022 nicht. Dass wir da mit einem Lauf mal eine Schwächephase ausgenutzt hätten, von der zuvor jahrelange geredet wurde.

Wir haben es nicht leicht. Das muss man uns zugestehen, denke ich. Als BVB Fan muss man sich auch immer alles anhören und sich rechtfertigen, kriegt Fragen gestellt die man nicht beantworten kann. Da wäre einfaches Mitleid für ein „bei euch geht gerade gar nix“ gefühlt fast einfacher. Aber dieses „ihr könnt es doch“ immer zu hören, ist anstrengend. Vor allem, weil ich auch diesen Satz nicht mag und nicht so fühle.

Ich denke schon, dass es ein umfangreiches qualitatives Problem ist bei uns und kein Mentales.

Limitierte Spieler

CF, Sonntag, 06.10.2024, 09:20 (vor 97 Tagen) @ Blarry

Nach dem Stuttgart Spiel haben alle gestern ein anderes Auswärtsspiel erwartet. Das war nichts und dafür kann es keine ausreden geben.


Bin mir auch sicher, dass diese "Alle", die solch hirnlose Erwartungen in sich tragen, weder Erklärungen noch Ausreden für ihre Denkmuster präsentieren können. Da ist nämlich nicht viel mehr als substanzloses Gegrunze.

Ich habe auch zumindest eine andere "Präsenz" der Spieler erwartet auf dem Platz nach den grottenschlechten Auswärtsspielen der letzten Zeit. Wir sind mit der Anzahl der Gegentore in unseren Spielen insgesamt noch gut bedient und das ist schon erschreckend.

Limitierte Spieler

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 09:09 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

> Die Nominierungen der N11 sind nur logisch. Bei der nächsten Pause, sollte es so weitergehen, wird Schlotterbeck der nächste sein der nicht mehr nominiert wird.

Immerhin kann Nuri dann mit einer grösseren Truppe trainieren.

Limitierte Spieler

Burgsmüller84, Sonntag, 06.10.2024, 09:21 (vor 97 Tagen) @ Motzki09

Was genau wird denn trainiert? Zweikampfverhalten, Passgenauigkeit, Kombinationen oder Standards ist es wohl nicht.

Limitierte Spieler

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 09:27 (vor 97 Tagen) @ Burgsmüller84

Was genau wird denn trainiert? Zweikampfverhalten, Passgenauigkeit, Kombinationen oder Standards ist es wohl nicht.

Naja. In den Wochen mit 3 Spielen ist es auch wirklich schwer. Da war schon immer der Fokus auf Regeneration. Aber in dieser Wochen haben wir relativ viele Spieler die sich in der N11 sehen und daher motiviert sein dürften.

Wir haben weitreichenden Bedarf, eigentlich fast egal was die dann trainieren, zu verbessern gibt es viel. Würde das Aufbauspiel nehmen.

Limitierte Spieler

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 08:30 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Das impliziert ja, dass eine solche Phase einkalkuliert sei - und so sahen mir die Gesichter der Verantwortlichen auf der Tribüne gestern mal nicht aus.

Im Ernst: Natürlich braucht eine neu zusammengestellte Mannschaft + Trainer einfach Zeit... dennoch bin ich ziemlich überzeugt davon, dass man nicht davon ausgegangen ist, dass man sich fünf von Stuttgart fängt, gegen Bochum 2:0 hinten liegt, gegen Werder unentschieden spielt und gegen Union verliert.

Ich erinnere mich an die Worte: Man wolle insbesondere eine bessere Hinserie spielen (an der Rückrunde lag es ja zuletzt, zumindest ergebnistechnisch) nicht)... und wo stehen wir nun? 10 Punkte nach 6 Spielen und damit der schlechteste Start seit 10 Jahren.

Ja, bei einigen Neuverpflichtungen und neuem Trainer darf zum Start auch mal Sand im Getriebe sein - aber dieser Start ist einfach eine Katastrophe. Wenn man dann noch bedenkt, dass wir im Spiel gegen Frankfurt bis zur Führung eher Glück hatten und Bochum das 3:0 auf dem Fuß hatte. Halleluja.

Limitierte Spieler

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 08:51 (vor 97 Tagen) @ quincy123

Ist auch letztendlich alles Heuchelei.

Ja darf Zeit brauchen, ja darf, ja darf jenes.

Nein. Darf es nicht. Das muss sofort passen.

Als hätte es bei Leverkusen oder Stuttgart sofort geklappt. Nein hat es nicht. Diese Aufzählung von unfähigen Spielern gab es auch bei Leverkusen und Stuttgart zuhauf. Bis es plötzlich lief.

Kann klappen, oder auch nicht. Aber das Märchen vom Zeit geben kann gerne aufhören in der Anhängerschaft.

Limitierte Spieler

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 12:22 (vor 97 Tagen) @ Talentförderer

Ist auch letztendlich alles Heuchelei.

Ja darf Zeit brauchen, ja darf, ja darf jenes.

Nein. Darf es nicht. Das muss sofort passen.

Als hätte es bei Leverkusen oder Stuttgart sofort geklappt. Nein hat es nicht. Diese Aufzählung von unfähigen Spielern gab es auch bei Leverkusen und Stuttgart zuhauf. Bis es plötzlich lief.

Man kann die jeweiligen Situationen kaum miteinander vergleichen.

Alonso und Hoeneß haben ihre Teams erst in der laufenden Saison übernommen. Alonso im Laufe der Hinserie, nachdem der Saisonstart nach der Vorbereitungsphase unter Seoane in den Sand gesetzt worden war. Hoeneß sogar erst zum 26. Spieltag als vierter Trainer in dieser Saison, als die Mannschaft auf dem letzten Tabellenplatz lag.

Das sind völlig andere Voraussetzungen im Vergleich zu Nuri Sahin, der eine Mannschaft übernahm, die er ein halbes Jahr als Co-Trainer kennenlernen konnte, deren Schwachpunkte er mit entsprechendem zeitlichen Vorlauf analysieren konnte, in deren personelle Änderung/Entwicklung er eingebunden war und mit der eine komplette Saisonvorbereitung zur Implementierung seiner fußballerischen Vorstellungen hatte.

In Leverkusen hat man allerdings diese Saison (die dann nach einigen Wellenbewegungen noch mit einem 6. Platz endete) für eine gründliche Kaderanalyse genutzt. Dieser Kader wurde dann gezielt nach den Vorstellungen Alonsos umgestaltet. Nach der ersten Saisonvorbereitung lief es dann auch optimal.

Wobei die Arbeit von Hoeneß in Stuttgart in meinen Augen noch höher zu bewerten ist. Den Club im letzten Saisonviertel noch über die Relegation vor dem Abstieg gerettet, finanziell deutlich limitierter als z.B. Leverkusen oder der BVB, der Club zudem mit internen Konflikten. Die Kadergestaltung erfolgte da unter ganz anderen zeitlichen und finanziellen Bedingungen. Im ersten Saisondrittel gab es dann zwar auch z.T. herbe Rückschläge, aber eben in der Mehrzahl erfolgreich bestrittene Spiele, in denen die Spielidee von Hoeneß nicht nur erkennbar war, sondern bereits adäquat von den Spielern umgesetzt wurde. Die zweite Saisonhälfte brachte dann auch noch mehr Konstanz.


Kann klappen, oder auch nicht. Aber das Märchen vom Zeit geben kann gerne aufhören in der Anhängerschaft.

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Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 12:31 (vor 97 Tagen) @ Will Kane

Das sind völlig andere Voraussetzungen im Vergleich zu Nuri Sahin, der eine Mannschaft übernahm, die er ein halbes Jahr als Co-Trainer kennenlernen konnte, deren Schwachpunkte er mit entsprechendem zeitlichen Vorlauf analysieren konnte, in deren personelle Änderung/Entwicklung er eingebunden war und mit der eine komplette Saisonvorbereitung zur Implementierung seiner fußballerischen Vorstellungen hatte.

Da hast du sicherlich irgendwo Recht. Trotzdem darf man nicht verkennen, dass er einen Ansatz verfolgt, der sich extrem von dem von Terzic unterscheidet. Das umzusetzen erfordert eben auch mehr Zeit als nur eine Vorbereitung.

Die Kaderumgestaltung in Leverkusen und Stuttgart war dann eben doch insofern etwas einfacher, als dass diese Spieler in ein taktisches Gerüst integriert werden konnten, dass der Rest der Mannschaft bereits eine Weile kannte. Bei uns kommen ein leichter personeller Umbruch und ein Umbruch in der Spielweise zusammen.

Ich will auch auf keinen Fall die Arbeit in Leverkusen und Stuttgart klein reden. Trotzdem merkt man aktuell bei beiden auch, dass es ohne den Lauf des letzten Jahres in dieser Saison insgesamt wieder schwieriger werden könnte. Bei uns wird es hoffentlich mit der Zeit noch ein wenig besser - sicher ist das aber natürlich nicht.

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Will Kane, Saarbrücken, Montag, 07.10.2024, 01:11 (vor 96 Tagen) @ Fonzie

Das sind völlig andere Voraussetzungen im Vergleich zu Nuri Sahin, der eine Mannschaft übernahm, die er ein halbes Jahr als Co-Trainer kennenlernen konnte, deren Schwachpunkte er mit entsprechendem zeitlichen Vorlauf analysieren konnte, in deren personelle Änderung/Entwicklung er eingebunden war und mit der eine komplette Saisonvorbereitung zur Implementierung seiner fußballerischen Vorstellungen hatte.


Da hast du sicherlich irgendwo Recht. Trotzdem darf man nicht verkennen, dass er einen Ansatz verfolgt, der sich extrem von dem von Terzic unterscheidet. Das umzusetzen erfordert eben auch mehr Zeit als nur eine Vorbereitung.

Alonso und Hoeneß verfolgen auch Ansätze, die sich erheblich von denen ihrer Vorgänger unterscheiden.

Aber darum ging es mir nicht. Sondern darum, dass beide Trainer ihre jeweiligen Teams im Verlauf der Saison übernommen haben und dass man dies schlecht mit einer Übernahme vor der Saisonvorbereitung vergleichen kann.


Die Kaderumgestaltung in Leverkusen und Stuttgart war dann eben doch insofern etwas einfacher, als dass diese Spieler in ein taktisches Gerüst integriert werden konnten, dass der Rest der Mannschaft bereits eine Weile kannte. Bei uns kommen ein leichter personeller Umbruch und ein Umbruch in der Spielweise zusammen.

Bei Leverkusen kann ich Dir folgen, wobei der personelle Umbruch dort größer war als er es jetzt bei uns ist. Bei Stuttgart sehe ich es etwas anders. Da ging es in den letzten acht Saisonspielen plus zwei Relegationsspielen um das nackte ‚Überleben‘. Lange war daher auch unklar, ob man für die Bundesliga oder die 2. Bundesliga planen muss.


Ich will auch auf keinen Fall die Arbeit in Leverkusen und Stuttgart klein reden. Trotzdem merkt man aktuell bei beiden auch, dass es ohne den Lauf des letzten Jahres in dieser Saison insgesamt wieder schwieriger werden könnte. Bei uns wird es hoffentlich mit der Zeit noch ein wenig besser - sicher ist das aber natürlich nicht.

Stuttgart musste mit eher bescheidenen finanziellen Mitteln den Fortgang mehrerer absoluter Leistungsträger der Vorsaison kompensieren. Dass das nicht rund laufen kann, war zu erwarten. Haben wir auch schon so erlebt.

Was unseren weiteren Saisonverlauf anbelangt, so bin ich vorsichtig optimistisch.

Limitierte Spieler

Alones, Sonntag, 06.10.2024, 12:27 (vor 97 Tagen) @ Will Kane

Wie bewertest du eigentlich die bisherige Arbeit von Sahin? Würde mich wirklich interessieren. Meine Meinung dürfte bekannt sein, aber übersehe ich irgendetwas, was vllt. doch noch Hoffnung macht, dass er die Kurve bekommt?

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Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 09.10.2024, 00:10 (vor 94 Tagen) @ Alones

Wie bewertest du eigentlich die bisherige Arbeit von Sahin? Würde mich wirklich interessieren. Meine Meinung dürfte bekannt sein, aber übersehe ich irgendetwas, was vllt. doch noch Hoffnung macht, dass er die Kurve bekommt?

Sorry, Deinen Post habe ich gerade erst registriert.

Was die Einschätzung der Arbeit Nuri Sahins oder besser gesagt die auf dem Spielfeld registrierbaren Auswirkungen anbelangt, so halte ich persönlich aktuell eine gewisse Zurückhaltung für geboten. Allerfrühestens nach dem ersten Saisondrittel, besser zur Winterpause lässt sich da meiner Auffassung nach eine fundierte Bewertung abgeben.

Dass man mit den bisher gezeigten Leistungen insgesamt nicht zufrieden sein kann, ist dabei allerdings auch kein Geheimnis. Wobei man auch immer aufpassen muss, mit welcher eigenen Erwartungshaltung und mit welchen eigenen fußballerischen Vorlieben man die Situation betrachtet.

Positiv sehe ich, dass es der Mannschaft phasenweise gelingt, sich im Spielaufbau strukturiert und geordnet von hinten heraus in die gegnerische Hälfte zu spielen. Allerdings muss ich gleich einschränkend dazu ergänzen: Wenn der Gegner es zulässt…

Momentan scheinen wir noch genug damit zu tun zu haben, unser eigenes Spiel…ja, was? Durchzubringen? Oder überhaupt erst zu finden? Schwer zu sagen. Frei nach Sartre scheint der Gegner in dieser Phase der Saison ein entscheidender Störfaktor zu sein. So ironisch wie es sich das anhört meine ich es dabei gar nicht. Es wirkt für mich so, als wären wir erst auf der ersten Stufe einer Entwicklung. Und diese Basisstufe der Entwicklung ist noch nicht einmal abgeschlossen.

Die Spiele, die wir in der bisherigen Saison gewonnen haben, haben wir nicht wegen einer neuen, ballbesitzorientierten, kombinativen Spielweise gewonnen, mit der wir den Gegner dominiert hätten. Da ist eine Entwicklung nur im marginalen Bereich zu erkennen. Sondern durch Konter und Umschaltspiel nach Ballverlusten des Gegners. Selbst das CL-Spiel gegen Celtic, in dem uns der Gegner Räume so groß wie Bahnhofsvorplätze gewährt hat, wurde mehr durch Umschaltspiel/Konter entschieden als aus Ballbesitz heraus.

Bitte jetzt nicht falsch verstehen: Selbstverständlich gehören Tore aus Konter- oder Umschaltsituationen zu einem Spiel dazu, genauso wie Tore nach Standardsituationen. Wenn unser Spiel allerdings nur so funktioniert, mag das zwar viele Freunde einer solchen Spielweise begeistern, es wird das Team fußballerisch aber nicht weiterbringen und andere flexibler agierende Teams drohen uns den Rang abzulaufen.

Ein häufig genannter Einwand ist der Hinweis darauf, dass man auch die geeigneten Spieler für eine andere Spielweise benötige und wir diese Spieler nicht oder nicht in ausreichendem Maße im Kader hätten. Dies sehe ich persönlich nicht so. Die Anzahl der Holzfüße im Kader halte ich für sehr begrenzt.

Auch ist des Öfteren zu hören, solche Entwicklungen benötigten Zeit und die hätten wir nicht. Den Zeitfaktor will ich dabei gar nicht leugnen, allerdings gibt es immer wieder Beispiele, wie Trainer innerhalb relativ kurzer Zeit eine Mannschaft hin zu einer kombinativen Spielweise entwickeln.

Mich persönlich stört zwar, dass Sahin sich selbst bislang nach Niederlagen kaum in die Kritik einbezogen und mehr die Spieler in den Fokus gestellt hat, welche Vorgaben und Trainingsinhalte nicht adäquat oder überhaupt nicht umgesetzt hätten. Dennoch will ich ihm nicht absprechen, in die erforderliche Richtung zu arbeiten. Vielleicht unterschätzt er dabei, dass sich in dieser Mannschaft trotz vielen personellen Wechseln das sich an bisherige Muster Klammern stark ausgeprägt ist und Veränderungen eher Verunsicherungen hervorrufen.

Apropos Verunsicherungen: Ich persönlich beobachte, dass selbst bei kleinen Widrigkeiten oder unvorhergesehen Vorkommnissen im Spiel die Mannschaft leicht ins Wanken gerät. Möglicherweise hat das Team die notwendigen Abläufe noch nicht so verinnerlicht wie es sein sollte; es fehlt die Selbstverständlichkeit.

Aber wie gesagt, warten wir die Entwicklung bis zum Ende der Hinserie ab. Und um noch einmal die ‚Hoffnung‘ aufzugreifen: Die zweite Halbzeit gegen Union hat mMn durchaus positive Ansätze gezeigt.

Schaun mer mal.

.

Limitierte Spieler

Scherben, Kiel, Sonntag, 06.10.2024, 09:32 (vor 97 Tagen) @ Talentförderer

Ist auch letztendlich alles Heuchelei.

Ja darf Zeit brauchen, ja darf, ja darf jenes.

Nein. Darf es nicht. Das muss sofort passen.

Als hätte es bei Leverkusen oder Stuttgart sofort geklappt. Nein hat es nicht. Diese Aufzählung von unfähigen Spielern gab es auch bei Leverkusen und Stuttgart zuhauf. Bis es plötzlich lief.

Kann klappen, oder auch nicht. Aber das Märchen vom Zeit geben kann gerne aufhören in der Anhängerschaft.

Das ist genau der Punkt. Xabi Alonso hat bei Bayer Leverkusen sechs Punkte aus den ersten sieben Pflichtspielen geholt, ehe er dann auf die Straße eingebogen ist, auf der sie jetzt seit zwei Jahren fahren. Hoeneß war in Stuttgart Ende 2022/23 auch gut, aber keineswegs auf dem Niveau der letzten Saison.

Ich fand gestern schon, dass wir in der zweiten Halbzeit anders zu spielen versucht haben als in ähnlichen Situationen in der letzten Saison, und auch wenn das nicht zu vielen Torchancen oder gar zu Toren geführt hat, waren durchaus einige Ansätze zu Hochkarätern da, wo dann aber leider der letzte Pass nicht mehr richtig gekommen ist. Geht aufgrund der katastrophalen ersten Halbzeit aber (zurecht) etwas unter.

Es weiß aber nur eben niemand, ob das wirklich die Dunkelheit kurz vor der Morgendämmerung ist, oder ob es gar nicht funktionieren wird. Woher auch? Ich finde nur völlig absurd, dass man nach zwei Monaten(!) schon so tut, als sei das Buch bereits komplett geschrieben.

Limitierte Spieler

markus, Sonntag, 06.10.2024, 09:46 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Ist auch letztendlich alles Heuchelei.

Ja darf Zeit brauchen, ja darf, ja darf jenes.

Nein. Darf es nicht. Das muss sofort passen.

Als hätte es bei Leverkusen oder Stuttgart sofort geklappt. Nein hat es nicht. Diese Aufzählung von unfähigen Spielern gab es auch bei Leverkusen und Stuttgart zuhauf. Bis es plötzlich lief.

Kann klappen, oder auch nicht. Aber das Märchen vom Zeit geben kann gerne aufhören in der Anhängerschaft.


Das ist genau der Punkt. Xabi Alonso hat bei Bayer Leverkusen sechs Punkte aus den ersten sieben Pflichtspielen geholt, ehe er dann auf die Straße eingebogen ist, auf der sie jetzt seit zwei Jahren fahren. Hoeneß war in Stuttgart Ende 2022/23 auch gut, aber keineswegs auf dem Niveau der letzten Saison.

Beide sind aber jetzt auch wieder unter dem Niveau der letzten Saison. Das sind eher absolute Ausnahmesaisons. Das schafft man alle Jubeljahre mal und dann landet man schnell wieder auf den Boden der Tatsachen.

Limitierte Spieler

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:12 (vor 97 Tagen) @ markus

Ist auch letztendlich alles Heuchelei.

Ja darf Zeit brauchen, ja darf, ja darf jenes.

Nein. Darf es nicht. Das muss sofort passen.

Als hätte es bei Leverkusen oder Stuttgart sofort geklappt. Nein hat es nicht. Diese Aufzählung von unfähigen Spielern gab es auch bei Leverkusen und Stuttgart zuhauf. Bis es plötzlich lief.

Kann klappen, oder auch nicht. Aber das Märchen vom Zeit geben kann gerne aufhören in der Anhängerschaft.


Das ist genau der Punkt. Xabi Alonso hat bei Bayer Leverkusen sechs Punkte aus den ersten sieben Pflichtspielen geholt, ehe er dann auf die Straße eingebogen ist, auf der sie jetzt seit zwei Jahren fahren. Hoeneß war in Stuttgart Ende 2022/23 auch gut, aber keineswegs auf dem Niveau der letzten Saison.


Beide sind aber jetzt auch wieder unter dem Niveau der letzten Saison. Das sind eher absolute Ausnahmesaisons. Das schafft man alle Jubeljahre mal und dann landet man schnell wieder auf den Boden der Tatsachen.

Problem an der Sache der Einschätzung bei vielen ist aber dass die letzten Saisons der beiden nun als benchmark gelten und bei uns das ganze sofort zu zünden hat.
Sahin verfolgt einen komplett anderen Ansatz als Edin und Rose, dazu ist der Kader ja lt vielen einfach schlecht.
Dennoch wird erwartet dass man direkt oben mit mischt und das überzeugend.
Wie jede Saison ist Platz 4 Pflicht, das weiß auch sahin.
Das Spiel gestern war nicht berauschend, aber ohne den dusseligen Elfer durch schlotti und mit ein bisschen mehr Konzentration endet das Spiel verdient unentschieden, den so dolle fand ich Union auch nicht, abgesehen von den schauspieleinlagen bei Fouls.
Wenn man adeyemi dafür kritisiert, muß man sich ja fragen ob Union beim nächsten Spiel elf Leute zusammen bekommt....

Limitierte Spieler

markus, Sonntag, 06.10.2024, 10:52 (vor 97 Tagen) @ bambam191279

Ist auch letztendlich alles Heuchelei.

Ja darf Zeit brauchen, ja darf, ja darf jenes.

Nein. Darf es nicht. Das muss sofort passen.

Als hätte es bei Leverkusen oder Stuttgart sofort geklappt. Nein hat es nicht. Diese Aufzählung von unfähigen Spielern gab es auch bei Leverkusen und Stuttgart zuhauf. Bis es plötzlich lief.

Kann klappen, oder auch nicht. Aber das Märchen vom Zeit geben kann gerne aufhören in der Anhängerschaft.


Das ist genau der Punkt. Xabi Alonso hat bei Bayer Leverkusen sechs Punkte aus den ersten sieben Pflichtspielen geholt, ehe er dann auf die Straße eingebogen ist, auf der sie jetzt seit zwei Jahren fahren. Hoeneß war in Stuttgart Ende 2022/23 auch gut, aber keineswegs auf dem Niveau der letzten Saison.


Beide sind aber jetzt auch wieder unter dem Niveau der letzten Saison. Das sind eher absolute Ausnahmesaisons. Das schafft man alle Jubeljahre mal und dann landet man schnell wieder auf den Boden der Tatsachen.


Problem an der Sache der Einschätzung bei vielen ist aber dass die letzten Saisons der beiden nun als benchmark gelten und bei uns das ganze sofort zu zünden hat.
Sahin verfolgt einen komplett anderen Ansatz als Edin und Rose, dazu ist der Kader ja lt vielen einfach schlecht.
Dennoch wird erwartet dass man direkt oben mit mischt und das überzeugend.
Wie jede Saison ist Platz 4 Pflicht, das weiß auch sahin.
Das Spiel gestern war nicht berauschend, aber ohne den dusseligen Elfer durch schlotti und mit ein bisschen mehr Konzentration endet das Spiel verdient unentschieden, den so dolle fand ich Union auch nicht, abgesehen von den schauspieleinlagen bei Fouls.
Wenn man adeyemi dafür kritisiert, muß man sich ja fragen ob Union beim nächsten Spiel elf Leute zusammen bekommt....

Ich habe es ja oben schon geschrieben: 68 Punkte ist unser Schnitt in den Jahren nach Klopp, die erfolgreichste Epoche der Vereinsgeschichte. Es wird aber seit Jahren so getan, als würden wir absolute Grütze und um den Abstieg spielen.

Ich finde es total seltsam, dass einige Bayern München Niveau erwarten, die regelmäßig 75 bis 80 Punkte holen. Wie soll das denn gehen? Wenn bei Bayern 75 - 80 das normale Maß ist, dann erscheinen mir 65 - 70 Punkte mit deutlich schwächerem Kader genau richtig zu sein. Damit wird man nicht Meister, aber sicher 2-4.

Und das setzt halt voraus, dass mehr als 1/3 der Spiele nicht gewonnen werden. Es kann also gar keine 34 Spiele geben, in denen man durchgehend guten Fußball spielt. Erst wenn es deutlich mehr als 10-14 vergeigte Spiele gibt, wären die Ziele in Gefahr.

Limitierte Spieler

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 06.10.2024, 08:39 (vor 97 Tagen) @ quincy123

ich bin da bei dir, es läuft nicht gut bei uns. die tabellensituation schmeichelt noch unsere spielerischen Leistungen.
ABER:
Wo will man ansetzen?
Der Kader ist runderneuerd, nur Brandt und Can waren vor Corona da.

Der Trainer ist ebenso neu, es ist der xte Trainer, der sich ausspielen lässt. Wie häufig will man noch den Trainer wechseln bis es klappt?

Die FÜhrungsspieler im Team wurden ebenso ersetzt, es gibt keinen Hummels, Witsel, Reus oder Delenay mehr im Team.

Ich bin ernüchtert, jedoch weiß ich nicht, wo der BVB ansetzen sollte.

Can

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Sonntag, 06.10.2024, 07:45 (vor 97 Tagen) @ RainerHohn

Ja, unser Mittelfeld ist echt im Eimer! Es ist nur noch traurig!

Solche Spiele hat es immer schon gegeben

Gundi, Samstag, 05.10.2024, 22:33 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

und wird es auch immer geben!

Sowohl bei uns, als auch bei allen anderen Vereinen, die nicht Bayern München heißen.

Wir haben 1x in der Historie des Vereins über 80 Punkte erreicht.

Selbst wenn 70 oder mehr Punkte erreicht werden heißt es, dass ca. 10 Spiele nicht gewonnen werden. Das sind fast 33% der Spiele einer Saison.

Dort werden immer diese Spiele dabei sein.
Und das würde trotzdem immer noch eine gute bis sehr gute Saison darstellen.

Wir dürfen und aufregen, genervt sein etc.
Es muss auch hinterfragt werden. Ich heiße es nicht gut oder möchte die Leistung entschuldigen.

Doch ist es eigentlich das normalste auf der Welt im Profifußball, das ein oder mehrere Spiele pro Saison derartig verlaufen.

Solche Spiele hat es immer schon gegeben

Gundi, Sonntag, 06.10.2024, 09:41 (vor 97 Tagen) @ Gundi

und wird es auch immer geben!

Sowohl bei uns, als auch bei allen anderen Vereinen, die nicht Bayern München heißen.

Wir haben 1x in der Historie des Vereins über 80 Punkte erreicht.

Selbst wenn 70 oder mehr Punkte erreicht werden heißt es, dass ca. 10 Spiele nicht gewonnen werden. Das sind fast 33% der Spiele einer Saison.

Dort werden immer diese Spiele dabei sein.
Und das würde trotzdem immer noch eine gute bis sehr gute Saison darstellen.

Wir dürfen und aufregen, genervt sein etc.
Es muss auch hinterfragt werden. Ich heiße es nicht gut oder möchte die Leistung entschuldigen.

Doch ist es eigentlich das normalste auf der Welt im Profifußball, das ein oder mehrere Spiele pro Saison derartig verlaufen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt,,,,wenn man seit Saisonbeginn zwar halbwegs ausreichend Punkte holt, diese aber bis auf Heidenheim mit reichlich Glück und so gar kein funktionierendes System zu erkennen ist, muss man sich schon ganz dolle anstrengen, um Hoffnung auf grundlegende Weiterentwicklung der Mannschft zu empfinden. Da sind zu viele Baustellen, außerhalb der Mannschaft,

Solche Spiele hat es immer schon gegeben

Sauerländer92, Sonntag, 06.10.2024, 08:52 (vor 97 Tagen) @ Gundi

Es ist eigentlich ein ganz klares Schema zu erkennen: Sobald der Gegner früh und aggressiv presst, haben wir keine taktischen/spielerischen Mittel, um dagegen anzukommen. Außer irgendwie hoch nach vorne hatten wir gestern in der ersten Halbzeit überhaupt keinen Spielaufbau.

In Stuttgart war es das gleiche. Das sind krasse Defizite im Spielsystem und darf nicht als „das passiert schonmal“ abgestempelt werden. Unsere Spieler wussten gestern überhaupt nicht, was sie mit dem Ball anfangen sollen.

Die kommenden Gegner werden das auch analysiert haben und entsprechend gegen uns auftreten!

Ich frage mich, was für Lehren man aus dem Stuttgart-Spiel gezogen hat. Wir wurden gestern mit ähnlichen Mitteln besiegt. Und es war zu erwarten, dass Union so spielt, wie sie es getan haben.
Wieso waren wir gestern genauso kaltgestellt wie in Stuttgart? Ich hätte erwartet, dass unsere Mannschaft auf das erwartbare Pressing des Gegners eingestellt ist und entsprechend reagiert. Aber es war null Fortschritt im Vergleich zum letzten Auswärtsspiel zu erkennen, die Spieler wirkten erneut komplett überrascht.

Das ist alles sehr bedenklich.

Solche Spiele hat es immer schon gegeben

markus, Sonntag, 06.10.2024, 08:37 (vor 97 Tagen) @ Gundi

und wird es auch immer geben!

Sowohl bei uns, als auch bei allen anderen Vereinen, die nicht Bayern München heißen.

Wir haben 1x in der Historie des Vereins über 80 Punkte erreicht.

Selbst wenn 70 oder mehr Punkte erreicht werden heißt es, dass ca. 10 Spiele nicht gewonnen werden. Das sind fast 33% der Spiele einer Saison.

Dort werden immer diese Spiele dabei sein.
Und das würde trotzdem immer noch eine gute bis sehr gute Saison darstellen.

Wir dürfen und aufregen, genervt sein etc.
Es muss auch hinterfragt werden. Ich heiße es nicht gut oder möchte die Leistung entschuldigen.

Doch ist es eigentlich das normalste auf der Welt im Profifußball, das ein oder mehrere Spiele pro Saison derartig verlaufen.

Das habe ich letzte Saison auch immer wieder erwähnt. Wir hatten nach Klopp, also über einen sehr langen Zeitraum (die erfolgreichste Dekade der Vereinsgeschichte), einen Punkteschnitt von 68. Das ist der Durchschnitt, also muss es zwangsläufig auch etwas bessere und schlechtere Saisons geben.

Wenn wir bei den zu erwartenden 68 Punkten bleiben, bedeutet dies genau das von dir geschilderte: Es gibt mindestens 10, eher sogar 14 nicht gewonnene Spiele. Anders kommt man rechnerisch nicht auf 68 Punkte. Nicht gewinnen bedeutet automatisch beschissen genug spielen, denn die Story „wir haben gut gespielt und alles gegeben, aber leider hat es nicht gereicht“ funktioniert vielleicht als VFL Bochum, der in fast jedem Spiel als Underdog reingeht.

Nuri selbst hat die Messlatte allerdings sehr hoch gesetzt. Er wollte alles besser als Edin machen und mit „Basics“ und einer „Spielidee“ schönen Fußball zeigen. Da muss sich niemand wundern, wenn dann plötzlich auch eine entsprechende Erwartungshaltung entsteht, denn nicht jeder enttarnt solche Begriffe direkt als reine Schlagbegriffe vom Stammtisch.

Nun wird schon am 6. Spieltag zurück gerudert. Die Art und Weise ist plötzlich egal, hauptsache Punkte holen. Nach nur zwei Champions League Spielen mit vier Tagen Abstand soll die Belastung zu groß sein. Die nüchterne und realistische Erkenntnis muss sein, dass wir auch weiterhin ein Verein sein werden, der ~68 Punkte holt. Da können wir jetzt noch weitere zehn mal den Trainer wechseln. Das ist das obere Ende der Fahnenstange.

Solche Spiele hat es immer schon gegeben

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 08:32 (vor 97 Tagen) @ Gundi

"Solche Spiele" wären nicht das Problem - wir reden aktuell aber vom schlechtesten Start in eine Saison seit 10 Jahren. Das hat man sich mit Sicherheit ganz anders vorgestellt. Nuri wird die Saison nicht überstehen.

Solche Spiele hat es immer schon gegeben

DJZigzag, Sonntag, 06.10.2024, 07:58 (vor 97 Tagen) @ Gundi

Genauso wie in vielen Behörden
Das haben wir schon immer so gemacht.
Wohlfühlatmosphäre halt - wieso zB kommt das Team nicht geschlossen in Dortmund an gestern Abend ?

Solche Spiele hat es immer schon gegeben

Scherben, Kiel, Sonntag, 06.10.2024, 08:23 (vor 97 Tagen) @ DJZigzag

Wohlfühlatmosphäre halt - wieso zB kommt das Team nicht geschlossen in Dortmund an gestern Abend ?

Weil jetzt eine Länderspielpause ansteht und die Nationalspieler feste Ankunftzeiten bei ihren Nationalteams haben. Dass man sich dann nach dem Spiel verabschiedet und alle wieder Montag um 10 Uhr auf der Matte stehen (in Dortmund, beim DFB, sonstwo) ist doch völlig logisch (und sinnvoll).

Ich weiß auch nicht, was das mit einer Wohlfühlatmosphäre zu tun hat, und was daran grundsätzlich überhaupt schlimm ist. Dazu gehört inhaltlich ja nicht, dass man lieber nach Fort Fun fährt als konzentriert zu trainieren, sondern dass man Rahmenbedingungen schafft, in denen gern gut gearbeitet wird.

Solche Spiele hat es immer schon gegeben

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 09:01 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Ne, da muss jetzt mal einer kommen und auf den Tisch hauen! Gehalt streichen bis Leistung geliefert wird! Training bis die Spieler kotzen! Wer nicht spurt, Tribüne für den Rest der Saison!

Was vergessen?

Solche Spiele hat es immer schon gegeben

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:13 (vor 97 Tagen) @ Knolli

Ne, da muss jetzt mal einer kommen und auf den Tisch hauen! Gehalt streichen bis Leistung geliefert wird! Training bis die Spieler kotzen! Wer nicht spurt, Tribüne für den Rest der Saison!

Was vergessen?

Medizinbälle und trainingsgruppe zwei fehlen ;-)

Solche Spiele hat es immer schon gegeben

Argead, Samstag, 05.10.2024, 22:45 (vor 97 Tagen) @ Gundi

.


Doch ist es eigentlich das normalste auf der Welt im Profifußball, das ein oder mehrere Spiele pro Saison derartig verlaufen.

Das Ding ist, wir sind jetzt nach erst ein paar gespielten Spielen schon bei "mehrere Spiele pro Saison".

3 von 3 Auswärtsspiele

McMisch, Samstag, 05.10.2024, 22:45 (vor 97 Tagen) @ Gundi

Wir können schon festhalten, dass jetzt alle 3 BuLi Auswärtsspielen sehr sehr schlecht waren. Und nicht von Unfällen oder Rückschlägen sprechen hier. Es scheint ein strukturelles, taktisches, qualitatives oder auch mentales (glaube ich weniger) Problem zu geben…

Ja, schon seit vielen Jahren. Mit 5 Sommer-Neuzugängen in der Startelf heute scheint es absurd… was liegt bei uns so tief, dass es über die Jahre nicht rausgeht? Gibt es da was?

Bundesliga-Auswärtsspiele sind natürlich sportlich ne eigene Disziplin irgendwie als Heimspiele und CL - sind so viele unserer Charaktäre und unserer Fähigkeiten einfach nicht dafür gemacht?

3 von 3 Auswärtsspiele

Don, Sonntag, 06.10.2024, 19:43 (vor 96 Tagen) @ McMisch

Dortmund letzte Saison auswärts Dritter in der Endtabelle, mit einem Punkt Rückstand den 2ten Stuttgart…
2022/ 2023 2ter
2021/ 2022 3rer
2020/ 2021 2ter
usw…

3 von 3 Auswärtsspiele

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 09:00 (vor 97 Tagen) @ McMisch

Da liegt überhaupt nichts tief. Man findet einfach seit ein paar Jahren, übrigens genau wie vor Klopp, nicht die richtige Kombination aus Spielern/Trainer.
Das geht den meisten Vereinen der Welt die meiste Zeit so.

3 von 3 Auswärtsspiele

stoffel85, Samstag, 05.10.2024, 23:19 (vor 97 Tagen) @ McMisch

Brügge war eig schlimmer als Bremen, da hat uns - mal wieder - ein abgefälschter Schuss auf die Siegerstraße geführt. Dass ma da 3:0 gewinnt, isn Witz.
Erinnerte mich stark an unsere 0:3 Niederlage in Marseille im ersten CL Jahr unter Klopp…wobei das eigentlich noch viel unglaublicher war.

3 von 3 Auswärtsspiele

breisgauborusse, Samstag, 05.10.2024, 22:58 (vor 97 Tagen) @ McMisch

Wir können schon festhalten, dass jetzt alle 3 BuLi Auswärtsspielen sehr sehr schlecht waren. Und nicht von Unfällen oder Rückschlägen sprechen hier. Es scheint ein strukturelles, taktisches, qualitatives oder auch mentales (glaube ich weniger) Problem zu geben…

Ja, schon seit vielen Jahren. Mit 5 Sommer-Neuzugängen in der Startelf heute scheint es absurd… was liegt bei uns so tief, dass es über die Jahre nicht rausgeht? Gibt es da was?

Bundesliga-Auswärtsspiele sind natürlich sportlich ne eigene Disziplin irgendwie als Heimspiele und CL - sind so viele unserer Charaktäre und unserer Fähigkeiten einfach nicht dafür gemacht?

Es fehlt das Selbstverständnis. Noch bis vor ein 2-4 Jahren ist die Mannschaft, zumindest häufiger als in den letzten 2 Jahren, mit breiter Brust in solche Spiele gegangen. Wir sind Borussia Dortmund und entscheiden wer das Spiel gewinnt. Das fehlt total. Inzwischen haben wir überall die Sorge verlieren zu können.

3 von 3 Auswärtsspiele

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 09:02 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Das ist lustig, weil vor 2,4 und 5 Jahren, haben wir auch gegen Union verloren.

3 von 3 Auswärtsspiele

breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 10:08 (vor 97 Tagen) @ Talentförderer

Das ist lustig, weil vor 2,4 und 5 Jahren, haben wir auch gegen Union verloren.

Ja sehr lustig.
Vor 5 Jahren war es am 3. Spieltag nachdem man zuvor 5-1 und auswärts 3-1 in der Liga gewonnen hatte.

Vor 4 Jahren war es Edins zweites Spiel als Interimstrainer nachdem man zuvor 2-1 Auswärts in Bremen gewonnen hatte und zuvor Favre gehen musste.

Dieses Mal war es das dritte schwache Auswärtsspiel in Folge, nach einer desaströsen 5-1 Klatsche in Stuttgart und folglich dem schlechtesten Saisonstart nach 10 Jahren.

3 von 3 Auswärtsspiele

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:20 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Man kann sichs immer schön reden.

Man sah schon immer schlecht aus in solchen spielen.

3 von 3 Auswärtsspiele

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 06.10.2024, 10:39 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Dieses Mal war es das dritte schwache Auswärtsspiel in Folge,

Saisonübergreifend das fünfte. In Leipzig Und Mainz gab es Klatschen.

3 von 3 Auswärtsspiele

Scherben, Kiel, Sonntag, 06.10.2024, 10:11 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Das ist lustig, weil vor 2,4 und 5 Jahren, haben wir auch gegen Union verloren.


Ja sehr lustig.
Vor 5 Jahren war es am 3. Spieltag nachdem man zuvor 5-1 und auswärts 3-1 in der Liga gewonnen hatte.

Vor 4 Jahren war es Edins zweites Spiel als Interimstrainer nachdem man zuvor 2-1 Auswärts in Bremen gewonnen hatte und zuvor Favre gehen musste.

Dieses Mal war es das dritte schwache Auswärtsspiel in Folge, nach einer desaströsen 5-1 Klatsche in Stuttgart und folglich dem schlechtesten Saisonstart nach 10 Jahren.

Du hast das 2:0 aus dem Oktober 2022 vergessen, von dem ich zum Glück nichts gesehen habe, das hier damals aber als eines des schlechtesten Spiele der letzten Jahre besprochen wurde.

3 von 3 Auswärtsspiele

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 06.10.2024, 08:02 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Es fehlt das Selbstverständnis. Noch bis vor ein 2-4 Jahren ist die Mannschaft, zumindest häufiger als in den letzten 2 Jahren, mit breiter Brust in solche Spiele gegangen. Wir sind Borussia Dortmund und entscheiden wer das Spiel gewinnt. Das fehlt total. Inzwischen haben wir überall die Sorge verlieren zu können.

Vor 2 Jahren hatten wir unter Terzic in Bezug auf Auswärtsspiele die schlimmste Hinrunde, an die ich mich erinnern kann.

Und zuvor unter Rose sah es auch nicht wirklich berauschend aus. Da hatten wir aber zumindest noch Haaland.

3 von 3 Auswärtsspiele

Alones, Sonntag, 06.10.2024, 08:11 (vor 97 Tagen) @ guy_incognito

Es fehlt das Selbstverständnis. Noch bis vor ein 2-4 Jahren ist die Mannschaft, zumindest häufiger als in den letzten 2 Jahren, mit breiter Brust in solche Spiele gegangen. Wir sind Borussia Dortmund und entscheiden wer das Spiel gewinnt. Das fehlt total. Inzwischen haben wir überall die Sorge verlieren zu können.


Vor 2 Jahren hatten wir unter Terzic in Bezug auf Auswärtsspiele die schlimmste Hinrunde, an die ich mich erinnern kann.

Und zuvor unter Rose sah es auch nicht wirklich berauschend aus. Da hatten wir aber zumindest noch Haaland.

Das sind noch die Nachwirkungen vom Immobile-Transfer. Der hat aus dem Verein eine Truppe von Heimscheißern gemacht. Rational kann man sich nicht erklären, wieso eine Mannschaft, die in Heimspielen regelmäßig gut Leistungen bringt, auswärts so ziemlich gar nix auf die Kette bekommt.

3 von 3 Auswärtsspiele

Matze_82, Rheinhessen, Samstag, 05.10.2024, 23:15 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Wir können schon festhalten, dass jetzt alle 3 BuLi Auswärtsspielen sehr sehr schlecht waren. Und nicht von Unfällen oder Rückschlägen sprechen hier. Es scheint ein strukturelles, taktisches, qualitatives oder auch mentales (glaube ich weniger) Problem zu geben…

Ja, schon seit vielen Jahren. Mit 5 Sommer-Neuzugängen in der Startelf heute scheint es absurd… was liegt bei uns so tief, dass es über die Jahre nicht rausgeht? Gibt es da was?

Bundesliga-Auswärtsspiele sind natürlich sportlich ne eigene Disziplin irgendwie als Heimspiele und CL - sind so viele unserer Charaktäre und unserer Fähigkeiten einfach nicht dafür gemacht?


Es fehlt das Selbstverständnis. Noch bis vor ein 2-4 Jahren ist die Mannschaft, zumindest häufiger als in den letzten 2 Jahren, mit breiter Brust in solche Spiele gegangen. Wir sind Borussia Dortmund und entscheiden wer das Spiel gewinnt. Das fehlt total. Inzwischen haben wir überall die Sorge verlieren zu können.

Sehe ich auch so. Ich habe es weiter unten schon mal geschrieben, wir haben keine Gewinner-Aura mehr. Die kleinen Mannschaften wissen, daß wir schlagbar sind, wenn sie hart und couragiert spielen.
Das war vor ein paar Jahren schon anders. Da gab es zwar auch auswärts mal überraschende Niederlagen, aber nicht in der Häufigkeit wie zuletzt. Und hinzu kommt: Auch zu Hause kann es sehr wackelig werden. Das Celtic Spiel ist eben leider nicht der Regelfall. Bochum am Freitag schon eher...

Ob Nuri das in den Griff bekommt, keine Ahnung. Ich würde ihm schon die Hinrunde geben. Dann muss es aber erkennbar viel besser werden, gerade im Alltag der Liga.

„Gewinner-Aura“ - über Spielstil?

McMisch, Sonntag, 06.10.2024, 07:46 (vor 97 Tagen) @ Matze_82

Und woran liegt es, dass diese fehlt? Ich kann nicht glauben, dass es seit Jahren in unterschiedlichen Konstellationen daran liegt, dass wir nicht wollen.

Mal ganz pragmatisch: woran lag es, dass wir gestern in der ersten Halbzeit den Ball nicht über die Mittellinie bekommen haben? Und selten Ballgewinne hatten? Ich befürchte es ist ein Mix aus individueller Qualität.

Wir haben dann doch zu viele Spieler, die zu viele Schwächen haben glaube ich. Und keinen Stil, der zu allen Spielern passt.

Das Pressing von Union war gut, aber dann nicht Brandt aushelfen kommen und den Ball fordern? Gittens und Beier sollten das eher nicht tun, da ist die Technik für souveränes Kurzpasspiel zu schlecht, das wäre gefährlich in der eigenen Hälfte. Konsequent lange Bälle spielen und hoffen dass Guirassy behauptet oder verlängert - oder eben mal geschlossen konsequent auf die zweiten Bälle gehen.


Und/oder andere Seite: Selber mal richtig pressen vorne. Das war wieder nicht konsequent gestern, obwohl wir mit Jamie und Beier die richtigen Spieler dafür haben. Brandt leider nicht, er ist zu langsam für gutes Pressing. Aber als vierter Pressingspieler schon ok.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

DJZigzag, Samstag, 05.10.2024, 21:40 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von DJZigzag, Samstag, 05.10.2024, 21:57

Gewisse Szenarien vorstellen
Für die Verletzten kann man nichts - obwohl man sich Fragen darf was Adeyemi und Guirassy überhaupt in HZ2 gegen Celtic auf dem Feld zu suchen haben bei dem Mini Kader und Spielstand
Und Nuri ist ein Bensebaini Fan - aber wenn ich Rothe sehe frage ich mich in welche Richtung das Gesicht des Vereins gehen soll ? Sehr deutlich gesagt sehe ich lieber Rothe spielen als Bensebaini bei dem der Ball durch die Gegend fletscht und der ein Phillip Degen Gedächtnis Positionsspiel hat - verkauft Ramy nach Saudi Arabien - Holt Rothe zurück und stellt vor allem Sabitzer Can wieder ins Zentrum das hat fürs CL Finale gereicht - Groß hat am Anfang 3 gute Spiele gemacht - nun ist er bereits KO zumindest viel schwächer

Für mich kommen wir zu früh für Nuri - leider
Da muss eine Persönlichkeit hin der wir alle Folgen und an der wir uns in schlechten Phasen anlehnen können - ich bin weiterhin für Urs Fischer - sonst fällt mir keiner ein
Er hat die Persönlichkeit und bewiesen dass einen Verein voranbringen kann - Roger Schmid passt nicht - schon alleine weil der DI Maria hat die 11m schießen lassen obwohl er das tat was er getan hat - TT wäre reizvoll mit Sammer - die beiden ehrgeizigsten Typen des deutschen Fußballs - aber da bleibt die Menschlichkeit auf der Strecke und TT ist bei uns verbrannt
Auf jeden Fall muss der Verein einen Plan B für die TrainerpositIon vorbereiten in der Pause - das gehört dazu wenn man das Top Niveau halten will
Wenn wir denn etwas gewinnen und nicht eine Wohlfühlatmosphärengesellschaft sein wollen

Soviel dazu - ich hoffe dass es noch wenigstens etwas Selbstreflexion gibt - denn es ist KEIN Zufall das wir auswärts diese Serie haben - auch Brügge MUSSTE 1-2 machen …

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

DDM, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 21:52 (vor 97 Tagen) @ DJZigzag

Wir haben selbst Trainer Entlassen, die eine gute Quote hatten. Da wart genau ihr die, die gesagt haben der muss weg und jetzt am rumheulen.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

DJZigzag, Samstag, 05.10.2024, 22:04 (vor 97 Tagen) @ DDM

Auswärtsbilanz angeguckt ?
Und beim einzigen Sieg musste Brügge 2 machen
Außer man zählt das Spiel bei Phönix Lübeck mit
Bochum hätte uns schon zu Hause killen können
BOCHUM ! FREITAGS!! Die hätten 3-0 führen müssen nachdem wir 5-1 in Stuttgart verloren - Wenn das keine Warnsignale sind

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 22:15 (vor 97 Tagen) @ DJZigzag

Auswärtsbilanz angeguckt ?
Und beim einzigen Sieg musste Brügge 2 machen
Außer man zählt das Spiel bei Phönix Lübeck mit
Bochum hätte uns schon zu Hause killen können
BOCHUM ! FREITAGS!! Die hätten 3-0 führen müssen nachdem wir 5-1 in Stuttgart verloren - Wenn das keine Warnsignale sind

Aber Watzke erkennt doch einen guten Trainer, wenn er vor ihm steht!

Halt, … sorry, das war ja letztes Jahr schon. Wir sind im BVB Murmeltierrad gefangen, jeden Herbst die gleiche Scheiße. Bei uns heißt das Murmeltier nur nicht Phil, der Rest ist gleich.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

max09, Samstag, 05.10.2024, 21:52 (vor 97 Tagen) @ DJZigzag

Da muss eine Persönlichkeit hin der wir alle Folgen und an der wir uns in schlechten Phasen anlehnen können

Wir hatten Favre, da war den Fans sein Spiel zu langweilig. Wir hatten Edin I., da ging es zum Ende hin aufwärts aber man war sich mit Rose schon einig. Rose wollte man dann nicht mehr weil er nicht Edin war. Und bei Edin II. waren dann die Siege nicht hoch genug und das Spiel nicht schön genug.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 09:15 (vor 97 Tagen) @ max09

Nö, die Spiele bei Edin sahen einfach genauso aus wie unter Rose und jetzt in letzten 6 Wochen. Gar kein unterschied aktuell, weil das alles keine überragenden Trainer sind.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

markus, Sonntag, 06.10.2024, 09:25 (vor 97 Tagen) @ Talentförderer

Nö, die Spiele bei Edin sahen einfach genauso aus wie unter Rose und jetzt in letzten 6 Wochen. Gar kein unterschied aktuell, weil das alles keine überragenden Trainer sind.

Die überragenden Trainer werden nicht zum BVB kommen, denn die erwarten einen überragenden Kader und sehen selbst auch nur mit entsprechendem Kader überragend aus. Alles andere sind absolute Ausnahmen. Sieht man ja jetzt, wie Leverkusen und Stuttgart einbrechen.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 11:40 (vor 97 Tagen) @ markus

Nö, die Spiele bei Edin sahen einfach genauso aus wie unter Rose und jetzt in letzten 6 Wochen. Gar kein unterschied aktuell, weil das alles keine überragenden Trainer sind.


Die überragenden Trainer werden nicht zum BVB kommen, denn die erwarten einen überragenden Kader und sehen selbst auch nur mit entsprechendem Kader überragend aus. Alles andere sind absolute Ausnahmen. Sieht man ja jetzt, wie Leverkusen und Stuttgart einbrechen.

Die ‚überragenden‘ Trainer werden nicht zu einem Club aus der international zweiten Reihe wechseln, der intern von einem Geflecht von Verantwortungsträgern mit Stallgeruch dominiert wird inklusive eines externen Beraters mit offensichtlich großem internen Einfluss und einem Trainer nur sehr bedingt Kadergestaltungskompetenz zuweisen will. Da hat mittlerweile selbst Bayern München erhebliche Probleme.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Sonntag, 06.10.2024, 13:53 (vor 97 Tagen) @ Will Kane

Nö, die Spiele bei Edin sahen einfach genauso aus wie unter Rose und jetzt in letzten 6 Wochen. Gar kein unterschied aktuell, weil das alles keine überragenden Trainer sind.


Die überragenden Trainer werden nicht zum BVB kommen, denn die erwarten einen überragenden Kader und sehen selbst auch nur mit entsprechendem Kader überragend aus. Alles andere sind absolute Ausnahmen. Sieht man ja jetzt, wie Leverkusen und Stuttgart einbrechen.


Die ‚überragenden‘ Trainer werden nicht zu einem Club aus der international zweiten Reihe wechseln, der intern von einem Geflecht von Verantwortungsträgern mit Stallgeruch dominiert wird inklusive eines externen Beraters mit offensichtlich großem internen Einfluss und einem Trainer nur sehr bedingt Kadergestaltungskompetenz zuweisen will. Da hat mittlerweile selbst Bayern München erhebliche Probleme.

Als jemand, der hier regelmäßig mitliest, habe ich dich als durchaus kompetenten User wahrgenommen, der den ein oberen Einblick mehr hat, als ich oder andere. Deshalb macht mir dein Text oben gerade doch ein wenig Angst, denn das klingt so, wie es viele schon seit einiger Zeit vermuten.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Scherben, Kiel, Sonntag, 06.10.2024, 07:23 (vor 97 Tagen) @ max09

Da muss eine Persönlichkeit hin der wir alle Folgen und an der wir uns in schlechten Phasen anlehnen können


Wir hatten Favre, da war den Fans sein Spiel zu langweilig. Wir hatten Edin I., da ging es zum Ende hin aufwärts aber man war sich mit Rose schon einig. Rose wollte man dann nicht mehr weil er nicht Edin war. Und bei Edin II. waren dann die Siege nicht hoch genug und das Spiel nicht schön genug.

Japp. The grass is always greener on the other side.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Jan80, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 08:43 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Ich weiß nicht, das trifft es für mich nicht. Auch wenn ich Favre noch ein bisschen hinterher weine, muss man schon sagen, dass wir einfach seit Jahren keinen guten Fußball mehr spielen. Anstatt wirklich zu hinterfragen, ob der BVB als Verein ein grundlegendes Problem hat, klammert man sich lieber an alles Positive, was die letzte Saison zu bieten hatte. Das ist mal ein DFB Pokal Sieg, mal eine nur knapp verpasste Meisterschaft oder wie jetzt ein CL Finale. Dass wir zu diesen Erfolgen teilweise gekommen sind wie die Jungfrau zum Kind, wird dabei immer wieder ignoriert. Dabei muss man sich unsere Auswärtsspiele oder auch Spiele nach CL Auftritten eigentlich seit Jahren nicht mehr ansehen. Wir spielen von allen top Teams der Liga den unkultiviertesten Fußball. Wir strahlen oft wenig Willen aus. Wie oft kommt es vor, dass wir ein Spiel gegen einen starken Gegner gewinnen, weil wir alles geben und einen tollen Kampf bieten? Wir sind dann doch eher die Truppe, die 5 Stück kriegt, dabei weniger fault als der Gegner und weniger läuft als der Gegner. Oder wir verlieren zu Hause gegen Mainz, vergeigen dadurch die Meisterschaft und laufen in so einem Spiel weniger als der Gegner. Wille null. Kampf null. Und spielerisch können wir sowas schon lange nicht mehr lösen. Dazu ein Kader, der jedes Jahr blasser wird. Mit Hummels und Reus haben wir unsere letzten großen Stars in Rente geschickt. Von denen, die jetzt auf dem Platz stehen, kennt doch in 20 Jahren keiner mehr die Namen. Eventuell bin da ich da ja komisch gestrickt, aber ich hatte mehr Spaß daran, einen Nelson Vladez stümpern zu sehen, als unsere aktuellen Wunderkinder bei der Arbeit zu beobachten.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:02 (vor 97 Tagen) @ Jan80

Ja in den Valdez waren hier alle total zufrieden und entspannt. Weil war ja nicht so teuer. Wers glaubt. Die Verklärung hier ist immer der Knüller.

Ansonsten schafft man es derzeit nicht die passende Spieler-Trainer Kombination zu finden. Das ist alles. Das hat nichts mit einem „grundlegenden“ Problem im Verein oder sonstigem Voodoo zu tun.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Jan80, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 11:52 (vor 97 Tagen) @ Talentförderer

Zu einen habe ich nicht geschrieben, dass ich ein großer Fan von Valdez war und in dem Zusammenhang von sogar Stümpern gesprochen. Die aktuelle Truppe geht mir einfach noch mehr gegen den Strich. Valdez habe ich da eher als Negativbeispiel der Vergangenheit angeführt.
Zum anderen ist der Zeitraum, über den wir hier reden mit "derzeit" langsam etwas unzureichend beschrieben, meinst du nicht? Wenn man es nach dem 5. Trainer und dem Austausch quasi des gesamten Kaders immer noch nicht geschafft hat, eine funktionierende Kombination aus Mannschaft und Trainer zu finden, dann hat man definitiv ein grundlegendes Problem im Verein.
Aber ich weiß was du meinst. Man hat nie das Gefühl, dass die Rädchen ineinander greifen und dass der Trainer aus der Truppe etwas macht, das mehr als die Summer der Einzelteile ist. Als würde man einen Formel 1 Fahrer ein Pferd reiten lassen (oder einen Jockey ein Formel 1 Auto fahren).
Seit wir finanziell gut aufgestellt sind, und nicht aufgrund gewaltiger Schulden extrem kreativ agieren müssen, läuft es Gefühlt nicht mehr. Wir kriegen die PS nicht auf die Straße. Jemand schrieb die anderen sind halt besser geworden. Nur haben sich bei den anderen die Voraussetzungen in den letzten 10 Jahren nicht durchgehend so gut entwickelt wie bei uns. Warum können wir daraus nichts machen und verlieren sportlich immer mehr den Anschluss? Das liegt doch nicht daran, dass Leverkusen oder Stuttgart mehr in die Mannschaft investieren als wir. Wir entwickeln uns zum deutschen Manu. Viel Geld, wenig Kompetenz und überhaupt kein Händchen.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

DDM, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 09:02 (vor 97 Tagen) @ Jan80
bearbeitet von DDM, Sonntag, 06.10.2024, 09:10

Guten Fußball Spielen ist das eine, viel wichtiger sind die Resultate. Und das wir schlechter Spielen, liegt einfach daran, das die Konkurrenz besser geworden ist. Wir haben uns selber ins Knie geschossen, in dem wir immer wieder den selben Fehler gemacht haben, gute Spieler für viel Geld verkaufen und gleichzeitig aus der 2 Reihen etwas kaufen und hoffen das wird der neue Goldesel. Das ganze hier hat nichts mehr mit Fußball zutun, sondern wie kann ich meine Billige AKtie für viel Geld weiter verkaufen. Hier geht es nur noch um Zahlen, billig einkaufen, teuer Verkaufen. Unter Klopp Zeiten gefühlt für mich, hatte man nicht diese Probleme das Spieler gehen müssen weil sie gutes Geld einbringen, sondern Klopp war der, der sagte ob ich ihn brauche oder nicht, Gefühlt waren die Spitzen Spieler bei uns viel länger beim BVB als danach. Und das macht einen großen Unterschied

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 09:08 (vor 97 Tagen) @ DDM

Alles klar Chef, dann erzähl mal welchen Spieler man genau hätte halten können / sollen statt ihn zu verkaufen?

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

CF, Sonntag, 06.10.2024, 09:23 (vor 97 Tagen) @ Knolli

Alles klar Chef, dann erzähl mal welchen Spieler man genau hätte halten können / sollen statt ihn zu verkaufen?

Für Maatsen hätte ich alles in die Waagschale geworfen bis 50 Millionen. Ob das geschehen ist? Keine Ahnung. Du? Nun haben wir mit Ansage keinen brauchbaren LV. Und immer noch müssen Spieler positionsfremd eingesetzt werden.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 09:31 (vor 97 Tagen) @ CF

Maatsen ist sicherlich ein guter Spieler, aber nicht der Knaller, zu dem er hier gemacht wird. Nicht umsonst kommt er bei Aston Villa kaum auf nennenswerte Einsatzzeiten.
50 Mio für ihn? Das wäre ähnlich geisteskrank wie die 30 Mio für Nmecha.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

CF, Sonntag, 06.10.2024, 13:17 (vor 97 Tagen) @ Knolli

Maatsen ist sicherlich ein guter Spieler, aber nicht der Knaller, zu dem er hier gemacht wird. Nicht umsonst kommt er bei Aston Villa kaum auf nennenswerte Einsatzzeiten.
50 Mio für ihn? Das wäre ähnlich geisteskrank wie die 30 Mio für Nmecha.

Dann nenn mich halt geisteskrank, wenn du diesen Begriff hier für angebracht hältst. Mit Maatsen hätten wir eine Position auf Jahre hinaus besetzt gehabt und einen Spieler, der sich im Laufe der Monate aklimatisiert und stetig gesteigert hat und sich jetzt halt wieder an neue Mitspieler und Strukturen bei einem neuen Club gewöhnen muß. Stattdessen hauen wir Millionen über Millionen raus für gerade einmal Eintagsfliegen mit zweifelhaften Qualitäten.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

bobschulz, MS, Sonntag, 06.10.2024, 13:24 (vor 97 Tagen) @ CF
bearbeitet von bobschulz, Sonntag, 06.10.2024, 13:28

Maatsen ist sicherlich ein guter Spieler, aber nicht der Knaller, zu dem er hier gemacht wird. Nicht umsonst kommt er bei Aston Villa kaum auf nennenswerte Einsatzzeiten.
50 Mio für ihn? Das wäre ähnlich geisteskrank wie die 30 Mio für Nmecha.


Dann nenn mich halt geisteskrank, wenn du diesen Begriff hier für angebracht hältst. Mit Maatsen hätten wir eine Position auf Jahre hinaus besetzt gehabt und einen Spieler, der sich im Laufe der Monate aklimatisiert und stetig gesteigert hat und sich jetzt halt wieder an neue Mitspieler und Strukturen bei einem neuen Club gewöhnen muß. Stattdessen hauen wir Millionen über Millionen raus für gerade einmal Eintagsfliegen mit zweifelhaften Qualitäten.

Der "Fehler" bei Maatsen war doch, ihn bei Chelsea verlängern zu lassen vor der Leihe. Aber das war wohl CFCs Voraussetzung für die Leihe , wenn ich das recht erinnere.
Und im Vergleich zu den bisherigen Leistungen eines M Beier wären 30 Mio € für Maatsen eher gut angelegt, wenn er seine "Rückrundenendform" gehalten hätte. Aber natürlich waren wir nicht am Drücker und hätten nur mit Ian Maatsens Hilfe- also Entscheidung NUR für BVB - etwas erreichen können. Oder halt im Winter schon die damals hoch erscheinende Summe 30 Mio €- hätte CFC mMN im Winter wohl akzeptiert, da weit über DAMALIGEM Marktwert!- in den Leihvertrag einarbeiten, aber das war im Sommer halt nicht mehr möglich.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 16:03 (vor 97 Tagen) @ bobschulz

Maatsen war aber niemals für 30 Mio zu haben.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 13:27 (vor 97 Tagen) @ bobschulz

Maatsen ist sicherlich ein guter Spieler, aber nicht der Knaller, zu dem er hier gemacht wird. Nicht umsonst kommt er bei Aston Villa kaum auf nennenswerte Einsatzzeiten.
50 Mio für ihn? Das wäre ähnlich geisteskrank wie die 30 Mio für Nmecha.


Dann nenn mich halt geisteskrank, wenn du diesen Begriff hier für angebracht hältst. Mit Maatsen hätten wir eine Position auf Jahre hinaus besetzt gehabt und einen Spieler, der sich im Laufe der Monate aklimatisiert und stetig gesteigert hat und sich jetzt halt wieder an neue Mitspieler und Strukturen bei einem neuen Club gewöhnen muß. Stattdessen hauen wir Millionen über Millionen raus für gerade einmal Eintagsfliegen mit zweifelhaften Qualitäten.


Der "Fehler" bei Maatsen war doch, ihn bei Chelsea verlängern zu lassen vor der Leihe. Aber das war wohl CFCs Voraussetzung für die Leihe , wenn ich das recht erinnere.
Und im Vergleich zu den bisherigen Leistungen eines M Beier wären 30 Mio € für Maatsen eher gut angelegt, wenn er seine "Rückrundenendform" gehalten hätte. Aber natürlich waren wir nicht am Drücker und hätten nur mit Ian Maatsens Hilfe- also Entscheidung NUR für BVB - etwas erreichen können.

Vielleicht hätten wir einfach versuchen sollen den Digné von Villa zu holen, der wäre sicherlich günstiger als Maatsen gewesen und augenscheinlich ist er sogar besser, schliesslich verdrängt er Ian auf die Bank....

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:16 (vor 97 Tagen) @ Knolli

Maatsen ist sicherlich ein guter Spieler, aber nicht der Knaller, zu dem er hier gemacht wird. Nicht umsonst kommt er bei Aston Villa kaum auf nennenswerte Einsatzzeiten.
50 Mio für ihn? Das wäre ähnlich geisteskrank wie die 30 Mio für Nmecha.

Maatsen ist für mich mich wie Couto, nur mit etwas mehr spielintelligenz.
Hätte kein Problem mit ihm auf links, aber das ist eben für 25 mios nicht realisierbar.
Und in uk sitzen problemlos 40 Mios auf der Bank....

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 10:21 (vor 97 Tagen) @ bambam191279

Maatsen ist sicherlich ein guter Spieler, aber nicht der Knaller, zu dem er hier gemacht wird. Nicht umsonst kommt er bei Aston Villa kaum auf nennenswerte Einsatzzeiten.
50 Mio für ihn? Das wäre ähnlich geisteskrank wie die 30 Mio für Nmecha.


Maatsen ist für mich mich wie Couto, nur mit etwas mehr spielintelligenz.
Hätte kein Problem mit ihm auf links, aber das ist eben für 25 mios nicht realisierbar.
Und in uk sitzen problemlos 40 Mios auf der Bank....

Tun sie ja nicht, man hat ja einen Bilanztrick angewendet und so die absurde Ablöse generiert. Wer also fordert, dass wir die 50 Millionen hätten zahlen sollen, fordert wir zahlen Wucher wie für Nmecha.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 21:45 (vor 97 Tagen) @ DJZigzag

Gewisse Szenarien vorstellen
Für die Verletzten kann man nichts - obwohl man sich Fragen darf was Adeyemi und Guirassy überhaupt in HZ2 gegen Celtic auf dem Feld zu suchen haben bei dem Mini Kader und Spielstand
Und Nuri ist ein Bensebaini Fan - aber wenn ich Rothe sehe frage ich mich in welche Richtung das Gesicht des Vereins gehen wird

Für mich kommen wir zu früh für Nuri - leider
Da muss eine Persönlichkeit hin der wir alle Folgen und an der wir uns in schlechten Phasen anlehnen können - ich bin weiterhin für Urs Fischer - sonst fällt mir keiner ein
Auf jeden Fall muss der Verein einen Plan B für die TrainerpositIon vorbereiten in der Pause - das gehört dazu wenn man das Top Niveau halten will
Wenn wir denn etwas gewinnen und nicht eine Wohlfühlatmosphärengesellschaft sein wollen

Gestandene, freie und deutschsprachige Trainer sind aktuell Fischer, Schmidt, Tuchel, van Bommel, …. mehr fallen mir auf Anhieb nicht ein, wobei die beiden letztgenannten keine wirklich Option sein dürften.

Ich hoffe sehr dass sich die Verantwortlichen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 21:43 (vor 97 Tagen) @ DJZigzag

Gewisse Szenarien vorstellen
Für die Verletzten kann man nichts - obwohl man sich Fragen darf was Adeyemi und Guirassy überhaupt in HZ2 gegen Celtic auf dem Feld zu suchen haben bei dem Mini Kader und Spielstand
Und Nuri ist ein Bensebaini Fan - aber wenn ich Rothe sehe frage ich mich in welche Richtung das Gesicht des Vereins gehen wird

Für mich kommen wir zu früh für Nuri - leider
Da muss eine Persönlichkeit hin der wir alle Folgen und an der wir uns in schlechten Phasen anlehnen können - ich bin weiterhin für Urs Fischer - sonst fällt mir keiner ein
Auf jeden Fall muss der Verein einen Plan B für die TrainerpositIon vorbereiten in der Pause - das gehört dazu wenn man das Top Niveau halten will
Wenn wir denn etwas gewinnen und nicht eine Wohlfühlatmosphärengesellschaft sein wollen

Zizou. 7 Mio. Jahresgehalt (wenn Süle schon 10 bekommt, kriegen wir das auch verpackt) und dann "aux armes". :-)

Eine Nacht schlafen…

, Samstag, 05.10.2024, 21:00 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.. und dann mich auf die Mitgliederversammlung freuen

Bundesliga Mannschaft bei Wish bestellt.

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Samstag, 05.10.2024, 19:59 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Inkl. der Verantwortlichen.

Ja ich weiss, leicht provokant.

Wir sind in der Liga das, was Celtic in der CL ist, leicht zu fressende Kost für den
Gegner.

Bin mal gespannt wie es ohne CL mit dem Verein weitergehen wird.

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

Chefscout, Samstag, 05.10.2024, 20:46 (vor 97 Tagen) @ BONES

Die ganzen Probleme, die diese Mannschaft und auch die Verantwortlichen zeigen, sind nicht neu, wiederholen sich aber kontinuierlich.

Mannschaft:
Der Kader ist, wie auch schon vor Saisonbeginn mehrfach problematisiert, nicht für die Ansprüche aufgestellt. Auf den Außenpositionen in der Verteidigung haben die Verantwortlichen sich bewusst für Bensebaini entschieden ohne einen Konkurrenten. Dass Sahin erst mit drei IV und nun mit Ryerson links spielt, zeigt, dass er kein Vertrauen (berechtigt) zu Bensebaini hat. Rothe zu verkaufen war ein Fehler. Ryerson fehlt nun auf rechts, Couto wirkt überhaupt noch gar nicht angekommen in der Liga. Hier muss im Winter nachgelegt werden.
Im defensiven Mittelfeld hat man mit Pascahl Groß eigentlich einen Nachfolger für Can gekauft. Dass nun beide spielen und dadurch ein Sabitzer seiner Stärke beraubt wird, ist sehr diskutabel. Hier wurde ein problem geschaffen, weil Sahin Can als Kapitän nicht opfern kann/möchte.
Nmecha ist maximal weiterhin ein Mitläufer und wird dies auch bleiben.
Auf den Außenpositionen zeigt sich schon früh in der Saison, dass es auch hier hakt. Mit Adeyemi, Reyna und Duranville hat man drei Spieler im Kader, die teilweise sehr verletzungsanfällig sind. Malen ist inkonstant und zeigt dass auch wieder. Weg wollte er im Sommer auch und musste bleiben. Keine guten Voraussetzungen. Mit Beier hat man einen Spieler, der kein Außenstürmer ist, sondern in Hoffe um Kramaric gekreist ist. Jetzt ihn als Außenstürmer einzusetzen, passt nicht.

Trainer:
Dortmund ist ein Risiko eingegangen mit der Verpflichtung von Sahin als Cheftrainer. Es darf bei einer Trainerverpflichtung nicht das Kriterium sein "Stallgeruch" zu haben. Wir haben einen Kader, der die CL als Ziel hat nach den Verantwortlichen des BVB. Dementsprechend muss dies auch auf der Trainerposition deutlich werden. Sahin ist, und das kann man nach den paar Spielen sagen, noch überhaupt nicht gelungen, der Mannschaft einen Fußball zu vermitteln, der erfolgreich ist. Seine Auswechslungen sind diskutabel. Bei Rückstand positionsgetreu zu wechseln oder erst spät zu wechseln wirken wenig durchdacht. Ein Plan B nicht erkennbar.

Manager/Geschäftsführer:
Kehl und Ricken und auch Watzke haben die Entscheidungen hinsitlich Kader und Trainer getroffen und stehen somit in der Verantwortung. Ein "Weiter so" und die Hoffnung, dass es irgendwann besser wird, reichen nicht. Sie müssen deutlich die Erwartungen an Mannschaft und Trainer kommunizieren nach innen und außen.

Chefscout, übernehmen Sie!

Murksknüller, Samstag, 05.10.2024, 21:10 (vor 97 Tagen) @ Chefscout

Dann sind alle Probleme gelöst!

Mislintat?

Argead, Samstag, 05.10.2024, 21:28 (vor 97 Tagen) @ Murksknüller

Sehr gerne!

Chefscout, übernehmen Sie!

Chefscout, Samstag, 05.10.2024, 21:12 (vor 97 Tagen) @ Murksknüller

Du bist nicht der erste, der das sagt...werte ich als Kompliment.

Chefscout, übernehmen Sie!

Juper, Samstag, 05.10.2024, 21:22 (vor 97 Tagen) @ Chefscout

Kompliment? Was stimmt mit dir nicht? Hier wird nur der nächste gesucht, der verbal runtergeprügelt und dann vom Hof gejagt wird...

Viel Vergnügen, kleiner Masochist. Die Meute geifert schon...

Chefscout, übernehmen Sie!

Chefscout, Samstag, 05.10.2024, 21:31 (vor 97 Tagen) @ Juper

Wenn Ironie nicht verstanden wird...danke für den sachlichen Kommentar...deswegen liebe ich dieses Forum...:))

Chefscout, übernehmen Sie!

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 21:28 (vor 97 Tagen) @ Juper

Kompliment? Was stimmt mit dir nicht? Hier wird nur der nächste gesucht, der verbal runtergeprügelt und dann vom Hof gejagt wird...

Viel Vergnügen, kleiner Masochist. Die Meute geifert schon...

Naja, beim Herzensverein so einen theoretischen Schritt zu gehen, ist immer so eine Sache, aber ansonsten...für die Kohle würde ich das ohne mit der Wimper zu zucken mitmachen. 3-Jahres-Vertrag, ganz schmaler Vertrag; ich mach's für 700k im Jahr, und wenn sie mich blöd finden, können sie mich gerne nach 4 Wochen wieder vor die Tür setzen und ich sitze den Vertrag aus. Mit 2,1 Mio. Euro Brutto bin ich dann auch durch mit dem Bums und lebe danach mein Leben. Masochistisch ist eher das Leben unter der Knute der Großkapitals als Lohnarbeiter. ;-)

Chefscout, übernehmen Sie!

Juper, Samstag, 05.10.2024, 22:06 (vor 97 Tagen) @ FourrierTrans

Kompliment? Was stimmt mit dir nicht? Hier wird nur der nächste gesucht, der verbal runtergeprügelt und dann vom Hof gejagt wird...

Viel Vergnügen, kleiner Masochist. Die Meute geifert schon...


Naja, beim Herzensverein so einen theoretischen Schritt zu gehen, ist immer so eine Sache, aber ansonsten...für die Kohle würde ich das ohne mit der Wimper zu zucken mitmachen. 3-Jahres-Vertrag, ganz schmaler Vertrag; ich mach's für 700k im Jahr, und wenn sie mich blöd finden, können sie mich gerne nach 4 Wochen wieder vor die Tür setzen und ich sitze den Vertrag aus. Mit 2,1 Mio. Euro Brutto bin ich dann auch durch mit dem Bums und lebe danach mein Leben. Masochistisch ist eher das Leben unter der Knute der Großkapitals als Lohnarbeiter. ;-)

Nun ja, dieses Lohnarbeitertum kann man sich in der Regel kaum aussuchen - höchstens noch denjenigen, der einen malträtiert. Obwohl auch das nicht immer ganz einfach ist und abgewägt werden muss. Wohingegen der mit Millionen dotierte Trainermasochist sich im besten Falle mild lächelnd selbst befriedigt :) (was ich im Fall des "Chefscouts" ohnehin als bevorzugtes Ziel annahm).

Chefscout, übernehmen Sie!

Chefscout, Samstag, 05.10.2024, 22:45 (vor 97 Tagen) @ Juper

Kompliment? Was stimmt mit dir nicht? Hier wird nur der nächste gesucht, der verbal runtergeprügelt und dann vom Hof gejagt wird...

Viel Vergnügen, kleiner Masochist. Die Meute geifert schon...


Naja, beim Herzensverein so einen theoretischen Schritt zu gehen, ist immer so eine Sache, aber ansonsten...für die Kohle würde ich das ohne mit der Wimper zu zucken mitmachen. 3-Jahres-Vertrag, ganz schmaler Vertrag; ich mach's für 700k im Jahr, und wenn sie mich blöd finden, können sie mich gerne nach 4 Wochen wieder vor die Tür setzen und ich sitze den Vertrag aus. Mit 2,1 Mio. Euro Brutto bin ich dann auch durch mit dem Bums und lebe danach mein Leben. Masochistisch ist eher das Leben unter der Knute der Großkapitals als Lohnarbeiter. ;-)


Nun ja, dieses Lohnarbeitertum kann man sich in der Regel kaum aussuchen - höchstens noch denjenigen, der einen malträtiert. Obwohl auch das nicht immer ganz einfach ist und abgewägt werden muss. Wohingegen der mit Millionen dotierte Trainermasochist sich im besten Falle mild lächelnd selbst befriedigt :) (was ich im Fall des "Chefscouts" ohnehin als bevorzugtes Ziel annahm).

Ich kann dich leider nicht ernst nehmen...ich versuche das die ganze Zeit, aber irgendwie gelingt mir das nicht... sorry:) Bis zum nächsten Mal. Ich freue mich!

Chefscout, übernehmen Sie! Ted Lasso?

Chefscout, Samstag, 05.10.2024, 21:14 (vor 97 Tagen) @ Chefscout

Kt

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 05.10.2024, 20:58 (vor 97 Tagen) @ Chefscout

„Kader nicht für die Ansprüche aufgestellt!“

Meine feste Überzeugung: Das größere Problem ist nicht der Kader, sondern die Ansprüche.

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 21:16 (vor 97 Tagen) @ Schoeneschooh

„Kader nicht für die Ansprüche aufgestellt!“

Meine feste Überzeugung: Das größere Problem ist nicht der Kader, sondern die Ansprüche.

Ganz grundsätzlich muss das Ziel sein, die CL-Quali sicher einzufahren. Das ist schon rein finanziell notwendigerweise ein Anspruch, bei den Kaderkosten. Das hat letztes Jahr zumindest tabellenplatztechnisch (auch wenn punktemäßig mit großem Abstand) knapp noch geklappt. Hätte man nicht in der CL eine derart famose Saison gespielt und würde man nur auf die Buli Saison schauen, muss man sagen, war das eine ganz schlechte Saison.

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

Chefscout, Samstag, 05.10.2024, 21:05 (vor 97 Tagen) @ Schoeneschooh

Das würde heißen, dass der Kader völlig überschätzt wird. Folge müsste sein, dass die Verantwortlichen viele Fehler gemacht haben und ihren Hut nehmen müssten...okay!

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 05.10.2024, 21:32 (vor 97 Tagen) @ Chefscout

Meinte eher so deine Ansprüche. Aber egal

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

Chefscout, Samstag, 05.10.2024, 21:34 (vor 97 Tagen) @ Schoeneschooh

Meine Ansprüche sind die, die der Verein als Uiel ausgibt...wo deine Ansprüche liegen weiß ich natürlich nicht...ist aber auch egal

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 21:09 (vor 97 Tagen) @ Chefscout

Das würde heißen, dass der Kader völlig überschätzt wird. Folge müsste sein, dass die Verantwortlichen viele Fehler gemacht haben und ihren Hut nehmen müssten...okay!

Das Problem ist doch, dass sie sich selbst maßlos überschätzen. Denkt man z. B. an die Geste von Can zurück. Dann heute die Aussage von Kobel. Selbstkritik scheint in der Mannschaft überbewertet, einfacher ist es, wenn man sagt dass alle anderen keine Ahnung haben. Ich halte nicht viel von Didi Hamann, aber heute hat er es mit allem auf den Punkt gebracht.

Wir sind in einer sehr gefährlichen Situation, es hat nur noch nicht jeder begriffen.

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

Motzki09, Ort, Samstag, 05.10.2024, 20:56 (vor 97 Tagen) @ Chefscout

Die ganzen Probleme, die diese Mannschaft und auch die Verantwortlichen zeigen, sind nicht neu, wiederholen sich aber kontinuierlich.

> Im defensiven Mittelfeld hat man mit Pascal Groß eigentlich einen Nachfolger für Can gekauft. Dass nun beide spielen und dadurch ein Sabitzer seiner Stärke beraubt wird, ist sehr diskutabel. Hier wurde ein problem geschaffen, weil Sahin Can als Kapitän nicht opfern kann/möchte.

Dank für den Beitrag. Hier spiegelst du vermutlich die Gedanken wieder wie sie unsere Führung hatten. Aber - das war dann eine Fehlkalkulation. Man möchte sagen mit Ansage, weil Gross kein 6er ist. Wir sind hinten nicht stabil, wir brauchen einen Can um Löcher zu stopfen. Wenn er fehlt kommt sowas wie gegen den VFB raus. Daher ist Can unverzichtbar, und wir machen ein neues Problemfeld auf, weil Sabi nun RA spielen soll, obwohl er eigentlich in der letzten RR unser bester Spieler war. Gross wurde entweder falsch gescoutet (Ich hätte es Aki sagen können, umsonst wohlgemerkt), oder der Plan den man hatte geht überhaupt nicht auf.

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

Chefscout, Samstag, 05.10.2024, 21:11 (vor 97 Tagen) @ Motzki09

Der BVB hat sich gegen Alvarez im Sommer entschieden, da hätten wir die komplettlösung bekommen und haben mit Groß die kleine Lösung genommen. Du kannst nicht mit Groß, Can und Sabitzer spielen, da dann ein offensiver Außenspieler geopfert werden muss. Zwei Sechser ist einer zuviel. Wie die Spiele gezeigt haben, stehen die sich auf den Füßen und bieten sich beideteilweise fast auf Höhe der IV an. Somit fehlt eine Anspiestation offensiv. Mathematisch kann das nicht klappen. Einer mehr defensiv, einer weniger offensiv!

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

simie, Krefeld, Samstag, 05.10.2024, 21:56 (vor 97 Tagen) @ Chefscout

Jahr verwechselt?

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:19 (vor 97 Tagen) @ simie

Jahr verwechselt?

Bei allem was ich über alvarez gelesen habe ist der zwar Zerstörer aber beileibe keine KomplettLösung.
Ich finde schon dass gross unserem Spiel Struktur gibt, leider ist er gestern wie nahezu das komplette Team (gerade in hz1) Nahe dem Totalausfall gewesen.

Großbaustelle BVB - selbst verschuldet

Purcel, Samstag, 05.10.2024, 20:54 (vor 97 Tagen) @ Chefscout

Die ganzen Probleme, die diese Mannschaft und auch die Verantwortlichen zeigen, sind nicht neu, wiederholen sich aber kontinuierlich.

Mannschaft:
Der Kader ist, wie auch schon vor Saisonbeginn mehrfach problematisiert, nicht für die Ansprüche aufgestellt. Auf den Außenpositionen in der Verteidigung haben die Verantwortlichen sich bewusst für Bensebaini entschieden ohne einen Konkurrenten. Dass Sahin erst mit drei IV und nun mit Ryerson links spielt, zeigt, dass er kein Vertrauen (berechtigt) zu Bensebaini hat. Rothe zu verkaufen war ein Fehler. Ryerson fehlt nun auf rechts, Couto wirkt überhaupt noch gar nicht angekommen in der Liga. Hier muss im Winter nachgelegt werden.
Im defensiven Mittelfeld hat man mit Pascahl Groß eigentlich einen Nachfolger für Can gekauft. Dass nun beide spielen und dadurch ein Sabitzer seiner Stärke beraubt wird, ist sehr diskutabel. Hier wurde ein problem geschaffen, weil Sahin Can als Kapitän nicht opfern kann/möchte.
Nmecha ist maximal weiterhin ein Mitläufer und wird dies auch bleiben.
Auf den Außenpositionen zeigt sich schon früh in der Saison, dass es auch hier hakt. Mit Adeyemi, Reyna und Duranville hat man drei Spieler im Kader, die teilweise sehr verletzungsanfällig sind. Malen ist inkonstant und zeigt dass auch wieder. Weg wollte er im Sommer auch und musste bleiben. Keine guten Voraussetzungen. Mit Beier hat man einen Spieler, der kein Außenstürmer ist, sondern in Hoffe um Kramaric gekreist ist. Jetzt ihn als Außenstürmer einzusetzen, passt nicht.

Trainer:
Dortmund ist ein Risiko eingegangen mit der Verpflichtung von Sahin als Cheftrainer. Es darf bei einer Trainerverpflichtung nicht das Kriterium sein "Stallgeruch" zu haben. Wir haben einen Kader, der die CL als Ziel hat nach den Verantwortlichen des BVB. Dementsprechend muss dies auch auf der Trainerposition deutlich werden. Sahin ist, und das kann man nach den paar Spielen sagen, noch überhaupt nicht gelungen, der Mannschaft einen Fußball zu vermitteln, der erfolgreich ist. Seine Auswechslungen sind diskutabel. Bei Rückstand positionsgetreu zu wechseln oder erst spät zu wechseln wirken wenig durchdacht. Ein Plan B nicht erkennbar.

Manager/Geschäftsführer:
Kehl und Ricken und auch Watzke haben die Entscheidungen hinsitlich Kader und Trainer getroffen und stehen somit in der Verantwortung. Ein "Weiter so" und die Hoffnung, dass es irgendwann besser wird, reichen nicht. Sie müssen deutlich die Erwartungen an Mannschaft und Trainer kommunizieren nach innen und außen.

WoW, Respekt, genau auf den Punkt gebracht!

+1

timmoe, Samstag, 05.10.2024, 21:10 (vor 97 Tagen) @ Purcel

Danke

Bundesliga Mannschaft bei Wish bestellt.

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:38 (vor 97 Tagen) @ BONES

Inkl. der Verantwortlichen.

Ja ich weiss, leicht provokant.

Wir sind in der Liga das, was Celtic in der CL ist, leicht zu fressende Kost für den
Gegner.

Bin mal gespannt wie es ohne CL mit dem Verein weitergehen wird.

Bis dahin ist es noch ein weiter Weg, aber in Anbetracht dessen, was ich heute und in einigen Spielen davor gesehen habe, absolut realistisch.

Reus und Hummels müssen nur der Anfang gewesen sein. Dem Weg dürfen sich Can, Brandt, Nmecha und Bense gerne anschließen. Von denen kommt einfach viel zu wenig, um den Ansprüchen von Dortmund zu genügen.

Nuri auf der Pk

Argead, Samstag, 05.10.2024, 19:57 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Argead, Samstag, 05.10.2024, 20:06

"Für uns war wichtig, das wir ein Ergebnis holen und weniger darum, dass wir meinen Fussball spielen. Das ärgert mich maßlos, dass wir hier so eine erste Hälfte spielen. Darüber können wir reden, aber über den Fussball, den ich sehen möchte - das ist glaube ich nicht der Zeitpunkt darüber zu reden, gerade."

Frage mich, wie genau er denn zu den Ergebnissen kommen möchte, wenn nicht über den Fussball, den er sehen möchte. Wirkt absolut plan- und ratlos, der Junge.

Nuri auf der Pk

Dennis-77, Samstag, 05.10.2024, 22:38 (vor 97 Tagen) @ Argead

Danach kommt Pisczek, danach kommt Kuba, danach kommt Schmelzer und dann wieder Terzic. Von daher „No Future“….ist doch auf dem Posten schon lange nicht mehr die Frage wer hier mal im Sinne des max. Erfolges und mit entsprechender Erfahrung operiert, sondern das „Papa Aki“ glücklich ist. Und von allen drohenden Szenarien ist Nuri dann sicher noch der mit dem besten Potential auf dem Posten. Von daher - lass knacken, Nuri und schmeiß die Samthandschuhe + Floskeln über Bord. Hatten wir alles zur Genüge und kein Spieler dankt es Dir.

Nuri auf der Pk

Argead, Samstag, 05.10.2024, 22:03 (vor 97 Tagen) @ Argead

"Meinen Fußball"....puuuuuh....wie lange hat er mit welchem Erfolg wo als Trainer gearbeitet. Bevor man ihn in den Stall zurückgeholt hat? Der BVB macht sich mit seinem Inbreed zunehmend zum Deppen.

Nuri auf der Pk

sfroehlich73, Mainz, Samstag, 05.10.2024, 21:42 (vor 97 Tagen) @ Argead

Vielleicht sollten sie auf Ergebnis spielen und auch nicht meinen Fußball spielen - ach halt, den gibt's gar nicht so richtig ;-)

Ne, hat er das echt gesagt?

Warum fliegt Vogt nicht vom Platz?

Michi2911, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 22:27 (vor 97 Tagen) @ sfroehlich73
bearbeitet von Michi2911, Samstag, 05.10.2024, 22:32

Unabhängig von der Leistung heute:

Nuri beschwert sich zu Recht darüber, dass Vogt mit offener Sohle Serhou an der Wade trifft und deswegen nicht vom Platz fliegt.

Wie habt ihr die Szene wahrgenommen? Ich verstehe nicht warum der Schiri nicht zum Monitor geschickt wird und danach Rot zeigt!

Zum Glück konnte Guirassy weiter spielen.

Habe von der Szene leider nur ein TikTok Video gefunden:

https://vm.tiktok.com/ZGdJfY3sh/

Warum fliegt Vogt nicht vom Platz?

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:22 (vor 97 Tagen) @ Michi2911

Unabhängig von der Leistung heute:

Nuri beschwert sich zu Recht darüber, dass Vogt mit offener Sohle Serhou an der Wade trifft und deswegen nicht vom Platz fliegt.

Wie habt ihr die Szene wahrgenommen? Ich verstehe nicht warum der Schiri nicht zum Monitor geschickt wird und danach Rot zeigt!

Zum Glück konnte Guirassy weiter spielen.

Habe von der Szene leider nur ein TikTok Video gefunden:

https://vm.tiktok.com/ZGdJfY3sh/

Traurig ist dass Vogt noch zwei oder dreimal foulte und gegen guirassy entschieden wurde.
Bei der Auswechslung hat der Kommentator ihm dann ein großartiges Spiel bescheinigt....

Warum fliegt Vogt nicht vom Platz?

Ulrich, Samstag, 05.10.2024, 22:31 (vor 97 Tagen) @ Michi2911

Unabhängig von der Leistung heute:

Nuri beschwert sich zu Recht darüber, dass Vogt mit offener Sohle Serhou an der Wade trifft und deswegen nicht vom Platz fliegt.

Ganz klare Fehlentscheidung. Zum Glück konnte Guirassy weiter spielen.

Habe dazu leider nur ein TikTok Video von der Szene gefunden.

https://vm.tiktok.com/ZGdJfY3sh/

Nur mal so ganz nebenbei, wofür haben wir den VAR in der Bundesliga?

In der letzten Saison galt das Kriterium "Trefferbild", siehe z.B. Platzverweis gegen Sabitzer. Nimmt man dieses Kriterium auch beim Foul heute, dann muss man eigentlich sagen "klar Rot!". Allenfalls könnte man sagen, die Intensität hätte noch höher sein müssen, um Rot zu ziehen. Aber selbst wenn diese Intensität wieder mit zählen sollte, wäre die Entscheidung noch grenzwertig.

Warum fliegt Vogt nicht vom Platz?

Aufholjagd 10-06-1995, Samstag, 05.10.2024, 23:52 (vor 97 Tagen) @ Ulrich

Ein klarer Platzverweis. Vogt nimmt eine schwere Verletzung eines Berufskollegen, hier von Guarassi, in Kauf. Ereignete sich die Szene nicht bereits zu Beginn des Spiels?
Ich kann die Schiedsrichter und den VAR nicht mehr ernst nehmen. Die entscheiden zum Teil miserabel.

Warum fliegt Vogt nicht vom Platz?

Michi2911, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 22:42 (vor 97 Tagen) @ Ulrich

Unabhängig von der Leistung heute:

Nuri beschwert sich zu Recht darüber, dass Vogt mit offener Sohle Serhou an der Wade trifft und deswegen nicht vom Platz fliegt.

Ganz klare Fehlentscheidung. Zum Glück konnte Guirassy weiter spielen.

Habe dazu leider nur ein TikTok Video von der Szene gefunden.

https://vm.tiktok.com/ZGdJfY3sh/

Nur mal so ganz nebenbei, wofür haben wir den VAR in der Bundesliga?


In der letzten Saison galt das Kriterium "Trefferbild", siehe z.B. Platzverweis gegen Sabitzer. Nimmt man dieses Kriterium auch beim Foul heute, dann muss man eigentlich sagen "klar Rot!". Allenfalls könnte man sagen, die Intensität hätte noch höher sein müssen, um Rot zu ziehen. Aber selbst wenn diese Intensität wieder mit zählen sollte, wäre die Entscheidung noch grenzwertig.

Je öfter ich die Szene sehe, desto mehr frage ich mich warum es für den VAR keine klare Fehlentscheidung war. Man sollte bei solchen Szenen den Schiedsrichter einfach zum Monitor schicken. Punkt.

Warum fliegt Vogt nicht vom Platz?

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 10:39 (vor 97 Tagen) @ Michi2911

Im Prinzip bei sämtlichen Fouls müsste man inzwischen dazu übergehen sie zu prüfen, dann würde es wohl mehr gelbe & rote Karten geben. Wir sehen doch aber jetzt schon, die Schiris sind mit der Technik überfordert. Wir wissen natürlich nicht wie das Spiel danach weiterläuft, immerhin hat er Schlotterbeck nicht gelb-rot gegeben nachdem Elfer.

Was negativ auffällt alle quatschen wieder mit dem Schiri, bei der Euro waren alle schockiert wie schnell es dafür gelb gibt. Jetzt ist das alles wieder eingerissen, auch haben wir wieder endlose Nachspielzeiten von 6min. + X, die Regelmacher wissen halt selbst nicht was sie wollen und genauso verunsichert treten die Schiris auch auf. Das Tom Rothe erst in der 84min. eine gelbe Karte bekommen hat ist ebenfalls eine Sensation.

Was aber diese rote Karte vielleicht nur ausgelöst hätte, das man sich weiter mit den vorhandenen Problemen nicht auseinandersetzt. 10 Punkte aus 6 Spielen darf niemals der Anspruch sein. Zumal wir mit Frankfurt (letztes Saison 6), Bremen (9), Heidenheim (8), Stuttgart (2), Bochum (16), Union (15) ein überaus dankbares Auftaktprogramm hatten. Da waren jetzt nicht München, Leverkusen, Leipzig, Freiburg mit dabei.

Stuttgart haben wir vor der Saison "leergekauft" und die sind erwartungsgemäß auch nicht gut gestartet. Über Frankfurt Zuhause, Bremen, Heidenheim, Bochum, Union brauchen wir nicht reden, da sollte angesichts der Gegner eine Bilanz von 4-2-0 eher stehen, statt 3-1-2. Das wir eine Quote von 2,33 dann nicht über die Saison nicht halten ist angesichts von Leverkusen, Leipzig, München o. auch Freiburg z.B. nicht dramatisch, gegen die 4 erwarte ich keine 9,33 Punkte. Doch wir reden hier über noch einmal, über Bremen, Heidenheim, Bochum und Union, ein 0:0 in Bremen und ein 2:1 Niederlage in Berlin gehen so nicht.

Übrigens hat Union auch einen neuen Trainer und befindet sich angesichts der letzten Saison noch etwas mehr im Umbruchprozess, da war der Chef-Trainer nicht schon ein halbes Jahr vorher mit dabei. Bei Unions sind das 12 Zugänge und 16 Abgänge. Der BVB hat 9 Zugänge (darunter Wätjen, Reyna, Campbell, Kabar) und 10 Abgänge, die natürlich etwas machen mit einem Team. Das sind Spieler wie Hummels, Reus, Haller, Moukoko, Morey, Wolf, Özcan, Maatsen, Sancho und Füllkrug.

Füllkrug & Maatsen, Sancho waren noch nicht einmal ein Jahr im Verein, von daher kann man die anderen schon etwas höher gewichten was das langfristige miteinander angeht, was die Leistungsdichte angeht, sind die drei Abgänge aber eine ganz andere Qualität als Haller, Moukoko, Morey, Wolf, Özcan. Geholt worden sind Beier, Guirassy, Anton, Groß, Couto (4. Mio) für 80 Mio.. Für Couto werden aber gemäß Sky wohl dann in Summe 25 Mio. zzgl. 5 Mio. Bonus wohl fällig. Sprich im Prinzip 100 Mio. für die Anzahl an Spielern, mit Blick auf die Qualität dann wohl doch 10-15 Mio. zu viel. Klingt nicht viel, aber die fehlen dann um im Winter noch einmal etwas mehr zu machen.

Geht's raus, und spialts Fußball...

Matze_82, Rheinhessen, Samstag, 05.10.2024, 20:38 (vor 97 Tagen) @ Argead

Nuri im Sinne von Franz. Kann also noch was werden...

Nee, sorry, finde ich auch bedenklich. Er muss doch den Plan vorgeben.

Nuri auf der Pk

DB146, Lokschuppen, Samstag, 05.10.2024, 20:29 (vor 97 Tagen) @ Argead

"Für uns war wichtig, das wir ein Ergebnis holen und weniger darum, dass wir meinen Fussball spielen. Das ärgert mich maßlos, dass wir hier so eine erste Hälfte spielen. Darüber können wir reden, aber über den Fussball, den ich sehen möchte - das ist glaube ich nicht der Zeitpunkt darüber zu reden, gerade."

Frage mich, wie genau er denn zu den Ergebnissen kommen möchte, wenn nicht über den Fussball, den er sehen möchte. Wirkt absolut plan- und ratlos, der Junge.

Bremen, Stuttgart, Union, Bochum, … mind. eine solche Halbzeit haben wir doch immer. Scheint ja unser Fußball zu sein.

Nuri auf der Pk

Lordran, Samstag, 05.10.2024, 20:18 (vor 97 Tagen) @ Argead

Bin kein Fan davon alles auf die Goldwaage zu legen. Aber warum sein Fußball aktuell kein Thema sein soll finde ich…bemerkenswert.
Wir stehen am Anfang der Saison und gefühlt pfeift man schon wieder aus dem letzten Loch. Warum eigentlich?

Nuri auf der Pk

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 20:23 (vor 97 Tagen) @ Lordran

Ein weiterer Aspekt ist, dass Nuri offensichtlich wenig von Rotation hält, sondern "seinen Stamm" durchspielen lässt. Da stellen sich 2 Fragen: Warum entwickelt sich sein Stamm dann nicht weiter, und wie geht es weiter, wenn dieser Stamm jetzt schon mental und körperlich durch den Wind ist (Aussage Kobel)?

Nuri auf der Pk

DB146, Lokschuppen, Samstag, 05.10.2024, 20:30 (vor 97 Tagen) @ Floatdownstream

Ein weiterer Aspekt ist, dass Nuri offensichtlich wenig von Rotation hält, sondern "seinen Stamm" durchspielen lässt. Da stellen sich 2 Fragen: Warum entwickelt sich sein Stamm dann nicht weiter, und wie geht es weiter, wenn dieser Stamm jetzt schon mental und körperlich durch den Wind ist (Aussage Kobel)?

Wen soll er bringen? Bensebaini?

Es musste ja unbedingt ein Mini-Kader sein.

Nuri auf der Pk

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 20:33 (vor 97 Tagen) @ DB146

Wahrscheinlich ist genau das der entscheidende Punkt. Sehr viele Ausfälle dürfen jetzt schon nicht mehr kommen.

Nuri auf der Pk

DB146, Lokschuppen, Samstag, 05.10.2024, 20:49 (vor 97 Tagen) @ Floatdownstream

Wahrscheinlich ist genau das der entscheidende Punkt. Sehr viele Ausfälle dürfen jetzt schon nicht mehr kommen.

Wenn man das mit so einem kleinen Kader macht - also in eine Saison mit extrem vielen Spielen + Mannschafts WM gehen - dann müssen zwei Voraussetzungen gegeben sein:

- jede Position muss top besetzt sein

- Spieler 12 bis 18(mindestens) dürfen keinen Qualitätsverlust zur Startelf darstellen

- keine bzw. kaum Verletzungen (was wiederum von den ersten beiden Punkten abhängt, die den Umfang der Rotation bestimmen)

Und was davon passt bei uns?

Nuri auf der Pk

Argead, Samstag, 05.10.2024, 20:50 (vor 97 Tagen) @ DB146


- Spieler 12 bis 18(mindestens) dürfen keinen Qualitätsverlust zur Startelf darstellen

Also ich würde mal behaupten, dass keine Mannschft der Welt diesen Punkt wirklich erfüllen kann.

Nuri auf der Pk

DB146, Lokschuppen, Samstag, 05.10.2024, 20:56 (vor 97 Tagen) @ Argead


- Spieler 12 bis 18(mindestens) dürfen keinen Qualitätsverlust zur Startelf darstellen


Also ich würde mal behaupten, dass keine Mannschft der Welt diesen Punkt wirklich erfüllen kann.

Du verkennst dass die meisten einen größeren Kader haben. Da brauchste das auch nicht.

Leute …

Markes, Samstag, 05.10.2024, 20:14 (vor 97 Tagen) @ Argead

… also ich bin ja auch wirklich bedient und habe in den letzten Wochen mehrfach kritisiert. Aber hier verdreht ihr ihm die Worte im Mund. Es ging in der Fragestellung darum, ob man alle drei Tage Topleistungen bringen kann ( Laut Kobel ist das schwer ).

Darauf sagte Nuri einfach, dass das nicht wirklich möglich ist aber man DANN Ergebnisse holen muss, wenn man eine Topmannschaft sein will. Also einfach auch mal ein dreckiges 1:0 mitnehmen … nur darum ging es!

Leute …

markus, Samstag, 05.10.2024, 20:49 (vor 97 Tagen) @ Markes

… also ich bin ja auch wirklich bedient und habe in den letzten Wochen mehrfach kritisiert. Aber hier verdreht ihr ihm die Worte im Mund. Es ging in der Fragestellung darum, ob man alle drei Tage Topleistungen bringen kann ( Laut Kobel ist das schwer ).

Es lagen vier Tage zwischen den letzten drei Spielen und als Verein, der in allen drei Wettbewerben dabei ist, hat man sowas doch öfter. Wer nur alle sieben Tage vernünftig spielen möchte, der sollte es bei Werder Bremen probieren.


Darauf sagte Nuri einfach, dass das nicht wirklich möglich ist aber man DANN Ergebnisse holen muss, wenn man eine Topmannschaft sein will. Also einfach auch mal ein dreckiges 1:0 mitnehmen … nur darum ging es!

Ich finde seine Aussage total seltsam. Er hat uns vor der Saison versprochen, dass es in Dortmund wieder schönen Fußball geben soll, mit einer Spielidee. Wenn wir jetzt alle Spiele davon ausnehmen, die nicht mindestens fünf Tage nach dem letzten Spiel stattfinden, was bleibt denn dann noch übrig bei mindestens acht Champions League Spielen (eher zehn bis zwölf, denn das Achtelfinale will man sicherlich mindestens erreichen), sicherlich auch mindestens drei DFB Pokalspielen (wenn man früh ausscheidet) und auch einigen englischen Wochen in der Bundesliga? Das kann doch keine Entschuldigung sein.

Leute ...

Argead, Samstag, 05.10.2024, 20:16 (vor 97 Tagen) @ Markes

Die ganz konkrete Frage des Reporters am Ende war: "Wie weit ist die Mannschaft weg von dem Fussball, den Sie sich wünschen würden?

Leute ...

Markes, Samstag, 05.10.2024, 20:19 (vor 97 Tagen) @ Argead

Ja aber vorher ging es einfach nur darum, dass man an manchen Tagen einfach mal dreckige Ergebnisse erzielen muss … auch ohne perfekten oder seinen Fußball.

Leute ...

Argead, Samstag, 05.10.2024, 20:21 (vor 97 Tagen) @ Markes

Mit welchem Fussball sollen Sie denn sonst die Ergebnisse reinholen? Dem von Nobby Dickel oder Carsten Cramer? Am Ende muss er - generell und für jedes Spiel - einen Plan von seinem Fussball vorgeben. Eine taktische Ausrichtung und klare individuelle Anweisungen. Er kann ja nicht einfach 11 Leute aufstellen und sagen: 'Taktik heute egal, ich will nur drei Punkte, Jungs'

Leute ...

Lambert09, Am Rande Westfalens, Samstag, 05.10.2024, 20:27 (vor 97 Tagen) @ Argead

Du willst es aber auch nicht verstehen, oder?

Es gab auch unter Klopp dreckige Siege, die nichts mit Klopps Fußball zutun hatten. Genau das meinte Nuri in der Aussage. Man muss auch mal Spiele gewinnen, in denen man nicht so gut ist und vielleicht auch nicht den ansehnlichsten Hurra-Fußball spielt, für den ein Trainer vielleicht steht.

Nein

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 05.10.2024, 22:40 (vor 97 Tagen) @ Lambert09

Du willst es aber auch nicht verstehen, oder?

Es gab auch unter Klopp dreckige Siege, die nichts mit Klopps Fußball zutun hatten. Genau das meinte Nuri in der Aussage. Man muss auch mal Spiele gewinnen, in denen man nicht so gut ist und vielleicht auch nicht den ansehnlichsten Hurra-Fußball spielt, für den ein Trainer vielleicht steht.

Ich antworte mal stellvertretend: Nein! Und was Du nach deiner Frage schreibst, ist narürlich genau das, was Nuri ausdrücken wollte. Grundsätzlich dürfte es schwer sein viele Spiele in der Mediathek zu finden, wo eine Mannschaft Union mit schönem Fußball geknackt hat. Am Dienstag gab es von Sammer bereits die Ansage, worum es heute gehen würde: dagegenhalten, wenn es spielerisch nicht gut läuft. Mit einem so zahnlosen zentralen Mittelfeld ist das allerdings kaum möglich. Du kannst aber auch nicht mit Sabitzer und Gross auflaufen, weil du dann das langsamste defensive Mittelfeld der ganzen Liga hättest. Und mit Sabitzer und Emre hättest du u.U. einen Hühnerhaufen ohne jede Struktur, der gerade gegen so einen permanent anlaufenden Gegner große Probleme hätte, hinten vernünftig raus zu spielen. Ein weiteres aktuelles Handicap ist, dass Schlotti nicht konstant solide spielt. Eine Art Julian Brandt in der IV, was die Schwankungen, teilweise im gleichen Spiel, angeht. Mir fällt aktuell kein Grund ein, warum Süle nicht spielt und Schlotterbeck mal eine Pause bekommt. Seine Leistung heute kam nicht aus heiterem Himmel. Da fehlte schon zuletzt ganz oft wieder Fokus und Timing, es gab Querschläger, er ging vollkommen unnötig Risiken ein. Viele Baustellen, wobei für mich die dringendste unser zentrales Mittelfeld ist.

Leute ...

Argead, Samstag, 05.10.2024, 20:44 (vor 97 Tagen) @ Lambert09

Du willst es aber auch nicht verstehen, oder?

Es gab auch unter Klopp dreckige Siege, die nichts mit Klopps Fußball zutun hatten.

Da würde dir Jürgen aber vehement widersprechen. Klopps Fußball war doch gerade Drecksarbeit. Pressing und Gegenpressing bis zum Erbrechen und wenn man das nicht gemacht hat, dann hat er das auch ganz klar angesprochen. Jürgen hatte eine ganz klare Philosophie, die er den Jungs jeden Tag über Monate und Jahre eingehämmert hat. Er hat auch verlangt, dass das jedes Mal auf den Platz kommt und ganz bestimmt nicht vorgegeben, mal heute nicht seinen Fussball zu spielen und nur einen Sieg mitzunehmen.

Leute ...

simie, Krefeld, Samstag, 05.10.2024, 21:58 (vor 97 Tagen) @ Argead

Und dennoch gab es diese Spiele auch bei Klopp. Das geht auch nicht anders.

Leute ...

breisgauborusse, Samstag, 05.10.2024, 20:31 (vor 97 Tagen) @ Lambert09

Du willst es aber auch nicht verstehen, oder?

Es gab auch unter Klopp dreckige Siege, die nichts mit Klopps Fußball zutun hatten. Genau das meinte Nuri in der Aussage. Man muss auch mal Spiele gewinnen, in denen man nicht so gut ist und vielleicht auch nicht den ansehnlichsten Hurra-Fußball spielt, für den ein Trainer vielleicht steht.

Und dass sind dann die Spiele wo man als Mannschaft dagegenhalten muss, kämpferisch als auch leidenschaftlich. Sieht nicht schön aus, sind aber notwendig um als Mannschaft an der Spitze dran bleiben zu können. Hat heute in der 1. Hälfte leider komplett gefehlt.

Nuri auf der Pk

Grimbold, Samstag, 05.10.2024, 20:08 (vor 97 Tagen) @ Argead

Weiß er eigentlich selbst, was für einen Fußball er spielen lassen will?

Nuri auf der Pk

Argead, Samstag, 05.10.2024, 20:12 (vor 97 Tagen) @ Grimbold

Ich glaube nicht. Aus vergangenen Interviews kann man raushören, dass er sich alle möglichen Trainer und deren Spielphilosophien als Vorbild nimmt und sich da viel inspirieren lässt. Dabei raus kommt dann irgendwie ein wilder Mischmasch aus Einzelaspekten bestimmer Philosophien, ohne das Ganze zu einem einzigen, funktionierenden Ganzen zu machen.
Hier ein bisschen Tuchel, da ein bisschen Klopp, noch eine Prise Guardiola, ein Hauch Bruno und zum Schluss Abschmecken mit etwas Alonso und fertig ist die Brühe.

Nuri auf der Pk

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 20:18 (vor 97 Tagen) @ Argead

Du siehst enrsthaft Aspekte von Klopp und Guardiola ?

Nuri auf der Pk

Argead, Samstag, 05.10.2024, 20:19 (vor 97 Tagen) @ Floatdownstream

Mit viel Phantasie ;) Es geht darum, dass es immer nur vereinzelte Punkte sind und Nuri selber sagt, dass er von deren Ideen geleitet ist.

Nuri auf der Pk

Burgsmüller84, Samstag, 05.10.2024, 20:36 (vor 97 Tagen) @ Argead

Er mag den Ideen zugehört haben, aber er hat bisher nicht zeigen können, dass er verstanden hätte, wie Pep und Klopp diese effektiv umgesetzt haben und (vermutlich auch in der aktuellen Sahin-Situation) umsetzen würden.

Nuri auf der Pk

Alones, Samstag, 05.10.2024, 20:11 (vor 97 Tagen) @ Grimbold

Weiß er eigentlich selbst, was für einen Fußball er spielen lassen will?

Ballbesitzfußball durch die Mitte. Der Weg ist das Ziel... oder irgendetwas mit Unterhosenwichteln.

Nuri auf der Pk

Argead, Samstag, 05.10.2024, 20:12 (vor 97 Tagen) @ Alones

Schritt 3 ist auf jeden Fall Profit!

Nuri auf der Pk

Burgsmüller84, Samstag, 05.10.2024, 20:05 (vor 97 Tagen) @ Argead

Auch die Erklärung zur Schlotterbeck-Nichtauswechslung war wenig logisch.

Sorry, wir brauchen einen Trainer, der Ideen auch umzusetzen weiß durch seine Erfahrung und nicht schon daran scheitert, die Charaktere seiner Spieler einzuschätzen.

Nuri auf der Pk

virz3, Oberhausen, Samstag, 05.10.2024, 20:01 (vor 97 Tagen) @ Argead

"Für uns was wichtig, das wir ein Ergebnis holen und weniger darum, dass wir meinen Fussball spielen. Das ärgert mich maßlos, dass wir hier so eine erste Hälfte spielen. Darüber können wir reden, aber über den Fussball, den ich sehen möchte - das ist glaube ich nicht der Zeitpunkt darüber zu reden, gerade."

Frage mich, wie genau er denn zu den Ergebnissen kommen möchte, wenn nicht über den Fussball, den er sehen möchte. Wirkt absolut plan- und ratlos, der Junge.

Also Sahin sieht schon ein, das der Fussball, den er sich vorstellt, nicht funktioniert? Oder warum sagt er sinngemäß: "spielt wie ihr wollt, aber holt was!"

Ich verstehe das alles nicht mehr. Für mich ist das schon jetzt eine Bankrotterklärung und sollte genügen, um Sahin vor die Tür zu setzen. Sorry, ich bin komplett fassungslos über die Aussagen von Kobel und sogar unserem Trainer.

Da stimmt gar nichts!

Nuri auf der Pk

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:04 (vor 97 Tagen) @ virz3

"Für uns was wichtig, das wir ein Ergebnis holen und weniger darum, dass wir meinen Fussball spielen. Das ärgert mich maßlos, dass wir hier so eine erste Hälfte spielen. Darüber können wir reden, aber über den Fussball, den ich sehen möchte - das ist glaube ich nicht der Zeitpunkt darüber zu reden, gerade."

Frage mich, wie genau er denn zu den Ergebnissen kommen möchte, wenn nicht über den Fussball, den er sehen möchte. Wirkt absolut plan- und ratlos, der Junge.


Also Sahin sieht schon ein, das der Fussball, den er sich vorstellt, nicht funktioniert? Oder warum sagt er sinngemäß: "spielt wie ihr wollt, aber holt was!"

Ich verstehe das alles nicht mehr. Für mich ist das schon jetzt eine Bankrotterklärung und sollte genügen, um Sahin vor die Tür zu setzen. Sorry, ich bin komplett fassungslos über die Aussagen von Kobel und sogar unserem Trainer.

Da stimmt gar nichts!

Erst Kobel, jetzt Nuri, und das schon nach ein paar Spieltagen. Da schießen sie zusammen den Vogel ab. Kehl hat auch wieder die gleichen Phrasen wie nach jeder Niederlage gedroschen. Dieser Verein geht in der Bundesliga jedes Jahr ein Stück tiefer in der Tabelle. 2, 5, … mal schauen wo wir zur Winterpause stehen. Arme Borussia!

Und er will Trainer sein?

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:01 (vor 97 Tagen) @ Argead

"Für uns was wichtig, das wir ein Ergebnis holen und weniger darum, dass wir meinen Fussball spielen. Das ärgert mich maßlos, dass wir hier so eine erste Hälfte spielen. Darüber können wir reden, aber über den Fussball, den ich sehen möchte - das ist glaube ich nicht der Zeitpunkt darüber zu reden, gerade."

Frage mich, wie genau er denn zu den Ergebnissen kommen möchte, wenn nicht über den Fussball, den er sehen möchte. Wirkt absolut plan- und ratlos, der Junge.

Wann wäre denn der richtige Zeitpunkt über den Fußball zu reden, den er sehen möchte? Diese Aussage geht gar nicht! Er muss der Mannschaft einen Plan an die Hand geben, um die Punkte zu holen. Jeder Plan ist „sein“ Fußball, dafür steht er an der Linie. Gute Trainer haben Antworten, ihm fehlen sie jetzt schon. Im Winter ist Schluss, …. hoffentlich!

Ich befürchte wirklich, dass wir uns nach Terzic nochmal verschlechtert haben.

Passspiel Innenverteidiger

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 19:52 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was nicht nur heute ziemlich deutlich wurde:

Unsere Innenverteidiger haben einen für Bundesligaverhältnisse überdurchschnittlich guten ersten Kontakt, nehmen den Ball in der Regel sauber und ohne große Hüpfer an.

Unsere Innenverteidiger haben ein für Bundesligaverhältnisse überdurchschnittlich präzises Passspiel, bringen die Bälle also gut an den Mann.

Aber dazwischen ists tranig langsam.

Der ganze Prozess wirkt so mühselig. Ball kommt an. Wird angeschaut, dass er auch sauber am Fuß verbleibt und nicht wer weiß wie weit abprallt. So weit, so gut. Sobald der Ball am Fuß ist, wird der Kopf erhoben und nach einem freien Mitspieler gesucht. Erst dann, wenn einer gefunden wurde, wird der Ball weitergespielt, manchmal auch erst nach einem zusätzlichen Blick Richtung Füße.

Dieser Zwischenschritt kostet gerade genug Zeit, um den Gegner nachrücken zu lassen. Mal auf den Ballführenden, mal auf den designierten Passempfänger. Der wird wie gesagt angestarrt, bevor der Pass kommt, so dass gerade bei mannorientiertem Pressing dem zugeordneten Gegenspieler total platt und offensichtlich gezeigt wird: "guck ma, der Ball kommt gleich zu deiner Zuordnung".

So lässt sich nicht nur kein Pressing überspielen, so wird Pressing erst ermöglicht. Das muss alles viel direkter kommen. Für den Fußball, den wir spielen wollen, musst du als zentraler Aufbauspieler bereits wenn der Ball in deine Richtung kommt wissen, wo du ihn gleich hinspielst. Alles andere als easy, kognitiv sogar ziemlich hart. Hilft aber, viele Spieler in Ballnähe im Zentrum zu haben, um diese Ballzirkulation zu vereinfachen. Stichwort "3-2-Aufbau". Wenn der Ball zwischen den vier Abwehrspielern jeweils 20, 30 Meter lang rollen muss, dauerts zu lange, damit öffnet man keine Räume.

Passspiel Innenverteidiger

Argyle, Köln, Samstag, 05.10.2024, 21:29 (vor 97 Tagen) @ Blarry

Was nicht nur heute ziemlich deutlich wurde:

Unsere Innenverteidiger haben einen für Bundesligaverhältnisse überdurchschnittlich guten ersten Kontakt, nehmen den Ball in der Regel sauber und ohne große Hüpfer an.

Unsere Innenverteidiger haben ein für Bundesligaverhältnisse überdurchschnittlich präzises Passspiel, bringen die Bälle also gut an den Mann.

Aber dazwischen ists tranig langsam.

Der ganze Prozess wirkt so mühselig. Ball kommt an. Wird angeschaut, dass er auch sauber am Fuß verbleibt und nicht wer weiß wie weit abprallt. So weit, so gut. Sobald der Ball am Fuß ist, wird der Kopf erhoben und nach einem freien Mitspieler gesucht. Erst dann, wenn einer gefunden wurde, wird der Ball weitergespielt, manchmal auch erst nach einem zusätzlichen Blick Richtung Füße.

Dieser Zwischenschritt kostet gerade genug Zeit, um den Gegner nachrücken zu lassen. Mal auf den Ballführenden, mal auf den designierten Passempfänger. Der wird wie gesagt angestarrt, bevor der Pass kommt, so dass gerade bei mannorientiertem Pressing dem zugeordneten Gegenspieler total platt und offensichtlich gezeigt wird: "guck ma, der Ball kommt gleich zu deiner Zuordnung".

So lässt sich nicht nur kein Pressing überspielen, so wird Pressing erst ermöglicht. Das muss alles viel direkter kommen. Für den Fußball, den wir spielen wollen, musst du als zentraler Aufbauspieler bereits wenn der Ball in deine Richtung kommt wissen, wo du ihn gleich hinspielst. Alles andere als easy, kognitiv sogar ziemlich hart. Hilft aber, viele Spieler in Ballnähe im Zentrum zu haben, um diese Ballzirkulation zu vereinfachen. Stichwort "3-2-Aufbau". Wenn der Ball zwischen den vier Abwehrspielern jeweils 20, 30 Meter lang rollen muss, dauerts zu lange, damit öffnet man keine Räume.

Böse gesagt: Wenn die potentiellen Passempfänger Can, Bensebaini oder Kobel heißen, kannst du den Spielzug auch schon 3 Stunden vorher antizipieren und es wird dadurch nicht besser… ;-)

Passspiel Innenverteidiger

Phil Ligran, Samstag, 05.10.2024, 20:34 (vor 97 Tagen) @ Blarry

100 % diese Wahrnehmung habe ich auch und ich finde wir spielen teilweise den langsamsten Ball der Liga.

Warum?

Ich finde das hat sich extrem in den letzten 2 Jahren eingeschlichen.
Ich vermute das es das Resultat aus dem Projekt Defensive stärken und nicht mehr so viele individuelle Fehler machen ist.

Schön und gut aber unser Spiel kommt so komplett zum erliegen.
Der Fussball von unseren Mitstreitern ist meist sehr viel schöner anzusehen und auch erfolgreicher.
Letzte Saison hat der Fussball von Leverkusen und Stuttgart wirklich Spass gemacht.
Das Spielerpotenzial dafür hatten wir doch auch also warum spielen wir so einen alt Herren safety Ball.


Woran liegt es?
Ist es die Angst vor dem Fehler, ist es kein Bock und Arroganz?
Ist es die Wohlfühloase BVB mit seiner Vetternwirtschaft?

Was macht denn ein Sebastian Höneß oder ein xabi Alonso so gross anders in Ihren Vereinen?

Werden unsere Spieler mit den taktischen Vorgaben eingeengt?
Haben wir einfach nur Schiss?

Seltsam ist das es kein Trainer bei uns in den letzten Jahren wirklich hinbekommen hat.
Spieler die zu uns wechseln werden oft schlechter...was ist das eigentlich?
Das müsste doch auch Mal jemandem auffallen und analysiert werden. Vielleicht mal direkt mit den Spielern reden woran es liegt.

Fragen über Fragen aber diese lahmarschigkeit alle paar Wochen macht einen wirklich fertig und man will sie alle mal schütteln.


Es ist zum heulen...

Passspiel Innenverteidiger

Ingo, Europa, Samstag, 05.10.2024, 20:13 (vor 97 Tagen) @ Blarry

Was nicht nur heute ziemlich deutlich wurde:

Unsere Innenverteidiger haben einen für Bundesligaverhältnisse überdurchschnittlich guten ersten Kontakt, nehmen den Ball in der Regel sauber und ohne große Hüpfer an.

Unsere Innenverteidiger haben ein für Bundesligaverhältnisse überdurchschnittlich präzises Passspiel, bringen die Bälle also gut an den Mann.

Aber dazwischen ists tranig langsam.

Der ganze Prozess wirkt so mühselig. Ball kommt an. Wird angeschaut, dass er auch sauber am Fuß verbleibt und nicht wer weiß wie weit abprallt. So weit, so gut. Sobald der Ball am Fuß ist, wird der Kopf erhoben und nach einem freien Mitspieler gesucht. Erst dann, wenn einer gefunden wurde, wird der Ball weitergespielt, manchmal auch erst nach einem zusätzlichen Blick Richtung Füße.

Dieser Zwischenschritt kostet gerade genug Zeit, um den Gegner nachrücken zu lassen. Mal auf den Ballführenden, mal auf den designierten Passempfänger. Der wird wie gesagt angestarrt, bevor der Pass kommt, so dass gerade bei mannorientiertem Pressing dem zugeordneten Gegenspieler total platt und offensichtlich gezeigt wird: "guck ma, der Ball kommt gleich zu deiner Zuordnung".

So lässt sich nicht nur kein Pressing überspielen, so wird Pressing erst ermöglicht. Das muss alles viel direkter kommen. Für den Fußball, den wir spielen wollen, musst du als zentraler Aufbauspieler bereits wenn der Ball in deine Richtung kommt wissen, wo du ihn gleich hinspielst. Alles andere als easy, kognitiv sogar ziemlich hart. Hilft aber, viele Spieler in Ballnähe im Zentrum zu haben, um diese Ballzirkulation zu vereinfachen. Stichwort "3-2-Aufbau". Wenn der Ball zwischen den vier Abwehrspielern jeweils 20, 30 Meter lang rollen muss, dauerts zu lange, damit öffnet man keine Räume.

Problematisch dafür ist, dass wir im Mittelfeld nur Groß für diese Art Fußball haben. Der Rest ist einfach genau so langsam in den Abläufen, wie du es beschreibst. Groß wird sicher keine langfristige Lösung sein, aber mit ihm ist überhaupt mal ein Spieler für diese Spielweise im Kader. Hatten wir lange nicht und der Rest wird vielleicht ja über Sahins Gesamtidee dann langfristig ausgetauscht.
Aber das kann man erst nach ein paar weiteren Transferphasen sehen. Zur Zeit ist der Kader nicht dafür gemacht und mir fehlt in der Vergangenheit auch die Strategie dafür.

Passspiel Innenverteidiger

Argead, Samstag, 05.10.2024, 20:15 (vor 97 Tagen) @ Ingo

Du hast auch noch einen Marcel Sabitzer, der diese Art Fussball wunderbar spielen kann. Auch einem Wätjen kann man das bestimmt absehbar zutrauen. Problem ist, dass der Trainer an Emre einen Narren gefressen hat und gegen Sabitzer scheinbar persönliche Abneigungen hat.

Passspiel Innenverteidiger

Argead, Samstag, 05.10.2024, 20:05 (vor 97 Tagen) @ Blarry

Deine Innenverteidiger können technisch noch so gut sein - wenn du, zusammen mit den Mittelfeldspielern, keinen gemeinsamen Plan und Automatismen, fest abgeprochene Passwege und Bewegungsmuster hast, dann kannst du ein gutes, erstes Pressing kaum konsistent überpsielen.

Ein paar Mal hat man heute wiederkehrende Muster gesehen: Schlotterbeck spielt auf Couto, bewegt sich dann vorwärts, um den Couto anlaufenden Spieler zu überspielen. Dann schneller, flacher Ball nach vorne zu Gittens oder Brandt, die weiter abtropfen lassen. Leider hat man das dann aber immer nur so halb-gar durchgezogen und ging irgendwann dann zu nur noch Mondbälle über. Ein wirkliches Konzept und eine klare Vorgabe erkennt man da nirgends. Es gibt einzelne Lösungsmuster, aber die sind auch sehr limitiert und werden nur sporadisch angewandt.

Passspiel Innenverteidiger

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 19:59 (vor 97 Tagen) @ Blarry

Wobei unser ganzer Aufbau in Halbzeit 1 durch die simple Maßnahme des Gegners, mit 3 Stürmern unsere hintere Reihe in Manndeckung zu nehmen, komplett zerstört wurde.

Unsere Außenverteidigung rückt so weit auf, dass sie für den Aufbau hinten ausfällt, Groß und die Inmenverteidiger sind gedeckt und aus der vorderen Mittelfeldreihe kommt im Zentrum keine Anspielstation, so spielen wir hinten die zwei Pässe bis die drei Mainzer da sind und müssen dann doch den langen Ball auf Guirassi spielen und hoffen, dass er den behauptet oder wir dann den zweiten Ball gewinnen.
Das war leider komplett ideenlos und da haben wir in der gesamten ersten Halbzeit keine Alternative gegen gefunden. Das war leider ziemlich erschreckend anzuschauen.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

hami, Samstag, 05.10.2024, 19:45 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie schafft es der Svensson bloß, dass seine Mannschaft gegen uns mit 125,9km die ligaweit beste Laufleistung der Saison abruft? War ja mit Mainz damals nicht anders.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 19:53 (vor 97 Tagen) @ hami
bearbeitet von Blarry, Samstag, 05.10.2024, 19:59

Wir sind halt die Kategorie eigentlich übermächtiger Gegner, die man mit dauerndem Laufen ziemlich unkompliziert und reproduzierbar zerficken kann, weil er technisch nicht so gut ist, dass er einen ins Pressing hinein zurückficken könnte.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 05.10.2024, 19:47 (vor 97 Tagen) @ hami

Wie schafft es der Svensson bloß, dass seine Mannschaft gegen uns mit 125,9km die ligaweit beste Laufleistung der Saison abruft? War ja mit Mainz damals nicht anders.

Underdogs haben nur so eine Chance mit Laufen

RB übrigens zu Hause auch nicht über 0:0 gekommen

Pressekonferenz mit Sahin & Svensson | Union Berlin - BVB 2:1

Motzki09, Ort, Samstag, 05.10.2024, 19:44 (vor 97 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

YT
Nuri sagt Sieg ist verdient. 2. HZ besser.

sehr komische Aussage zu Auswechslungen

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 20:06 (vor 97 Tagen) @ Motzki09

Auf die Frage, warum er in der Pause nicht gewechselt hat.
Er Sagte, er wollte kein Harakiri machen.
Also wenn er nach einer so schlechten 1. Hz so wenig Vertrauern in seine 2. Reihe hat, dass er Einwechslungen als Harakiri bezeichnen würde, könnte ich mir vorstellen, dass er nicht mehr lange alle hinter sich haben wird, ich denke mal beispielhaft an Süle oder Sabitzer.

Pressekonferenz mit Sahin & Svensson | Union Berlin - BVB 2:1

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:57 (vor 97 Tagen) @ Motzki09

Ich habe die zweite Halbzeit nicht besser gesehen. Die Voraussetzung war, dass wir hinten liegen und einen Rückstand drehen mussten.

Das Ergebnis war ein Tor, das nicht wirklich in der Luft lag und ansonsten keine weitere Torchance. Wir haben es nicht ansatzweise geschafft, Druck aufzubauen und es Union relativ einfach gemacht, die Führung zu verwalten.

Pressekonferenz mit Sahin & Svensson | Union Berlin - BVB 2:1

Fonzie, Münster, Samstag, 05.10.2024, 20:05 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Das Ergebnis war ein Tor, das nicht wirklich in der Luft lag und ansonsten keine weitere Torchance. Wir haben es nicht ansatzweise geschafft, Druck aufzubauen und es Union relativ einfach gemacht, die Führung zu verwalten.

Beier hatte auch noch eine sehr gute.

Pressekonferenz mit Sahin & Svensson | Union Berlin - BVB 2:1

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:08 (vor 97 Tagen) @ Fonzie

Stimmt. Habe ich verdrängt. Aber zumindest habe ich da keinen großen Druck und Sturmphasen gesehen.

Pressekonferenz mit Sahin & Svensson | Union Berlin - BVB 2:1

Alones, Samstag, 05.10.2024, 20:00 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Das Ergebnis war ein Tor, das nicht wirklich in der Luft lag und ansonsten keine weitere Torchance. Wir haben es nicht ansatzweise geschafft, Druck aufzubauen und es Union relativ einfach gemacht, die Führung zu verwalten.

Das stimmt nicht. Nuris Wunschspieler hatte durchaus zwei gute Chancen, die er aber dann ziemlich kläglich vergeben hat.

Pressekonferenz mit Sahin & Svensson | Union Berlin - BVB 2:1

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:26 (vor 97 Tagen) @ Alones

Das Ergebnis war ein Tor, das nicht wirklich in der Luft lag und ansonsten keine weitere Torchance. Wir haben es nicht ansatzweise geschafft, Druck aufzubauen und es Union relativ einfach gemacht, die Führung zu verwalten.


Das stimmt nicht. Nuris Wunschspieler hatte durchaus zwei gute Chancen, die er aber dann ziemlich kläglich vergeben hat.

Zum Glück ist das einem Lewandowski nie so ergangen... Oh wait.
Und ja, ich kann gewissen Frust verstehen, aber der junge hat zum ersten Mal angefangen und ist mit seinen zehn Kollegen baden gegangen. War ja schließlich nicht alleine mit seiner "Leistung"

Bensebaini vs. Rothe

Eisen, DO, Samstag, 05.10.2024, 19:11 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…

Bensebaini vs. Rothe

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 22:30 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Das Spiel kann man doch mit Ansgar Knauff und Donny Malen genau so spielen.


Schlechter als Malen macht es Knauff in FF nicht. 5 Mio vs 25 Mio, dazu noch "Stallgeruch"

Bensebaini vs. Rothe

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 22:35 (vor 97 Tagen) @ homer73

Das Spiel kann man doch mit Ansgar Knauff und Donny Malen genau so spielen.


Schlechter als Malen macht es Knauff in FF nicht. 5 Mio vs 25 Mio, dazu noch "Stallgeruch"

Kein kann man nicht, Malen hat hier 0,5 Scorer pro Spiel für den BVB auf der Haben Seite.

Bensebaini vs. Rothe

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 08.10.2024, 19:11 (vor 95 Tagen) @ DomJay

Das Spiel kann man doch mit Ansgar Knauff und Donny Malen genau so spielen.


Schlechter als Malen macht es Knauff in FF nicht. 5 Mio vs 25 Mio, dazu noch "Stallgeruch"


Kein kann man nicht, Malen hat hier 0,5 Scorer pro Spiel für den BVB auf der Haben Seite.

Man bräuchte ja zumindest mal den entsprechenden Wert von Knauff, um dazu etwas sagen zu können.

Dazu kommt, dass ein Offensivspieler in Dortmund wohl öfter zum Abschluss kommt (eigentlich) als in Frankfurt.

Bensebaini vs. Rothe

virz3, Oberhausen, Samstag, 05.10.2024, 19:41 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…

Abgesehen vom Handgeld war Bensebaini ablösefrei.

Aber ja, Tom Rothe ist ne Klasse besser als unsere Bensebaini Gurke!

Bensebaini vs. Rothe

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 19:26 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Transfer Irrweg ...:-D

Bensebaini vs. Rothe

Ulrich, Samstag, 05.10.2024, 19:23 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…

Dir ist schon klar, dass Rothe kein Außenverteidiger in der Viererkette ist? Bei Union spielt er in einer Dreierkette, in einer Viererkette würden seine Defizite in der Defensive schnell sichtbar werden. Und dann wäre das Geschrei groß.

Es ist immer wieder das gleiche. Da werden Personen zum "Heilsbringer" aufgebaut, und wenn sie dann die Erwartungen nicht erfüllen, werden sie komplett runter gemacht.

Bensebaini vs. Rothe

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 20:11 (vor 97 Tagen) @ Ulrich

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…


Dir ist schon klar, dass Rothe kein Außenverteidiger in der Viererkette ist? Bei Union spielt er in einer Dreierkette, in einer Viererkette würden seine Defizite in der Defensive schnell sichtbar werden. Und dann wäre das Geschrei groß.

Es ist immer wieder das gleiche. Da werden Personen zum "Heilsbringer" aufgebaut, und wenn sie dann die Erwartungen nicht erfüllen, werden sie komplett runter gemacht.

Was als Argument aber schwierig ist, wenn die eigenen Außenveeteidiger bei Ballbesitz oft weiter vom ballspielenden Innenverteidiger entfernt sind, als der eigene Mittelstürmer…

Bensebaini vs. Rothe

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:29 (vor 97 Tagen) @ Ulrich

Dir ist schon klar, dass Rothe kein Außenverteidiger in der Viererkette ist? Bei Union spielt er in einer Dreierkette, in einer Viererkette würden seine Defizite in der Defensive schnell sichtbar werden. Und dann wäre das Geschrei groß.

Gerne wird auch vergessen, dass Rothe weg wollte. Sicherlich hätte man einen Ersatz holen können, aber man wollte der eigenen Jugend mit Kabar eine Chance geben.

Gruß

CHS

Bensebaini vs. Rothe

DB146, Lokschuppen, Samstag, 05.10.2024, 20:53 (vor 97 Tagen) @ CHS

Dir ist schon klar, dass Rothe kein Außenverteidiger in der Viererkette ist? Bei Union spielt er in einer Dreierkette, in einer Viererkette würden seine Defizite in der Defensive schnell sichtbar werden. Und dann wäre das Geschrei groß.


Gerne wird auch vergessen, dass Rothe weg wollte. Sicherlich hätte man einen Ersatz holen können, aber man wollte der eigenen Jugend mit Kabar eine Chance geben.

Gruß

CHS

Du kannst (und wirst natürlich …) das noch 100 mal schreiben - es bleibt trotzdem falsch.

Rothe wollte weg weil wir ihm keine Einsatzzeit geben wollten. Wir hätten ihn also problemlos halten können. Aber stattdessen setzen wir auf Ryerson und Schlotterbeck, die sich auf anderen Positionen zu Hause fühlen.

Bensebaini vs. Rothe

Smeller, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:49 (vor 97 Tagen) @ CHS

Und man darf auch nicht vergessen, warum er weg wollte. Und zwar weil man ihm ziemlich klar gesagt hat, dass es kein Zweikampf um die LV Position geben wird.

Bensebaini vs. Rothe

Eisen, DO, Samstag, 05.10.2024, 19:43 (vor 97 Tagen) @ CHS

Mit dem Argument kommst du immer. Ist nur insofern richtig, als dass man mit Rothe nicht geplant hat. Oder meinst du er wollte weg, obwohl msn ihm eine tolle Perspektive aufgezeigt hat?

Bensebaini vs. Rothe

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 05.10.2024, 19:55 (vor 97 Tagen) @ Eisen

2 Pole tauchen nach schlechten Spielen hier immer wieder auf.
1. Hier ist alles Scheiße und wir sind dem Untergang geweiht .
2. Hier hat alles seine Ordnung, es gibt nichts zu ändern oder zu kritisieren.

Bensebaini vs. Rothe

Schmidtskatze, Köln, Samstag, 05.10.2024, 23:04 (vor 97 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Bester Beitrag. Einfach 1-2 Tage nach dem Spieltag nicht hier reingucken.

Bensebaini vs. Rothe

bobschulz, MS, Samstag, 05.10.2024, 19:53 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Mit dem Argument kommst du immer. Ist nur insofern richtig, als dass man mit Rothe nicht geplant hat. Oder meinst du er wollte weg, obwohl msn ihm eine tolle Perspektive aufgezeigt hat?

Die Wahrheit liegt in der Mitte, mMn.
KEINER hat den Trainer verpflichtet, das System zu spielen, in dem TRs Stärken nicht so zum Tragen kommen. Aber er hat es ihm offen gesagt und so wohl Rothes Perspektive/losigkeit begründet, die ihn zum Abgang bewegte. Ist Bensebaini in diesem System aber tatsächlich besser als es ein Rothe in diesem System wäre/ sein könnte? TR hat noch Potenzial während RB keine Entwicklung mehr verspricht.
Und Almu Kabar hat jetzt auch nicht wirklich ne Chance gehabt.

Bensebaini vs. Rothe

Oli87, Ort, Samstag, 05.10.2024, 19:36 (vor 97 Tagen) @ CHS

Macht man aber nicht

Bensebaini vs. Rothe

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 19:36 (vor 97 Tagen) @ CHS

Dir ist schon klar, dass Rothe kein Außenverteidiger in der Viererkette ist? Bei Union spielt er in einer Dreierkette, in einer Viererkette würden seine Defizite in der Defensive schnell sichtbar werden. Und dann wäre das Geschrei groß.


Gerne wird auch vergessen, dass Rothe weg wollte. Sicherlich hätte man einen Ersatz holen können, aber man wollte der eigenen Jugend mit Kabar eine Chance geben.

Gruß

CHS

Natürlich wollte der weg, wenn er nicht die Perspektive hat. Das er nicht gerne ging sollte nach den Worten bezüglich der RKO auch nicht ignoriert werden.

Bensebaini vs. Rothe

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 19:25 (vor 97 Tagen) @ Ulrich

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…


Dir ist schon klar, dass Rothe kein Außenverteidiger in der Viererkette ist? Bei Union spielt er in einer Dreierkette, in einer Viererkette würden seine Defizite in der Defensive schnell sichtbar werden. Und dann wäre das Geschrei groß.

Es ist immer wieder das gleiche. Da werden Personen zum "Heilsbringer" aufgebaut, und wenn sie dann die Erwartungen nicht erfüllen, werden sie komplett runter gemacht.

Er würde es dennoch nicht zwangsläufig schlechter machen als die aktuellen LVs

Bensebaini vs. Rothe

simie, Krefeld, Samstag, 05.10.2024, 19:52 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Auf einer anderen Position als in Berlin?
Mit ziemlicher Sicherheit würde er derzeit schlechter aussehen als ein Ryerson oder auch ein Bensebaini.

Bensebaini vs. Rothe

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:14 (vor 97 Tagen) @ simie

Ohne zu polemisch zu werden: Wie möchte man es denn aktuell schlechter machen als Bensebaini?

Dass Ryerson links anfängt statt Bensebaine, sagt doch alles. Dass anfangs Schlotterbeck den LV/IV-Hybriden gegeben hat, sogar noch viel mehr.

Bensebaini vs. Rothe

Michi2911, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 20:19 (vor 97 Tagen) @ José

Ohne zu polemisch zu werden: Wie möchte man es denn aktuell schlechter machen als Bensebaini?

Dass Ryerson links anfängt statt Bensebaine, sagt doch alles. Dass anfangs Schlotterbeck den LV/IV-Hybriden gegeben hat, sogar noch viel mehr.

Meiner Meinung nach hätte man Rothe behalten sollen, insbesondere dann als man sich entschieden hat keinen Linksverteidiger mehr zu verpflichten.

Aber es ist ja nur die Meinung eines Fans…

Bensebaini vs. Rothe

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:28 (vor 97 Tagen) @ Michi2911

Meiner Meinung nach hätte man Rothe behalten sollen, insbesondere dann als man sich entschieden hat keinen Linksverteidiger mehr zu verpflichten.

Hat man schon, auch wenn es gerne verdrängt wird und man ihn aktuell in der dritten Liga bzw. YL einsetzt. Aber heute war er zumindest schon auf der Bank (mit zwei anderen Talenten, die man hochgezogen hat).

Gruß

CHS

Bensebaini vs. Rothe

DB146, Lokschuppen, Samstag, 05.10.2024, 20:55 (vor 97 Tagen) @ CHS

Meiner Meinung nach hätte man Rothe behalten sollen, insbesondere dann als man sich entschieden hat keinen Linksverteidiger mehr zu verpflichten.


Hat man schon, auch wenn es gerne verdrängt wird und man ihn aktuell in der dritten Liga bzw. YL einsetzt. Aber heute war er zumindest schon auf der Bank (mit zwei anderen Talenten, die man hochgezogen hat).

Gruß

CHS

Und wie viele Spiele wird er bis zum Winter machen? Wenn sich nicht noch unsere letzten beiden AVs verletzen wird das gar nicht vorkommen. Was bringt das also?

Bensebaini vs. Rothe

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 19:54 (vor 97 Tagen) @ simie

Auf einer anderen Position als in Berlin?
Mit ziemlicher Sicherheit würde er derzeit schlechter aussehen als ein Ryerson oder auch ein Bensebaini.

Glaube ich überhaupt nicht, er ist ohne Vorbereitung Stamm in Berlin. Und nebenbei haben wir anfangs sogar 3er Kette gespielt.

Bense ist ein Totalausfall bisher.

Bensebaini vs. Rothe

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:30 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Auf einer anderen Position als in Berlin?
Mit ziemlicher Sicherheit würde er derzeit schlechter aussehen als ein Ryerson oder auch ein Bensebaini.


Glaube ich überhaupt nicht, er ist ohne Vorbereitung Stamm in Berlin. Und nebenbei haben wir anfangs sogar 3er Kette gespielt.

Bense ist ein Totalausfall bisher.

Bensebaini ist tatsächlich derzeit für mich kaum zu bewerten, wirkt aber komplett ohne Selbstvertrauen.
Warum kann ich ihn nicht bewerten?
Mir fehlen da die startelfeinsätze.
30 min im Schnitt empfinde ich als zu wenig um da nen echten Vergleich zu zb schlotti oder ryerson zu ziehen.
Immerhin hat er schon nen scorer.

Bensebaini vs. Rothe

Ulrich, Samstag, 05.10.2024, 19:28 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…


Dir ist schon klar, dass Rothe kein Außenverteidiger in der Viererkette ist? Bei Union spielt er in einer Dreierkette, in einer Viererkette würden seine Defizite in der Defensive schnell sichtbar werden. Und dann wäre das Geschrei groß.

Es ist immer wieder das gleiche. Da werden Personen zum "Heilsbringer" aufgebaut, und wenn sie dann die Erwartungen nicht erfüllen, werden sie komplett runter gemacht.


Er würde es dennoch nicht zwangsläufig schlechter machen als die aktuellen LVs

Steile These.

Aber leider läuft es immer darauf hinaus. Der Spieler, der nicht auf dem Platz steht, der nicht im Kader ist, etc. würde es besser machen als der, der im Kader ist.

Rothe selbst wusste, dass er in einer Viererkette nicht funktionieren würde und ist deshalb aus eigenem Antrieb nach Berlin gewechselt.

Bensebaini vs. Rothe

Gargamel09, Samstag, 05.10.2024, 19:22 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…

Was man oft nicht versteht, man holt von Stuttgart, Gladbach, Hoffenheim deren beste Spieler und die performen bei uns dann über Jahre eher so semi. So ein richtiger Kracher war in den letzten Jahren aus der BL gar nicht dabei.

Die Spieler, um die uns viele beneidet HATTEN kamen fast allesamt aus dem Ausland und davon werden immer weniger geholt.

Bensebaini vs. Rothe

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:44 (vor 97 Tagen) @ Gargamel09

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…


Was man oft nicht versteht, man holt von Stuttgart, Gladbach, Hoffenheim deren beste Spieler und die performen bei uns dann über Jahre eher so semi. So ein richtiger Kracher war in den letzten Jahren aus der BL gar nicht dabei.

Die Spieler, um die uns viele beneidet HATTEN kamen fast allesamt aus dem Ausland und davon werden immer weniger geholt.

Aber die sind doch alle angeblich nicht mehr bezaaaahlbar!1!1


Klar, für die 30 Mio bekommt man in Südamerika, Nordamerika Afrika oder Asien oder auch in kleinen europäischen Ligen keine Talente mehr. Die kann man nur noch hier in einen gestandenen Buli-Spieler investieren.

Man merkt das Zorc und vermutlich auch sein Verhandlungsgeschick fehlt.

Bensebaini vs. Rothe

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:32 (vor 97 Tagen) @ Foreveralone

Man merkt das Zorc und vermutlich auch sein Verhandlungsgeschick fehlt.

So wie ich bei Schulz, schürrle oder Götze?

Es gibt eben überall Licht und Schatten....

Bensebaini vs. Rothe

bobschulz, MS, Samstag, 05.10.2024, 19:20 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…

Rothe wäre im Unterhalt nicht so teuer gewesen, mMn.
Warum man ihn dann trotzdem verscherbelt verstehe ich nicht, denn dass Ramy B kein riesiger Heilsbringer ist, war doch klar. Ein offenes Duell um den Platz und Rothe wäre wahrscheinlich hier geblieben. Rothe ist aber zu clever, sich in einer nicht aussichtsreichen Situation (so interpretiere ich Sahins Aussagen zu TR) zu belassen und beim BVB wollte wohl keiner Nuris Autorität untergraben und sagen: Du hast doch ne Chance. Schade!

Bensebaini vs. Rothe

block-20, Samstag, 05.10.2024, 19:18 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…

Für mich auch absolut unverständlich. In Kiel top leistungen gebracht und dann "verschenkt" man ihn für 5mio während man selbst auf der Pos defizite hat..

Bensebaini vs. Rothe

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 19:15 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…

Bense hat gar nichts gekostet. Aber ich sehe Rothe so, dass er hätte Stamm sein können. So wie jetzt in Berlin. Gegen Bense hätte er sich durchgesetzt.

Bensebaini vs. Rothe

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Samstag, 05.10.2024, 19:13 (vor 97 Tagen) @ Eisen

Nichts symbolisiert unseren Transfer-Irrweg mehr.

Den einen holt man trotz aller Defizite für viel Geld, dem anderen vertraut man nicht und lässt ihn ohne weiteres ziehen…

Einen Transfer den ich am wenigsten verstanden habe. Ein absoluter Unsympath.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

breisgauborusse, Samstag, 05.10.2024, 19:08 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Wir spielen alle drei Tage. Wir kommen spät ins Bett, wir reisen viel. Du bist müde. Es ist schwierig, dass du alle drei Tage performst über 90 Minuten"

Freitag - Dienstag - Samstag
Alle 4 Tage und es waren zuvor 2 Heimspiele. Davor war keine CL.
Ich glaube damit ist alles gesagt. Sorry was geht bei ihm eigentlich ab? Wenn der Großteil der Mannschaft so denkt, Prost!
Jetzt verstehe ich auch warum Chelsea so einen Kader besitzt.

Das ist doch ein Witz

Mottek, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 06:14 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Ich schätze Kobel sehr,
aber unsere Kicker haben nichts anderes zu tun, als auf dem Platz 90 Minuten zu kämpfen, zu rackern, zu laufen und zu fighten bis sie umfallen.
Das ist die Grundlage jedes erfolgreichen Bundesligaspieles.
Seine Aussage ist in meinen Augen eine bodenlose Frechheit! Alibi!
Und ich bin mir sicher, dass diese Niederlage vielen Kickern am Allerwertesten vorbeigeht.
Insgeheim kotze ich der Mannschaft vor die Füße.
Auf Dauer wird Sahin scheitern, ich befürchte, die Mannschaft hat er nicht imGriff.

Gregor Kobel darf sich sowas mal erlauben

Lucky_Luke_1000, RLP, Sonntag, 06.10.2024, 00:09 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Gregor Kobel hat keine gute Aussage getätigt. Da sind wir uns alle einig. Er ist jedoch der, der sich so eine Aussage am ehesten erlauben darf. Er bringt nahezu immer Top-Leistungen, er ist immer da, und an ihm liegt es fast nie.... die anderen Möchtegern-Kicker sollten endlich mal ihre Mentalität auf die Reihe kriegen.... sie spielen diese Scheiße zusammen....

Gregor Kobel in der Mixed Zone

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 20:09 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

"Wir spielen alle drei Tage. Wir kommen spät ins Bett, wir reisen viel. Du bist müde. Es ist schwierig, dass du alle drei Tage performst über 90 Minuten"

Freitag - Dienstag - Samstag
Alle 4 Tage und es waren zuvor 2 Heimspiele. Davor war keine CL.
Ich glaube damit ist alles gesagt. Sorry was geht bei ihm eigentlich ab? Wenn der Großteil der Mannschaft so denkt, Prost!
Jetzt verstehe ich auch warum Chelsea so einen Kader besitzt.

Grundsätzlich ist das nicht falsch. Deswegen bauen langjährige CL-Teilnehmer auf Dauer, weil sie es finanziell können, einen etwas größeren Kader auf. Man rotiert dann hier und da, um im nationalen Wettbewerb gegen Mannschaften mit einem Bruchteil des eigenen Budgets schmutzige Arbeitssiege zu erringen. Das funktioniert leider seit der vergangenen Saison national überhaupt nicht mehr beim BVB.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

micha87, bei Berlin, Samstag, 05.10.2024, 20:04 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Eine sehr ehrliche Antwort von ihm, er und das Team sind folglich nach gewissen Highlights eben auch emotional müde und wenn der Kopf nicht will, dann wollen auch die Beine nicht so wie gewünscht. Auf der Gegenseite dann ein Team was die Woche über komplett Zeit hatte zu regenerieren und sich das Spiel unter der Woche noch munter anschauen konnte.

In so einem Haifischbecken werden derlei Aussagen jetzt natürlich auseinander genommen, aber nachvollziehbar finde ich das schon. Was dann wiederum wichtig ist, zu rotieren und den Leuten die notwendigen Pausen zu geben.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 05.10.2024, 20:44 (vor 97 Tagen) @ micha87

Sorry, aber dann märe es fair sowas dem Trainer vorm Spiel, bzw beim Abschlusstraining mitzuteilen. Dann könnte Meyer auch mal wieder zu Minuten kommen. Und sich immer die Rosinen, sprich CL, rauszusuchen, finde ich völlig daneben. Oder hast du so eine "Leistung" in den letzten Jahren in der CL von uns erlebt?

Es erklärt aber so einiges. Man sollte den Spielern allerdings dann mal die Prioritäten erklären. Für den Verein sind die CL Abende zwar immer ein Highlight, aber um da hin zu kommen musst du im Tagesgeschäft BL gut performen, sonst sitzt man demnächst nämlich auf dem Sofa wenn die Hymne erklingt. Dann wäre ich im übrigen auf die dann folgenden Ausreden gespannt wenn es mal wieder so aussieht wie heute

Gregor Kobel in der Mixed Zone

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 00:16 (vor 97 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Sorry, aber dann märe es fair sowas dem Trainer vorm Spiel, bzw beim Abschlusstraining mitzuteilen. Dann könnte Meyer auch mal wieder zu Minuten kommen. Und sich immer die Rosinen, sprich CL, rauszusuchen, finde ich völlig daneben. Oder hast du so eine "Leistung" in den letzten Jahren in der CL von uns erlebt?

Es erklärt aber so einiges. Man sollte den Spielern allerdings dann mal die Prioritäten erklären. Für den Verein sind die CL Abende zwar immer ein Highlight, aber um da hin zu kommen musst du im Tagesgeschäft BL gut performen, sonst sitzt man demnächst nämlich auf dem Sofa wenn die Hymne erklingt. Dann wäre ich im übrigen auf die dann folgenden Ausreden gespannt wenn es mal wieder so aussieht wie heute

Das sehe ich genauso, darüber muss gesprochen und im Zweifelsfall eine Lösung gefunden werden. In der Form auf jeden Fall egoistisch und wenn er da Probleme hat sollte er das intern ansprechen. Borussia Dortmund ist keine Pommes Bude, wenn wir die CL verpassen reden wir über einen gravierenden finanziellen Schaden und das ist keine Lappalie. Wenn jemand nicht bei 100 % ist, weil er sich müde fühlt, dann wäre es nur fair dies anzusprechen.

Hat er Recht

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 05.10.2024, 19:45 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Genauso schwer tat sich Bayer heute gegen das schlechteste Team der Liga 2:2 statt Gala

Hat er Recht

kerpe78, Emsland, Samstag, 05.10.2024, 19:49 (vor 97 Tagen) @ SebWagn

Dann ist ja alles gut und wir können zufrieden sein.

Hat er Recht

Don, Samstag, 05.10.2024, 20:06 (vor 97 Tagen) @ kerpe78

Mein Lacher des Tages :D

Hat er Recht

Lambert09, Am Rande Westfalens, Samstag, 05.10.2024, 19:48 (vor 97 Tagen) @ SebWagn

Bayer hat aber zuvor gegen Bayern und AC Milan gespielt, wir gegen Bochum und Celtic.

Bisschen andere Kragenweite, meinst du nicht? Da würde ich einen Leistungsabfall schon eher akzeptieren, wenn wir solche Gegner gehabt hätten und zudem noch ein Punkt herausgesprungen wäre.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

UBB, Samstag, 05.10.2024, 19:42 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Solche Aussagen zum Anfang der Saison ist schon ziemlich peinlich…

Gregor Kobel in der Mixed Zone

depecheden, Samstag, 05.10.2024, 19:44 (vor 97 Tagen) @ UBB

Wenn ich an Kobels Aufbauspiel und Ballbehandlung am Fuß denke kann ich auch schlecht schlafen...
Was ein peinlicher Sauhaufen. Mal gucken was im Laufe des Abends noch so kommt...

Das sagt alles über die Mentalität

amyR, Samstag, 05.10.2024, 19:34 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

die Kapieren gar nicht was für ein privilegiertes Leben die führen. Klar haben die dafür was geleistet und vor allem teile der Jugend geopfert aber das bekommen sie ja 1000 Fach "zurück". Die müssen 2 mal die Woche 90min ein bisschen mit dem Ball rumrennen(dazu noch Training) und der Rest wird ihnen abgenommen. Können sich im Sommer ja mal bei 40 Grad auf ein Dach stellen und das 5 Tage die Woche 8h+. Was für eine Opfermentalität. Sollen sich doch in die 2. oder 3. Liga verpissen wenn es bei einem Verein der International spielt zu hart ist. Alle raus die so denken, ALLE! ohne Ausnahme.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Grimbold, Samstag, 05.10.2024, 19:18 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Ja die Reisestrapazen sind sicher ganz wild im exklusiven Privatjet und in den guten Hotels schläft man sicher auch nicht so gut. Meine Güte sind das alles Lappen bekommen alles nachm Arsch gerichtet und jammern dann noch rum und das alles fürstlich entlohnt. Ich bin 5 Tage die Woche nach 9 bis 10 Stunden Arbeutstagen kaputt muss dann noch 1h hin und zurück in überfüllten Öffis fahren... die Profis haben doch alle ein Rad ab.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 19:31 (vor 97 Tagen) @ Grimbold

Ja die Reisestrapazen sind sicher ganz wild im exklusiven Privatjet und in den guten Hotels schläft man sicher auch nicht so gut. Meine Güte sind das alles Lappen bekommen alles nachm Arsch gerichtet und jammern dann noch rum und das alles fürstlich entlohnt. Ich bin 5 Tage die Woche nach 9 bis 10 Stunden Arbeutstagen kaputt muss dann noch 1h hin und zurück in überfüllten Öffis fahren... die Profis haben doch alle ein Rad ab.

Reisen ist wahnsinnig anstrengend. Egal wir. Aber das darf jetzt noch nicht zum Tragen kommen

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Grimbold, Samstag, 05.10.2024, 20:16 (vor 97 Tagen) @ MauriciusQ

Das ist Bullshit und würde ich nur gelten lassen wenn man alle drei Tage für 6-8 Stunden mit Zeitverschiebung reisen müsste. Aber bei allem Respekt: Nach Brügge ist man geflogen, nach Berlin ist man geflogen. Und das nicht in der Holzklasse. Flugzeit 1-2 Stunden. Wahnsinn wie anstrengend das sein muss, bei dem Energielevel der Truppe wundern mich die Leistungen dann überhaupt nicht.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Alones, Samstag, 05.10.2024, 20:21 (vor 97 Tagen) @ Grimbold

Das ist Bullshit und würde ich nur gelten lassen wenn man alle drei Tage für 6-8 Stunden mit Zeitverschiebung reisen müsste. Aber bei allem Respekt: Nach Brügge ist man geflogen, nach Berlin ist man geflogen. Und das nicht in der Holzklasse. Flugzeit 1-2 Stunden. Wahnsinn wie anstrengend das sein muss, bei dem Energielevel der Truppe wundern mich die Leistungen dann überhaupt nicht.

Wir wollen schon fair sein. Die Fahrzeiten zum Flughafen, zum Hotel und zum Stadion kommen auch noch dazu. Und Koffer packen müssen die Jungs auch noch. Dann müssen sie noch darauf achten, dass sie sich die Unterhose richtig rum anziehen, den Kuschelbären nicht zuhause vergessen und auf WhatsApp der Mutti eine Gute Nacht wünschen. Sowas geht schon an die Substanz.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Cthulhu, Essen, Samstag, 05.10.2024, 19:54 (vor 97 Tagen) @ MauriciusQ

Ja die Reisestrapazen sind sicher ganz wild im exklusiven Privatjet und in den guten Hotels schläft man sicher auch nicht so gut. Meine Güte sind das alles Lappen bekommen alles nachm Arsch gerichtet und jammern dann noch rum und das alles fürstlich entlohnt. Ich bin 5 Tage die Woche nach 9 bis 10 Stunden Arbeutstagen kaputt muss dann noch 1h hin und zurück in überfüllten Öffis fahren... die Profis haben doch alle ein Rad ab.


Reisen ist wahnsinnig anstrengend. Egal wir. Aber das darf jetzt noch nicht zum Tragen kommen

Zumal die Reisen bisher einfach nicht weit waren, wenn Berlin bisher das Auswärtsspiel mit der größten Reisedistanz war.
Dazu hat man gerade ein Spiel hinter sich, das zur Halbzeit entschieden war.

Einen Faktor, der momentan viel Kraft kostet kann man durchaus erwähnen und zwar die Tatsache, dass man in der Liga zuletzt drei mal einem 0:2 in der ersten Hälfte hinterher rennen musste, das ließe sich aber wahrscheinlich auch verhindern.

Falls die Mannschaft ernsthaft jetzt schon platt sein sollte dann wäre die weitere Teilnahme an der CL wohl ein Problem für den Rest der Saison...

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 19:52 (vor 97 Tagen) @ MauriciusQ

Vor allem, wenn die Einsatzorte Stuttgart, Dortmund, Dortmund und Berlin waren. Davor Brügge. Alles halbe Weltreisen.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Motzki09, Ort, Samstag, 05.10.2024, 19:36 (vor 97 Tagen) @ MauriciusQ

Ja die Reisestrapazen sind sicher ganz wild im exklusiven Privatjet und in den guten Hotels schläft man sicher auch nicht so gut. Meine Güte sind das alles Lappen bekommen alles nachm Arsch gerichtet und jammern dann noch rum und das alles fürstlich entlohnt. Ich bin 5 Tage die Woche nach 9 bis 10 Stunden Arbeutstagen kaputt muss dann noch 1h hin und zurück in überfüllten Öffis fahren... die Profis haben doch alle ein Rad ab.


Reisen ist wahnsinnig anstrengend. Egal wir. Aber das darf jetzt noch nicht zum Tragen kommen

Die Länderspiele sind sein Privatvergnügen. Da kann er auch Nein sagen und Footbonauten trainieren, sein Passspiel würde es ihm danken.

Hat er das wirklich gesagt ??

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 19:15 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

wenn er das so gesagt hat, ist es eine Bankrotterklärung des gesamten Kaders. Nein, des gesamten Vereins.
Wir sind nicht in der Lage, in allen Spielen zu performen.
Dabei fängt die Saison erst an.
Ja dann kündigt doch !!

p.s. Will Aki wirklich mit dieser Combo im Sommer noch einen weiteren Wettbewerb bestreiten ?

Hat er das wirklich gesagt ??

breisgauborusse, Samstag, 05.10.2024, 19:27 (vor 97 Tagen) @ Floatdownstream

Quelle ist Sky Sport.
Ich würde es tatsächlich ein wenig verstehen, wenn es die Zweite oder Dritte englische Woche wäre mit Auswärtsfahrten etc…kommt apropos nun nach der Länderspielpause mit Pauli (H) , Real (A), Augsburg (A), VW (A), RB (H), Graz (A) und Mainz (H).

Allerdings können die letzten 10 Tage nicht annähernd so anstrengend gewesen sein, sodass man heute zu müde war.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Herbie, Werne, Samstag, 05.10.2024, 19:15 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Also ich hab mich früher immer mehr auf die Spiele als aufs Training gefreut und bei mir war es nicht höher als Landesliga.

Aber hey.. für den „Schadensersatz“ den die Mimosen da jeden Monat bekommen kann man das verkraften oder Gregorlein?

Alto Belli ey -.-

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Hässlicher_Ork_2, Samstag, 05.10.2024, 19:30 (vor 97 Tagen) @ Herbie

Also ich hab mich früher immer mehr auf die Spiele als aufs Training gefreut und bei mir war es nicht höher als Landesliga.

Ich auch, weil danach gab es Bier!

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 19:27 (vor 97 Tagen) @ Herbie

Lol. Lächerlich.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:19 (vor 97 Tagen) @ Herbie

Wieviele Europameisterschaften in der Sommerpause und europäische Pokalwettbewerbe unter der Woche hast du denn so in der Landesliga gespielt?

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Herbie, Werne, Samstag, 05.10.2024, 19:24 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Weniger als Gregorlein, aber trotzdem ist diese Aussage ein absolutes Armutszeugnis!
Oder heißt du so eine Aussage gut?

Er mag recht haben, das verneine ich nicht einmal.
Aber;

Die verdienen ein scheiß haufen Geld. Und wenn einer unserer Führungsspieler schon ÖFFENTLICH! so spricht, wie soll denn dann es intern ablaufen?!
Die lügen sich doch alle wieder selbst in die eigene Tasche.

Wahrscheinlich sagen die sich noch, dass man in der zweite Hälfte näher an dem Ausgleich, als Union am dritter Tor war und klopfen sich dabei auf die Schulter.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Samstag, 05.10.2024, 21:02 (vor 97 Tagen) @ Herbie

Weniger als Gregorlein, aber trotzdem ist diese Aussage ein absolutes Armutszeugnis!
Oder heißt du so eine Aussage gut?

Er mag recht haben, das verneine ich nicht einmal.
Aber;

Die verdienen ein scheiß haufen Geld. Und wenn einer unserer Führungsspieler schon ÖFFENTLICH! so spricht, wie soll denn dann es intern ablaufen?!
Die lügen sich doch alle wieder selbst in die eigene Tasche.

Wahrscheinlich sagen die sich noch, dass man in der zweite Hälfte näher an dem Ausgleich, als Union am dritter Tor war und klopfen sich dabei auf die Schulter.

Ich kürze mal ab: 5 Millionen Euro im Jahr bewirken nicht, dass deine Muskeln auf Beanspruchung nicht reagieren. Und die Psyche auch nicht. Das geht nicht mit Geld. Versprochen.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:32 (vor 97 Tagen) @ Herbie

Weniger als Gregorlein, aber trotzdem ist diese Aussage ein absolutes Armutszeugnis!
Oder heißt du so eine Aussage gut?

Er mag recht haben, das verneine ich nicht einmal.
Aber;

Die verdienen ein scheiß haufen Geld. Und wenn einer unserer Führungsspieler schon ÖFFENTLICH! so spricht, wie soll denn dann es intern ablaufen?!

Wie bei vielen anderen Punkten auch verstehe ich es in der Regel nicht, wenn man Leute dafür kritisiert, wenn sie etwas sagen das stimmt und eigentlich auch jeder wissen oder ahnen kann, nur weil es die Gepflogenheit ist, nichts zu sagen.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Aufholjagd 10-06-1995, Samstag, 05.10.2024, 22:27 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Im Prinzip hat Greg recht. Aber: Unsere Verantwortlichen und die Spieler wissen bereits lange vor der Saison, was für ein Mammutprogramm auf sie zukommt. Dass sind andere Strapazen als bei Kiel oder Bochum zum Beispiel.
Wir haben aber auch deutlich mehr Geld in unserer Kasse als Kiel und Bochum. Entsprechend hat man einen grösseren Kader und schaut, dass man auch sonst zu mehr Erholung kommt.
Von den Bayern, die seit Jahren einer grösseren Belastung ausgesetzt sind als wir, habe ich diese Ausrede noch nie gehört.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

mrg, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:49 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Das gilt aber nicht nur für den BVB - und das es so ist, daran hat halt eben auch seine Gehaltsabrechnung mit schuld.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

bobschulz, MS, Samstag, 05.10.2024, 19:22 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Wieviele Europameisterschaften in der Sommerpause und europäische Pokalwettbewerbe unter der Woche hast du denn so in der Landesliga gespielt?

Europa/Welt-Meisterschaften durfte GK ja auch nur als Zuschauer erleben, wenn auch erste Reihe. Deswegen mochte er den Sommer auch immer nur so semi! :-)
Natürlich haben die Spieler viel zu tun, aber den Aspekt, dass Spiele interessanter sind als Training kann ich durchaus nachvollziehen. Aber auch fordernder. Man muss sich halt drauf einlassen/ einstellen.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 19:11 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

"Wir spielen alle drei Tage. Wir kommen spät ins Bett, wir reisen viel. Du bist müde. Es ist schwierig, dass du alle drei Tage performst über 90 Minuten"

Freitag - Dienstag - Samstag
Alle 4 Tage und es waren zuvor 2 Heimspiele. Davor war keine CL.
Ich glaube damit ist alles gesagt. Sorry was geht bei ihm eigentlich ab? Wenn der Großteil der Mannschaft so denkt, Prost!
Jetzt verstehe ich auch warum Chelsea so einen Kader besitzt.

Bei allen Fähigkeiten ist Kobel sehr resistent was Kritik angeht. So meine Wahrnehmung. Als er im TL gefragt wurde ob er was verbessern müsste, im Spiel mit Ball sagt er nein.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

schweizer666, Schweiz, Samstag, 05.10.2024, 19:11 (vor 98 Tagen) @ breisgauborusse

"Wir spielen alle drei Tage. Wir kommen spät ins Bett, wir reisen viel. Du bist müde. Es ist schwierig, dass du alle drei Tage performst über 90 Minuten"

Freitag - Dienstag - Samstag
Alle 4 Tage und es waren zuvor 2 Heimspiele. Davor war keine CL.
Ich glaube damit ist alles gesagt. Sorry was geht bei ihm eigentlich ab? Wenn der Großteil der Mannschaft so denkt, Prost!
Jetzt verstehe ich auch warum Chelsea so einen Kader besitzt.


Das ist eben der Unterschied was uns von professionelleren Vereinen unterscheidet, wenn du da sagst "ich bin müde" dann machste halt mal 2-3 tage nicht viel ausser massieren lassen von deinem Physio und ein wenig Taktikschulung und Videostudium. Da gibts genug die übernehmen können, bei uns offensichtlich nicht. Rotation war ja heute auch kein Thema, weil Nuri hats gerochen dass das kein Spaziergang wird (kennt die Truppe ja auch schon etwas jetzt).

Gregor Kobel in der Mixed Zone

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:14 (vor 97 Tagen) @ schweizer666

Das mit der Rotation ist aber auch eine beliebige Argumentation. Wird viel rotiert, ruft alles nach einer Stammelf, die sich mal einspielen soll, wenn es nicht läuft. Läuft es mit der Stammelf nicht so rund, rotiert der Trainer zu wenig.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 19:37 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Das mit der Rotation ist aber auch eine beliebige Argumentation. Wird viel rotiert, ruft alles nach einer Stammelf, die sich mal einspielen soll, wenn es nicht läuft. Läuft es mit der Stammelf nicht so rund, rotiert der Trainer zu wenig.

Wenn verloren wird fordern immer alle das genaue Gegenteil von dem was passiert ist. Auch wenn sie letzte Woche das genaue Gegenteil davon gefordert haben.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

schweizer666, Schweiz, Samstag, 05.10.2024, 19:24 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Das mit der Rotation ist aber auch eine beliebige Argumentation. Wird viel rotiert, ruft alles nach einer Stammelf, die sich mal einspielen soll, wenn es nicht läuft. Läuft es mit der Stammelf nicht so rund, rotiert der Trainer zu wenig.

Man kann ja auch in der Halbzeit rotieren wenn man merkt, das wird heut nix... davon war aber nichts zu sehen. Da muss Nuri auch noch dazu lernen vermutlich. Wir fassen die Spieler mit Samthandschuhen an aber es nützt nichts. Bloss nicht auswechseln, sie könnten sich in ihrer Ehre und ihrem Selbstvertrauen verletzt fühlen... so kommt es mir in etwa vor, und das ist grundsätzlich falsch. Denn es ist ein Mannschaftssport, über allen steht der Verein, und ohne Fans gäbe es den Verein nicht. Der Spieler ist da in der Hierarchie irgendwo weit unten angesiedelt...

Darum mehr Mut zu Eiern. Grosse Eier. Ich wünsche es Nuri, das was jetzt sonst dann folgt wird ihm nicht weiterhelfen. Hätten wir heute verloren, weil wir mit 5 Ersatzspielern, vielleicht einige davon noch ohne BL-Einsatz bisher, gespielt hätten, würden alle so steil gehen? Ne es wäre halt so, Rotation war nötig, niemand möchte noch 2 weitere Duranvilles und Adeyemis haben die fehlen...

Verwöhnter Schnösel!

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:13 (vor 97 Tagen) @ schweizer666

"Wir spielen alle drei Tage. Wir kommen spät ins Bett, wir reisen viel. Du bist müde. Es ist schwierig, dass du alle drei Tage performst über 90 Minuten"

Freitag - Dienstag - Samstag
Alle 4 Tage und es waren zuvor 2 Heimspiele. Davor war keine CL.
Ich glaube damit ist alles gesagt. Sorry was geht bei ihm eigentlich ab? Wenn der Großteil der Mannschaft so denkt, Prost!
Jetzt verstehe ich auch warum Chelsea so einen Kader besitzt.

Das ist eben der Unterschied was uns von professionelleren Vereinen unterscheidet, wenn du da sagst "ich bin müde" dann machste halt mal 2-3 tage nicht viel ausser massieren lassen von deinem Physio und ein wenig Taktikschulung und Videostudium. Da gibts genug die übernehmen können, bei uns offensichtlich nicht. Rotation war ja heute auch kein Thema, weil Nuri hats gerochen dass das kein Spaziergang wird (kennt die Truppe ja auch schon etwas jetzt).

Unglaublich! Und so etwas nennt sich Profi. Genau dieses Mimimimimi ist unser Problem. Hörst du so einen Bullshit von den anderen Vereinen die international spielen? Nein! Wenn es zuviel ist, dann häng deinen Beruf an den Nagel und stell dich 8 Stunden ans Fließband. Der sollte sich was schämen

Verwöhnter Schnösel!

Matze_82, Rheinhessen, Samstag, 05.10.2024, 19:18 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

"Wir spielen alle drei Tage. Wir kommen spät ins Bett, wir reisen viel. Du bist müde. Es ist schwierig, dass du alle drei Tage performst über 90 Minuten"

Freitag - Dienstag - Samstag
Alle 4 Tage und es waren zuvor 2 Heimspiele. Davor war keine CL.
Ich glaube damit ist alles gesagt. Sorry was geht bei ihm eigentlich ab? Wenn der Großteil der Mannschaft so denkt, Prost!
Jetzt verstehe ich auch warum Chelsea so einen Kader besitzt.

Das ist eben der Unterschied was uns von professionelleren Vereinen unterscheidet, wenn du da sagst "ich bin müde" dann machste halt mal 2-3 tage nicht viel ausser massieren lassen von deinem Physio und ein wenig Taktikschulung und Videostudium. Da gibts genug die übernehmen können, bei uns offensichtlich nicht. Rotation war ja heute auch kein Thema, weil Nuri hats gerochen dass das kein Spaziergang wird (kennt die Truppe ja auch schon etwas jetzt).


Unglaublich! Und so etwas nennt sich Profi. Genau dieses Mimimimimi ist unser Problem. Hörst du so einen Bullshit von den anderen Vereinen die international spielen? Nein! Wenn es zuviel ist, dann häng deinen Beruf an den Nagel und stell dich 8 Stunden ans Fließband. Der sollte sich was schämen

Bin ja eigentlich gegen Spieler-Bashing, aber ich finde die Aussage auch sehr fragwürdig. Ja, es ist schwierig alle paar Tage auf top Niveau abzuliefern. Aber eben dafür bekommen unsere Profis unfassbar viel Geld. Auch im Vergleich zu anderen Mannschaften wie Union (die natürlich auch nicht wenig verdienen).

Man kann ja gerne über Typen wie Thomas Müller oder Kimmich schimpfen (mache ich auch), aber so eine Ausrede für das eigene Versagen kommt von denen nicht in Interviews. Isso.

Gregor Kobel in der Mixed Zone

schweizer666, Schweiz, Samstag, 05.10.2024, 19:15 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

"Wir spielen alle drei Tage. Wir kommen spät ins Bett, wir reisen viel. Du bist müde. Es ist schwierig, dass du alle drei Tage performst über 90 Minuten"

Freitag - Dienstag - Samstag
Alle 4 Tage und es waren zuvor 2 Heimspiele. Davor war keine CL.
Ich glaube damit ist alles gesagt. Sorry was geht bei ihm eigentlich ab? Wenn der Großteil der Mannschaft so denkt, Prost!
Jetzt verstehe ich auch warum Chelsea so einen Kader besitzt.

Das ist eben der Unterschied was uns von professionelleren Vereinen unterscheidet, wenn du da sagst "ich bin müde" dann machste halt mal 2-3 tage nicht viel ausser massieren lassen von deinem Physio und ein wenig Taktikschulung und Videostudium. Da gibts genug die übernehmen können, bei uns offensichtlich nicht. Rotation war ja heute auch kein Thema, weil Nuri hats gerochen dass das kein Spaziergang wird (kennt die Truppe ja auch schon etwas jetzt).


Unglaublich! Und so etwas nennt sich Profi. Genau dieses Mimimimimi ist unser Problem. Hörst du so einen Bullshit von den anderen Vereinen die international spielen? Nein! Wenn es zuviel ist, dann häng deinen Beruf an den Nagel und stell dich 8 Stunden ans Fließband. Der sollte sich was schämen

Ich meinte das einzig und alleine auf Chelsea oder die Top 10 der PL bezogen, da läuft das so, ist kein Witz!

Klar die haben auch noch mehr Spiele als die Bundesliga, aber ja, man kann auch mal müde sein und im Prinzip teile ich diesen Eindruck, unsere Mannschaft schien heute im Kopf müde zu sein denn wir waren oftmals den berühmten Schritt zu spät oder haben einfach schlechte Entscheidungen getroffen.

Verwöhnter Schnösel!

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:15 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Also aktuell beschweren sich sehr viele Spieler in Europa über eine zu große Belastung.

Verwöhnter Schnösel!

DB146, Lokschuppen, Samstag, 05.10.2024, 20:28 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Also aktuell beschweren sich sehr viele Spieler in Europa über eine zu große Belastung.

Und sehr viele davon punkten mit ihren Teams sehr gut. Wir nicht.

Und niemand hat uns gezwungen ausgerechnet in so einer Saison mit einem Mini-Kader anzutreten.
So können wir nicht rotieren.

Wir können ja auch jedes dritte Spiel einfach nicht antreten, wenn es den werten Herren zu anstrengend ist. Ist doch schön, volles Gehalt, 2/3 der Spiele.

Verwöhnter Schnösel!

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:38 (vor 97 Tagen) @ DB146

Also aktuell beschweren sich sehr viele Spieler in Europa über eine zu große Belastung.


Und sehr viele davon punkten mit ihren Teams sehr gut. Wir nicht.

Und niemand hat uns gezwungen ausgerechnet in so einer Saison mit einem Mini-Kader anzutreten.
So können wir nicht rotieren.

Wir können ja auch jedes dritte Spiel einfach nicht antreten, wenn es den werten Herren zu anstrengend ist. Ist doch schön, volles Gehalt, 2/3 der Spiele.

Woher kommt das Thema Mini Kader eigentlich?
Es waren mit süle und Bensebaini je ein gestandener IV und AV auf der Bank.
Mit Sabitzer und Nmecha zwei fürs zentrale Mittelfeld und mit malen ein aussenstürmer während mit beier ein Ersatzmann für adeyemi auflief.
Dazu kabar wätjen und campbell als Talente (wir häufig hier gefordert).

Mit adeyemi, duranville und reyna sind eben drei Leute verletzt die sonst unter den ersten zwanzig zu finden wären.

Ich sehe da jetzt mindestens mit süle, Sabitzer und sogar nmecha und Malen vier Kandidaten die gestern hätten starten können.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Samstag, 05.10.2024, 19:22 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Genutzt hat es ihm nichts.

Millionen hat er auch nicht verdient, hat sich der Familie zu liebe kaputt malocht
und ist viel zu früh gestorben.

Ich sage lieber nicht was ich von solchen Spieler Aussagen halte.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:30 (vor 97 Tagen) @ BONES

Es ist halt Hochleistungssport in einem enormen Konkurrenzkampf.

Ich vermag es schlichtweg nicht einzuschätzen, wie groß die körperliche Belastung in diesem permanenten Training-Spiel-Rhythmus ist und finde deshalb Quervergleiche zum eigenen Arbeitsalltag, oder fußballerischer Amateurkarrieren für total abwegig.

Sorry, die ruhen sich jedes 2. Spiel aus, wo also ist die enorme Belastung?

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Samstag, 05.10.2024, 19:44 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Lächerliche Aussage von Kobel, sorry.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 19:41 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Es ist halt Hochleistungssport in einem enormen Konkurrenzkampf.

Ich vermag es schlichtweg nicht einzuschätzen, wie groß die körperliche Belastung in diesem permanenten Training-Spiel-Rhythmus ist und finde deshalb Quervergleiche zum eigenen Arbeitsalltag, oder fußballerischer Amateurkarrieren für total abwegig.

Ich glaube sinnvoll sind an solcher Stelle primär Jobs mit ähnlichen Millionengehältern. Gibt da ja auch durchaus ganz interessante Dokus drüber, der Alltag von DAX CEOs. Ich habe da mal eine vom damaligen BASF Boss gesehen. 7-Tage-Wochen, Intrigen am laufenden Band, Druck von allen Seiten (Shareholder, Arbeitnehmervertreter, Politik, Top-MM-Kolleg/innen), ein Leben im permanenten Zeitzonen- und Ortswechsel. Muss man wollen, dafür bekommt man die Kohle.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:52 (vor 97 Tagen) @ FourrierTrans

Und der Gebrauch von Aufputschmitteln und Drogen dürfte da keine Seltenheit sein.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 19:56 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Und der Gebrauch von Aufputschmitteln und Drogen dürfte da keine Seltenheit sein.

Weiß ich nicht, viele von denen verbrauchen sich körperlich auch sehr extrem und sind mental wie ein Eisklotz. Das ist der zu zahlende Tribut für die Kohle. Ähnlich wie bei Fußballprofis. Bin mal hinter Teddy bei einem Heimspiel hergelatscht vor 1-2 Jahren, über die Brücke über die B1. Der ging da her, als hätte man ihn angeschossen. Jeder Körper ist anders, aber gehört halt dazu, dass (bei vielen) die Knochen auf sind mit 40.

Wobei man über die zunehmende Spielerei durchaus diskutieren kann. Allerdings gilt das eben für alle, auf dem Level.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:37 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Zum Beispiel Thomas Müller, fast am Ende einer einmaligen Karriere, hat sich nie zu so einer Aussage in dieser Deutlichkeit hinreißen lassen. Es spricht schon Bände für unsere Spieler, dass ausgerechnet einer von ihnen sich beschwert. Wir stehen am Anfang einer Saison und da ist solch eine Aussage einfach unplatziert und total unangebracht.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Alones, Samstag, 05.10.2024, 19:35 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Aber wo war denn die Belastung im Vergleich zu den Vorjahren bisher größer? Ja, es gab eine EM im Sommer, aber dazwischen lagen ja auch noch paar Wochen. Grundsätzlich ist das schon bedenklich, wenn nach 6 Spieltagen solche Argumente herangezogen werden. Und im Vergleich zu anderen Ligen ist der Spielplan in Deutschland sogar noch recht human.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:41 (vor 97 Tagen) @ Alones

Wie ich oben schon schrieb. Wir waren im CL-Finale, also viele englische Wochen und eine Woche länger im "scharfen" Vereinswettbewerb. Danach EM und für viele Spieler ein späterer Einstieg in die konditionelle Arbeit der Vorbereitung.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Alones, Samstag, 05.10.2024, 19:48 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Wie ich oben schon schrieb. Wir waren im CL-Finale, also viele englische Wochen und eine Woche länger im "scharfen" Vereinswettbewerb. Danach EM und für viele Spieler ein späterer Einstieg in die konditionelle Arbeit der Vorbereitung.

Wir sind jetzt aber schon gut zwei Monate in der neuen Saison. Der Konditionsrückstand müsste mittlerweile aufgeholt sein, das kann und darf keine Ausrede mehr sein. Und wenn er sich wirklich mal müde fühlen sollte, kann er das sicherlich sagen. Im Zweifel hat man halt Rücken, das geht immer.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:50 (vor 97 Tagen) @ Alones

Du kannst jetzt im Betrieb mit englischen Wochen keine Kondition aufbauen. Eigentlich baust du sie in der Vorbereitung auf und versuchst in der laufenden Saison den Kräfteverlust noch bestmöglich zu managen.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Alones, Samstag, 05.10.2024, 19:56 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Du kannst jetzt im Betrieb mit englischen Wochen keine Kondition aufbauen. Eigentlich baust du sie in der Vorbereitung auf und versuchst in der laufenden Saison den Kräfteverlust noch bestmöglich zu managen.

Sorry, aber das halte ich für ein Gerücht. Kondition ist Kondition. Wann du diese aufbaust, ist relativ egal. Hauptsache du erreichst ein bestimmtes Wettkampflevel. Ansonsten dürften ja auch niemals verletzte Spieler während einer bereits laufenden Saison wieder in (Best)Form kommen. Höchstens das Argument der "Eingespieltheit" würde ich irgendwo gelten lassen. Doch auch dieses Argument dürfte mittlerweile eigentlich nicht mehr ziehen.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:04 (vor 97 Tagen) @ Alones

Ein Ausfall von einer oder zwei Wochen macht sich nicht so stark bemerkbar (zumindest ist das meine Erfahrung) und bei längeren Ausfällen werden die Spieler doch häufig zuerst nach 70 Minuten ausgewechselt, kommen das nächste Spiel von der Bank u.s.w. Da wird dann die Maximalbelastung im Wettkampf verringert. Das kannst du aber logischerweise nicht mit der ganzen Mannschaft machen, wenn die Batterien sich zu leeren beginnen.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Alones, Samstag, 05.10.2024, 20:09 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Ein Ausfall von einer oder zwei Wochen macht sich nicht so stark bemerkbar (zumindest ist das meine Erfahrung) und bei längeren Ausfällen werden die Spieler doch häufig zuerst nach 70 Minuten ausgewechselt, kommen das nächste Spiel von der Bank u.s.w. Da wird dann die Maximalbelastung im Wettkampf verringert. Das kannst du aber logischerweise nicht mit der ganzen Mannschaft machen, wenn die Batterien sich zu leeren beginnen.

Wenn man es von der Individual- auf die Mannschaftsebene abstrahiert, kann man sicherlich darüber streiten. Irgendwann ist der Kipppunkt halt erreicht. Aber auch hier gilt für mich: Wir sind bereits gut 2 Monate in der neuen Spielzeit. Das kann doch nicht sein. Wenn man im November/Dezember noch einmal in ein Loch fällt, okay. Aber jetzt schon? Ich kann mich auch nicht erinnern, dass ich sowas überhaupt schon einmal derart früh in einer Saison als Argument gehört habe.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:15 (vor 97 Tagen) @ Alones

Wie gesagt, da kann ich dann nur auf CL Finale und EM verweisen. Diese Dauerbelastung bis in den Juli hinein, dürfte sicherlich auch die Vorbereitung beeinträchtigt haben.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

virz3, Oberhausen, Samstag, 05.10.2024, 20:30 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Wie gesagt, da kann ich dann nur auf CL Finale und EM verweisen. Diese Dauerbelastung bis in den Juli hinein, dürfte sicherlich auch die Vorbereitung beeinträchtigt haben.

Das hatten viele andere Vereine doch auch. Union hat selbst auch 6 Nationalspieler, die jetzt reisen müssen... ka wieviele im Sommer ein Turnier hatten, ist doch aber auch Latte.

Unsere Spieler haben diese Belastung nicht exklusiv, die Führen das nur exklusiv als Grund an.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:42 (vor 97 Tagen) @ virz3

Union hatte kein CL Finale, dürfte weniger EM-Fahrer gehabt haben und auch unter der Woche kein Spiel.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

virz3, Oberhausen, Samstag, 05.10.2024, 20:48 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Union hatte kein CL Finale, dürfte weniger EM-Fahrer gehabt haben und auch unter der Woche kein Spiel.

Gut, dann lassen wir den Spielern diese Ausrede...

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 09:09 (vor 97 Tagen) @ virz3

Union hatte kein CL Finale, dürfte weniger EM-Fahrer gehabt haben und auch unter der Woche kein Spiel.


Gut, dann lassen wir den Spielern diese Ausrede...

Da kommen wir wieder an den Ausgangspunkt: woher kommt die Gewissheit, dass es sich um Ausreden handelt? Ich glaube nicht, dass hier irgendjemand auf professionellen Niveau konstant sportliche Hochleistungen leisten muss und das wirklich beurteilen kann.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

virz3, Oberhausen, Samstag, 05.10.2024, 19:53 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Du kannst jetzt im Betrieb mit englischen Wochen keine Kondition aufbauen. Eigentlich baust du sie in der Vorbereitung auf und versuchst in der laufenden Saison den Kräfteverlust noch bestmöglich zu managen.

Sollte die Grundlagen Kondition nicht im Urlaub der Spieler erarbeitet werden? Dafür kriegen die doch Trainingspläne, oder?

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:00 (vor 97 Tagen) @ virz3

Wie gesagt, die waren im CL Finale und dann bei der EM. Die brauchen auch einfach eine Pause.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Matze_82, Rheinhessen, Samstag, 05.10.2024, 19:33 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Es ist halt Hochleistungssport in einem enormen Konkurrenzkampf.

Ich vermag es schlichtweg nicht einzuschätzen, wie groß die körperliche Belastung in diesem permanenten Training-Spiel-Rhythmus ist und finde deshalb Quervergleiche zum eigenen Arbeitsalltag, oder fußballerischer Amateurkarrieren für total abwegig.

Trotzdem bleibt seine Aussage doch fragwürdig. Spitzensportler und Profis zeichnet es doch aus, ihre eigene (Nicht-)Leistung ohne Ausreden kritisch zu betrachten. Ein simples: ja wir sind halt müde, so viele Spiele...greift mir da, vor allem zum Saisonbegin, zu kurz.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:38 (vor 97 Tagen) @ Matze_82

Es ist halt Hochleistungssport in einem enormen Konkurrenzkampf.

Ich vermag es schlichtweg nicht einzuschätzen, wie groß die körperliche Belastung in diesem permanenten Training-Spiel-Rhythmus ist und finde deshalb Quervergleiche zum eigenen Arbeitsalltag, oder fußballerischer Amateurkarrieren für total abwegig.


Trotzdem bleibt seine Aussage doch fragwürdig. Spitzensportler und Profis zeichnet es doch aus, ihre eigene (Nicht-)Leistung ohne Ausreden kritisch zu betrachten. Ein simples: ja wir sind halt müde, so viele Spiele...greift mir da, vor allem zum Saisonbegin, zu kurz.

Da dürfte sich auch vieles aufbauen. In der letzten Saison haben wir bis zum CL Finale gespielt. Für viele Kicker ging es danach direkt zu den Nationalmannschaften. Selbst wenn es keine Stammspielern waren, sind sie im üblichen Trainingsmodus geblieben.

Dann hatten sie zwar eine Pause, aber damit eben auch einen Teil der Vorbereitung verpasst, in denen die Kondition aufs Maximum gefahren wird.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Matze_82, Rheinhessen, Samstag, 05.10.2024, 19:42 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Es ist halt Hochleistungssport in einem enormen Konkurrenzkampf.

Ich vermag es schlichtweg nicht einzuschätzen, wie groß die körperliche Belastung in diesem permanenten Training-Spiel-Rhythmus ist und finde deshalb Quervergleiche zum eigenen Arbeitsalltag, oder fußballerischer Amateurkarrieren für total abwegig.


Trotzdem bleibt seine Aussage doch fragwürdig. Spitzensportler und Profis zeichnet es doch aus, ihre eigene (Nicht-)Leistung ohne Ausreden kritisch zu betrachten. Ein simples: ja wir sind halt müde, so viele Spiele...greift mir da, vor allem zum Saisonbegin, zu kurz.


Da dürfte sich auch vieles aufbauen. In der letzten Saison haben wir bis zum CL Finale gespielt. Für viele Kicker ging es danach direkt zu den Nationalmannschaften. Selbst wenn es keine Stammspielern waren, sind sie im üblichen Trainingsmodus geblieben.

Dann hatten sie zwar eine Pause, aber damit eben auch einen Teil der Vorbereitung verpasst, in denen die Kondition aufs Maximum gefahren wird.

Dann ist es ja gar nicht so verkehrt, wenn wir dieses Jahr die CL-Quali verpassen und nächste Saison endlich mal weniger Belastung haben ;-)

Nein, ich kann deinen Argumenten durchaus folgen, aber ich finde, selbst wenn Kobel so denkt, sollte er es nicht aussprechen. Das ist doch auch ein Teil unseres Problems: wir haben keine "Gewinner-Aura" wie die Bauern oder Real, trotz guter Leistung in der CL wissen ALLE kleinen Clubs, daß sie mit Courage und Härte gegen uns was holen können.
solche Aussagen unterstreichen das noch... LG

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

breisgauborusse, Samstag, 05.10.2024, 19:33 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Es ist halt Hochleistungssport in einem enormen Konkurrenzkampf.

Ich vermag es schlichtweg nicht einzuschätzen, wie groß die körperliche Belastung in diesem permanenten Training-Spiel-Rhythmus ist und finde deshalb Quervergleiche zum eigenen Arbeitsalltag, oder fußballerischer Amateurkarrieren für total abwegig.

Ich verstehe dich. Allerdings kann er es aufgrund der letzten 10 Tage nicht ernst meinen. Es waren 2 Heimspiele, alle 4 Tage und ohne groß reisen zu müssen.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

virz3, Oberhausen, Samstag, 05.10.2024, 19:51 (vor 97 Tagen) @ breisgauborusse

Es ist halt Hochleistungssport in einem enormen Konkurrenzkampf.

Ich vermag es schlichtweg nicht einzuschätzen, wie groß die körperliche Belastung in diesem permanenten Training-Spiel-Rhythmus ist und finde deshalb Quervergleiche zum eigenen Arbeitsalltag, oder fußballerischer Amateurkarrieren für total abwegig.


Ich verstehe dich. Allerdings kann er es aufgrund der letzten 10 Tage nicht ernst meinen. Es waren 2 Heimspiele, alle 4 Tage und ohne groß reisen zu müssen.

Und es war ein lockeres 7-1. Ab der zweiten Halbzeit hat man es doch austrudeln lassen können.

Kobels Aussagen sind peinlich und nichts als billigste Ausreden. Zum kotzen!

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Matze_82, Rheinhessen, Samstag, 05.10.2024, 19:25 (vor 97 Tagen) @ BONES

Genutzt hat es ihm nichts.

Millionen hat er auch nicht verdient, hat sich der Familie zu liebe kaputt malocht
und ist viel zu früh gestorben.

Ich sage lieber nicht was ich von solchen Spieler Aussagen halte.

Es ist wirklich ein Witz. Die Jungs führen ein absolut priviligiertes Leben. Natürlich ist der Druck hoch. Aber fuck it, Millionen Menschen müssen auch im "normal life" ständig performen. Willkommen in der Welt der Erwachsenen...

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 19:45 (vor 97 Tagen) @ Matze_82

Genutzt hat es ihm nichts.

Millionen hat er auch nicht verdient, hat sich der Familie zu liebe kaputt malocht
und ist viel zu früh gestorben.

Ich sage lieber nicht was ich von solchen Spieler Aussagen halte.


Es ist wirklich ein Witz. Die Jungs führen ein absolut priviligiertes Leben. Natürlich ist der Druck hoch. Aber fuck it, Millionen Menschen müssen auch im "normal life" ständig performen. Willkommen in der Welt der Erwachsenen...

Leute im "normalen Leben" haben aber auch oft gebrauchte Tage. Es fällt nur nicht auf weil die nicht unter öffentlicher Beobachtung GEGEN wen performant müssen.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

Matze_82, Rheinhessen, Samstag, 05.10.2024, 19:55 (vor 97 Tagen) @ MauriciusQ

Genutzt hat es ihm nichts.

Millionen hat er auch nicht verdient, hat sich der Familie zu liebe kaputt malocht
und ist viel zu früh gestorben.

Ich sage lieber nicht was ich von solchen Spieler Aussagen halte.


Es ist wirklich ein Witz. Die Jungs führen ein absolut priviligiertes Leben. Natürlich ist der Druck hoch. Aber fuck it, Millionen Menschen müssen auch im "normal life" ständig performen. Willkommen in der Welt der Erwachsenen...


Leute im "normalen Leben" haben aber auch oft gebrauchte Tage. Es fällt nur nicht auf weil die nicht unter öffentlicher Beobachtung GEGEN wen performant müssen.

Ich habe ja auch kein Problem damit, wenn man mal "versagt". Ich mag nur keine Ausreden,vor allem halt dann nicht, wenn man extrem fürstlich entlohnt wird, um sich körperlich voll reinzuhauen. Da finde ich "wir sind halt müde" sollte man so nicht raushauen.

Mein Opa hat sich auch beschwert wegen der Kontischicht am Hochofen

SiNoNeRR, Samstag, 05.10.2024, 20:05 (vor 97 Tagen) @ Matze_82

Solche Aussagen dürfen unter gar keinen Umständen als Reaktion auf das Spiel kommen, ist doch n Witz. Entweder weil das aussagt die Spieler sind in Vergleich zu anderen Spielern, bei was auch immer für anderen Vereinen, mit gleicher oder höherer Belastung, einfach Muschis oder aber man muss fragen warum der Trainer dann anscheinend die müdeste Elf aufbietet. Am Ende ist es also so oder so ein super Eigentor.

Und wie immer nach solchen Spielen wird es Zeit das die Führung nachhaltig und Konsequent nachhakt ob Mannschaft oder Trainer das entscheidende Problem sind und an entsprechender Stelle die Ärsche mit Nachdruck aufreißen

Analyse/Erkenntnis - Prognose

schweizer666, Schweiz, Samstag, 05.10.2024, 19:07 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

- unser bester und konstantester Spieler aktuell, ist unser günstigster Transfer - mal von den Vertragslosen abgesehen.

- unser Footbonaut scheint kaputt zu sein, anders ist es nicht zu erklären warum Profifussballer nahezu immer 2-3 Kontakte benötigen, bis die Kugel mal so liegt dass man sie weiterspielen kann, respektive wie man Bälle so weiterspielen kann dass die direkt beim Gegner oder im Aus landen. Das war einfach schlecht.

- Unsere Wechsel hätte ich gerne mal erklärt gehabt, hierzu ist leider keine Analyse möglich, ausser vielleicht ein wtf? Man lässt den rotgefährdeten Spieler 96 Min. drauf, wem oder was wollte Nuri da was beweisen? Schlotti? Der benötigt dringend mal eine Denkpause, das war heute einfach nicht gut und an der Grenze zu dämlich.

- Wir schaffen es immernoch, durch eigene Dummheit dem Gegner einen Vorteil zu verschaffen und nässen uns danach erstmal 50 Min. ein bis etwas Gegenwehr kommt.

- Der Beginn war gar nichtmal so schlecht, bis auf die Geschenke an Union, 2:0 aus 2 Torschüssen (1 davon ein Elfer). Wir haben uns davor langsam rangetastet und hatten das Spiel unter Kontrolle, aber wenn man dem Gegner natürlich 2 Tore schenkt, reicht dann halt ein eigenes geschossenes nicht für Punkte über 90 Minuten.

- Es fehlt die Ernsthaftigkeit, die Gier und der Wille, ein Tor zu erzielen, lieber nochmals quer passen oder in den Rückraum.

- Ich will gar nichtmal von Taktik anfangen oder über den Trainer schimpfen, aber zu einem grossen teil scheint das langsam auch selbstverschuldet zu sein. Nuri muss mal Eier zeigen und den Herren durch Wechsel klarmachen, wenn sie Grütze spielen. Kuschelkurs bringt offenbar nichts mehr. Er ist der Babo und das muss er jetzt langsam mal beweisen sonst tanzen die ihm ständig immer wieder auf der Nase rum.


Prognose:
St. Pauli werden wir natürlich wieder hochkant aus dem Stadion kicken, nachdem jeder Stein umgedreht wurde. Gegen Real wirds ein gefälliges 2:2 geben (ist ja CL, da strengt man sich auch im Kopf an) und für Augsburg, sollte die Truppe genügend Gleitgel mitnehmen, weil das kann sonst arg brennen wenn wir da wieder gefickt werden.

Analyse/Erkenntnis - Prognose

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:10 (vor 98 Tagen) @ schweizer666

Prognose:
St. Pauli werden wir natürlich wieder hochkant aus dem Stadion kicken, nachdem jeder Stein umgedreht wurde. Gegen Real wirds ein gefälliges 2:2 geben (ist ja CL, da strengt man sich auch im Kopf an) und für Augsburg, sollte die Truppe genügend Gleitgel mitnehmen, weil das kann sonst arg brennen wenn wir da wieder gefickt werden.

Also das 2:2 gegen Real sehe ich absolut nicht, da auswärts in Madrid. Augsburg tun wir uns immer irgendwie schwer, aber das gilt auswärts ja mittlerweile für jeden Gegner.

Analyse/Erkenntnis - Prognose

schweizer666, Schweiz, Samstag, 05.10.2024, 19:12 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Prognose:
St. Pauli werden wir natürlich wieder hochkant aus dem Stadion kicken, nachdem jeder Stein umgedreht wurde. Gegen Real wirds ein gefälliges 2:2 geben (ist ja CL, da strengt man sich auch im Kopf an) und für Augsburg, sollte die Truppe genügend Gleitgel mitnehmen, weil das kann sonst arg brennen wenn wir da wieder gefickt werden.


Also das 2:2 gegen Real sehe ich absolut nicht, da auswärts in Madrid. Augsburg tun wir uns immer irgendwie schwer, aber das gilt auswärts ja mittlerweile für jeden Gegner.

Mein Guter, es ist Champions League, dazu in Madrid was uns nicht so schlecht liegt, die halbe Welt schaut auf das Spiel, ich bin überzeugt wir werden von jedem einzelnen sein bestes "Ich" sehen und da mindestens einen Punkt holen.

Analyse/Erkenntnis - Prognose

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:16 (vor 97 Tagen) @ schweizer666

Prognose:
St. Pauli werden wir natürlich wieder hochkant aus dem Stadion kicken, nachdem jeder Stein umgedreht wurde. Gegen Real wirds ein gefälliges 2:2 geben (ist ja CL, da strengt man sich auch im Kopf an) und für Augsburg, sollte die Truppe genügend Gleitgel mitnehmen, weil das kann sonst arg brennen wenn wir da wieder gefickt werden.


Also das 2:2 gegen Real sehe ich absolut nicht, da auswärts in Madrid. Augsburg tun wir uns immer irgendwie schwer, aber das gilt auswärts ja mittlerweile für jeden Gegner.


Mein Guter, es ist Champions League, dazu in Madrid was uns nicht so schlecht liegt, die halbe Welt schaut auf das Spiel, ich bin überzeugt wir werden von jedem einzelnen sein bestes "Ich" sehen und da mindestens einen Punkt holen.

Schreit nach einer Wette ;-) Ich nehme den Punkt natürlich gerne, schätze es aber etwas anders ein, zumal wir defensiv sehr wackelig sind.

Wieder alles richtig gemacht.

Jan80, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 19:03 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gerade die "Highlights" gesehen und gemerkt, dass es eine top Entscheidung war, heute bei dem tollen Wetter Zeit im Garten zu verbringen. Ich kann euch das nur nahelegen, ignoriert den ganzen überteuerten Zirkus inklusive der überbezahlten Kirmestruppe in schwarz und gelb so lange, bis sich wirklich etwas ändert. Euer Blutdruck und eure Familie werden es euch danken!

Wieder alles richtig gemacht.

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 20:31 (vor 97 Tagen) @ Jan80

So weit bin ich noch nicht, aber bei DAZN schon mal raus. Gucke halt gern Fußball allgemein und das ist sehr entspannend, wenn es den eigenen Verein nicht betrifft.
Gleich mal die Blauen reinziehen.
Beim BVB rege ich mich zwar immer noch (zu sehr) auf, aber da es jetzt seit 10 Jahren immer dasselbe ist, hoffe ich mal, bald auch dahin zu kommen.

Wieder alles richtig gemacht.

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 05.10.2024, 19:08 (vor 98 Tagen) @ Jan80

Gerade die "Highlights" gesehen und gemerkt, dass es eine top Entscheidung war, heute bei dem tollen Wetter Zeit im Garten zu verbringen. Ich kann euch das nur nahelegen, ignoriert den ganzen überteuerten Zirkus inklusive der überbezahlten Kirmestruppe in schwarz und gelb so lange, bis sich wirklich etwas ändert. Euer Blutdruck und eure Familie werden es euch danken!

Nur interessehalber: Warum schreibst du dann hier, wenn dich das alles nicht mehr interessiert?

Wieder alles richtig gemacht.

Nietzsche, Samstag, 05.10.2024, 19:35 (vor 97 Tagen) @ Schnippelbohne

Gerade die "Highlights" gesehen und gemerkt, dass es eine top Entscheidung war, heute bei dem tollen Wetter Zeit im Garten zu verbringen. Ich kann euch das nur nahelegen, ignoriert den ganzen überteuerten Zirkus inklusive der überbezahlten Kirmestruppe in schwarz und gelb so lange, bis sich wirklich etwas ändert. Euer Blutdruck und eure Familie werden es euch danken!


Nur interessehalber: Warum schreibst du dann hier, wenn dich das alles nicht mehr interessiert?

Er sagt ja nicht, dass es ihn gar nicht mehr interessiert. Aber ein wenig emotionaler Abstand ist ein guter Rat. Man muss nicht live gucken, es reicht oft auch einfach die Zusammenfassung.
Hilft ja nichts, sich über eine fehlende Entwicklung zu ärgern, wenn man dazu neigt. Dann lieber von Zeit zu Zeit reinschauen, ob sich was verändert hat. Kann man so machen.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 19:02 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich vermisse gerade Michael Zorc, daß man gar nichts von ihm vernimmt lässt mich hoffen.
Über alles andere wundere ich mich gerade nicht. Wer einen Trainer der Pokal, Vizemeisterschaft und CL-Finale erreicht hat ziehen lässt, hat es wohl verdient.
Wird eine gebrauchte Saison. Auch wenn ich gerade in Gittens, Duranville und Adeyemi eine große Verheißung für den Verein sehe.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Cthulhu, Essen, Samstag, 05.10.2024, 19:24 (vor 97 Tagen) @ Borsigkreisborn

Ich vermisse gerade Michael Zorc, daß man gar nichts von ihm vernimmt lässt mich hoffen.
Über alles andere wundere ich mich gerade nicht. Wer einen Trainer der Pokal, Vizemeisterschaft und CL-Finale erreicht hat ziehen lässt, hat es wohl verdient.
Wird eine gebrauchte Saison. Auch wenn ich gerade in Gittens, Duranville und Adeyemi eine große Verheißung für den Verein sehe.

Vielleicht trügt mich ja hier meine Erinnerung, aber wer hat einen solchen Trainer entlassen?
Soweit ich mich erinnere ging der Rücktritt doch von Edin aus, die Frage ist natürlich, ob man im Umgang mit Edin alles richtig gemacht hat, aber einfach so vor die Tür gesetzt hat man ihn ja nicht.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 19:33 (vor 97 Tagen) @ Cthulhu

Den Unterschied bei den Begriffen entlassen und zieherlassen sollte man dann doch bitte berücksichtigen

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Cthulhu, Essen, Samstag, 05.10.2024, 19:59 (vor 97 Tagen) @ Borsigkreisborn

Den Unterschied bei den Begriffen entlassen und zieherlassen sollte man dann doch bitte berücksichtigen

Was soll man denn machen, wenn der Trainer nicht mehr davon überzeugt ist, dass es eine gute Idee ist?
Klar, man kann den Rücktritt ablehnen, er hat mit dem Arbeitsvertrag ja auch eine Verpflichtung, aber ich denke, dass er, wenn das ins Team durchdringt, einfach erledigt ist.

Und ganz ehrlich, ein Trainer, der der Meinung ist, dass es besser wäre, hinzuschmeißen ist vielleicht auch nicht mehr der richtige Mann an der Seite.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Alones, Samstag, 05.10.2024, 19:26 (vor 97 Tagen) @ Cthulhu

Das ist die offizielle Version. Kann man glauben, oder auch nicht. Gerüchte, dass Sahin im Sommer von Terzic übernehmen soll, gab es schon im Winter.

Apropo Zorc

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:14 (vor 97 Tagen) @ Borsigkreisborn

[image]

Man vergisst schnell!

Gruß

CHS

Apropo Zorc

block-20, Samstag, 05.10.2024, 19:30 (vor 97 Tagen) @ CHS

[image]

Man vergisst schnell!

Gruß

CHS

Haha...gute Erinnerungen, ehrlicher Weise..bis Klopp habe ich auch an ihm gezweifelt. Amedick,Amoah,Piernaar,HeyLieberNelson...in Retroperspektive betrachtet hat Zorc schon gut was raus geholt..

Apropo Zorc

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:35 (vor 97 Tagen) @ block-20

Haha...gute Erinnerungen, ehrlicher Weise..bis Klopp habe ich auch an ihm gezweifelt. Amedick,Amoah,Piernaar,HeyLieberNelson...in Retroperspektive betrachtet hat Zorc schon gut was raus geholt..

Naja, man sollte nicht vergessen, dass viele dieser Transfers aufgrund unserer vierten Fastpleite entstanden sind.

Gruß

CHS

Apropo Zorc

block-20, Samstag, 05.10.2024, 20:00 (vor 97 Tagen) @ CHS

Haha...gute Erinnerungen, ehrlicher Weise..bis Klopp habe ich auch an ihm gezweifelt. Amedick,Amoah,Piernaar,HeyLieberNelson...in Retroperspektive betrachtet hat Zorc schon gut was raus geholt..


Naja, man sollte nicht vergessen, dass viele dieser Transfers aufgrund unserer vierten Fastpleite entstanden sind.

Gruß

CHS

genau das meinte ich sogar. Früher hab ich ihn verteufelt und mit heutigem Wissen...Chapeau!

Apropo Zorc

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:04 (vor 97 Tagen) @ block-20

genau das meinte ich sogar. Früher hab ich ihn verteufelt und mit heutigem Wissen...Chapeau!

Ach, wenn du hier weiterliest, sind die Erfolge unter ihm nur wegen Klopp gewesen. Ansonsten sind beim BVB nur Stümper unterwegs.

Gerne werden die Titel nach ihm bzw. vor ihm vergessen.

Gruß

CHS

Apropo Zorc

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 19:15 (vor 97 Tagen) @ CHS

sie treiben es auch im Stadion, wer hätte das gedacht.

Apropo Zorc

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:17 (vor 97 Tagen) @ Borsigkreisborn

Das war 2009.

Apropo Zorc

stoffel85, Samstag, 05.10.2024, 19:37 (vor 97 Tagen) @ Sascha

War das nicht 2008 erster BuLi Spieltag beim 3:2 Sieg in Leverkusen, als Dede sich das Kreuzband gerissen hat und Schmelle sein erstes Spiel machte?

Apropo Zorc

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:42 (vor 97 Tagen) @ stoffel85

War das nicht 2008 erster BuLi Spieltag beim 3:2 Sieg in Leverkusen, als Dede sich das Kreuzband gerissen hat und Schmelle sein erstes Spiel machte?

Jau, hab mich im Jahr vertan. War die Reaktion auf den Verkauf von Petric.

Apropo Zorc

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:46 (vor 97 Tagen) @ Sascha

War das nicht 2008 erster BuLi Spieltag beim 3:2 Sieg in Leverkusen, als Dede sich das Kreuzband gerissen hat und Schmelle sein erstes Spiel machte?


Jau, hab mich im Jahr vertan. War die Reaktion auf den Verkauf von Petric.

Der berühmte Wechsel Petric - Zidan. Zorc kriegte es ab, dabei war das der Wunsch eines bestimmten Trainers. Oder der Tausch Rukavina - Bender, der auch für Unverständnis sorgte.

Im nachhinein waren die Wechsel verständlich.

Gruß

CHS

Apropo Zorc

stoffel85, Samstag, 05.10.2024, 19:58 (vor 97 Tagen) @ CHS

Stimmt alles. Auch wenn deine Aussage natürlich pro Susi gemeint war, unterstreicht sie eigentlich eher meine These.
Susi un Aki (nicht was das Finanzielle angeht) waren vor Klopp nix und viel mehr noch, nach Klopp auch nix.
Dieser Verein wurde sportlich, und zwar auf allen Ebenen, nur von Klopp getragen.
Bin mir auch sicher, dass er noch in die Trainersuche involviert war. Tuchel war damals auch vollkommen richtig. Ab da wurde es auf allen Ebenen kopf- und führungslos.

Apropo Zorc

Alones, Samstag, 05.10.2024, 20:04 (vor 97 Tagen) @ stoffel85

Dieser Verein wurde sportlich, und zwar auf allen Ebenen, nur von Klopp getragen.
Bin mir auch sicher, dass er noch in die Trainersuche involviert war. Tuchel war damals auch vollkommen richtig. Ab da wurde es auf allen Ebenen kopf- und führungslos.

War er auch. Tuchel war die Empfehlung von Klopp. Grundsätzlich kein schlechter Tipp. Man kann jedenfalls nicht sagen, dass Klopp hier kein bestelltes Feld hinterlassen hätte. Die Rahmenbedigungen waren hervorragend. Nur leider haben wir Alchemisten in der Vereinsspitze... nur leider welche, die aus Gold aus Scheiße machen könne - und nicht umgekehrt, wie es eigentlich sein sollte. Das ist mit jedem Jahr ohne Klopp immer deutlicher geworden. Und dementsprechend tragen wir dieses Trauma auch schon ewig mit uns rum.

Apropo Zorc

Alones, Samstag, 05.10.2024, 19:53 (vor 97 Tagen) @ CHS

Im nachhinein waren die Wechsel verständlich.

Aber auch nur weil man im Nachhinein einen der Top 5-Trainer der Welt im Verein hatte, was zu dem Zeitpunkt aber noch niemand wusste. Die Arbeit von Zorc & Co. vor und nach Klopp spricht Bände. Wobei man ihm zumindest zugute halten muss, dass er wenigstens diesen einen Glückstreffer hatte. Wenn man sich ansieht, wen Kehl, Ricken & der Rest vom Schützenfest so aus dem Hut zaubern, braucht man sich nicht zu wundern, dass wir mehr schlecht als recht durch die Liga gurken.

Apropo Zorc

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 19:19 (vor 97 Tagen) @ Sascha

sie treiben es zu allen Zeiten an allerlei Orten ;-)

Apropo Zorc

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:23 (vor 97 Tagen) @ Borsigkreisborn

Es wird dich kaum verwundern, aber ich halte Zorc keineswegs für unschuldig am schleichenden Substanzverlust in Sachen Qualität. Er konnte das nur immer gut mit Verpflichtungen "aufgehender Sterne", mit einer außergewöhnlichen Qualität überdecken. Das haben wir in den letzten beiden Jahren eben nicht mehr geschafft.

Apropo Zorc

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 19:37 (vor 97 Tagen) @ Sascha

"unschuldig am schleichenden Substanzverlust"
Sorry aber hat noch das beste aus den Gegebenheiten rausgeholt zusammen mit Mislintat.
Man muss auch mal akzeptieren unter welchen Voraussetzungen man mithält.
Das haben so manche hier aus den Augen verloren wenn is es denn je verstanden haben.
Substanzverlust ist doch quatsch, man hat an Substanz ständig gewonnen bis heute, nur die äusseren Umstände haben sich noch schneller verändert.
Das bringen hier einige nicht zusammen.

Apropo Zorc

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:48 (vor 97 Tagen) @ Borsigkreisborn

Wir haben es nach 2015 aber immer schlechter hinbekommen, der Mannschaft ein "Gerüst" zu geben, dass auch ohne individuelle hochklassiger Einzelspieler stabil ist. Das war ja ein häufiger Vorwurf, dass gerade die Transfers der "gestandenen Spieler" zu wenig funktioniert haben.

Apropo Zorc

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 19:53 (vor 97 Tagen) @ Sascha

der Wettbewerb um die Spieler hat besonders nach 2015 allein mit den Saudi Geldern eine ganz andere Performance an den tag gelegt.
das wir da überhaupt so wie jetzt noch mithalten können sollte etwas mehr Respekt verlangen.
Leverkusen und Stuttgart haben sich glücklicherweise gerade neu erfunden, mal sehen ob die in 5 Jahren noch da sind wo sie heute mitspielen
Dortmund traue ich für die Zukunft wieder einiges mehr zu, nur rechne ich mit 1-2 weiteren jähren der Umstellung mit entsprechenden Verwerfungen.

Apropo Zorc

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:10 (vor 97 Tagen) @ Borsigkreisborn

Es war aber auch ein nicht unwesentlicher Teil der Transferarbeit in den letzten Jahren, Spieler wie Hazard, Schulz oder Meunier wieder von der Gehaltsliste zu bekommen.

Apropo Zorc

Alones, Samstag, 05.10.2024, 20:14 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Es war aber auch ein nicht unwesentlicher Teil der Transferarbeit in den letzten Jahren, Spieler wie Hazard, Schulz oder Meunier wieder von der Gehaltsliste zu bekommen.

Um die freigewordenen Plätze mit Leuten wie Nmecha, Bensebaini und Beier zu füllen. Da wurde echt ganze Arbeit geleistet. Von der linken in die rechte Hosentasche. Wenigstens die Berater dürfen sich über diese Transferarbeit freuen.

Apropo Zorc

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:49 (vor 97 Tagen) @ Alones

Es war aber auch ein nicht unwesentlicher Teil der Transferarbeit in den letzten Jahren, Spieler wie Hazard, Schulz oder Meunier wieder von der Gehaltsliste zu bekommen.


Um die freigewordenen Plätze mit Leuten wie Nmecha, Bensebaini und Beier zu füllen. Da wurde echt ganze Arbeit geleistet. Von der linken in die rechte Hosentasche. Wenigstens die Berater dürfen sich über diese Transferarbeit freuen.

Naja, immerhin sollen diese Spieler deutlich weniger Gehalt bekommen und zumindest beier sowie nmecha wären noch Spieler für die man Ablöse bekäme.
Ferner finde ich es traurig dass beier dermaßen vernichtet wird nach 8 Wochen beim BVB....

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 19:06 (vor 98 Tagen) @ Borsigkreisborn

Dann solltest du dir die ganzen Zorc Beschimpfungen nochmal durchlesen hier...wirst einige Tage brauchen.


Nicht der BVB sondern dieses Forum ist nicht mehr zu retten.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 19:08 (vor 98 Tagen) @ Bullet

nehme ich diese selbstberufenen Untergangserotiker für voll? Höchstens für übergelaufen und leider hier am Türrahmen erst von innen hängengeblieben.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:07 (vor 98 Tagen) @ Bullet

Dann solltest du dir die ganzen Zorc Beschimpfungen nochmal durchlesen hier...wirst einige Tage brauchen.


Nicht der BVB sondern dieses Forum ist nicht mehr zu retten.

Ganz einfach, Konto löschen! Mach’s gut

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 19:35 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Ja wenn man deine Beiträge hier liest dann denkt man wirklich darüber nach.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:55 (vor 97 Tagen) @ Bullet

Ja wenn man deine Beiträge hier liest dann denkt man wirklich darüber nach.

PM und ich schick dir Blumen

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 19:05 (vor 98 Tagen) @ Borsigkreisborn

Ich vermisse gerade Michael Zorc, daß man gar nichts von ihm vernimmt lässt mich hoffen.
Über alles andere wundere ich mich gerade nicht. Wer einen Trainer der Pokal, Vizemeisterschaft und CL-Finale erreicht hat ziehen lässt, hat es wohl verdient.
Wird eine gebrauchte Saison. Auch wenn ich gerade in Gittens, Duranville und Adeyemi eine große Verheißung für den Verein sehe.

Hat Gittens jemals nachgewiesen, dass er ein Spieler für die Startelf ist?

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 19:10 (vor 98 Tagen) @ homer73

Was an dem Begriff Verheißung ist nicht verständlich?

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 19:12 (vor 97 Tagen) @ Borsigkreisborn

Was an dem Begriff Verheißung ist nicht verständlich?

Durchaus verstanden.

Hat aber nix mit Einwechselspieler oder Startelfspieler zu tun.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 19:13 (vor 97 Tagen) @ homer73

ne iss klar.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 19:23 (vor 97 Tagen) @ Borsigkreisborn

ne iss klar.

Was soll das heißen?

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 20:18 (vor 97 Tagen) @ homer73

tja was wohl? hm.................

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 20:58 (vor 97 Tagen) @ Borsigkreisborn

tja was wohl? hm.................

Dürftige Kommunikation mit Dir

Pressekonferenz?

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 19:01 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wo kann ich die sehen?

Same procedure…

Roland, Samstag, 05.10.2024, 18:50 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de


Ist doch eh alles wie immer…bis zur Winterpause wird fleißig weiter gewurschtelt eventuell mit Pokalaus in Golfsburg…dann bricht ob der Angst vorm Verpassen der CL und der daraus resultierenden wirtschaftlichen Gefahr in der Geschäftsleitung Panik aus. Man versucht es mit überteuerten Transfers zur HZ und hofft auf das Erreichen von Platz 4 mit dazu passenden Worthülsen aus dem Phrasenschweinwie „das muss unser Anspruch sein“ … dazu sucht man auch auf sportlicher Staff-Ebene nach Verstärkungen mit Stallgeruch für die Wohlfühloase BVB ( tippe mal auf Otto Addo, der dann net mehr Nationaltrainer von Ghana ist ) … Trust the process

Same procedure…

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:51 (vor 98 Tagen) @ Roland


Ist doch eh alles wie immer…bis zur Winterpause wird fleißig weiter gewurschtelt eventuell mit Pokalaus in Golfsburg…dann bricht ob der Angst vorm Verpassen der CL und der daraus resultierenden wirtschaftlichen Gefahr in der Geschäftsleitung Panik aus. Man versucht es mit überteuerten Transfers zur HZ und hofft auf das Erreichen von Platz 4 mit dazu passenden Worthülsen aus dem Phrasenschweinwie „das muss unser Anspruch sein“ … dazu sucht man auch auf sportlicher Staff-Ebene nach Verstärkungen mit Stallgeruch für die Wohlfühloase BVB ( tippe mal auf Otto Addo, der dann net mehr Nationaltrainer von Ghana ist ) … Trust the process

Also wenn's für's CL-Finale und CL-Qualifizierung reicht, bin ich dabei. :-)

Eintracht, Bremen, Heidenheim, Stuttgart, Bochum, Union

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:33 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Und wir stehen mit 10 Punkten auf Platz 7, zumindest bis morgen. Ein guter Transfersommer liegt hinter uns, mal von der 6er Position abgesehen. Was ist ansonsten anders als in der vergangenen Saison? Nicht viel!

Leistungsprinzip bei uns nach wie vor nicht gegeben. Ein Sabitzer spielt auf den Flügeln oder wird eingewechselt, obwohl er zum Ende der letzten Saison unser Anker war. Ob Nuri nach der Kritik etwas nachtragend ist? Schlotterbeck steht derzeit absolut neben sich, darf dennoch weiter stümpern, während Süle auf der Bank versauert. Can weiterhin Kapitän, obwohl er maßlos überfordert ist. Auf dem Platz zu viele Fehler, total lethargisch, aber er spielt immer und immer wieder. Vetternwirtschaft unter türkischen Landsleuten, eine andere Erklärung habe ich mittlerweile wirklich nicht mehr dafür. Can zum Kapitän zu machen, war eine der größten Fehlentscheidungen der jüngeren Vergangenheit.

Brand? In 8 von 10 Spielen mittelmäßig, dann mal wieder zwei gute Spiele, für unsere Ansprüche viel zu wenig.

Wir haben so viele junge Kicker in der Hinterhand! Warum wirft er davon nicht mal einen rein, anstatt immer die gleichen Spieler zu bringen, die nun seit über zwei Jahren Woche für Woche beweisen, dass sie lediglich Durchschnitt sind.

Nuri ist Terzic 2.0, … und das ist schade, weil ich wirklich die Hoffnung hatte, dass es jetzt besser wird.

Lanze für Emre

Motzki09, Ort, Samstag, 05.10.2024, 19:12 (vor 97 Tagen) @ Ballschieber007

Stimme Dir in vielen Dingen zu.

Allerdings bei Emre - der ist unser einziger defensiver 6er, und damit eigentlich unverzichtbar (Siehe VFB Spiel). Denke das hat man im Sommer (wieder) komplett falsch eingeschätzt. Gross .. das ist kein 6er.

Wenn ich da gestern einen Onyeka von Augsburg sehe, warum können wir uns nicht Mal so einen als 6er Alternative holen? Ohne Emre können wir nicht spielen, jedenfalls nicht mit der Formation wie Nuri es will.

Eintracht, Bremen, Heidenheim, Stuttgart, Bochum, Union

DDM, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:36 (vor 98 Tagen) @ Ballschieber007

Unser Kader ist (zu)schlecht um ganz oben mitzuspielen. Letzte Saison war schon nicht mehr alles so toll, und da hatten wir noch einen Hummels, Reus, Maatsen und Sancho gehabt.


Unsere Erwartungen sind viel zu hoch gegriffen. Dafür gefällt mir der Kader von Leipzig und Leverkusen um einiges besser

Eintracht, Bremen, Heidenheim, Stuttgart, Bochum, Union

kerpe78, Emsland, Samstag, 05.10.2024, 18:46 (vor 98 Tagen) @ DDM

Ich würde eher sagen wir haben einen Trainer, der keinen Plan hat. Habe uns in den letzten 10 Jahren noch nie so schlecht verteidigen sehen, wie in dieser Saison. Da stimmt gar nichts. Wieviel gute Halbzeiten hatten wir in dieser Saison? Eine oder Zwei? Unter Sahin spielen wir grausamen Fußball. Kommt mir jetzt nicht mit Celtic. Die hatten vielleicht 2.Liga Niveau. Für mich ist unter Sahin noch alles schlechter als letzte Saison. Weiß auch nicht, wie sich unter ihm was ändern soll.

Im Grunde..

UBB, Samstag, 05.10.2024, 18:27 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Muss man gegen uns und seit Sanchos Weggang nur Brandt einigermaßen doppeln und den Rest früh angehen. Dann hat man uns ja quasi schon im Sack…..

Im Grunde..

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 18:30 (vor 98 Tagen) @ UBB

Muss man gegen uns und seit Sanchos Weggang nur Brandt einigermaßen doppeln und den Rest früh angehen. Dann hat man uns ja quasi schon im Sack…..

Im Grunde haben wir die letzte Saison durch die Verpflichtungen von Maatsen und Sancho gerettet. Die sind jetzt wieder weg.

What did you expect?

Im Grunde..

stoffel85, Samstag, 05.10.2024, 18:57 (vor 98 Tagen) @ homer73

So ist das. Man hat im Sommer leider nur vergessen, warum man diese Spieler im Winter ausleihen musste.
6er, pah. Außen, pah. LV, pah. Backup für den Mittelstürmer, pah. Idee von einem System, pah.
Wir machen ne IV Baustelle ein Jahr zu früh auf, holen en 8er, Tauschen en Mittelstürmer, holen en RV und als Kirsche einen zweiten Stürmer a la Malen für ebenfalls 30 Mio….und das war noch eine der besseren Transferperioden der letzten Jahre.
Tja, man nix machen.
Es ist alles wie immer (zumindest die letzten ~5 Jahre) - „wir“/ der Kader / das System / manche Spieler / der Boss sind nicht besser.
Blöd halt, wenns dann nich mehr nur Bayern un Leipzig sind, die besser sind, sondern auch noch 2-3 andere Teams.
A long way down. Man siecht (spielerisch) nur noch dahin.
Aber klar, kann nur an der Einstellung, dem Trainer und den individuellen Fehlern liegen. Eigentlich sind wir Meisterschaftskandidat und spielerisch auch gut.

Im Grunde..

Eisen, DO, Samstag, 05.10.2024, 18:44 (vor 98 Tagen) @ homer73

Im Winter wieder das gleiche Spiel. Man wird einen LV und einen Offensivspieler holen und hoffen, dass es fruchtet…

Die Hinrunde ist gelaufen: Es geht nur noch um Schadensbegrenzung

Alones, Samstag, 05.10.2024, 18:25 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Man wird hier und da in Heimspielen ein paar Punkte holen, aber diese Auswärtsschwäche wird man nicht mehr abgestellt bekommen. Es gibt keinen magischen Hebel, den man nur umlegen müsste und dann wird das schon... was bis jetzt nicht funktioniert, wird auch in den kommenden Wochen nicht besser. Seit dem Stuttgart-Spiel ist zumindest für mich klar, dass das Sahin-System nicht funktioniert und hier auch keine Zukunft haben wird. Alle Jahre wieder: uns erwartet mal wieder ein "Goldener Herbst" und man kann nur hoffen, dass der Abstand nach oben nicht zu groß wird, um dann vllt. mit ein paar Winterpaniktransfer, die Fehler, die man im Sommer gemacht hat, doch noch irgendwie halbwegs korrigiert zu bekommen.

Hätte man das ahnen können? Ja, hätte man. Die Anzeichen waren von Anfang an da. Die Transferpolitik ist und bleibt eine einzige Katastrophe. Lediglich Guirassy konnte bislang einigermaßen überzeugen. Der Rest ist schon ganz schwere Kost. Und wie man ausgerechnet auf Sahin als Trainer gekommen ist, werde ich wohl nie verstehen. Ich habe selten einen Trainer erlebt, der hilfloser und überforderter wirkt als er. Ich habe den Spieler Nuri Sahin echt gemocht, aber als Trainer auf dem Niveau wird das nichts. Vllt. irgendwann, aber nicht jetzt. Es wäre gut damit beraten gewesen, erst einmal irgendwo in der 2ten Liga anzufangen. Ein paar Spiele wird Sahin wohl noch bekommen. Doch eigentlich dürfte jetzt schon allen klar sein, worauf das hinaus läuft.

Man hat lange darauf hingearbeitet, aber ich glaube, dass es nun soweit ist: Mit der CL-Qualifikation werden wir diese Saison nichts zu tun haben. Irgendwann sind es einfach zu viele Fehler auf allen Ebenen. Wenn nicht doch noch ein Wunder passiert, wird diese Saison eine gewaltige Zäsur.

Die Hinrunde ist gelaufen: Es geht nur noch um Schadensbegrenzung

Motzki09, Ort, Samstag, 05.10.2024, 19:17 (vor 97 Tagen) @ Alones

Man wird hier und da in Heimspielen ein paar Punkte holen, aber diese Auswärtsschwäche wird man nicht mehr abgestellt bekommen. Es gibt keinen magischen Hebel, den man nur umlegen müsste und dann wird das schon... was bis jetzt nicht funktioniert, wird auch in den kommenden Wochen nicht besser. Seit dem Stuttgart-Spiel ist zumindest für mich klar, dass das Sahin-System nicht funktioniert und hier auch keine Zukunft haben wird. Alle Jahre wieder: uns erwartet mal wieder ein "Goldener Herbst" und man kann nur hoffen, dass der Abstand nach oben nicht zu groß wird, um dann vllt. mit ein paar Winterpaniktransfer, die Fehler, die man im Sommer gemacht hat, doch noch irgendwie halbwegs korrigiert zu bekommen.

Hätte man das ahnen können? Ja, hätte man. Die Anzeichen waren von Anfang an da. Die Transferpolitik ist und bleibt eine einzige Katastrophe. Lediglich Guirassy konnte bislang einigermaßen überzeugen. Der Rest ist schon ganz schwere Kost. Und wie man ausgerechnet auf Sahin als Trainer gekommen ist, werde ich wohl nie verstehen. Ich habe selten einen Trainer erlebt, der hilfloser und überforderter wirkt als er. Ich habe den Spieler Nuri Sahin echt gemocht, aber als Trainer auf dem Niveau wird das nichts. Vllt. irgendwann, aber nicht jetzt. Es wäre gut damit beraten gewesen, erst einmal irgendwo in der 2ten Liga anzufangen. Ein paar Spiele wird Sahin wohl noch bekommen. Doch eigentlich dürfte jetzt schon allen klar sein, worauf das hinaus läuft.

Man hat lange darauf hingearbeitet, aber ich glaube, dass es nun soweit ist: Mit der CL-Qualifikation werden wir diese Saison nichts zu tun haben. Irgendwann sind es einfach zu viele Fehler auf allen Ebenen. Wenn nicht doch noch ein Wunder passiert, wird diese Saison eine gewaltige Zäsur.

Aber Bitte doch, die Steine sollten wir schon noch einmal umdrehen. Soviel kann man als Hebel noch versuchen.

Aber ja, Guirassy war ein guter Transfer.
Naja, ich gebe Nuri die Hinrunde um ein Fazit über ihn zu ziehen, aber der Druck ist da, und es sieht oft nicht gut aus.

Die Hinrunde ist gelaufen: Es geht nur noch um Schadensbegrenzung

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 18:58 (vor 98 Tagen) @ Alones

Hilfe!

Das letzte mal schlechter nach Spieltag 6 war …

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 05.10.2024, 18:24 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

…vor 10 Jahren ! in der letzten Klopp Saison, nur mal zur Einordnung wie mies das gerade ist …

Man kann nicht immer gewinnen.

tobi002, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:19 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Leverkusen spielt nur unentschieden gegen Holsteiner Kiel zuhause. Ist halt so.

Schönen Sonnabend, ich mach noch nen sehr tollen Abend mit den Freunden heute Abend.

Man kann nicht immer gewinnen.

breisgauborusse, Samstag, 05.10.2024, 18:23 (vor 98 Tagen) @ tobi002

Leverkusen spielt nur unentschieden gegen Holsteiner Kiel zuhause. Ist halt so.

Schönen Sonnabend, ich mach noch nen sehr tollen Abend mit den Freunden heute Abend.

Wenn wir nur zuvor immer gewonnen hätten in der Liga, würde ich dir recht geben.
Schönen Abend!

Führungslos.

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:09 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es gibt niemanden, der mit klarem Plan und funktionierenden Lösungen vorangeht.
Alles ist Stückwerk - weil Niemand lang- oder gar mittelfristig zu denken scheint.

Wir holen immer die Leute, die gerade da sind. Auf und neben dem Platz. Wir richten uns komplett am Angebot aus. Das ist so absurd schlecht, dass man sich fragt, ob es so einfach ist. Ja, ist es.

Es hat halt Niemand die Fäden in der Hand:

Mit Watzke ein Geschäftsführer, der wirtschaftlich denkt. Sportliche Führung? Nein.

Mit Ricken einen neuen GF, der noch überhaupt kein Profil hat. Sportliche Führung? Nein.

Mit Kehl einen Sportdirektor ohne Handlungsvollmacht. Sportliche Führung? Nein.

Mit Sammer ein Berater, bei dem Niemand weiß, was er überhaupt macht. Sportliche Führung? Nein.

Mit Mislintat ein Kaderplaner, der auch öffentlich von handelnden Personen mit Argwohn bedacht wird. Sportliche Führung? Nein.

Und das sind die Personen, die es jahrelang versäumt haben, unserem BVB ein Gesicht zu geben. Man wird das Gefühl nicht los, dass sie lange beraten und am Ende immer wieder beim kleinsten gemeinsamen Nenner ankommen.
Bei der Ausrichtung.
Beim Kader.
Beim Trainer.

Da gibt es Niemanden, der klar einen Plan verfolgt. So setzt sich mal hier der eine durch, mal dort der andere. Stückwerk.

Deshalb haben wir keinen LV mit Format.
Deshalb haben wir keinen Guirassy-Ersatz.
Deshalb haben wir keine Spielidee.
Deshalb verlässt uns ein Talent nach dem Anderen.

Das ist echt so bitter zu sehen, dass in diesem ewigen Rumgekuschel mit möglichst viel Harmonie der Fokus völlig verloren geht.

Dass man dann mit Sahin einen Trainer ohne jede Erfahrung holt, passt ins Bild. Kleiner gemeinsamer Nenner eben. Und wenig Reibung.

Mit Watzke sollten alle mitgehen. Sonst gehts immer so weiter.

Führungslos.

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.10.2024, 19:03 (vor 98 Tagen) @ José

Mislintat fehlen die richtigen Partner in der Führung.

Sammer macht Sammersachen wie schon immer. Einer der uns schon 2002 zu teure Geschenke gemacht hat.

Führungslos.

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 18:55 (vor 98 Tagen) @ José

Gottogottogottogott...

Führungslos.

Burgsmüller84, Samstag, 05.10.2024, 19:50 (vor 97 Tagen) @ Bullet

Kannst du dir solche Antworten auf einen Beitrag mit vielen begründeten Thesen bitte sparen? Könntest du stattdessen z.B. erklären, warum wir keinen LV oder zweikampfstarken DM geholt haben, aber dafür einen weiteren 30+-Millionen-Offensivmann, für den kein Bedarf da war?

Führungslos.

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 19:53 (vor 97 Tagen) @ Burgsmüller84

Kannst du dir solche Antworten auf einen Beitrag mit vielen begründeten Thesen bitte sparen? Könntest du stattdessen z.B. erklären, warum wir keinen LV oder zweikampfstarken DM geholt haben, aber dafür einen weiteren 30+-Millionen-Offensivmann, für den kein Bedarf da war?

Wir hätten also mit 1 MS in die Saison gehen sollen? Haller ist für BL keine Option mehr und Moukoko wollte weg. Was hätte man also tun sollen?

Führungslos.

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:19 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Einen ähnlichen Spielertypen wie Guirassy holen.
Malen, Beier, Adeyemi - keiner ist auch nur im weitesten Sinne ähnlich wie Guirassy.

Und ja, das war über weite Teile der letzten Saison mit Lücke auch so. Draus gelernt haben wir nix.

Hey - Sportstudio vergessen ?

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 18:46 (vor 98 Tagen) @ José

Wir haben einen Vorstand UND einen Trainer, die beide aus dem eigenen Nachwuchs kommen.
Das ist weltweit EINMALIG!
Gegen Eintragungen ins Guiness-Buch sind alle Argumente nachrangig.

Hey - Sportstudio vergessen ?

Bembele, Münster, Samstag, 05.10.2024, 18:55 (vor 98 Tagen) @ Floatdownstream

Wir haben einen Vorstand UND einen Trainer, die beide aus dem eigenen Nachwuchs kommen.
Das ist weltweit EINMALIG!
Gegen Eintragungen ins Guiness-Buch sind alle Argumente nachrangig.

Ebenso unschlagbar auch das Trainer-Argument vom Pokalspiel beim Viertligisten "wir haben doch über 1000 Pässe gespielt!"

Neue Besen kehren gut!

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:13 (vor 98 Tagen) @ José

Es gibt niemanden, der mit klarem Plan und funktionierenden Lösungen vorangeht.
Alles ist Stückwerk - weil Niemand lang- oder gar mittelfristig zu denken scheint.

Wir holen immer die Leute, die gerade da sind. Auf und neben dem Platz. Wir richten uns komplett am Angebot aus. Das ist so absurd schlecht, dass man sich fragt, ob es so einfach ist. Ja, ist es.

Es hat halt Niemand die Fäden in der Hand:

Mit Watzke ein Geschäftsführer, der wirtschaftlich denkt. Sportliche Führung? Nein.

Mit Ricken einen neuen GF, der noch überhaupt kein Profil hat. Sportliche Führung? Nein.

Mit Kehl einen Sportdirektor ohne Handlungsvollmacht. Sportliche Führung? Nein.

Mit Sammer ein Berater, bei dem Niemand weiß, was er überhaupt macht. Sportliche Führung? Nein.

Mit Mislintat ein Kaderplaner, der auch öffentlich von handelnden Personen mit Argwohn bedacht wird. Sportliche Führung? Nein.

Und das sind die Personen, die es jahrelang versäumt haben, unserem BVB ein Gesicht zu geben. Man wird das Gefühl nicht los, dass sie lange beraten und am Ende immer wieder beim kleinsten gemeinsamen Nenner ankommen.
Bei der Ausrichtung.
Beim Kader.
Beim Trainer.

Da gibt es Niemanden, der klar einen Plan verfolgt. So setzt sich mal hier der eine durch, mal dort der andere. Stückwerk.

Deshalb haben wir keinen LV mit Format.
Deshalb haben wir keinen Guirassy-Ersatz.
Deshalb haben wir keine Spielidee.
Deshalb verlässt uns ein Talent nach dem Anderen.

Das ist echt so bitter zu sehen, dass in diesem ewigen Rumgekuschel mit möglichst viel Harmonie der Fokus völlig verloren geht.

Dass man dann mit Sahin einen Trainer ohne jede Erfahrung holt, passt ins Bild. Kleiner gemeinsamer Nenner eben. Und wenig Reibung.

Mit Watzke sollten alle mitgehen. Sonst gehts immer so weiter.

Das ist das riesen Problem, wenn alle handelnden Personen Stallgeruch mitbringen sollen, weil sie eben den Verein kennen.

Ich halte es da lieber mit alten Sprichwort: Neue Besen kehren gut!

Nach Watzke im kommenden Jahr werden im Baumarkt hoffentlich ein paar neue Besen gekauft.

Führungslos.

MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 18:11 (vor 98 Tagen) @ José

Wir holen immer die Leute, die gerade da sind. Auf und neben dem Platz. Wir richten uns komplett am Angebot aus. Das ist so absurd schlecht, dass man sich fragt, ob es so einfach ist. Ja, ist es.

Das ist das dümmste was wir heute lesen werden

Es hat halt Niemand die Fäden in der Hand:

Mit Watzke ein Geschäftsführer, der wirtschaftlich denkt. Sportliche Führung? Nein.

Mit Ricken einen neuen GF, der noch überhaupt kein Profil hat. Sportliche Führung? Nein.

Mit Kehl einen Sportdirektor ohne Handlungsvollmacht. Sportliche Führung? Nein.

Mit Sammer ein Berater, bei dem Niemand weiß, was er überhaupt macht. Sportliche Führung? Nein.

Mit Mislintat ein Kaderplaner, der auch öffentlich von handelnden Personen mit Argwohn bedacht wird. Sportliche Führung? Nein.

Und das sind die Personen, die es jahrelang versäumt haben, unserem BVB ein Gesicht zu geben. Man wird das Gefühl nicht los, dass sie lange beraten und am Ende immer wieder beim kleinsten gemeinsamen Nenner ankommen.
Bei der Ausrichtung.
Beim Kader.
Beim Trainer.

Da gibt es Niemanden, der klar einen Plan verfolgt. So setzt sich mal hier der eine durch, mal dort der andere. Stückwerk.

Deshalb haben wir keinen LV mit Format.
Deshalb haben wir keinen Guirassy-Ersatz.
Deshalb haben wir keine Spielidee.
Deshalb verlässt uns ein Talent nach dem Anderen.

Das ist echt so bitter zu sehen, dass in diesem ewigen Rumgekuschel mit möglichst viel Harmonie der Fokus völlig verloren geht.

Dass man dann mit Sahin einen Trainer ohne jede Erfahrung holt, passt ins Bild. Kleiner gemeinsamer Nenner eben. Und wenig Reibung.

Mit Watzke sollten alle mitgehen. Sonst gehts immer so weiter.

Führungslos.

DortmunderJunge09, DORTMUND, Samstag, 05.10.2024, 19:02 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ
bearbeitet von DortmunderJunge09, Samstag, 05.10.2024, 19:13

Nein ist es nicht!!
Warum das dümmste?
Ich finde er hat vollkommen Recht!
Aber ist bei unserem BVB immer so,, hast du eine andere Meinung,bist du gleich ein Erfolgsfan.
Egal ob man seit 1998 Mitglied ist.

Ich finde es genau auf den Punkt gebracht.
Alles viel zu harmonisch, keiner da der mal dazwischen haut.
Und was ist eigentlich die Aufgabe von Sammer?
Und überhaupt, unsere Einkaufspolitik ist so schlecht in den letzten Jahren,jede Saison so viele Fehlkäufe,so viel teurer Durchsicht, das tut schon weh wenn man das alles sieht.
Und wenn wir mal einen haben der den Unterschied ausmacht,dann wird der gleich verkauft.
Bin mir auch ziemlich sicher,wird nichts mehr diese Saison,und mit dem Trainer schon mal gar nicht.

Führungslos.

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:24 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Mit welchem Plan genau haben wir denn in den letzten fünf Jahren auf der Trainerposition und für den Kader eingekauft?

Ein Beispiel:
Wir haben drei AV im Kader, die den Namen noch verdienen.
Bensebaini ist ein großer, technisch limitierter LV, der auch IV spielen kann. Hybrid zwischen defensiver und offensiver Orientierung.
Ryerson ist ein kleiner, defensiv sehr starker aber im Offensivspiel limitierter RV/LV, der keine andere Position spielen kann. Zweikampfmaschine.
Couto ist, nach allem was man sehen kann, ein kleiner, offensiv denkender und technisch starker RV mit deutlichen Schwächen im Defensivzweikampf.

Wie passt das zusammen?
Ryerson war halt da, Bensebaini auch. Couto ist kreativ gescouted, passt aber nunmal überhaupt nicht zu den anderen.

Führungslos.

MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 18:25 (vor 98 Tagen) @ José

Mit welchem Plan genau haben wir denn in den letzten fünf Jahren auf der Trainerposition und für den Kader eingekauft?

Der Plan war finde ich sehr gut zu erkennen. Er funktioniert halt nicht


Ein Beispiel:
Wir haben drei AV im Kader, die den Namen noch verdienen.
Bensebaini ist ein großer, technisch limitierter LV, der auch IV spielen kann. Hybrid zwischen defensiver und offensiver Orientierung.
Ryerson ist ein kleiner, defensiv sehr starker aber im Offensivspiel limitierter RV/LV, der keine andere Position spielen kann. Zweikampfmaschine.
Couto ist, nach allem was man sehen kann, ein kleiner, offensiv denkender und technisch starker RV mit deutlichen Schwächen im Defensivzweikampf.

Wie passt das zusammen?
Ryerson war halt da, Bensebaini auch. Couto ist kreativ gescouted, passt aber nunmal überhaupt nicht zu den anderen.

Führungslos.

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:35 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Mit welchem Plan genau haben wir denn in den letzten fünf Jahren auf der Trainerposition und für den Kader eingekauft?


Der Plan war finde ich sehr gut zu erkennen. Er funktioniert halt nicht


Wie hilflos kann man eigentlich gegen argumentieren?


Ein Beispiel:
Wir haben drei AV im Kader, die den Namen noch verdienen.
Bensebaini ist ein großer, technisch limitierter LV, der auch IV spielen kann. Hybrid zwischen defensiver und offensiver Orientierung.
Ryerson ist ein kleiner, defensiv sehr starker aber im Offensivspiel limitierter RV/LV, der keine andere Position spielen kann. Zweikampfmaschine.
Couto ist, nach allem was man sehen kann, ein kleiner, offensiv denkender und technisch starker RV mit deutlichen Schwächen im Defensivzweikampf.

Wie passt das zusammen?
Ryerson war halt da, Bensebaini auch. Couto ist kreativ gescouted, passt aber nunmal überhaupt nicht zu den anderen.

Führungslos.

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:27 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Dann fasse ihn bitte kurz für mich zusammen. Ich sehe ihn nicht.

@MauriciusQ - ich warte.

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:42 (vor 98 Tagen) @ José

Und zwar tatsächlich gespannt. Ernst gemeint.

@MauriciusQ - ich warte.

MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 18:48 (vor 98 Tagen) @ José

Und zwar tatsächlich gespannt. Ernst gemeint.

Man tauscht Fülle gegen Beier mit viel Potential und holt noch eine echte 9. Einen Potentialspieler auf Außen und einen spielerisch starken 6er um das kreative Spiel anzukurbeln. Ich finde dass deutlich zu erkennen ist was man wollte und will.

@MauriciusQ - ich warte.

MKB, Siegen, Samstag, 05.10.2024, 19:56 (vor 97 Tagen) @ MauriciusQ

Durchaus ist Idee zu erkennen. Aber aus meiner Sicht hat es auch im letzten Jahr nicht an den Positionen gelegen.

Der Spielaufbau aus der Abwehr ins Mittelfeld funktioniert auch dieses Jahr nicht. Trotzdem spielt man den gleichen Stiefel. Hinten haben wir uns nun mal im Spielaufbau noch verschlechtert. Da kann man vorne holen was man will. Die Bälle kommen da halt selten schnell genug hin.

@MauriciusQ - ich warte.

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 19:07 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Was man wollte und will interpretiere ich seit Kehls Amtsantritt so:
Man verpflichtet -entweder ablösefrei oder überteuert - solide, überdurchschnittliche BL- ideralerweise Nationalspieler und stattet sie mit den Verträgen ihres Lebens aus.
Dazu ein paar Talente für den Weiterverkauf.
Offensichtlich mit dem Ziel, dass sich aufgrund der individuellen Qualität schon irgendein Spielsystem entwickeln wird (process und so).
Blöderweise tritt man damit aber schon jahrelang auf der Stelle bzw. entwickelt sich zurück zum EL-Anwärter.

@MauriciusQ - ich warte.

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 19:05 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Also schneidern wir das Spiel auf Guirassy zu und haben keine Alternative, weder personell noch spieltaktisch? Wo soll Beier denn bei uns spielen? Kein Guirassy-Ersatz, kein echter Außen.

Für mich der Paradefall von „war halt auf dem Markt“.

Mit Nmecha, Sabitzer und Groß haben wir nun drei sehr ähnliche Spielertypen und dazu Can, der diametral anders gestrickt ist. Auch bei Groß sehe ich das Upgrade zu Sabitzer nicht, auch hier sehe ich mehr Bedarf beim defensiv orientierten Sechser als Backup für Emre. Ob Özcan das war? Möglich.

@MauriciusQ - ich warte.

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:52 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Ich erkenne dieses große Potenzial bei Beier bislang allerdings nicht einmal ansatzweise. Hölzerner Bewegungsablauf, Schwierigkeiten in der Ballbehauptung und der technischen Verarbeitung.

Ich habe ihn vorher in Hoffenheim nicht verfolgt, aber das bisschen, was ich bislang von ihm bei uns gesehen habe... puh, das lässt schon am Erstligaformat zweifeln.

@MauriciusQ - ich warte.

MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 19:54 (vor 97 Tagen) @ Sascha

Ich erkenne dieses große Potenzial bei Beier bislang allerdings nicht einmal ansatzweise. Hölzerner Bewegungsablauf, Schwierigkeiten in der Ballbehauptung und der technischen Verarbeitung.

Ich habe ihn vorher in Hoffenheim nicht verfolgt, aber das bisschen, was ich bislang von ihm bei uns gesehen habe... puh, das lässt schon am Erstligaformat zweifeln.

Ja. Ich sag ja. Der Plan ist nicht aufgegangen. Zumindest noch nicht. Aber daa war wohl die Idee.

Das 1:2 heute muss er auch machen

@MauriciusQ - ich warte.

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:22 (vor 97 Tagen) @ MauriciusQ

Was war denn der Plan für Beier? Wo soll er denn spielen? Bzw in welchem System sollen wir spielen, in dem Guirassy und Beier funktionieren?

Das „Neuner holen, Perspektivspieler für Außen holen, kreativen 6er holen“ sind genau das, was ich anprangere: 3 Einzelaktionen, Stückwerk. Das ist doch kein Plan…

@MauriciusQ - ich warte.

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 05.10.2024, 20:34 (vor 97 Tagen) @ José

Wie würde denn so ein Plan beispielsweise aussehen. Man kann ja nicht den Kader von 0 aus planen sondern hat erstmal einen auf dem man aufbauen muss!

@MauriciusQ - ich warte.

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 20:45 (vor 97 Tagen) @ Schoeneschooh

Ich würde immer vorne anfangen. Da würde ich mich klar festlegen, mit wievielen Stürmern ich spielen möchte.
Spiele ich mit einem, kläre ich die Anforderungen an den vermutlich klaren Neuner: mitspielend oder nicht, Wandspieler oder nicht.

Und so ziehe ich das dann bis nach hinten durch und definiere klare Anforderungen. Dann, klar, gleiche ich die Anforderungen mit dem bestehenden Kader ab und ergänze/verschiebe wo nötig.

Bei so einem Vorgehen wären Malen und Beier nie hier gelandet - denn auch für Malen haben wir noch keine wirkliche Position gefunden.

Bei so einer Vorgehensweise wäre übrigens mit großer Wahrscheinlichkeit die Quote an Spielern, die hier enttäuschen und dann anderswo doch funktionieren (Immobile, Sergio Gomez, Isak uvm) niedriger. Klar, schlecht sind die nie gewesen, aber für uns eben nicht passend.

@MauriciusQ - ich warte.

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 05.10.2024, 20:56 (vor 97 Tagen) @ José

Mal nur auf den Neuner fokussiert: Würdest du immer sowohl Stammspieler als auch Ersatzspieler mit dem gleichen Profil suchen?

Ich beteilige mich hier an solchen Diskussionen meist gar nicht, weil ich glaube, dass das alles viel komplexer ist als ich denke und dann halt immer auch ein Gegner mit 11 Mann auf dem Feld steht. Dann kommt auch in jedem Spiel eine Menge Glück dazu. Führt bei mir auch dazu, dass ich die meisten Siege sowie auch Niederlagen mit relativ niedrigem Puls schauen kann.

@MauriciusQ - ich warte.

markus93, Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 20:51 (vor 97 Tagen) @ José

Ich würde immer vorne anfangen. Da würde ich mich klar festlegen, mit wievielen Stürmern ich spielen möchte.
Spiele ich mit einem, kläre ich die Anforderungen an den vermutlich klaren Neuner: mitspielend oder nicht, Wandspieler oder nicht.

Und so ziehe ich das dann bis nach hinten durch und definiere klare Anforderungen. Dann, klar, gleiche ich die Anforderungen mit dem bestehenden Kader ab und ergänze/verschiebe wo nötig.

Bei so einem Vorgehen wären Malen und Beier nie hier gelandet - denn auch für Malen haben wir noch keine wirkliche Position gefunden.

Bei so einer Vorgehensweise wäre übrigens mit großer Wahrscheinlichkeit die Quote an Spielern, die hier enttäuschen und dann anderswo doch funktionieren (Immobile, Sergio Gomez, Isak uvm) niedriger. Klar, schlecht sind die nie gewesen, aber für uns eben nicht passend.

Also die Beispiele sind aber schon wild. So junge Spieler wie Isak und Gomez sind immer auch ein bisschen Wette in die Zukunft. Man kann zwar alles dafür tun das diese Spieler schnell genug entwickeln um eine ernsthafte Alternative für die erste Mannschaft zu werden, garantieren kann man das dann aber dennoch nicht. Isak und Gomez haben auch nach uns noch etwas gebraucht um mal durchzustarten.
Und solche Sachen wie bei Immobile kann man dann halt auch vorher nicht Wissen.

@MauriciusQ - ich warte.

markus93, Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 20:39 (vor 97 Tagen) @ Schoeneschooh

Aber auf wen soll man aufbauen. In unserem Kader wimmelt es doch mittlerweile nur noch von Spielern die nächste Saison weg sein könnten wenn das passende Angebot kommen sollte. Da ist doch kaum Identität vorhanden und auch Leistungstechnisch würde ich keinen als absolut unverkäuflich sehen, mit Ausnahme von Kobel.

@MauriciusQ - ich warte.

Argead, Samstag, 05.10.2024, 18:56 (vor 98 Tagen) @ Sascha

Als ich vor Kurzem genau die gleiche Einschätzung zu ihm geäußert hatte, nanntest du das "ziemlich banane"...

@MauriciusQ - ich warte.

Alones, Samstag, 05.10.2024, 18:52 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Und zwar tatsächlich gespannt. Ernst gemeint.


Man tauscht Fülle gegen Beier mit viel Potential und holt noch eine echte 9. Einen Potentialspieler auf Außen und einen spielerisch starken 6er um das kreative Spiel anzukurbeln. Ich finde dass deutlich zu erkennen ist was man wollte und will.

Nur ist Beier kein Außenspieler. Der ist ein Halbstürmer und hat damit auf einer Position seine Stärken, die es bei uns nicht gibt. Gleichzeitig scheint er auch eher der Typ Konterspieler zu sein, weshalb man schon die Frage aufwerfen darf, ob er für ein gepflegtes Ballbesitzspiel überhaupt geeignet ist.

@MauriciusQ - ich warte.

Eisen, DO, Samstag, 05.10.2024, 18:51 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Ach so, ich dachte wirklich, du hättest auf dem Platz einen Plan erkannt. Auf dem Papier fand ich das auch gut ;)

Führungslos.

Gargamel09, Samstag, 05.10.2024, 18:16 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Wir holen immer die Leute, die gerade da sind. Auf und neben dem Platz. Wir richten uns komplett am Angebot aus. Das ist so absurd schlecht, dass man sich fragt, ob es so einfach ist. Ja, ist es.


Das ist das dümmste was wir heute lesen werden

Vielleicht meinte er, dass wir uns zu sehr in den BVB Bubble bedienen, was die Trainer und anderen Positionen angeht. Darüber kann man durchaus diskutieren, ob das der beste Weg ist.

Führungslos.

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:26 (vor 98 Tagen) @ Gargamel09

Nichtmal nur das, ist ja auf dem Platz gar nicht möglich. Wir holen Spieler, ohne dass sie sportlich ins Konzept passen. Teils sicher gute Spielerr, aber es gelingt nicht, daraus nachhaltig ein funktionierendes Ganzes zu machen.

Beier wird geholt, geiler Zocker. Haben wir eine klare Vakanz, die er füllt? Nein. Nur ein Beispiel.

Führungslos.

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 18:15 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Wir holen immer die Leute, die gerade da sind. Auf und neben dem Platz. Wir richten uns komplett am Angebot aus. Das ist so absurd schlecht, dass man sich fragt, ob es so einfach ist. Ja, ist es.


Das ist das dümmste was wir heute lesen werden

Fundiert Analyse. Wie immer.

Führungslos.

Sebi, Dülmen / Münster, Samstag, 05.10.2024, 18:18 (vor 98 Tagen) @ homer73

Fundiert Analyse. Wie immer.

Wird das „fundierteste“ sein, das wir heute lesen werden…

Führungslos.

D.Heffernan, Samstag, 05.10.2024, 18:14 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

MQ hat wie immer keine Ahnung.

Bester Beitrag heute.

Führungslos.

MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 18:24 (vor 98 Tagen) @ D.Heffernan

MQ hat wie immer keine Ahnung.

Bester Beitrag heute.

Achvisr doch wahr. Man orientiert sich am Angebot was da ist......No shit, Sherlock?

Führungslos.

D.Heffernan, Samstag, 05.10.2024, 18:33 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Man wählt immer die erstbeste Lösung. 0 Kreativität in der Trainerwahl. Leider seit einiger Zeit auch bei der Spielersuche.

So habe ich ihn verstanden. Und stimme zu.

Führungslos.

José, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:28 (vor 98 Tagen) @ MauriciusQ

Man könnte auch seine Vakanzen inkl. Anforderungen mal klar definieren und gezielt danach suchen. Das wäre die Alternative.

Alternativen und Konkurrenzsituation

Tomberen, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:06 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich vermute, es wird im Winter nachgelegt, damit es wieder mehr Alternativen gibt. Ich finde Süle müsste jetzt eine Chance bekommen. Couto muss ankommen und braucht weiter Spielminuten. Groß benötigt eine Pause, da vielleicht mal Sabitzer. Can als Kapitän und Elferschütze würde ich drinlassen. Für die häufig Verletzten Reyna, Adeyemi, Duranville, auch Malen braucht man Ersatz oder ist der Nachwuchs vom BVB schon so weit? Brandt finde ich eigentlich nicht so schlecht, wie er hier oftmals gemacht wird. Er bewegt sich gut, reißt viele Lücken und ist ein Unterschiedsspieler. Auch Gittens braucht Spiele und Geduld, um sich weiter zu entwickeln.
Ich sehe eine positive Entwicklung, da es wirklich gute Ansätze und Spiele gab. Rückschläge gehören halt dazu. Vertrauen ist wichtig, insbesondere in den Prozess, die Trainer, die jungen und neuen Spieler. Man kann doch nicht immer junge Spieler fordern und über die teuren Neuzugänge meckern, dann aber keine Geduld haben (aber auch das ist nur meine Meinung, kann man natürlich auch anders sehen).
Wir haben halt nicht die Kohle eine "sicheren" Transfer zu machen, sind aber schon so weit oben, dass bei unseren Transfers immer noch ein "Bonus" oben drauf kommt, weil Borussia Dortmund.
In einem fragilen Gebilde (und das ist ein Umbruch), geben oftmals Kleinigkeiten den Ausschlag, in welche Richtung ein Spiel geht. Vor dem Elfmeter, hatten wir das Spiel im Griff. Das "hinten Herausspielen" hat mir da allerdings schon nicht so gut gefallen. Union hat sich darauf vorbereitet und Groß z.B. zugestellt. Generell waren die Zuspiele zu ungenau, die zweiten Bälle sind oft beim Gegner gelandet.
Aber: Trust the Process

Den Film kennt man einfach mittlerweile

Motzki09, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:05 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Blätter wechseln die Farbe, es wird Herbst, und unser BVB verliert den Anschluss nach oben.
In den Heimspielen wird Hoffnung aufgebaut, dieses Jahr endlich einmal besser durch den Herbst zu kommen, aber leider klappt es wieder nicht.
Das Lazarett füllt sich, die teuren Neuzugänge "brauchen Zeit" und ein neuer Trainer fordert Zeit ein bis sich dann die neue Handschrift positive auswirken soll.

Ich habe den Film jetzt einfach schon zu oft gesehen. Spoiler: Es wird auch diese Jahr wieder nichts mit einer guten Hinrunde. Da habe ich jetzt schon genug gesehen um zu dem Schluss zu kommen.

In der Winterpause wird dann noch der Kader repariert, vielleicht klappt es noch mit Platz 4 nach einer guten Rückrunde.

Was kann tun um diesen Kreislauf zu unterbrechen?
Mehr Stallgeruch muss es nach meinem Geschmack jedenfalls nicht sein. Lieber Jemanden von Aussen mit Erfahrung holen der sich das Mal kritisch angucken, und dann mit harter Hand durchgreifen darf.

Den Film kennt man einfach mittlerweile

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 18:19 (vor 98 Tagen) @ Motzki09

Die Blätter wechseln die Farbe, es wird Herbst, und unser BVB verliert den Anschluss nach oben.
In den Heimspielen wird Hoffnung aufgebaut, dieses Jahr endlich einmal besser durch den Herbst zu kommen, aber leider klappt es wieder nicht.
Das Lazarett füllt sich, die teuren Neuzugänge "brauchen Zeit"

Gefühlt ist das eu uns ganz extrem so.

Ein Rothe wird hier aussortiert, ist bei Union sofort Stamm und spielt hatte besser als JEDER beim BVB.

Beier wartet noch auf seine erste gute Aktion beim BVB. Anton spielt solide, mehr nicht.

Alle paar Monate schauen mal Duranville und Reyna rein, danach wieder 2 Monate raus.

Den Film kennt man einfach mittlerweile

Bembele, Münster, Samstag, 05.10.2024, 18:36 (vor 98 Tagen) @ homer73

Die Blätter wechseln die Farbe, es wird Herbst, und unser BVB verliert den Anschluss nach oben.
In den Heimspielen wird Hoffnung aufgebaut, dieses Jahr endlich einmal besser durch den Herbst zu kommen, aber leider klappt es wieder nicht.
Das Lazarett füllt sich, die teuren Neuzugänge "brauchen Zeit"


Gefühlt ist das eu uns ganz extrem so.

Ein Rothe wird hier aussortiert, ist bei Union sofort Stamm und spielt hatte besser als JEDER beim BVB.

Beier wartet noch auf seine erste gute Aktion beim BVB. Anton spielt solide, mehr nicht.

Alle paar Monate schauen mal Duranville und Reyna rein, danach wieder 2 Monate raus.


Auch das ist, ganz sachlich betrachtet, alles zutreffend!

Hamann hat recht

breisgauborusse, Samstag, 05.10.2024, 18:03 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

„Es hat was mit Leidenschaft und Bereitschaft zu tun.“
Das fehlt bei uns seit Jahren im konstanten Bereich. Es sind Zucker Spiele dabei, aber auch die leidenschaftslosen Spiele. Nur werden es immer weniger Zucker Spieler und das bereitet große Sorgen. Klang heimlich verabschiedet sich der Verein von der Spitze.
Nur woran liegt es? Das die Mannschaft was kann, steht eigentlich außer Frage. Ich persönlich fand die Transfers auch Top. Aber es fehlt eben an der Konstanz.
Gibt es grundsätzlich eine Lethargie im Verein? Fehlen im Verein mal neue Gesichter für eine Aufbruchstimmung?
Meines Erachtens fehlt es dem Verein an Innovation auf der Trainerbank. Nuri kann am wenigsten dafür. Jeder würde dieses Amt annehmen.

Hamann hat recht

Fonzie, Münster, Samstag, 05.10.2024, 18:16 (vor 98 Tagen) @ breisgauborusse

„Es hat was mit Leidenschaft und Bereitschaft zu tun.“
Das fehlt bei uns seit Jahren im konstanten Bereich.

Ich glaube seit zehn Jahren wird hier jede Niederlage von irgendwem mit fehlender Leidenschaft, Motivation oder Mentalität erklärt, garniert mit dem Hinweis auf RB, Hoffenheim, BMG, Frankfurt, Union, Freiburg, Stuttgart, Leverkusen, die mit weniger Mitteln wahlweise bereits deutlich an uns vorbeigezogen seien oder kurz davor stehen. Letztendlich sind aber RB und wir die einzigen beiden Vereine, die in der Zeit einigermaßen konstant vorne dabei geblieben sind.

Ganz so schlimm kann es mit der Bereitschaft also nicht sein. Und ganz so einfach wie mit der Erklärung, dass wir immer nur unmotivierte Versager holen, auch nicht.

Hamann hat recht

TmsRscky, Samstag, 05.10.2024, 18:08 (vor 98 Tagen) @ breisgauborusse

der Beier-Transfer war doch Unsinn mit Ansage. Wir jammern jedes Jahr über schlechte Außenverteidiger und Emre Can und gehen dann wieder mit den gleichen Problemen in die neue Saison.

Couto wird sicherlich noch Zeit brauchen, ist aber auch eher offensiv ausgerichtet als defensivstark - also ähnlich wie Guerreiro. und auch mit Rapha gab es diese mentalitätslosen Auftritte.

die einzigen Transfers, denen man etwas abgewinnen kann sind Guirassy (Leistung und Preis top) und Groß (Leistung okay, sehr günstig, allerdings ohne WV-Wert). wenn man sich Anton amschaut, hätten wir auch mit Hummels verlängern können und das Geld anderweitig investieren können, um diese Planstelle dann nächstes Jahr anzugehen.

Hamann hat recht

Motzki09, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:16 (vor 98 Tagen) @ TmsRscky

der Beier-Transfer war doch Unsinn mit Ansage. Wir jammern jedes Jahr über schlechte Außenverteidiger und Emre Can und gehen dann wieder mit den gleichen Problemen in die neue Saison.

Couto wird sicherlich noch Zeit brauchen, ist aber auch eher offensiv ausgerichtet als defensivstark - also ähnlich wie Guerreiro. und auch mit Rapha gab es diese mentalitätslosen Auftritte.

die einzigen Transfers, denen man etwas abgewinnen kann sind Guirassy (Leistung und Preis top) und Groß (Leistung okay, sehr günstig, allerdings ohne WV-Wert). wenn man sich Anton amschaut, hätten wir auch mit Hummels verlängern können und das Geld anderweitig investieren können, um diese Planstelle dann nächstes Jahr anzugehen.

zu Beier - wenn wir nicht mit 2 Spitzen spielen wollen, und so sieht es ja aus, dann komme ich da mittlerweile zu dem gleichen Schluss. Wir sollten wieder Spieler für Positionen holen die wir auch haben. Beier ist schon gut, wenn richtig eingesetzt. Ihm sind seine 2 Treffer gegen uns am Ende zum Verhängnis geworden, jetzt kommt der Karriereknick, hoffe es ist mental stark genug.

zu Couto - Ja, Zeit geben. Allererings haben wir heute das direkte Duell Rothe, den wir hatten aber für 5 Mios verramscht haben, gegen Couto gesehen, für den wir wohl 25 Mios auf den Tisch legen. Nach den bisherigen Leistungen hätte ich lieber 20 Mios mehr und Rothe anstelle von Couto.

zu Gross . ist kein 6er, war nie ein 6er, wird kein 6er. Ist alt und sehr langsam, defensiv passt es nicht. Deswegen muss Can spielen. Hier kann man sagen - man hat sich verspekuliert. Gross/Can ist kein Duo das so funktioniert wie man es braucht. Da Sabi ja auch nicht so prall geklappt hat, und es eigentlich Maatsen gerichtet hat, hat man hier entweder falsch analysiert, oder weiss nicht wie man die Ziele erreichen wollte.

Hamann hat recht

Argead, Samstag, 05.10.2024, 18:20 (vor 98 Tagen) @ Motzki09

Mit Spielern, die wir nur holen, weil Sie gegen uns zwei Buden hatten, haben wir ja schon Erfahrung. Oder wieviele hatte Schieber in dem besagten Spiel geschossen?

Hamann hat recht, Schieber

Bembele, Münster, Samstag, 05.10.2024, 18:33 (vor 98 Tagen) @ Argead

Mit Spielern, die wir nur holen, weil Sie gegen uns zwei Buden hatten, haben wir ja schon Erfahrung. Oder wieviele hatte Schieber in dem besagten Spiel geschossen?

Äußerst treffend!!
Die Scoutingabteilung funtioniert auch nicht mehr so ganz, bedient sich gern bequem mit Spielern vor der Haustür (BL/Nationalspieler): Nmecha (wird nie ein durchgängiger Leistungsträger beim BVB), Anton, Groß, Guirassy, Beier (der sich vermutlich noch am besten entwickeln wird unter einem anderen Trainer, der ihn dann auch etwas mehr spielen läßt). Während andere Vereine sich regelmäßig und meist günstiger in fernen Ligen, bevorzugt in Frankreich, auch 2.Liga dort, bedienen.

Hamann hat recht

Motzki09, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:24 (vor 98 Tagen) @ Argead

Mit Spielern, die wir nur holen, weil Sie gegen uns zwei Buden hatten, haben wir ja schon Erfahrung. Oder wieviele hatte Schieber in dem besagten Spiel geschossen?

Wie gesagt, Maxi Beier kann ein guter Spieler sein. Er war es bei Hoffe, und könnte es auch bei uns werden. ABER man muss einen klaren Plan verfolgen. Den kann ich nicht erkennen, aber erwarte das eigentlich schon, immerhin war er teuer, und es geht ja auch um die Karriere des Spielers.

Ja, Schieber, Bense, Guirassy ... die Liste von Transfers die wir getätigt haben nachdem sie gegen uns genetzt haben ist lang.

Hamann hat recht

TmsRscky, Samstag, 05.10.2024, 18:31 (vor 98 Tagen) @ Motzki09

Bajram Sadrijaj?

Hamann ist ein Idiot

Hässlicher_Ork_2, Samstag, 05.10.2024, 18:06 (vor 98 Tagen) @ breisgauborusse

Leidenschaft wird typischerweise dann in’s Feld geführt, wenn man keine rationale Erklärung hat.

Hamann ist ein Idiot

Motzki09, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:26 (vor 98 Tagen) @ Hässlicher_Ork_2

Leidenschaft wird typischerweise dann in’s Feld geführt, wenn man keine rationale Erklärung hat.

Hier könnte der Vergleich zur kaputte Uhr passen die auch 2x am Tag richtig liegt.
Didi kann also hier Recht haben obwohl er oft falsch liegt.

Hamann ist ein Idiot

Argead, Samstag, 05.10.2024, 18:17 (vor 98 Tagen) @ Hässlicher_Ork_2

Danke.

Hamann ist ein Idiot

Mottek, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:11 (vor 98 Tagen) @ Hässlicher_Ork_2

Hamann hat recht.
Ohne Leidenschaft gewinnst du keine Spiele.
Leidenschaft und Kampf fehlten heute völlig.

Hamann ist ein Idiot

Hässlicher_Ork_2, Samstag, 05.10.2024, 18:20 (vor 98 Tagen) @ Mottek

Hamann hat recht.
Ohne Leidenschaft gewinnst du keine Spiele.
Leidenschaft und Kampf fehlten heute völlig.

So ein scheiss! Man hat früh entscheidende Fehler gemacht und einen defensiv soliden Gegner aufgebaut.

Wir haben die Klasse zur Zeit nicht, dass wir Teams wie Union locker zur Seite pflügen. Diese Erwartung halte ich für falsch. Entsprechend fantasielos empfinde ich ein “Leidenschaft fehlt“.

Wir haben weder ein Konzept verinnerlicht, effektiv zu Toren zu kommen, noch die individuelle Klasse, dass uns in Regelmässigkeit der „Dosenöffner“ gelingt, bevor einer defensiv verkackt. So sind wir auf einzelne Situationen angewiesen, und wenn es eben nur gelb (statt rot) für Vogt und ein paar Zeigerumdrehungen später Elfmeter für Union heißt, dann kommen wir an den Anschlag unserer spielerischen Fähigkeiten.

Hamann ist ein Idiot

markus93, Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:15 (vor 98 Tagen) @ Mottek

Wenn Leidenschaft so wichtig ist, warum ist der Bachelor dann kein Trainer?
Solche Aussagen sind nichts weiter als Stammtischparolen, aber damit bedient Hamann eben auch nur die Zielgruppe

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Ulrich, Samstag, 05.10.2024, 18:01 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bei uns ziehen sich zwei Probleme durch. Wir verlieren unnötig Bälle im Aufbauspiel, meist weil man unkonzentriert ist. Hat man den Ball verloren, dann schaltet die Mannschaft nicht oder viel zu langsam auf Verteidigung um, man kommt nicht hinter den Ball, agiert nicht konsequent genug, etc.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Hömmatiker, Westfalen, Samstag, 05.10.2024, 18:01 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Mannschaft hat seit Jahren keinen Bock auf Bundesliga. Darüber sollten wir dringend mal reden und nicht über die Mannschaft.

Btw: Edin war der erfolgreichste und beste Trainer seit Klopp. Es gehen mir immer wieder Vergleiche mit Rangnick und den Blauen durch den Kopf.

Marktwerte

David-1909-, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:56 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich weiß, dass Seiten wie Transfermarkt.de (zurecht) kritisch gesehen werden. Trotzdem finde ich grade die Marktwertentwicklung erschreckend und spiegelt genau das wieder, was hier seit Jahren im Forum bemängelt wird - ein schleichender Abstieg, der diese Saison erstmalig mit dem großen Knall enden könnte (Verpassen der CL). Schon letztes Jahr hat uns einzig allein die CL Reform mit dem 5. Startplatz gerettet.


Marktwertenwtwicklung seit 2019:
Bayern: +9%
Leverkusen: +51%
Stuttgart: +240%
Leipzig: -1,4%
Dortmund: -27%
Frankfurt: +22%
BL gesamt: +5,7%

Das Spiel heute war doch genauso zu erwarten, wenn man unseren bisherigen Auftritte gesehen hat und nicht komplett verblendet ist.

Marktwerte

bambam191279, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:14 (vor 98 Tagen) @ David-1909-

Ich weiß, dass Seiten wie Transfermarkt.de (zurecht) kritisch gesehen werden. Trotzdem finde ich grade die Marktwertentwicklung erschreckend und spiegelt genau das wieder, was hier seit Jahren im Forum bemängelt wird - ein schleichender Abstieg, der diese Saison erstmalig mit dem großen Knall enden könnte (Verpassen der CL). Schon letztes Jahr hat uns einzig allein die CL Reform mit dem 5. Startplatz gerettet.


Marktwertenwtwicklung seit 2019:
Bayern: +9%
Leverkusen: +51%
Stuttgart: +240%
Leipzig: -1,4%
Dortmund: -27%
Frankfurt: +22%
BL gesamt: +5,7%

Das Spiel heute war doch genauso zu erwarten, wenn man unseren bisherigen Auftritte gesehen hat und nicht komplett verblendet ist.

Naja, wir haben haben mit Bellingham und Haaland zwei Spieler jenseits der 100 mio verloren die man einfach nicht ersetzen kann (rein vom Marktwert her) und RB hat da nen Xavi der denen nicht gehört sonst wäre deren Bilanz auch Katastrophe.
Bei den Bayern ist jeder Spieler immer maximal teuer (wer würde für gnabry, sane oder Kimmich die dort genannte Summe Latzen) und die 2:2 Leverkusener profitieren natürlich immer noch von der verdienten fabelsaison....

Und ja, diese richtigen kracher fehlen derzeit beim BVB immer Kader, gehe ich mit.

Marktwerte

Andre3000, Heidelberg, Samstag, 05.10.2024, 18:05 (vor 98 Tagen) @ David-1909-

Viele wollen das doch nicht hören und verweisen auf Fastmeisterschaften und Championsleaguefinalteilnahmen.Borussia Dortmund wäre nicht der erste grosse Verein der kleinere Brötchen backen muss und sich erstmal weiter hinten anstellen muss.Es ist einfach nur traurig zu sehen wie ineffizient die vorhandenen (Geld)Mittel eingesetzt werden.

Marktwerte

Sneider, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:01 (vor 98 Tagen) @ David-1909-

Danke. Interessante Fakten. Sieht nicht soo gut aus, aber auch ein paar Totalverluste dabei (zumindest Schulz und Haller), so dass bereinigte Daten spannend wären. Aber im Ergebnis bleibt es kein Erfolg.

Marktwerte

Hässlicher_Ork_2, Samstag, 05.10.2024, 18:04 (vor 98 Tagen) @ Sneider

Null interessant. Man kann auch einfach die Tabellenentwicklung von 2019 bis zum Jahr 2024 anschauen, auf mehr basiert Transfermarkt auch nicht.

alles wie immer

Alex, Block 12, Samstag, 05.10.2024, 17:54 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Verein weigert sich einfach zu lernen wie Auswärtsspiele bei Union laufen, lässt sich jedes Jahr aufs neue von deren Intensität überraschen und wundert sich warum es schiefgeht.
Mit dieser Auswärtsbilanz werden wir mit den vorderen Plätzen gar nichts zutun haben und können uns auf Platz sieben oder so einsortieren.
Im Pokal dürfte gegen Wolfsburg auswärts dann auch Feierabend sein und spätestens dann bricht die nächste Trainer Diskussion los und wir sprechen wieder von Übergangssaison, alles wie immer

alles wie immer

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 18:45 (vor 98 Tagen) @ Alex

Vielleicht ist es auch eine Qualitätsware, dass man diese körperliche Intensität nicht mit spielerischen Waffen ausgleichen kann.

alles wie immer

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 17:57 (vor 98 Tagen) @ Alex

Der Verein weigert sich einfach zu lernen wie Auswärtsspiele bei Union laufen, lässt sich jedes Jahr aufs neue von deren Intensität überraschen und wundert sich warum es schiefgeht.

Frage zur Diskussion: wie spielt man denn gegen intensivstes Pressing erfolgreich?

alles wie immer

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 18:53 (vor 98 Tagen) @ Blarry

Der Verein weigert sich einfach zu lernen wie Auswärtsspiele bei Union laufen, lässt sich jedes Jahr aufs neue von deren Intensität überraschen und wundert sich warum es schiefgeht.


Frage zur Diskussion: wie spielt man denn gegen intensivstes Pressing erfolgreich?

"Passspiel über Kobel ein paar mal hin und her und dann Langholz" scheint mir jedenfalls keine passable Lösung zu sein.

alles wie immer

micha87, bei Berlin, Samstag, 05.10.2024, 18:02 (vor 98 Tagen) @ Blarry

Ein Ansatz wäre man lässt den Ball laufen und setzt alles daran den Gegner müde zu spielen. Wenn man aber unter Druck sofort den Ball rauspöhlt, statt auch einmal in Ruhe aufzubauen wird es irgendwann schwierig. Schau dir an wie Leverkusen das letztes Jahr gelöst hat, solange passen bis irgendwann die Lücke da ist. In unserem Fall hast du auch einen abschlussstarken Stürmer, also da gibt es Möglichkeiten es anders zu lösen.

Wir haben die Variante gewählt Hauptsache weg mit dem Ding und vielleicht ergibt sich vorne ja was.

alles wie immer

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 18:08 (vor 98 Tagen) @ micha87

Ein Ansatz wäre man lässt den Ball laufen und setzt alles daran den Gegner müde zu spielen.

Haben wir gemacht, Union war die letzten 20 Minuten im Eimer. Wir auch, aber so ist das Leben.

Wenn man aber unter Druck sofort den Ball rauspöhlt, statt auch einmal in Ruhe aufzubauen wird es irgendwann schwierig.

Wenn man unter Druck den Ball gemütlich herumschiebt, passieren Dinge wie letzte Woche in der ersten Halbzeit. Hat was mit diesem "Druck" zu tun.

Schau dir an wie Leverkusen das letztes Jahr gelöst hat, solange passen bis irgendwann die Lücke da ist.

Hat auch nur anderthalb Jahre gedauert, bis das wuppte.

Wir haben die Variante gewählt Hauptsache weg mit dem Ding und vielleicht ergibt sich vorne ja was.

Weil immer, wenn wir die Variante "geduldig hintenrum rausspielen" auspackten, sich vorne was ergeben hat, nur halt für Union, Bochum, Brügge, Stuttgart, ...

Das scheitert leider daran,

YUMADBRO, Samstag, 05.10.2024, 18:08 (vor 98 Tagen) @ micha87

..dass es nicht genügend (sinnvolles) Freilaufen und Anbieten unsererseits gibt.

Kaum einer will den Ball haben oder aktiv sich als Passoption für seinen Mitspieler zeigen.

Dieses "Dreicke bilden" hinterlaufen, Doppelpass spielen sind meiner Meinung nach ein paar der "basics", die wir nicht beherrschen auf Grund eigener mangelnder Bereitschaft, sich als Anspieloption aktiv zu zeigen.

Das scheitert leider daran,

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 18:17 (vor 98 Tagen) @ YUMADBRO

Dieses Spiel ohne Ball ist bei uns schon seit Jahren der letzte Dreck. Sowas vernünftig zu implementieren dauert mit am längsten im modernen Fußball, weil man dafür eben jeden Spieler aufm Feld kognitiv völlig neu verkabeln muss. Im Prinzip brauchste dafür eine Offensivreihe aus drei, vier gelernten Zehnern, die das von Kindesbeinen an genau so gespielt haben. Wenn du davon, so wie wir in Brandt und mit Abstrichen Groß vielleicht zwei Stück hast, die ihrerseits auch noch neben den Innenverteidigern stehen müssen, um überhaupt Bälle zu kriegen, ist klar, dass nach vorne nicht viel passieren kann.

Das kann bei uns schon was werden, auf laaaaange Sicht. Brandt ist so einer, der vom Naturell her in den Halbräumen herumstreunt, Sabitzer und Nmecha spielen prinzipiell auch eher so als stationär im Mittelfeldzentrum vor der Abwehr. Bei uns scheitert dieses Spiel momentan einfach noch an einzelnen Personalien. Guirassy kann zwar leidlich gut Bälle festmachen, hat mit Gegner im Rücken aber ein Passspiel direkt aus der Hölle. Gittens ist ein großartiger Dribbler, hat aber seit zwei Jahren kein Fitzelchen Sehkraft dazugewonnen und dribbelt sich lieber weiter fünfmal pro Spiel fest, anstatt zu den steil gehenden Mitspielern durchzustecken.

Das scheitert leider daran,

YUMADBRO, Samstag, 05.10.2024, 19:48 (vor 97 Tagen) @ Blarry

> Dieses Spiel ohne Ball ist bei uns schon seit Jahren der letzte Dreck. Sowas vernünftig zu implementieren dauert mit am längsten im modernen Fußball, weil man dafür eben jeden Spieler aufm Feld kognitiv völlig neu verkabeln muss. Im Prinzip brauchste dafür eine Offensivreihe aus drei, vier gelernten Zehnern, die das von Kindesbeinen an genau so gespielt haben

Ich denke nicht, dass das so kompliziert ist. Es muss "nur" in die Köpfe rein, dass man im eigenen Ballbesitz nie hinter einem Gegner steht und immer eine direkte Sicht auf seinen ballführenden Mitspieler haben soll (wie beim Truck: "If you can't see my mirrors I can't see you").
Natürlich nicht immer in allen Mannschaftsteilen aber in denen für die Passoption in der jeweiligen Situation.

Andere Mannschaften können das doch auch - und brauchen nicht laaaange dafür. Es muss eben der Fokus drauf liegen und (und das fehlt mMn bei uns) der Wille der Spieler da sein, sich zu zeigen (und das nicht nur wenn es gut läuft oder 4:0 steht).

Darüber hinaus kommen noch absolut unklare und nicht einstudiert sussehende Laufwege der Spieler hinzu. Das tut manchmal wirklich weh zu sehen..

Das scheitert leider daran,

micha87, bei Berlin, Samstag, 05.10.2024, 20:11 (vor 97 Tagen) @ YUMADBRO

Fußball ist ein sehr einfaches Spiel, im Vergleich zu anderen Sportarten musst du dir nicht binnen Sekunden auf eine andere Laufroute einstellen. In den seltesten Fällen wirst du von Typen einfach so ausgeknockt, wie das eben in der NFL der Fall ist.

Die Belastung als Spieler ist natürlich eine andere und in einer Sportart wo wenig Treffer fallen, musst du mit den großen Rückschlägen lernen umzugehen. Du kannst immer mal in Rückstand geraten, aber man muss in der Lage sein zu reagieren, dies sind wir leider zu häufig nicht.

Das scheitert leider daran,

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:37 (vor 98 Tagen) @ Blarry

Dieses Spiel ohne Ball ist bei uns schon seit Jahren der letzte Dreck. Sowas vernünftig zu implementieren dauert mit am längsten im modernen Fußball, weil man dafür eben jeden Spieler aufm Feld kognitiv völlig neu verkabeln muss. Im Prinzip brauchste dafür eine Offensivreihe aus drei, vier gelernten Zehnern, die das von Kindesbeinen an genau so gespielt haben. Wenn du davon, so wie wir in Brandt und mit Abstrichen Groß vielleicht zwei Stück hast, die ihrerseits auch noch neben den Innenverteidigern stehen müssen, um überhaupt Bälle zu kriegen, ist klar, dass nach vorne nicht viel passieren kann.

Das kann bei uns schon was werden, auf laaaaange Sicht. Brandt ist so einer, der vom Naturell her in den Halbräumen herumstreunt, Sabitzer und Nmecha spielen prinzipiell auch eher so als stationär im Mittelfeldzentrum vor der Abwehr. Bei uns scheitert dieses Spiel momentan einfach noch an einzelnen Personalien. Guirassy kann zwar leidlich gut Bälle festmachen, hat mit Gegner im Rücken aber ein Passspiel direkt aus der Hölle. Gittens ist ein großartiger Dribbler, hat aber seit zwei Jahren kein Fitzelchen Sehkraft dazugewonnen und dribbelt sich lieber weiter fünfmal pro Spiel fest, anstatt zu den steil gehenden Mitspielern durchzustecken.

Brandt ist schon 28, aus dem wird kein Großer mehr. Das ist zumindest finanziell vertretbar, habe kürzlich mal gelesen, dass er so knapp 7 Mio. Euro verdient und dass das Gehalt nach der VVL letztes Jahr im gleichen Rahmen geblieben ist. Seine Leistungen sind sehr schwankend, es gibt einige wenige sehr herausragende Spiele und dann wochenlanges Mittelmaß. Ein Mitläufer.

Gittens ist noch sehr jung, wenn die o.g. Negativfaktoren ausgebessert werden könnten, sehe ich die Chancen bei ihm durchaus, herauszustechen.

alles wie immer

virz3, Oberhausen, Samstag, 05.10.2024, 18:07 (vor 98 Tagen) @ micha87

Ein Ansatz wäre man lässt den Ball laufen und setzt alles daran den Gegner müde zu spielen. Wenn man aber unter Druck sofort den Ball rauspöhlt, statt auch einmal in Ruhe aufzubauen wird es irgendwann schwierig. Schau dir an wie Leverkusen das letztes Jahr gelöst hat, solange passen bis irgendwann die Lücke da ist. In unserem Fall hast du auch einen abschlussstarken Stürmer, also da gibt es Möglichkeiten es anders zu lösen.

Wir haben die Variante gewählt Hauptsache weg mit dem Ding und vielleicht ergibt sich vorne ja was.

Ich finde eher, wir versuchen immer alles spielerisch zu lösen, können es aber nicht. Ich würde mir einfach mal den langen Ball und dann Pressing auf den zweiten Ball wünschen...

alles wie immer

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:00 (vor 98 Tagen) @ Blarry

Der Verein weigert sich einfach zu lernen wie Auswärtsspiele bei Union laufen, lässt sich jedes Jahr aufs neue von deren Intensität überraschen und wundert sich warum es schiefgeht.


Frage zur Diskussion: wie spielt man denn gegen intensivstes Pressing erfolgreich?

Extrem schnelles und gutes Kurzpassspiel, genaue Seitenverlagerungen, laufen lassen. Nach spätestens 60 Minute ist jede gegnerische Mannschaft dann platt. Wie das aussehen kann, hat Real im CL-Finale gezeigt.

alles wie immer

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 18:04 (vor 98 Tagen) @ FourrierTrans

Wie das aussehen kann, hat Real im CL-Finale gezeigt.

Folgefrage: und wenn man kein Real Madrid oder Manchester City ist?

alles wie immer

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:08 (vor 98 Tagen) @ Blarry

Wie das aussehen kann, hat Real im CL-Finale gezeigt.


Folgefrage: und wenn man kein Real Madrid oder Manchester City ist?

Union Berlin ist nicht Bayer Leverkusen oder Eintracht Frankfurt. Wer gegen so eine Truppe kein gepflegtes Kurzpassspiel auf die Kette kriegt, um so eine Truppe damit Mürbe zu spielen, der hat bei einem Verein wie Borussia Dortmund, und mit entsprechendem Paycheck am Ende des Monats, nichts verloren. So ein Spiel muss ein Kader mit so einem Budget in der Regel einfach locker runterspielen können. Klar, Ausnahmen und Ausrutscher gibt's, aber hier wird ja bei jedem Spiel die "die haben halt gut gepresst und sich hinten reingestellt"-Karte gespielt. Wenn das der heilige Gral des Fußballs wäre, dann würde sich VfL Bochum jedes Jahr ins CL-Finale "hinten reinstellen und reinpressen".

alles wie immer

markus, Samstag, 05.10.2024, 18:16 (vor 98 Tagen) @ FourrierTrans

Wie das aussehen kann, hat Real im CL-Finale gezeigt.


Folgefrage: und wenn man kein Real Madrid oder Manchester City ist?


Union Berlin ist nicht Bayer Leverkusen oder Eintracht Frankfurt. Wer gegen so eine Truppe kein gepflegtes Kurzpassspiel auf die Kette kriegt, um so eine Truppe damit Mürbe zu spielen, der hat bei einem Verein wie Borussia Dortmund, und mit entsprechendem Paycheck am Ende des Monats, nichts verloren.

Vom Spielbetrieb abmelden, oder was wäre jetzt die richtige Taktik?

alles wie immer

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:25 (vor 98 Tagen) @ markus

Wie das aussehen kann, hat Real im CL-Finale gezeigt.


Folgefrage: und wenn man kein Real Madrid oder Manchester City ist?


Union Berlin ist nicht Bayer Leverkusen oder Eintracht Frankfurt. Wer gegen so eine Truppe kein gepflegtes Kurzpassspiel auf die Kette kriegt, um so eine Truppe damit Mürbe zu spielen, der hat bei einem Verein wie Borussia Dortmund, und mit entsprechendem Paycheck am Ende des Monats, nichts verloren.


Vom Spielbetrieb abmelden, oder was wäre jetzt die richtige Taktik?

Nein, man muss verschiedenen Spielern mit einem gewissen Level an Aggressivität klarmachen, dass ihre schwankenden Leistungen hier nicht aufgefangen werden. Wenn ich das Interview von Kobel heute höre, dann scheint mir, sind manche im Geiste noch immer beim FC Augsburg hängengeblieben. Das ist Borussia Dortmund, da zählen, bei dem groß aufgeblähten Flaggschiff, was es mittlerweile ist, nur Resultate. Und denen rennen wir in der Liga bereits jetzt maximal hinterher. Sollten wir einen Ansatz fahren wie der VfB, langsam aufbauen und gucken was wird, können wir 50% Gehaltskosten einsparen. Für "schauen wir mal, was wird" verdienen die Jungs hier zu viel.

alles wie immer

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 18:10 (vor 98 Tagen) @ FourrierTrans

rage: und wenn man kein Real Madrid oder Manchester City ist?


Wer gegen so eine Truppe kein gepflegtes Kurzpassspiel auf die Kette kriegt, um so eine Truppe damit Mürbe zu spielen, der hat bei einem Verein wie Borussia Dortmund, und mit entsprechendem Paycheck am Ende des Monats, nichts verloren.

Okay, also 15 Leute verkaufen und bessere Spieler holen. Alles klar.

alles wie immer

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:18 (vor 98 Tagen) @ Blarry
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 05.10.2024, 18:28

rage: und wenn man kein Real Madrid oder Manchester City ist?


Wer gegen so eine Truppe kein gepflegtes Kurzpassspiel auf die Kette kriegt, um so eine Truppe damit Mürbe zu spielen, der hat bei einem Verein wie Borussia Dortmund, und mit entsprechendem Paycheck am Ende des Monats, nichts verloren.


Okay, also 15 Leute verkaufen und bessere Spieler holen. Alles klar.

Nein, die Juwelen finden, mit denen man das so hinbekommt. Mal mehr, mal weniger. Hat ja unter Klopp auch funktioniert, mit deutlich bescheideneren Mitteln. Der VfB zeigt, dass das immer noch geht (wie sie sich nun international schlagen, bleibt abzuwarten). Auch Bayer hat in der letzten Spielzeit einen sehr guten Job gemacht. Die Saison ist ja noch lang, jedenfalls ist so ein Ergebnis wie letztes Jahr in der Bundesliga den finanziellen Aufwand nicht wert und das muss man klar so benennen, der Verein ist ja keine Stiftung oder Selbstzweck.

alles wie immer

Alex, Block 12, Samstag, 05.10.2024, 18:03 (vor 98 Tagen) @ FourrierTrans

Es fängt doch bei uns schon damit an das man jedes Jahr aufs neue überrascht ist, dass Union hoch presst.
Würde mich wirklich mal interessieren was genau man in der Vorbereitung vor dem Spiel so analysiert.
Wir waren auf dem Platz wieder so dermaßen langsam im kopf

Komm Akki - schnapp dir ne Flasche von dem Roten- setzt dich ins Auto - fahr

einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 05.10.2024, 17:50 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

zu Jürgen und bitte Ihn als Jedimeister Nuri zu unterstützen- der BVB braucht dringend die Macht zurück!

Auf gehts - alle über Ihren Schatten- das ist machbar!

Diese Klopp-Nostalgie ist seit dessen Weggang eines unserer großen Mankos

Ulrich, Samstag, 05.10.2024, 18:07 (vor 98 Tagen) @ einergehtnochrein

Jürgen Klopp kommt nicht zurück, kommt klar damit.

Ich weiß nicht einmal, ob er überhaupt noch einmal als Clubtrainer arbeiten wird. In Liverpool hat er zuletzt ganz massiv Substanz gelassen.

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Ulrich, Samstag, 05.10.2024, 21:06 (vor 97 Tagen) @ Ulrich

5€ zahle ich gerne gut gesagt

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:47 (vor 98 Tagen) @ Ulrich

Jürgen Klopp kommt nicht zurück, kommt klar damit.

Ich weiß nicht einmal, ob er überhaupt noch einmal als Clubtrainer arbeiten wird. In Liverpool hat er zuletzt ganz massiv Substanz gelassen.

Nein. Es gab privat eine ganz dunkel-gelbe Karte. ;-)

Diese Klopp-Nostalgie ist seit dessen Weggang eines unserer großen Mankos

Burgsmüller84, Samstag, 05.10.2024, 18:14 (vor 98 Tagen) @ Ulrich

Ich hätte nichts dagegen, wenn Klopp bei uns die gesamte sportliche Verantwortung trüge und absolut alle Leute unter ihm aussucht. Er hat oft genug gezeigt, dass er Experten auf höchstem Niveau sucht und findet. Personalverantwortung ist die Hauptaufgabe und bei uns hat niemand sonst gezeigt, dass er dies sehr gut beherrscht. Ricken verbrennt sich auch gerade die Fingerspitzen mit der Personalie des Trainers, selbst wenn die Weichen dafür durch W. gestellt wurden.

Diese Klopp-Nostalgie ist seit dessen Weggang eines unserer großen Mankos

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 05.10.2024, 18:24 (vor 98 Tagen) @ Burgsmüller84

Das muss man nicht ernsthaft diskutieren.
Klopp übernimmt hier nichts mehr.

Diese Klopp-Nostalgie ist seit dessen Weggang eines unserer großen Mankos

Scherben, Kiel, Samstag, 05.10.2024, 18:41 (vor 98 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Das muss man nicht ernsthaft diskutieren.
Klopp übernimmt hier nichts mehr.

Ich habe mich 2015 von diesem Thema verabschiedet, und es wäre wirklich besser gewesen, wenn das alle anderen auch getan hätten. Es bringt nichts, ihn immer wieder ins Spiel zu bringen und das Heute mit dem Damals zu vergleichen. Die Vergangenheit kommt nicht zurück, deal with it.

Komm Akki - schnapp dir ne Flasche von dem Roten- setzt dich ins Auto - fahr

Shizzo, Samstag, 05.10.2024, 17:55 (vor 98 Tagen) @ einergehtnochrein

Das wird ja traurigerweise zu 100% der Gedanke Akis sein, wenn er Nuri entlassen muss.

Komm Akki - schnapp dir ne Flasche von dem Roten- setzt dich ins Auto - fahr

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 17:56 (vor 98 Tagen) @ Shizzo

Das wird ja traurigerweise zu 100% der Gedanke Akis sein, wenn er Nuri entlassen muss.

Die beiden sind ja gute Freunde. Aki wird wissen, dass es dafür, Klopp als Vereinstrainer, in diesem Leben keine Chance mehr geben wird.

Komm Akki - schnapp dir ne Flasche von dem Roten- setzt dich ins Auto - fahr

Burgsmüller84, Samstag, 05.10.2024, 18:03 (vor 98 Tagen) @ FourrierTrans

Da könnte auch viel Wunschdenken von Seite W. dabei sein und Klopp ist einfach freundlich auch zu ehemaligen Vorgesetzten, selbst wenn er diesen lieber nur noch selten über den Weg laufen möchte. Klopp ist hier ja auch aus Gründen gegangen.

Komm Akki - schnapp dir ne Flasche von dem Roten- setzt dich ins Auto - fahr

einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 05.10.2024, 18:00 (vor 98 Tagen) @ FourrierTrans

Warum nicht - nur bis Saisonende- ein Gefallen für die alte große Liebe - Nuri an seiner Seite - wie Matthias S. mit Udo L. damals!

Komm Akki - schnapp dir ne Flasche von dem Roten- setzt dich ins Auto - fahr

Argead, Samstag, 05.10.2024, 18:01 (vor 98 Tagen) @ einergehtnochrein

Wenn man sich Sammers Trainerkarriere anschaut, weiß ich nicht, ob man das so als Erfolgsmodell propagieren sollte.

Komm Akki - schnapp dir ne Flasche von dem Roten- setzt dich ins Auto - fahr

MirkoWSG, Samstag, 05.10.2024, 18:08 (vor 98 Tagen) @ Argead

Als Trainer vielleicht nicht, als Funktionär kannst du es nicht besser machen.
Bekommst reichlich Kohle in den Hintern geblasen und niemand weiß, was du überhaupt so den ganzen Tag machst.
Ich habe das teilweise für meinen Homeoffice-Freitag adaptiert.

Komm Akki - schnapp dir ne Flasche von dem Roten- setzt dich ins Auto - fahr

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:01 (vor 98 Tagen) @ einergehtnochrein

Warum nicht - nur bis Saisonende- ein Gefallen für die alte große Liebe - Nuri an seiner Seite - wie Matthias S. mit Udo L. damals!

Ich denke, dass er dafür selbst nicht mehr die Körner hat.

Schwarz und Weiß oder doch nur Schwarz und Gelb

MKB, Siegen, Samstag, 05.10.2024, 17:48 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wiedermal steht das Forum des Todes ratlos da. Wo liegen die Probleme, eigentlich weiß es jeder.

Bei aller Liebe, wir haben ein paar Anpassungen am Kader vorgenommen aber dies ist auch alles. Von einmal kommt die Kehrtwende nicht.

Anton wird nie die Qualität von Hummels erreichen. Die Führungsqualität ganz zu schweigen. Für mich sind wir defensiv nicht so stark wie letztes Jahr. Cuoto macht spielerisch Hoffnung, benötigt aber noch Anpassung in der Intensität.

Im Mittelfeld spielt sich mal wieder unser Drama ab. Was wollen wir? Wir holen einen Groß und denken gut ist, spielen aber als Ballbesitzmannschaft mit Emre Can. Gut, kann man Besserung hoffen, ist jedoch Utopie. Das wird aus meiner Sicht niemals etwas. Hier halte ich ein Mittelfeld mit Sabitzer für besser, aber auch für uns suboptimal.

Vorne denke ich haben wir eine deutliche Verbesserung erzielt. Macht sich auch teilweise bemerkbar.

Im Grunde finde ich stehen wir noch besser da als letztes Jahr, aber wir versuchen schon wieder den zweiten Schritt vor dem Ersten. Zunächst müssen wir lernen nicht zu verlieren und stabile Spiele ab zu liefern, rotieren und Systemwechsel sind Gift.

Was aber am meisten fehlt ist Führung in der Mannschaft.

9 km weniger gelaufen als Union

Jonny Murgsbrüller, Samstag, 05.10.2024, 17:46 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Und Kobel sagt wir haben gut gespielt. Quelle Sky

9 km weniger gelaufen als Union

donotrobme, Münsterland, Samstag, 05.10.2024, 18:22 (vor 98 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller

Work smart, Not Hard.

Wir hatten doppelt so wie ballbesitz wie union. Wir konnten den Ball verlagern, Berlin musste permanent verschieben.
Wir spielen jedoch derzeit nicht so clever wie andere Mannschaften. Daher gab es heute mal wieder einem Denkzettel

9 km weniger gelaufen als Union

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 17:47 (vor 98 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller

Und Kobel sagt wir haben gut gespielt. Quelle Sky

Vielleicht sollte man Kobel mal 0km laufen lassen und Meier aufstellen.

9 km weniger gelaufen als Union

Rheinlandborusse, DN, Samstag, 05.10.2024, 17:53 (vor 98 Tagen) @ homer73

Kobel scheint jedenfalls nicht der Führungsspieler zu sein, den der ein oder andere schon in ihm gesehen hat. Man kann ja gerne intern Tacheles reden und nicht am Mikro, aber dieses Schöngerede von ihm (nicht zum ersten Mal) ist als Fan nicht zu ertragen.

Dazu ein Kapitän, der null Selbstkritik verträgt. Anton und Schlotterbeck haben mehr mit sich selbst zu tun. Und schon stellt sich die Frage nach Führungsspielern auf dem Platz. Ich sehe da im Moment allenfalls Guirassy mit einer gewissen Körpersprache auf dem Platz. Aber fragt sich nur wie lange…

9 km weniger gelaufen als Union

Smeller, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:50 (vor 98 Tagen) @ homer73

und dann? Dann hast du einen schlechteren Torwart im Tor und heulst, wenn er Bälle reinlässt, die Kobel gehalten hätte.

9 km weniger gelaufen als Union

virz3, Oberhausen, Samstag, 05.10.2024, 17:54 (vor 98 Tagen) @ Smeller

und dann? Dann hast du einen schlechteren Torwart im Tor und heulst, wenn er Bälle reinlässt, die Kobel gehalten hätte.

Kobel macht aktuell so unfassbar viel scheisse. Hält den Ball ewig und versucht den Ball zu Spielern zu spielen, die unfassbar eng bepresst werden.

Heute in der ersten Hz. spielt er Can an, der einen Gegenspieler in den Haken hat. Es gab fast den Ballverlust.

Da frage ich mich manchmal bei Kobel, welchem Beruf der nachgeht? So einen Ball spielt man einfach nicht!

Und einen Ball überragend gehalten hat er auch schon länger nicht mehr...

9 km weniger gelaufen als Union

MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 17:56 (vor 98 Tagen) @ virz3

und dann? Dann hast du einen schlechteren Torwart im Tor und heulst, wenn er Bälle reinlässt, die Kobel gehalten hätte.


Kobel macht aktuell so unfassbar viel scheisse. Hält den Ball ewig und versucht den Ball zu Spielern zu spielen, die unfassbar eng bepresst werden.

Heute in der ersten Hz. spielt er Can an, der einen Gegenspieler in den Haken hat. Es gab fast den Ballverlust.

Da frage ich mich manchmal bei Kobel, welchem Beruf der nachgeht? So einen Ball spielt man einfach nicht!

Und einen Ball überragend gehalten hat er auch schon länger nicht mehr...

Wir haben viele Probleme. Kobel ist keines

9 km weniger gelaufen als Union

Rheinlandborusse, DN, Samstag, 05.10.2024, 17:56 (vor 98 Tagen) @ virz3

Liegt aber zum Großteil vermutlich auch an der Spielidee des Trainers. Wenn er Kobel fordert, spielerische Lösungen anzubieten, kriegst du das. Man kann sich eher fragen, ob Kobel der Richtige für die Spielidee Sahins ist.

9 km weniger gelaufen als Union

virz3, Oberhausen, Samstag, 05.10.2024, 18:00 (vor 98 Tagen) @ Rheinlandborusse

Liegt aber zum Großteil vermutlich auch an der Spielidee des Trainers. Wenn er Kobel fordert, spielerische Lösungen anzubieten, kriegst du das. Man kann sich eher fragen, ob Kobel der Richtige für die Spielidee Sahins ist.

Wenn der Trainer sagt, drittel mit der Pille im Fünfer und lass mal einen aussteigen, machst du das nicht. Wenn die Idee vom Trainer blödsinnig ist, erwarte ich das ein Topspieler den Ball halt wegkloppt. Sorry, aber mitdenken ist ausdrücklich erwünscht!

9 km weniger gelaufen als Union

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:49 (vor 98 Tagen) @ homer73

Komm, der hat doch noch 2 Dinger verhindert.

9 km weniger gelaufen als Union

Hässlicher_Ork_2, Samstag, 05.10.2024, 17:48 (vor 98 Tagen) @ homer73

Und Kobel sagt wir haben gut gespielt. Quelle Sky


Vielleicht sollte man Kobel mal 0km laufen lassen und Meier aufstellen.

Ja. An ihm hat es heute gelegen…

Kobel: "Wir haben kein schlechtes Spiel gemacht"

d0g1am., Bochum, Samstag, 05.10.2024, 17:46 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wenn die das im Team wirklich glauben, sehe ich schwarz. Hoffen wir drauf, dass diese Saison auch Platz 7 für die CL reicht...

Kobel: "Wir haben kein schlechtes Spiel gemacht"

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 05.10.2024, 18:20 (vor 98 Tagen) @ d0g1am.

Bis eine Stunde nach dem Spiel sind alle unzurechnungsfähig und sollten deshalb keine Interviews geben.
Frei nach Otto Rehhagel .

Kobel: "Wir haben kein schlechtes Spiel gemacht"

MKB, Siegen, Samstag, 05.10.2024, 17:51 (vor 98 Tagen) @ d0g1am.

Kein Freund von Kobel. Verkaufen solange noch ein Marktwert da ist. Der ist Kategorie 90er, Linie stark, Fuß nur zum Stehen da.

Kobel: "Wir haben kein schlechtes Spiel gemacht"

depecheden, Samstag, 05.10.2024, 18:11 (vor 98 Tagen) @ MKB

Gefällt mir. Mit Ball am Fuß fällt mir kaum einer ein der schlechter ist. Und genau so einen brauchen wir, der auch mal schnelle Bälle sicher an den Mann bringt.

Geh mal kalt duschen

Reconman, Bad Aibling, Samstag, 05.10.2024, 17:56 (vor 98 Tagen) @ MKB

Meinst du wir kriegen einen Besseren billiger?

Geh mal kalt duschen

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 18:29 (vor 98 Tagen) @ Reconman

Meinst du wir kriegen einen Besseren billiger?

Ja, wir bekämen einen für unser Spiel besseren Torhüter durchaus. Der kann dann insgesamt ggf sogar schlechter sein.

Geh mal kalt duschen

Reconman, Bad Aibling, Samstag, 05.10.2024, 19:13 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Macht Sinn, ein TW der tolle Pässe spielt aber deutlich weniger Bälle hält. Stellen wir halt einen passicheren Feldspieler ins Tor. :D

Geh mal kalt duschen

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 19:26 (vor 97 Tagen) @ Reconman
bearbeitet von DomJay, Samstag, 05.10.2024, 19:38

Macht Sinn, ein TW der tolle Pässe spielt aber deutlich weniger Bälle hält. Stellen wir halt einen passicheren Feldspieler ins Tor. :D

Wir können auch weiter jeden Ball verlieren den wir hinten heraus spielen. Ein Glück ist unser Torhüter selten in der Pflicht das zu tun…oh wait

Ich sehe im aktiven Torhüter Spiel ein Schlüsselelement für unser Spiel und Kobel ist da ein Alex Frei.

Das ist alles Selbstschutz!

PaBe, Samstag, 05.10.2024, 17:47 (vor 98 Tagen) @ d0g1am.

Anders ist das nicht zu erklären.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Meck1211, Samstag, 05.10.2024, 17:45 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich finde bedenklich, dass geholte deutsche Nationalspieler mit BVB Wechsel schlechter werden

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 17:50 (vor 98 Tagen) @ Meck1211

Ich wiederum finde es bedenklich, Leute mit fünf Minuten Länderspielerfahrung als "Nationalspieler" zu hypen. Und wenn man unbedingt darauf besteht, einen Pascal Groß auf ein Level mit Toni Kroos zu stellen und in zwei Neuzugängen von Stuttgart die heroische Reconquista des heiligen Tabellenplatzes zwei zu erkennen, sollte man vielleicht nicht so enttäuscht sein, wenn sich die irren Träume als Scheiße herausstellen.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

MKB, Siegen, Samstag, 05.10.2024, 17:54 (vor 98 Tagen) @ Blarry

Ich finde vor allem problematisch ist Spieler zu scouten die in völlig anderen Systemen funktionieren in ein anderes System zu packen und erwarten es funktioniert.

Leider ein Muster beim BVB. Wer Raum hat und gut spielen kann ist evtl in engen Räumen überfordert.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Motzki09, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:09 (vor 98 Tagen) @ MKB

> Ich finde vor allem problematisch ist Spieler zu scouten die in völlig anderen Systemen funktionieren in ein anderes System zu packen und erwarten es funktioniert.


Leider ein Muster beim BVB. Wer Raum hat und gut spielen kann ist evtl in engen Räumen überfordert.

Oder wenn wir nur Spieler "im Dunstkreis der N11" scouten, dann brauchen wir viel weniger Scouts. Ich kann Aki diese bekannten Namen umsonst durchstecken.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 18:01 (vor 98 Tagen) @ MKB
bearbeitet von Blarry, Samstag, 05.10.2024, 18:05

Im Einzelfall und für kleines Geld kann man das ja machen, wenns junge, entwicklungsfähige Spieler sind, denen man noch zutraut, etwas Neues zu lernen. Oder auch mal jemand im Alter eines Pascal Groß, wenn der seit Jahren in einem System spielt, in dessen Richtung man sich eh bewegen möchte und einen Veteranen für den Aufbau braucht.

Funktioniert natürlich nicht so gut, wenns dann literally ein Pascal Groß wird, der nach hundert Jahren auf der Insel plötzlich wieder eng stehende Verteidigungsreihen und Bundesligapressing in die Fresse bekommt.

6 Minuten Nachspielzeit

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:45 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

..und die spielen das einfach runter. Was geht da in den Köpfen vor?

6 Minuten Nachspielzeit

MKB, Siegen, Samstag, 05.10.2024, 17:57 (vor 98 Tagen) @ Floatdownstream

Also Hektik hat schon ab und an funktioniert, aber eher zufällig. Man City spielt dies noch schlimmer. Uns fehlt nur leider die Qualität um dann noch etwas zu erzeugen nach Plan.

6 Minuten Nachspielzeit

Argead, Samstag, 05.10.2024, 17:46 (vor 98 Tagen) @ Floatdownstream

was willst denn machen, wenn dir die spielerischen Mittel fehlen? 6 Minuten Hail Marys in den Strafraum bolzen bringt auch nur in den wenigsten Fällen was.

6 Minuten Nachspielzeit

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:48 (vor 98 Tagen) @ Argead

Naja, aber das war doch mega-langsam. Wenn es um den einen Punkt geht, könnte man sich doch mal bewegen / brennen.

6 Minuten Nachspielzeit

Argead, Samstag, 05.10.2024, 17:50 (vor 98 Tagen) @ Floatdownstream

Über den reinen Willen geht im modernen Fussball meistens nicht mehr viel, eher im Gegenteil. Hat Klopp mal ganz gut erläutert.

Ich fand uns gut.

basti90-hh, Köln, Samstag, 05.10.2024, 17:43 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ganz ohne Ironie.

Der Fehler vorm 1:0 darf natürlich nicht passieren. Da liefs nicht, aber dann muss man mal 0:0 in die HZ gehen, wenn der Gegner 120% Einsatz spielt.
Ecke dämlich.

Nach der Halbzeit sind eigentlich wieder 3 Buden drin gewesen.

Weiter geht’s!

Es war okay

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 05.10.2024, 18:35 (vor 98 Tagen) @ basti90-hh

Ganz ohne Ironie.

Der Fehler vorm 1:0 darf natürlich nicht passieren. Da liefs nicht, aber dann muss man mal 0:0 in die HZ gehen, wenn der Gegner 120% Einsatz spielt.
Ecke dämlich.

Nach der Halbzeit sind eigentlich wieder 3 Buden drin gewesen.

Weiter geht’s!

Nicht katastrophal, aber auch nicht gut

Es wird besser werden mit Nuri, nur Vertrauen bis die erkennbaren Abläufe stimmen

Ich fand uns gut.

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:56 (vor 98 Tagen) @ basti90-hh

Hahahaha.


Was war in der ersten Hälfte gut. Nenn bitte nur eine einzige Sache!

Ich fand uns gut.

basti90-hh, Köln, Samstag, 05.10.2024, 20:33 (vor 97 Tagen) @ Bullet

Wenn man etwas cleverer spielt, geht die 1. HZ 0:0 aus. Einfach mal keinen doofen Fehlpass spielen, keinen 11er verursachen und keine Ecke bekommen.

Danach gewinnen wir ziemlich sicher und alle ist gut.

Zum Cleveren müssen wir hinkommen. Fertig.

Ich fand uns gut.

micha87, bei Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:48 (vor 98 Tagen) @ basti90-hh

Ballbesitz 67 % & Passquote 83 %, aber dann stellt sich die Frage in welchen Zonen hatten wir den Ballbesitz und wie haben wir unter Druck die Situationen gelöst. Das Torschussverhältnis war 14:8 für Union, das spricht jetzt nicht für viel Torgefahr. Es war zu wenig, ich hätte uns gut gefunden, hätten wir das irgendwie 1:2 gewonnen, stattdessen haben wir wichtige Punkte im Rennen um Platz 4 abgeschenkt.

Ich fand uns gut.

Fonzie, Münster, Samstag, 05.10.2024, 17:59 (vor 98 Tagen) @ micha87

Ballbesitz 67 % & Passquote 83 %, aber dann stellt sich die Frage in welchen Zonen hatten wir den Ballbesitz und wie haben wir unter Druck die Situationen gelöst. Das Torschussverhältnis war 14:8 für Union, das spricht jetzt nicht für viel Torgefahr. Es war zu wenig, ich hätte uns gut gefunden, hätten wir das irgendwie 1:2 gewonnen, stattdessen haben wir wichtige Punkte im Rennen um Platz 4 abgeschenkt.

Du darfst halt nicht so leicht Tore kriegen, vor allem nicht so früh. In der zweiten Halbzeit haben wir es dann ja phasenweise auch gut ausgespielt, weil Union die Intensität vom Anfang einfach nicht über 90 Minuten konzentriert gehen kann. Von daher wäre mir in der ersten HZ mehr BB in ungefährlichen Zonen lieber gewesen, als Union zu viel Platz zu überlassen.

Wieso wir dann in den letzten 5 - 10 Minuten so viele hohe Bälle in den Sechzehner kloppen, verstehe ich aber auch nicht. Dafür war doch auch gar kein Personal auf dem Feld.

Ich fand uns gut.

Lambert09, Am Rande Westfalens, Samstag, 05.10.2024, 17:45 (vor 98 Tagen) @ basti90-hh

Oh, okay.

Die Meinung hast du aber dann exklusiv.

Ich fand uns gut.

quincy123, Samstag, 05.10.2024, 17:45 (vor 98 Tagen) @ basti90-hh

Kobel sagt auch, wir haben kein schlechtes Spiel gemacht.

Ich fand uns gut.

Herbie, Werne, Samstag, 05.10.2024, 17:49 (vor 98 Tagen) @ quincy123

Und da fängt die Misere ja auch schon an.
Die verlieren ein Spiel (bei allem Respekt vor Union) bei einem Verein der froh sein kann sich noch Bundesligist nennen zu können und schwafelt dann noch das die ein gutes Spiel hingelegt haben?
Will der mich verarschen?

Dieses in die eigene Hand lügen geht mir so hart auf den Sack! Verloren haben die!!
N scheiß wart ihr gut.. ihr wart einfach zu bräsig die kack Kugel mal annähernd gefährlich in den 16er zu bringen!!!

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Eisen, DO, Samstag, 05.10.2024, 17:41 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Oder zieht die Reißleine frühzeitig. Mit der CL wird es so nichts bei der auswärts schwäche. Die Frage ist: kann und will man sich das erlauben? Ich vermute nicht.

1 von 9 Punkten auswärts und 10 von 18 Punkten in Summe ist viel zu wenig. Und die punktesusbeute ist ja eher etwas zu hoch als zu niedrig.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Scherben, Kiel, Samstag, 05.10.2024, 17:44 (vor 98 Tagen) @ Eisen

Ich käme überhaupt nicht auf die Idee, den Trainer als das wesentliche Problem anzusehen, wenn er seit 3 Monaten in dieser Rolle arbeitet und sich wohlbekannte Muster wiederholen. Meine Vermutung wäre, dass man an die Ursachen dieser Muster heran muss, ehe es besser wird.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 17:46 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Ich käme überhaupt nicht auf die Idee, den Trainer als das wesentliche Problem anzusehen, wenn er seit 3 Monaten in dieser Rolle arbeitet und sich wohlbekannte Muster wiederholen. Meine Vermutung wäre, dass man an die Ursachen dieser Muster heran muss, ehe es besser wird.

Aber was ist diese Ursache? Die muss so tief im Verein liegen, dass es egal ist wer da in welcher Rolle agiert.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Scherben, Kiel, Samstag, 05.10.2024, 18:33 (vor 98 Tagen) @ DomJay

Ich käme überhaupt nicht auf die Idee, den Trainer als das wesentliche Problem anzusehen, wenn er seit 3 Monaten in dieser Rolle arbeitet und sich wohlbekannte Muster wiederholen. Meine Vermutung wäre, dass man an die Ursachen dieser Muster heran muss, ehe es besser wird.


Aber was ist diese Ursache? Die muss so tief im Verein liegen, dass es egal ist wer da in welcher Rolle agiert.

Zumindest kann man aber doch festhalten, dass wir so ein Spiel wie vorhin schon x-mal gesehen hat, und zwar unter Tuchel, unter Favre, unter Terzic, etc. Insofern hat es vielleicht auch etwas mit der Art von Fußball zu tun, die man spielen will.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 18:48 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Ich käme überhaupt nicht auf die Idee, den Trainer als das wesentliche Problem anzusehen, wenn er seit 3 Monaten in dieser Rolle arbeitet und sich wohlbekannte Muster wiederholen. Meine Vermutung wäre, dass man an die Ursachen dieser Muster heran muss, ehe es besser wird.


Aber was ist diese Ursache? Die muss so tief im Verein liegen, dass es egal ist wer da in welcher Rolle agiert.


Zumindest kann man aber doch festhalten, dass wir so ein Spiel wie vorhin schon x-mal gesehen hat, und zwar unter Tuchel, unter Favre, unter Terzic, etc. Insofern hat es vielleicht auch etwas mit der Art von Fußball zu tun, die man spielen will.

Ich weiß nicht, die genannten Trainer sind relativ unterschiedlich. Wenn ich aber sehe, dass Tom Rothe jetzt schon den Union Spirit zeigt, ist das doch auch eine lehrreiche Beobachtung

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 19:29 (vor 97 Tagen) @ DomJay

Weil Rothe jetzt, genau wie Stuttgart vor paar Wochen, intrinsische Motivation durch die Rahmenbedingungen erfährt. Dieses "die haben es gewagt, mich, den großen Tom Alexandrowitsch Rothe, in die fußballerische Provinz abzuschieben - denen werde ich zeigen, dass das ein großer Fehler war". Gegen Gegner der Kategorie "jedem so scheißegal wie Union Berlin" schaut das dann wieder aus wie ein nasser Sack Reis.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 19:40 (vor 97 Tagen) @ Blarry

Weil Rothe jetzt, genau wie Stuttgart vor paar Wochen, intrinsische Motivation durch die Rahmenbedingungen erfährt. Dieses "die haben es gewagt, mich, den großen Tom Alexandrowitsch Rothe, in die fußballerische Provinz abzuschieben - denen werde ich zeigen, dass das ein großer Fehler war". Gegen Gegner der Kategorie "jedem so scheißegal wie Union Berlin" schaut das dann wieder aus wie ein nasser Sack Reis.

Nette Story, Alkohol oder Weed bei dir?

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Ulrich, Samstag, 05.10.2024, 19:31 (vor 97 Tagen) @ Blarry

Weil Rothe jetzt, genau wie Stuttgart vor paar Wochen, intrinsische Motivation durch die Rahmenbedingungen erfährt. Dieses "die haben es gewagt, mich, den großen Tom Alexandrowitsch Rothe, in die fußballerische Provinz abzuschieben - denen werde ich zeigen, dass das ein großer Fehler war". Gegen Gegner der Kategorie "jedem so scheißegal wie Union Berlin" schaut das dann wieder aus wie ein nasser Sack Reis.

Deine These krankt schon daran, dass Rothe aus eigener Initiative nach Berlin gewechselt ist. Der hat in Kiel vor einer Dreierkette gespielt, und der wollte bei Union Berlin vor einer Dreierkette spielen.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 19:41 (vor 97 Tagen) @ Ulrich

Deine These krankt schon daran, dass Rothe aus eigener Initiative nach Berlin gewechselt ist.

Oder wird dadurch bestätigt. Ansichtssache.

Die Fünferkette war bei uns übrigens auch eingeplant und zu Saisonbeginn auch im Einsatz, bevor aus irgendwelchen unergründlichen Gründen wieder davon abgewichen wurde. Hätte Rothe also auch bei uns spielen können. Wenn er hätte spielen dürfen.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 14:55 (vor 97 Tagen) @ Blarry

Deine These krankt schon daran, dass Rothe aus eigener Initiative nach Berlin gewechselt ist.


Oder wird dadurch bestätigt. Ansichtssache.

Die Fünferkette war bei uns übrigens auch eingeplant und zu Saisonbeginn auch im Einsatz, bevor aus irgendwelchen unergründlichen Gründen wieder davon abgewichen wurde. Hätte Rothe also auch bei uns spielen können. Wenn er hätte spielen dürfen.

Das bei uns war keine Fünferkette, sondern eine seltsame asymmetrische Viererkette, bei der Schlotterbeck so etwas wie eine Mischung aus einem linken Innenverteidiger und einem linken Außenverteidiger spielte.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Ingo, Europa, Samstag, 05.10.2024, 18:52 (vor 98 Tagen) @ DomJay

Ich käme überhaupt nicht auf die Idee, den Trainer als das wesentliche Problem anzusehen, wenn er seit 3 Monaten in dieser Rolle arbeitet und sich wohlbekannte Muster wiederholen. Meine Vermutung wäre, dass man an die Ursachen dieser Muster heran muss, ehe es besser wird.


Aber was ist diese Ursache? Die muss so tief im Verein liegen, dass es egal ist wer da in welcher Rolle agiert.


Zumindest kann man aber doch festhalten, dass wir so ein Spiel wie vorhin schon x-mal gesehen hat, und zwar unter Tuchel, unter Favre, unter Terzic, etc. Insofern hat es vielleicht auch etwas mit der Art von Fußball zu tun, die man spielen will.


Ich weiß nicht, die genannten Trainer sind relativ unterschiedlich. Wenn ich aber sehe, dass Tom Rothe jetzt schon den Union Spirit zeigt, ist das doch auch eine lehrreiche Beobachtung

Den Spirit zeigt Gittens bspw. bei uns auch in dieser Saison. Das kann nicht die Erklärung sein, warum bei unserer Mannschaft gewisse Gegner zu unüberwindbaren Hürden werden. Liegt eher am bunt gemixten Kader, dem dann die individuellen Mittel fehlen, um den geforderten Spielstil auch dem benötigten Level zu spielen.
Celtic hat mit seinem Dominanzfußball gegen uns auch den Kürzeren gezogen.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Ingo, Europa, Samstag, 05.10.2024, 18:38 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Ich käme überhaupt nicht auf die Idee, den Trainer als das wesentliche Problem anzusehen, wenn er seit 3 Monaten in dieser Rolle arbeitet und sich wohlbekannte Muster wiederholen. Meine Vermutung wäre, dass man an die Ursachen dieser Muster heran muss, ehe es besser wird.


Aber was ist diese Ursache? Die muss so tief im Verein liegen, dass es egal ist wer da in welcher Rolle agiert.


Zumindest kann man aber doch festhalten, dass wir so ein Spiel wie vorhin schon x-mal gesehen hat, und zwar unter Tuchel, unter Favre, unter Terzic, etc. Insofern hat es vielleicht auch etwas mit der Art von Fußball zu tun, die man spielen will.

Und auch mit der Kaderzusammenstellung. Unsere Wette ist bzw. sollte nun sein, dass Sahin ein sehr talentierter Trainer ist, der es über mehrere Saisons hinbekommt, einen Kader zu formen, der seine Idee spielen kann. Ich denke, dass man mit Groß zum Beispiel jemanden geholt hat, der eine gewisse Spielweise in den Kader einbringt. Dass er natürlich nicht das höchste Regal verkörpert und zudem schon im fortgeschrittenen Alter ist, macht doch klar, dass man ihn nicht für die nächsten fünf Jahre als zentralen Spieler geholt hat. Aber die Spielweise, die Sahin befördert, bekommt man schon mal etwas auf den Platz. Dass wir jetzt nicht in einem Jahr wieder den nächsten Trainer an die Seitenlinie stellen sollten, impliziert auch, dass jetzt gewisse Leistungsdellen in Kauf genommen werden müssen.
Ob Sahin eine gute Wette ist, wird man dann sehen. Die fehlende Erfahrung und Referenz ist zumindest kein allzu tolles Vorzeichen. Aber das muss sich zeigen. Die Geduld bringe ich zumindest auf.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Shizzo, Samstag, 05.10.2024, 17:54 (vor 98 Tagen) @ DomJay

Es gibt da wohl nicht DIE eine Ursache. Zunächst mal hat man es aber einfach in den letzten 10 Jahren nie geschafft einen vollständig stimmigen Kader zusammenzustellen UND eine Philosophie bzw. eine Idee zu entwickeln, die von allen getragen wird. Der Funke ist höchstens temporär mal übergesprungen. Das war insgesamt ein einziges Hin und Her. Die Qualität der Trainerwahl (und das darf man Aki zuschreiben) war ebenfalls eher unglücklich.

Zorc hat dann zumindest den Status Quo über individuelle Qualität einzelner Spieler erhalten können. Aktuell gelingt das unter Kehl ja eher nicht mehr und die Qualität des Kader nimmt kontinuierlich ab.

Ob es mit Sahin gelingt, die negative Entwicklung aufzuhalten ist fraglich, aber zumindest Kehl sollte nicht verlängert werden. Ich ertrage diese Transfers 30 Mio Transfers von Hinterbänklern des Nagelsmännchens nicht mehr.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Leo_never lies, Pfaffenhofen an der Ilm, Samstag, 05.10.2024, 18:08 (vor 98 Tagen) @ Shizzo

Ich denke auch es ist sehr vielschichtig warum unser BVB so deutlich underperformed…Aus meiner Sicht ist aber die enorm grottige Transfer Politik ausschlaggebend-hier ist Kehl hauptsächlich verantwortlich-nicht verlängern!

Entweder man zieht das gnadenlos durch

markus93, Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:05 (vor 98 Tagen) @ Shizzo

Die Sache ist dann aber doch etwas komplexer. Auch zu Zorc Zeiten gab es schon die Kritik an den 25-30 Mio Transfers. Sei es Schulz, Götze oder Schürrle.
Der Unterschied war aber das man es da immer geschafft irgendein Megatalent im Kader zu haben der das Niveau hochgezogen hat. Oft haben wir da auch nur wegen individueller Leistungen gewonnen und hatten Kak-Spiele vor allem gegen die vermeintlich Kleinen und gegen Bayern. Genau dieser Markt ist mittlerweile aber viel umkämpfter, die Talente wechseln eben direkt zu den Großen oder zumindest auf die Insel wo es mehr Kohle gibt.
Meine Vermutung ist aber ohnehin das Kehl geht und Mislintat sein Nachfolger wird. Ich bezweifle nur das es dann wirklich besser wird.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Bertone, Samstag, 05.10.2024, 17:50 (vor 98 Tagen) @ DomJay

Ich käme überhaupt nicht auf die Idee, den Trainer als das wesentliche Problem anzusehen, wenn er seit 3 Monaten in dieser Rolle arbeitet und sich wohlbekannte Muster wiederholen. Meine Vermutung wäre, dass man an die Ursachen dieser Muster heran muss, ehe es besser wird.


Aber was ist diese Ursache? Die muss so tief im Verein liegen, dass es egal ist wer da in welcher Rolle agiert.

Ich weiß nicht, was die Ursache ist. Ein erneuter Trainerwechsel würde aber doch überhaupt keinen Sinn ergeben. Wie viele Trainer durften sich jetzt schon an der Mannschaft versuchen? Teilweise mit unterschiedlicher Ausrichtung, aber beständig war, dass wir in solchen Spielen wie heute nicht konkurrenzfähig sind.

Entweder man zieht das gnadenlos durch

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 17:43 (vor 98 Tagen) @ Eisen

1 von 9 Punkten auswärts

Oder mit dem Ende der letzten Saison:
1 von 15 Punkten auswärts.

3-14 Tore

Entweder man zieht das gnadenlos durch

Gordongekko, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 17:42 (vor 98 Tagen) @ Eisen

frag doch mal den Trainer............

Auswärts ohne die richtige Taktik oder Konzept bisher

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:40 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das hatten wir leider auch schon unter Tersic.

Da muss sich der Trainer und die Mannschaft mal fragen lassen , wie sie so auswärts eigentlich Spiele gewinnen wollen. Es fehlt die letzte Konsequenz beim Anlaufen und auch beim Verteidigen in der letzten Reihe..das Spiel generell viel zu behäbig mit Ball.

Auswärts ohne die richtige Taktik oder Konzept bisher

Gordongekko, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 17:41 (vor 98 Tagen) @ Bullet

dann frag doch mal den Trainer............

Zweiter Leuchtturm

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Samstag, 05.10.2024, 17:40 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So sieht das aus, wenn man der vermeintliche zweite Leuchtturm ist.

Mir erschließt sich einfach nicht, wo das Problem liegt, ein Fußballspiel gegen Union mit derselben Ernsthaftigkeit zu bestreiten, wie auch CL-Spiele... oder ist es mal wieder der Trainer? Ich raff das nicht.

So haben wir einfach gar nix in den Top 5, geschweige denn Platz 1-2 verloren.

Aber hauptsache letztes Jahr CL-Finale.

Zweiter Leuchtturm

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 17:46 (vor 98 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

So sieht das aus, wenn man der vermeintliche zweite Leuchtturm ist.

Mir erschließt sich einfach nicht, wo das Problem liegt, ein Fußballspiel gegen Union mit derselben Ernsthaftigkeit zu bestreiten, wie auch CL-Spiele... oder ist es mal wieder der Trainer? Ich raff das nicht.

"wie CL-Spiele"

In Brügge, das hätte in die Hose gehen können.

Und gegen Celtic, die etwa das Niveau von Bochum haben, ein frühes Gegentor zu kassieren, war eh schon peinlich.

Mit etwas Pech gehen auch die Spiele gegen Frankfurt, Heidenheim oder Bochum schief. Ein sicherer Sieg war da noch gar nicht dabei.

Zweiter Leuchtturm

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 17:44 (vor 98 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

So sieht das aus, wenn man der vermeintliche zweite Leuchtturm ist.

Mir erschließt sich einfach nicht, wo das Problem liegt, ein Fußballspiel gegen Union mit derselben Ernsthaftigkeit zu bestreiten, wie auch CL-Spiele... oder ist es mal wieder der Trainer? Ich raff das nicht.

So haben wir einfach gar nix in den Top 5, geschweige denn Platz 1-2 verloren.

Aber hauptsache letztes Jahr CL-Finale.

Weiter unten habe ich das erwähnt, seit fast 1,5 Jahren kann man das Schauspiel begutachten. Für mich ist das kein Zufall mehr, das permanente Performen in der CL und dann völlig desaströse Auftreten in der Bundesliga (nicht auf heute gemünzt, aber häufiger und immer wieder mal). Ich kann es mir nicht anders erklären, als dass wir da Leute in der Mannschaft haben, die sich nur gerne in der CL präsentieren und in der Bundesliga dann langsam angehen lassen.

Zweiter Leuchtturm

Smeller, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:47 (vor 98 Tagen) @ FourrierTrans

1,5 Jahre? Das Problem schleppen wir schon VIEL VIEL VIEL länger mit uns rum. Wir sind bspw. auch unter Rose völlig harmlos bei St. Pauli aus dem Pokal raugeflogen.

Zweiter Leuchtturm

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 17:49 (vor 98 Tagen) @ Smeller

1,5 Jahre? Das Problem schleppen wir schon VIEL VIEL VIEL länger mit uns rum. Wir sind bspw. auch unter Rose völlig harmlos bei St. Pauli aus dem Pokal raugeflogen.

Ja, man sieht das immer wieder, aber in den letzten 1,5 Jahren ist das extrem, finde ich. Ich sorge mich mehr vor einem Spiel gegen Union oder Bochum, als wenn es gegen Juve oder Real geht. Ernsthaft. Gegen Kragenweite City und co. bin ich im alten Klopp-Feeling (sollen sie kommen), in der Bundesliga habe ich Nachts vor'm Spiel schon, überspitzt gesagt, Blähungen.

Zweiter Leuchtturm

Smeller, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:51 (vor 98 Tagen) @ FourrierTrans

Das wirkt jetzt nur so, weil die anderen oben in der Liga besser punkten/spielen.

Transfer Beier

Ritti, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:40 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kann mir jemand mal sagen was der Transfer von Beier eigentlich sollte?

Für mich immer noch ein absoluter Fremdkörper im Spiel. Wird er evtl. komplett falsch eingesetzt?

Transfer Beier

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 18:46 (vor 98 Tagen) @ Ritti

Kann mir jemand mal sagen was der Transfer von Beier eigentlich sollte?

Für mich immer noch ein absoluter Fremdkörper im Spiel. Wird er evtl. komplett falsch eingesetzt?

Beier ist perspektivisch ein richtiger Transfer. Wir schaffen es aber bisher nicht ihn richtig einzusetzen.

Ich hätte ihn heute gerne neben Guirassy gesehen, stattdessen musste er als Außenstürmer ran. Nur haben wir heute mal sinnvoll über die Außen gespielt?

Im Moment sind wir der HSV, wir holen Spieler mit guten Nachweisen und bei uns ist die Leistung plötzlich im Keller.

Transfer Beier

MirkoWSG, Samstag, 05.10.2024, 18:01 (vor 98 Tagen) @ Ritti

Der strahlt in jedem Spiel die Torgefährlichkeit eines schlafendes Meerschweinchens aus...

Transfer Beier

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:59 (vor 98 Tagen) @ Ritti

Junge. Halt einfach den Ball flach.

Neue Transfers dauern manchmal bzw oft einfach mal ein bißchen...oft dauert es eine ganze Saison sich auf einen neuen Verein einzustellen und zu gewöhnen. Zudem kommen einige Fussballer auch mit dem Druck nicht klar der hier herrscht. Ein wenig mehr Geduld sollte man schon haben.

Transfer Beier

Jonny Murgsbrüller, Samstag, 05.10.2024, 20:45 (vor 97 Tagen) @ Bullet

Junge. Halt einfach den Ball flach.

Neue Transfers dauern manchmal bzw oft einfach mal ein bißchen...oft dauert es eine ganze Saison sich auf einen neuen Verein einzustellen und zu gewöhnen. Zudem kommen einige Fussballer auch mit dem Druck nicht klar der hier herrscht. Ein wenig mehr Geduld sollte man schon haben.

Ich glaube es geht den meisten hier nicht um den Jungen sondern um den Sinn der Verpflichtung. Ich war auch irritiert als sich der Transfer anbahnte weil ich bis heute nicht verstehen kann warum man Sancho nicht losgeeist hat. Auf die Beierkohle plus Bonuszahlungen im Vertrag hätte ManU sich bestimmt eingelassen. Und wie Jadon jetzt in London performt kann man ja sehen.

Transfer Beier

creatinovic, Hannover, Samstag, 05.10.2024, 17:43 (vor 98 Tagen) @ Ritti

30 Millionen für einen technisch limitierten Halbstürmer, dessen Position wir seit Jahren nicht implementiert bekommen und der eine Halbserie bei Hoffenheim performt hat. Vor allem haben wir mit Malen und Adeyemi ähnliche Spielertypen. den Füllkrug-Ersatz hatten wir mit Guirassy. dann hätten wir Haller und Moukoko behalten müssen, aber das Geld ohne wenn und aber darein investieren müssen, was uns seit Jahren Punkte und Spielkultur kostet.

man muss sich echt an den Kopf fassen, wenn man liest, dass unsere Vereinsführung bei Beier davon ausgegangen ist, er wäre ein potenzieller 100-Millionen-Transfer in Zukunft. da reicht ein Highlight-Video, um den Gedanken wieder zu verwerfen.

ein Flop mit Ansage.

Transfer Beier

Argead, Samstag, 05.10.2024, 17:41 (vor 98 Tagen) @ Ritti

Der Transfer geht komplett auf Nuri. Er war sein erklärter Wunschtransfer und wenn du deinen absoluten Wunschspieler überhaupt nicht einzusetzen weißt, dann sagt das schon viel über deine Trainerqualitäten.

Transfer Beier

Ritti, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 18:24 (vor 98 Tagen) @ Argead

Das Thema Trainer wunschtransfers hatten wir schon häufiger.
Und häufiger ging das Thema komplett schief.

Stichwort Schürrle und Nmecha.

Transfer Beier

PaBe, Samstag, 05.10.2024, 17:41 (vor 98 Tagen) @ Ritti

Kann mir jemand mal sagen was der Transfer von Beier eigentlich sollte?

Für mich immer noch ein absoluter Fremdkörper im Spiel. Wird er evtl. komplett falsch eingesetzt?

Der Transfer wurde durchgezogen damit man Nmecha nicht mehr als den größten Fehler der vergangenen Jahre ansehen muss. Maxi ist auf dem besten Wege dahin - nur in symphatisch.

Ist das Naivität oder Arroganz?

holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Samstag, 05.10.2024, 17:40 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Oder Beides?!

Wie kann man nach einer „Nichtleistung“ gegen Stuttgart, einem 0:2- (fast 0:3-) Rückstand gegen Bochum wieder so in ein Spiel gehen?!

Denkt man, dass man durch die „individuelle“ Klasse, wenn sie denn überhaupt vorhanden ist, die Buli-Spiele im Vorbeigehen gewinnt?

Es ist nicht zu verstehen … und es wird immer anstrengender, diese Mannschaften (bei immer neuen Personal) zu unterstützen!

Ist das Naivität oder Arroganz?

Ritti, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:41 (vor 98 Tagen) @ holgernova

Glaube es ist absolutes Unvermögen Situationen richtig zu lesen.

Gegen Stuttgart wurde man auseinander genommen.
Von Bochum ist man kalt erwischt worden und rettete sich durch einzelleistungen.
Union war man einfach wie in Stuttgart mit völligen Unvermögen unterwegs.

Ist das Naivität oder Arroganz?

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 17:53 (vor 98 Tagen) @ Ritti

Glaube es ist absolutes Unvermögen Situationen richtig zu lesen.

Gegen Stuttgart wurde man auseinander genommen.

Stuttgart war einfach topmotiviert. Wozu wir zugegeben auch einiges beigetragen haben mit den beiden Zugängen von denen und eurer allgemeinen Dicke-Eier-Attitüde, wovon am Ende wie üblich nur zwei traurige Rosinen übrig blieben.

+1

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:41 (vor 98 Tagen) @ holgernova

Eines von beiden muss es ein.
Auf jeden Fall Einstellungssache.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Scherben, Kiel, Samstag, 05.10.2024, 17:39 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mich ärgert vermutlich am meisten, dass man diese Art von Spiel in den letzten paar Jahren locker zehn Mal bereits gesehen hat und sich trotzdem nicht sinnvoll darauf vorbereitet. Frühes Pressing des Gegners, keine Räume lassen, physisch stärker agieren, mit allen Wassern gewaschen sein. Und dann rennst du dem Rückstand hinterher und bist am Ende ratlos, weil du gegen den geparkten Bus nicht ankommst. Dass der Schiedsrichter heute noch sein Übriges dazu getan hat, kam on top, aber das Muster finde ich einfach so bekannt, dass mich wundert, dass die Leute, die länger beim BVB arbeiten, nicht darauf kommen, es anzusprechen und abzustellen.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Hässlicher_Ork_2, Samstag, 05.10.2024, 17:58 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Union hat heute so gespielt wie immer. Hart und eklig. Das hat sicher auch der BVB so erwartet, aber es fehlt an der spielerischen Klasse und Eingespieltheit, dass man gegen ein Union verlässlich gewinnen vermag. Wir sind zur Zeit nicht so gut.

Ich finde außerdem durchaus, dass Union in der ersten Hälfte geschickt gegengepresst hat, und eben nicht einfach den Bus geparkt hat.

Wir müssen uns zweifelsohne steigern. Hinten stabiler werden. Es ist ein Genickbruch gegen ein Union 2:0 zur Pause hinten zu liegen. Essig für unsere Moral und Selbstsicherheit und der Gegner wittert fatalerweise Morgenluft.

Tja, ein verbrauchter Samstag, aber vielleicht müssen wir unsere Erwartungen zurückfahren und der Mannschaft Zeit zur Entwicklung geben. Ich empfinde die Stimmung seit Jahren als unproduktiv negativ.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Scherben, Kiel, Samstag, 05.10.2024, 18:30 (vor 98 Tagen) @ Hässlicher_Ork_2

Union hat heute so gespielt wie immer. Hart und eklig. Das hat sicher auch der BVB so erwartet, aber es fehlt an der spielerischen Klasse und Eingespieltheit, dass man gegen ein Union verlässlich gewinnen vermag. Wir sind zur Zeit nicht so gut.

Ich finde außerdem durchaus, dass Union in der ersten Hälfte geschickt gegengepresst hat, und eben nicht einfach den Bus geparkt hat.

So hatte ich das auch nicht gemeint. Wir haben durch unsere Passivität in der ersten Halbzeit (fehlende Laufbereitschaft, zu wenig Zweikampfhärte, etc.) den Grundstein gelegt, dass Union hinten raus den Bus parken konnte.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Bertone, Samstag, 05.10.2024, 17:45 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Sie werden es ansprechen bzw. mittlerweile diverse Trainer werden sich daran versucht haben. Warum man aber so überhaupt keine Fortschritte sieht, ist mir auch ein Rätsel. Klar, man kann jetzt den einzelnen Spielern die Klasse total absprechen. Nur letztendlich wird das wohl in Gänze auch nicht die Lösung sein.

„Irgendwie in die Winterpause retten“

Lordran, Samstag, 05.10.2024, 17:37 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bald ist es wieder soweit.
Ich bleibe trotzdem pro Sahin, wir brauchen endlich mal Konstanz an der Seitenlinie und wer soll es denn sonst machen?
Das wird eine harte Saison. Möglicherweise ohne CL am Ende. Darauf sollte man sich durchaus einstellen. Unser Kader ist einfach zu teuer und mittelmässig geworden. Diese Saison könnte es die Quittung dafür geben.

Der Trainer macht die Spieler schlechter

elliott, Wuppertal, Samstag, 05.10.2024, 18:20 (vor 98 Tagen) @ Lordran

Fakt: Sabitzer, Brandt, Malen, Schlotterbeck spielen unter Sahin dramatisch schlechter.
Wunschspieler Beier ist keine Hilfe, der ehem Wunschspieler Nmecha hat weiterhin nicht das Format (nicht mal als Einwechselspieler reicht es für eine Verstärkung). Entweder liegt es an Qualität, Mentalität oder am Matchplan (und damit am Sahin). Der Kader ist nicht ausgewogen, was macht Bensebaini auf dem Platz? Ist Couto 30 Mio wert bei erkennbaren defensiven Schwächen?

Der Trainer macht die Spieler schlechter

elliott, Wuppertal, Samstag, 05.10.2024, 18:22 (vor 98 Tagen) @ elliott

„Wir haben kein schlechtes Spiel gemacht.“ - Gregor Kobel

„Aus dem Nichts zwei Tore kassiert.“ - Nuri Sahin

Ernsthaft? Da fragt kein Reporter mal nach, ob sie alle Latten am Zaun haben?

„Irgendwie in die Winterpause retten“

quincy123, Samstag, 05.10.2024, 17:43 (vor 98 Tagen) @ Lordran

Ja, nun hat man sich für Sahin entschieden, dann wäre es natürlich übel an Spieltag 6 alles über den Haufen zu werfen.

Ich denk mir halt immer, was erfahrene Trainer denken müssen - von denen mit Sicherheit so mancher gerne mal einen Verein wie den BVB trainieren wollen würden - wenn der BVB dann jemanden ohne jegliche Erfahrung verpflichten. So geschehen bei Edin, so geschehen bei Nuri. (Ja, beide nicht ganz ohne Erfahrung, aber ja auch nicht nennenswert).

„Irgendwie in die Winterpause retten“

PaBe, Samstag, 05.10.2024, 17:39 (vor 98 Tagen) @ Lordran

Bald ist es wieder soweit.
Ich bleibe trotzdem pro Sahin, wir brauchen endlich mal Konstanz an der Seitenlinie und wer soll es denn sonst machen?

Wer? Vielleicht irgendjemand mit einer gültigen Trainerlizenz? Oder überhaupt wer mit einer Lizenz?

Das wird eine harte Saison. Möglicherweise ohne CL am Ende. Darauf sollte man sich durchaus einstellen. Unser Kader ist einfach zu teuer und mittelmässig geworden. Diese Saison könnte es die Quittung dafür geben.

Dann bekommen wir aber ganz andere Probleme.

„Irgendwie in die Winterpause retten“

Gordongekko, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 17:38 (vor 98 Tagen) @ Lordran

bin bei dir, aber nicht SSchaaahhhinn

Was war das Bitte für ein Auftritt?!

micha87, bei Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:36 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Man ist einfach nur sprachlos, nach der Nummer gegen Stuttgart ein weiterer Auftritt der nicht minder beschämend ist. Wie kannst du da so auftreten und so wenig Fußball spielen?! Mit etwas Glück haste ein Schiri der die Vogt-Szene anders bewertet, aber wirklich gewehrt haben wir uns nicht, vielmehr haben wir uns komplett dumm in den Zweikämpfen verhalten. Den Elfer so herzuschenken, das kannste so nicht entschuldigen.

Was war das Bitte für ein Ansatz?

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 17:44 (vor 98 Tagen) @ micha87

Mich irritiert unheimlich der Ansatz, den wir gewählt haben. Lang und weit durch unseren in dem Punkt schlechtesten Spieler -> Kobel.
Man kann ja diesen Ansatz fahren, aber dann brauche ich immense Präzision. So kamen die Dinger zurück als wäre Terzic noch Trainer. So wird der Effekt umgekehrt und der Gegner steht in Masse im letzten Drittel.

Gefährlich wurde es erst, als wir Couto mal haben rennen lassen. Die linke Seite hingegen haben wir komplett ignoriert, obwohl da am Ende Beier gegen Trimmel stand. Das hat sogar der Sky Typ gemerkt.

Dazu das übliche behäbige und handlungslangsame Spiel, am Ende absolut Chaos und niemand wusste wer wo steht oder hin muss.

Und dann killt uns am Ende eine absolute Anfänger Verteidigung von Schlotterbeck im Strafraum. Da würde jeder halbwegs gute Stürmer ad hoc das Bein nehmen, 11m bekommen und danke sagen. Stupid, stupid, stupid.

Wie unten geschrieben, ich bin ratlos wo das herkommt. Wir haben heute 50% neue Feldspieler, neue Trainer in Folge und trotzdem ist das die blöde BVB Konstante, dass wir jetzt wieder über Mentalität reden werden.

Was war das Bitte für ein Ansatz?

micha87, bei Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:55 (vor 98 Tagen) @ DomJay

Mich irritiert unheimlich der Ansatz, den wir gewählt haben. Lang und weit durch unseren in dem Punkt schlechtesten Spieler -> Kobel.
Man kann ja diesen Ansatz fahren, aber dann brauche ich immense Präzision. So kamen die Dinger zurück als wäre Terzic noch Trainer. So wird der Effekt umgekehrt und der Gegner steht in Masse im letzten Drittel.

Gefährlich wurde es erst, als wir Couto mal haben rennen lassen. Die linke Seite hingegen haben wir komplett ignoriert, obwohl da am Ende Beier gegen Trimmel stand. Das hat sogar der Sky Typ gemerkt.

Dazu das übliche behäbige und handlungslangsame Spiel, am Ende absolut Chaos und niemand wusste wer wo steht oder hin muss.

Und dann killt uns am Ende eine absolute Anfänger Verteidigung von Schlotterbeck im Strafraum. Da würde jeder halbwegs gute Stürmer ad hoc das Bein nehmen, 11m bekommen und danke sagen. Stupid, stupid, stupid.

Wie unten geschrieben, ich bin ratlos wo das herkommt. Wir haben heute 50% neue Feldspieler, neue Trainer in Folge und trotzdem ist das die blöde BVB Konstante, dass wir jetzt wieder über Mentalität reden werden.

Vor allem wenn man weiß das die da hinten 3x 1,90m Türsteher hinten drin haben, dann brauch ich mit derlei lange Bälle einfach nicht um die Ecke kommen. Die Spielen dort ohne 9er und aus dem Nichts macht sogar ein Vertessen heute seine Bude, so doof kannste dich doch echt nicht anstellen.

Die Seite über den vergleichsweise langsam gewordenen Trimmel hat man überhaupt nicht bearbeitet, statt Vogt in Laufduelle zu bringen, holzen wir den Ball nach vorne. Ein Auftritt ohne Sinn & Verstand, so kannste natürlich auch wertvolle Punkte verschenken und dich um die EL o. ECL im nächsten Jahr bewerben.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Sneider, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nun ja. Platz 7, Spieltag 6.
Ein zumindest für Laien nicht erkennbares Konzept (Spielaufbau, Spiel im letzten Drittel, Defensivverhalten im Mittelfeld) treibt einem Sorgenfalten ins Gesicht.
Die Aufstellung ist auch sonderbar. Schlotterbeck darf immer und sorgt auch beständig für unschöne Situationen. Gross darf immer, wirkt aber jetzt nicht wie Toni Kross. Unser neuer RV ist auch noch zurückhaltend und Beier wurde nicht gesehen…

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 17:42 (vor 98 Tagen) @ Sneider

Schon komisch.

Wir holen Spieler, die es bei ihrem Verein zum Nationalspieler gebracht haben (zuletzt Anton, Beier, Gross, davor Schlotterbeck, Süle) und die spielen einfach nicht annähernd das Niveau wie vorher.

Einen Rothe schiebt man ab nach Berlin und der spielt heute besser als all unsere teuren Einkäufe.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Gordongekko, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 17:36 (vor 98 Tagen) @ Sneider

mein Reden...........

nur beim BVB sieht es keiner

Wir werden den Platz erreichen, den unsere Kaderzusammenstellung verdient

Burgsmüller84, Samstag, 05.10.2024, 17:34 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nur mit Glück wird es noch einstellig sein am Saisonende. So wie Union werden uns noch viele andere Gegner veräppeln. In unserem Kader gibt es schlicht nicht mehr die Qualität, um sich spielerisch auswärts durchzuspielen. Dazu der Azubi, der hier den Trainerposten bekleiden darf und ohne wirkliche Systematik in der Offensive.

Änderungen wird es bei uns aber nur geben, wenn ähnlich hilflos auch mehrere Heimspiele verloren werden.

Wir werden den Platz erreichen, den unsere Kaderzusammenstellung verdient

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 17:42 (vor 98 Tagen) @ Burgsmüller84

Nur mit Glück wird es noch einstellig sein am Saisonende. So wie Union werden uns noch viele andere Gegner veräppeln. In unserem Kader gibt es schlicht nicht mehr die Qualität, um sich spielerisch auswärts durchzuspielen. Dazu der Azubi, der hier den Trainerposten bekleiden darf und ohne wirkliche Systematik in der Offensive.

Änderungen wird es bei uns aber nur geben, wenn ähnlich hilflos auch mehrere Heimspiele verloren werden.

Aber jetzt mal Hand auf's Herz: ja, gegen Brügge war viel Glück im Spiel und Celtic ist keine Top-Mannschaft. Aber selbst, wenn man davon ausgeht, dass Celtic eher so ein Bundesliga-Abstiegskandidat ist, wie geht das zusammen? Und es ist ja im Grunde das gleiche Bild, wie vergangene Saison. Herausragende Spiele und Resultate in der CL, erschreckende Auftritte in der Bundesliga. Ich kriege das einfach nicht zusammen. Ich würde jetzt schon meine Po ins Feuer halten, dass wir gegen Madrid wieder eine spielerisch hervorragende Leistung sehen werden, auch wenn man dann dort verliert. Man muss einfach die Frage stellen, ob alle Spieler bei jedem Pflichtspiel mit der gleichen Professionalität auf den Rasen gehen, wie wenn alle europäischen Scheinwerfer auf's Grün gerichtet sind. Anders kann ich mir dieses seit 1,5 Jahren gehende Schauspiel nicht mehr erklären.

Wir werden den Platz erreichen, den unsere Kaderzusammenstellung verdient

Sneider, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:37 (vor 98 Tagen) @ Burgsmüller84

Ja, der Kader ist nicht so klasse. Aber für Union muss das reichen, zumindest für ein Unentschieden. Nein, es liegt am Konzept.

Wir werden den Platz erreichen, den unsere Kaderzusammenstellung verdient

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Burgsmüller84

Ich finde auch, die Kritik sollte viel mehr an den Sport-Direktor gehen.

Hört auf, auf einem Trainer rumzureiten....

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:34 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.... der noch nicht mal den Trainerschein erworben hat. Der lernt erst mal für´s Leben.
Das haben andere zu verantworten.

Hört auf, auf einem Trainer rumzureiten....

Gordongekko, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Floatdownstream

er kann gerne lernen, aber nicht beim BVB.
HIER hat man keine Zeit. Zeit er er in der 2. Liga bei xyz

Leistungsnachweis Bense

Caroban, Samstag, 05.10.2024, 17:34 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

- 1 Gelbe Karte wegen Meckerns (3 Gelbe bei 174 Einsatzminuten)

Leistungsnachweis Bense

micha87, bei Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:45 (vor 98 Tagen) @ Caroban

Der Fehler liegt nicht bei ihm, sondern bei uns. Er zeigt was er kann und das ist ihm gegenüber nicht abwertend gemeint, für ein CL-Team reicht es bei ihm einfach nicht. Das ist i.d.R. einfach immer etwas zu wenig bei ihm, das ihm sogar ein "ungelernter" LV vorgezogen wird spricht doch Bände. Was er da zeigt kann Rothe auch, nur mit einem deutlich günstigeren Vertrag.

Bei unser grottigen Leistung

Smeller, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:33 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

muss ich aber mal den Schiri rausheben, der noch um einiges schlechter war. Guirassy hat so ziemlich alles gegen sich gepfiffen bekommen. Der wurde in der 2. Hälfte mehrfach umgerissen und es hat den Schiri nix interessiert, aber wenn ein Unioner geschrien hat, gabs sofort den Pfiff.

Bei unser grottigen Leistung

Faultier, Ort, Samstag, 05.10.2024, 19:20 (vor 97 Tagen) @ Smeller

Ich hätte auch gern die Situation mit Malen in der 75. Minute nochmal gesehen. Das hat Sky 1 Mal wiederholt und ist nicht weiter drauf eingegangen. Ich fand schon dass der Unioner nicht den Ball, aber Malen trifft und zu Fall bringt.
Auch bei taktischen Fouls hat er nur Freistöße gepfiffen. Das hat uns auch etwas den Fluss genommen.
Um mal meine Mutter zu zitieren mit der ich das Spiel zusammen geguckt habe „das sind aber auch ein paar Jammerlappen!“.
Und ja Guirassy hat jede Situation gegen sich gepfiffen bekommen und Gittens auch. Vielleicht sind die dem Schiri zu dunkel?

Bei unser grottigen Leistung

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Smeller

Guirassy hat so ziemlich alles gegen sich gepfiffen bekommen.

Und das, obwohl er sich mit aller Kraft vor dem um ihn herum tobenden Fußballspiel versteckt hat. Muss man auch erstmal schaffen.

Vielleicht habe ich wenig Ahnung von Fussball

Zapdos, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:23 (vor 98 Tagen) @ Blarry

aber wie genau zeigt sich, das Waldemar Anton ein Upgrade ist für unsere Mannschaft? Ich sehe da kein guten Spielaufbau, kein besonderes Tempo und viele Stellungsfehler. Einfach nur gekauft weil er in Stuttgart Kapitän war?!

Vielleicht habe ich wenig Ahnung von Fussball

Faultier, Ort, Samstag, 05.10.2024, 19:03 (vor 98 Tagen) @ Zapdos

Heute fand ich Schlotterbeck viel schlechter als Anton. Ich würde gern mal Anton mit Süle sehen und ne Pause für Schlotterbeck.

Vielleicht habe ich wenig Ahnung von Fussball

Fonzie, Münster, Samstag, 05.10.2024, 18:27 (vor 98 Tagen) @ Zapdos

aber wie genau zeigt sich, das Waldemar Anton ein Upgrade ist für unsere Mannschaft? Ich sehe da kein guten Spielaufbau, kein besonderes Tempo und viele Stellungsfehler. Einfach nur gekauft weil er in Stuttgart Kapitän war?!

Wer hat ihn denn vor der Saison als Upgrade zu Hummels gesehen/bezeichnet? Anton ist ein guter BL-Verteidiger, der verfügbar war und jung genug, dass man noch ein paar Jahre was von ihm hat.

Wenn wir mit Hummels genau so in die Saison gestartet wären wie aktuell, dann würde Anton hier jede Woche als Beispiel für Stuttgarts grandiose und unsere katastrophale Transferbilanz ins Feld geführt.

Vielleicht habe ich wenig Ahnung von Fussball

Alones, Samstag, 05.10.2024, 18:35 (vor 98 Tagen) @ Fonzie

aber wie genau zeigt sich, das Waldemar Anton ein Upgrade ist für unsere Mannschaft? Ich sehe da kein guten Spielaufbau, kein besonderes Tempo und viele Stellungsfehler. Einfach nur gekauft weil er in Stuttgart Kapitän war?!


Wer hat ihn denn vor der Saison als Upgrade zu Hummels gesehen/bezeichnet? Anton ist ein guter BL-Verteidiger, der verfügbar war und jung genug, dass man noch ein paar Jahre was von ihm hat.

Wenn wir mit Hummels genau so in die Saison gestartet wären wie aktuell, dann würde Anton hier jede Woche als Beispiel für Stuttgarts grandiose und unsere katastrophale Transferbilanz ins Feld geführt.

Am Ende steht und fällt alles mit dem Trainer. So wie es aktuell läuft, würde ich jedoch schon die Frage aufwerfen, ob man die richtigen Prioritäten auf dem Transfermarkt gesetzt hat. Nicht, dass ich glaube, dass es bei uns Leute gibt, die wirklich eine Vision haben und einen Plan verfolgen, wie man dahin kommen kann, aber ich finde es zumindest schon fragwürdig, warum man ausgerechnet auf dieser Position Millionen investiert hat, wenn der Schuh doch offensichtlich ganz woanders drückt. Für das Spielsystem, das Sahin wahrscheinlich vorschwebt, bräuchte er mindestens einen brauchenbaren 6er als Spielmacher. Den haben wir jedoch nicht. Stattdessen hat man Groß geholt, der dem Spiel jedoch keinerlei Struktur und Stabilität geben kann. Und Anton selbst ist jetzt vllt. nicht die komplette Vollkatastrophe, doch die ganzen großen Qualitäten kann ich jetzt auch nicht bei ihm erkennen. Er ist ein solider Bundesligaverteidiger, doch einen Hummels bekommt er halt nicht mal ansatzweise ersetzt.

Verdiente Niederlage

Jonny Murgsbrüller, Samstag, 05.10.2024, 17:33 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Uns kann nur noch Kloppo retten. Diese Möchtegernsuperstars wird Grünschnabel Sahin nicht in den Griff bekommen.
Ich glaube wir spielen nur gut wenn der Gegner sich nicht gut auf uns vorbereitet hat.

Forderungen nach nem neuen Trainer sind sinnlos

creatinovic, Hannover, Samstag, 05.10.2024, 17:33 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sahin wird garantiert noch bis in den Dezember Zeit bekommen. wir werden unsere Heimspiele größtenteils gewinnen und auswärts das Gesicht von heute zeigen. vor der Winterpause, wenn absehbar ist, dass die CL-Quali wieder in Gefahr ist, gibt es wieder Krisensitzungen und polternde Watzke-Statements. alle Jahre wieder.

was mich am meisten ankotzt, ist die Kaderplanung von Kehl, der offensichtlich zu inkompetent ist, um die richtigen Entscheidungen für neue Spieler zu treffen. No-Brainer-Transfers wie Guirassy ok, aber die Geldverbrennerei mit Beier und Nmecha kann der Verein nicht wegstecken und muss ihm den Job kosten. vor allem, weil es bei beiden Spielern so offensichtlich war, dass sie zu teuer sind und im Falle Beiers absolut kein Bedarf auf der Position besteht. Wir hätten uns dringend um einen Can-Ersatz und LV bemühen müssen. Seit Jahren wird das wieder und wieder ignoriert.

Forderungen nach nem neuen Trainer sind sinnlos

Jonny Murgsbrüller, Samstag, 05.10.2024, 17:44 (vor 98 Tagen) @ creatinovic

was mich am meisten ankotzt, ist die Kaderplanung von Kehl, der offensichtlich zu inkompetent ist, um die richtigen Entscheidungen für neue Spieler zu treffen. No-Brainer-Transfers wie Guirassy ok, aber die Geldverbrennerei mit Beier und Nmecha kann der Verein nicht wegstecken und muss ihm den Job kosten. vor allem, weil es bei beiden Spielern so offensichtlich war, dass sie zu teuer sind und im Falle Beiers absolut kein Bedarf auf der Position besteht. Wir hätten uns dringend um einen Can-Ersatz und LV bemühen müssen. Seit Jahren wird das wieder und wieder ignoriert.

Da bin ich voll bei dir. Möchte noch Bensabaini nennen. Kehl hat echt geglaubt er wäre ein Guerrero Ersatz. Der ist eher als Schülzersatz gekommen als Raffa zu ersetzen.

Forderungen nach nem neuen Trainer sind sinnlos

Bocuse, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:27 (vor 98 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller

Absolut korrekt - Bensebaini ist die absolut Wurst ! Kann weder vorne noch nach hinten was..und am Ball geht gar nichts...

Forderungen nach nem neuen Trainer sind sinnlos

Argead, Samstag, 05.10.2024, 17:40 (vor 98 Tagen) @ creatinovic

Sahin hat nicht Klopps Kredit und wenn wir Mitte der Hinrunde näher an den Abstiegsplätzen, als an den Cl-Plätzen stehen, dann wird man hoffentlich nicht bis zur Pause warten, bis man etwas unternimmt.

Das Kreiswichsen darf halt nicht unterbrochen werden!

PaBe, Samstag, 05.10.2024, 17:37 (vor 98 Tagen) @ creatinovic

Sonst ist es ja kein Kreis mehr.

Forderungen nach nem neuen Trainer sind sinnlos

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:37 (vor 98 Tagen) @ creatinovic

Es wird aber kolportiert, dass Nmecha unbedingt von Terzic gewollt wurde, und Beier von Nuri. Ansonsten bin ich voll bei dir.
Der Höhepunkt bleibt aber Bense.

Forderungen nach nem neuen Trainer sind sinnlos

creatinovic, Hannover, Samstag, 05.10.2024, 17:42 (vor 98 Tagen) @ Floatdownstream

sorry, aber dann muss ich als Sportdirektor mein Veto einlegen. bei 30 Millionen müssen alle vom Spieler überzeugt sein, wie es bei Klopp/Zorc/Watzke eben auch der Fall war. abseits der menschlichen Komponente war Nmecha doch schon vorher von vielen als „viel zu teuer“ angesehen. kaum jemand wollte ihn hier.

bei Beier dasselbe: 30 Millionen für einen technisch limitierten Halbstürmer, dessen Position wir seit Jahren nicht implementiert bekommen und der eine Halbserie bei Hoffenheim performt hat? den Füllkrug-Ersatz hatten wir mit Guirassy. dann hätten wir Haller und Moukoko behalten müssen, aber das Geld ohne wenn und aber darein investieren müssen, was uns seit Jahren Punkte und Spielkultur kostet.

man muss sich echt an den Kopf fassen, wenn man liest, dass unsere Vereinsführung bei Beier davon ausgegangen ist, er wäre ein potenzieller 100-Millionen-Transfer in Zukunft. da reicht ein Highlight-Video, um den Gedanken wieder zu verwerfen.

Kehl bekam von Ricken schon VVL in Aussicht gestellt

Livecomz, Samstag, 05.10.2024, 17:36 (vor 98 Tagen) @ creatinovic

Hier wird das Leistungsprinzip wieder außer Kraft gesetzt

Forumskultur

Scherben, Kiel, Samstag, 05.10.2024, 17:33 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kurz zusammengefasst: Das Forum macht absolut keinen Spaß mehr, wenn das hier nur noch die Müllkippe für den Frust nach dem Spiel sein soll.

Man kann sich doch wenigstens mal ganz kurz zusammenraffen und überlegen, ob man was halbwegs Intelligentes für den Analysethread(!) zusammenkriegt. Wir haben vor Jahren ganz bewusst den Spielthread und den Analysethread getrennt, damit diese Hot-Take-Einzeiler wenigstens nach dem Spiel nicht auch noch zum Einsatz kommen. Und was passiert in den ersten 30 Sekunden nach Spielende? 10 dümmliche Einzeiler, einer angepisster als der nächste. Ich finds unfassbar nervig.

Forumskultur

chief wiggum, im schönen Münsterland, Samstag, 05.10.2024, 23:22 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Für ein Politikforum mit abgeschlossener Fußballabteilung wird hier angenehm kontrovers diskutiert.

Forumskultur Umgang allem

, Samstag, 05.10.2024, 20:57 (vor 97 Tagen) @ Scherben

Abgewohnt hier während spielen zu lesen

Forumskultur

thatEmJay, zurück in Berlin, Samstag, 05.10.2024, 19:07 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Versuch, deinen Umgang damit zu ändern. Denn die Leute wirst du nicht ändern.

Forumskultur

Scherben, Kiel, Samstag, 05.10.2024, 20:18 (vor 97 Tagen) @ thatEmJay

Versuch, deinen Umgang damit zu ändern. Denn die Leute wirst du nicht ändern.

Das ist nicht meine Art. ;)

Forumskultur

markus, Samstag, 05.10.2024, 17:48 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Kurz zusammengefasst: Das Forum macht absolut keinen Spaß mehr, wenn das hier nur noch die Müllkippe für den Frust nach dem Spiel sein soll.

Man kann sich doch wenigstens mal ganz kurz zusammenraffen und überlegen, ob man was halbwegs Intelligentes für den Analysethread(!) zusammenkriegt. Wir haben vor Jahren ganz bewusst den Spielthread und den Analysethread getrennt, damit diese Hot-Take-Einzeiler wenigstens nach dem Spiel nicht auch noch zum Einsatz kommen. Und was passiert in den ersten 30 Sekunden nach Spielende? 10 dümmliche Einzeiler, einer angepisster als der nächste. Ich finds unfassbar nervig.

Forum um 15.30 Uhr schließen und erst 30 Minuten nach Abpfiff wieder öffnen.

Forumskultur

Fonzie, Münster, Samstag, 05.10.2024, 17:46 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Sehe ich ähnlich. Ich versuche es mal ein bisschen weniger marktschreierisch.

Ich weiß, dass das hier viele anders sehen, aber offensiv hat man in der zweiten HZ auch heute einige Verbesserungen gegenüber der Terzic-Zeit gesehen. Grundsätzlich ist für mich der kontrollierte und geduldige Ansatz gegen defensive Teams richtig. Wenn du einen Schiri wie heute hast, wird es natürlich gegen Union schwieriger als sowieso schon.

Was aber einfach nicht passieren darf sind die vielen viel zu einfachen Gegentore gegen solche limitierten Gegner wie Bochum oder Union. Ich bin fest davon überzeugt, dass wir das Ding heute mit einem Tor Rückstand oder 0:0 zur Pause am Ende gewinnen. Aber wenn du jedes Mal zwei Dinger verschenkst, dann wird es auf Dauer nichts, das muss man auch so klar festhalten.

Ich sehe da auch nicht das Mentalitätsproblem, das viele andere bei jeder Niederlage und gerade auch Hamann bei Sky diagnostizieren. Aber die Balance stimmt derzeit aktuell noch nicht und daran muss Sahin schleunigst arbeiten.

Forumskultur (und generell leider die allgemeine Diskussionskultur)

Tomberen, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:46 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Das ist genau das, was ich vorhin mit meinem Post über Trolle meinte. Wollte eigentlich noch auf die einzelnen Reaktionen antworten. Ging dann leider nicht mehr, da der Thread (glaube ich) gesperrt oder geschlossen war.
Hätte ihn ausführlicher und deutlicher formulieren sollen, das stimmt natürlich.
Mich nervt es einfach, wie schnell hier nur noch "gemotzt" wird. Der Trainer (letzte Saison Edin jetzt Nuri), die Mannschaft (gerne immer einzelne Spieler dauerhaft), die Funktionäre ("haben eh keine Ahnung...").
Es geht mir alles zu schnell. Wieviel Spieltage sind jetzt rum? Es gibt nun einmal einen Umbruch. Es waren heute mit Couto, Anton, Groß, Beier und Guirassy, 5 Spieler auf dem Platz, die erst seit dieser Saison beim BVB sind. Dazu ein Trainer, der seine neue Ideen vermitteln will, aber nur eine sehr kurze Vorbereitung hatte. Der wohl formstärkste Spieler ist verletzt, es gibt einfach viele Punkte.
Die Bitte von Sahin um Geduld in den Prozess und die Entwicklung bekommt er von mir. Klar war das heute nicht gut, auch viele Saisonspiele auch nicht. Das gehört für mich zu solch einem Umbruch aber dazu. Mein Vertrauen hat die Mannschaft, der Trainer etc.
Ich dachte halt diese Polemik, schlechte Stimmung, das Gemeckere, das können nur Trolle sein - das gibt es doch sonst nur in einem anderen Forum, wir doch nicht. Klar darf man sich aufregen, auskotzen, anderer Meinung sein. Die Häufung und Stärke finde ich halt zu heftig, aber das ist nur meine Meinung.
"Dortmund zieht eine Art Powerplay auf und bringt immer wieder Flanken ins Strafraumzentrum. Noch aber hält das Abwehrbollwerk der Svensson-Elf."

Forumskultur

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 17:42 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Und seit Jahren wird regelmäßig darum gebeten, den Analysethread genau deswegen erst nach einer Verschnauf-, Zigaretten- oder Die-Kinder-noch-mehr-Bier-vom-Büdchen-holen-Pause zu eröffnen, damit genau sowas nicht mehr passiert. Aber da kann man offensichtlich nichts machen.

Die Erde bleibt auch nach einer Zigarettenpause eine Kugel k.T.

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 05.10.2024, 17:46 (vor 98 Tagen) @ Blarry

.

Forumskultur

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 05.10.2024, 17:40 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Tja, Spiegelbild der Internetkultur insgesamt.
Nicht umsonst nutze ich keine anderen Onlineplattformen wie facebook, whatsapp etc.
Das Forum ist zwar an Spieltagen auch oft unerträglich aber lange nicht so krass, wie anderer onlinespace.
Großen Respekt vor eurer Moderationsarbeit.
Ich würde das nicht aushalten.

Forumskultur

Kapuste, Breisgau, Samstag, 05.10.2024, 17:38 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Man kann sich doch wenigstens mal ganz kurz zusammenraffen und überlegen, ob man was halbwegs Intelligentes für den Analysethread(!) zusammenkriegt. Wir haben vor Jahren ganz bewusst den Spielthread und den Analysethread getrennt, damit diese Hot-Take-Einzeiler wenigstens nach dem Spiel nicht auch noch zum Einsatz kommen. Und was passiert in den ersten 30 Sekunden nach Spielende? 10 dümmliche Einzeiler, einer angepisster als der nächste. Ich finds unfassbar nervig.


Dann macht den Analysethread doch einfach erst 30 Minuten nach Spielende auf.

Kann man nur unterschreiben!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:37 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Kurz zusammengefasst: Das Forum macht absolut keinen Spaß mehr, wenn das hier nur noch die Müllkippe für den Frust nach dem Spiel sein soll.

Schimmer als die Leistung unser "Profis" sind nur noch diverse Beiträge hier. Wo ist ein Alex, wenn man ihn mal braucht....

Gruß

CHS

Kann man nur unterschreiben!

Sneider, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:42 (vor 98 Tagen) @ CHS

Also es gab ja auch sehr gute Ansätze im Spiel. 8 Torschüsse, 67% Ballbesitz. Da hätte man zumindest etwas Anerkennung verdient. 117 Kilometer gelaufen, auch gut.

Ernsthaft?

PaBe, Samstag, 05.10.2024, 17:37 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Kurz zusammengefasst: Das Forum macht absolut keinen Spaß mehr, wenn das hier nur noch die Müllkippe für den Frust nach dem Spiel sein soll.

Das Forum wurde schon zur Müllkippe gemacht, als hier immer mehr "Politikthreads" entstanden und nicht gegengesteuert wurde.


Man kann sich doch wenigstens mal ganz kurz zusammenraffen und überlegen, ob man was halbwegs Intelligentes für den Analysethread(!) zusammenkriegt. Wir haben vor Jahren ganz bewusst den Spielthread und den Analysethread getrennt, damit diese Hot-Take-Einzeiler wenigstens nach dem Spiel nicht auch noch zum Einsatz kommen. Und was passiert in den ersten 30 Sekunden nach Spielende? 10 dümmliche Einzeiler, einer angepisster als der nächste. Ich finds unfassbar nervig.

Vielleicht für einen gewissen Zeitpunkt NACH dem Spiel den Spielthread noch auflassen. Könnte eine Lösung sein.

Forumskultur

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Danke.

Evtl solltet ihr Beiträge die einfach nichts mit Analyse zu tun haben rigoros löschen.

Forumskultur

Argead, Samstag, 05.10.2024, 17:36 (vor 98 Tagen) @ Bullet

Also so circa 90%?

Forumskultur

Argyle, Köln, Samstag, 05.10.2024, 17:39 (vor 98 Tagen) @ Argead

Also so circa 90%?

Deine zu 100%

Forumskultur

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Scherben

... was als Frust sollte man bei solchen Leistungen sonst empfinden? Das ist mit Ansage immer derselbe Mist! Das ist so unfassbar dilettantisch! Der Verein wird gegen die Wand gefahren. Alle schaun zu und klatschen brav Applaus!

Forumskultur

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:36 (vor 98 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Dann schreib was sachliches dazu du Holzkopf.

Forumskultur

Argyle, Köln, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Kurz zusammengefasst: Das Forum macht absolut keinen Spaß mehr, wenn das hier nur noch die Müllkippe für den Frust nach dem Spiel sein soll.

Man kann sich doch wenigstens mal ganz kurz zusammenraffen und überlegen, ob man was halbwegs Intelligentes für den Analysethread(!) zusammenkriegt. Wir haben vor Jahren ganz bewusst den Spielthread und den Analysethread getrennt, damit diese Hot-Take-Einzeiler wenigstens nach dem Spiel nicht auch noch zum Einsatz kommen. Und was passiert in den ersten 30 Sekunden nach Spielende? 10 dümmliche Einzeiler, einer angepisster als der nächste. Ich finds unfassbar nervig.

100% Zustimmung. Vor allem wenn man in gefühlt 20 Posts dasselbe sagt.

Forumskultur

Jacky Colo, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Ne Idee: Spielthread bleibt bis 30 Minuten nach dem Spiel auf und erst dann gibt es den Analysethread.
Direkt nach solchen Spielen ist das Frustlevel einfach extrem hoch.

Forumskultur

torkamera ⌂ @, Linz (AUT), Samstag, 05.10.2024, 17:34 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Ich finds nach diesen Auftritten noch recht harmlos hier..

Forumskultur

Knolli, Samstag, 05.10.2024, 17:34 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Forum für neue Beiträge bis 30 Minuten nach Abpfiff schließen wäre sinnvoll.

Forumskultur

Scherben, Kiel, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Knolli

Forum für neue Beiträge bis 30 Minuten nach Abpfiff schließen wäre sinnvoll.

Man kann sich aber auch selbst zusammenreißen, wenn man nichts Vernünftiges von den Fingern kriegt. Merkt man doch selbst. Es gibt ja durchaus noch Menschen, die sich ernsthaft über das Spiel austauschen wollen, und die sollen hier in erster Linie auch ihren Platz haben. Klappt inmitten des ganzen Mülls aber nicht.

Forumskultur

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 17:49 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Oder den Analysezjread erst 30min nach dem Spiel erstellen. Wer soll denn mit Abpfiff eine ordentlich Analyse schreiben? Es ist wie überall, der Frust muss erst einmal raus…

Forumskultur

Nordisc, Samstag, 05.10.2024, 17:46 (vor 98 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Nordisc, Samstag, 05.10.2024, 17:51

Und wer entscheidet, wann es vernünftig ist? Die eine Hälfte, die hier permanent übers Spiel, den Kader und alles motzt? Oder die andere Hälfte, die permanent über die kritischen Stimmen hier motzt? Und wer hat das überhaupt zu entscheiden, wann es denn „vernünftig“ ist? Wenn man so ein Forum betreibt, musst du auch damit rechnen, dass nach so einer dilettantischen Niederlage hier rumgekotzt wird. Isso.

Forumskultur

Scherben, Kiel, Samstag, 05.10.2024, 18:39 (vor 98 Tagen) @ Nordisc

Und wer entscheidet, wann es vernünftig ist? Die eine Hälfte, die hier permanent übers Spiel, den Kader und alles motzt? Oder die andere Hälfte, die permanent über die kritischen Stimmen hier motzt? Und wer hat das überhaupt zu entscheiden, wann es denn „vernünftig“ ist? Wenn man so ein Forum betreibt, musst du auch damit rechnen, dass nach so einer dilettantischen Niederlage hier rumgekotzt wird. Isso.

Ich werde mich nicht dafür entschuldigen, dass ich als Moderator auch moderierend eingreife.

Und davon ab: So einfach ist das mit dem Isso eben nicht. Du kannst Dir ja die ersten zehn Beiträge im Thread ansehen und Dir überlegen, was diese Leute rational auf die Frage antworten würden, ob das jetzt wirklich sein musste, wenn man sich vor Augen hält, dass das hier der Analysethread sein soll und eben kein Chat und keine Müllkippe.

Forumskultur

Nordisc, Samstag, 05.10.2024, 19:05 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Du hast schon Recht, dass in den ersten Minuten nach dem Spiel quasi keine hohe Analytik zu erwarten ist. Aber das betrifft nicht nur den Analysethread, sondern ziemlich viele Fäden, insbesondere auch die Politikfäden. Die meide ich mittlerweile konsequent.

Dann müsstet ihr konsequenterweise auch die Postings moderieren, die eine Analyse mit einem „Schwachfug“ oder „Bullshit“ Einworter abkanzeln. Aber nochmal: Ja, ich stimme dir in Punkto Qualität zu. Das kriegt man vielleicht in den Griff, in dem man den Analysethread wirklich erst etwas später öffnet und sich die erste Aufregung gelegt hat.

Forumskultur

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:40 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Und wer entscheidet, wann es vernünftig ist? Die eine Hälfte, die hier permanent übers Spiel, den Kader und alles motzt? Oder die andere Hälfte, die permanent über die kritischen Stimmen hier motzt? Und wer hat das überhaupt zu entscheiden, wann es denn „vernünftig“ ist? Wenn man so ein Forum betreibt, musst du auch damit rechnen, dass nach so einer dilettantischen Niederlage hier rumgekotzt wird. Isso.


Ich werde mich nicht dafür entschuldigen, dass ich als Moderator auch moderierend eingreife.

Und davon ab: So einfach ist das mit dem Isso eben nicht. Du kannst Dir ja die ersten zehn Beiträge im Thread ansehen und Dir überlegen, was diese Leute rational auf die Frage antworten würden, ob das jetzt wirklich sein musste, wenn man sich vor Augen hält, dass das hier der Analysethread sein soll und eben kein Chat und keine Müllkippe.

Gibt sogar welche, die machen noch mal einen eigenen Strang auf dafür mit dem treffsicheren Betreff "Trainer". ^^

Forumskultur

Knolli, Samstag, 05.10.2024, 17:41 (vor 98 Tagen) @ Scherben

Man kann sich aber auch selbst zusammenreißen, wenn man nichts .

Sieht man ja dass nicht.

Forumskultur

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 17:45 (vor 98 Tagen) @ Knolli

Wo ist das GIF von Frauentausch-Andreas, wenn man es braucht?

Forumskultur

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.10.2024, 18:46 (vor 98 Tagen) @ Blarry

Wo ist das GIF von Frauentausch-Andreas, wenn man es braucht?

[image]

Es ist eine Nummer zu groß für Nuri..

Lambert09, Am Rande Westfalens, Samstag, 05.10.2024, 17:32 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Klar, er hat getönt man solle ihm Zeit geben und dem Prozess vertrauen, der bvb ist aber kein Probier-Verein.

Die Änderungen zu letzter Saison sind weitestgehend marginal, viel Verbesserung sehe ich nicht. Erst recht auswärts meiner Meinung nach eklatant schwach geworden. 1 Punkt und 2:7 Tore nach Spielen in Bremen, Stuttgart und Berlin sind definitiv 3 zu wenig.


Nuri ist einfach krachend gescheitert. Daran wird sich in den nächsten Wochen und Monaten nichts mehr ändern.

Es ist eine Nummer zu groß für Nuri..

Wetterbericht, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:10 (vor 98 Tagen) @ Lambert09

Klar, er hat getönt man solle ihm Zeit geben und dem Prozess vertrauen, der bvb ist aber kein Probier-Verein.

Die Änderungen zu letzter Saison sind weitestgehend marginal, viel Verbesserung sehe ich nicht. Erst recht auswärts meiner Meinung nach eklatant schwach geworden. 1 Punkt und 2:7 Tore nach Spielen in Bremen, Stuttgart und Berlin sind definitiv 3 zu wenig.


Nuri ist einfach krachend gescheitert. Daran wird sich in den nächsten Wochen und Monaten nichts mehr ändern.

Man könnte ihm im Winter Edin Terzic als Berater und Co-Trainer zu Seite stellen.

Es ist eine Nummer zu groß für Nuri..

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 18:03 (vor 98 Tagen) @ Lambert09

Ja sicher Junge.


Und Montag wieder ab zur Grundschule. Oder doch noch Kindergarten?

Es ist eine Nummer zu groß für Nuri..

Argead, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Lambert09

Zeit geben...der Junge hatte eine komplette Vorbereitung, die Grundzüge seiner Idee zu vermitteln und es ist jetzt nicht so, als wenn es an Details der Umsetzung hapert. Es gibt überhaupt keinen erkennbaren Plan. Man hat gegenüber Edin einen Trainer ohne funktionierendes Offensivkonzept gegen einen Trainer ohne Offensiv- oder Defensivkonzept eingetauscht.

+1 hoch 10

Gordongekko, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 17:37 (vor 98 Tagen) @ Argead

!?

-1 hoch 11

hercegi, Samstag, 05.10.2024, 17:39 (vor 98 Tagen) @ Gordongekko

!

-1 hoch 11

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 18:04 (vor 98 Tagen) @ hercegi

-1 hoch eine ungerade natürliche Zahl ist immer noch -1.

???

-1 hoch 11

Faultier, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:32 (vor 98 Tagen) @ Blarry

Demokratisch gesehen kann man ja auch nicht mehr als eine Gegenstimme abgeben.

-1 hoch 11

hercegi, Samstag, 05.10.2024, 23:49 (vor 97 Tagen) @ Faultier

Demokratisch gesehen kann man ja auch nicht mehr als eine Gegenstimme abgeben.

Wollte meiner Gegenstimme ein optisch ähnliches Gewicht wie der '+1 hoch 10' geben.

Es ist eine Nummer zu groß für Nuri..

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 17:34 (vor 98 Tagen) @ Lambert09

Klar, er hat getönt man solle ihm Zeit geben und dem Prozess vertrauen, der bvb ist aber kein Probier-Verein.

Och, es gibt wenige Vereine, die so dermaßen pro Bier sind, dass sie die Anonymen Alkoholiker auf Generationen hinweg im Geschäft halten, wie den BVB.

Es ist eine Nummer zu groß für Nuri..

Gordongekko, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 17:33 (vor 98 Tagen) @ Lambert09

habe ich doch IMMER gesagt.
Es muss ein "gestandener" Trainer her.

NURI RAUS

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:32 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Er kann es nicht, der Verein ist für ihn noch drei Nummern zu groß. Wir brauchen dringend einen erfahrenen Trainer an der Seite, der den Spielern die nötige Sicherheit gibt.

Wenn man Nuri holt

Bullet, Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:34 (vor 98 Tagen) @ Ballschieber007

Dann muss man ihm auch Zeit geben. Dasselbe gilt für neue Spieler.

So schlecht daa gerade auch ist.

NURI RAUS

Gordongekko, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 17:33 (vor 98 Tagen) @ Ballschieber007

Bitte ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.................

NURI RAUS

Herbie, Werne, Samstag, 05.10.2024, 17:32 (vor 98 Tagen) @ Ballschieber007

Roger Schmidt!

NURI RAUS

tifosi81, OldWattsche, Samstag, 05.10.2024, 17:32 (vor 98 Tagen) @ Ballschieber007

+1

Erwartbares Spiel - erwartbares Ergebnis

guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 05.10.2024, 17:32 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Spiel reiht sich nahtlos in unsere bisherigen Auswärtsauftritte ein.

Und Union ist dann genau der Gegner, der sich über Mannschaften mit so einem PillePalle-Ansatz freut.

Erwartbares Spiel - erwartbares Ergebnis

Gordongekko, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 17:40 (vor 98 Tagen) @ guy_incognito

das einzig gute. 500€ mit einer 3,5 er Quote auf Union macht mich glücklich.
War doch abzusehen.....
und wer was anderes sagt hat keine Ahnung vom Fussball.........

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

jniklast, Langenhagen, Samstag, 05.10.2024, 17:31 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es sind halt die alten Probleme, die wir gefühlt seit Klopp nicht hinkriegen: Auswärts gegen einen giftigen Gegner nach einem CL Spiel. Eigentlich sicheres Geld wenn man da gegen den BVB setzt.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Andre3000, Heidelberg, Samstag, 05.10.2024, 17:34 (vor 98 Tagen) @ jniklast

Und ich naiver Ahnungloser hab in unserer Kicktippgruppe auf einen knappen 2:1 Sieg vom BVB getippt in der Hoffnung das die Mannschaft es diesmal endlich besser macht:)

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

Faultier, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:28 (vor 98 Tagen) @ Andre3000

Hab ich auch gemacht. Dachte mir schon dass es eng wird aber man tippt halt nicht gegen die eigene Mannschaft.

Nach 2 Minuten mehr Posts als im gesamten Celtic Thread

Knolli, Samstag, 05.10.2024, 17:31 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Noch peinlicher als die Mannschaft ist echt nur die Trollarmee hier im Forum.

Nach 2 Minuten mehr Posts als im gesamten Celtic Thread

breisgauborusse, Samstag, 05.10.2024, 17:35 (vor 98 Tagen) @ Knolli

Noch peinlicher als die Mannschaft ist echt nur die Trollarmee hier im Forum.

Sorry aber peinlicher als dieser BvB ist nur Blau aktuell. Was willste nach einem Sieg posten um 23 Uhr unter der Woche? Schön gespielt und jetzt weitermachen ? Und das 100 mal?
Die Niederlage heute, bzw. die Art und Weise ist ein Tiefpunkt mehr und mehr und die meisten haben eben kein Bock mehr auf das rumgebolze und lassen eben ihren Frust raus.

Nach 2 Minuten mehr Posts als im gesamten Celtic Thread

Knolli, Samstag, 05.10.2024, 17:36 (vor 98 Tagen) @ breisgauborusse

Noch peinlicher als die Mannschaft ist echt nur die Trollarmee hier im Forum.


Sorry aber peinlicher als dieser BvB ist nur Blau aktuell. Was willste nach einem Sieg posten um 23 Uhr unter der Woche? Schön gespielt und jetzt weitermachen ? Und das 100 mal?
Die Niederlage heute, bzw. die Art und Weise ist ein Tiefpunkt mehr und mehr und die meisten haben eben kein Bock mehr auf das rumgebolze und lassen eben ihren Frust raus.

Inwiefern ist "alles scheiße, alle raus" irgendwie sinnvoller als "schön gespielt und jetzt weitermachen"?

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Eibaueristmeinfreund, Samstag, 05.10.2024, 17:34 (vor 98 Tagen) @ Knolli

Noch peinlicher als die Mannschaft ist echt nur die Trollarmee hier im Forum.

das ist doch aber typisch für das Internetzeitalter.
Wenn es sich zu erregen gilt, will jeder noch eins draufsetzen.
Analytische und sachliche Kritik findet sich kaum noch.
Isso.

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quincy123, Samstag, 05.10.2024, 17:32 (vor 98 Tagen) @ Knolli

Das einzige, was "noch peinlicher als die Mannschaft ist".

Eigentor.

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Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:31 (vor 98 Tagen) @ Knolli

Dann feier doch deine Helden hier mal richtig ab.

Nach 2 Minuten mehr Posts als im gesamten Celtic Thread

Knolli, Samstag, 05.10.2024, 17:32 (vor 98 Tagen) @ Floatdownstream

Schön dass du dich angesprochen fühlst.

Auf Nuris Skalp...

Heulsuse, Hamburg, Samstag, 05.10.2024, 17:33 (vor 98 Tagen) @ Knolli

...gibt es jetzt Kopfgeld!!!

Holt die Mistgabeln raus!!!

Nach 2 Minuten mehr Posts als im gesamten Celtic Thread

thatEmJay, zurück in Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:31 (vor 98 Tagen) @ Knolli

Ist das nicht zermürbend sich auf die Trolle immer zu konzentrieren? Ist auch so ein komisches Ding hier im Forum.

Letzte Chance in Minute 97

quincy123, Samstag, 05.10.2024, 17:30 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...alle im gegnerischen Strafraum und Brandt haut das Ding in die Arme des Keepers.

Bezeichnend.

Borussia Dortmund schlägt Union Berlin in Halbzeit zwei mit 1:0.

Ist doch auch was.

Ich bin genervt und verärgert.

Ich hab vor der Saison gesagt, Nuri übersteht die Saison nicht, dabei bleib ich.

Letzte Chance in Minute 97

Granatapfel, Samstag, 05.10.2024, 17:32 (vor 98 Tagen) @ quincy123

...alle im gegnerischen Strafraum und Brandt haut das Ding in die Arme des Keepers.

Standards sind bei uns generell mit Ausnahme der Elfer sehr bescheiden.

Enttäuschend

Phil Ligran, Samstag, 05.10.2024, 17:30 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es ist immer wieder enttäuschend.

Nur ein Punkt hinter dem Meister

thatEmJay, zurück in Berlin, Samstag, 05.10.2024, 17:30 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So schlecht sind wir also gar nicht.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 05.10.2024, 17:30 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

1 (glücklicher) Punkt aus 5 Spielen auswärts in der Bundesliga.

Spitzenmannschaft!

Bitte erlöst Nuri!!

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 05.10.2024, 17:29 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

kT

Bitte erlöst uns vor Nuri!

PaBe, Samstag, 05.10.2024, 17:30 (vor 98 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Hab es mal korrigiert.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

badevil, Samstag, 05.10.2024, 17:29 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie dumm kann man die letzte Chance durch einen Standard vergeben? Man lässt diesen Brandt schießen. Meine Fresse.

Experiment Nuri Sahin SOFORT beenden.

Bounty, Samstag, 05.10.2024, 17:29 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Heute noch!

Nein

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.10.2024, 17:31 (vor 98 Tagen) @ Bounty

Es braucht noch etwas Zeit bis der Messias/Retter bereit ist, zu übernehmen.

Doch! JETZT handeln!!

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 05.10.2024, 17:32 (vor 98 Tagen) @ Floatdownstream

Sofort!

Experiment Nuri Sahin SOFORT beenden.

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Samstag, 05.10.2024, 17:30 (vor 98 Tagen) @ Bounty

+1

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

, Samstag, 05.10.2024, 17:29 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Kreuzbandriss, Samstag, 05.10.2024, 17:35

Akki bitte Pizza und Bier für die alle Fans in Berlin

Wieder mal ein Spiel verschenkt- macht nix wir haben euch trotzdem lieb

einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 05.10.2024, 17:29 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

- Wohlfühloase BVB - nächste Woche gewinnen wir wieder - schönes Wochenende!

Wieder mal ein Spiel verschenkt- macht nix wir haben euch trotzdem lieb

Amayse74, Samstag, 05.10.2024, 17:31 (vor 98 Tagen) @ einergehtnochrein

- Wohlfühloase BVB - nächste Woche gewinnen wir wieder - schönes Wochenende!

Wird schwer, Länderspielpause ;-)

Roger Schmidt holen - JETZT!

Herbie, Werne, Samstag, 05.10.2024, 17:29 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Jetzt handeln, bevor es wieder zu spät ist!

+1 hoch 10

Gordongekko, Bergkamen, Samstag, 05.10.2024, 17:43 (vor 98 Tagen) @ Herbie

!!!!!!

-1 hoch 111

hercegi, Samstag, 05.10.2024, 17:47 (vor 98 Tagen) @ Gordongekko

¡!¡!¡!¡!

So wenig Qualität! Auf und neben dem Platz!

PaBe, Samstag, 05.10.2024, 17:29 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wahnsinn... absoluter Wahnsinn.

Defensive des Grauens verliert erneut

DomJay, Köln, Samstag, 05.10.2024, 17:29 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wenn du über 1 Gegentor pro Spiel bekommst, dann gewinnst du nicht allzu oft.

5 Neue Spieler, neue Trainer und trotzdem die gleiche Scheiße wie immer. Zum Kotzen

Mal wieder kein Bock! Geld kommt auch soot

blackyellow74, NRW, Samstag, 05.10.2024, 17:29 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sie für mich so aus, null Leistungsbereitschaft

Nachspielzeit

Blarry, Essen, Samstag, 05.10.2024, 17:28 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auch unnötig, sechs Minuten zu geben, wenn wir seit dem Anschluss nicht einmal aufs Tor geschossen haben. Da verpassen Leute ihren Zug noch deswegen.

Nachspielzeit

MisterXY80, Besigheim, Samstag, 05.10.2024, 17:31 (vor 98 Tagen) @ Blarry

Hab mich auch gefragt, warum es 6 Minuten Nachschlag gibt.

Längere Verletzungsunterbrechung? Minutenlanger VAR-Einsatz?

Gab es da was? Kann mich nicht erinnern.

Der Union Berlin - BVB - Analysethread

DaWu, Samstag, 05.10.2024, 17:28 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sahin raus. Mehr gibt’s net zu sagen

Experiment Sahin beenden!! oT

hoecke09, BD, Samstag, 05.10.2024, 17:28 (vor 98 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.

Experiment Sahin beenden!! oT

Zapdos, Ort, Samstag, 05.10.2024, 18:05 (vor 98 Tagen) @ hoecke09

Sofort! Reissleine!

Experiment Sahin beenden!! oT

Bertone, Samstag, 05.10.2024, 17:38 (vor 98 Tagen) @ hoecke09

Unbedingt, denn mit einem anderen Trainer wird es besser. Also dieses Mal ganz bestimmt. Noch andere einfältige Lösungen?

Bernd ist auch hier (kT)

Tomberen, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:33 (vor 98 Tagen) @ hoecke09

Wieso dieser Benutzername?

Bernd ist auch hier (kT)

hoecke09, BD, Samstag, 05.10.2024, 17:40 (vor 98 Tagen) @ Tomberen

Wieso dieser Benutzername?

Als ich mich 2007 hier angemeldet habe kannte ich den nicht, sorry.

Bernd ist auch hier (kT)

Tomberen, Dortmund, Samstag, 05.10.2024, 17:49 (vor 98 Tagen) @ hoecke09

Ein Sorry von mir. War dann etwas unüberlegt, tut mir leid. Für Namen kann man nichts.

Experiment Sahin beenden!! oT

Netzpirat, Düsseldorf, Samstag, 05.10.2024, 17:28 (vor 98 Tagen) @ hoecke09

Lieber in die Rückrunde schleppen.

+1

Argead, Samstag, 05.10.2024, 17:28 (vor 98 Tagen) @ hoecke09

bitte vor dem 10. Spieltag

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