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Der Fußball am Sonntag - Thread (Spieltage)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 08:50 (vor 158 Tagen)

Alles zu den heutigen Spielen und Liveshows hier hinein.

Gruß

Die Redaktion

Der Fußball am Sonntag - Thread

haweka, Sonntag, 06.10.2024, 21:45 (vor 157 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gerade gelesen, dass Brighton & Hove Albion nach einem 0:2 Rückstand noch 3:2 gegen Tottenham gewonnen hat. Ich frage mich ja, wie kommt ein Verein aus Südengland, der in den vergangenen Jahren für seine Verhältnisse in der Premier League relativ erfolgreich war, auf die Idee, einen Trainer aus der Zweiten Bundesliga zu engagieren. War das Bauchgefühl oder haben die Experten, die analysieren und einschätzen, wie und mit welchem Plan Trainer arbeiten.

Der Fußball am Sonntag - Thread

koom, Montag, 07.10.2024, 10:58 (vor 157 Tagen) @ haweka

Gerade gelesen, dass Brighton & Hove Albion nach einem 0:2 Rückstand noch 3:2 gegen Tottenham gewonnen hat. Ich frage mich ja, wie kommt ein Verein aus Südengland, der in den vergangenen Jahren für seine Verhältnisse in der Premier League relativ erfolgreich war, auf die Idee, einen Trainer aus der Zweiten Bundesliga zu engagieren. War das Bauchgefühl oder haben die Experten, die analysieren und einschätzen, wie und mit welchem Plan Trainer arbeiten.

Letzteres. Man kann Trainer auch scouten und bewerten. Ist "noch" kein ganz so großer MArkt, weil es davon weniger gibt und die Bewertung von vielem abhängig ist, aber es geht. Brighton hat das gemacht und meinten auch, das Hürzelers Werte krass gut waren.

Und ernsthaft: Man sieht doch immer wieder, das manche Trainer einfach spürbar von Tag 1 an was verändern. Eventuell geht ihnen dann nach nem halben Jahr der Oomph aus und alles zerfällt, aber nichtsdestotrotz verändern Trainer potentiell am meisten.

Gerade wenn man Mainz beobachtet: VOR Svensson lief da nichts zusammen. Dann rannte man ein Jahr alles in Grund und Boden. Und irgendwann ging der Fokus flöten - warum auch immer. Jetzt der neue Bo Henriksen, der im Grunde das gleiche schaffte und aus einem sicheren Abstiegskandidaten den sicheren Klassenerhalt rausholte (und dem auch gerade hier und da etwas die Luft ausgeht).

Das ist sicherlich auch Ansprache, Motivation, "frischer Wind", aber heutzutage auch unterfüttert mit taktischen Maßnahmen oder verändertem Training.

Analogie de Zerbi

José, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:26 (vor 157 Tagen) @ haweka

Da hat man klar definiert, wie man spielen möchte. Dafür hat man de Zerbi geholt, weil er das am besten verkörpert. Als klar war, dass sich da die Wege trennen, hat man einen Trainer gescouted, der den Weg mit ähnlichen Überzeugungen weitergeht und -entwickelt.

Da gibt es spannende Aussagen von Hürzeler selbst zu, der de Zerbi als Vorbild beschreibt und ihm, vor allem was die Spielidee angeht, nacheifert.

Analogie de Zerbi

Talentförderer, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 17:58 (vor 157 Tagen) @ José

Übrigens genau wie Nuri Sahin.

Analogie de Zerbi

CF, Montag, 07.10.2024, 10:42 (vor 157 Tagen) @ José

Da hat man klar definiert, wie man spielen möchte. Dafür hat man de Zerbi geholt, weil er das am besten verkörpert. Als klar war, dass sich da die Wege trennen, hat man einen Trainer gescouted, der den Weg mit ähnlichen Überzeugungen weitergeht und -entwickelt.

Da gibt es spannende Aussagen von Hürzeler selbst zu, der de Zerbi als Vorbild beschreibt und ihm, vor allem was die Spielidee angeht, nacheifert.

Wobei ich vermute, dass es einfacher ist, einen Trainer zu finden, der ein vorhandenes erfolgreiches Konzept weiterführt als einen Trainer, der ein miserables Konzept (Terzic) verändert/verbessert und dafür ein neues installiert?

Analogie de Zerbi

bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:42 (vor 157 Tagen) @ CF

Da hat man klar definiert, wie man spielen möchte. Dafür hat man de Zerbi geholt, weil er das am besten verkörpert. Als klar war, dass sich da die Wege trennen, hat man einen Trainer gescouted, der den Weg mit ähnlichen Überzeugungen weitergeht und -entwickelt.

Da gibt es spannende Aussagen von Hürzeler selbst zu, der de Zerbi als Vorbild beschreibt und ihm, vor allem was die Spielidee angeht, nacheifert.


Wobei ich vermute, dass es einfacher ist, einen Trainer zu finden, der ein vorhandenes erfolgreiches Konzept weiterführt als einen Trainer, der ein miserables Konzept (Terzic) verändert/verbessert und dafür ein neues installiert?

Da gehe ich voll mit Dir mit und daher bin ich persönlich auch noch nicht dabei Sahin an die Wand zu nageln....

Analogie de Zerbi

CF, Montag, 07.10.2024, 10:46 (vor 157 Tagen) @ bambam191279

Da hat man klar definiert, wie man spielen möchte. Dafür hat man de Zerbi geholt, weil er das am besten verkörpert. Als klar war, dass sich da die Wege trennen, hat man einen Trainer gescouted, der den Weg mit ähnlichen Überzeugungen weitergeht und -entwickelt.

Da gibt es spannende Aussagen von Hürzeler selbst zu, der de Zerbi als Vorbild beschreibt und ihm, vor allem was die Spielidee angeht, nacheifert.


Wobei ich vermute, dass es einfacher ist, einen Trainer zu finden, der ein vorhandenes erfolgreiches Konzept weiterführt als einen Trainer, der ein miserables Konzept (Terzic) verändert/verbessert und dafür ein neues installiert?


Da gehe ich voll mit Dir mit und daher bin ich persönlich auch noch nicht dabei Sahin an die Wand zu nageln....

Zumindest wenn man von Sahin in seiner Eigenschaft als Trainer mehr überzeugt war als von seiner Eigenschaft als Ex-Spieler und da habe ich so meine Zweifel.

Analogie de Zerbi

bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:48 (vor 157 Tagen) @ CF

Da hat man klar definiert, wie man spielen möchte. Dafür hat man de Zerbi geholt, weil er das am besten verkörpert. Als klar war, dass sich da die Wege trennen, hat man einen Trainer gescouted, der den Weg mit ähnlichen Überzeugungen weitergeht und -entwickelt.

Da gibt es spannende Aussagen von Hürzeler selbst zu, der de Zerbi als Vorbild beschreibt und ihm, vor allem was die Spielidee angeht, nacheifert.


Wobei ich vermute, dass es einfacher ist, einen Trainer zu finden, der ein vorhandenes erfolgreiches Konzept weiterführt als einen Trainer, der ein miserables Konzept (Terzic) verändert/verbessert und dafür ein neues installiert?


Da gehe ich voll mit Dir mit und daher bin ich persönlich auch noch nicht dabei Sahin an die Wand zu nageln....


Zumindest wenn man von Sahin in seiner Eigenschaft als Trainer mehr überzeugt war als von seiner Eigenschaft als Ex-Spieler und da habe ich so meine Zweifel.

Da will ich mir kein Urteil erlauben,gerade weil es ja wie Du sagst quasi nen kompletter "Neuaufbau" ist.
Ich denke schon man hat die Hoffnung auf nen Alonso Effekt.
Fakt ist natürlich Sahin muss Platz 4 schaffen und das am Besten nicht mit Ach und Krach.
Andersherum, hätten wir zum Beispiel einen Hürzeler hier und die Spieler sind nicht in der Lage so einen Fussball zu spielen, denkst Du wir würden Ihm hier wirklich Zeit geben?

Analogie de Zerbi

CF, Montag, 07.10.2024, 10:52 (vor 157 Tagen) @ bambam191279

Da hat man klar definiert, wie man spielen möchte. Dafür hat man de Zerbi geholt, weil er das am besten verkörpert. Als klar war, dass sich da die Wege trennen, hat man einen Trainer gescouted, der den Weg mit ähnlichen Überzeugungen weitergeht und -entwickelt.

Da gibt es spannende Aussagen von Hürzeler selbst zu, der de Zerbi als Vorbild beschreibt und ihm, vor allem was die Spielidee angeht, nacheifert.


Wobei ich vermute, dass es einfacher ist, einen Trainer zu finden, der ein vorhandenes erfolgreiches Konzept weiterführt als einen Trainer, der ein miserables Konzept (Terzic) verändert/verbessert und dafür ein neues installiert?


Da gehe ich voll mit Dir mit und daher bin ich persönlich auch noch nicht dabei Sahin an die Wand zu nageln....


Zumindest wenn man von Sahin in seiner Eigenschaft als Trainer mehr überzeugt war als von seiner Eigenschaft als Ex-Spieler und da habe ich so meine Zweifel.


Da will ich mir kein Urteil erlauben,gerade weil es ja wie Du sagst quasi nen kompletter "Neuaufbau" ist.
Ich denke schon man hat die Hoffnung auf nen Alonso Effekt.
Fakt ist natürlich Sahin muss Platz 4 schaffen und das am Besten nicht mit Ach und Krach.
Andersherum, hätten wir zum Beispiel einen Hürzeler hier und die Spieler sind nicht in der Lage so einen Fussball zu spielen, denkst Du wir würden Ihm hier wirklich Zeit geben?

Ich weiß nicht, ob ein Hürzeler überhaupt zu unserem Kader oder Spiel passen würde. Kann ich mir kein Urteil erlauben. Ich möchte einfach den Eindruck haben, dass bei der Trainerwahl weder Stallgeruch noch Eintagsfliegen eine Rolle spielen, sondern dass man da ganz sachlich, neutral und analytisch ein Konzept hat. Aber den Eindruck hab ich bei Spielerverpflichtungen schon nicht, also wird es beim Trainer wohl auch nicht so sein.

Analogie de Zerbi

bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:53 (vor 157 Tagen) @ CF

Da hat man klar definiert, wie man spielen möchte. Dafür hat man de Zerbi geholt, weil er das am besten verkörpert. Als klar war, dass sich da die Wege trennen, hat man einen Trainer gescouted, der den Weg mit ähnlichen Überzeugungen weitergeht und -entwickelt.

Da gibt es spannende Aussagen von Hürzeler selbst zu, der de Zerbi als Vorbild beschreibt und ihm, vor allem was die Spielidee angeht, nacheifert.


Wobei ich vermute, dass es einfacher ist, einen Trainer zu finden, der ein vorhandenes erfolgreiches Konzept weiterführt als einen Trainer, der ein miserables Konzept (Terzic) verändert/verbessert und dafür ein neues installiert?


Da gehe ich voll mit Dir mit und daher bin ich persönlich auch noch nicht dabei Sahin an die Wand zu nageln....


Zumindest wenn man von Sahin in seiner Eigenschaft als Trainer mehr überzeugt war als von seiner Eigenschaft als Ex-Spieler und da habe ich so meine Zweifel.


Da will ich mir kein Urteil erlauben,gerade weil es ja wie Du sagst quasi nen kompletter "Neuaufbau" ist.
Ich denke schon man hat die Hoffnung auf nen Alonso Effekt.
Fakt ist natürlich Sahin muss Platz 4 schaffen und das am Besten nicht mit Ach und Krach.
Andersherum, hätten wir zum Beispiel einen Hürzeler hier und die Spieler sind nicht in der Lage so einen Fussball zu spielen, denkst Du wir würden Ihm hier wirklich Zeit geben?


Ich weiß nicht, ob ein Hürzeler überhaupt zu unserem Kader oder Spiel passen würde. Kann ich mir kein Urteil erlauben. Ich möchte einfach den Eindruck haben, dass bei der Trainerwahl weder Stallgeruch noch Eintagsfliegen eine Rolle spielen, sondern dass man da ganz sachlich, neutral und analytisch ein Konzept hat. Aber den Eindruck hab ich bei Spielerverpflichtungen schon nicht, also wird es beim Trainer wohl auch nicht so sein.

Ich finde aber diese Saison hat man mit Ausnahme von Beier nach Konzept und Bedarf eingekauft. es sind zwar noch Baustellen da, aber eigentlich sind da 4 von 5 Spielern bei uns Stamm....

Analogie de Zerbi

CF, Montag, 07.10.2024, 11:14 (vor 157 Tagen) @ bambam191279

Da hat man klar definiert, wie man spielen möchte. Dafür hat man de Zerbi geholt, weil er das am besten verkörpert. Als klar war, dass sich da die Wege trennen, hat man einen Trainer gescouted, der den Weg mit ähnlichen Überzeugungen weitergeht und -entwickelt.

Da gibt es spannende Aussagen von Hürzeler selbst zu, der de Zerbi als Vorbild beschreibt und ihm, vor allem was die Spielidee angeht, nacheifert.


Wobei ich vermute, dass es einfacher ist, einen Trainer zu finden, der ein vorhandenes erfolgreiches Konzept weiterführt als einen Trainer, der ein miserables Konzept (Terzic) verändert/verbessert und dafür ein neues installiert?


Da gehe ich voll mit Dir mit und daher bin ich persönlich auch noch nicht dabei Sahin an die Wand zu nageln....


Zumindest wenn man von Sahin in seiner Eigenschaft als Trainer mehr überzeugt war als von seiner Eigenschaft als Ex-Spieler und da habe ich so meine Zweifel.


Da will ich mir kein Urteil erlauben,gerade weil es ja wie Du sagst quasi nen kompletter "Neuaufbau" ist.
Ich denke schon man hat die Hoffnung auf nen Alonso Effekt.
Fakt ist natürlich Sahin muss Platz 4 schaffen und das am Besten nicht mit Ach und Krach.
Andersherum, hätten wir zum Beispiel einen Hürzeler hier und die Spieler sind nicht in der Lage so einen Fussball zu spielen, denkst Du wir würden Ihm hier wirklich Zeit geben?


Ich weiß nicht, ob ein Hürzeler überhaupt zu unserem Kader oder Spiel passen würde. Kann ich mir kein Urteil erlauben. Ich möchte einfach den Eindruck haben, dass bei der Trainerwahl weder Stallgeruch noch Eintagsfliegen eine Rolle spielen, sondern dass man da ganz sachlich, neutral und analytisch ein Konzept hat. Aber den Eindruck hab ich bei Spielerverpflichtungen schon nicht, also wird es beim Trainer wohl auch nicht so sein.


Ich finde aber diese Saison hat man mit Ausnahme von Beier nach Konzept und Bedarf eingekauft. es sind zwar noch Baustellen da, aber eigentlich sind da 4 von 5 Spielern bei uns Stamm....

Ich halte Groß und Beier für Eintagsfliegen-Verpflichtungen. Ich denke auch, dass man sich bei Nmecha was gedacht hat - oder doch nicht? Zumindest habe ich nicht den Eindruck, dass irgendein 20-40 Millionen-Transfer von uns bisher seine Leistungen bestätigt oder gar weiter entwickelt hätte. Bei Guirassy allerdings bin ich vorsichtig optimistisch.

Analogie de Zerbi

bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 11:20 (vor 157 Tagen) @ CF

Da hat man klar definiert, wie man spielen möchte. Dafür hat man de Zerbi geholt, weil er das am besten verkörpert. Als klar war, dass sich da die Wege trennen, hat man einen Trainer gescouted, der den Weg mit ähnlichen Überzeugungen weitergeht und -entwickelt.

Da gibt es spannende Aussagen von Hürzeler selbst zu, der de Zerbi als Vorbild beschreibt und ihm, vor allem was die Spielidee angeht, nacheifert.


Wobei ich vermute, dass es einfacher ist, einen Trainer zu finden, der ein vorhandenes erfolgreiches Konzept weiterführt als einen Trainer, der ein miserables Konzept (Terzic) verändert/verbessert und dafür ein neues installiert?


Da gehe ich voll mit Dir mit und daher bin ich persönlich auch noch nicht dabei Sahin an die Wand zu nageln....


Zumindest wenn man von Sahin in seiner Eigenschaft als Trainer mehr überzeugt war als von seiner Eigenschaft als Ex-Spieler und da habe ich so meine Zweifel.


Da will ich mir kein Urteil erlauben,gerade weil es ja wie Du sagst quasi nen kompletter "Neuaufbau" ist.
Ich denke schon man hat die Hoffnung auf nen Alonso Effekt.
Fakt ist natürlich Sahin muss Platz 4 schaffen und das am Besten nicht mit Ach und Krach.
Andersherum, hätten wir zum Beispiel einen Hürzeler hier und die Spieler sind nicht in der Lage so einen Fussball zu spielen, denkst Du wir würden Ihm hier wirklich Zeit geben?


Ich weiß nicht, ob ein Hürzeler überhaupt zu unserem Kader oder Spiel passen würde. Kann ich mir kein Urteil erlauben. Ich möchte einfach den Eindruck haben, dass bei der Trainerwahl weder Stallgeruch noch Eintagsfliegen eine Rolle spielen, sondern dass man da ganz sachlich, neutral und analytisch ein Konzept hat. Aber den Eindruck hab ich bei Spielerverpflichtungen schon nicht, also wird es beim Trainer wohl auch nicht so sein.


Ich finde aber diese Saison hat man mit Ausnahme von Beier nach Konzept und Bedarf eingekauft. es sind zwar noch Baustellen da, aber eigentlich sind da 4 von 5 Spielern bei uns Stamm....


Ich halte Groß und Beier für Eintagsfliegen-Verpflichtungen. Ich denke auch, dass man sich bei Nmecha was gedacht hat - oder doch nicht? Zumindest habe ich nicht den Eindruck, dass irgendein 20-40 Millionen-Transfer von uns bisher seine Leistungen bestätigt oder gar weiter entwickelt hätte. Bei Guirassy allerdings bin ich vorsichtig optimistisch.

Naja, bei Gross sprechen quasi alle Experten aus in und Umland von einer guten und sinnvollen Verpflichtung, der hat mindestens die letzten beiden Jahre in UK auf Top Niveau performt.
Wer hier natürlich nen Kroos 2.0 für 7 Mios erwartet wird sicherlich enttäuscht werden.
Wie gesagt, Beier ist für mich die große unbekannte und Nmecha war vor Ricken und Sahin, aber da wollte man wohl auf biegen und brechen ne Art Jude 2.0. Zumindest vom Körperbau her passts ja.

Ansonsten bleibe ich dabei, die Transfers die im Sommer getätigt wurden unter neuer Leitung kann man auch aufgrund der komplett neuen spielerischen Ausrichtung gar nicht final bewerten.

Analogie de Zerbi

Kayldall, Luxemburg, Montag, 07.10.2024, 11:55 (vor 157 Tagen) @ bambam191279

Da bin ich bei dir, man muss dem Ganzen zumindest etwas Zeit geben und wenn dann immer noch nix dabei rauskommt, dann kann man sagen, die Transfers waren schlecht oder der Trainer muss gewechselt werden.

Ich frag mich nur, wenn am Ende dann hier wieder die höchste Erkenntnis zu dem das Forum gelangt ist, dass es alles nur am Trainer liegt oder zu dem größten Teil, ob man dann nicht mal die Führung hinterfragen muss. Wieviele Trainer hatte der BVB jetzt in Folge, wo es jedesmal am Ende hieß, es lag am Trainer oder der kann nix. Entweder ist dann die Schlußfolgerung vom Forum hier falsch oder die Verantwortlichen in der Führung bauen seit Jahren Mist, was die Trainerauswahl angeht. Die Konsequenz wäre dann einen international erfahrenen Trainer zu holen, dessen Fähigkeiten keiner im Geringsten anzweifeln kann, damit dies nicht nochmal passiert. Falls der dann jedoch auch scheitert, dann steht der Verein ratlos da.

Analogie de Zerbi

Tigo, Duisburg, Montag, 07.10.2024, 11:11 (vor 157 Tagen) @ bambam191279

Und selbst bei beier kann ich den Transfer voll und ganz nachvollziehen. Einen 21 Jährigen mit einer Bundesligasaison auf dem Rücken muss man einfach Zeit geben. Neues System, neue Mitspieler, andere Position.
Ansonsten sind Groß, Guirassy, Anton Stammspieler und helfen uns weiter. Couto sieht man das Talent an, der braucht aber noch etwas.
Und auch aus der letzten Saison die Transfers waren ja nicht komplett daneben. Sabitzer und Bensebaini waren komplett sinnvoll. Auch wenn Bensebaini erst diese Saison eine echte Kaderalternative ist.
Einzig Nmecha ist halt immer noch total komisch und auch wenn er dieses Saison schon ein Paar gute Spiele gemacht hat. Da sehe ich mittelfristig keinen echt Mehrwert.

Das wir noch Schwachstellen im Kader haben ist glaube ich bekannt. Aber manchmal muss man das nehmen was da ist. Unendlich Geld haben wir nun leider nicht.
Ein LV und eine alternative zu Can bleiben da in meinen Augen die drängendsten Probleme.

Der Fußball am Sonntag - Thread

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 07.10.2024, 08:37 (vor 157 Tagen) @ haweka

Da sitzen vielleicht Fachleute, die eine Situation analysieren können und wissen, in welche Richtung es gehen soll. Da spielen dann maximal beim Passen aller grundlegenden Aspekte sinnvolle Parameter wie Stallgeruch keine Rolle.

Wäre ja auch langweilig, wenn überall ein selbsternannter Trainertrüffelschein-(Ex)Geschäftsführer entscheiden würde, der einmal einen großen Glückstreffer gelandet und danach etliche Male gezeigt hat, dass er genau das eben nicht ist.

Wie man auch nur über die Verpflichtung von Sahin nachdenken konnte, wenn eine Möglichkeit bestanden hätte, Hürzeler zu bekommen, habe ich nie verstanden. Warum entscheidet man sich für Sahin, der außer der Erfahrung mit einer Popelmannschaft in der Türkei nichts aufzuweisen hatte und dessen Einfluss auf das Terzic-Gekicke auch nicht erkennbar war anstatt jemandem, der mit Systemfußball und einer Idee wirklich erfolgreich war?

Der Fußball am Sonntag - Thread

Talentförderer, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:20 (vor 157 Tagen) @ nico36de

Es gab keine Möglichkeit Hürzeler zu bekommen. Zumal er auch ein Trainer Azubi ist. Solche brauchen wir nicht.

Der Fußball am Sonntag - Thread

istar, Montag, 07.10.2024, 09:21 (vor 157 Tagen) @ nico36de

Da sitzen vielleicht Fachleute, die eine Situation analysieren können und wissen, in welche Richtung es gehen soll. Da spielen dann maximal beim Passen aller grundlegenden Aspekte sinnvolle Parameter wie Stallgeruch keine Rolle.

Wäre ja auch langweilig, wenn überall ein selbsternannter Trainertrüffelschein-(Ex)Geschäftsführer entscheiden würde, der einmal einen großen Glückstreffer gelandet und danach etliche Male gezeigt hat, dass er genau das eben nicht ist.

Wie man auch nur über die Verpflichtung von Sahin nachdenken konnte, wenn eine Möglichkeit bestanden hätte, Hürzeler zu bekommen, habe ich nie verstanden. Warum entscheidet man sich für Sahin, der außer der Erfahrung mit einer Popelmannschaft in der Türkei nichts aufzuweisen hatte und dessen Einfluss auf das Terzic-Gekicke auch nicht erkennbar war anstatt jemandem, der mit Systemfußball und einer Idee wirklich erfolgreich war?

Jetzt ist Hürzeler der neue Trainerheilige, letzte Saison waren es Alonso oder wenigstens Hoeneß.
Hürzeler hat übrigens erklärt, er hätte mit St. Pauli noch viel vor, ein paar Tage später war er weg.
Da hat man dann anscheinend seine Karriere-und/oder Geldgeilheit nicht erkannt.
Hätte der doofe Aki bloß mal bei den Forumstrüffelschweinen nachgefragt, die wissen sowas immer schon vorher.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Baffy, Bad Berleburg, Montag, 07.10.2024, 18:14 (vor 157 Tagen) @ istar

Da hat man dann anscheinend seine Karriere-und/oder Geldgeilheit nicht erkannt.
Hätte der doofe Aki bloß mal bei den Forumstrüffelschweinen nachgefragt, die wissen sowas immer schon vorher.

Hürzeler hatte eine Spielerkarriere in der 4 und 5. Liga. Als Trainer war er Co Trainer von DFB Jugendmannschaften. St. Pauli und dann Cheftrainer. Ich gehe nicht davon aus, dass er auf seinen Stationen soviel verdient hat, dass er ausgesorgt hat.

Wenn dann ein Premiere Lig Club anklopft, ist es in meinen Augen verständlich, dass er diesem Ruf erliegt. Erstens wird er finanziell in Regionen vorgestoßen sein, welche er in seinem bisherigen Berufsleben nie erreicht hat. Und zweitens kann dass Ganze ein Booster für seine Trainerkarriere sein und eine vielleicht einmalige Chance.

Man hört auch keinerlei Vorwürfe von St. Pauli und Umfeld. Ich denke jedem wird dort klar gewesen sein, dass der Trainer bei einer solchem Möglichkeit nicht zu halten war.

Ich denke jeder von uns hätte in der Situation ähnlich entschieden.

Der Fußball am Sonntag - Thread

donotrobme, Münsterland, Montag, 07.10.2024, 08:52 (vor 157 Tagen) @ nico36de

warum geht hürzeler zu brighton und nicht zu man united?

Vielleicht hat er sich diesen schritt noch nicht zugetraut?

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donotrobme, Münsterland, Montag, 07.10.2024, 07:36 (vor 157 Tagen) @ haweka

der wechsel von Trainerliebling der Fußballnerds de Zerbi zum nächsten Trainer desselben Typs Hürzeler ist meiner Meinung nach durchaus logisch.
Zumal Brighton nicht London, Manchester oder Liverpool ist. Dort lässt es sich in Ruhe arbeiten, da kann man auch einen unerfahrenen Trainer holen.

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micha87, bei Berlin, Montag, 07.10.2024, 02:14 (vor 157 Tagen) @ haweka

Wie er St.Pauli verlassen hat spricht für sich, mit so einer Nummer muss man abermals rechnen. Mein Verständnis von Commitment ist ein komplett anderes, da kann er talentiert und kompetent sein wie er will. In solchen Situationen wird dann klar, wie solche Typen ticken und mich würde nicht überraschen, sollte er ähnlich stilvoll Brighton in 2 Jahren bis 3 Jahren verlassen.

https://www.spiegel.de/sport/fussball/fc-st-pauli-fabian-huerzeler-ueber-abschied-dass-es-so-gekommen-ist-hat-mich-selbst-ueberrascht-a-03e3c2d9-0301-4b62-b6b0-7aaffc54657d

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Sascha, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 07:15 (vor 157 Tagen) @ micha87

In der aktuellen 11Freunde wird in einem Artikel mit mehreren Verantwortlichen von St. Pauli auch dargestellt, dass Hürzeler das intern komplett transparent gemacht hat und alle jederzeit bescheid wussten.

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micha87, bei Berlin, Montag, 07.10.2024, 12:43 (vor 157 Tagen) @ Sascha

Das ist schön, nur sollte man gegenüber den Fans es dann ähnlich klar formulieren bzw. es offen lassen. Die Nummer die er da abgezogen hat war eben stillos.

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Oleoleole, Montag, 07.10.2024, 18:13 (vor 157 Tagen) @ micha87

Wenn es die wissen, die es wissen müssen ist alles OK.
Extern wurde es zu gegebener Zeit kommuniziert

Der Fußball am Sonntag - Thread

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 07.10.2024, 00:08 (vor 157 Tagen) @ haweka

Gerade gelesen, dass Brighton & Hove Albion nach einem 0:2 Rückstand noch 3:2 gegen Tottenham gewonnen hat. Ich frage mich ja, wie kommt ein Verein aus Südengland, der in den vergangenen Jahren für seine Verhältnisse in der Premier League relativ erfolgreich war, auf die Idee, einen Trainer aus der Zweiten Bundesliga zu engagieren. War das Bauchgefühl oder haben die Experten, die analysieren und einschätzen, wie und mit welchem Plan Trainer arbeiten.

Um das Trainertalent eines Fabian Hürzeler zu erkennen, muss man kein großer Fußballanalytiker sein. Wenn man als Zuschauer der Spiele verfolgt hat, wie er das Team von St. Pauli relativ schnell und vor allem kontinuierlich weiterentwickelt hat, wie er auf jede neue Situation eine Antwort gefunden hat, der wird sich über Interesse an ihm nicht wundern.

Und wer Interesse hat, der wird sich seine Arbeit bei Pipinsried dann auch noch genauer anschauen. Entdeckt man da systematisches Arbeiten hinsichtlich Umsetzung einer bestimmten Idee von Fußball, verbunden am besten mit der notwendigen gedanklichen Offenheit, dann dürfte aus dem Interesse schon der Wunsch nach einer Verpflichtung werden.

Zumal Hürzeler sich insbesondere hinsichtlich der Spieleröffnung intensiv mit de Zerbi beschäftigt hat, dem Vorgänger bei Nrigntin and Hove Alnion.

Und wenn man dann aus persönlichen Gesprächen den Eindruck gewinnt, dass auch die Verhaltensseite stimmt, dann wird es ganz konkret.

Aber nur, wenn man als Club seine Antennen nicht nur in altbekannte Richtungen ausrichtet.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Talentförderer, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 23:25 (vor 156 Tagen) @ Will Kane

Der hier viel gelobte Hürzeler hätte übrigens den hier viel kritisieren Groß auch gerne behalten für seinen Fußball.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 07.10.2024, 23:54 (vor 156 Tagen) @ Talentförderer

Der hier viel gelobte Hürzeler hätte übrigens den hier viel kritisieren Groß auch gerne behalten für seinen Fußball.

Was auch vollkommen verständlich ist, wenn man sich die Leistungen von Pascal Groß in seiner Zeit bei den Seagulls anschaut.

Einfach aus einer Schnapslaune heraus ist Groß auch nicht im höheren Fußballeralter in die deutsche Nationalmannschaft berufen worden, der er auch weiterhin angehört.

Einmal abgesehen von Formschwankungen, die es immer wieder gibt, kommen Groß und der vom BVB gespielte Fußball ja noch so zusammen, dass es selbst in diesem Forum hier kaum mehr Anlass zur Kritik geben wird, wer weiß… ;-)

Ein Blick über den Kanal kann da vielleicht hilfreich sein… ;-)

Der Fußball am Sonntag - Thread

Liberogrande, Montag, 07.10.2024, 09:35 (vor 157 Tagen) @ Will Kane

Das ist alles richtig. Trotzdem scoutet Brighton auch Trainer datenbasiert und Hürzeler hat da wohl sehr gut abgeschnitten, wie er letztens der FAZ erzählt hat.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 07.10.2024, 09:54 (vor 157 Tagen) @ Liberogrande

Das ist alles richtig. Trotzdem scoutet Brighton auch Trainer datenbasiert und Hürzeler hat da wohl sehr gut abgeschnitten, wie er letztens der FAZ erzählt hat.

Das eine schließt das andere ja nicht aus, kann eine Bestätigung sein oder Fragen aufwerfen, die geklärt werden müssen.

Ohne datenbasiertes Scouting läuft im Spielerbereich so gut wie gar nichts mehr, wobei es da allerdings sehr große Unterschiede gibt.

Im Trainerbereich dürfte es da allerdings sehr viel Nachholbedarf geben.

Der Fußball am Sonntag - Thread

DomJay, Köln, Montag, 07.10.2024, 14:05 (vor 157 Tagen) @ Will Kane

Ich glaube derweil, dass der BVB da auch mal besser war. Ich weiß noch, dass wir Tuchel schon vor seiner ersten Chefstation auf dem Schirm hatten.

Bei Terzic hatte man definitiv eine andere Motivation und hat alles problematische der ersten Zeit ausgeblendet. Nuri leidet vielleicht etwas zu sehr an diesem Fehler, obgleich der Verein da auch nicht freizusprechen ist. Ich denke zB nicht, dass es je einen anderen intensiven Gedanken an andere Optionen gab und somit auch keine vernünftige Analyse.

Dafür gibt seine bisherige Zeit einfach noch viel zu wenig her.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 08.10.2024, 00:06 (vor 156 Tagen) @ DomJay

Ich glaube derweil, dass der BVB da auch mal besser war. Ich weiß noch, dass wir Tuchel schon vor seiner ersten Chefstation auf dem Schirm hatten.

Bei Terzic hatte man definitiv eine andere Motivation und hat alles problematische der ersten Zeit ausgeblendet. Nuri leidet vielleicht etwas zu sehr an diesem Fehler, obgleich der Verein da auch nicht freizusprechen ist. Ich denke zB nicht, dass es je einen anderen intensiven Gedanken an andere Optionen gab und somit auch keine vernünftige Analyse.

Dafür gibt seine bisherige Zeit einfach noch viel zu wenig her.

Nach meiner Einschätzung schleppen wir zuviel Vergangenheit von Saison zu Saison, anstatt uns von dieser zu lösen.

Mittlerweile bin ich der Auffassung, dass dieses Lösen radikal geschehen muss. Die Chancen dafür sehe ich allerdings nicht als besonders hoch an.

Was Sahin anbelangt, so halte ich auch eine erste Einschätzung seiner Arbeit (oder besser gesagt der Ergebnisse seiner Arbeit) zur Winterpause für sinnvoll.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Liberogrande, Montag, 07.10.2024, 10:18 (vor 157 Tagen) @ Will Kane

Klar, nur datenbasiert scouten funktioniert im Fußball sowieso nicht. Mich würde auch interessieren, nach welchen Daten man Trainer bewertet.

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 07.10.2024, 10:38 (vor 157 Tagen) @ Liberogrande
bearbeitet von nico36de, Montag, 07.10.2024, 10:42

Klar, nur datenbasiert scouten funktioniert im Fußball sowieso nicht.

Natürlich muss man auch presönliche Aspekte berücksichtigen, wenn man mit jemanden eng zusammenarbeiten will. Ansonsten wüsste ich aber nicht, warum eine Datenanalyse nicht auch bei einem Trainer hervorragend funktionieren sollte. Wenn bei Datenanalyse alle relevanten Parametr berücksichtigt werden, sollte das Ergebnis zumindest gut passen.

Davon abgesehen dürfte eine solche Vorgenesweise in jedem Fall sinnvoller sein, als die Auswahl einem sich sportlich massiv überschätzenden Geschäftsführer zu überlassen, der aufgrund eines einmaligen Glücksgriffs allen Ernstes behauptet, er würde einen guten Trainer erkennen, wenn er ihn sieht. Dass das (zumindest was für den BVB gute Trainer angeht) offensichtlich nicht der Fall ist, zeigen die vielen Wechsel der letzten Jahre.

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Liberogrande, Montag, 07.10.2024, 13:32 (vor 157 Tagen) @ nico36de

Wir liegen da nicht auseinander. Datenauswertung ist sehr wichtig, wird aber auch in Zukunft nicht das einzige Mittel sein. Und ich glaube auch, dass das beim Trainerscouting sinnvoll sein kann. Mich interessieren nur ernsthaft die Metriken, das müssen ja zwangsläufig andere sein als man von Spielern so kennt (wahrscheinlich mehr auf die Mannschaft als Ganzes bezogen).

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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 07.10.2024, 13:57 (vor 157 Tagen) @ Liberogrande

Das ist wie bei allen Datenanalysen. Die Ergebnisse sind immer nur so gut wie Auswahl und Gewichtung der einfließenden Parameter und dann letztendlich der Datenqualität.

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TmsRscky, Sonntag, 06.10.2024, 23:49 (vor 157 Tagen) @ haweka

Finanzkräftiger Investor und das offensichtliche Vorbild Hürzelers: sein Vorgänger bei Brighton, De Zerbi.

kluge Wahl und macht sich bezahlt.

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Oliver, Hamburg, Sonntag, 06.10.2024, 22:04 (vor 157 Tagen) @ haweka

Da ist Tony Bloom am Werk. Mag nur Glück haben, aber wenn dem so wäre, hätte er eine Menge davon…

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-Christian-, Sonntag, 06.10.2024, 22:34 (vor 157 Tagen) @ Oliver

Da ist Tony Bloom am Werk. Mag nur Glück haben, aber wenn dem so wäre, hätte er eine Menge davon…

Ist es Glück, dass bei einer Vielzahl von Entscheidungen die berechnete Erfolgswahrscheinlichkeit eintritt? ;-)

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Burgsmüller84, Sonntag, 06.10.2024, 21:54 (vor 157 Tagen) @ haweka

Tja, die können Lebensläufe tatsächlich beurteilen und daraus abschätzen, ob sich ein Risiko lohnt. Ein Trainer mit 8 Jahren Erfahrung in diesem Beruf, mehreren Aufstiegen, einem Abstieg und trotz geringem Alter weiß vielleicht mehr über die Konstruktion von funktionierenden Teams als ein vor kurzem zurückgetretener Elitespieler, der nicht durch niedere Klassen gewatet ist und viel dabei hätte lernen können und müssen.

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haweka, Montag, 07.10.2024, 05:47 (vor 157 Tagen) @ Burgsmüller84

Tja, die können Lebensläufe tatsächlich beurteilen und daraus abschätzen, ob sich ein Risiko lohnt. Ein Trainer mit 8 Jahren Erfahrung in diesem Beruf, mehreren Aufstiegen, einem Abstieg und trotz geringem Alter weiß vielleicht mehr über die Konstruktion von funktionierenden Teams als ein vor kurzem zurückgetretener Elitespieler, der nicht durch niedere Klassen gewatet ist und viel dabei hätte lernen können und müssen.

Verstehe ich nicht. Der Lebenslauf von Hürzeler ist das Gegenteil von deinem Entwurf.

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Burgsmüller84, Montag, 07.10.2024, 09:54 (vor 157 Tagen) @ haweka
bearbeitet von Burgsmüller84, Montag, 07.10.2024, 09:59

Verstehe ich nicht. Hürzeler arbeitet (zunächst auch minder begabter Spieler) nicht seit 2016 als Trainer und hat fünftklassig begonnen, wo er schon Erfahrungen mit Auf- und Abstieg sammeln konnte und mit St. Pauli dann sehr überraschend overperforming den Aufstieg schaffte?

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haweka, Montag, 07.10.2024, 15:38 (vor 157 Tagen) @ Burgsmüller84

Verstehe ich nicht. Hürzeler arbeitet (zunächst auch minder begabter Spieler) nicht seit 2016 als Trainer und hat fünftklassig begonnen, wo er schon Erfahrungen mit Auf- und Abstieg sammeln konnte und mit St. Pauli dann sehr überraschend overperforming den Aufstieg schaffte?

Das ein Trainer auch in den unteren Ligen oder als Co-Trainer Erfahrungen sammeln kann, möchte ich gar nicht abstreiten. Gleichzeitig kann ein intelligenter Mensch auch als Spieler viele Erfahrungen sammeln, wenn er während seiner Berufskarriere in verschiedenen Ländern und verschiedenen Firmen arbeitet und dabei interessante Vorgesetzte wie Bert van Marwijk, José Mourinho, Thomas Tuchel, Guus Hiddink oder Fatih Terim kennenlernt und beobachten kann.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:22 (vor 157 Tagen) @ Burgsmüller84

Ui fünftklassig als Trainer. Wenn das keine Referenz ist. Dann sollten wir Sebastian Tyrala holen.

Geht nicht!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:25 (vor 157 Tagen) @ Talentförderer

Ui fünftklassig als Trainer. Wenn das keine Referenz ist. Dann sollten wir Sebastian Tyrala holen.

Stallgeruch und so....

Gruß

CHS

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Scherben, Kiel, Montag, 07.10.2024, 10:05 (vor 157 Tagen) @ Burgsmüller84

Verstehe ich nicht. Hürzeler arbeitet (zunächst auch minder begabter Spieler) nicht seit 2016 als Trainer und hat fünftklassig begonnen, wo er schon Erfahrungen mit Auf- und Abstieg sammeln konnte und mit St. Pauli dann sehr überraschend overperforming den Aufstieg schaffte?

Jetzt mal Hand aufs Herz: Bei welchem aktuellen jungen Trainer würdest Du ein paar Jahre als Spielertrainer in viert- und fünftklassigen Spielklassen sowie zweieinhalb Jahre als Co-Trainer in der Zweiten Bundesliga gelten lassen, um ihn darüber als wahnsinnig erfahren (hat "seit 2016 als Trainer" gearbeitet) im Vergleich zu jemandem darzustellen, der zwei Jahre in der ersten türkischen Liga hauptverantwortlich war? Das sind so doch Taschenspielertricks, die nichts mit einem echten Muster zu tun haben, sondern wo Du einfach nur von einem Einzelfall auf eine Regel abstrahierst.

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Burgsmüller84, Montag, 07.10.2024, 10:21 (vor 157 Tagen) @ Scherben

Was genau sind denn die wesentlichen Erfahrungen im Trainerberuf, die Sahin schon sammeln konnte? Warum wurde er jetzt schon für einen CL-Teilnehmer als Trainer auch ohne Lizenz bestimmt?

Hürzelers Alter machte ihn natürlich in jedem Fall zum Risiko, aber er wurde offensichtlich von den Leuten bei Brighton fachlich als kompetent eingestuft. Bist du überzeugt von Sahins bisherigen fachlichen Kompetenzen als Trainer oder stimmst du den Leuten zu, die ihm weitere Jahre woanders empfohlen hätten? Bevor er sich dann beim BVB einbringt.
Sahin hat jedenfalls noch nichts überraschendes als Trainer leisten können, oder?

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Scherben, Kiel, Montag, 07.10.2024, 10:33 (vor 157 Tagen) @ Burgsmüller84

Ich habe überhaupt nicht vor, mich inhaltlich auf eine Diskussion dieser Art einzulassen. Ich fand nur Dein Argument absurd, dass man in Brighton besser Lebensläufe lesen könne als woanders, weil man dort den vier Jahren in Pipinsried einen angemessenen Raum einräumt. ;)

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Burgsmüller84, Montag, 07.10.2024, 10:43 (vor 157 Tagen) @ Scherben

Nunja, als junger Trainer ohne Connections als vorheriger Elitespieler wird man kaum höherklassig beginnen dürfen. Was man bei Hürzeler sehen konnte ist die aufsteigende Kurve und eine Zeit, in der er schon eine Krise mit Abstieg bewältigen musste. Echte fachliche Kompetenzen werden die Brighton-Leute in auch persönlichen Begegnungen evaluiert haben. Welche Anforderungen bestanden bei uns zur Vergabe des Cheftrainerpostens?

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bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:46 (vor 157 Tagen) @ Burgsmüller84

Nunja, als junger Trainer ohne Connections als vorheriger Elitespieler wird man kaum höherklassig beginnen dürfen. Was man bei Hürzeler sehen konnte ist die aufsteigende Kurve und eine Zeit, in der er schon eine Krise mit Abstieg bewältigen musste. Echte fachliche Kompetenzen werden die Brighton-Leute in auch persönlichen Begegnungen evaluiert haben. Welche Anforderungen bestanden bei uns zur Vergabe des Cheftrainerpostens?

Klare Spielidee,Ballbesitzfussball,Dominanz.....

Und ja, ist zuweilen nicht viel von zu sehen, aber seit Favre war das eben auch überhaupt kein Thema mehr.

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CF, Montag, 07.10.2024, 10:14 (vor 157 Tagen) @ Scherben

Verstehe ich nicht. Hürzeler arbeitet (zunächst auch minder begabter Spieler) nicht seit 2016 als Trainer und hat fünftklassig begonnen, wo er schon Erfahrungen mit Auf- und Abstieg sammeln konnte und mit St. Pauli dann sehr überraschend overperforming den Aufstieg schaffte?


Jetzt mal Hand aufs Herz: Bei welchem aktuellen jungen Trainer würdest Du ein paar Jahre als Spielertrainer in viert- und fünftklassigen Spielklassen sowie zweieinhalb Jahre als Co-Trainer in der Zweiten Bundesliga gelten lassen, um ihn darüber als wahnsinnig erfahren (hat "seit 2016 als Trainer" gearbeitet) im Vergleich zu jemandem darzustellen, der zwei Jahre in der ersten türkischen Liga hauptverantwortlich war? Das sind so doch Taschenspielertricks, die nichts mit einem echten Muster zu tun haben, sondern wo Du einfach nur von einem Einzelfall auf eine Regel abstrahierst.

Naja, das eine ist eine durchgehende Erfolgsgeschichte, die im Aufstieg in die Bundesliga mündet und das andere ein Trainerintermezzo, welches mit dem Beinahe-Abstieg endete. Von Erfolg kann bei Sahins Trainerkarriere bisher wenig die Rede sein. Das ist dann auch der Unterschied zwischen 8 und knapp 2 Jahren Trainererfahrung.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:26 (vor 157 Tagen) @ CF

Und Sahin war vorher 6 Jahre als Co-Trainer bei Meinerzhagen. Und mit ihm sind sie in der Zeit 3 mal aufgestiegen.

Wenn man schon unsinnige Positionen nennen möchte, dann aber komplett.

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Scherben, Kiel, Montag, 07.10.2024, 10:19 (vor 157 Tagen) @ CF

Verstehe ich nicht. Hürzeler arbeitet (zunächst auch minder begabter Spieler) nicht seit 2016 als Trainer und hat fünftklassig begonnen, wo er schon Erfahrungen mit Auf- und Abstieg sammeln konnte und mit St. Pauli dann sehr überraschend overperforming den Aufstieg schaffte?


Jetzt mal Hand aufs Herz: Bei welchem aktuellen jungen Trainer würdest Du ein paar Jahre als Spielertrainer in viert- und fünftklassigen Spielklassen sowie zweieinhalb Jahre als Co-Trainer in der Zweiten Bundesliga gelten lassen, um ihn darüber als wahnsinnig erfahren (hat "seit 2016 als Trainer" gearbeitet) im Vergleich zu jemandem darzustellen, der zwei Jahre in der ersten türkischen Liga hauptverantwortlich war? Das sind so doch Taschenspielertricks, die nichts mit einem echten Muster zu tun haben, sondern wo Du einfach nur von einem Einzelfall auf eine Regel abstrahierst.


Naja, das eine ist eine durchgehende Erfolgsgeschichte, die im Aufstieg in die Bundesliga mündet und das andere ein Trainerintermezzo, welches mit dem Beinahe-Abstieg endete. Von Erfolg kann bei Sahins Trainerkarriere bisher wenig die Rede sein. Das ist dann auch der Unterschied zwischen 8 und knapp 2 Jahren Trainererfahrung.

Hürzelers durchgehende Erfolgsgeschichte beginnt aber doch im Winter vor knapp zwei Jahren und nicht 2016 auf einem Dorfplatz in Pipinsried. Ganz unabhängig davon, wie unwahrscheinlich der Aufstieg in die Regionalliga Bayern damals war. Du wirst x Beispiele finden, wo ein junger Trainer unterklassig Erfolg hatte, um dann beim nächsten oder übernächsten Schritt zu scheitern. Die Kunst besteht darin, unter 50 dieser Leute den einen zu finden, der wirklich die Fähigkeiten fürs höchste Regal hat. An der formalen Vita kann man das nicht ablesen.

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CF, Montag, 07.10.2024, 10:33 (vor 157 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von CF, Montag, 07.10.2024, 10:37

Verstehe ich nicht. Hürzeler arbeitet (zunächst auch minder begabter Spieler) nicht seit 2016 als Trainer und hat fünftklassig begonnen, wo er schon Erfahrungen mit Auf- und Abstieg sammeln konnte und mit St. Pauli dann sehr überraschend overperforming den Aufstieg schaffte?


Jetzt mal Hand aufs Herz: Bei welchem aktuellen jungen Trainer würdest Du ein paar Jahre als Spielertrainer in viert- und fünftklassigen Spielklassen sowie zweieinhalb Jahre als Co-Trainer in der Zweiten Bundesliga gelten lassen, um ihn darüber als wahnsinnig erfahren (hat "seit 2016 als Trainer" gearbeitet) im Vergleich zu jemandem darzustellen, der zwei Jahre in der ersten türkischen Liga hauptverantwortlich war? Das sind so doch Taschenspielertricks, die nichts mit einem echten Muster zu tun haben, sondern wo Du einfach nur von einem Einzelfall auf eine Regel abstrahierst.


Naja, das eine ist eine durchgehende Erfolgsgeschichte, die im Aufstieg in die Bundesliga mündet und das andere ein Trainerintermezzo, welches mit dem Beinahe-Abstieg endete. Von Erfolg kann bei Sahins Trainerkarriere bisher wenig die Rede sein. Das ist dann auch der Unterschied zwischen 8 und knapp 2 Jahren Trainererfahrung.


Hürzelers durchgehende Erfolgsgeschichte beginnt aber doch im Winter vor knapp zwei Jahren und nicht 2016 auf einem Dorfplatz in Pipinsried. Ganz unabhängig davon, wie unwahrscheinlich der Aufstieg in die Regionalliga Bayern damals war. Du wirst x Beispiele finden, wo ein junger Trainer unterklassig Erfolg hatte, um dann beim nächsten oder übernächsten Schritt zu scheitern. Die Kunst besteht darin, unter 50 dieser Leute den einen zu finden, der wirklich die Fähigkeiten fürs höchste Regal hat. An der formalen Vita kann man das nicht ablesen.

Nein, aber eben daran, wie die Story bis hierhin endete und Hürzeler gehört eben nicht zu den von dir erwähnten, die beim nächsten Schritt gescheitert sind. Bisher zieht sich sein Erfolg als roter Faden mit stetiger Weiterentwicklung und entsprechendem Erfolg durch die letzten Jahre. Es drängt sich nun einmal stark der Verdacht auf, dass bei der Auswahl des Trainers beim BVB in den letzten Jahren weniger die wissenschaftliche Analyse nach modernen Kriterien zur Beurteilung der Arbeit als vielmehr der häufiger erwähnte Stallgeruch eine Rolle spielte und das darf man dann auch anmerken und kritisieren.

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bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:18 (vor 157 Tagen) @ CF

Verstehe ich nicht. Hürzeler arbeitet (zunächst auch minder begabter Spieler) nicht seit 2016 als Trainer und hat fünftklassig begonnen, wo er schon Erfahrungen mit Auf- und Abstieg sammeln konnte und mit St. Pauli dann sehr überraschend overperforming den Aufstieg schaffte?


Jetzt mal Hand aufs Herz: Bei welchem aktuellen jungen Trainer würdest Du ein paar Jahre als Spielertrainer in viert- und fünftklassigen Spielklassen sowie zweieinhalb Jahre als Co-Trainer in der Zweiten Bundesliga gelten lassen, um ihn darüber als wahnsinnig erfahren (hat "seit 2016 als Trainer" gearbeitet) im Vergleich zu jemandem darzustellen, der zwei Jahre in der ersten türkischen Liga hauptverantwortlich war? Das sind so doch Taschenspielertricks, die nichts mit einem echten Muster zu tun haben, sondern wo Du einfach nur von einem Einzelfall auf eine Regel abstrahierst.


Naja, das eine ist eine durchgehende Erfolgsgeschichte, die im Aufstieg in die Bundesliga mündet und das andere ein Trainerintermezzo, welches mit dem Beinahe-Abstieg endete. Von Erfolg kann bei Sahins Trainerkarriere bisher wenig die Rede sein. Das ist dann auch der Unterschied zwischen 8 und knapp 2 Jahren Trainererfahrung.

2,5 Jahre als Chef sehe ich nicht unbedingt als Intermezzo (ohne jetzt wirklich Sahins Qualität als Trainer beurteilen zu wollen), Ferner ist er 7. und 13. geworden bei ich glaub 18 Teams...

Und um den Bogen weiter zu spannen, welche Vita als Trainer hatte gleich ein Alonso?

Das ganze ist halt nicht immer nur schwarz und weiss und schwerlich vergleichbar.

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CF, Montag, 07.10.2024, 10:29 (vor 157 Tagen) @ bambam191279

Verstehe ich nicht. Hürzeler arbeitet (zunächst auch minder begabter Spieler) nicht seit 2016 als Trainer und hat fünftklassig begonnen, wo er schon Erfahrungen mit Auf- und Abstieg sammeln konnte und mit St. Pauli dann sehr überraschend overperforming den Aufstieg schaffte?


Jetzt mal Hand aufs Herz: Bei welchem aktuellen jungen Trainer würdest Du ein paar Jahre als Spielertrainer in viert- und fünftklassigen Spielklassen sowie zweieinhalb Jahre als Co-Trainer in der Zweiten Bundesliga gelten lassen, um ihn darüber als wahnsinnig erfahren (hat "seit 2016 als Trainer" gearbeitet) im Vergleich zu jemandem darzustellen, der zwei Jahre in der ersten türkischen Liga hauptverantwortlich war? Das sind so doch Taschenspielertricks, die nichts mit einem echten Muster zu tun haben, sondern wo Du einfach nur von einem Einzelfall auf eine Regel abstrahierst.


Naja, das eine ist eine durchgehende Erfolgsgeschichte, die im Aufstieg in die Bundesliga mündet und das andere ein Trainerintermezzo, welches mit dem Beinahe-Abstieg endete. Von Erfolg kann bei Sahins Trainerkarriere bisher wenig die Rede sein. Das ist dann auch der Unterschied zwischen 8 und knapp 2 Jahren Trainererfahrung.


2,5 Jahre als Chef sehe ich nicht unbedingt als Intermezzo (ohne jetzt wirklich Sahins Qualität als Trainer beurteilen zu wollen), Ferner ist er 7. und 13. geworden bei ich glaub 18 Teams...

Ja, 1 Punkt vor dem Abstieg...

Und um den Bogen weiter zu spannen, welche Vita als Trainer hatte gleich ein Alonso?

Das ganze ist halt nicht immer nur schwarz und weiss und schwerlich vergleichbar.

Es ging ja um den Vergleich Hürzeler-Sahin und das ist dann beim Vergleich der Trainervita schon eine andere Entwicklungsgeschichte.
Ich spreche mich ja nicht dagegen aus, grundsätzlich jungen/neuen Trainern eine Chance zu geben, wenn man überzeugt ist, aber darum ging es hier ja nicht.

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Scherben, Kiel, Montag, 07.10.2024, 08:32 (vor 157 Tagen) @ haweka

Tja, die können Lebensläufe tatsächlich beurteilen und daraus abschätzen, ob sich ein Risiko lohnt. Ein Trainer mit 8 Jahren Erfahrung in diesem Beruf, mehreren Aufstiegen, einem Abstieg und trotz geringem Alter weiß vielleicht mehr über die Konstruktion von funktionierenden Teams als ein vor kurzem zurückgetretener Elitespieler, der nicht durch niedere Klassen gewatet ist und viel dabei hätte lernen können und müssen.


Verstehe ich nicht. Der Lebenslauf von Hürzeler ist das Gegenteil von deinem Entwurf.

Und sowieso ist nicht alles, was hinkt, auch ein Vergleich.

Es mag objektive Gründe geben, warum es klüger gewesen wäre, wenn der BVB im Winter auf Hürzeler gesetzt hätte, aber die wird man ganz sicher nicht an dessen formaler Vita ablesen können.

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Phil.XXIII, Sonntag, 06.10.2024, 22:40 (vor 157 Tagen) @ Burgsmüller84

Tja, die können Lebensläufe tatsächlich beurteilen und daraus abschätzen, ob sich ein Risiko lohnt. Ein Trainer mit 8 Jahren Erfahrung in diesem Beruf, mehreren Aufstiegen, einem Abstieg und trotz geringem Alter weiß vielleicht mehr über die Konstruktion von funktionierenden Teams als ein vor kurzem zurückgetretener Elitespieler, der nicht durch niedere Klassen gewatet ist und viel dabei hätte lernen können und müssen.

Das ist doch eine billige Herleitung. Sowas kann ein Indikator sein, muss aber nicht. Was hat Alonso vor Leverkusen gemacht? Oder wenn man es noch weiter spinnt, wie ist denn der Werdegang von Guardiola?
Ehemaliger Elitespieler? Kann man so interpretieren.
Kurz zuvor zurückgetreten? Check
Zuvor durch niedere Klassen gewatet? Mitnichten, stattdessen Stallgeruch.
Und er gilt gemeinhin als der Top-Trainer schlechthin, und er hat bisher immer funktionierende Teams konstruiert

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Burgsmüller84, Sonntag, 06.10.2024, 21:55 (vor 157 Tagen) @ Burgsmüller84

Die haben eine Glaskugel und legen Karten ggg

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Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 21:51 (vor 157 Tagen) @ haweka

Gerade gelesen, dass Brighton & Hove Albion nach einem 0:2 Rückstand noch 3:2 gegen Tottenham gewonnen hat. Ich frage mich ja, wie kommt ein Verein aus Südengland, der in den vergangenen Jahren für seine Verhältnisse in der Premier League relativ erfolgreich war, auf die Idee, einen Trainer aus der Zweiten Bundesliga zu engagieren. War das Bauchgefühl oder haben die Experten, die analysieren und einschätzen, wie und mit welchem Plan Trainer arbeiten.

Im Sommer war der Trainermarkt weitgehend leer gefegt, und Fabian Hürzeler galt als "Senkrechtstarter". Natürlich ist die Verpflichtung ein Risiko, ob es sich für Brighton & Hove Albion gelohnt hat, wird man am Saisonende sehen.

Der Fußball am Sonntag - Thread

-Christian-, Sonntag, 06.10.2024, 22:30 (vor 157 Tagen) @ Ulrich

Im Sommer war der Trainermarkt weitgehend leer gefegt, und Fabian Hürzeler galt als "Senkrechtstarter". Natürlich ist die Verpflichtung ein Risiko, ob es sich für Brighton & Hove Albion gelohnt hat, wird man am Saisonende sehen.

"Senkrechtstarter" mag für den Laien zwar stimmen, jedoch entspricht dies nicht der Strategie des Vereins. Dort ist in Personalfragen nahezu alles auf Algorithmen ausgelegt. Ein in Deutschland sehr bekanntes Beispiel ist Undav. Ob es bei der Trainerwahl ähnliche Algorithmen gibt, weiß ich nicht, jedoch würde es mich sehr überraschen, wenn hier nicht ebenfalls sehr analytisch vorgegangen wird. Ich bin ein großer Verfechter dieser Strategie und bin der Überzeugung, dass derartige Konzepte auf lange Sicht Erfolg haben werden.

Der Fußball am Sonntag - Thread

stoffel85, Sonntag, 06.10.2024, 22:39 (vor 157 Tagen) @ -Christian-

Neumodischer Quatsch, hat Aki alles im Kopf.

Der Fußball am Sonntag - Thread

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 07.10.2024, 08:48 (vor 157 Tagen) @ stoffel85

Neumodischer Quatsch, hat Aki alles im Kopf.

Es würde mich wundern, wenn das nicht tatsächlich seine Attitüde war und ist.

Spiel ihn lang Bruder! Bosz Revival

Tommy43, Sauerland, Sonntag, 06.10.2024, 21:33 (vor 157 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

„Spiel ihn lang, Bruder!“ …(Boateng 2018). Hat heute mal wieder mit Ansage funktioniert. Ansonsten erinnert Kompany an Bosz. Nur das Bosz damals erst einige Spiele gewonnen hat, ehe das Drama anfing.

Suboptimale Last Minute Tore

HatchetHarry, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 21:33 (vor 157 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nicht, dass ich Bayern und Hoffenheim irgendwas gönnen würde, aber leider heißen unsere direkten Konkurrenten diese Saison Frankfurt und Stuttgart.
Da wären wir ohne die last minute Tore besser dran gewesen.
Wird echt knapp mit der CL Quali.

Suboptimale Last Minute Tore

Oleoleole, Sonntag, 06.10.2024, 21:51 (vor 157 Tagen) @ HatchetHarry

Beim unentschieden wird ein Punkt weniger vergeben....

Und Hoffenheim unten drin ist nicht schlecht. Leider wohl dieses Jahr nur Pauli, Kiel und Bochum zuviel Konkurrenz

Suboptimale Last Minute Tore

TedinErzic, Sonntag, 06.10.2024, 23:27 (vor 157 Tagen) @ Oleoleole

Hoppenheim absteigen wäre schon cool. Glaube ich aber nicht dran.

Suboptimale Last Minute Tore

HatchetHarry, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 22:38 (vor 157 Tagen) @ Oleoleole

Da hast du natürlich recht.
Da mir aber wichtiger ist, dass wir unsere Ziele erreichen, hätte ich heute eine Niederlage für vfb und Frankfurt besser gefunden.

Suboptimale Last Minute Tore

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 21:41 (vor 157 Tagen) @ HatchetHarry

Nicht, dass ich Bayern und Hoffenheim irgendwas gönnen würde, aber leider heißen unsere direkten Konkurrenten diese Saison Frankfurt und Stuttgart.

Waren sie das nicht irgendwie letzte Saison schon?

Da wären wir ohne die last minute Tore besser dran gewesen.
Wird echt knapp mit der CL Quali.

Schaun mer mal.

Gerade ist der 6. Spieltag beendet.

Es folgen also noch 28 Spieltage.

Suboptimale Last Minute Tore

HatchetHarry, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 22:18 (vor 157 Tagen) @ Will Kane

Naja.. Frankfurt war letzte Saison 16 Punkte hinter uns.
Die sind dieses Jahr dazu gekommen zu den ernsthaften Konkurrenten um Platz 3/4.
Ich hoffe wir bekommen schnell, bzw überhaupt, eine gewisse Konstanz was Leistung und Ergebnisse angeht rein.
Dafür ist noch genug Zeit, sehe ich auch so. Trotzdem bin ich um jeden Punkt froh den unsere direkten Konkurrenten lassen. Auch wenn das Sieg Bayern heißt.

Suboptimale Last Minute Tore

TedinErzic, Sonntag, 06.10.2024, 23:25 (vor 157 Tagen) @ HatchetHarry

Der Tag, an dem ich mich über ein 3:3 gegen Bayern in der Nachspielzeit (*haha) nicht freue, wird nicht kommen.
Gut, vielleicht bei bestimmten Konstellationen am 34. Spieltag.

Und wo nun von Usern klargestellt wurde, dass Dortmund diese Saison "nur" um den CL-Einzug kämpft, können wir ja jetzt Leverkusen (anstatt Bayern) die Daumen im Titelkampf drücken!? Außer im direkten Duell...

Suboptimale Last Minute Tore

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 22:37 (vor 157 Tagen) @ HatchetHarry

Naja.. Frankfurt war letzte Saison 16 Punkte hinter uns.

Und Stuttgart 10 Punkte vor uns.

Nur gut, dass sich hinter uns in der Tabelle nicht wirklich etwas getan hat.

Die sind dieses Jahr dazu gekommen zu den ernsthaften Konkurrenten um Platz 3/4.

Bleibt abzuwarten.

Jedenfalls hat die SGE sich offensichtlich gut verstärkt und wirkt viel strukturierter und eingespielter in ihrem Spiel. Der gute Saisonstart spricht dafür, wenn man einmal von der Auftaktniederlage gegen uns absieht.

Ich hoffe wir bekommen schnell, bzw überhaupt, eine gewisse Konstanz was Leistung und Ergebnisse angeht rein.
Dafür ist noch genug Zeit, sehe ich auch so. Trotzdem bin ich um jeden Punkt froh den unsere direkten Konkurrenten lassen. Auch wenn das Sieg Bayern heißt.

Zunächst sollten wir zu unserem Spiel finden; da sehe ich bislang zu wenig, um da überhaupt etwas einschätzen zu können.

Und ja, Punktverluste tatsächlicher oder möglicher Konkurrenten nimmt man da durchaus wohlwollend zur Kenntnis.

Was man dem VFB lassen muss

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 21:32 (vor 157 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Denen ist zwar auch nicht viele gegen tief-stehende Hoppis eingefallen, es wurden kaum gute Chance herausgespielt, aber Sie haben es immer weiter versucht und sind Gelaufen.
Ein bisschen das Glück erzwungen. Naja, 1 Punkt ist für den VFB auch zu wenig.
Noch sind wir an Platz 4 dran.

Hui, wir sind noch siebter

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Sonntag, 06.10.2024, 21:31 (vor 157 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Geil

Hui, wir sind noch siebter

TedinErzic, Sonntag, 06.10.2024, 23:33 (vor 157 Tagen) @ BONES

Ich erkläre hiermit, dass sollte der BVB ab Herbst 2025 Conference League spielen, ich mir keine Minute angucken werde:)

und da ist der 11er

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 21:26 (vor 157 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...

und da ist der 11er verschossen

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 21:30 (vor 157 Tagen) @ Motzki09

Sachen gibt‘s…

und da ist der 11er verschossen

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 21:30 (vor 157 Tagen) @ Will Kane

Sachen gibt‘s…

... und dann der Nachschuss drin.

und da ist der 11er verschossen und im Nachschuss verwandelt

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 21:31 (vor 157 Tagen) @ Ulrich

Sachen gibt‘s…


... und dann der Nachschuss drin.

Das nennt man wohl dramatisch

und da ist der 11er verschossen und im Nachschuss verwandelt

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 21:46 (vor 157 Tagen) @ Will Kane

Sachen gibt‘s…


... und dann der Nachschuss drin.


Das nennt man wohl dramatisch

Definitiv. Hat sich durchaus abgezeichnet. Man merkte, dass den Spielern von Hoffenheim in der Schlussphase zunehmend die Kraft ausging. Man schaffte es zum Schluss nicht mehr, kontrollierte Entlastungsangriffe einzuleiten, Stuttgart hingegen bekam die zweite Luft, der Druck wurde immer stärker.

und da ist der 11er verschossen und im Nachschuss verwandelt

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 21:33 (vor 157 Tagen) @ Will Kane

Sachen gibt‘s…


... und dann der Nachschuss drin.


Das nennt man wohl dramatisch

Irgendwie poetisch.
Diese Regel, dass der 11er Schütze den Abpraller berühren darf sollte man auch ändern.

Hoffenheim ist platt

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 21:23 (vor 157 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kontrolliertes Aufbauspiel bekommen sie nicht mehr hin. Sie schaffen es nur noch, irgendwie zu verteidigen.

Fast alle CL Teams haben Probleme

DJZigzag, Sonntag, 06.10.2024, 20:22 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Schon etwas auffällig …

Fast alle CL Teams haben Probleme

tobi002, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 23:10 (vor 157 Tagen) @ DJZigzag

Bundesliga ist auch iergendwo spielerisch wieder ganz enger beisammen. Nur in England ist es ähnlich, aber mit mehr Budget. Diese Saison wird sicher wild, wir sollten zusammen positiv nach vorne schauen.

Fast alle CL Teams haben Probleme

haweka, Sonntag, 06.10.2024, 21:17 (vor 158 Tagen) @ DJZigzag

Schon etwas auffällig …

Barcelona hat sein Ligaspiel gewonnen, Inter hat gewonnen, Eindhoven und Celtic haben gewonnen ...

Fast alle CL Teams haben Probleme

DJZigzag, Sonntag, 06.10.2024, 21:29 (vor 157 Tagen) @ haweka

Meine in Deutschalnd

Fast alle CL Teams haben Probleme

DJZigzag, Sonntag, 06.10.2024, 20:44 (vor 158 Tagen) @ DJZigzag

Ja, das ist aber auch wirklich hart für die Teams. Wir müssen uns mit der Kritik zurückhalten und auch mit Platz 7 zufrieden sein. Die fiesen Gegner nutzen die Doppelbelastung auch aus.
Spaß beiseite: der BVB hat gestern nicht nur individuell schlecht gespielt, nein es war auch kein Konzept zu erkennen und auch kein bedingungsloser Wille. Ausreden gibt es genug, wer aber nationale Spitzenklasse darstellen will, der MUSS performen und besser spielen als der BVB gestern.

Fast alle CL Teams haben Probleme

Bounty, Sonntag, 06.10.2024, 21:01 (vor 158 Tagen) @ Sneider

Aber Kobel hat doch gesagt, in der zweiten Halbzeit haben wir gut gespielt.

Fast alle CL Teams haben Probleme

Bounty, Sonntag, 06.10.2024, 21:26 (vor 157 Tagen) @ Bounty

Kobel soll die Bälle fangen, Fehler vermeiden und einfach seinen Job machen. Ausreden suchen, steht nicht im Jobprofil. Er wirkte in den letzten Spielen auch nicht immer gut (Kicker Note gegen Bochum war eine 5). Da sollte er einfach schweigen, arbeiten und abliefern. Das er (und auch andere Spieler) genau das nicht macht, ist ein zentrales Problem beim BVB.

Fast alle CL Teams haben Probleme

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 20:23 (vor 158 Tagen) @ DJZigzag

Schon etwas auffällig …

Reisestrapazen machen müde, kann man nix machen.

Fast alle CL Teams haben Probleme

Tomi2, Dortmund / Langenfeld / Frankfurt, Sonntag, 06.10.2024, 20:27 (vor 158 Tagen) @ Motzki09

Hmm, Stuttgart spielte unter der Woche in Stuttgart, Hoffenheim in Sinsheim. Nun ist Hoffenheim von Sinsheim nach Stuttgart gefahren, das sind keine 100 km. Ich tu mich schwer, die Ergebnisse an den Reisestrapazen festzumachen

Fast alle CL Teams haben Probleme

Lambert09, Am Rande Westfalens, Sonntag, 06.10.2024, 20:53 (vor 158 Tagen) @ Tomi2

Ich denke es war eine ironische Antwort auf Kobels skurriles Interview gestern, bei dem er nach 2 Heimspielen von Reisestrapazen und spät ins Bett sprach…

Fast alle CL Teams haben Probleme

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 20:26 (vor 158 Tagen) @ Motzki09

Und abends kommst du spät ins Bett und als armer Fußballprofi mit 10 Stunden Tag bleibt auch mittags keine Zeit für ein Power Nap

VfB downfall beginnt

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 20:19 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sehr schön.
Haben sich von dem Spiel gegen uns blenden lassen und sind ansonsten auch absolut scheiße diese Saison. Ich freu mich

VfB downfall beginnt

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 06.10.2024, 21:01 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Sehr schön.
Haben sich von dem Spiel gegen uns blenden lassen und sind ansonsten auch absolut scheiße diese Saison. Ich freu mich

Hatten die eigentlich schon eine Torchance?

Schaue erst seit der Halbzeit und das ist ja mehr als dürftig.

VfB downfall beginnt

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 20:49 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Sehr schön.
Haben sich von dem Spiel gegen uns blenden lassen und sind ansonsten auch absolut scheiße diese Saison. Ich freu mich

Warten wir erst einmal die nächsten gut 35 Minuten ab.

VfB downfall beginnt

waldstadion, Galway, Sonntag, 06.10.2024, 20:45 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Sehr schön.
Haben sich von dem Spiel gegen uns blenden lassen und sind ansonsten auch absolut scheiße diese Saison. Ich freu mich

Wir haben sie halt einfach auf unser Niveau runtergezogen, nech?
Gefickt eingeschädelt

VfB downfall beginnt

breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 20:20 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Sehr schön.
Haben sich von dem Spiel gegen uns blenden lassen und sind ansonsten auch absolut scheiße diese Saison. Ich freu mich

Wäre schön ja. Allerdings ist dieses Spiel noch nicht vorbei.

VfB downfall beginnt

TedinErzic, Sonntag, 06.10.2024, 20:48 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

Keine Ahnung woher neben den "üblichen Verdächtigen" jetzt auch noch die Abneigung gegen den VfB Stuttgart rührt.

Dass die etwas Probleme haben ist indes richtig. Allerdings war etwa das Spiel bei Real Madrid auch recht gut und die haben auch ohne Guirassy & Co schon gezeigt, dass sie es generell noch draufhaben.

VfB downfall beginnt

herrNick, Montag, 07.10.2024, 08:00 (vor 157 Tagen) @ TedinErzic

Keine Ahnung woher neben den "üblichen Verdächtigen" jetzt auch noch die Abneigung gegen den VfB Stuttgart rührt.

Dass die etwas Probleme haben ist indes richtig. Allerdings war etwa das Spiel bei Real Madrid auch recht gut und die haben auch ohne Guirassy & Co schon gezeigt, dass sie es generell noch draufhaben.

Die waren letzte Saison weit vor uns. Wenn sie diese Saison schlecht spielen und keine Konkurrenz für uns wären, freue ich mich. Ist das als BVB Fan nicht logisch?

VfB downfall beginnt

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 21:21 (vor 157 Tagen) @ TedinErzic

Keine Ahnung woher neben den "üblichen Verdächtigen" jetzt auch noch die Abneigung gegen den VfB Stuttgart rührt.

Dass die etwas Probleme haben ist indes richtig. Allerdings war etwa das Spiel bei Real Madrid auch recht gut und die haben auch ohne Guirassy & Co schon gezeigt, dass sie es generell noch draufhaben.

Jeder der es wagt den BVB zu schlagen oder auf dem Spielfeld zu demütigen, ist gemein und unten durch. Vielleicht sollte man so langsam charakterlich erwachsen werden, statt nach einer Ohrfeige mit Wuttränen die Zunge heraus zu strecken

Das man dann sogar einem Scheißverein wie Hoffenheim die Daumen drückt, spricht leider Bände.

Genau deswegen sind BVB-Fans so beliebt in D. Ich will kein Darling anderer Vereine sein, aber bite nicht auf diese erbärmliche Weise.

VfB downfall beginnt

Gargamel09, Montag, 07.10.2024, 10:28 (vor 157 Tagen) @ Foreveralone

Keine Ahnung woher neben den "üblichen Verdächtigen" jetzt auch noch die Abneigung gegen den VfB Stuttgart rührt.

Dass die etwas Probleme haben ist indes richtig. Allerdings war etwa das Spiel bei Real Madrid auch recht gut und die haben auch ohne Guirassy & Co schon gezeigt, dass sie es generell noch draufhaben.


Jeder der es wagt den BVB zu schlagen oder auf dem Spielfeld zu demütigen, ist gemein und unten durch. Vielleicht sollte man so langsam charakterlich erwachsen werden, statt nach einer Ohrfeige mit Wuttränen die Zunge heraus zu strecken

Das man dann sogar einem Scheißverein wie Hoffenheim die Daumen drückt, spricht leider Bände.

Genau deswegen sind BVB-Fans so beliebt in D. Ich will kein Darling anderer Vereine sein, aber bite nicht auf diese erbärmliche Weise.

Finde das auch übertrieben.
Was bringt uns ein Downfall von Stuttgart, wenn wir es selber nicht gebacken bekommen.

Wir stehen nicht da oben, weil WIR es aus unseren Mitteln nicht auf die Reihe bekommen, die so einzusetzen, dass es auch die entsprechenden Früchte trägt - wir schmeißen tlw. mit Geld um uns, ohne die Probleme im Kader anzugehen und wundern uns dann warum der 2. Leuchtturm nicht mehr hell leuchtet.

Die Probleme sind hausgemacht, andere setzen ihre tlw. geringeren Mittel momentan eben besser ein und da zeigen uns selbst Teams die lange Nase, die weniger zur Verfügung haben.

VfB downfall beginnt

bambam191279, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 10:42 (vor 157 Tagen) @ Gargamel09

Wir stehen nicht da oben, weil WIR es aus unseren Mitteln nicht auf die Reihe bekommen, die so einzusetzen, dass es auch die entsprechenden Früchte trägt - wir schmeißen tlw. mit Geld um uns, ohne die Probleme im Kader anzugehen und wundern uns dann warum der 2. Leuchtturm nicht mehr hell leuchtet.

LAssen wir die "Vergangenheit" mal ruhen und schauen ab der Sahin Ricken "Ära".
Würdest Du da behaupten Couto,Anton,Guirassy und auch Gross sind keine Spieler mit denen "Problemzonen" angegangen wurden?
Bei Beier kann man wirklich stand heute noch mit Fragezeichen aufwarten, aber der Junge kann vorne eben alles spielen, da möchte ich zumindest noch bis zur Winterpause abwarten inwiefern Sahin den eingebaut bekommt.
Dass wir weiterhin mindestens einen LV brauchen, nen 6er der Can ordentlich Dampf macht oder gar ersetzt gehe ich sogar mit.

Die Probleme sind hausgemacht, andere setzen ihre tlw. geringeren Mittel momentan eben besser ein und da zeigen uns selbst Teams die lange Nase, die weniger zur Verfügung haben.

Die Ergebnisse sprechen jetzt nicht unbedingt für Sahin, aber sein Ansatz, dass man mehr Spielkontrolle haben muss als BVB, dass man dominant sein muss, ist doch grundlegend richtig, oder?
Dass er den BVB dementsprechend wieder auf links dreht, drehen muss weil man seit Favre komplett davon abgewichen ist, ist doch auch unstrittig, oder?

Wir sind jetzt 4 Punkte hinter der Spitze, haben Spieltag 6 und ja, der Start ist ernüchternd.
Dennoch möchte ich wie immer erst ein Fazit ziehen, wenn die Saison dem Ende entgegen geht, denn erst dann kann man anhand des abschneidens in Liga,CL und Pokal sagen wer die wie seine Mittel wirklich gut eingesetzt hat.

VfB downfall beginnt

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Montag, 07.10.2024, 00:59 (vor 157 Tagen) @ Foreveralone

Keine Ahnung woher neben den "üblichen Verdächtigen" jetzt auch noch die Abneigung gegen den VfB Stuttgart rührt.

Dass die etwas Probleme haben ist indes richtig. Allerdings war etwa das Spiel bei Real Madrid auch recht gut und die haben auch ohne Guirassy & Co schon gezeigt, dass sie es generell noch draufhaben.


Jeder der es wagt den BVB zu schlagen oder auf dem Spielfeld zu demütigen, ist gemein und unten durch. Vielleicht sollte man so langsam charakterlich erwachsen werden, statt nach einer Ohrfeige mit Wuttränen die Zunge heraus zu strecken

Das man dann sogar einem Scheißverein wie Hoffenheim die Daumen drückt, spricht leider Bände.

Genau deswegen sind BVB-Fans so beliebt in D. Ich will kein Darling anderer Vereine sein, aber bite nicht auf diese erbärmliche Weise.

Finde, der schwäbische Dialekt allein gibt ausreichend Anlass zum haten.

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Foreveralone, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 07:10 (vor 157 Tagen) @ uwelito

Keine Ahnung woher neben den "üblichen Verdächtigen" jetzt auch noch die Abneigung gegen den VfB Stuttgart rührt.

Dass die etwas Probleme haben ist indes richtig. Allerdings war etwa das Spiel bei Real Madrid auch recht gut und die haben auch ohne Guirassy & Co schon gezeigt, dass sie es generell noch draufhaben.


Jeder der es wagt den BVB zu schlagen oder auf dem Spielfeld zu demütigen, ist gemein und unten durch. Vielleicht sollte man so langsam charakterlich erwachsen werden, statt nach einer Ohrfeige mit Wuttränen die Zunge heraus zu strecken

Das man dann sogar einem Scheißverein wie Hoffenheim die Daumen drückt, spricht leider Bände.

Genau deswegen sind BVB-Fans so beliebt in D. Ich will kein Darling anderer Vereine sein, aber bite nicht auf diese erbärmliche Weise.


Finde, der schwäbische Dialekt allein gibt ausreichend Anlass zum haten.

Das müsste das für die Truppe aus dem Kraichgau ja auch gelten.....

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Pa1n, Montag, 07.10.2024, 08:12 (vor 157 Tagen) @ Foreveralone

Keine Ahnung woher neben den "üblichen Verdächtigen" jetzt auch noch die Abneigung gegen den VfB Stuttgart rührt.

Dass die etwas Probleme haben ist indes richtig. Allerdings war etwa das Spiel bei Real Madrid auch recht gut und die haben auch ohne Guirassy & Co schon gezeigt, dass sie es generell noch draufhaben.


Jeder der es wagt den BVB zu schlagen oder auf dem Spielfeld zu demütigen, ist gemein und unten durch. Vielleicht sollte man so langsam charakterlich erwachsen werden, statt nach einer Ohrfeige mit Wuttränen die Zunge heraus zu strecken

Das man dann sogar einem Scheißverein wie Hoffenheim die Daumen drückt, spricht leider Bände.

Genau deswegen sind BVB-Fans so beliebt in D. Ich will kein Darling anderer Vereine sein, aber bite nicht auf diese erbärmliche Weise.


Finde, der schwäbische Dialekt allein gibt ausreichend Anlass zum haten.


Das müsste das für die Truppe aus dem Kraichgau ja auch gelten.....

Ja, und die sind hier auch sehr beliebt.

VfB downfall beginnt

stfn84, Köln, Montag, 07.10.2024, 08:21 (vor 157 Tagen) @ Pa1n

Die Hopp-Ultras sind ja nun auch Anti-Hopp.
Wird also Zeit für eine Fanfreundschaft mit DES!

VfB downfall beginnt

TedinErzic, Sonntag, 06.10.2024, 23:31 (vor 157 Tagen) @ Foreveralone

Ich hasse vielleicht Vereine aufgrund einer jahrelangen Vorgeschichte oder weil die der Retorte entspringen, aber nicht weil die kurzfristig ihren Job gemacht und Dortmund 2-3 mal geschlagen haben.

VfB downfall beginnt

istar, Sonntag, 06.10.2024, 22:25 (vor 157 Tagen) @ Foreveralone

Keine Ahnung woher neben den "üblichen Verdächtigen" jetzt auch noch die Abneigung gegen den VfB Stuttgart rührt.

Dass die etwas Probleme haben ist indes richtig. Allerdings war etwa das Spiel bei Real Madrid auch recht gut und die haben auch ohne Guirassy & Co schon gezeigt, dass sie es generell noch draufhaben.


Jeder der es wagt den BVB zu schlagen oder auf dem Spielfeld zu demütigen, ist gemein und unten durch. Vielleicht sollte man so langsam charakterlich erwachsen werden, statt nach einer Ohrfeige mit Wuttränen die Zunge heraus zu strecken

Das man dann sogar einem Scheißverein wie Hoffenheim die Daumen drückt, spricht leider Bände.

Genau deswegen sind BVB-Fans so beliebt in D. Ich will kein Darling anderer Vereine sein, aber bite nicht auf diese erbärmliche Weise.

Glücklicherweise darf noch jeder selbst entscheiden, welchen Verein man mag oder nicht. Und wenn der Scheißverein einem Konkurrenten von uns Punkte wegnimmt, dann kannst du dich dafür ja da, wo wir unbeliebt sind, entschuldigen. So ganz erwachsen eben.

VfB downfall beginnt

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 21:37 (vor 157 Tagen) @ Foreveralone

Die Auswärtspreise steigen n Stuttgart sind komplett asozial und die Stuttgarter Fans fast noch asozialer. Braucht kein Mensch.

VfB downfall beginnt

Foreveralone, Dortmund, Montag, 07.10.2024, 07:14 (vor 157 Tagen) @ Talentförderer

Die Auswärtspreise steigen n Stuttgart sind komplett asozial und die Stuttgarter Fans fast noch asozialer. Braucht kein Mensch.

Ah, wieder von anderen Fans angepöbelt worden. Wir BVB-Fans brauchen dringend mehr Welpenschutz. Aber selber kläffen ist weiterhin erlaubt.

VfB downfall beginnt

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 21:22 (vor 157 Tagen) @ Foreveralone

Du schreibst halt einfach Bullshit.
Ich hasse den VfB schon immer, was auch mit meinem Wohnort zu tun hat.
Das hat rein gar nix damit zu tun, dass die uns weggefidelt haben.

VfB downfall beginnt

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 20:20 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Wen haben die denn noch so, den Julian nominieren könnte bei der überragenden Performance?

0-1 Hoppe - Mittelstädt patzt wie man es sonst nur von uns kennt

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 20:17 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Spielt sich mit dem Patzer auf unseren Zettel. Dunstkreis der N11 & beim VFB pass auch. Ich habe Angst.

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 19:34 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Da verzichtet er fast das gesamte Spiel auf eine Absicherung der Tiefe, um dann kurz vor Abpfiff Busparkerwechsel durchzuführen und die gesamte eigene Spielstruktur damit auf einmal zu zerstören. Und genau in dies nutzt die Eintracht dann auch sofort aus.

Der Konter der Eintracht war Klasse, aber auch begünstigt von fehlender Defensivordnung inklusive Zuordnung bei den Bayern. Es waren schlicht zu viele Wechsel auf einmal.

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 19:38 (vor 158 Tagen) @ Will Kane

Gibt es in Mordor schon eine Theorie für den Palninha Transfer. Tuchel wollte ihn und bekam ihn nicht, dann holt man ihn für 50 Mio und Kompany so „was soll ich denn mit dem“?

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 20:38 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Gibt es in Mordor schon eine Theorie für den Palninha Transfer. Tuchel wollte ihn und bekam ihn nicht, dann holt man ihn für 50 Mio und Kompany so „was soll ich denn mit dem“?

Es war ja nicht nur Tuchel, der eine ‚Holding 6‘ wollte. Selbst der Pate vom Tegernsee als Chef der seinerzeitigen Transferkommission hat dies so gesehen. Palhinha war ja schon im Bayerntrikot abgelichtet worden, als dann eine Stunde vor Schließen des Transferfensters das ‚no Go‘ aus Fulham kam, weil die Verpflichtung des geplanten Ersatzes nicht funktioniert hatte.

Auch Eberl und Freund haben dann später die Notwendigkeit dieses Transfers gesehen und ihn schließlich mit Zustimmung des Aufsichtsrates durchgeführt.

Wenn man dann aber einen Trainer verpflichtet, der einen offensiven Spielstil ohne eine Absicherung des defensiven Mittelfeldraumes präferiert und alles auf eine hochstehende Innenverteidigung in Verbindung mit einem hochstehenden Keeper setzt, dann kann man schon von einer Fehlplanung sprechen.

Wobei ich persönlich davon ausgehe, dass spätestens in der Rückrunde ein gewisses Umdenken bei Bayern einkehren wird. Wenn man weiterhin mit eine Esoterik hohen Intensität spielt, wird sich das irgendwann im Lauf einer Saison bemerkbar machen. Zumal es noch andere Teams als die Pillen, Aston Villa oder die SGE geben wird, die wissen wie man diesem Spielstil Kompanys beikommt.

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Sonntag, 06.10.2024, 19:42 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Gibt es in Mordor schon eine Theorie für den Palninha Transfer. Tuchel wollte ihn und bekam ihn nicht, dann holt man ihn für 50 Mio und Kompany so „was soll ich denn mit dem“?

Irgendwie muss das Fortgelten des heiligen Bayern-Mantras von "Die Transferpolitik richtet sich nicht vorrangig nach den Wünschen des Trainers" ja belegt werden.

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 06.10.2024, 19:49 (vor 158 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Gibt es in Mordor schon eine Theorie für den Palninha Transfer. Tuchel wollte ihn und bekam ihn nicht, dann holt man ihn für 50 Mio und Kompany so „was soll ich denn mit dem“?


Irgendwie muss das Fortgelten des heiligen Bayern-Mantras von "Die Transferpolitik richtet sich nicht vorrangig nach den Wünschen des Trainers" ja belegt werden.

Ich weiß nicht, ob gerade wir uns über Transfers anderer Clubs lustig machen sollten.

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Sonntag, 06.10.2024, 19:58 (vor 158 Tagen) @ DB146

Gibt es in Mordor schon eine Theorie für den Palninha Transfer. Tuchel wollte ihn und bekam ihn nicht, dann holt man ihn für 50 Mio und Kompany so „was soll ich denn mit dem“?


Irgendwie muss das Fortgelten des heiligen Bayern-Mantras von "Die Transferpolitik richtet sich nicht vorrangig nach den Wünschen des Trainers" ja belegt werden.


Ich weiß nicht, ob gerade wir uns über Transfers anderer Clubs lustig machen sollten.

Bei uns stellt sich die Frage gar nicht.

Nach Klopp und mit Abstrichen Tuchel gab es hier keinen Trainer, dessen Meinungen zur Transferpolitik jemand ernst genommen hätte.

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 19:51 (vor 158 Tagen) @ DB146

Nein, als BVB-Fan darfst du natürlich keinerlei Freude im Leben mehr haben.

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:53 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Nein, als BVB-Fan darfst du natürlich keinerlei Freude im Leben mehr haben.

Das stimmt nicht. Meine Tochter hat mir heute ein Bild mit Gute Besserung gemalt, ich habe mich sehr darüber gefreut! :-) It’s about the little things

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

TerraP, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 20:17 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Ging‘s um Deinen Gesundheitszustand oder das Spiel des BVB?

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 20:31 (vor 158 Tagen) @ TerraP

Ging‘s um Deinen Gesundheitszustand oder das Spiel des BVB?

Vornehmlich um ersteres, aber ich münze das auch auf den BVB um, kann nur hilfreich sein.

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

TerraP, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 20:32 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

In beiden Fällen schließe ich mich den Wünschen an :)

Der Ausgleich geht voll auf Kompanys Kappe

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 20:37 (vor 158 Tagen) @ TerraP

In beiden Fällen schließe ich mich den Wünschen an :)

Ich danke dir :-)

Schon interessant

CF, Sonntag, 06.10.2024, 19:33 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

wie attraktiv und torreich die Topspiele der Liga (ohne unsere Beteiligung) doch sind, wenn da kein Mauerteam auf dem Platz ist. Ja, Bayern gegen Leverkusen war da eine Ausnahme, aber das war tatsächlich der Plan der Leverkusener an dem Abend. Irgendwie scheint die Defensive der Topteams nicht so sattelfest zu sein.

Schon interessant

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 19:39 (vor 158 Tagen) @ CF

Keine Sorge, torreich werden unsere Spiele gegen die Topteams auch :D

Schon interessant

-Christian-, Sonntag, 06.10.2024, 19:46 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Unser Sieg gegen Frankfurt war solide und nicht torreich.

Schon interessant

CF, Sonntag, 06.10.2024, 19:51 (vor 158 Tagen) @ -Christian-

Unser Sieg gegen Frankfurt war solide und nicht torreich.

War das 1:1 der Leverkusener gegen Bayern auch nicht. Dennoch stelle ich insgesamt eine gewisse defensive Schwäche der Topteams fest in den direkten Duellen, aber auch in vielen Spielen gegen kleinere teams.

Schon interessant

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:42 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Keine Sorge, torreich werden unsere Spiele gegen die Topteams auch :D

War es doch auch erst vor kurzem.

An Marmoush waren wir auch dran...

AM, Sonntag, 06.10.2024, 19:31 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

... und haben uns dagegen entschieden vor über einem Jahr, als er ablösefrei war...

An Marmoush waren wir auch dran...

DomJay, Köln, Montag, 07.10.2024, 16:04 (vor 157 Tagen) @ AM

... und haben uns dagegen entschieden vor über einem Jahr, als er ablösefrei war...

Wer sagt, dass er sich nicht aktiv für die SGE entscheiden hat?

An Marmoush waren wir auch dran...

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:53 (vor 158 Tagen) @ AM

Ja und der Tenor hier im Forum war ungefähr folgender: wenn Marmoush kommt, gehören Kehl und Watzke mit Fackeln vom Hof gejagt.

An Marmoush waren wir auch dran...

Talentförderer, Montag, 07.10.2024, 16:01 (vor 157 Tagen) @ Talentförderer

Ja und der Tenor hier im Forum war ungefähr folgender: wenn Marmoush kommt, gehören Kehl und Watzke mit Fackeln vom Hof gejagt.

Sagst Du, ansonsten ist das nur ein Strohmannargument. Welcher günstige Transfer außer Ryerson hat es bei uns in den letzten Jahren in die Stammelf geschafft. Wieviele hochpreisige Transfers haben die Erwartungen nicht erfüllt?

An Marmoush waren wir auch dran...

Motzki09, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 21:04 (vor 158 Tagen) @ Talentförderer

Ja und der Tenor hier im Forum war ungefähr folgender: wenn Marmoush kommt, gehören Kehl und Watzke mit Fackeln vom Hof gejagt.

Kann sein, erinnere ich mich nicht.
Aber zu dem Zeitpunkt hatte er noch keine so gute Saison gespielt wie die letzte in Frankfurt.
Ausserdem - auch eher ein Konterspieler. Wir haben oft den Ball, zB weil wir Mal wieder ein 0-2 aufholen müssen, da helfen Spieler mit seinem Profil nicht so. Wäre er zu uns gekommen, dann hätte er eher nicht so gezündet.

An Marmoush waren wir auch dran...

virz3, Oberhausen, Sonntag, 06.10.2024, 20:44 (vor 158 Tagen) @ Talentförderer

Ja und der Tenor hier im Forum war ungefähr folgender: wenn Marmoush kommt, gehören Kehl und Watzke mit Fackeln vom Hof gejagt.

Echt? Wurde der hier diskutiert? Wusste nicht, das wir an dem dran waren...

An Marmoush waren wir auch dran...

AM, Sonntag, 06.10.2024, 21:19 (vor 158 Tagen) @ virz3

An Marmoush waren wir auch dran...

Talentförderer, Sonntag, 06.10.2024, 20:05 (vor 158 Tagen) @ Talentförderer

Nutzt alles Nix…

An Marmoush waren wir auch dran...

virz3, Oberhausen, Sonntag, 06.10.2024, 19:36 (vor 158 Tagen) @ AM

... und haben uns dagegen entschieden vor über einem Jahr, als er ablösefrei war...

Haben uns lieber für einen echten Königstransfer für 30 Mio. entschieden. Gratis bis billig ist auch nix für uns...

Ja ich weiss, andere Position, aber der musste dennoch einfach sein...

An Marmoush waren wir auch dran...

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:54 (vor 158 Tagen) @ virz3

Man kann es sich auch so hindrehen wie man will.
Bensebaini war übrigens auch ablösefrei. Wie das hier gefeiert wird, ich staune…

An Marmoush waren wir auch dran...

Grimbold, Sonntag, 06.10.2024, 21:06 (vor 158 Tagen) @ Talentförderer

Mit dem hindrehen wie man es gerade braucht bist Du ja der Experte...

An Marmoush waren wir auch dran...

virz3, Oberhausen, Sonntag, 06.10.2024, 20:42 (vor 158 Tagen) @ Talentförderer

Man kann es sich auch so hindrehen wie man will.
Bensebaini war übrigens auch ablösefrei. Wie das hier gefeiert wird, ich staune…

Bei dem haben viele, auch ich, gebetet, das der uns erspart bliebe. Leider nein. Leider haben unsere Scouts mehr in dem gesehen, als wir...

und wir haben das Gros der Vizemeistermannschaft zusammen gehalten

Lattekohlertor, Sonntag, 06.10.2024, 19:45 (vor 158 Tagen) @ virz3

damit wurde sich im Sommer 2023 gebrüstet

und wir haben das Gros der Vizemeistermannschaft zusammen gehalten

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 06.10.2024, 19:51 (vor 158 Tagen) @ Lattekohlertor

damit wurde sich im Sommer 2023 gebrüstet

Weil man damals schon die Augen zugemacht hat vor den grundlegenden Problemen im Kader. Genau wie letzte Saison, wo man durch 2 Leihgeschäfte gerade nochmal das Ruder geschafft hat herumzureißen, um Platz 5 zu erreichen. Und da hatten wir mehr Glück als Verstand (und auch eigenen Anteil), dass das diesmal für die CL-Quali ausreichte.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 19:28 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das ist schon auch ... besonders.

xG Werte nicht für ein Spiel - Wenn dann simulieren.

hohesC, Sonntag, 06.10.2024, 20:12 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Ich wiederhole mich hier, aber:

xG Werte sind nicht für ein Spiel gedacht. xG Werte sind gute Indikatoren für Leistungen zwischen 6 - 12 Spielen. Bei kleineren "Stichproben" schwankt der Wert zu sehr, wie man heute wieder sieht. Bei mehr als 12 Spielen haben die tatsächlich erzielten Tore meist eine höhere Aussagekraft.

Solche Werte sind gut, wenn man ständig höhere xG Werte als der Gegner hat, aber die meisten Spiele verliert. Und bevor man dann den Trainer entlässt, könnte der xG Wert (und noch einige andere) vielleicht darauf hinweisen, dass das Spiel an sich okay ist, aber übermäßig viel "Pech" ein Faktor sein mag.

Zudem: Bei den meisten Spielen, wo der xG Wert in etwa passt, postet es hier ja auch keiner.


Bei understat.com ist es übrigens 1.50 zu 2.83.

Wenn ich mir schon die xG Werte eines Spieles anschauen möchte, dann würde ich die Schüsse mit xG Wert aber vorher erst simulieren.

Wenn ich dort alle Schüsse so simuliere, dass für jeden Schuss "Tor" oder "Kein Tor" rauskommt (Binomialverteilung) dann bekomme ich bei 100.000 Simulationen übrigens folgendes Ergebnis:

Team 1 gewinnt: 13.02%
Team 2 gewinnt: 68.78%
Unentschieden: 18.20%

Das sagt meiner Meinung nach schon etwas mehr aus, als die reinen aufsummierten xG Werte.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

Lordran, Sonntag, 06.10.2024, 19:32 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Deswegen kann ich mit dieser Statistik auch weiterhin absolut nichts anfangen.
Jeden Spieltag bekommt man diese tollen xG-Werte zu lesen, die sich aber in kaum einem Endergebnis wiederfinden.
Im Endeffekt genauso wertlos, wie hoher Ballbesitz und gespielte Pässe.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 19:35 (vor 158 Tagen) @ Lordran

Stimmt einfach nicht. Klar gibt es immer wieder einzelne Spiele, in denen die xG nicht zum Ergebnis passen, aber im Großen und Ganzen bildet der Wert, insbesondere auf einen längeren Zeitraum gesehen, schon ganz gut ab, wie dominant eine Mannschaft auftritt. Dass es da immer wieder Ausreißer nach oben und unten gibt, ist klar.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

CF, Sonntag, 06.10.2024, 19:36 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Stimmt einfach nicht. Klar gibt es immer wieder einzelne Spiele, in denen die xG nicht zum Ergebnis passen, aber im Großen und Ganzen bildet der Wert, insbesondere auf einen längeren Zeitraum gesehen, schon ganz gut ab, wie dominant eine Mannschaft auftritt. Dass es da immer wieder Ausreißer nach oben und unten gibt, ist klar.

Das sagen die Anzahl Torschüsse am Ende genauso aus.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 19:41 (vor 158 Tagen) @ CF

Ne, weil es ein Unterschied ist, ob du aus 40 Metern aus Verzweiflung aufs Tor rotzt, oder im Fünfmeter-Raum zum Abschluss kommst.
Niemand sagt, dass xG der einzig wahre Wert ist, der alles erklärt (das gilt aber für jeden statischen Wert), aber er ist definitiv aussagekräftiger als die Torschussstatistik.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

CF, Sonntag, 06.10.2024, 19:43 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Ne, weil es ein Unterschied ist, ob du aus 40 Metern aus Verzweiflung aufs Tor rotzt, oder im Fünfmeter-Raum zum Abschluss kommst.

Nein, weil über eine Saison gesehen nicht viele Schüsse aus 40 Metern aufs Tor vorkommen und die Anzahl Torschüsse ziemlich gut eine Auskunft darüber geben, wie dominant und erfolgreich ein Team war. Der XG-Wert sagt auch nicht mehr aus am Ende.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 19:43 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Aber alle anderen Parameter werden ausgeblendet. Es macht eben einen Unterschied, ob ich aus 5m frei zum Abschluss komme, oder ob mich ein Verteidiger behindert und noch 3 Mann davor stehen zum blocken. Für mich eine Spielerei, die in einem Spiel wenig Aussagekraft hat.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

hohesC, Sonntag, 06.10.2024, 20:16 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Genau solche Dinge, wie: Anzahl der Verteidiger, Position des Torhüters und noch ein dutzend mehr, werden in guten xG Modellen bereits mit einbezogen.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 19:44 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Aber alle anderen Parameter werden ausgeblendet. Es macht eben einen Unterschied, ob ich aus 5m frei zum Abschluss komme, oder ob mich ein Verteidiger behindert und noch 3 Mann davor stehen zum blocken. Für mich eine Spielerei, die in einem Spiel wenig Aussagekraft hat.

[/b]

Das hab ich ja gesagt, dass der Wert für einzelne Spiele irreführend sein kann.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

CF, Sonntag, 06.10.2024, 19:45 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Aber alle anderen Parameter werden ausgeblendet. Es macht eben einen Unterschied, ob ich aus 5m frei zum Abschluss komme, oder ob mich ein Verteidiger behindert und noch 3 Mann davor stehen zum blocken. Für mich eine Spielerei, die in einem Spiel wenig Aussagekraft hat.


[/b]

Das hab ich ja gesagt, dass der Wert für einzelne Spiele irreführend sein kann.

So irreführend wie ein Schuß aus 40 Metern in einem einzelnen spiel?

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

Knolli, Sonntag, 06.10.2024, 19:49 (vor 158 Tagen) @ CF

Ich glaube du weißt selbst, dass das jetzt Quatsch ist.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

CF, Sonntag, 06.10.2024, 19:54 (vor 158 Tagen) @ Knolli

Ich glaube du weißt selbst, dass das jetzt Quatsch ist.

So? Die abgegebenen Torschüsse in einer Saison haben am Ende keine Aussagekraft bzgl. des Saisonergebnisses? Du bist ein Fan von dieser aus meiner Sicht unsinnigen Statistik. Das ist ja ok, aber du weißt selbst, dass das nur Spielerei ist.

Frankfurt 0,89xG, aber 3 Tore

CF, Sonntag, 06.10.2024, 19:35 (vor 158 Tagen) @ Lordran

Deswegen kann ich mit dieser Statistik auch weiterhin absolut nichts anfangen.
Jeden Spieltag bekommt man diese tollen xG-Werte zu lesen, die sich aber in kaum einem Endergebnis wiederfinden.
Im Endeffekt genauso wertlos, wie hoher Ballbesitz und gespielte Pässe.

Genau so sieht es aus. XG-Werte zur Erklärung für irgendwas im Fussball heran zu ziehen bleibt Stammtisch wie so vieles andere auch.

Wie viel ärgerlicher machen die anderen Spiele unsere Niederlage?

Smeller, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:27 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ja

Eigentlich sollten wir uns nicht freuen- aber ist immer schön wenn die Bauern

einergehtnochrein, Donaueschingen, Sonntag, 06.10.2024, 19:34 (vor 158 Tagen) @ Smeller

Federn lassen!

Wie viel ärgerlicher machen die anderen Spiele unsere Niederlage?

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Sonntag, 06.10.2024, 19:31 (vor 158 Tagen) @ Smeller

Ja

Kennen wir doch eigntlich bereits ausfürlich diese Situation. Ist ja nicht so als wenn
das jetzt neu wäre.

Wie viel „erträglicher“ machen die anderen Spiele unsere Niederlage?

mork13, Heilbronn, Sonntag, 06.10.2024, 19:30 (vor 158 Tagen) @ Smeller

.

Bauern bekommen Quittung

Hamburger-Jung, Hamburg, Sonntag, 06.10.2024, 19:24 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es sei denn, der Schiri nimmt noch mal zurück wegen Hand

Bauern bekommen Quittung

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 19:27 (vor 158 Tagen) @ Hamburger-Jung

Es sei denn, der Schiri nimmt noch mal zurück wegen Hand

Hat er nicht.

Den Ausgleich haben sich die Bayern selbst zuzuschreiben.

Und jetzt haben die Frankfurter noch einmal Glück gehabt.

Bauern bekommen Quittung

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 19:26 (vor 158 Tagen) @ Hamburger-Jung

Respekt an die Eintracht.

Bauern bekommen Quittung

Hamburger-Jung, Sonntag, 06.10.2024, 19:25 (vor 158 Tagen) @ Hamburger-Jung

Sooo dominant ???

Bauern bekommen Quittung

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:26 (vor 158 Tagen) @ Kreuzbandriss

Sooo dominant ???

Ja, unabhängig vom Ergebnis! Die spielen wie Bosz bei uns damals, werden sie auch noch abstellen in den nächsten Wochen.

Bauern bekommen Quittung

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:38 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Sooo dominant ???


Ja, unabhängig vom Ergebnis! Die spielen wie Bosz bei uns damals, werden sie auch noch abstellen in den nächsten Wochen.

Die defensive Anfälligkeit ist allerdings bei diesem Fußball systemimmament. Kompany hat der Mannschaft sehr schnell wieder eine Struktur gegeben. Das ist einerseits eine gute Leistung. Andererseits ist das eine Struktur, mit der man souverän Meister in den Niederlanden wird. Für die CL ist das aber grundverkehrt. Auf diesem Niveau wird man damit von den Topteams aber filettiert.

Bauern bekommen Quittung

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:42 (vor 158 Tagen) @ Sascha

Sooo dominant ???


Ja, unabhängig vom Ergebnis! Die spielen wie Bosz bei uns damals, werden sie auch noch abstellen in den nächsten Wochen.


Die defensive Anfälligkeit ist allerdings bei diesem Fußball systemimmament. Kompany hat der Mannschaft sehr schnell wieder eine Struktur gegeben. Das ist einerseits eine gute Leistung. Andererseits ist das eine Struktur, mit der man souverän Meister in den Niederlanden wird. Für die CL ist das aber grundverkehrt. Auf diesem Niveau wird man damit von den Topteams aber filettiert.

Ein Mitschreiber hier sagte schon, wenn du so gegen Haaland spielst, dann klingelt es öfters in der Kiste. Recht hat er!

Kompany Plan B

-Christian-, Sonntag, 06.10.2024, 19:34 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Abwarten! In England wurde Kompany häufig dafür kritisiert keinen Plan B zu haben. Er hat entgegen jedem Misserfolg an seinem Plan festgehalten. Bei Bayern hat er natürlich für diesen Plan eine andere Qualität, aber insbesondere in der CL kann ihm dies das ein oder andere mal um die Ohren fliegen.
Ein Haaland wird gegen diese Bayern in 9 von 10 Spielen mindestens einmal treffen.

Kompany Plan B

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:56 (vor 158 Tagen) @ -Christian-

Kein Trainer hat einen Plan B.

Falsch

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 20:03 (vor 158 Tagen) @ Talentförderer

Stimmt nicht, Pep hat sogar Plan C und D. Er spielt alle Eventualitäten vor einem Spiel durch um dann reagieren zu können.

Falsch

-Christian-, Sonntag, 06.10.2024, 22:39 (vor 157 Tagen) @ Ballschieber007

Teilweise hatte Pep auch zu viele Pläne ;-) Diese hat er gerne mal in den wichtigen Spielen ausgepackt.

Bauern bekommen Quittung

spielbeobachtung, Ort, Sonntag, 06.10.2024, 19:32 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Sooo dominant ???


Ja, unabhängig vom Ergebnis! Die spielen wie Bosz bei uns damals, werden sie auch noch abstellen in den nächsten Wochen.

Die haben jetzt drei sieglose Spiele und dabei eine Niederlage bei Aston Villa.

Der Fußball am Sonntag - Thread

einergehtnochrein, Donaueschingen, Sonntag, 06.10.2024, 19:20 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

einfach nur auf den Boden sitzen - Profifußball ist zum Teil assozial

Das muss der Ballbesitzfussball sein, den Nuri sehen will

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:19 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ist schon beeindruckend, wie passsicher und ruhig sie das Anlaufen der Frankfurter wegspielen. Da sieht man, wie dominant so etwas sein kann. Ich bleibe dabei, mit einem Can und Brandt ist sowas bei uns, nicht mal im Ansatz, umsetzbar. Die Bayern laufen bei Pässen entgegen, sprinten, wenn sie meinen dass ein Pass nicht ankommt, … die sind trotz EM, trotz kurzer Sommerpause, trotz neuem Trainer und was hier noch alles aufgeführt wurde, uns meilenweit voraus. Das sind sie schon ein paar Jahre, aber das heute ist schon ernüchternd

Das beschreibt Nuris Problem in der Zukunft

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 19:23 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Dinge, die er hier nie wieder sehen will, wird er wieder sehen
Und Dinge die er hier sehen will, wird er nie sehen

Puh der Schiri schläft aber in Bayern Bettwäsche

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 19:17 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Junge, da sind ja hanebüchene Dinge bei

Davies Foul war auch oft schon Rot…

Hamburger-Jung, Hamburg, Sonntag, 06.10.2024, 19:09 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

… auch wenn das etwas viel wäre, aber meilenweit weg von „kein Foul“

Davies Foul war auch oft schon Rot…

Sauerländer92, Sonntag, 06.10.2024, 19:10 (vor 158 Tagen) @ Hamburger-Jung

Komplett bescheuert da auf „Ball gespielt“ zu entscheiden

Davies Foul war auch oft schon Rot…

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 19:12 (vor 158 Tagen) @ Sauerländer92

Ja, aber ne rote Karte wäre auch vollkommen drüber. Der will ja nun ganz klar den Ball spielen.

Davies Foul war auch oft schon Rot…

Sauerländer92, Sonntag, 06.10.2024, 19:15 (vor 158 Tagen) @ quincy123

Ja, aber ne rote Karte wäre auch vollkommen drüber. Der will ja nun ganz klar den Ball spielen.

Das stimmt.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Sauerländer92, Sonntag, 06.10.2024, 18:57 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Puh, diese Dominanz der Bayern ist heftig!

Der Fußball am Sonntag - Thread

Sauerländer92, Sonntag, 06.10.2024, 19:04 (vor 158 Tagen) @ Sauerländer92

Zweite Halbzeit ist schon etwas ruhiger

Der Fußball am Sonntag - Thread

Sauerländer92, Sonntag, 06.10.2024, 19:08 (vor 158 Tagen) @ Kreuzbandriss

Zweite Halbzeit ist schon etwas ruhiger

Bitte was? Die Frankfurter sind keine 5 Sekunden am Stück am Ball und konnten seit dem 2:2 nicht mal ansatzweise einen Angriff fahren.

Selten eine so dominante Auswärtsmannschaft gesehen.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Sauerländer92, Sonntag, 06.10.2024, 19:18 (vor 158 Tagen) @ Sauerländer92

Sorry ruhiger aber kein Stück langweiliger!

Der Fußball am Sonntag - Thread

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 18:59 (vor 158 Tagen) @ Sauerländer92

Und die Bayern Fans meckern ob der defensiven „Anfälligkeit“.

Das sind Probleme, die wir gerne hätten…

Die Bauern mit einer Passsicherheit die ich

einergehtnochrein, Donaueschingen, Sonntag, 06.10.2024, 18:53 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

seit mindestens zwei Jahren bei uns vermisse

2:3 Kacke, aber tolles Tor

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:43 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Guter Griff der Bayern

2:3 Kacke, aber tolles Tor

CF, Sonntag, 06.10.2024, 19:09 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Guter Griff der Bayern

Ich wäre schon froh, wenn die Bayern gegen einen direkten Konkurrenten von uns gewinnen!

2:3 Kacke, aber tolles Tor

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 18:48 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Die werden da einfach durchmarschieren wie durch Butter, schlimmstenfalls wieder die nächsten 10 Jahre.
Bl braucht man dann eigentlich nciht mehr einschalten.

2:3 Kacke, aber tolles Tor

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:53 (vor 158 Tagen) @ Floatdownstream

Die werden da einfach durchmarschieren wie durch Butter, schlimmstenfalls wieder die nächsten 10 Jahre.
Bl braucht man dann eigentlich nciht mehr einschalten.

Sehr ich etwas anders. Aber das Pressing ist schon extrem gut, sind sofort am Ballführenden, viel Bewegung, … man möge sich aktuell Can dagegen vorstellen. Das wird was für dicke Backen. Aber Räume wird’s geben, das liegt uns hoffentlich

2:3 Kacke, aber tolles Tor

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 18:44 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Ein 60 Mio.€ Griff ;)

2:3 Kacke, aber tolles Tor

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:47 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Ein 60 Mio.€ Griff ;)

Mit mächtig Potenzial nach oben. Erinnert stark an Robben

Und Ausgleich

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 18:07 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

2:2

Munteres Spiel

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

TmsRscky, Sonntag, 06.10.2024, 18:07 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Frankfurt ist neben Stuttgart unser direkter Konkurrent um Platz 4. mit Kusen, den Bauern und Leipzig haben wir nichts am Hut.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

simie, Krefeld, Sonntag, 06.10.2024, 18:54 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Mal schauen. Abgerechnet wird am Schluss.

Wir haben es doch selbst in der Hand

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 18:23 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Und mit dem Scheißdreck, den wir auswärts spielen , landen wir am Saisonende auf Platz 7-10. und mehr hat man dann auch nicht verdient.

Mehr gib5 es dazu nicht zu sagen.

Wir haben es doch selbst in der Hand

Schoeneschooh, CDMX, Sonntag, 06.10.2024, 18:26 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Wollen wir um was wetten? Du sagst Platz 7-10 und ich sage besser als 7!

Wir haben es doch selbst in der Hand

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:24 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Und mit dem Scheißdreck, den wir auswärts spielen , landen wir am Saisonende auf Platz 7-10. und mehr hat man dann auch nicht verdient.

Mehr gib5 es dazu nicht zu sagen.

Du willst mir aber jetzt nicht sagen, dass ausser den Bayern stand jetzt 5 weitere Teams bedingungslos durch die Liga pflügen?

Es sieht nicht rosig aus, aber bei welcher Mannschaft sieht es denn bedeutend besser aus so rein Punktetechnisch?

Wir haben es doch selbst in der Hand

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:27 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Und mit dem Scheißdreck, den wir auswärts spielen , landen wir am Saisonende auf Platz 7-10. und mehr hat man dann auch nicht verdient.

Mehr gib5 es dazu nicht zu sagen.


Du willst mir aber jetzt nicht sagen, dass ausser den Bayern stand jetzt 5 weitere Teams bedingungslos durch die Liga pflügen?

Es sieht nicht rosig aus, aber bei welcher Mannschaft sieht es denn bedeutend besser aus so rein Punktetechnisch?

Bayern wird auch nicht pflügen!

Wir haben es doch selbst in der Hand

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:29 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Und mit dem Scheißdreck, den wir auswärts spielen , landen wir am Saisonende auf Platz 7-10. und mehr hat man dann auch nicht verdient.

Mehr gib5 es dazu nicht zu sagen.


Du willst mir aber jetzt nicht sagen, dass ausser den Bayern stand jetzt 5 weitere Teams bedingungslos durch die Liga pflügen?

Es sieht nicht rosig aus, aber bei welcher Mannschaft sieht es denn bedeutend besser aus so rein Punktetechnisch?


Bayern wird auch nicht pflügen!

Umso besser.
Ich bin ehrlich, ausser BVB Spiele schaue ich nichts, schaue nur auf die Ergebnisse und da sehe ich derzeit einfach ausser den Bauern keine Mannschaft wo man sagen kann, die punkten zumindest alles weg.

Wir haben unsere Baustellen, keine Frage, aber augenscheinlich haben andere TEams diese auch.

Mit Platz 4…

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 06.10.2024, 18:18 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

… werden wir nichts zu tun haben.

Mit Platz 4…

Bullet, Berlin, Montag, 07.10.2024, 10:22 (vor 157 Tagen) @ DB146

Gähn.

Mit Platz 4…

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 06.10.2024, 18:35 (vor 158 Tagen) @ DB146

… werden wir nichts zu tun haben.

Jepp, Platz 2 oder Platz 3. Vielleicht wird Freiburg ja mal wieder 4ter

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 18:12 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Lordran, Sonntag, 06.10.2024, 18:20 (vor 158 Tagen) @ Floatdownstream

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.

Frankfurt hat letzte Saison einen sehr dürftigen Fußball gespielt und Toppmöller war unter Fans nicht sehr beliebt. Trotzdem hielt man an ihm fest.
Vielleicht könnten das Parallelen zu Nuri werden.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

haweka, Sonntag, 06.10.2024, 18:19 (vor 158 Tagen) @ Floatdownstream

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.

Ich hatte es heute schon geschrieben, mit Dino Toppmöller einen relativ unerfahrenen Trainer geholt und trotz des ein oder anderen Tiefs an ihm festgehalten.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:16 (vor 158 Tagen) @ Floatdownstream

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.

Sehe ich auch so! Ekiteke, Krösche, … zwei positive Entscheidungen die sich aktuell auf dem Platz bemerkbar machen. Keine Ahnung wie es in der Rückrunde ausschaut, aber aktuell ist das alles recht fluffig in FFM.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 18:18 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.


Sehe ich auch so! Ekiteke, Krösche, … zwei positive Entscheidungen die sich aktuell auf dem Platz bemerkbar machen. Keine Ahnung wie es in der Rückrunde ausschaut, aber aktuell ist das alles recht fluffig in FFM.

all diese Spieler, Ekiteke, Larsson hatten wir auch auf der Liste, wollten oder konnten nicht zu uns, aber es zeigt mal wieder, der Blick über die BL hinaus lohnt sich...

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:21 (vor 158 Tagen) @ Gargamel09

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.


Sehe ich auch so! Ekiteke, Krösche, … zwei positive Entscheidungen die sich aktuell auf dem Platz bemerkbar machen. Keine Ahnung wie es in der Rückrunde ausschaut, aber aktuell ist das alles recht fluffig in FFM.


all diese Spieler, Ekiteke, Larsson hatten wir auch auf der Liste, wollten oder konnten nicht zu uns, aber es zeigt mal wieder, der Blick über die BL hinaus lohnt sich...

Ich denke man wird dies auch weiterhin tun, aber wie Du schon schriebst, wenn die Spieler nicht wollen.....
Und anders gesagt, jetzt holt man nen Couto und bei nem 1:2 in Berlin isset auch wieder nen teurer Flop.
Gefühlt ist alles was woanders spielt eh besser und unter dem Bellingham/Haaland Niveau hats der BVB dann verkackt....
Ich mein Gittens ist jetzt auch nicht vollblind oder Duranville mit 18 hat einiges drauf (ja cih weiss, die scheiss Verletzungen)

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:38 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.


Sehe ich auch so! Ekiteke, Krösche, … zwei positive Entscheidungen die sich aktuell auf dem Platz bemerkbar machen. Keine Ahnung wie es in der Rückrunde ausschaut, aber aktuell ist das alles recht fluffig in FFM.


all diese Spieler, Ekiteke, Larsson hatten wir auch auf der Liste, wollten oder konnten nicht zu uns, aber es zeigt mal wieder, der Blick über die BL hinaus lohnt sich...


Ich denke man wird dies auch weiterhin tun, aber wie Du schon schriebst, wenn die Spieler nicht wollen.....


Das sie nicht wollen, sollte uns zu denken geben...

Und anders gesagt, jetzt holt man nen Couto und bei nem 1:2 in Berlin isset auch wieder nen teurer Flop.
Gefühlt ist alles was woanders spielt eh besser und unter dem Bellingham/Haaland Niveau hats der BVB dann verkackt....
Ich mein Gittens ist jetzt auch nicht vollblind oder Duranville mit 18 hat einiges drauf (ja cih weiss, die scheiss Verletzungen)

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:42 (vor 158 Tagen) @ Foreveralone

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.


Sehe ich auch so! Ekiteke, Krösche, … zwei positive Entscheidungen die sich aktuell auf dem Platz bemerkbar machen. Keine Ahnung wie es in der Rückrunde ausschaut, aber aktuell ist das alles recht fluffig in FFM.


all diese Spieler, Ekiteke, Larsson hatten wir auch auf der Liste, wollten oder konnten nicht zu uns, aber es zeigt mal wieder, der Blick über die BL hinaus lohnt sich...


Ich denke man wird dies auch weiterhin tun, aber wie Du schon schriebst, wenn die Spieler nicht wollen.....

Das sie nicht wollen, sollte uns zu denken geben...

Naja, wenn ein Hugo LArsson denkt er hätte bei uns als CL Teilnehmer zu viel Konkurrenz und bei Frankfurt mehr Spielanteile, wer will es ihm verdenken?
So reden wir doch auch über sämtliche Talente die wir gerne hier behalten wollen, die sollen erstmal bei uns erfahrener werden und spielen bevor sie den nächsten Schritt machen.

Ist eben nicht so einfach das ganze.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 20:25 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Und Ekitike ist lieber auf die Bank von PSG gewechselt, als zu uns. Spricht auch nicht für ihn.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 18:33 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.


Sehe ich auch so! Ekiteke, Krösche, … zwei positive Entscheidungen die sich aktuell auf dem Platz bemerkbar machen. Keine Ahnung wie es in der Rückrunde ausschaut, aber aktuell ist das alles recht fluffig in FFM.


all diese Spieler, Ekiteke, Larsson hatten wir auch auf der Liste, wollten oder konnten nicht zu uns, aber es zeigt mal wieder, der Blick über die BL hinaus lohnt sich...


Ich denke man wird dies auch weiterhin tun, aber wie Du schon schriebst, wenn die Spieler nicht wollen.....
Und anders gesagt, jetzt holt man nen Couto und bei nem 1:2 in Berlin isset auch wieder nen teurer Flop.
Gefühlt ist alles was woanders spielt eh besser und unter dem Bellingham/Haaland Niveau hats der BVB dann verkackt....
Ich mein Gittens ist jetzt auch nicht vollblind oder Duranville mit 18 hat einiges drauf (ja cih weiss, die scheiss Verletzungen)


Couto sehe ich nicht so schlecht, da stehen andere noch schlechter da und waren teurer. Wenn man sich aber in der BL Bubble so oft bedient wie wir zuletzt, dann muss man sich nicht wundern, warum wir dann nicht mehr aus dem Quark kommen und für das viele Geld, was wir für diese Spieler bezahlen müssen.
Wir sind von unserem erfolgsversprechenden Pfad abgekommen, gewollt, eine neue Strategie, die zahlt sich leider nur nicht so aus, wie geplant.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:40 (vor 158 Tagen) @ Gargamel09

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.


Sehe ich auch so! Ekiteke, Krösche, … zwei positive Entscheidungen die sich aktuell auf dem Platz bemerkbar machen. Keine Ahnung wie es in der Rückrunde ausschaut, aber aktuell ist das alles recht fluffig in FFM.


all diese Spieler, Ekiteke, Larsson hatten wir auch auf der Liste, wollten oder konnten nicht zu uns, aber es zeigt mal wieder, der Blick über die BL hinaus lohnt sich...


Ich denke man wird dies auch weiterhin tun, aber wie Du schon schriebst, wenn die Spieler nicht wollen.....
Und anders gesagt, jetzt holt man nen Couto und bei nem 1:2 in Berlin isset auch wieder nen teurer Flop.
Gefühlt ist alles was woanders spielt eh besser und unter dem Bellingham/Haaland Niveau hats der BVB dann verkackt....
Ich mein Gittens ist jetzt auch nicht vollblind oder Duranville mit 18 hat einiges drauf (ja cih weiss, die scheiss Verletzungen)

Couto sehe ich nicht so schlecht, da stehen andere noch schlechter da und waren teurer. Wenn man sich aber in der BL Bubble so oft bedient wie wir zuletzt, dann muss man sich nicht wundern, warum wir dann nicht mehr aus dem Quark kommen und für das viele Geld, was wir für diese Spieler bezahlen müssen.
Wir sind von unserem erfolgsversprechenden Pfad abgekommen, gewollt, eine neue Strategie, die zahlt sich leider nur nicht so aus, wie geplant.

Ich weiss nicht ob man diesen Pfad so extrem verlassen hat....
Wie gesagt, Gittens,Duranville, auch Adeyemi kam nicht direkt aus der Buli....
Irgendwo ist es dann auch nicht so, dass man die Supertalente jährlich abgreifen kann, eben weil ja (Real zb.) mittlerweile viele gecheckt haben was da geht.

Und wenn dann ein Larsson zb. nicht zu uns möchte, ein Ekitike nicht darf oder wir zu spät sind usw..... keine Ahnung ob es dann nach aussen so ausschaut als würde man da nicht mehr suchen

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:36 (vor 158 Tagen) @ Gargamel09

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.


Sehe ich auch so! Ekiteke, Krösche, … zwei positive Entscheidungen die sich aktuell auf dem Platz bemerkbar machen. Keine Ahnung wie es in der Rückrunde ausschaut, aber aktuell ist das alles recht fluffig in FFM.


all diese Spieler, Ekiteke, Larsson hatten wir auch auf der Liste, wollten oder konnten nicht zu uns, aber es zeigt mal wieder, der Blick über die BL hinaus lohnt sich...


Ich denke man wird dies auch weiterhin tun, aber wie Du schon schriebst, wenn die Spieler nicht wollen.....
Und anders gesagt, jetzt holt man nen Couto und bei nem 1:2 in Berlin isset auch wieder nen teurer Flop.
Gefühlt ist alles was woanders spielt eh besser und unter dem Bellingham/Haaland Niveau hats der BVB dann verkackt....
Ich mein Gittens ist jetzt auch nicht vollblind oder Duranville mit 18 hat einiges drauf (ja cih weiss, die scheiss Verletzungen)

Couto sehe ich nicht so schlecht, da stehen andere noch schlechter da und waren teurer. Wenn man sich aber in der BL Bubble so oft bedient wie wir zuletzt, dann muss man sich nicht wundern, warum wir dann nicht mehr aus dem Quark kommen und für das viele Geld, was wir für diese Spieler bezahlen müssen.
Wir sind von unserem erfolgsversprechenden Pfad abgekommen, gewollt, eine neue Strategie, die zahlt sich leider nur nicht so aus, wie geplant.

Das Problem bei deiner Argumentation ist allerdings, dass sich inzwischen alle Vereine auf die hochveranlagten Spieler stürzen, ganz besonders in England. Da bleibt nicht mehr viel übrig, sprich das Risiko ist wesentlich größer als noch vor 10 Jahren. Wir waren Vorreiter, inzwischen wollen alle partizipieren.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 18:42 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Couto sehe ich nicht so schlecht, da stehen andere noch schlechter da und waren teurer. Wenn man sich aber in der BL Bubble so oft bedient wie wir zuletzt, dann muss man sich nicht wundern, warum wir dann nicht mehr aus dem Quark kommen und für das viele Geld, was wir für diese Spieler bezahlen müssen.
Wir sind von unserem erfolgsversprechenden Pfad abgekommen, gewollt, eine neue Strategie, die zahlt sich leider nur nicht so aus, wie geplant.


Das Problem bei deiner Argumentation ist allerdings, dass sich inzwischen alle Vereine auf die hochveranlagten Spieler stürzen, ganz besonders in England. Da bleibt nicht mehr viel übrig, sprich das Risiko ist wesentlich größer als noch vor 10 Jahren. Wir waren Vorreiter, inzwischen wollen alle partizipieren.

Trotzdem finden Leverkusen, Frankfurt, Leipzig, Spieler, die tlw. weniger als das kosten, was wir für BL Spieler bezahlen. Es gibt sie also noch, es ist nicht so, dass man nun unbedingt auf die BL umschwenken muss, es hier tlw. immer noch teurer ist, wenn man shoppen geht.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:48 (vor 158 Tagen) @ Gargamel09

Couto sehe ich nicht so schlecht, da stehen andere noch schlechter da und waren teurer. Wenn man sich aber in der BL Bubble so oft bedient wie wir zuletzt, dann muss man sich nicht wundern, warum wir dann nicht mehr aus dem Quark kommen und für das viele Geld, was wir für diese Spieler bezahlen müssen.
Wir sind von unserem erfolgsversprechenden Pfad abgekommen, gewollt, eine neue Strategie, die zahlt sich leider nur nicht so aus, wie geplant.


Das Problem bei deiner Argumentation ist allerdings, dass sich inzwischen alle Vereine auf die hochveranlagten Spieler stürzen, ganz besonders in England. Da bleibt nicht mehr viel übrig, sprich das Risiko ist wesentlich größer als noch vor 10 Jahren. Wir waren Vorreiter, inzwischen wollen alle partizipieren.


Trotzdem finden Leverkusen, Frankfurt, Leipzig, Spieler, die tlw. weniger als das kosten, was wir für BL Spieler bezahlen. Es gibt sie also noch, es ist nicht so, dass man nun unbedingt auf die BL umschwenken muss, es hier tlw. immer noch teurer ist, wenn man shoppen geht.

Finde die Grundaussage aber auch wieder etwas "selektiv".
Ekitike für 16 oder Guirassy für 18 Mios
Ein Uzun kostete auch 11, waren wir wohl auch dran
Bei RB haben Geertruida und Nusa auch beide an die 20 Mios gekostet
Bayer hat auch drei Spieler zwischen 15 und 20 Mios geholt

Und in Summe sind dies alles Kaderspieler und (noch) nicht die Stammspieler.

Je erfolgreicher du bist, desto teurer werden die Spieler

Wir würden doch auch über Couto meckern, würde er nur 15 Mios kosten.....

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:23 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.


Sehe ich auch so! Ekiteke, Krösche, … zwei positive Entscheidungen die sich aktuell auf dem Platz bemerkbar machen. Keine Ahnung wie es in der Rückrunde ausschaut, aber aktuell ist das alles recht fluffig in FFM.


all diese Spieler, Ekiteke, Larsson hatten wir auch auf der Liste, wollten oder konnten nicht zu uns, aber es zeigt mal wieder, der Blick über die BL hinaus lohnt sich...


Ich denke man wird dies auch weiterhin tun, aber wie Du schon schriebst, wenn die Spieler nicht wollen.....
Und anders gesagt, jetzt holt man nen Couto und bei nem 1:2 in Berlin isset auch wieder nen teurer Flop.
Gefühlt ist alles was woanders spielt eh besser und unter dem Bellingham/Haaland Niveau hats der BVB dann verkackt....
Ich mein Gittens ist jetzt auch nicht vollblind oder Duranville mit 18 hat einiges drauf (ja cih weiss, die scheiss Verletzungen)

Couto, das wird noch. Ein junger Kerl, lass den mal ein halbes Jahr hier sein. An dem werden wir noch viel Freude haben.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:25 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Man kann auch mal anerkennen, dass dort sehr gut gearbeitet wird.


Sehe ich auch so! Ekiteke, Krösche, … zwei positive Entscheidungen die sich aktuell auf dem Platz bemerkbar machen. Keine Ahnung wie es in der Rückrunde ausschaut, aber aktuell ist das alles recht fluffig in FFM.


all diese Spieler, Ekiteke, Larsson hatten wir auch auf der Liste, wollten oder konnten nicht zu uns, aber es zeigt mal wieder, der Blick über die BL hinaus lohnt sich...


Ich denke man wird dies auch weiterhin tun, aber wie Du schon schriebst, wenn die Spieler nicht wollen.....
Und anders gesagt, jetzt holt man nen Couto und bei nem 1:2 in Berlin isset auch wieder nen teurer Flop.
Gefühlt ist alles was woanders spielt eh besser und unter dem Bellingham/Haaland Niveau hats der BVB dann verkackt....
Ich mein Gittens ist jetzt auch nicht vollblind oder Duranville mit 18 hat einiges drauf (ja cih weiss, die scheiss Verletzungen)


Couto, das wird noch. Ein junger Kerl, lass den mal ein halbes Jahr hier sein. An dem werden wir noch viel Freude haben.

Ich wiederhole mich da...Adeyemi,Gittens,Duranville,Couto und mit Abstrichen Nmecha.... Alle noch Jung, aber gefühlt alle schon durchs Raster gefallen.
Geduld gibts hier im Forum vielerorts nur noch für Lieblingsspieler.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

TmsRscky, Sonntag, 06.10.2024, 18:14 (vor 158 Tagen) @ Floatdownstream

laut dem Großteils des Forums hier, ist Frankfurt doch nur ne Eintagsfliege und der Absturz vorprogrammiert.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 20:55 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Ist es ja auch. Ansonsten können wir ja Toppmöller abwerben. Scheint ja der nächste Welttrainer zu sein.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Jarou9, Saarland, Sonntag, 06.10.2024, 18:19 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Frankfurt ist jedes Jahr das Überraschungsteam. Und meistens endet es in der Euroleague - maximal. Kann natürlich auch klappen dieses Jahr, aber das gilt doch auch für zb Freiburg.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

TmsRscky, Sonntag, 06.10.2024, 23:47 (vor 157 Tagen) @ Jarou9

nein, für Freiburg gilt das nicht.

Freiburg hat nicht so eine immense Fanbase im Rücken. verkauft nicht regelmäßig Spieler für hohe zweistellige Millionensummen und hat auch keine Titel in den letzten Jahren auf der Habenseite. Frankfurt wird im Potenzial gewaltig unterschätzt. ähnlich wie Stuttgart.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 18:16 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Das hat man Stuttgart auch vorausgesagt. Andere können halt auch strategisch planen. Oh, wait... auch ?

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

CD7, Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 18:16 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

laut dem Großteils des Forums hier, ist Frankfurt doch nur ne Eintagsfliege und der Absturz vorprogrammiert.

Absturz von?

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:16 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

laut dem Großteils des Forums hier, ist Frankfurt doch nur ne Eintagsfliege und der Absturz vorprogrammiert.

lt derer Platzierungen der letzten 12 Jahre sind sie nicht einmal ne Eintagsfliege und die Hoffnung dass sie abschmieren kommt nicht von ungefähr.
Aber natürlich muss das nicht so sein, keine FRage.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:18 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

laut dem Großteils des Forums hier, ist Frankfurt doch nur ne Eintagsfliege und der Absturz vorprogrammiert.


lt derer Platzierungen der letzten 12 Jahre sind sie nicht einmal ne Eintagsfliege und die Hoffnung dass sie abschmieren kommt nicht von ungefähr.
Aber natürlich muss das nicht so sein, keine FRage.

Ich will nichts beschreien, aber gleiches hat man letztes Jahr über Leverkusen gesagt. Da wurde auch ein Absturz prognostiziert, weil der ja immer kam. Ich weiß, kann man nicht wirklich miteinander vergleichen, wollte es dennoch erwähnen

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:23 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

laut dem Großteils des Forums hier, ist Frankfurt doch nur ne Eintagsfliege und der Absturz vorprogrammiert.


lt derer Platzierungen der letzten 12 Jahre sind sie nicht einmal ne Eintagsfliege und die Hoffnung dass sie abschmieren kommt nicht von ungefähr.
Aber natürlich muss das nicht so sein, keine FRage.


Ich will nichts beschreien, aber gleiches hat man letztes Jahr über Leverkusen gesagt. Da wurde auch ein Absturz prognostiziert, weil der ja immer kam. Ich weiß, kann man nicht wirklich miteinander vergleichen, wollte es dennoch erwähnen

Deshalb schrieb ich dabei dass dies nicht wieder so sein muss ;-)
Aber gefühlt werden wir mindestens einmal im JAhr von Gladbach (damals) Leverkusen oder FRA abgehängt und RB ist eh schon lange an uns vorbei, weil nur wir scheisse arbeiten.

Und in Summe ist es dann tatsächlich letzte Saison das erste mal zu ner kleinen Katastrophe gekommen.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:26 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

laut dem Großteils des Forums hier, ist Frankfurt doch nur ne Eintagsfliege und der Absturz vorprogrammiert.


lt derer Platzierungen der letzten 12 Jahre sind sie nicht einmal ne Eintagsfliege und die Hoffnung dass sie abschmieren kommt nicht von ungefähr.
Aber natürlich muss das nicht so sein, keine FRage.


Ich will nichts beschreien, aber gleiches hat man letztes Jahr über Leverkusen gesagt. Da wurde auch ein Absturz prognostiziert, weil der ja immer kam. Ich weiß, kann man nicht wirklich miteinander vergleichen, wollte es dennoch erwähnen


Deshalb schrieb ich dabei dass dies nicht wieder so sein muss ;-)
Aber gefühlt werden wir mindestens einmal im JAhr von Gladbach (damals) Leverkusen oder FRA abgehängt und RB ist eh schon lange an uns vorbei, weil nur wir scheisse arbeiten.

Und in Summe ist es dann tatsächlich letzte Saison das erste mal zu ner kleinen Katastrophe gekommen.

The trend is your friend und genau der zeigt bei uns zumindest in der Liga eher nach unten als nach oben. Ob Nuri die Kurve bekommt, zeigen die drei Auswärtsspiele nach Pauli. Dann zählts!

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:32 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

laut dem Großteils des Forums hier, ist Frankfurt doch nur ne Eintagsfliege und der Absturz vorprogrammiert.


lt derer Platzierungen der letzten 12 Jahre sind sie nicht einmal ne Eintagsfliege und die Hoffnung dass sie abschmieren kommt nicht von ungefähr.
Aber natürlich muss das nicht so sein, keine FRage.


Ich will nichts beschreien, aber gleiches hat man letztes Jahr über Leverkusen gesagt. Da wurde auch ein Absturz prognostiziert, weil der ja immer kam. Ich weiß, kann man nicht wirklich miteinander vergleichen, wollte es dennoch erwähnen


Deshalb schrieb ich dabei dass dies nicht wieder so sein muss ;-)
Aber gefühlt werden wir mindestens einmal im JAhr von Gladbach (damals) Leverkusen oder FRA abgehängt und RB ist eh schon lange an uns vorbei, weil nur wir scheisse arbeiten.

Und in Summe ist es dann tatsächlich letzte Saison das erste mal zu ner kleinen Katastrophe gekommen.


The trend is your friend und genau der zeigt bei uns zumindest in der Liga eher nach unten als nach oben. Ob Nuri die Kurve bekommt, zeigen die drei Auswärtsspiele nach Pauli. Dann zählts!

NAtürlich sind die letzten 15 Monate alles andere als toll und man sollte jetzt nicht davon fabulieren dass man groß angreift.
Dennoch hoffe ich einfach, dass man an Platz 4 dran bleibt bis zur Winterpause und ungeachtet der hoffentlich bis dahin nicht ganz so Katastrophalen Ergebnisse einfach nen gewissen Fortschritt erkennt.
Da kann ich zumindest knappe Niederlagen verzeihen/ertragen und an Nuri glauben.

Nach 6 Spielen die Flinte ins Korn zu werfen ist einfach nicht mein Ding als BVB Fan.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 18:16 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Heute festzustellen, dass das unser Konkurrent um Platz 4 sein wird, ist aber genauso unsinnig.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:09 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Frankfurt ist neben Stuttgart unser direkter Konkurrent um Platz 4. mit Kusen, den Bauern und Leipzig haben wir nichts am Hut.

Am 6.Spieltag mache ich mir um sowas echt keine Gedanken, da soll wegen mir die Mannschaft gewinnen, die weniger Punkte hat von den beiden.

Wer nicht gegen Bayern ist, hat den Fußball nie geliebt

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:09 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Frankfurt ist neben Stuttgart unser direkter Konkurrent um Platz 4. mit Kusen, den Bauern und Leipzig haben wir nichts am Hut.

!So nämlich!

lieber Bayern als Pillen oder Dosen

TmsRscky, Sonntag, 06.10.2024, 18:13 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

was Bayern macht, ist total egal, wenn wir die CL verpassen, ist die Saison gelaufen. vor allem: wer sind die Alternativen auf die Meisterschaft? nochmal die Carro-Pillen? die Dosen? wow… tolle Aussichten.

lieber Bayern als Pillen oder Dosen

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:28 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

was Bayern macht, ist total egal, wenn wir die CL verpassen, ist die Saison gelaufen. vor allem: wer sind die Alternativen auf die Meisterschaft? nochmal die Carro-Pillen? die Dosen? wow… tolle Aussichten.

Eintracht?

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 18:09 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Frankfurt ist neben Stuttgart unser direkter Konkurrent um Platz 4. mit Kusen, den Bauern und Leipzig haben wir nichts am Hut.

Wenn Frankfurt das jährliche Spiel gegen die Bauern gewinnt, reißen die danach für eine gewisse Zeit nicht mehr viel. Also gerne doch 3 Punkte hätte eine doppelten Effekt, nicht für uns mit Aussicht auf Platz 1, das ist nicht mehr unser Business, aber Platz 4,5

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

TmsRscky, Sonntag, 06.10.2024, 18:10 (vor 158 Tagen) @ Gargamel09

red dir das ruhig ein. ist ja nicht so, als hätte Frankfurt nach der Pleite gegen uns alles gewonnen.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 18:13 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

red dir das ruhig ein. ist ja nicht so, als hätte Frankfurt nach der Pleite gegen uns alles gewonnen.

Siege gegen die Bauern haben in Gladbach und Frankfurt sehr oft einen gegenteiligen nachhaltigen Effekt.

Und wenn nicht, so what, letztendlich müssen wir das regeln, nicht andere für uns

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 18:08 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Ja, nur sind wir in der aktuellen Form nicht deren Konkurrent um Platz 4.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

TmsRscky, Sonntag, 06.10.2024, 18:09 (vor 158 Tagen) @ quincy123

aktuell nicht. nach Panikeinkäufen im Winter und 3 Kabinenbesuchen von Watzke aber vielleicht schon.

wer sich für Frankfurt freut, ist sich unserer Situation nicht bewusst.

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 18:14 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Ja, aber das ist doch nichts, worüber ich mir am 6. Spieltag Gedanken mache... Wir entscheiden ganz allein, ob wir unter die ersten vier kommen. Ich sehe weiterhin gerne Niederlagen von Bayern - das ändert sich frühestens Mitte der Rückrunde, wenn wirklich absehbar ist, wer unsere Konkurrenz ist.

...aber er liebt Fußball -kt-

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 18:08 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

.

...aber er liebt Fußball -kt-

TmsRscky, Sonntag, 06.10.2024, 18:09 (vor 158 Tagen) @ Floatdownstream

ich kann Fußball nur dann lieben, wenn der BVB profitiert. die Bayern sind auch nicht mehr das Nr.1-Hassobjekt, das sie lange gewesen sind.

...aber er liebt Fußball -kt-

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 18:11 (vor 158 Tagen) @ TmsRscky

Dann hast du ja seit Jahren nicht viel Freude am Leben.

BVB Frauen Tabellenführer

DerInDerInderin, Sonntag, 06.10.2024, 18:07 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Blauen haben erstmals gegen eine Mannschaft aus dem oberen Drittel gespielt und zum zweiten Mal in dieser Saison nicht gewonnen (1:1 in Freudenberg). Durch ein 4:0 Heimsieg sind unsere Frauen damit wieder Tabellenführer in der Westfalenliga. Iserlohn folgt auf Platz 3, punktgleich mit den Blauen.

BVB II Frauen ebenso Tabellenführer

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 21:44 (vor 157 Tagen) @ DerInDerInderin

Gruß

CHS

Starker Konterfußball der Eintracht

Alex, Block 12, Sonntag, 06.10.2024, 18:06 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Zwei richtig gute Spielzüge, zwei Tore.

Umcaluabo

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 06.10.2024, 18:06 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Unaussprechlich schlechtes Stellungsspiel

Umcaluabo macht’s 2:2

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:07 (vor 158 Tagen) @ guy_incognito

.

Hugo Ekitiké

haweka, Sonntag, 06.10.2024, 18:06 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

2:1. Geht doch.

Hugo Ekitiké

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 18:07 (vor 158 Tagen) @ haweka

Verrückt. Für Konter ganz schön anfällig, wenn man so weit aufrückt - das sah in den ersten 10 Minuten ja nun wirklich nach einem klaren 4:0 für Bayern aus.

2:1 jawoll

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:05 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Peter Bosz bist du es?

Kompany

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 18:00 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hat denen mit und gegen den Ball einen echten Plan vermittelt. Scheint ein guter Mann zu sein. Bin allerdings nicht sicher, ob deren IV für die extrem hohe Spielweise wirklich gut genug ist..

Kompany

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 18:13 (vor 158 Tagen) @ fallrückzieher

Hat denen mit und gegen den Ball einen echten Plan vermittelt. Scheint ein guter Mann zu sein. Bin allerdings nicht sicher, ob deren IV für die extrem hohe Spielweise wirklich gut genug ist..

Bei dieser Spielweise ist es völlig Wurscht welche Innenverteidiger man aufstellt, da wird man bei Ballverlust im richtigen Augenblick schlicht ausgehebelt.

Wer bewusst auf Absicherung verzichtet, geht dieses Risiko bewusst ein.

Kompany

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:27 (vor 158 Tagen) @ Will Kane

Hätte Peter Bosz bei uns einkaufen dürfen, hätte es wohl bei uns ziemlich genau so wie jetzt bei den Bayern ausgesehen.

Kompany

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 21:02 (vor 158 Tagen) @ Sascha

Hätte Peter Bosz bei uns einkaufen dürfen, hätte es wohl bei uns ziemlich genau so wie jetzt bei den Bayern ausgesehen.

Zumal Peter Bosz wie Vincent Kompany ein sympathischer Kerl ist, hinsichtlich seines Spielstils jedoch beratungsresistent ist, um es einmal vorsichtig zu formulieren.

Kompany

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 18:17 (vor 158 Tagen) @ Will Kane

Hat denen mit und gegen den Ball einen echten Plan vermittelt. Scheint ein guter Mann zu sein. Bin allerdings nicht sicher, ob deren IV für die extrem hohe Spielweise wirklich gut genug ist..


Bei dieser Spielweise ist es völlig Wurscht welche Innenverteidiger man aufstellt, da wird man bei Ballverlust im richtigen Augenblick schlicht ausgehebelt.

Wer bewusst auf Absicherung verzichtet, geht dieses Risiko bewusst ein.

Ich glaube schon, dass so eine Spielweise mit Alaba/Boateng in ihrer Prime schon stabiler umzusetzen wäre, als mit Upamecanu, der einfach regelmäßig für individuelle Schnitzer gut ist. Dass das mit jeder denkbaren Innenverteidigung Risiken beinhaltet ist unbestritten.

Kompany

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 06.10.2024, 20:57 (vor 158 Tagen) @ fallrückzieher

Hat denen mit und gegen den Ball einen echten Plan vermittelt. Scheint ein guter Mann zu sein. Bin allerdings nicht sicher, ob deren IV für die extrem hohe Spielweise wirklich gut genug ist..


Bei dieser Spielweise ist es völlig Wurscht welche Innenverteidiger man aufstellt, da wird man bei Ballverlust im richtigen Augenblick schlicht ausgehebelt.

Wer bewusst auf Absicherung verzichtet, geht dieses Risiko bewusst ein.


Ich glaube schon, dass so eine Spielweise mit Alaba/Boateng in ihrer Prime schon stabiler umzusetzen wäre, als mit Upamecanu, der einfach regelmäßig für individuelle Schnitzer gut ist. Dass das mit jeder denkbaren Innenverteidigung Risiken beinhaltet ist unbestritten.

Das waren zu ihrer Glanzzeit Weltklassespieler, die ihres gleichen suchten. Wenn man solche Spieler benötigt, um die systemimmanente Schwachstelle abzumildern, dann wird es ziemlich schwierig. Zumal diese Schwachstelle prinzipiell bleibt. Wozu auch der notwendige hochstehende Torwart gehört.

Beim Treffer zum 2:1 konnte man sehr gut sehen was es bedeutet, wenn die zentralen/defensiven Mittelfeldspieler näher am Zehnerraum stehen und beide Innenverteidiger (und dann auch noch der Keeper) plötzlich in einer 1:1-Situation sind. Während ein Gegenspieler mit Tempo auf den einen IV zuläuft, muss dieser IV erst Tempo aufnehmen und das Richtung eigenes Tor. Der andere IV muss derweil ins Sprintduell mit einem mitlaufenden Gegenspieler gehen, der auch den Vorteil des bereist aufgenommenen Tempos und der Laufrichtung hat. In dieser Szene betrifft dies auch den Außenverteidiger.

Man kann sicherlich sein Spiel darauf aufbauen, immer mehr Tore zu schießen als man gegen sich bekommt. Was gegen Wolfsburg funktioniert oder gegen Zagreb. Nicht aber gegen Teams, die sich darauf einstellen können und die entsprechende Qualität besitzen wie Leverkusen, Aston Villa oder die Frankfurter Eintracht.

Kompany

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:03 (vor 158 Tagen) @ fallrückzieher

Hat denen mit und gegen den Ball einen echten Plan vermittelt. Scheint ein guter Mann zu sein. Bin allerdings nicht sicher, ob deren IV für die extrem hohe Spielweise wirklich gut genug ist..

Ob er ein guter Mann ist, wird sich noch zeigen. Das ist schon ein sehr anstrengender Spielstil. Ob man den zukünftig alle drei bis vier Tage abrufen kann? Ich hab da so meine Zweifel, gerade gegen sehr spielstarke Mannschaften in der CL. Sieht aber gut aus, das stimmt.

Kompany

fallrückzieher, Sonntag, 06.10.2024, 18:06 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Hat denen mit und gegen den Ball einen echten Plan vermittelt. Scheint ein guter Mann zu sein. Bin allerdings nicht sicher, ob deren IV für die extrem hohe Spielweise wirklich gut genug ist..


Ob er ein guter Mann ist, wird sich noch zeigen. Das ist schon ein sehr anstrengender Spielstil. Ob man den zukünftig alle drei bis vier Tage anrufen kann? Ich hab da so meine Zweifel, gerade gegen sehr spielstarke Mannschaften in der CL.

Ja, bleibt abzuwarten. Ist aber zumindest ein Spielstil, ein Plan, den man erkennen kann.

Das mit der Innenverteidigung ist aber wie man gerade sieht schon ein Problem.

Omar Marmoush

haweka, Sonntag, 06.10.2024, 17:53 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

1:1. Geht doch.

Omar Marmoush

Shizzo, Sonntag, 06.10.2024, 17:54 (vor 158 Tagen) @ haweka

Das wird Kehls nächster 35 Mio Transfer.

Knapp vorbei!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:57 (vor 158 Tagen) @ Shizzo

Das wird Kehls nächster 35 Mio Transfer.

Die Medien haben einen anderen Frankfurter Spieler im Blick. :-)

Gruß

CHS

Free Ansgar

patrahn, Gelsenkirchen, Sonntag, 06.10.2024, 18:03 (vor 158 Tagen) @ CHS

Für 25 Millionen nach Hause

Knapp vorbei!

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 18:02 (vor 158 Tagen) @ CHS

Das wird Kehls nächster 35 Mio Transfer.


Die Medien haben einen anderen Frankfurter Spieler im Blick. :-)

Gruß

CHS

.....und der wäre?

Knapp vorbei!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:05 (vor 158 Tagen) @ Gargamel09

Das wird Kehls nächster 35 Mio Transfer.


Die Medien haben einen anderen Frankfurter Spieler im Blick. :-)

Gruß

CHS


.....und der wäre?

Larsson

Würde zum GF Sport passen. :-)

Gruß

CHS

Knapp vorbei!

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 18:07 (vor 158 Tagen) @ CHS

der hat doch gerade bis 2029 verlängert, wenn es da keine AK gibt und selbst die würde Richtung 40 Mio gehen, ist das aussichtslos.

Knapp vorbei!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:10 (vor 158 Tagen) @ Gargamel09

der hat doch gerade bis 2029 verlängert, wenn es da keine AK gibt und selbst die würde Richtung 40 Mio gehen, ist das aussichtslos.

Ich habe auch nicht gesagt, dass da was dran ist (vor allem, weil Bayern auch an den dran sind), ich habe nur einen Beitrag mit :-) beantwortet.

Gruß

CHS

Knapp vorbei!

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 18:11 (vor 158 Tagen) @ CHS

der hat doch gerade bis 2029 verlängert, wenn es da keine AK gibt und selbst die würde Richtung 40 Mio gehen, ist das aussichtslos.


Ich habe auch nicht gesagt, dass da was dran ist (vor allem, weil Bayern auch an den dran sind), ich habe nur einen Beitrag mit :-) beantwortet.

Gruß

CHS

das war auch von mir auf das Gerücht bezogen, vllt. gab es vor der VVL Interesse, danach sicherlich nicht mehr...

Knapp vorbei!

Lambert09, Am Rande Westfalens, Sonntag, 06.10.2024, 18:04 (vor 158 Tagen) @ Gargamel09

Larsson glaub ich. Aber an dem sind wir ja seit Jahren dran, bzw beobachten ihn schon lang.

Wäre aber meiner Meinung nach ein interessanter Transfer.

Der Fußball am Sonntag - Thread

, Sonntag, 06.10.2024, 17:52 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

1:1 Bayern

Spielt Dortmund in der selbem Liga ?

Der Fußball am Sonntag - Thread

, Sonntag, 06.10.2024, 17:54 (vor 158 Tagen) @ Kreuzbandriss

1:1 Bayern

Spielt Dortmund in der selbem Liga ?

Das ist eine typische Radio Eriwanfrage.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Thomas, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:56 (vor 158 Tagen) @ Flotterrotter

Das ist eine typische Radio Eriwanfrage.

Im Prinzip schon. Pavlovic durch die Hosenträger und Guerreiro nur mit Geleitschutz.

0:1 für Bayern

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 17:45 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Absolut verdient.

1:1

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:52 (vor 158 Tagen) @ quincy123

Tolles Ding!

1:1

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 17:54 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Absolut! Stark!

Bayern wird das wohl dennoch gewinnen - das war ja eher ein Gegentreffer aus dem Nichts.

1:1

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:57 (vor 158 Tagen) @ quincy123

Absolut! Stark!

Bayern wird das wohl dennoch gewinnen - das war ja eher ein Gegentreffer aus dem Nichts.

Bei dem Ergebnis blieben wir in Schlagdistanz, vier Punkte nach ganz oben. Wir wollen ja optimistisch bleiben

Pressing der Bauern

ergo, Magdeburg, Sonntag, 06.10.2024, 17:45 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Unnormal heftig. Das wird ein Durchmarsch von denen.

So wie gegen Aston Villa?

Benny, Sonntag, 06.10.2024, 17:56 (vor 158 Tagen) @ ergo

Ich hab Angst...

So wie gegen Aston Villa?

quincy123, Sonntag, 06.10.2024, 18:02 (vor 158 Tagen) @ Benny

Wir holen selten Ergebnisse wie gegen Celtic, Bayern selten Ergebnisse wie gegen Aston Villa..

Finde den Fehler.

Rose kann auch nichts

breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 17:23 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Erreicht mit Gladbach die Champions League, wird zweiter mit dem BVB, holt den Pokal mit RB, steht letzte Saison vor dem BvB und ist stand heute aufjedenfall mal Zweiter nach 6 Spielen.

Rose kann auch nichts

breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 17:50 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

Erreicht mit Gladbach die Champions League, wird zweiter mit dem BVB, holt den Pokal mit RB, steht letzte Saison vor dem BvB und ist stand heute aufjedenfall mal Zweiter nach 6 Spielen.

Man hat Rose seinen vergötterten Vorgänger und von allen gewünschten Nachfolger Terzic gäeich drohend auf die Tribüne gesetzt. Gerechterweise machte man mit Terzic dann das selbe. Dieses personalpolitisch allenfalls Kreisliga B entsprechende Vorgehen weist auf die eigentlichen Probleme des BVB. Und die liegen weder beim jeweiligen Trainer noch beim Kader. Es fehlt dem BVB an Professionalität und Selbstkritik.Ganz oben.

Rose kann auch nichts

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 07.10.2024, 08:44 (vor 157 Tagen) @ Flotterrotter

Sehe ich auch so.

Und es wird Zeit, dass die Mr. Wichtigs das einsehen und entsprechend reagieren. Das Hin und Her mit unterschiedlichsten Trainern, die teilweise wenig durchdachten Transferentscheidungen und die nicht einmal im Ansatz zu erkennende Linie, wofür man steht und wo man hin will, ist ausschließlich eine Sache der Vereinsführung.

BVB - Bochum 2022

jniklast, Langenhagen, Sonntag, 06.10.2024, 17:48 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=thread&id=2271780

Damals haben so einige Rose raus gefordert ;)

Unsere Trainer der letzten 20 Jahre

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:45 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

- Sahin
- Terzic
- Rose
- Terzic
- Favre
- Stöger
- Bosz
- Tuchel
- Klopp
- Doll
- Röber
- van Marwijk
- Sammer

Unsere Trainer seit 2004. Klopp, Tuchel, Favre, … alle anderen waren ja mehr oder weniger Experimente / Versuche, von denen lediglich Sammer funktioniert hatte. Aber das waren damals auch ganz andere Voraussetzungen. Tuchel ist an sich selbst gescheitert, wie eigentlich überall.

Wirklich „doll“ liest es sich nicht, mal von Klopp abgesehen.

Unsere Trainer der letzten 20 Jahre

Philipp54, Sonntag, 06.10.2024, 18:26 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

....und noch 20 Jahre vorher Timo Konietzka- mit Stallgeruch.
Beim 0:2 gegen des KSC hallte es im Westfalienstadion:: Vorstand, Manager, Trainer raus.
Noch nicht verhallt, war er entlassen.


Nach kurzenm Intermezzo - 1Jahrestainer- Ribeck, Csernai und längerer Stabilisationsphase mit Saftig und Köppel, folgte wohl der bis dato größte Glücksgriff, Ottmar Hitzfeld - ohne Stallgeruch und hohem Risiko.

Mit Stallgeruch falsch besetzt ist mMn z.Zt. die Stelle von Matthias Sammer.
"Externer Berater" widerspricht sich an sich schon mit Extrainer und Spieler. Supervisoren müssen neutral, unabhängig urteilen können. Da sind alte Seilschaften und der alte Freundeskreis kontraindiziert.

Unsere Trainer der letzten 20 Jahre

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 19:08 (vor 158 Tagen) @ Philipp54

....und noch 20 Jahre vorher Timo Konietzka- mit Stallgeruch.
Beim 0:2 gegen des KSC hallte es im Westfalienstadion:: Vorstand, Manager, Trainer raus.
Noch nicht verhallt, war er entlassen.


Nach kurzenm Intermezzo - 1Jahrestainer- Ribeck, Csernai und längerer Stabilisationsphase mit Saftig und Köppel, folgte wohl der bis dato größte Glücksgriff, Ottmar Hitzfeld - ohne Stallgeruch und hohem Risiko.

Mit Stallgeruch falsch besetzt ist mMn z.Zt. die Stelle von Matthias Sammer.
"Externer Berater" widerspricht sich an sich schon mit Extrainer und Spieler. Supervisoren müssen neutral, unabhängig urteilen können. Da sind alte Seilschaften und der alte Freundeskreis kontraindiziert.

Ich weiß nicht. Letztendlich ist das Business in dem alle gewohnt sind, zuerst auf sich zu achten und gelernt haben, dass der Typ, mit dem man sich heute gut versteht, morgen deinen Platz in der Startelf hat.

wichtiger Punkt

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 18:33 (vor 158 Tagen) @ Philipp54

Mit den erfolgreichsten Trainern der Vereinsgeschichte holte man jeweils relativ unbekannte Leute von ganz weit außerhalb, deren Potential man aber irgendwie erkannt hatte. Top-Trainerscouting sozusagen. Aber auch ganz viel Glück.
Die Frage ist, ob das heutzutage noch mal wiederholbar wäre.
Du könntest z.B. - beispielsweise - einen Hürzeler holen - und damit entweder durchstarten oder komplett scheitern.

Unsere Trainer der letzten 20 Jahre

TedinErzic, Sonntag, 06.10.2024, 17:51 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Im Schnitt alle eineinhalb Jahre einen neuen. Das ist nicht ganz S04- oder HSV-Niveau, aber zuviele Wechsel!

Unsere Trainer der letzten 20 Jahre

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 19:49 (vor 158 Tagen) @ TedinErzic

Das ist Bayern-Niveau, die hatten auch 13 Trainer in dem Zeitraum.

GE hatte 24, seitdem 1.7.2004. Der HSV 21, da sind wir deutlich von entfernt.

Unsere Trainer der letzten 20 Jahre

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 06.10.2024, 17:49 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

krass gesprochen: Man schlampt nicht nur permanent bei der Kader-Zusammenstellung, man schlampt auch - vom Glücksfall Klopp abgesehen - bei der "Staff"-Zusammenstellung.
Demnach handelt es sich eindeutig um ein Problem der BVB-Führungsebene.

Unsere Trainer der letzten 20 Jahre

Floatdownstream, Sonntag, 06.10.2024, 17:53 (vor 158 Tagen) @ Floatdownstream

krass gesprochen: Man schlampt nicht nur permanent bei der Kader-Zusammenstellung, man schlampt auch - vom Glücksfall Klopp abgesehen - bei der "Staff"-Zusammenstellung.
Demnach handelt es sich eindeutig um ein Problem der BVB-Führungsebene.

Exakt. Wenn 20 Jahre lang das gleiche nicht funktioniert sucht man bei der Fehleranalyse zunächst mal nach den Konstanten in den 20 Jahren. Normalerweise.

Rose kann auch nichts

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 06.10.2024, 17:44 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

Zwei Niederlagen in der Champions League stehen auf der Habenseite.
Beim Brausekonzern war man schon vor der zweiten Niederlage alarmiert.

Aber ist ein ganz Großer.
;-)

Rose kann auch nichts

breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 17:52 (vor 158 Tagen) @ bigfoot49
bearbeitet von breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 17:58

Zwei Niederlagen in der Champions League stehen auf der Habenseite.
Beim Brausekonzern war man schon vor der zweiten Niederlage alarmiert.

Aber ist ein ganz Großer.
;-)

Mit der Auslosung hatten sie aber auch kein Glück, zum Glück! Hihi.
Trotzdem wird er es unter die Top 4 in der Liga schaffen. Und die Buli ist das Tagesgeschäft!

Rose kann auch nichts

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:44 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

Nachdem er kürzlich in Leipzig schon die Ansage bekommen hat, dass er bessere Resultate liefern sollte, wenn er nicht möchte, dass man sich nach Alternativen umsieht.

Rose kann auch nichts

Thomas, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:46 (vor 158 Tagen) @ Sascha

Nachdem er kürzlich in Leipzig schon die Ansage bekommen hat, dass er bessere Resultate liefern sollte, wenn er nicht möchte, dass man sich nach Alternativen umsieht.

Unabhängig von Tabellenplatz und der aktuellen Leistung des BVB wären die Diskussionen hier auch nicht kleiner als jetzt nach den letzten Ergebnissen von RB.

LOL

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 06.10.2024, 17:41 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

Erreicht mit Gladbach die Champions League, wird zweiter mit dem BVB, holt den Pokal mit RB, steht letzte Saison vor dem BvB und ist stand heute aufjedenfall mal Zweiter nach 6 Spielen.

Bundesliga, Fußball - 3. Spieltag, 14.09.2024

RB Leipzig 0:0 1. FC Union Berlin

Laufleistung
108,99 km - 116,27 km
Sprints
193 - 221

https://www.sportschau.de/live-und-ergebnisse/fussball/deutschland-bundesliga/ma10346741/rb-leipzig_1-fc-union-berlin/spiel-team-statistik

Rose kann auch nichts

jniklast, Langenhagen, Sonntag, 06.10.2024, 17:29 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

Ach komm, als ob das unter Rose beim BVB viel besser aussah als jetzt. Und dazu dann eben Aus im Pokal gegen einen Zweitligisten und in der CL in der Vorrunde raus. Besonders glanzvoll war das letztlich auch nicht. Und jetzt gewinnt RB 1:0 in Heidenheim und das ist der Beweis, dass er der richtige war?

Rose kann auch nichts

breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 17:36 (vor 158 Tagen) @ jniklast

Ach komm, als ob das unter Rose beim BVB viel besser aussah als jetzt. Und dazu dann eben Aus im Pokal gegen einen Zweitligisten und in der CL in der Vorrunde raus. Besonders glanzvoll war das letztlich auch nicht. Und jetzt gewinnt RB 1:0 in Heidenheim und das ist der Beweis, dass er der richtige war?

War nicht alles gut beim BVB das stimmt. Aber er war derjenige der Adeyemi, Süle und Schlotti mit überzeugen konnte zum bvb zu kommen. Er war dabei etwas mit aufzubauen.
Das Spiel heute hat groß nichts damit zu tun. Aber immerhin kann seine Mannschaft in Heidenheim dreckig mit 1-0 gewinnen. Und er konnte als erster gegen LEV gewinnen.
Aber ich bin ehrlich, ein bis zwei Jahre hätte ich ihn schon gerne noch beim BVB gesehen. Überall wo er bisher war hatte er nachweislich Erfolg. Isso.

Rose kann auch nichts

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 21:40 (vor 157 Tagen) @ breisgauborusse

Nachweislich erfolg? Pokalsieg. Sonst gar nichts mit erfolg in Leipzig. Die haben den Meistertitel ausgerufen. Und da entfernt man sich eher .

Rose kann auch nichts

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:46 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

Ach komm, als ob das unter Rose beim BVB viel besser aussah als jetzt. Und dazu dann eben Aus im Pokal gegen einen Zweitligisten und in der CL in der Vorrunde raus. Besonders glanzvoll war das letztlich auch nicht. Und jetzt gewinnt RB 1:0 in Heidenheim und das ist der Beweis, dass er der richtige war?


War nicht alles gut beim BVB das stimmt. Aber er war derjenige der Adeyemi, Süle und Schlotti mit überzeugen konnte zum bvb zu kommen. Er war dabei etwas mit aufzubauen.

Ist aber auch wieder selektiv.
Adeyemi hätten viele hier vor der Saison quasi verschenkt, Süle war letzte Saison aus diversen Gründen komplett neben der Spur und Schlotti ist beileibe noch kein Garant für ne stabile Abwehr....
Sind alles drei Spieler die hier nicht selten oder unwesentlich kritisiert wurden.

Aber ich bin ehrlich, ein bis zwei Jahre hätte ich ihn schon gerne noch beim BVB gesehen. Überall wo er bisher war hatte er nachweislich Erfolg. Isso.

Beim BVB ist Platz 2-4 aber kein Erfolg mehr. Selbst ne Fastmeisterschaft bzw. nen CL Finale wird eher wegen des vermeintlichen Versagens genannt.

Rose kann auch nichts

jniklast, Langenhagen, Sonntag, 06.10.2024, 17:42 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

Er hat zumindest überall relativ konstante Leistungen gezeigt, das stimmt. Ob er wirklich ein Team deutlich besser gemacht hat, weiß ich nicht. Alle Teams die er trainiert hat, waren vorher schon auf einem ähnlichen Level. Aber beim BVB hat er eben auch keine Glanzlichter gesetzt und die Spielkultur war unter ihm kein Stück besser als unter Terzic etwa.

Rose kann auch nichts

amyR, Sonntag, 06.10.2024, 17:32 (vor 158 Tagen) @ jniklast

Mit Rose hat man sich wenigsten noch für die CL qualifiziert. Und warte mal das Spiel in Heidenheim ab, einen 1:0 Sieg wird für uns da schwer genug, wenn man unsere Auswärts"Leistung" bis jetzt so anschaut.

Rose kann auch nichts

jniklast, Langenhagen, Sonntag, 06.10.2024, 17:38 (vor 158 Tagen) @ amyR

Ja und mit Terzic hat man es auch, insbesondere in der direkten Saison danach als man fast Meister wurde...

So oder so war der Saisonstart unter Rose auch nicht so wahnsinnig viel besser, da hatte man am 6. Spieltag auch schon zwei Auswärtspleiten in Freiburg und Gladbach und war in der Defensive genauso anfällig wie diese Saison. Einzig das spektakuläre 4:3 in Leverkusen ist quasi der Unterschied.

Rose kann auch nichts

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:34 (vor 158 Tagen) @ amyR

Mit Rose hat man sich wenigsten noch für die CL qualifiziert. Und warte mal das Spiel in Heidenheim ab, einen 1:0 Sieg wird für uns da schwer genug, wenn man unsere Auswärts"Leistung" bis jetzt so anschaut.

Hihi, mit Terzic sogar viermal und trotzdem war jeder hier froh, dass er gehen musste. :-)

Gruß

CHS

Rose kann auch nichts

amyR, Sonntag, 06.10.2024, 17:37 (vor 158 Tagen) @ CHS

Ich war nicht froh, hätte mit ihm weitergemacht. Weil mir klar war das es mit den x-ten Trainer nicht besser wird. Man hätte sich im Sommer von vielen Spielern trennen müssen, anstatt dem Trainer.

Rose kann auch nichts

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 21:42 (vor 157 Tagen) @ amyR

Man hat sich von vielen Spielern getrennt. Was fehlt ist weiterhin ein vernünftiger Trainer.

Watzke

Kutte92-, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 17:28 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

Bis dato der letzte fähige Trainer, den wir hier hatten.

Hätte das gerne mal gesehen, wenn man ihm drei, vier Jahre Zeit gegeben hätte und vor allem die Möglichkeit, sich einen Kader nach seinen Vorstellungen zusammenzustellen.

Dann hat er dem Sonnenkönig aus dem Sauerland in der viel zitierten Saisonanalyse aber ins Gesicht gesagt - und das ist so verbürgt - was sich ändern muss und dass er sich sportlich nicht reinquatschen lässt.

Das Ende ist bekannt.

Watzke

DembelesSchwacherFuß, Sonntag, 06.10.2024, 21:13 (vor 158 Tagen) @ Kutte92-

Viel hängt mit den personellen Entscheidungen seit Rose zusammen. Es läuft eigentlich auf die Frage hinaus, wie man die Sancho und Haaland Millionen (später auch Bellingham) möglichst sinnvoll hätte anlegen können. Aus meiner Sicht ist die Kaderplanung seit der Rose Saison weit weg von Bundesliga/ Champions League Niveau.

Ich sehe völlig ein, dass in der Corona Phase deutlich vorsichtiger agiert wurde und das hat leider auch dazu geführt, dass Marco Rose mit einem sehr unausgewogenen Kader arbeiten musste. Schwache Defensive (Schulz, Pongracic, Meunier, Passlack, Wolf etc.), keine offensive Außenspieler, wenig Qualität in der Kadertiefe (Reinier und Freunde).

Daher sind die schwachen Leistungen der Rose Saison schon erklärbar. Ich hätte gerne gesehen, wie sich Dortmund im folgenden Sommer neu aufstellt und Input von Rose annimmt. Stattdessen hat man sich von Rose getrennt und seitdem ist Kehl am Machen...

Die momentane Situation geht auf die Kaderzusammenstellung unter Kehl zurück. Ich verstehe einfach nicht, warum man von dem Weg abgewichen ist, junge Spieler zu verpflichten und aus ihnen eine funktionierende Mannschaft zu formen. Sportlich war das durchaus erfolgversprechend und vielmehr baut man die wirtschaftliche Grundlage aus. Ich rede von Spielern wie Diallo, Akanji und Hakimi. Junge entwicklungsfähige Spieler, die definitiv das Potential für mehr haben. Natürlich sind solche Transfers auch mit Risiko behaftet, aber die "gestandenen" Bundesligaprofis sind ganz offensichtlich auch nicht immer Soforthilfen. Und bei den Summen, die man sich mittlerweile den Bundesligadurchschnitt kosten lässt, kann man definitiv auch in diese Spieler investieren. Jonathan David (ST), Dorgu (LV/LM) und einige weitere wären im Sommer zu realistischen Preisen verfügbar gewesen. Stattdessen wird das Geld wieder in Spieler im "besten" Alter aus der Bundesliga investiert, die nahezu keine Marktwertentwicklung nach oben nehmen werden.

Dortmund ist nicht der FC Bayern, der auch mal für einen 30jährigen Kane knapp 100 Mio. bezahlen kann. Man kann wirklich neidisch werden, wenn man auf den Leipzig Kader schaut. Sportlich haben die auch ihre Schwierigkeiten, aber immerhin ist die Altersstruktur sehr vielversprechend. Viele junge Talente, die definitiv den nächsten Schritt machen werden. Ja, Leipzig hat andere finanzielle Möglichkeiten, aber ist die Konsequenz, dass wir den nächsten Bensebaini oder Nmecha holen müssen?! Während Leipzig Openda und Lukeba aus Frankreich holt, bezahlen wir für den nächsten mittelalten Bundesligaspieler eine Mondsumme, die wir so nie wieder sehen.

Watzke

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 21:55 (vor 157 Tagen) @ DembelesSchwacherFuß

Man ist davon nicht abgewichen.

Siehe: Adeyemi, Duranville, Nmecha, Beier, Schlotterbeck,…

Spieler der Kategorie Haaland und Bellingham waren da nicht mehr bei, weil die für uns nicht mehr bezahlbar sind und lieber direkt zu Real, Barca oder in die CL wechseln.

Watzke

CD7, Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 18:10 (vor 158 Tagen) @ Kutte92-

Bis dato der letzte fähige Trainer, den wir hier hatten.

Hätte das gerne mal gesehen, wenn man ihm drei, vier Jahre Zeit gegeben hätte und vor allem die Möglichkeit, sich einen Kader nach seinen Vorstellungen zusammenzustellen.

der is wirklich gut - die Kutte schaut sich hier drei, vier Jahre lang einen Trainer an.

Dabei gab es schon unter Rose richtig erbärmliche Auftritte zuhause gegen Leipzig und gegen Glasgow. Unter Rose hatten wir Bellingham und Haaland und haben keinen Titel geholt, wir standen nicht mal kurz davor.

Watzke

breisgauborusse, Sonntag, 06.10.2024, 18:35 (vor 158 Tagen) @ CD7

Bis dato der letzte fähige Trainer, den wir hier hatten.

Hätte das gerne mal gesehen, wenn man ihm drei, vier Jahre Zeit gegeben hätte und vor allem die Möglichkeit, sich einen Kader nach seinen Vorstellungen zusammenzustellen.


der is wirklich gut - die Kutte schaut sich hier drei, vier Jahre lang einen Trainer an.

Dabei gab es schon unter Rose richtig erbärmliche Auftritte zuhause gegen Leipzig und gegen Glasgow. Unter Rose hatten wir Bellingham und Haaland und haben keinen Titel geholt, wir standen nicht mal kurz davor.

In seiner Saison hat Haaland sehr oft gefehlt und Jude war gerade dabei zu wachsen. Zudem hießen seine Außen Wolf, Meunier, Passlack, Schulz und Guerreiro. Pongracic war auch noch da.

Watzke

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 06.10.2024, 18:07 (vor 158 Tagen) @ Kutte92-

Bis dato der letzte fähige Trainer, den wir hier hatten.

Hätte das gerne mal gesehen, wenn man ihm drei, vier Jahre Zeit gegeben hätte und vor allem die Möglichkeit, sich einen Kader nach seinen Vorstellungen zusammenzustellen.

...oder einen Geldcheat wie bei RB...

Ach und... Rangers, Ajax, Leverkusen, Bochum, Leipzig - Noch schlimmere Blamagen, als unter Terzic...

Watzke

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 17:36 (vor 158 Tagen) @ Kutte92-

War es nicht so, dass Sammer ihn gegrillt hat und Rosé wenig demütig auf die Saison geblickt hat und als er nach der Rückendeckung gefragt hat ihm diese nicht bestätigt wurde?

Unter Rose hatten wir auch Probleme, aber immerhin war das ein gestandener Trainer und kein Azubi wie seine Nachfolger…

Watzke

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:54 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Und auch unter diesem "gestandenen Trainer" haben wir zuhause gegen Leipzig so ausgesehen wie wir zuletzt in Stuttgart.

Watzke

Burgsmüller84, Sonntag, 06.10.2024, 18:03 (vor 158 Tagen) @ Sascha

Hast du damals argumentiert, dass man Rose mehr Zeit geben sollte (damit er seine Pläne umsetzen kann etc)?

Watzke

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:07 (vor 158 Tagen) @ Burgsmüller84

Hast du damals argumentiert, dass man Rose mehr Zeit geben sollte (damit er seine Pläne umsetzen kann etc)?

Das war zum einen in der Rückrunde und nicht nach sechs Spieltagen, zum anderen war das Problem nicht, dass die Mannschaft seinen Plan noch nicht umsetzen konnte, sondern der, dass die Mannschaft nur genau diesen einen Plan hatte und ihn hilflos über 90 Minuten durchgedrückt hat, obwohl er offensichtlich nicht funktionierte, weil sie keinen anderen hatten und Rose ihn auch nicht modifizieren konnte.

Watzke

Kutte92-, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 20:13 (vor 158 Tagen) @ Sascha

Hast du damals argumentiert, dass man Rose mehr Zeit geben sollte (damit er seine Pläne umsetzen kann etc)?


Das war zum einen in der Rückrunde und nicht nach sechs Spieltagen, zum anderen war das Problem nicht, dass die Mannschaft seinen Plan noch nicht umsetzen konnte, sondern der, dass die Mannschaft nur genau diesen einen Plan hatte und ihn hilflos über 90 Minuten durchgedrückt hat, obwohl er offensichtlich nicht funktionierte, weil sie keinen anderen hatten und Rose ihn auch nicht modifizieren konnte.

Dadurch, dass du das jetzt seit Jahren nahezu wortgleich immer zu wiederholst, wird es nicht wahrer.

Als wenn Rose ein völlig eindimensionaler Trainer wäre.

Man hat Rose gerade mal eine Saison gegeben. Mit extrem viel Verletzungspech und einem ähnlich überschätzten Kader wie wir ihn heute haben.

Viel von dem was damals schief lief, lag am Spielermaterial.

Deswegen hätte ich Rose eben beim BVB gerne mal erlebt mit einem Kader, der für seine Idee von Fußball funktioniert hätte.

Oder anders gesagt: Hätte hier irgendjemand was dagegen, wenn der BVB so spielen würde wie RB Leipzig seit zwei Jahren?

Watzke

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 21:00 (vor 158 Tagen) @ Kutte92-

Rose ist ein völlig eindimensionaler Trainer.

Watzke

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 20:17 (vor 158 Tagen) @ Kutte92-

Es war einfach so. Wir haben versucht, Haaland mit langen Bällen in Szene zu setzen. Leipzig hatte das schnell erkannt und ausgehebelt. Trotzdem haben wir das hilflos das komplette Spiel durchgezogen und von der Bank kamen keine personellen, oder taktischen Impulse. Ich habe in einem Spiel selten so eine Nichtleistung eines Trainers erlebt.

Watzke

Kutte92-, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 20:21 (vor 158 Tagen) @ Sascha

Es war einfach so. Wir haben versucht, Haaland mit langen Bällen in Szene zu setzen. Leipzig hatte das schnell erkannt und ausgehebelt. Trotzdem haben wir das hilflos das komplette Spiel durchgezogen und von der Bank kamen keine personellen, oder taktischen Impulse. Ich habe in einem Spiel selten so eine Nichtleistung eines Trainers erlebt.

Ja, und du erwähnst dann auch immer und immer wieder dieses eine Spiel. Das scheint sich ja bei dir sehr eingebrannt zu haben und deine Meinung zu Marco Rose komplett zu bestimmen.

Damit wirst du ihm aber nicht gerecht.

Und wenn es um vermeintliche und sehr reale "Nichtleistungen" von Trainern geht, da könnte ich dir aus den letzten zwei BVB-Jahren noch ganz andere Beispiele nennen.

Die letzte liegt einen Tag zurück.

Watzke

Burgsmüller84, Sonntag, 06.10.2024, 18:10 (vor 158 Tagen) @ Sascha

Ich habe Sahin bisher nicht verstanden, was sein Plan sein soll, besonders offensiv. Ist das wirklich nur so simpel gedacht, die Mitte zu verstärken und dann irgendwie durch individuelle Qualitäten nach vorne zu kommen?

Watzke

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:12 (vor 158 Tagen) @ Burgsmüller84

Ich glaube mittlerweile, dass die Mannschaft einfach nicht besser ist und das egal unter welchem Trainer eine wenig prickelnde Angelegenheit wird.

Watzke

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 18:41 (vor 158 Tagen) @ Sascha

Das mag wirklich so sein, aber wir haben immer noch den zweitteuersten Kader der Liga und das ist dann schlicht ein Totalversagen der sportlichen Führung. In einem derart teuren Kader muss mehr Qualität stecken.

Aber ich habe es ja gestern schon angesprochen, bei einer Personalie Bensebaini <-> Rothe wird dann auch alles klar. Didi schreibt es oft, wir locken jemanden wie Bensebaini mit dem dreifachen Gladbach-Gehalt hierher und der performt dann aber eben wie jemand, der vorher jahrelang bei den biederen Gladbachern gespielt hat.

Oder jetzt Beier. Was soll das? Warum holen wir den für 30 Mio.€? Man weiß gar nichts mit ihm anzufangen und der ist völlig verunsichert,

Watzke

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 07.10.2024, 09:09 (vor 157 Tagen) @ Eisen

Oder jetzt Beier. Was soll das? Warum holen wir den für 30 Mio.€? Man weiß gar nichts mit ihm anzufangen und der ist völlig verunsichert

Man scheint - nicht zum ersten mal - den Spieler geholt zu haben, ohne eine Idee zu haben, was man genau mit ihm vorhat. Eine Investition von 30 Mio auf die Bank setzen ist für einen Verein wie den BVB einfach nur idiotisch.

Was er kann, wenn er in einem passenden System spielt, hat er bei Hoppelheim gezeigt. Der BVB zeichnet sich unter den "guten Jungs" Terzic und - wenn es weitergeht wie bisher, was ich befürchte - auch unter Sahin dadurch aus, dass nicht nur keine Spieler merkbar besser werden, sondern man es sogar schafft, die Qualität der gekauften Spieler zu verringern.

Watzke

Shizzo, Sonntag, 06.10.2024, 17:35 (vor 158 Tagen) @ Kutte92-

Unter Rose gab es hier doch dutzende und teilweise noch viel peinlichere Auftritte. Die Heimspiele gegen Leipzig und Glasgow schon vergessen? Der spielt seinen eindimensionalen RB Stiefel runter und mehr nicht. Der letzte, tatsächlich einigermaßen fähige Trainer, war Favre. Aber den wollte man nicht mehr, weil er mit solchen Gurken wie Schulz und Meunier keinen Zauberfußball spielen lassen konnte.

Watzke

istar, Sonntag, 06.10.2024, 17:38 (vor 158 Tagen) @ Shizzo

Unter Rose gab es hier doch dutzende und teilweise noch viel peinlichere Auftritte. Die Heimspiele gegen Leipzig und Glasgow schon vergessen? Der spielt seinen eindimensionalen RB Stiefel runter und mehr nicht. Der letzte tatsächlich einigermaßen fähige Trainer hier war Favre. Aber den wollte man nicht mehr, weil er mit solchen Gurken wie Schulz und Meunier keinen Zauberfußball spielen lassen konnte.

Eigentlich will man hier gar keinen Trainer.
Weil nach ein paar schlechten Spielen der jeweilige Amtsinhaber zum Teufel gewünscht wird.

HSV-S04-Hertha-Move.

Watzke

Shizzo, Sonntag, 06.10.2024, 17:48 (vor 158 Tagen) @ istar

Ja. Man muss schon aufpassen, dass man nicht eine ähnliche, vermeintliche "Untrainierbarkeit" entwickelt.

Viel eher sollte man, meiner Meinung nach, mal ein kritisches Auge auf jene werfen, die es Jahr für Jahr zu verantworten haben, dass Trainer und vorhandene Spieler nicht zueinander passen. Auch ein Nuri Sahin wird mit Ballkünstlern wie Ryerson und Emre Can kein Tiki-Taka spielen können. Aber Emre wird halt zum Kapitän gemacht und mit wehenden Fahnen Ryerson verlängert.

Die Positionen LV und DM wurden im Sommer unverständlicherweise überhaupt nicht angegangen. Stattdessen holt man Maxi Beier für 30 Mio. Schade, dass Tim Kleindienst nicht schon im Frühjahr sein Nationalmannschafts-Debüt gegeben hat. Da hätte Kehl wohl sonst zugeschlagen und wir wären etwas günstiger weggekommen und hätten Geld für einen LV oder DM übrig gehabt.

Watzke

istar, Sonntag, 06.10.2024, 17:30 (vor 158 Tagen) @ Kutte92-

Bis dato der letzte fähige Trainer, den wir hier hatten.

Hätte das gerne mal gesehen, wenn man ihm drei, vier Jahre Zeit gegeben hätte und vor allem die Möglichkeit, sich einen Kader nach seinen Vorstellungen zusammenzustellen.

Dann hat er dem Sonnenkönig aus dem Sauerland in der viel zitierten Saisonanalyse aber ins Gesicht gesagt - und das ist so verbürgt - was sich ändern muss und dass er sich sportlich nicht reinquatschen lässt.

Das Ende ist bekannt.

Klar, der Rose war ja auch bei den Fans total beliebt. Besonders die 1:5-Klatsche gegen Leverkusen im Regen fanden alle total geil.

Der passte Aki nicht.

Hoesti81, Sonntag, 06.10.2024, 17:25 (vor 158 Tagen) @ breisgauborusse

Vielleicht aber ist er ja das eigentliche Problem.

Der passte Aki nicht.

istar, Sonntag, 06.10.2024, 17:28 (vor 158 Tagen) @ Hoesti81

Vielleicht aber ist er ja das eigentliche Problem.

Darauf hab ich gewartet. Endlich sagt es einer.

Der passte Aki nicht.

amyR, Sonntag, 06.10.2024, 17:28 (vor 158 Tagen) @ Hoesti81

War es nicht Sammer, der Gerüchten zu nach es Rose nicht zutraute eine Entwicklung durchzuführen? Und Aki hat das "nur" abgenickt? Dazu das Thema mit dem pendeln.

Der passte Aki nicht.

amyR, Sonntag, 06.10.2024, 17:57 (vor 158 Tagen) @ amyR

War es nicht Sammer, der Gerüchten zu nach es Rose nicht zutraute eine Entwicklung durchzuführen? Und Aki hat das "nur" abgenickt? Dazu das Thema mit dem pendeln.

Der BVB dürfte der einzige Bundesligist sein, der einen persönlichen Freelancer als Chefberater bezahlt. Das kann man sich eigentlich nicht ausdenken.
Wie soll ein Spieler vor wem beim BVB eigentlich Respekt haben.

Der passte Aki nicht.

Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:04 (vor 158 Tagen) @ Flotterrotter

Von der Frage abgesehen, ob Sammers Beratertätigkeit einen positiven Effekt hat, wüsste ich nicht, warum es grundsätzlich an diesem Konstrukt etwas zu kritisieren gibt. Und den Spielern wird das komplett egal sein. Ich vermute, dass ein Großteil der Spieler das gar nicht einmal so genau weiß.

Es sind sogar zwei!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:01 (vor 158 Tagen) @ Flotterrotter

War es nicht Sammer, der Gerüchten zu nach es Rose nicht zutraute eine Entwicklung durchzuführen? Und Aki hat das "nur" abgenickt? Dazu das Thema mit dem pendeln.


Der BVB dürfte der einzige Bundesligist sein, der einen persönlichen Freelancer als Chefberater bezahlt. Das kann man sich eigentlich nicht ausdenken.
Wie soll ein Spieler vor wem beim BVB eigentlich Respekt haben.

Wird gerne vergessen...

Gruß

CHS

Der passte Aki nicht.

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:32 (vor 158 Tagen) @ amyR

War es nicht Sammer, der Gerüchten zu nach es Rose nicht zutraute eine Entwicklung durchzuführen? Und Aki hat das "nur" abgenickt? Dazu das Thema mit dem pendeln.

Eigentlich war es so, dass man damals in die (Elefanten-) Runde gegangen ist, mit der Vorgabe, die Saison aufzuarbeiten und dann mit ihm weiterzumachen. Allerdings gab es wohl bei dieser Runde Zweifel an den Trainer und man hat sich getrennt. So ist es zumindest offiziell verkündet worden (was auch Sinn macht, sonst hätte man ja nicht das Geburtstagsvideo mit ihm gemacht). Aber natürlich sind das nur falsche Informationen und der Teufel hat das beschlossen. Genauso wie den Rausschmiss von Tuchel.

Gruß

CHS

Der passte Aki nicht.

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 17:52 (vor 158 Tagen) @ CHS

War es nicht Sammer, der Gerüchten zu nach es Rose nicht zutraute eine Entwicklung durchzuführen? Und Aki hat das "nur" abgenickt? Dazu das Thema mit dem pendeln.


Eigentlich war es so, dass man damals in die (Elefanten-) Runde gegangen ist, mit der Vorgabe, die Saison aufzuarbeiten und dann mit ihm weiterzumachen. Allerdings gab es wohl bei dieser Runde Zweifel an den Trainer und man hat sich getrennt. So ist es zumindest offiziell verkündet worden (was auch Sinn macht, sonst hätte man ja nicht das Geburtstagsvideo mit ihm gemacht). Aber natürlich sind das nur falsche Informationen und der Teufel hat das beschlossen. Genauso wie den Rausschmiss von Tuchel.

Gruß

CHS

Du legst also die Hand dafür ins Feuer, dass Aki und Sammer nicht den Plan hatten den Wechsel zu Terzic zu vollziehen?

Ich denke, dass eines der letzten Interviews mit Aki diesen Schluss zugelassen hat. Und deshalb würde ich absolut bezweifeln, dass Rose da eine faire Chance hatte

Der passte Aki nicht.

Hoesti81, Sonntag, 06.10.2024, 17:42 (vor 158 Tagen) @ CHS

Aki hat gern Stallgeruch. Keiner von Außen mit neuen ANsätzen und Ideen. Die BVB DNA muss vorhanden sein.
Was das bewirkt sieht man seit ein paar Jahren.

Der passte Aki nicht.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:49 (vor 158 Tagen) @ Hoesti81

Aki hat gern Stallgeruch. Keiner von Außen mit neuen ANsätzen und Ideen. Die BVB DNA muss vorhanden sein.
Was das bewirkt sieht man seit ein paar Jahren.

Zum Glück hat Rose keinen RB STallgeruch und hat den Fussball dort seitdem er da ist komplett revolutioniert.....
Oh Wait....

Ich war auch überrascht dass man sich damals schnell trennte, aber den Messias, der da bei RB grandiose Arbeit liefert und voll was stylisches aufbaut sehe ich da nicht.

Der passte Aki nicht.

bambam191279, Sonntag, 06.10.2024, 17:59 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Aki hat gern Stallgeruch. Keiner von Außen mit neuen ANsätzen und Ideen. Die BVB DNA muss vorhanden sein.
Was das bewirkt sieht man seit ein paar Jahren.


Zum Glück hat Rose keinen RB STallgeruch und hat den Fussball dort seitdem er da ist komplett revolutioniert.....
Oh Wait....

Ich war auch überrascht dass man sich damals schnell trennte, aber den Messias, der da bei RB grandiose Arbeit liefert und voll was stylisches aufbaut sehe ich da nicht.

Was hat das mit unserem Problem zu tun? Genau. Nichts.

Der passte Aki nicht.

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 21:35 (vor 157 Tagen) @ Flotterrotter

Doch. Verklärung ist nämlich Mist. Zumal Rose von selbst nicht weitermachen wollte.

Der passte Aki nicht.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:14 (vor 158 Tagen) @ Flotterrotter

Aki hat gern Stallgeruch. Keiner von Außen mit neuen ANsätzen und Ideen. Die BVB DNA muss vorhanden sein.
Was das bewirkt sieht man seit ein paar Jahren.


Zum Glück hat Rose keinen RB STallgeruch und hat den Fussball dort seitdem er da ist komplett revolutioniert.....
Oh Wait....

Ich war auch überrascht dass man sich damals schnell trennte, aber den Messias, der da bei RB grandiose Arbeit liefert und voll was stylisches aufbaut sehe ich da nicht.


Was hat das mit unserem Problem zu tun? Genau. Nichts.

Welches Problem?
Dass man Rose weggeschickt hat weil er keinen Stallgeruch hat und man so einen grandiosen Trainer vergrault hat?
Wenn Du mich schon anblöckst, dann schau Dir wenigstens das Thema des Stranges richtig an.
Die Entlassung von Rose oder Rose an sich hat natürlich nichts mit dem heutigen BVB zu tun, ich sehe in Ihm nur nichts (bzw. zeigt er auch bei RB nichts) was überhaupt zu der Erkenntnis führen könnte dass man mit Ihm besser da stünde und Watzke mal wieder alles kaputt gemacht hat.

Der passte Aki nicht.

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 17:27 (vor 158 Tagen) @ Hoesti81

Zumindest ist er die einzig konstante Personalie. Auch wenn mir spontan die Phantasie fehlt, wie sein Wirken die Lethargie der Mannschaft gerade auswärts erklären soll.

"Gibt's sonst nirgends auf der Welt"

Hoesti81, Sonntag, 06.10.2024, 17:40 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Und dann verkauft man den Linkverteidiger aus der eigenen Jugend und behält lieber den ablösefreien Ex-Gladbacher Bensebaini.

"Gibt's sonst nirgends auf der Welt"

amyR, Sonntag, 06.10.2024, 17:43 (vor 158 Tagen) @ Hoesti81

Und dann verkauft man den Linkverteidiger aus der eigenen Jugend und behält lieber den ablösefreien Ex-Gladbacher Bensebaini.

Der bis jetzt in jedem Spiel gezeigt hat das er komplett überfordert ist. Immer einen Riesen Bock drinnen und Unsicherheitsfaktor hoch 10.

"Gibt's sonst nirgends auf der Welt"

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 18:18 (vor 158 Tagen) @ amyR

Wenn ich über Bensebaini schreibe, was ich denke, dann werde ich hier lebenslang gesperrt…

Heidenheim gegen Leipzig.

tobi002, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 16:24 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Neutralisieren sich.

Heidenheim gegen Leipzig.

tobi002, Sonntag, 06.10.2024, 16:26 (vor 158 Tagen) @ tobi002

Ähnlich wie Aston Villa: Manchester

Heidenheim gegen Leipzig.

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 16:31 (vor 158 Tagen) @ Kreuzbandriss

Ähnlich wie Aston Villa: Manchester

Ausnahmsweise hoffe ich auf ein United Sieg, Ten Hag macht dort einen riesen Job und darf hoffentlich noch eine Weile bleiben. Nachdem Arsenal-Spiel im Dezember darf er dann gerne gehen. XD

Heidenheim gegen Leipzig.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 16:30 (vor 158 Tagen) @ Kreuzbandriss

Ähnlich wie Aston Villa: Manchester

Und im Winter können wir dann auch Maatsen wieder ausleihen.....

Heidenheim gegen Leipzig.

Blarry, Essen, Sonntag, 06.10.2024, 16:47 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Yeah. Mit nur einem defensiv überforderten Außenverteidiger zu spielen ist feige. Wenn, dann zwei auf einmal.

Heidenheim gegen Leipzig.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:52 (vor 158 Tagen) @ Blarry

Yeah. Mit nur einem defensiv überforderten Außenverteidiger zu spielen ist feige. Wenn, dann zwei auf einmal.

Angriff ist die Beste Verteidigung ;-)

Heidenheim gegen Leipzig.

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 16:35 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Das habe ich mir auch gedacht. Sancho wird leider schwer, aber evtl. hat sich Dembele bis dahin völlig unmöglich gemacht und bei Rückholaktionen wird Aki immer nostalgisch…

Heidenheim gegen Leipzig.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:53 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Das habe ich mir auch gedacht. Sancho wird leider schwer, aber evtl. hat sich Dembele bis dahin völlig unmöglich gemacht und bei Rückholaktionen wird Aki immer nostalgisch…

Wäre nen Kauf von Maatsen eigentlich auch ne Rückholaktion gewesen, wenn er bei Chelsea schon mittrainiert hätte?

Heidenheim gegen Leipzig.

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 16:47 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Das habe ich mir auch gedacht. Sancho wird leider schwer, aber evtl. hat sich Dembele bis dahin völlig unmöglich gemacht und bei Rückholaktionen wird Aki immer nostalgisch…

Blöd ist nur, dass Watzke gar nichts mehr zurückholen kann, das ist nicht mehr seine Aufgabe. Es sei denn, es geht um die Vertragsunterzeichnung. :-)

Gruß

CHS

Heidenheim gegen Leipzig.

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 16:53 (vor 158 Tagen) @ CHS

Und ich Dummerchen dachte, er wäre immer noch der Vorsitzende der Geschäftsführung, der seinen Willen final durchsetzen kann…

Heidenheim gegen Leipzig.

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 16:59 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Und ich Dummerchen dachte, er wäre immer noch der Vorsitzende der Geschäftsführung, der seinen Willen final durchsetzen kann…

Nein, als Vorsitzender stimmt er über Budget etc. ab, aber nicht mehr über Sachfragen, dafür wurde Ricken (bzw. Kehl) geholt. Oder glaubst du, er mischt sich als Vorsitzender der Geschäftsführung in der Spielbetriebsorganisation (Hockenjos, Vorgesetzter Treß) oder eFootball (Mühl, Vorgesetzter Cramer) ein?

Gruß

CHS

Heidenheim gegen Leipzig.

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 17:03 (vor 158 Tagen) @ CHS

Ins Tagesgeschäft mischt er sich natürlich nicht ein, aber wenn ihm in einem der Bereiche etwas auf dem Herzen liegt, wird er das dort auch deutlich machen. Also zum Beispiel diese Peinlichkeit mit den Wassermassen auf dem Dach wird er dem Hockenjos deutlich gemacht haben.

Und du glaubst doch auch nicht im Ernst, dass zum Beispiel ein Lars Ricken allein den Sahin im Falle des Falles feuern würde und Aki dann nur noch den Auflösungsvertrag unterschreibt.

Das ist ein Alphatier, der bis zu seinem letzten Arbeitstag überall rumwirbeln wird, insbesondere im sportlichen Bereich.

Okay,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:08 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Und du glaubst doch auch nicht im Ernst, dass zum Beispiel ein Lars Ricken allein den Sahin im Falle des Falles feuern würde und Aki dann nur noch den Auflösungsvertrag unterschreibt.

Das ist ein Alphatier, der bis zu seinem letzten Arbeitstag überall rumwirbeln wird, insbesondere im sportlichen Bereich.

...sag doch einfach, du hast recht und damit reicht es. Diverse Medien, Ricken selber und Watzke selber haben davon berichtet, aber das zählt ja nicht.

Übrigens, es ging hier doch um Rückholaktionen, oder? Das hört sich nach Tagesgeschäft an. Sollte man Sahin feuern, würde das erst einmal die normale Elefantenrunde (also wahrschein ohne Watzke) drüber beraten und dann der Fall an den Vorsitzenden der Geschäftsleitung weitergeleitet. Und der neue Trainer würde dann ebenfalls von Kehl dem GF Sport vorgeschlagen werden. Aber was weiß ich schon?

Gruß

CHS

Okay,...

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 17:13 (vor 158 Tagen) @ CHS

Naja, wer hat denn auf meine sarkastische Bemerkung wieder vollkommen humorlos mit der vollen Breitseite der Arbeits- und Gesellschaftsverträge reagiert?

Und erlaube mir bitte eine Bemerkung: einen größeren Rechthaber als Dich habe ich hier noch nicht kennengelernt ;)

Okay,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:25 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Naja, wer hat denn auf meine sarkastische Bemerkung wieder vollkommen humorlos mit der vollen Breitseite der Arbeits- und Gesellschaftsverträge reagiert?

Entschuldige, dass du dich mit der KGaA nicht auskennst und Watzkes Resort nicht weißt. Übrigens, das Zeichen :-) sollte schon bekannt sein. Aber vielleicht irre ich mich da.

Und erlaube mir bitte eine Bemerkung: einen größeren Rechthaber als Dich habe ich hier noch nicht kennengelernt ;)

Ich habe nicht immer recht (Niebaum, Skibbe z.B.), aber du stehst mir doch das Recht zu, dass wenn hier was Falsches steht, dass ich darauf hinweisen darf? Oder ist das von mir verkehrt? Ist es dir lieber, dass ich dann die Fake News (igitt, das Wort möchte ich gar nicht in den Mund nehmen) kommentarlos lösche?

Gruß

CHS

Heidenheim gegen Leipzig.

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:02 (vor 158 Tagen) @ CHS

Und ich Dummerchen dachte, er wäre immer noch der Vorsitzende der Geschäftsführung, der seinen Willen final durchsetzen kann…


Nein, als Vorsitzender stimmt er über Budget etc. ab, aber nicht mehr über Sachfragen, dafür wurde Ricken (bzw. Kehl) geholt. Oder glaubst du, er mischt sich als Vorsitzender der Geschäftsführung in der Spielbetriebsorganisation (Hockenjos, Vorgesetzter Treß) oder eFootball (Mühl, Vorgesetzter Cramer) ein?

Gruß

CHS

Watzke hat bei der Installation von Ricken ganz klar gesagt, dass er sich aus dem sportlichen Bereich heraushält und nicht mehr an den „Elefantenrunden“ teilnehmen wird, es sei denn, er wird dazu eingeladen. Damit dürfte dazu alles gesagt sein.

Heidenheim gegen Leipzig.

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 17:05 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Das höre ich zum ersten Mal, und meines Wissens war er auch bei der Saisonanalyse dabei (auf Einladung?).

Aber vielleicht ist das ja wirklich so.

Heidenheim gegen Leipzig.

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:06 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Das höre ich zum ersten Mal, und meines Wissens war er auch bei der Saisonanalyse dabei (auf Einladung?).

Aber vielleicht ist das ja wirklich so.

Jetzt bin ich verunsichert. Oder zieht er sich erst zum 31.12 komplett raus? Wer kann helfen?

Heidenheim gegen Leipzig.

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:13 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Das höre ich zum ersten Mal, und meines Wissens war er auch bei der Saisonanalyse dabei (auf Einladung?).

Aber vielleicht ist das ja wirklich so.


Jetzt bin ich verunsichert. Oder zieht er sich erst zum 31.12 komplett raus? Wer kann helfen?

Wurde bei der Installation von Ricken gesagt und wurde von Ricken selber im ASS bestätigt. Im übrigen ist auch Sammer nicht mehr Watzkes Berater, sondern von Ricken. Konnte man gestern (oder auch bei allen Bildern der Führungsriege von der Tribüne) sehr gut sehen.

Watzke bleibt übrigens laut AdHoc bis Herbst 2025 beim BVB.

Gruß

CHS

Heidenheim gegen Leipzig.

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:18 (vor 158 Tagen) @ CHS

Danke @CHS

Heidenheim gegen Leipzig.

bambam191279, Sonntag, 06.10.2024, 16:31 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Ahne schlimmes für Frankfurt gegen die Bayern

BTW 15:30 startet das London Game

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 15:18 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Jets vs Vikings

RTL: unglaublich, wer kommt auf so eine Idee?

Thomas, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 18:37 (vor 158 Tagen) @ DomJay

Um 18.45 Uhr wird man Nachrichten senden. Rest des Spiels auf rtl+

RTL: unglaublich, wer kommt auf so eine Idee?

AlanShoreHB, Sonntag, 06.10.2024, 18:40 (vor 158 Tagen) @ Thomas

Aber ernsthaft. Dass denen da keine vernünftigere Lösung eingefallen ist, ist schon äußerst albern.

RTL: unglaublich, wer kommt auf so eine Idee?

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 06.10.2024, 18:41 (vor 158 Tagen) @ AlanShoreHB

Ich bin da bei dir, wozu gibt es denn noch RTL 2 oder RTL nitro?

17:0

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 16:41 (vor 158 Tagen) @ DomJay

Die Jets werden filetiert.

Weiter so Vikings

17:7

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 17:12 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Rodgers noch nicht am Ende. Mal gucken was dann geht wenn der Trade von Adams kommt.

BTW 15:30 startet das London Game

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 16:11 (vor 158 Tagen) @ DomJay

Rodgers sieht reif für die Rente aus, bislang ein katastrophaler Auftritt von ihm.

BTW 15:30 startet das London Game

TedinErzic, Sonntag, 06.10.2024, 17:39 (vor 158 Tagen) @ micha87

Die armen Fans, die dann aus Amiland nach London rüberfliegen müssen.

Schwurbler Rodgers mit der 2. Interception

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 16:14 (vor 158 Tagen) @ micha87

Der Honk ist reif für die Rente…

Warum Schwurbler?

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 17:29 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Der Honk ist reif für die Rente…

Er bereut was er damals gesagt hat.

Schwurbler sind Leute die Covid geleugnet haben. Wenn einer sich nicht impfen lassen will, ist man kein Schwurbler.

Diese moralisch hohen Rösser sind doch pathologisch.

Warum Schwurbler?

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 21:56 (vor 157 Tagen) @ Foreveralone

Doch ist man. Weil Gründe sich nicht impfen zu lassen nur geschwurbel sind.

Warum Schwurbler?

Gargamel09, Sonntag, 06.10.2024, 17:39 (vor 158 Tagen) @ Foreveralone

Der Honk ist reif für die Rente…


Er bereut was er damals gesagt hat.

Schwurbler sind Leute die Covid geleugnet haben. Wenn einer sich nicht impfen lassen will, ist man kein Schwurbler.

Diese moralisch hohen Rösser sind doch pathologisch.

Rodgers hängt tief im rechten Verschwörungssumpf fest, bald wäre ihm das teuer zustehen gekommen, als er über das Ziel hinausgeschossen ist.

https://www.n-tv.de/sport/Aaron-Rodgers-ueberzieht-Jimmy-Kimmel-mit-haltlosen-Vorwuerfen-article24659458.html

Schwurbler Rodgers mit der 2. Interception

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 06.10.2024, 16:21 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Letztens sahen er und sein Team jedoch noch gut aus.

Oh wie schade ...

Schwurbler Rodgers mit der 2. Interception

donotrobme, Sonntag, 06.10.2024, 16:25 (vor 158 Tagen) @ donotrobme

Könnt ihr euern NFL Talk woanders führen ;)

Schwurbler Rodgers mit der 2. Interception

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 16:28 (vor 158 Tagen) @ Kreuzbandriss

Hier wird Heidenheim-Leipzig besprochen, das ist nicht minder absurd. ;)

Schwurbler Rodgers mit der 2. Interception

micha87, Sonntag, 06.10.2024, 16:30 (vor 158 Tagen) @ micha87

Soll ja bekanntlich einige NFL Fans hier geben ;)

Wer spielt

Schwurbler Rodgers mit der 2. Interception

micha87, bei Berlin, Sonntag, 06.10.2024, 16:40 (vor 158 Tagen) @ Kreuzbandriss

Mehr die Vikings als die Jets, 17:0 ist schon recht deutlich so kurz vor der Halbzeit.

Schwurbler Rodgers mit der 2. Interception

micha87, Sonntag, 06.10.2024, 16:46 (vor 158 Tagen) @ micha87

Ich frage nicht welches Abo du hast ?

Der Magdeburger nimmt einfach den Ball in die Hand

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 14:13 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Weil er dachte, das Spiel wäre unterbrochen. Elfmeter, Anschlusstor. Total irre.

Nächster sehr dummer Handelfmeter

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 15:11 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Der Düsseldorfer mit der Mutter der Handspiele, ergo glatt rot und 11m

Skuril, aber passiert

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 06.10.2024, 15:10 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Der Magdeburger nimmt einfach den Ball in die Hand

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 06.10.2024, 14:31 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Weil er dachte, das Spiel wäre unterbrochen. Elfmeter, Anschlusstor. Total irre.

Das ist mir im Schulsport mal passiert. In der Bundesliga, nicht schlecht. Naja, Magdeburg halt Deutscher Meister im Handball.

Der Magdeburger nimmt einfach den Ball in die Hand

Feierabend, Hamm, Sonntag, 06.10.2024, 14:24 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Weil er dachte, das Spiel wäre unterbrochen. Elfmeter, Anschlusstor. Total irre.

Gab es das nicht letztes Jahr in der PL auch, ich meine bei einem Arsenal Spiel. Da wurde doch nicht einmal Elfer gegeben. Gab doch eine so skurrile Begründung. Kein absichtlicher Fehler oder sowas.

Der Magdeburger nimmt einfach den Ball in die Hand

Pa1n, Sonntag, 06.10.2024, 14:27 (vor 158 Tagen) @ Feierabend

Weil er dachte, das Spiel wäre unterbrochen. Elfmeter, Anschlusstor. Total irre.


Gab es das nicht letztes Jahr in der PL auch, ich meine bei einem Arsenal Spiel. Da wurde doch nicht einmal Elfer gegeben. Gab doch eine so skurrile Begründung. Kein absichtlicher Fehler oder sowas.

War ein CL-Spiel gegen die Bayern :)

Der Magdeburger nimmt einfach den Ball in die Hand

Feierabend, Hamm, Sonntag, 06.10.2024, 14:41 (vor 158 Tagen) @ Pa1n

Weil er dachte, das Spiel wäre unterbrochen. Elfmeter, Anschlusstor. Total irre.


Gab es das nicht letztes Jahr in der PL auch, ich meine bei einem Arsenal Spiel. Da wurde doch nicht einmal Elfer gegeben. Gab doch eine so skurrile Begründung. Kein absichtlicher Fehler oder sowas.


War ein CL-Spiel gegen die Bayern :)

Ja dann so, danke. Weißt du auch noch die Begründung?

Der Magdeburger nimmt einfach den Ball in die Hand

markus93, Sauerland, Sonntag, 06.10.2024, 14:44 (vor 158 Tagen) @ Feierabend

Der Schiri wollte nicht für so ein "Kidnerfehler" Elfmeter geben. Der Spieler hatte sich beim Abstoß den Ball nochmal mit der Hand zurecht gelegt wenn ich mich nicht Irre.
Konnte die Entscheidung des Schiedsrichters aber tatsächlich verstehen.

Der Magdeburger nimmt einfach den Ball in die Hand

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 14:46 (vor 158 Tagen) @ markus93

Nein, das war damals falsch und ist es immer noch. Das regelbuch ist da eindeutig und der Schiri ist nicht für die Dummheit der Spieler verantwortlich…

Der Magdeburger nimmt einfach den Ball in die Hand

markus93, Sauerland, Sonntag, 06.10.2024, 14:53 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Ja natürlich war das mach Regelbuch falsch, allerdings wäre das auch voll an dem Sinn der Regel vorbeigegangen. Die Regel wurde aufgestellt damit man sich beim Angriff oder bei der Verteidigung nicht mit der Hand einen Vorteil verschafft und nicht für sowas.

Uih, es geht um Fußball von heute. :-)

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 14:16 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Weil er dachte, das Spiel wäre unterbrochen. Elfmeter, Anschlusstor. Total irre.

Gerade gesehen. Anscheinend gab es die Szene auch auf der anderen Seite. Der Elfer ging nicht rein, der Nachschuss war drin.

Gruß

CHS

Uih, es geht um Fußball von heute. :-)

seriano, Sonntag, 06.10.2024, 14:17 (vor 158 Tagen) @ CHS

Gefühlt stand die ganze Magdeburger Mannschaft beim Elfer im Strafraum, wurde aber leider nicht nochmal gezeigt.

Uih, es geht um Fußball von heute. :-)

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 06.10.2024, 16:26 (vor 158 Tagen) @ seriano

Gefühlt stand die ganze Magdeburger Mannschaft beim Elfer im Strafraum, wurde aber leider nicht nochmal gezeigt.

Ist ja auch nicht mehr interessant bei der neuen Regelung

Der Magdeburger nimmt einfach den Ball in die Hand

seriano, Sonntag, 06.10.2024, 14:14 (vor 158 Tagen) @ Eisen

Weil er dachte, das Spiel wäre unterbrochen. Elfmeter, Anschlusstor. Total irre.

Der Elfmeter zum 1-0 exakt das gleich. Das wurde doch auf 2-1 gewettet..

Der Magdeburger nimmt einfach den Ball in die Hand

Eisen, DO, Sonntag, 06.10.2024, 14:14 (vor 158 Tagen) @ seriano

Das habe ich gar nicht gesehen, aber das würde es ja noch verrückter machen…

Der Fußball am Sonntag - Thread

haweka, Sonntag, 06.10.2024, 11:24 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich bin sehr gespannt auf das Spiel der Eintracht gegen Bayern. Frankfurt ist schwach in die Saison gestartet, mit der Niederlage gegen uns am ersten Spieltag und dem Unentschieden gegen Pilsen in der Europa League. Danach, auch wenn es keine schweren Gegner waren, alles gewonnen.

Eigentlich kann man ja nur hoffen, dass die Eintracht verliert, denn sonst gibt es neben Bayern, Bayer, Stuttgart, RBL noch einen weiteren Verein, der mit uns um die CL-Plätze kämpft.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Lordran, Sonntag, 06.10.2024, 12:45 (vor 158 Tagen) @ haweka

So schwach war der Start nicht mal. Ehrlich gesagt war Frankfurt gegen uns mit Sicherheit 60 Minuten tonangebend. Und wenn die aus drei Metern das Tor treffen, gewinnen wir das nicht.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Netzpirat, Düsseldorf, Sonntag, 06.10.2024, 12:41 (vor 158 Tagen) @ haweka

Am 6. Spieltag schon auf vermeintliche Konkurrenz schauen und hoffen, dass diese gegen die ungeliebten Bayern Punkte lassen.

BVB - Herbst 2024.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Netzpirat, Sonntag, 06.10.2024, 12:43 (vor 158 Tagen) @ Netzpirat

Zweite Liga : Düsseldorf vs Hamburg wird auf Sky Football uk auf YouTube gezeigt (VPN!)

Der Fußball am Sonntag - Thread

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 06.10.2024, 11:42 (vor 158 Tagen) @ haweka

Wir sehen doch aber auch, dass Vereine die mit deutlich weniger Geld arbeiten als der BVB trotzdem bessere Entscheidungen treffen. Vielleicht täte es dem BVB ja mal gut ein Jahr Europa League oder Conferenz League spielen zu müssen. Trotz weniger Geld hätte man dann vielleicht mal die Chance wieder richtige Entscheidungen für die Zukunft zu treffen. Die besten Entscheidungen hat der BVB getroffen als der Verein mit dem Rücken zur Wand stand. Rauball geholt, der hat Watzke geholt als Finanzexperte und sportlich hat der Verein Jürgen Klopp als Trainer geholt und Leute wie Barrios und Lewandowski verpflichtet für kleines Geld. Die Transferentscheidungen waren gut überlegt und etliche Transfers haben eingeschlagen. Wir haben wieder das internationale Geschäft erreicht, usw.

Jetzt geht es dem Verein finanziell super und man haut ständig über 30Mio.€ raus für Spieler die absolutes Mittelmaß sind und holt ständig Trainer die anscheinend gar nix drauf haben. Tuchel war eigentlich der letzte Trainer hier nach Klopp, der ein guter Trainer war. Ich will kein Bashing betreiben, worauf ich hinaus will ist, dass die Entscheidungen beim BVB einfach wieder passen müssen und vorher gut überlegt sein müssen.

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Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 22:00 (vor 157 Tagen) @ Kayldall

Ja total realistisch jetzt noch spieler wie Lewandowski für 5 Mio. zu verpflichten.

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Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 15:33 (vor 158 Tagen) @ Kayldall

Diese Logik erschließt sich mir nicht. Wenn wir mit viel Geld zu häufig nicht die richtigen Entscheidungen treffen, warum sollten Entscheider das dann mit weniger Geld auf einmal machen?

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Bernd, Sonntag, 06.10.2024, 14:02 (vor 158 Tagen) @ Kayldall

Ne, EL oder noch Conf Liga macht keinen Sinn, solange Watzke und Co ihre "Ich möchte nur verdiente Spieler im Verein haben Idee" auf Teufel kommt raus durchdrücken wollen und können.

Aus meiner Sicht ist dass, das größte Problem! Und wir müssen noch bis Ende 2025 warten.....

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bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:57 (vor 158 Tagen) @ Kayldall

Wir sehen doch aber auch, dass Vereine die mit deutlich weniger Geld arbeiten als der BVB trotzdem bessere Entscheidungen treffen. Vielleicht täte es dem BVB ja mal gut ein Jahr Europa League oder Conferenz League spielen zu müssen. Trotz weniger Geld hätte man dann vielleicht mal die Chance wieder richtige Entscheidungen für die Zukunft zu treffen. Die besten Entscheidungen hat der BVB getroffen als der Verein mit dem Rücken zur Wand stand. Rauball geholt, der hat Watzke geholt als Finanzexperte und sportlich hat der Verein Jürgen Klopp als Trainer geholt und Leute wie Barrios und Lewandowski verpflichtet für kleines Geld. Die Transferentscheidungen waren gut überlegt und etliche Transfers haben eingeschlagen. Wir haben wieder das internationale Geschäft erreicht, usw.

Jetzt geht es dem Verein finanziell super und man haut ständig über 30Mio.€ raus für Spieler die absolutes Mittelmaß sind und holt ständig Trainer die anscheinend gar nix drauf haben. Tuchel war eigentlich der letzte Trainer hier nach Klopp, der ein guter Trainer war. Ich will kein Bashing betreiben, worauf ich hinaus will ist, dass die Entscheidungen beim BVB einfach wieder passen müssen und vorher gut überlegt sein müssen.

Weil es ja immer wieder Thema ist, nehme ich mal stellvertretend Deinen Post.
Welcher Verein ist denn damit gemeint?
Im Ernst.
Inkl. des Hintergrundes, dauerhaft in der CL.
Immer die CL erreichen zu müssen.
über Jahre gewachsener Kostenapparat.
Vor allem, über den Zeitraum eines Jahrzehnts mindestens ein ausgeglichener Transfersaldo.

Nicht falsch verstehen, es läuft beileibe nicht alles rund, aber wenn wir das letzte Jahr ausklammern, welcher Verein trifft denn regelmäßig bessere und günstigere Entscheidungen als der BVB?
Nicht einmal die Ruhmreichen Bullen haben uns so wirklich überholt, auch wenn wir im direkten Duell zuletzt echt scheisse aussahen.

Ohne Dich da jetzt anzugreifen, aber im Ernst, welcher Verein kann da gemeint sein?

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TerraP, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 12:50 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Ja, es ist immer ein schwieriges Argument. Ich glaube trotzdem, dass zum Teil etwas dran ist "im Erfolg macht man die meisten Fehler" ist vielleicht eine Phrase, aber ich bin mir recht sicher, dass man mit Geld sorgfältiger umgeht, wenn man weniger davon hat. Im Prinzip. ;) Und man sieht ja immer wieder in der Wirtschaft, dass Firmen einen Turnaround (erst) nach einer richtigen Krise schaffen, weil er erst dann die Not groß genug ist, um einschneidende Maßnahmen zu treffen, die aber wichtig sind.

Das auf den Fußball zu übertragen und Beispiele dafür zu finden: finde ich auch schwierig bis unmöglich. Natürlich uns selbst ab 2005. Aber am Ende war da vermutlich trotzdem noch viel Glück dabei. Die Eintracht, die auch in der zweiten Liga war und dann plötzlich irgendwie über verschiedene Manager und Trainer und noch mehr Spieler hinweg offenbar vieles richtig gemacht hat. Stuttgart in den letzten 1,5 Jahren.

Aber das kann man als anekdotische Einzelbeispiele abtun. Und im Gegenzug ja sagen, dass den Bayern, RB und Leverkusen das viele Geld ja offenbar nicht geschadet hat. Genausowenig wie Man City, Real Madrid etc... Also, da gibt es sicher mehr Beispiele, die belegen, dass mehr Geld besser ist.

Insofern bin ich auch ganz guter Dinge, dass das bei uns irgendwann auch mal wieder nachhaltig besser wird mit Transferentscheidungen, Taktik, Leistung auf dem Platz. Und dafür würde es aber trotzdem sicher sehr helfen, wenn wir uns weiter regelmäßig für die CL qualifizieren.

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Sascha, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 15:38 (vor 158 Tagen) @ TerraP

Wenn wir die CL verpassen sollten, haben wir maximal das Folgejahr die Chance, uns wieder auf das Niveau "dauerhafter CL Teilnehmer" zu hieven. Und das würde schon ein finanzieller Kraftakt. Schafft man es dann erneut nicht, werden wir zwangsläufig in eine Phase des Abschwungs geraten.


Es sollte sich wirklich niemand Ilusionen über etwas anderes machen. Für alles andere sind wir einfach viel zu abhängig von den CL-Einnahmen.

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TerraP, Sonntag, 06.10.2024, 15:55 (vor 158 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Kreuzbandriss, Sonntag, 06.10.2024, 16:07

Heidenheim vs Leipzig

Guckt das einer?
Scheint ja eine Hammer Partie zu sein Google Statistik:
Nach 37 min 0 Chancen 0 0 vergebene Chancen

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TerraP, Sonntag, 06.10.2024, 13:01 (vor 158 Tagen) @ TerraP

Boah macht der Fußball überhaupt noch was abseits der 2 Liga ?

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bambam191279, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:59 (vor 158 Tagen) @ TerraP

Ja, es ist immer ein schwieriges Argument. Ich glaube trotzdem, dass zum Teil etwas dran ist "im Erfolg macht man die meisten Fehler" ist vielleicht eine Phrase, aber ich bin mir recht sicher, dass man mit Geld sorgfältiger umgeht, wenn man weniger davon hat. Im Prinzip. ;) Und man sieht ja immer wieder in der Wirtschaft, dass Firmen einen Turnaround (erst) nach einer richtigen Krise schaffen, weil er erst dann die Not groß genug ist, um einschneidende Maßnahmen zu treffen, die aber wichtig sind.

Das auf den Fußball zu übertragen und Beispiele dafür zu finden: finde ich auch schwierig bis unmöglich. Natürlich uns selbst ab 2005. Aber am Ende war da vermutlich trotzdem noch viel Glück dabei. Die Eintracht, die auch in der zweiten Liga war und dann plötzlich irgendwie über verschiedene Manager und Trainer und noch mehr Spieler hinweg offenbar vieles richtig gemacht hat. Stuttgart in den letzten 1,5 Jahren.

Aber das kann man als anekdotische Einzelbeispiele abtun. Und im Gegenzug ja sagen, dass den Bayern, RB und Leverkusen das viele Geld ja offenbar nicht geschadet hat. Genausowenig wie Man City, Real Madrid etc... Also, da gibt es sicher mehr Beispiele, die belegen, dass mehr Geld besser ist.

Insofern bin ich auch ganz guter Dinge, dass das bei uns irgendwann auch mal wieder nachhaltig besser wird mit Transferentscheidungen, Taktik, Leistung auf dem Platz. Und dafür würde es aber trotzdem sicher sehr helfen, wenn wir uns weiter regelmäßig für die CL qualifizieren.

Ich bin da ganz bei Dir.
Ohne jetzt schwarz weiss zu denken, gibt es doch seit 2010 "nur" die Bayern und wir die dauerhaft in der CL vertreten waren.
Die Bullen sicherlich seitdem sie in der Liga sind auch, aber meistens waren sie dann doch hinter uns und bezüglich der Kohle brauchen wir nicht diskutieren ;-)
Bei Bayer ist es seit gefühlten Jahrzehnen irgendwas zwischen Platz 2 (letzte Saison aussen vor) und Platz 10, die verpassen dann auch dann mal die CL oder komplett Europa.

Frankfurt kann man auch nicht meinen, in der EL Sensationell, in der Liga damals 11. oder so.Beste Platzierung im letzten Jahrzehnt war 5.

Klar geben die in Summe weniger aus, haben aber auch ganz andere Ansprüche die eben nicht dermaßen gewchsen sind aufgrund sportlicher Erfolge (und ja, nahezu dauerzweiter und CL Teilnahmen sind des auch) wie bei uns.

Von den ganz "kleinen" wie Freiburg oder so fange ich gar nicht erst an, deren Anspruch ist gefühlt "Hauptsache Liga 1".

Bei Leverkusen sieht man doch getz auch die ersten Dellen, nen 2:2 gegen Kiel nach 2:0 Führung zuhause, ich hab da nen DejaVu..... Heidenheim 2023 lässt grüßen ;-)

Sicherlich muss der BVB gerade nach letzter Saison wirklich auf der Hut sein und diese Saison darf nicht ohne CL enden, aber ich sehe da wirklich keinen Verein, der da auf Strecke besser,wirtschaftlicher oder erfolgreicher arbeitet.....

Der Fußball am Sonntag - Thread

haweka, Sonntag, 06.10.2024, 14:12 (vor 158 Tagen) @ bambam191279

Frankfurt kann man auch nicht meinen, in der EL Sensationell, in der Liga damals 11. oder so.Beste Platzierung im letzten Jahrzehnt war 5.

Klar geben die in Summe weniger aus, haben aber auch ganz andere Ansprüche die eben nicht dermaßen gewchsen sind aufgrund sportlicher Erfolge (und ja, nahezu dauerzweiter und CL Teilnahmen sind des auch) wie bei uns.

Jeder Verein hat den Anspruch, besser abzuschneiden als in der Vorsaison. Glaube ich. Durch den DFB-Pokalsieg 2018, Pokalfinale 2023, EL-Sieg 2022, CL-Achtelfinale 2023 dürften die Ansprüche in Frankfurt deutlich angestiegen sein. Bemerkenswert und nicht typisch für eine launische Diva, dass sie als Nachfolger für Oliver Glasner einen relativ unerfahrenen Trainer engagierten und trotz der ein oder anderen schwierigen Phase an ihm festgehalten hat.

Doppelpass

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 10:59 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dort werden wir aufgrund der famosen Leistung gestern wenigstens etwas mehr Zeit bekommen :-)

Wird ungemütlich für unseren BVB, spätestens dann werden die Teilnehmer wieder als komplett ahnungslos und inkompetent verrissen. Ich mach' mir die Welt, widdewidde wie sie mir gefällt, …

Doppelpass gut, heute

tobi002, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 11:53 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.

Doppelpass gut, heute

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 20:26 (vor 158 Tagen) @ tobi002

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.

Habe mich gerade durch die Aufzeichnung gezappt. Effenberg für seine Verhältnisse ganz vernünftig, Steffen Freund ging auch halbwegs. Uli Köhler eher zum Fremdschämen, Valentina Maceri bei der Beurteilung von Spielszenen durchaus fachkundig, aber ansonsten ziemlich schwaflig. Vincent Company hat eine "Aura" Nuri Sahin nicht, etc. Tim Steidten angenehm zurückhaltend. Die ganzen Spekulationen über die Hintergründe beim BVB hatten übliches Doppelpass-Flachpass-Niveau.

Seit wann moderiert eigentlich Thomas Helmer wieder?

Doppelpass gut, heute

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:00 (vor 158 Tagen) @ tobi002

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.

Alles in allem total treffend, auch wenn mit Nuri zu gut weggekommen ist. Denke er hat noch Welpenschutz, das wird sich Richtung Winterpause noch ändern, sollte er das Ruder nicht herumreißen können.

Doppelpass gut, heute

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 13:03 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.


Alles in allem total treffend, auch wenn mit Nuri zu gut weggekommen ist. Denke er hat noch Welpenschutz, das wird sich Richtung Winterpause noch ändern, sollte er das Ruder nicht herumreißen können.

Schon wieder ein neuer Trainer? Der wievielte nach Klopp wäre das dann?

Ich gehöre nicht zu denen, die sich vor Begeisterung überschlagen haben, als Sahin Anfang des Jahres geholt und als Terzic-Nachfolger installiert wurde. Jetzt sieht man, dass er noch unerfahren ist und Lehrgeld zahlen muss. Hinzu kommt, dass er noch mit dem Erwerb seiner Lizenz befasst ist und sicherlich das eine oder andere Mal nach Wales reisen muss. Aber jetzt, wo er hier in verantwortlicher Position ist, sollte man ihm Zeit einräumen, selbst in die Spur zu finden und dann seine Ideen umzusetzen, statt den nächsten Schnellschuss zu starten.

Doppelpass gut, heute

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 06.10.2024, 13:33 (vor 158 Tagen) @ Ulrich

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.


Alles in allem total treffend, auch wenn mit Nuri zu gut weggekommen ist. Denke er hat noch Welpenschutz, das wird sich Richtung Winterpause noch ändern, sollte er das Ruder nicht herumreißen können.


Schon wieder ein neuer Trainer? Der wievielte nach Klopp wäre das dann?

Ich gehöre nicht zu denen, die sich vor Begeisterung überschlagen haben, als Sahin Anfang des Jahres geholt und als Terzic-Nachfolger installiert wurde. Jetzt sieht man, dass er noch unerfahren ist und Lehrgeld zahlen muss. Hinzu kommt, dass er noch mit dem Erwerb seiner Lizenz befasst ist und sicherlich das eine oder andere Mal nach Wales reisen muss. Aber jetzt, wo er hier in verantwortlicher Position ist, sollte man ihm Zeit einräumen, selbst in die Spur zu finden und dann seine Ideen umzusetzen, statt den nächsten Schnellschuss zu starten.

Welchen Trainer sollten wir denn auch holen?

Doppelpass gut, heute

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 07.10.2024, 09:15 (vor 157 Tagen) @ Garum

Welchen Trainer sollten wir denn auch holen?

Es wäre schön, wenn sich die Geschäftsführung anders mit genau dieser Frage beschäftigen würde als bisher. Dass Stallgeruch nicht die geringste Rolle spielt, dass darauf geachtet wird, dass der Trainer schon gezeigt hat, was er will und dass er es umsetzen kann.

fehlender Input von außen

Stephanito, Sonntag, 06.10.2024, 14:03 (vor 158 Tagen) @ Garum

Wir müssen ganz dringend weg davon jede Position mit Eigengewächsen zu besetzen. Wir schmoren seit Jahren komplett im eigenen Saft und haben keinerlei Input von außen. Und mit der Besetzung von Ricken, Kehl, Sahin und Piszczek ist dieser Trend auch für die nächsten Jahre verfestigt. Ich glaube keiner von denen ist ein Schlechter aber es braucht einfach jemanden der Impulse von außen bringt und nicht "vorbelastet" ist.
Die Frage ist doch beispielsweise was Nuri als Trainer geleistet hat, dass man ihm einen CL-Finalisten anvertraut. Ich glaube bei allen Verdiensten, dass Aki viel zu romantisch bei seinen Personalentscheidungen entscheidet. All die Rückholaktionen der Vergangenheit, all die Postenbesetzungen mit eigenen Leuten usw. halte ich seit Jahren für ein riesiges Problem.

fehlender Input von außen

herrNick, Montag, 07.10.2024, 07:55 (vor 157 Tagen) @ Stephanito

Wir müssen ganz dringend weg davon jede Position mit Eigengewächsen zu besetzen. Wir schmoren seit Jahren komplett im eigenen Saft und haben keinerlei Input von außen. Und mit der Besetzung von Ricken, Kehl, Sahin und Piszczek ist dieser Trend auch für die nächsten Jahre verfestigt. Ich glaube keiner von denen ist ein Schlechter aber es braucht einfach jemanden der Impulse von außen bringt und nicht "vorbelastet" ist.
Die Frage ist doch beispielsweise was Nuri als Trainer geleistet hat, dass man ihm einen CL-Finalisten anvertraut. Ich glaube bei allen Verdiensten, dass Aki viel zu romantisch bei seinen Personalentscheidungen entscheidet. All die Rückholaktionen der Vergangenheit, all die Postenbesetzungen mit eigenen Leuten usw. halte ich seit Jahren für ein riesiges Problem.

Tuchel, Bosz, Stöger, Rose, Favre waren keine Eigengewächse. Auch Sammer hatte einige andere Stationen, bevor er bei uns als Berater eingestiegen ist. Und die Geschichten von Zorc und Ricken bis letzte Saison zeigen ja eher, dass „Eigengewächs“ nicht erfolgsverhindernd und „von außen“ keine Erfolgsgarantie ist. Wir sollten inhaltlich von der Personalie überzeugt sein. Auch wenn ich bzgl Nuri eine gewisse Grundskepsis habe, ist es denke ich einfach wichtig ihn Zeit zu geben. Unerklärliche, erbärmliche Spiele gegen nominell deutlich schwächere Teams haben wir schon seit dem letzten Klopp-Jahr eigentlich zu oft. Von Sahin zu erwarten, dass er das mal eben in drei Wochen abstellt, ist aus meiner Sicht völlig unrealistisch.

Ciao, herrNick

fehlender Input von außen

stefan09er, Montag, 07.10.2024, 06:52 (vor 157 Tagen) @ Stephanito

Danke, genau mein reden.

So lange wir ständig in derselben Suppe rühren wird sich leider nichts ändern.

fehlender Input von außen

donotrobme, Münsterland, Montag, 07.10.2024, 07:22 (vor 157 Tagen) @ stefan09er

Aber das ist nicht immer ein Argument.
Einerseits kann man sagen, es fehlt der Input von außen, andererseits kann man auch sagen, die Vorgehensweise ist nicht einheitlich oder die Leute können sich nicht ab, wenn man sich Expertise von außen holt.
So oder so macht es falsch, insbesondere weil solch ein Argument so leicht von den Lippen geht, aber so schwer zu beweisen ist.

Unsere Transferpolitik wurde abermals gelobt, aber die Ergebnisse zeigen sich nicht.

fehlender Input von außen

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 20:31 (vor 158 Tagen) @ Stephanito

Wir müssen ganz dringend weg davon jede Position mit Eigengewächsen zu besetzen. Wir schmoren seit Jahren komplett im eigenen Saft und haben keinerlei Input von außen. Und mit der Besetzung von Ricken, Kehl, Sahin und Piszczek ist dieser Trend auch für die nächsten Jahre verfestigt. Ich glaube keiner von denen ist ein Schlechter aber es braucht einfach jemanden der Impulse von außen bringt und nicht "vorbelastet" ist.
Die Frage ist doch beispielsweise was Nuri als Trainer geleistet hat, dass man ihm einen CL-Finalisten anvertraut. Ich glaube bei allen Verdiensten, dass Aki viel zu romantisch bei seinen Personalentscheidungen entscheidet. All die Rückholaktionen der Vergangenheit, all die Postenbesetzungen mit eigenen Leuten usw. halte ich seit Jahren für ein riesiges Problem.

Sahin und Piszczek waren geraume Zeit weg vom BVB. Beide würde ich nicht als reine Eigengewächse bezeichnen. Ich hatte Anfang des Jahres die Sorge, dass der Sprung als Trainer in die Bundesliga für ihn zu früh kommen würde, auch weil er noch in der Trainerausbildung steckt. Und das scheint sich zumindest bisher zu bestätigen. Aber jetzt ist er da, und jetzt sollte man ihm auch eine Chance geben. Er wäre nicht der erste Trainer, der einen holprigen Start hat. Und eine ganze Reihe von denen sind später durchaus erfolgreich gewesen.

fehlender Input von außen

Stephanito, Sonntag, 06.10.2024, 18:08 (vor 158 Tagen) @ Stephanito

Wir müssen ganz dringend weg davon jede Position mit Eigengewächsen zu besetzen. Wir schmoren seit Jahren komplett im eigenen Saft und haben keinerlei Input von außen. Und mit der Besetzung von Ricken, Kehl, Sahin und Piszczek ist dieser Trend auch für die nächsten Jahre verfestigt. Ich glaube keiner von denen ist ein Schlechter aber es braucht einfach jemanden der Impulse von außen bringt und nicht "vorbelastet" ist.
Die Frage ist doch beispielsweise was Nuri als Trainer geleistet hat, dass man ihm einen CL-Finalisten anvertraut. Ich glaube bei allen Verdiensten, dass Aki viel zu romantisch bei seinen Personalentscheidungen entscheidet. All die Rückholaktionen der Vergangenheit, all die Postenbesetzungen mit eigenen Leuten usw. halte ich seit Jahren für ein riesiges Problem.

Aki ist nicht romantisch, sondern fördert konsequent Bücklinge. Starke Chefs holen starke Mitarbeiter. Schwache Chefs holen schwache Mitarbeiter. Da sitzt man gelassener auf dem Thrönchen ohne Konfrontation mit potentiellem Widerspuch.
Am BVB ist übrigens nur noch die offizielle Fassade und die Wunschphantasie vieler Fans "romantisch".

fehlender Input von außen

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 14:18 (vor 158 Tagen) @ Stephanito

Wir müssen ganz dringend weg davon jede Position mit Eigengewächsen zu besetzen. Wir schmoren seit Jahren komplett im eigenen Saft und haben keinerlei Input von außen. Und mit der Besetzung von Ricken, Kehl, Sahin und Piszczek ist dieser Trend auch für die nächsten Jahre verfestigt. Ich glaube keiner von denen ist ein Schlechter aber es braucht einfach jemanden der Impulse von außen bringt und nicht "vorbelastet" ist.
Die Frage ist doch beispielsweise was Nuri als Trainer geleistet hat, dass man ihm einen CL-Finalisten anvertraut. Ich glaube bei allen Verdiensten, dass Aki viel zu romantisch bei seinen Personalentscheidungen entscheidet. All die Rückholaktionen der Vergangenheit, all die Postenbesetzungen mit eigenen Leuten usw. halte ich seit Jahren für ein riesiges Problem.

Das Thema Aki ist im kommenden Jahr beendet. Bleibt zu hoffen, dass Lars etwas rationeller entscheidet und sich nicht reinreden lässt. Da Aki ja vermutlich auf dem Präsidentensessel seine Zukunft sieht, löst sich die erste Hoffnung dann doch wieder recht schnell in Wohlgefallen auf. An die von dir genannte Fußballromatik werden wir uns daher gewöhnen müssen. Selbst wenn Aki weg ist, ist er noch da! Hat Hoeneßsche Züge

fehlender Input von außen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 07.10.2024, 09:19 (vor 157 Tagen) @ Ballschieber007

Das Thema Aki ist im kommenden Jahr beendet

Sollte mich sehr wundern, wenn es beim BVB keine Hoeneß-Gedächtnissituation geben wird.

fehlender Input von außen

Stephanito, Sonntag, 06.10.2024, 14:26 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Leider sind wir uns da einig. Ich befürchte das auch. Wobei der vor einigen Wochen in einem Interview sehr forsch und offensiv ein solches Verhalten für die Zukunft von sich gewiesen hat. Aber mir fehlt da auch der Glaube.
Ich glaube auch, dass Ricken da rationaler sein könnte aber die Sahin-Entscheidung hat er mitgetragen wobei natürlich unklar ist, wie weit er da schon mitreden konnte.

Doppelpass gut, heute

CF, Sonntag, 06.10.2024, 13:38 (vor 158 Tagen) @ Garum

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.


Alles in allem total treffend, auch wenn mit Nuri zu gut weggekommen ist. Denke er hat noch Welpenschutz, das wird sich Richtung Winterpause noch ändern, sollte er das Ruder nicht herumreißen können.


Schon wieder ein neuer Trainer? Der wievielte nach Klopp wäre das dann?

Ich gehöre nicht zu denen, die sich vor Begeisterung überschlagen haben, als Sahin Anfang des Jahres geholt und als Terzic-Nachfolger installiert wurde. Jetzt sieht man, dass er noch unerfahren ist und Lehrgeld zahlen muss. Hinzu kommt, dass er noch mit dem Erwerb seiner Lizenz befasst ist und sicherlich das eine oder andere Mal nach Wales reisen muss. Aber jetzt, wo er hier in verantwortlicher Position ist, sollte man ihm Zeit einräumen, selbst in die Spur zu finden und dann seine Ideen umzusetzen, statt den nächsten Schnellschuss zu starten.


Welchen Trainer sollten wir denn auch holen?

Es wird doch Titeltrainer in kleineren Ligen geben, die einen erkennbaren Ansatz verfolgen und bereit sind für den nächsten Schritt bei einem Spitzenteam in einer Top-Liga? Diese fixe Idee, beim BVB krampfhaft Trainer installieren zu wollen, die eine BVB-Vergangenheit haben müssen, hab ich noch nie nachvollziehen können.

Doppelpass gut, heute

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 20:34 (vor 158 Tagen) @ CF

Es wird doch Titeltrainer in kleineren Ligen geben, die einen erkennbaren Ansatz verfolgen und bereit sind für den nächsten Schritt bei einem Spitzenteam in einer Top-Liga? Diese fixe Idee, beim BVB krampfhaft Trainer installieren zu wollen, die eine BVB-Vergangenheit haben müssen, hab ich noch nie nachvollziehen können.

"Krampfhaft"?

Tuchel, Bosz, Stöger, Favre, Rose?

Doppelpass gut, heute

Feierabend, Hamm, Sonntag, 06.10.2024, 14:02 (vor 158 Tagen) @ CF

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.


Alles in allem total treffend, auch wenn mit Nuri zu gut weggekommen ist. Denke er hat noch Welpenschutz, das wird sich Richtung Winterpause noch ändern, sollte er das Ruder nicht herumreißen können.


Schon wieder ein neuer Trainer? Der wievielte nach Klopp wäre das dann?

Ich gehöre nicht zu denen, die sich vor Begeisterung überschlagen haben, als Sahin Anfang des Jahres geholt und als Terzic-Nachfolger installiert wurde. Jetzt sieht man, dass er noch unerfahren ist und Lehrgeld zahlen muss. Hinzu kommt, dass er noch mit dem Erwerb seiner Lizenz befasst ist und sicherlich das eine oder andere Mal nach Wales reisen muss. Aber jetzt, wo er hier in verantwortlicher Position ist, sollte man ihm Zeit einräumen, selbst in die Spur zu finden und dann seine Ideen umzusetzen, statt den nächsten Schnellschuss zu starten.


Welchen Trainer sollten wir denn auch holen?


Es wird doch Titeltrainer in kleineren Ligen geben, die einen erkennbaren Ansatz verfolgen und bereit sind für den nächsten Schritt bei einem Spitzenteam in einer Top-Liga? Diese fixe Idee, beim BVB krampfhaft Trainer installieren zu wollen, die eine BVB-Vergangenheit haben müssen, hab ich noch nie nachvollziehen können.

Die gibt es bestimmt. Haben wir im Ansatz mit Bosz ja auch versucht. Und wenn es mit dem nicht klappt, sucht man wieder.

Mir ist das alles viel zu unruhig. Ein Trainer ist ca vier Monate im Amt und es wird nur genörgelt, weil man nichts erkennt, es besser ist, oder whatever. Jahr für Jahr neue Spieler und ein neuer Trainer. Ich denke das ist der noch viel schlechtere Ansatz.

Ich hasse solche miesen Vorstellungen auch. Und dennoch glaube ich, wenn man einem Trainer Zeit gibt, dass sich vieles entwickeln wird. Ob der Trainer Nuri ist, keine Ahnung. Und wenn nach 2 Jahren erkennbar wenig Entwicklung stattfindet, dann kann man sich auch trennen. Aber was wir durchbraten seit Klopp ist für mich Teil des Problems.

Doppelpass gut, heute

DomJay, Köln, Sonntag, 06.10.2024, 13:35 (vor 158 Tagen) @ Garum

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.


Alles in allem total treffend, auch wenn mit Nuri zu gut weggekommen ist. Denke er hat noch Welpenschutz, das wird sich Richtung Winterpause noch ändern, sollte er das Ruder nicht herumreißen können.


Schon wieder ein neuer Trainer? Der wievielte nach Klopp wäre das dann?

Ich gehöre nicht zu denen, die sich vor Begeisterung überschlagen haben, als Sahin Anfang des Jahres geholt und als Terzic-Nachfolger installiert wurde. Jetzt sieht man, dass er noch unerfahren ist und Lehrgeld zahlen muss. Hinzu kommt, dass er noch mit dem Erwerb seiner Lizenz befasst ist und sicherlich das eine oder andere Mal nach Wales reisen muss. Aber jetzt, wo er hier in verantwortlicher Position ist, sollte man ihm Zeit einräumen, selbst in die Spur zu finden und dann seine Ideen umzusetzen, statt den nächsten Schnellschuss zu starten.


Welchen Trainer sollten wir denn auch holen?

Ich fürchte da wird man keine gute Antwort haben im Verein. Als Terzic es beendet hat war die Lösung ad hoc da, als Rose weggemobbed wurde ebenfalls.

Zeigt mir, es gibt keine Analyse vor diesen gewichtigen Entscheidungen.

Doppelpass gut, heute

markus93, Sauerland, Sonntag, 06.10.2024, 12:55 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Meine Güte geh doch mal raus und genieß die Sonne, da sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Auch wenn einem der BVB wichtig ist muss man sich nicht durchgehend in dem Scheiß suhlen.
Nach 51 Beiträgen seit gestern sollte es irgendwann auch mal gut sein.

Doppelpass gut, heute

markus93, Sonntag, 06.10.2024, 13:36 (vor 158 Tagen) @ markus93

Meine Güte geh doch mal raus und genieß die Sonne, da sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Auch wenn einem der BVB wichtig ist muss man sich nicht durchgehend in dem Scheiß suhlen.
Nach 51 Beiträgen seit gestern sollte es irgendwann auch mal gut sein.

Das ist frech. Ich bin erst seit ein paar Wochen als stiller Mitleser dabei, um die Diskussionen hier zu verfolgen, aber das macht man nicht. Tut mir leid Markus, aber dann bist du hier einfach fehl am Platz, zumal die Diskussionen bei den Beiträgen höflich und sachlich geführt werden. Weiter unten wird vorgeschlagen es nicht zur Kenntnis zu nehmen, das ist der richtige Weg in einem Forum wo immer grundverschiedene Meinungen aufeinandertreffen.

Schönen Sonntag euch allen.

Doppelpass gut, heute

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 13:00 (vor 158 Tagen) @ markus93

Meine Güte geh doch mal raus und genieß die Sonne, da sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Auch wenn einem der BVB wichtig ist muss man sich nicht durchgehend in dem Scheiß suhlen.
Nach 51 Beiträgen seit gestern sollte es irgendwann auch mal gut sein.

Jetzt 52! Da du meine aktuelle persönliche Situation absolut nicht einschätzen kannst, halt dich mit Deinen überflüssigen Freizeitvorschlägen für mich besser zurück. Karma is watching you

Doppelpass gut, heute

markus93, Sauerland, Sonntag, 06.10.2024, 13:06 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Meine Güte geh doch mal raus und genieß die Sonne, da sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Auch wenn einem der BVB wichtig ist muss man sich nicht durchgehend in dem Scheiß suhlen.
Nach 51 Beiträgen seit gestern sollte es irgendwann auch mal gut sein.


Jetzt 52! Da du meine aktuelle persönliche Situation absolut nicht einschätzen kannst, halt dich mit Deinen überflüssigen Freizeitvorschlägen für mich besser zurück. Karma is watching you

Falls dich deine aktuelle Situation dazu zwingen sollte uns quasi durchgehend mitzuteilen wie scheiße es doch aktuell mal wieder beim BVB ist dann entschuldige ich mich hier aufrichtig, ansonsten denk vielleicht nochmal drüber nach was ich dir sagen wollte.

Doppelpass gut, heute

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 13:09 (vor 158 Tagen) @ markus93

Meine Güte geh doch mal raus und genieß die Sonne, da sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Auch wenn einem der BVB wichtig ist muss man sich nicht durchgehend in dem Scheiß suhlen.
Nach 51 Beiträgen seit gestern sollte es irgendwann auch mal gut sein.


Jetzt 52! Da du meine aktuelle persönliche Situation absolut nicht einschätzen kannst, halt dich mit Deinen überflüssigen Freizeitvorschlägen für mich besser zurück. Karma is watching you


Falls dich deine aktuelle Situation dazu zwingen sollte uns quasi durchgehend mitzuteilen wie scheiße es doch aktuell mal wieder beim BVB ist dann entschuldige ich mich hier aufrichtig, ansonsten denk vielleicht nochmal drüber nach was ich dir sagen wollte.

Ich danke dir für den Hinweis, bitte jedoch um Verständnis, dass ich mir in einem Forum nicht den Mund verbieten lassen möchte. Im Gegenzug empfehle ich dir, meine Beiträge schlicht und einfach nicht mehr zur Kenntnis zu nehmen, nicht zu öffnen oder einfach zu überlesen, wenn sie dich so triggern. Geh raus in die Sonne, dort bist du von mir verschont.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

Jack, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:34 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.


Alles in allem total treffend, auch wenn mit Nuri zu gut weggekommen ist. Denke er hat noch Welpenschutz, das wird sich Richtung Winterpause noch ändern, sollte er das Ruder nicht herumreißen können.

Wenn wir so weiterspielen, wird es sicherlich sehr bald sehr ungemütlich für Nuri. Ohne Nuris Arbeit jetzt schon bewerten zu wollen bzw. ihn irgendwie verteidigen zu wollen: Es kann nicht immer nur am Trainer liegen! Dieses Auf und Ab haben wir eigentlich seit Thomas Tuchel, wenn ich mich recht erinnere. Danach hatten wir 6 Trainer (Terzic 2 Mal) die es alle nicht wirklich geschafft haben, die Mannschaft richtig zu packen und mal über einen längeren Zeitraum zu stabilisieren. Ich habe bei uns inzwischen das Gefühl, dass es tatsächlich egal ist, wer da an der Seitenlinie steht, das Ergebnis wird das Selbe sein. Das kann nicht sein.

Ich bleibe dabei, was ich schon seit Jahren erzähle und was auch die Doppelpassrunde heute geschlussfolgert hat: Wir haben einfach nicht diese Siegermentalität, fertig aus. Woran das allerdings seit Jahren liegt, kann ich auch nicht beantworten.

Kann mir doch keiner erzählen, dass unsere Qualität nicht ausreicht, um Bremen, Bochum und Union spielerisch zu dominieren. Das ist doch ein Witz. Aber wenn man 9 Km weniger läuft, als der Gegner (wie gestern), ja worüber sollen wir dann noch reden? So kannst du kein Bundesligaspiel gewinnen.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

Schoko, Osnabrück, Sonntag, 06.10.2024, 14:19 (vor 158 Tagen) @ Jack

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.


Alles in allem total treffend, auch wenn mit Nuri zu gut weggekommen ist. Denke er hat noch Welpenschutz, das wird sich Richtung Winterpause noch ändern, sollte er das Ruder nicht herumreißen können.


Wenn wir so weiterspielen, wird es sicherlich sehr bald sehr ungemütlich für Nuri. Ohne Nuris Arbeit jetzt schon bewerten zu wollen bzw. ihn irgendwie verteidigen zu wollen: Es kann nicht immer nur am Trainer liegen! Dieses Auf und Ab haben wir eigentlich seit Thomas Tuchel, wenn ich mich recht erinnere. Danach hatten wir 6 Trainer (Terzic 2 Mal) die es alle nicht wirklich geschafft haben, die Mannschaft richtig zu packen und mal über einen längeren Zeitraum zu stabilisieren. Ich habe bei uns inzwischen das Gefühl, dass es tatsächlich egal ist, wer da an der Seitenlinie steht, das Ergebnis wird das Selbe sein. Das kann nicht sein.

Ich bleibe dabei, was ich schon seit Jahren erzähle und was auch die Doppelpassrunde heute geschlussfolgert hat: Wir haben einfach nicht diese Siegermentalität, fertig aus. Woran das allerdings seit Jahren liegt, kann ich auch nicht beantworten.

Kann mir doch keiner erzählen, dass unsere Qualität nicht ausreicht, um Bremen, Bochum und Union spielerisch zu dominieren. Das ist doch ein Witz. Aber wenn man 9 Km weniger läuft, als der Gegner (wie gestern), ja worüber sollen wir dann noch reden? So kannst du kein Bundesligaspiel gewinnen.

Ich gebe dir definitiv grundsätzlich Recht. Sahin ist für mich dennoch absolut kein guter Trainer.

Terzic war es auch nicht, aber Sahin ist halt noch schlechter. An Terzic lag es auch nicht dass unser Team einfach teilweise so grauenvollen fussball gespielt hat. Natürlich steht der Trainer irgendwo immer in der Verantwortung. Aber solange Spieler wie Brandt und Can auf ewigkeiten Stammplatzgarantien und etwas zu sagen haben auf und neben dem Platz, solange wird es eben nie was mit der Siegermentalität. Can bringt die Mentalität vielleicht noch irgendwo mit, aber sein wir ehrlich, er ist maximum Bundesliga Durchschnitt. Wenn überhaupt. Und Brandt? Brandt spielt gut wenn alle anderen 10 auch gut spielen, aber solange nicht jeder um ihn rum gut spielt, ist er immer und ausnahmslos der schlechteste mann auf dem Platz. Auch er ist maximal Bundesliga Durschschnitt. Zudem lässt er sich so oft hängen, geht körperlos in Zweikämpfe und arbeitet 0,0 für das Team. Ich wollte diesen Spieler bereits vor 3 Jahren nicht mehr in diesem Trikot sehen und muss es immer noch ertragen dass so ein Spieler unser Trikot mit dieser Schönwetterscheiße beschmutzt. Ist sehr heftig formuliert, aber Brandt ist für mich das Sinnbild der rückwärtigen Entwicklung des Vereins. Nicht ohne Grund will ihn kein anderer Verein haben und auch die NaTi schon lange nicht mehr. Nur unserer "Ich mal mir die Welt wie sie mir gefällt" Verantwortlichen sehen es nicht. Der Fisch stinkt vom Kopf und das fing aller aller spätestens mit ETs Entlassung an. Ich schreibe extra Entlassung, weil Terzic niemals selber das Handtuch geworfen hat. Aber natürlich fing es schon Jahre vorher an. Es sind Spieler mit Verträgen ausgestattet worden die mal in 1/5 ihrer Zeit erstmals hier performt haben. Da gehören auch eben jene Can und Brandt dazu. Wie gesagt, die beiden sind für mich die absoluten Sinnbilder dieses Vereins. Dieser Entwicklung. Und solange die beiden unser Trikot weiterhin beflecken und ihre Stammplatzgarantie weiterhin haben, ganz egal was passiert, wird diese Entwicklung nicht mehr gestoppt werden. Aber das fängt natürlich alles oben bei Watzke an, dem wir unendlich viel zu verdanken haben, der es aber verpasst hat diesen Verein zum richtigen Zeitpunkt zu verlassen. Leider bleibt nach seinem Aus hier nur vieles negatives, obwohl unser Verein fast nur durch ihn damals am Leben gelassen wurde.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

frei13, Sonntag, 06.10.2024, 13:54 (vor 158 Tagen) @ Jack

Gute Analysen, vor allem zum ersten Tor und auch die rote Karte wurde benannt.


Alles in allem total treffend, auch wenn mit Nuri zu gut weggekommen ist. Denke er hat noch Welpenschutz, das wird sich Richtung Winterpause noch ändern, sollte er das Ruder nicht herumreißen können.


Wenn wir so weiterspielen, wird es sicherlich sehr bald sehr ungemütlich für Nuri. Ohne Nuris Arbeit jetzt schon bewerten zu wollen bzw. ihn irgendwie verteidigen zu wollen: Es kann nicht immer nur am Trainer liegen! Dieses Auf und Ab haben wir eigentlich seit Thomas Tuchel, wenn ich mich recht erinnere. Danach hatten wir 6 Trainer (Terzic 2 Mal) die es alle nicht wirklich geschafft haben, die Mannschaft richtig zu packen und mal über einen längeren Zeitraum zu stabilisieren. Ich habe bei uns inzwischen das Gefühl, dass es tatsächlich egal ist, wer da an der Seitenlinie steht, das Ergebnis wird das Selbe sein. Das kann nicht sein.

Ich bleibe dabei, was ich schon seit Jahren erzähle und was auch die Doppelpassrunde heute geschlussfolgert hat: Wir haben einfach nicht diese Siegermentalität, fertig aus. Woran das allerdings seit Jahren liegt, kann ich auch nicht beantworten.

Kann mir doch keiner erzählen, dass unsere Qualität nicht ausreicht, um Bremen, Bochum und Union spielerisch zu dominieren. Das ist doch ein Witz. Aber wenn man 9 Km weniger läuft, als der Gegner (wie gestern), ja worüber sollen wir dann noch reden? So kannst du kein Bundesligaspiel gewinnen.

Wenn man über Jahre erzählt bekommt, wir können Bayern nicht packen, nur wenn die schwächeln, dann müssen wir da sein, da kann es Nix werden. (Und dann auch noch 2x die Meisterschaft vergeigt) Dann verliert man auch 6:0 dort. Dann fehlt die Mentalität nicht bei den Spielern, als eher im Verein. Anders ist es nicht erklärbar, dass man ja fast alle Spieler getauscht hat in den letzten Jahren, du aber seit 7 Jahren in der Hinrunde scheisse spielst.
Akis Gerede vom 2. Leuchtturm geht seit 3 Jahren auch den Bach runter….
Im Moment finanziell noch ja, aber die potenziellen neuen Sponsoren schauen auch hin, wie sich etwas entwickelt.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 12:46 (vor 158 Tagen) @ Jack

Aber wenn man 9 Km weniger läuft, als der Gegner (wie gestern), ja worüber sollen wir dann noch reden? So kannst du kein Bundesligaspiel gewinnen.

Union hatte gestern eine extrem überdurchschnittliche Laufleistung. Die ist deswegen überdurchschnittlich, weil sie eben ein Großteil der Teams nicht in jedem Spiel abrufen kann. Unsere Laufleistung gestern lag übrigens 2 km über unserem Saisondurchschnitt.

Die 9 km weniger sind für mich ehrlich gesagt ein Paradebeispiel für eine dümmliche Hamann-Scheißstatistik. Was soll denn da die Konsequenz sein, wenn Union in einem der Highlights des Jahres 125 km abreißt? Wir laufen eben beim nächsten Mal 134 km gegen Union? Müssen nur aufpassen, dass sie nicht 143 schaffen, aber wir können ja sonst im Zweifel einfach 152 km laufen!

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

Ballschieber007, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 12:51 (vor 158 Tagen) @ Fonzie

Effe sagte schon, dass das kein wirklicher Indikator sei, dass das Team, welches Ballbesitzfussball spielt, immer wesentlich weniger läuft. 9 km seien schon viel, die normale Diskrepanz liegt jedoch wohl bei um die 4 km.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 12:57 (vor 158 Tagen) @ Ballschieber007

Effe sagte schon, dass das kein wirklicher Indikator sei, dass das Team, welches Ballbesitzfussball spielt, immer wesentlich weniger läuft. 9 km seien schon viel, die normale Diskrepanz liegt jedoch wohl bei um die 4 km.

Es ist auch viel, da bin ich bei ihm. Das lag aber nicht daran, dass wir besonders wenig gelaufen sind, sondern daran, dass Union besonders viel gelaufen ist. Hamann (und einige hier im Forum) stellen das aber irgendwie als Argument für fehlende Laufbereitschaft bei uns in den Raum.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 20:41 (vor 158 Tagen) @ Fonzie

Effe sagte schon, dass das kein wirklicher Indikator sei, dass das Team, welches Ballbesitzfussball spielt, immer wesentlich weniger läuft. 9 km seien schon viel, die normale Diskrepanz liegt jedoch wohl bei um die 4 km.


Es ist auch viel, da bin ich bei ihm. Das lag aber nicht daran, dass wir besonders wenig gelaufen sind, sondern daran, dass Union besonders viel gelaufen ist. Hamann (und einige hier im Forum) stellen das aber irgendwie als Argument für fehlende Laufbereitschaft bei uns in den Raum.

Union Berlin war gestern mal wieder hoch motiviert gegen uns. Und es war bei weitem nicht unsere erste Niederlage dort. So weit ich mich erinnere, liefen die häufig nach einem ähnlichen Muster wie gestern ab. Wir liefen uns in der Berliner Verteidigung fest, und die nutzten Fehler von uns eiskalt aus.

Wir sind diese Saison bisher nicht in Tritt gekommen, insbesondere unsere Defensivleistung ist deutlich zu schlecht. Wir machen selbst durch Fehler den Gegner stark, und wenn wir im Spiel nach vorne den Ball verlieren, dann schalten wir nicht schnell genug um. Wir kommen nicht hinter den Ball, gegnerische Spieler stehen zu häufig zu lange frei, auch für einen zweiten Schuss, falls der erste abgeblockt wird. Auch gestern haben wir in der ersten Halbzeit wieder die bekannten Fehler gemacht. Aber gegen diesen Gegner haben wir auswärts auch unter anderen Trainern richtig schlecht ausgesehen.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

Jack, Dortmund, Sonntag, 06.10.2024, 13:05 (vor 158 Tagen) @ Fonzie

Effe sagte schon, dass das kein wirklicher Indikator sei, dass das Team, welches Ballbesitzfussball spielt, immer wesentlich weniger läuft. 9 km seien schon viel, die normale Diskrepanz liegt jedoch wohl bei um die 4 km.


Es ist auch viel, da bin ich bei ihm. Das lag aber nicht daran, dass wir besonders wenig gelaufen sind, sondern daran, dass Union besonders viel gelaufen ist. Hamann (und einige hier im Forum) stellen das aber irgendwie als Argument für fehlende Laufbereitschaft bei uns in den Raum.

Und warum ist es dann nicht möglich, dass wir auch mal etwas mehr laufen, wenn wir merken, dass der Gegner in dem Spiel enorm motiviert ist und richtig Gas gibt? Das ist definitiv auch ein Grund für die Niederlage.

Natürlich läuft die Mannschaft, die mehr Ballbesitz hat, normalerweise immer weniger. Aber eben keine 9 km.

Größere Gegensätze - Siehe RB

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 06.10.2024, 13:52 (vor 158 Tagen) @ Jack

Effe sagte schon, dass das kein wirklicher Indikator sei, dass das Team, welches Ballbesitzfussball spielt, immer wesentlich weniger läuft. 9 km seien schon viel, die normale Diskrepanz liegt jedoch wohl bei um die 4 km.


Es ist auch viel, da bin ich bei ihm. Das lag aber nicht daran, dass wir besonders wenig gelaufen sind, sondern daran, dass Union besonders viel gelaufen ist. Hamann (und einige hier im Forum) stellen das aber irgendwie als Argument für fehlende Laufbereitschaft bei uns in den Raum.


Und warum ist es dann nicht möglich, dass wir auch mal etwas mehr laufen, wenn wir merken, dass der Gegner in dem Spiel enorm motiviert ist und richtig Gas gibt? Das ist definitiv auch ein Grund für die Niederlage.

Natürlich läuft die Mannschaft, die mehr Ballbesitz hat, normalerweise immer weniger. Aber eben keine 9 km.

DOCH

Hier schau Mal von vor ein paar Wochen, das Spiel von Union in Leipzig

Laufleistung
RB= 108,99 km
Union= 116,27 km

Das Thema Laufleistung und Ballbesitz sind eng miteinander verknüpft, sagst du ja selber.

In einem Spiel, in dem ein Team – wie wir gestern – so viel Ballbesitz haben, läuft es automatisch weniger.

Das liegt u.a. daran, dass die Spieler nicht gezwungen sind Räume zuzulaufen, sondern den Ball kontrollieren. Der Gegner hingegen muss ständig verschieben und versuchen, die Passwege zu schließen. Das erfordert enorme Laufarbeit und diese wird noch höher in der Diskrepanz zum Ballbesitzteam, wenn der Gegner den Ball jagen muss. Teams wie Union Berlin oder auch Mainz sind doch gerade dafür bekannt, durch ihre Laufbereitschaft defensiv sehr kompakt zu stehen und wenig zuzulassen. Das ist Teil ihrer Taktik, um gegen ballbesitzstarke Mannschaften zu bestehen.

Dass Union in diesem Spiel mehr gelaufen ist, zeigt also nicht unbedingt ein Defizit bei uns, sondern spiegelt die unterschiedlichen Spielansätze wider. Der Ballbesitz-Fußball bringt den Vorteil, dass man den Gegner kontrolliert und ihn viel mehr laufen lässt, um Lücken zu schließen. Aber genau dafür sind Teams wie Union besonders gut gerüstet und wir müssen einfach präzisere und bessere Ballstafetten haben um die Räume im gefährlichen Bereich zu finden

Größere Gegensätze - Siehe RB

Pa1n, Sonntag, 06.10.2024, 14:03 (vor 158 Tagen) @ SebWagn

Effe sagte schon, dass das kein wirklicher Indikator sei, dass das Team, welches Ballbesitzfussball spielt, immer wesentlich weniger läuft. 9 km seien schon viel, die normale Diskrepanz liegt jedoch wohl bei um die 4 km.


Es ist auch viel, da bin ich bei ihm. Das lag aber nicht daran, dass wir besonders wenig gelaufen sind, sondern daran, dass Union besonders viel gelaufen ist. Hamann (und einige hier im Forum) stellen das aber irgendwie als Argument für fehlende Laufbereitschaft bei uns in den Raum.


Und warum ist es dann nicht möglich, dass wir auch mal etwas mehr laufen, wenn wir merken, dass der Gegner in dem Spiel enorm motiviert ist und richtig Gas gibt? Das ist definitiv auch ein Grund für die Niederlage.

Natürlich läuft die Mannschaft, die mehr Ballbesitz hat, normalerweise immer weniger. Aber eben keine 9 km.


DOCH

Hier schau Mal von vor ein paar Wochen, das Spiel von Union in Leipzig

Laufleistung
RB= 108,99 km
Union= 116,27 km

Das Thema Laufleistung und Ballbesitz sind eng miteinander verknüpft, sagst du ja selber.

In einem Spiel, in dem ein Team – wie wir gestern – so viel Ballbesitz haben, läuft es automatisch weniger.

Das liegt u.a. daran, dass die Spieler nicht gezwungen sind Räume zuzulaufen, sondern den Ball kontrollieren. Der Gegner hingegen muss ständig verschieben und versuchen, die Passwege zu schließen. Das erfordert enorme Laufarbeit und diese wird noch höher in der Diskrepanz zum Ballbesitzteam, wenn der Gegner den Ball jagen muss. Teams wie Union Berlin oder auch Mainz sind doch gerade dafür bekannt, durch ihre Laufbereitschaft defensiv sehr kompakt zu stehen und wenig zuzulassen. Das ist Teil ihrer Taktik, um gegen ballbesitzstarke Mannschaften zu bestehen.

Dass Union in diesem Spiel mehr gelaufen ist, zeigt also nicht unbedingt ein Defizit bei uns, sondern spiegelt die unterschiedlichen Spielansätze wider. Der Ballbesitz-Fußball bringt den Vorteil, dass man den Gegner kontrolliert und ihn viel mehr laufen lässt, um Lücken zu schließen. Aber genau dafür sind Teams wie Union besonders gut gerüstet und wir müssen einfach präzisere und bessere Ballstafetten haben um die Räume im gefährlichen Bereich zu finden

Das ist tatsächlich die beste Analyse, die ich bisher hier im Forum um Spiel gestern gelesen habe.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 13:14 (vor 158 Tagen) @ Jack

Und warum ist es dann nicht möglich, dass wir auch mal etwas mehr laufen, wenn wir merken, dass der Gegner in dem Spiel enorm motiviert ist und richtig Gas gibt? Das ist definitiv auch ein Grund für die Niederlage.

Ich schreibe das gerne noch zum dritten Mal, aber danach ist es mir zu dumm: Wir sind gestern 2 km mehr gelaufen als sonst.

Wir können nicht in jedem Spiel gegen solche Gegner 120+ km abreißen. Union macht das vielleicht 3-4 Spiele im Jahr, Augsburg, Freiburg, Mainz, Hoffenheim, Stuttgart und Kosnorten auch jeweils. Leider sind wir nun mal häufig bei diesen 3-4 Highlightspielen für die dabei.

Wenn wir da jedes Mal versuchen, mitzuhalten, sind es bei uns schon 10 Spiele - trotz Doppelbelastung und ohne eines der Highlightspiele gegen Bayern, Leverkusen, Real oder Barcelona. Alleine die Spiele wären noch mal acht zusätzliche, wo wir läuferisch ans Limit gehen müssen. Und ggf. kommen dann in den späteren Runden in Pokal und CL noch weitere dazu.

Was du forderst ist in meinen Augen eine absolute Illusion. Mehr als normal laufen können wir natürlich, wenn es nötig ist. Aber das haben wir gestern ja auch getan.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

CF, Sonntag, 06.10.2024, 13:44 (vor 158 Tagen) @ Fonzie

Und warum ist es dann nicht möglich, dass wir auch mal etwas mehr laufen, wenn wir merken, dass der Gegner in dem Spiel enorm motiviert ist und richtig Gas gibt? Das ist definitiv auch ein Grund für die Niederlage.


Ich schreibe das gerne noch zum dritten Mal, aber danach ist es mir zu dumm: Wir sind gestern 2 km mehr gelaufen als sonst.

Wir können nicht in jedem Spiel gegen solche Gegner 120+ km abreißen. Union macht das vielleicht 3-4 Spiele im Jahr, Augsburg, Freiburg, Mainz, Hoffenheim, Stuttgart und Kosnorten auch jeweils. Leider sind wir nun mal häufig bei diesen 3-4 Highlightspielen für die dabei.

Wenn wir da jedes Mal versuchen, mitzuhalten, sind es bei uns schon 10 Spiele - trotz Doppelbelastung und ohne eines der Highlightspiele gegen Bayern, Leverkusen, Real oder Barcelona. Alleine die Spiele wären noch mal acht zusätzliche, wo wir läuferisch ans Limit gehen müssen. Und ggf. kommen dann in den späteren Runden in Pokal und CL noch weitere dazu.

Was du forderst ist in meinen Augen eine absolute Illusion. Mehr als normal laufen können wir natürlich, wenn es nötig ist. Aber das haben wir gestern ja auch getan.

Es besteht ja auch die Möglichkeit, eine geringere Laufleistung durch funktionierende Mechanismen und Automatismen auf dem Feld auszugleichen, dann muss man nicht Laufleistungen vergleichen. So machen das die Top-Teams halt - wir allerdings gehören nicht dazu. Außer natürlich wir spielen gegen Real oder PSG, aber auch dann benötigen wir unverschämt viel Glück.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

bobschulz, MS, Sonntag, 06.10.2024, 13:03 (vor 158 Tagen) @ Fonzie

Effe sagte schon, dass das kein wirklicher Indikator sei, dass das Team, welches Ballbesitzfussball spielt, immer wesentlich weniger läuft. 9 km seien schon viel, die normale Diskrepanz liegt jedoch wohl bei um die 4 km.


Es ist auch viel, da bin ich bei ihm. Das lag aber nicht daran, dass wir besonders wenig gelaufen sind, sondern daran, dass Union besonders viel gelaufen ist. Hamann (und einige hier im Forum) stellen das aber irgendwie als Argument für fehlende Laufbereitschaft bei uns in den Raum.

Die reine Distanz hilft natürlich nicht. Mehr Laufbereitschaft um anspielbar zu sein und am besten noch eingespielte Lauf/Passwege umzusetzen wäre aber wünschenswert. Die Wege müssen nicht lang sondern nur clever sein, manchmal auch intensiv. Und mit Glauben oder Entschiedenheit ausgeführt werden. Wenn es läuft ist dieser Glaube da, aber wir wehren uns nicht, wenn es mal nicht läuft.

Kann nicht schon wieder am Trainer liegen

Fonzie, Münster, Sonntag, 06.10.2024, 13:07 (vor 158 Tagen) @ bobschulz

Die reine Distanz hilft natürlich nicht. Mehr Laufbereitschaft um anspielbar zu sein und am besten noch eingespielte Lauf/Passwege umzusetzen wäre aber wünschenswert.

Beides sehe ich bei Sahin, ehrlich gesagt.

Die Wege müssen nicht lang sondern nur clever sein, manchmal auch intensiv. Und mit Glauben oder Entschiedenheit ausgeführt werden. Wenn es läuft ist dieser Glaube da, aber wir wehren uns nicht, wenn es mal nicht läuft.

Das stimmt sicherlich zum Teil. Wenn wir auf Ballbesitz und spielerische Überlegenheit setzen, liegt es aber auch in der Natur der Sache, dass keine acht Kampfschweine auf demPlatz stehen können.

Ich hätte mir gestern aber auch ein dreckigeres Spiel von uns gewünscht, wo man der Theatralik der Berliner gleichwertig begegnet. Wenn Guirassy da auch eine Show abzieht wie deren Leute, spielen wir die Partie eine längere Zeit in Überzahl und sie können ihren Stiefel nicht annähernd so runterspielen.

Der Fußball am Sonntag - Thread

, Sonntag, 06.10.2024, 09:55 (vor 158 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

13:30 Braunschweig : Hannover Derby

Niedersachsenderby wird wohl akustisch ein ruhiges

Pa1n, Sonntag, 06.10.2024, 10:36 (vor 158 Tagen) @ Kreuzbandriss

13:30 Braunschweig : Hannover Derby

Nur 700 Hannoveraner fahren nach Braunschweig, die aktive Fanszene der Eintracht kündigte einen Stimmungsboykott an.

Hintergrund sind die Pläne des Innenministeriums bei Derbys Gäste komplett auszuschließen, man feierte sich aber dafür, dass man dann doch 60% zulassen könne und verkaufte das als "letzte Chance".

Quelle: t-online

Niedersachsenderby wird wohl akustisch ein ruhiges

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 13:07 (vor 158 Tagen) @ Pa1n

13:30 Braunschweig : Hannover Derby


Nur 700 Hannoveraner fahren nach Braunschweig, die aktive Fanszene der Eintracht kündigte einen Stimmungsboykott an.

Hintergrund sind die Pläne des Innenministeriums bei Derbys Gäste komplett auszuschließen, man feierte sich aber dafür, dass man dann doch 60% zulassen könne und verkaufte das als "letzte Chance".

Quelle: t-online

Man sollte nicht vergessen, das Anhänger beider Clubs in der Vergangenheit gelegentlich mal ausgetickt sind und "street fighting man" gespielt haben. Wäre ich im Innenministerium, dann hätte auch ich keinen sonderlichen Bock darauf, für so etwas Hundertschaften abstellen zu müssen.

Sorry Ulrich

Pa1n, Sonntag, 06.10.2024, 13:45 (vor 158 Tagen) @ Ulrich

13:30 Braunschweig : Hannover Derby


Nur 700 Hannoveraner fahren nach Braunschweig, die aktive Fanszene der Eintracht kündigte einen Stimmungsboykott an.

Hintergrund sind die Pläne des Innenministeriums bei Derbys Gäste komplett auszuschließen, man feierte sich aber dafür, dass man dann doch 60% zulassen könne und verkaufte das als "letzte Chance".

Quelle: t-online

Sorry Ulrich,ich bin, wie du weißt und schon öfters mitbekommen hast, wirklich oft und nahe bei dir, aber in diesem Punkt muss ich dir mal vehement widersprechen.

Das Fehlverhalten einiger Weniger rechtfertigt niemals Kollektivstrafen, ja selbst die Gewerkschaft der Polizei (sic!) ist kein Fan von diesem Vorgehen.

Man sollte nicht vergessen, das Anhänger beider Clubs in der Vergangenheit gelegentlich mal ausgetickt sind und "street fighting man" gespielt haben. Wäre ich im Innenministerium, dann hätte auch ich keinen sonderlichen Bock darauf, für so etwas Hundertschaften abstellen zu müssen.

Heute endet das Oktoberfest und auch in diesem Jahr gab es in diesen 2 Wochen mehr Straftaten als in einer Saison der ersten 3 Ligen zusammen. Da frage ich mich doch, warum der bayrische Innenminister sich da nicht mal hinstellt und was von anfallenden Überstunden und Kosten faselt.

Sorry Ulrich

Ulrich, Sonntag, 06.10.2024, 20:46 (vor 158 Tagen) @ Pa1n

Sorry Ulrich,ich bin, wie du weißt und schon öfters mitbekommen hast, wirklich oft und nahe bei dir, aber in diesem Punkt muss ich dir mal vehement widersprechen.

Das Fehlverhalten einiger Weniger rechtfertigt niemals Kollektivstrafen, ja selbst die Gewerkschaft der Polizei (sic!) ist kein Fan von diesem Vorgehen.

Wenn ich die Berichterstattung der letzten Spiele richtig in Erinnerung habe, dann waren es nicht nur einzelne, da sind ganze Gruppen mit dem Vorsatz zum Spiel gefahren, um zu randalieren und die gewalttätige Auseinandersetzung mit den gegnerischen Fans zu suchen. Da ist etwas über Jahre massiv eskaliert.

Niedersachsenderby wird wohl akustisch ein ruhiges

Schoeneschooh, CDMX, Sonntag, 06.10.2024, 13:37 (vor 158 Tagen) @ Ulrich

Dann müsste man sich ja an die eigene Nase packen…

Niedersachsenderby wird wohl akustisch ein ruhiges

Pa1n, Sonntag, 06.10.2024, 10:42 (vor 158 Tagen) @ Pa1n

Spielerisch war das die letzten Jahre eher mau

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