schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

CSU Parteitag (Politik)

markus, Sonntag, 13.10.2024, 08:27 (vor 3 Tagen)

In den letzten Tagen fand der CSU Parteitag statt. Klingt zum Teil wie der politische Aschermittwoch. Wird dann nach der nächsten BTW stürmischer werden für alle Menschen unterhalb der Mittelschicht.

Die Botschaft: Mehr Leistungswillen, kein Bürgergeld, Dienstpflicht für junge Leute, Flüchtlingsobergrenze, scheiß Grüne, kein „Sozialismus in Chanel“ (ok, das ist in Bezug auf Wagenknecht witzig), Zusammenhalt zwischen Söder und Merz. „Es wird keinen Streit, es wird keinen Zwist geben. Wir schicken Olaf Scholz gemeinsam in die Rente.“

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/rede-auf-csu-parteitag-keine-zweifel-mehr-an-merz-110042886.html

https://taz.de/Merz-bei-der-CSU-Parteitag/!6042259/

CSU Parteitag

Scherben, Kiel, Montag, 14.10.2024, 10:13 (vor 1 Tag, 16 Stunden, 11 Min.) @ markus

Nur mal kurz: Wenn das hier so weitergeht, kriegen wir das Forum im Politik-Teil nicht mehr moderiert, und dann wird es ihn ggf. auch nicht mehr geben. So funktioniert das einfach nicht. Wenn es einen Thread zum CSU-Parteitag gibt, dann sprecht bitte über den CSU-Parteitag und nicht über Eure Lieblingsthemen in der deutschen Politik. Und wenn es einen Thread zu irgendwas in den USA gibt, dann spielt bitte nicht den Newsticker und haut dort irgendwelche abseitigen Nachrichten rein, die mit dem ursprünglichen Thema nichts zu tun haben. Wenn Ihr meint, das Thema sei einen neuen Thread wert, dann macht einen neuen Thread auf. Wenn Ihr meint, dass sich dafür ein neuer Thread nicht lohnt, dann postet es bitte einfach gar nicht, wenn es thematisch nicht passt.

CSU Parteitag

Ulrich, Montag, 14.10.2024, 20:14 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 10 Min.) @ Scherben

Nur mal kurz: Wenn das hier so weitergeht, kriegen wir das Forum im Politik-Teil nicht mehr moderiert, und dann wird es ihn ggf. auch nicht mehr geben. So funktioniert das einfach nicht. Wenn es einen Thread zum CSU-Parteitag gibt, dann sprecht bitte über den CSU-Parteitag und nicht über Eure Lieblingsthemen in der deutschen Politik. Und wenn es einen Thread zu irgendwas in den USA gibt, dann spielt bitte nicht den Newsticker und haut dort irgendwelche abseitigen Nachrichten rein, die mit dem ursprünglichen Thema nichts zu tun haben. Wenn Ihr meint, das Thema sei einen neuen Thread wert, dann macht einen neuen Thread auf. Wenn Ihr meint, dass sich dafür ein neuer Thread nicht lohnt, dann postet es bitte einfach gar nicht, wenn es thematisch nicht passt.

Ich nehme an, Du meinst mich? Es tut mir leid, dass ich euch Arbeit bereitet habe.

Den Beitrag zum Anstieg der Netzkosten beim Erdgas habe ich bewusst hier eingestellt, weil ein eigener Thread zwar nicht gelohnt hätte, aber es auch zum CSU-Parteitag passt. CDU und CSU fahren seit 2022 eine massive Kampagne gegen die Klimaschutzpolitik der aktuellen Regierung. Und das, obwohl die Union alle Regelungen bis 2022 mit verabschiedet hatte. Jetzt kämpft man für die Gasheizung, die Ölheizung und das Fahrzeug mit Verbrennungsmotor. Man ist gegen die Wärmepumpe und gegen das Elektroauto. Das war auch auf dem Parteitag am Wochenende wieder Thema. Jetzt zeigt sich aber, dass der Ausstieg aus dem Erdgas bereits anläuft und Grundkosten für die Einzelnen steigen, weil sie auf weniger Kunden umgelegt werden müssen. Das wird sich in den nächsten Jahren deutlich verstärken. Die Entwicklung läuft weiter. Trotz Markus Söder und Friedrich Merz. Deshalb meine ich, dass das sehr gut passt.

Es tut mir auch leid, dass ich aus der Haut gefahren bin. Ich bin gerne bereit, mit interessierten Usern über das Thema sachlich zu diskutieren. Aber ich habe keinen Bock darauf, dass mir die immer wieder gleichen Leute mit den immer wieder gleichen Einzeilern ans Bein zu pinkeln. Leuten, die an einer Diskussion keinerlei Interesse haben, Fakten systematisch leugnen und nicht bereit sind, sich auch nur im mindesten mit der Thematik auseinanderzusetzen.

CSU Parteitag

markus, Montag, 14.10.2024, 16:31 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 53 Min.) @ Scherben

Ich würde es deutlich unübersichtlicher finden, wenn jede Abschweifung einen neuen Thread bedeuten würde.

Die Idee von Flizza finde ich gut. Analog zu den Fußball News vielleicht Politik News anbieten. Dann hat man nur einen Hauptthread und kann verschiedene Themen starten.

CSU Parteitag

Pa1n, Montag, 14.10.2024, 10:38 (vor 1 Tag, 15 Stunden, 47 Min.) @ Scherben

Nur mal kurz: Wenn das hier so weitergeht, kriegen wir das Forum im Politik-Teil nicht mehr moderiert, und dann wird es ihn ggf. auch nicht mehr geben. So funktioniert das einfach nicht. Wenn es einen Thread zum CSU-Parteitag gibt, dann sprecht bitte über den CSU-Parteitag und nicht über Eure Lieblingsthemen in der deutschen Politik. Und wenn es einen Thread zu irgendwas in den USA gibt, dann spielt bitte nicht den Newsticker und haut dort irgendwelche abseitigen Nachrichten rein, die mit dem ursprünglichen Thema nichts zu tun haben. Wenn Ihr meint, das Thema sei einen neuen Thread wert, dann macht einen neuen Thread auf. Wenn Ihr meint, dass sich dafür ein neuer Thread nicht lohnt, dann postet es bitte einfach gar nicht, wenn es thematisch nicht passt.

Grundsätzlich finde ich die Politik-Sektion hier schon gut, auch informell. Hier liest man viele Dinge "auf einem Blick", die man sich sonst selbst zusammensuchen muss.
Aber es ist genau so verständlich, dass der Moderationsaufwand ein schier unglaublicher sein muss - und da ist die Privatfehde Juristen vs Sozis/Grüne noch das harmloseste.

CSU Parteitag

FliZZa, Sersheim, Montag, 14.10.2024, 10:19 (vor 1 Tag, 16 Stunden, 5 Min.) @ Scherben

Man könnte ja auch überlegen, ob - analog zum BVB-News-Thread bzw. Allgemeine-Sportnews-Thread - ein täglicher "Was passiert in der Welt/Politik"-Thread sinnvoll wäre.

Scheint mir persönlich zumindest strukturierter/sinnvoller als mehrere neue Threads täglich.

CSU Parteitag

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 14.10.2024, 13:51 (vor 1 Tag, 12 Stunden, 33 Min.) @ FliZZa

Man könnte ja auch überlegen, ob - analog zum BVB-News-Thread bzw. Allgemeine-Sportnews-Thread - ein täglicher "Was passiert in der Welt/Politik"-Thread sinnvoll wäre.

Scheint mir persönlich zumindest strukturierter/sinnvoller als mehrere neue Threads täglich.

Eine gute Idee.

CSU Parteitag

FliZZa, Sersheim, Montag, 14.10.2024, 15:58 (vor 1 Tag, 10 Stunden, 26 Min.) @ FourrierTrans

Man könnte ja auch überlegen, ob - analog zum BVB-News-Thread bzw. Allgemeine-Sportnews-Thread - ein täglicher "Was passiert in der Welt/Politik"-Thread sinnvoll wäre.

Scheint mir persönlich zumindest strukturierter/sinnvoller als mehrere neue Threads täglich.


Eine gute Idee.

Ideenreichtum ist eine meiner vielen großen Stärken.

CSU Parteitag

brummbaer, Montag, 14.10.2024, 23:12 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 12 Min.) @ FliZZa

Man könnte ja auch überlegen, ob - analog zum BVB-News-Thread bzw. Allgemeine-Sportnews-Thread - ein täglicher "Was passiert in der Welt/Politik"-Thread sinnvoll wäre.

Scheint mir persönlich zumindest strukturierter/sinnvoller als mehrere neue Threads täglich.


Eine gute Idee.


Ideenreichtum ist eine meiner vielen großen Stärken.

Gleich nach Bescheidenheit! C:

CSU Parteitag

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 15.10.2024, 07:49 (vor 18 Stunden, 36 Minuten) @ brummbaer

Man könnte ja auch überlegen, ob - analog zum BVB-News-Thread bzw. Allgemeine-Sportnews-Thread - ein täglicher "Was passiert in der Welt/Politik"-Thread sinnvoll wäre.

Scheint mir persönlich zumindest strukturierter/sinnvoller als mehrere neue Threads täglich.


Eine gute Idee.


Ideenreichtum ist eine meiner vielen großen Stärken.


Gleich nach Bescheidenheit! C:

Und dem riesigen Gemächt.

CSU Parteitag

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 14.10.2024, 22:52 (vor 1 Tag, 3 Stunden, 32 Min.) @ FliZZa

Man könnte ja auch überlegen, ob - analog zum BVB-News-Thread bzw. Allgemeine-Sportnews-Thread - ein täglicher "Was passiert in der Welt/Politik"-Thread sinnvoll wäre.

Scheint mir persönlich zumindest strukturierter/sinnvoller als mehrere neue Threads täglich.


Eine gute Idee.


Ideenreichtum ist eine meiner vielen großen Stärken.

Neben dem ganz gewöhnlichen schwäbischen Reichtum. :-)

CSU Parteitag

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 15.10.2024, 07:53 (vor 18 Stunden, 31 Minuten) @ FourrierTrans

Eine gute Idee.


Ideenreichtum ist eine meiner vielen großen Stärken.


Neben dem ganz gewöhnlichen schwäbischen Reichtum. :-)

Alles relativ. Wenn ne 100qm-Bude ohne Garten oder Stellplatz (im Dorf) 500k kostet, dann sind paar Euro Mehrverdienst einen feuchten Kehricht wert ^^

CSU Parteitag

Sascha, Dortmund, Montag, 14.10.2024, 10:23 (vor 1 Tag, 16 Stunden, 1 Min.) @ FliZZa

Es ist ja nicht nur die Struktur allein. Schon der Umstand, dass bei beim Thema Politik auch langjährige Stammuser offenbar nur auf den kleinsten Anlass warten, sich hier gegenseitig anzupampen und in eine weitere Folge eines privaten Kleinkriegs umzuwandeln, ärgert uns massiv und nimmt auch den Spaß, diesen Bereich zu moderieren.

CSU Parteitag

Argead, Montag, 14.10.2024, 19:22 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 2 Min.) @ Sascha

Es ist ja nicht nur die Struktur allein. Schon der Umstand, dass bei beim Thema Politik auch langjährige Stammuser offenbar nur auf den kleinsten Anlass warten, sich hier gegenseitig anzupampen und in eine weitere Folge eines privaten Kleinkriegs umzuwandeln, ärgert uns massiv und nimmt auch den Spaß, diesen Bereich zu moderieren.

"Auch" - also meines Empfindes nach gehen die meisten verbalen Kleinschlägerein und persönlichen Angriffe im Politikbereich von langjährigen Usern aus. Nicht, dass ich euch sagen will, wie Ihr euren Job zu machen habt, aber vielleicht würde es ja helfen, an die entsprechenden Kandidaten manchmal eine klare Ansage zu machen und im Zweifel auch mal durchzugreifen, wenn nicht folgegeleistet wird.

CSU Parteitag

FliZZa, Sersheim, Montag, 14.10.2024, 10:25 (vor 1 Tag, 16 Stunden, 0 Min.) @ Sascha

Es ist ja nicht nur die Struktur allein. Schon der Umstand, dass bei beim Thema Politik auch langjährige Stammuser offenbar nur auf den kleinsten Anlass warten, sich hier gegenseitig anzupampen und in eine weitere Folge eines privaten Kleinkriegs umzuwandeln, ärgert uns massiv und nimmt auch den Spaß, diesen Bereich zu moderieren.

Ja, so unterhaltsam ist der tägliche "Anwalt gegen Sozi"-Kleinkrieg tatsächlich nicht mehr.

CSU Parteitag

Frankonius, Frankfurt, Montag, 14.10.2024, 14:39 (vor 1 Tag, 11 Stunden, 45 Min.) @ FliZZa

Eigentlich können sowohl der Anwalt als auch der Sozi auch sachlich gut argumentieren und auch interessante Beiträge schreiben, auch wenn man nicht immer der Meinung folgt.
Leider überwiegt oft der Beißreflex, was bedauerlich ist, weil dann die Diskussionen oft ins Persönliche abgleiten.

CSU Parteitag

ElHorsto, DO, Montag, 14.10.2024, 14:48 (vor 1 Tag, 11 Stunden, 37 Min.) @ Frankonius

Der eine von beiden antwortet grundsätzlich nicht auf den anderen. Find ich dann schon komisch gerade das als Beispiel zu nennen.

CSU Parteitag

Ulrich, Montag, 14.10.2024, 20:16 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 8 Min.) @ ElHorsto

Der eine von beiden antwortet grundsätzlich nicht auf den anderen. Find ich dann schon komisch gerade das als Beispiel zu nennen.

Ja, und das mache ich mit einigen zeitlich befristeten Ausnahmen schon lange so.

+1

Londo, Münster, Montag, 14.10.2024, 13:04 (vor 1 Tag, 13 Stunden, 20 Min.) @ FliZZa

.

Bericht aus Berlin zu Migration / Kommentar Wüst

Timo_89, Montag, 14.10.2024, 10:04 (vor 1 Tag, 16 Stunden, 20 Min.) @ markus

O-Ton Bericht aus Berlin:

"Nurda Tazegül und Matthias Schimpf. Zwei die sich auskennen. Und die von der Politik im Bund erwarten, dass sich etwas ändert. Momentan ist ihr Fazit, dass Deutschlands Migrationspolitik nicht human ist, weil die wirklich Bedürftigen im System und in der Masse untergehen."

Matthias Schimpf, Dezernent Kreis Bergstraße Berlin zuständig für Migration / Flüchtlinge spricht unter anderem. Ein Grüner von der Basis, der will das seine Partei umdenkt in der Migrationspolitik. Konkret will er Abschieben von Straftätern, mehr sichere Herkunftsländer und eine Einschränkung des Familiennachzugs. Aus seiner Sicht kommen einfach zu viele. Man könne nicht mehr betreuen und integrieren, weil die Kapazitäten nicht mehr da sind. Er sagt:

"Das Problem ist die Sprachlosigkeit der Grünen in der letzten Zeit zu diesem Thema, immer diese Formelkompromisse. Die Menschen müssen erkennen und wissen, wofür die Grünen stehen. Und ich glaube die Grünen sollten sich als eine Partei darstellen, die sowohl Humanität als auch Rechtsstaatlichkeit in den Vordergrund stellt. Das eine wird ohne das andere nicht gelingen."

Nurda Tazegül, Landesamt für Flüchtlingsangelegenheiten Berlin klagt über zu viele Menschen, zu wenige Mitarbeiter, immer längere Wartezeiten und eine immer aggressiver werdende Stimmung. Sie moniert ebenfalls zu wenige Sanktionen, z.B. für diejenigen, die ein Kalifat fordern und will weiterhin, dass endlich Sachleistungen statt Bargeld ausgegeben wird:

"Das Gesetz ist zwar da, aber es wird nicht praktiziert. Insbesondere wenn es um das Thema Geflüchtete geht. Fragen sie mal irgendeine Berliner Verwaltung, ob sie Sanktionen ausführt. Kenne ich nicht, ist mir nicht bekannt."

_____

Passend dazu Hendrik Wüst, MP NRW

"Es wird jetzt schlicht Zeit, dass insbesondere die Grünen im Bund sich mal sehr genau anschauen, was die Grünen in den Ländern und Kommunen machen. Ich habe den Eindruck, die sind noch ein bisschen weit weg von den realen Problemen. Das kann schonmal passieren, aber man muss dann nachholen und das ist genau das, was jetzt passieren muss. Das was wir jetzt im Bundesrat eingebracht haben, das kann eine Brücke sein."

Bericht aus Berlin vom 13.10.

Die Ampel hat doch jetzt nochmal die Chance hier substanziell Fortschritte zu machen in den letzten Monaten vor der BTW und zu beweisen, dass aus der Mitte der Gesellschaft die Probleme gelöst werden können. Es ist eines der ganz großen Themen, die dieses Land bewegen. Und nun sagt Herr Wüst, der ja nun nicht als Marktschreier gilt, dass erneut die Grünen im Bund blocken, obwohl selbst diverse Grüne in den Kommunen und den Ländern schon länger einen strikteren Kurswechsel wollen? Liegt es an dem Führungswechsel bei den Grünen oder WILL man ernsthaft nach diesen Wahlnniederlagen weiterhin nicht dieses Problem endlich substanziell lösen?

Und lustigerweise stellt das neue Sicherheitspaket der Ampel dann alleine Konstantin Kuhle von der FDP vor, keiner von SPD oder Grünen dabei. Was für ein Zustand einer Regierung.

Der Richterbund spricht von einem "Mini-Päckchen" und warnt vor dem Fall, sollte der Rechtsstaat nicht gestärkt und die Sicherheitslage im Land nicht verbessert werden:

"Gelingt das nicht, verlieren die Parteien der demokratischen Mitte weiter an Vertrauen und die politischen Ränder profitieren." (ZDF Heute)

Kann niemand wollen, also bitte endlich die Probleme substanziell lösen. Wird Habeck als klarer starker Mann bei den Grünen jetzt eine andere Politik machen? Er will doch die Grünen mehr zu Mitte bewegen? Wie sonst soll mit der CDU eine Koalition nach der BTW gelingen, wenn man bei diesem Thema nicht näher zusammen kommt?

Klima, Atomkraft-Fakes und Bürgergeld.

tobi002, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 20:15 (vor 2 Tagen) @ markus

Ob man diese beiden Publikationen mag oder nicht, die nackten Tatsachen sprechen für sich.

"Der Ausstieg („Phase-out“) aus Kohle, Öl und Erdgas bleibt unausweichlich für das Erreichen der globalen Klimaschutzziele – entgegen der Schlusserklärung der 26. Weltklimakonferenz von Glasgow, die lediglich eine Verminderung („Phase-down“) des Kohleeinsatzes fordert."

https://www.wwf.de/themen-projekte/klimaschutz/megatrends-der-globalen-energiewende

Letzte Woche konnten wir in der WELT die absolute Gaga-Behauptung lesen, eine 75%-Atomkraft-Strategie ab dem Jahr 2002 hätte uns 600 Milliarden Euro gespart. Grundlage ist eine Gefälligkeitsstudie, dessen katastrophale Methodik zu so falschen Zahlen führt, dass echte Experten auf dieser Grundlage nicht mal eine Detailanalyse für zielführend hielten!

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/atomkraft-rechenfehler-gaga-studie/

Der IPCC Bericht, der am Montag erschienen ist, stellt die Zusammenfassung des menschlichen Wissens zum Klimawandel dar. Beim Weltklimarat treffen sich die besten Wissenschaftler des Planeten und fassen die wissenschaftliche Evidenz zusammen. Es geht also nicht um die „Meinung“ dieser Wissenschaftler, wie ja gern behauptet wird, sondern um das Sammeln von Fakten und Evidenz. Hier spricht die Wissenschaft. Und diese spricht eine klare Sprache: Die Erde hat bei weiter steigender Erwärmung ein hohes Risiko auf irreversible Kipppunkte zuzusteuern, die nicht mehr gestoppt werden können, wenn sie einmal starten.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/welt-blamage-weltklimarat/

Und zum Bürgergeld, labert er nur falsches Zeug.

Falsch: "Der Abstand zwischen dem Mindestlohn und dem Bürgergeld ist immer geringer geworden."

Richtig:

Der Lohnabstand ist gewachsen: Seit 2015 ist der Mindestlohn prozentual stärker gestiegen als die Regelbedarfe des heutigen Bürgergelds14. Zu Jahresbeginn 2024 hat das Ifo-Institut bestätigt, dass trotz der deutlichen Anhebung der Regelbedarfe im Bürgergeld weiterhin ein spürbarer Lohnabstand besteht15. Klar ist aber auch: Für mehr Lohnabstand braucht es vor allem höhere Löhne, die in erster Linie durch Tarifverträge sichergestellt werden.

https://www.bmas.de/DE/Arbeit/Grundsicherung-Buergergeld/Buergergeld/Das-Buergergeld-Fakten-im-Detail/das-buergergeld-fakten-im-detail.html#docb264195d-c70e-43aa-b6e2-de17fac0e691bodyText6

Hach, was würde es mich freuen

raffa-pfo, Pforzheim, Montag, 14.10.2024, 08:13 (vor 1 Tag, 18 Stunden, 11 Min.) @ tobi002

In Zukunft neben einer simultanen Übersetzung ein gleichwertiger KI-gestützter Faktencheck mitlaufend würde. Ist ja nicht so als würde es sowas nicht geben aber nunja.
Mir ist bewusst das solche Sendungen und die Journalisten darauf aus sind Politiker zu aussagen zu drängen die dann im Widerspruch stehen, aber man muss ja auch sehen, dass die Moderator:innen sich eben auch auf solche Sendungen vorbereiten was den Inhalt der Themen angeht - um dem fehlenden Fairness-Argument zu begegnen.

Noch mit Tücken aber möglich

Mich würde ja brennend interessieren, wie z.B. Merz eine Senkung des Bürgergelds durchboxen will wenn das höchste deutsche Gericht eindeutig festgelegt hat wie hoch es sein muss. Merz kann das Geld ja nur aufsplitten aber am Ende bleibt es auf dem Cent genau gleich. Egal wie er das Kind dann nennen will.

Hach, was würde es mich freuen

captain_gut, Rendsburg, Montag, 14.10.2024, 08:38 (vor 1 Tag, 17 Stunden, 46 Min.) @ raffa-pfo

In Zukunft neben einer simultanen Übersetzung ein gleichwertiger KI-gestützter Faktencheck mitlaufend würde. Ist ja nicht so als würde es sowas nicht geben aber nunja.

Zumindest bei Chat-GPT sind Fakten meiner Meinung nach die größte Schwäche.

Meine jüngste Erfahrung:
Letztens habe ich Chat-GPT nach passenden Textstellen aus Liedern für einen Gästebucheintrag bei einer Hochzeit befragt. Chat-GPT hat mir dann acht Textstellen inkl. Interpret und Titel genannt und begründet, warum die Textstelle besonders passend ist. Klang sehr überzeugt, kam mir aber komisch, da ich einige Lieder gut kannte.

Ich habe das dann später mal überprüft: nur eine einzige Textstelle war tatsächlich aus dem genannten Lied. Nur eine weitere konnte ich einem anderen Lied zuordnen (aber auch völlig anderer Interpret). Bei den anderen sechs habe ich bei meiner Google-Recherche gar kein Lied gefunden, dem ich sie hätte zuordnen können.

Das fand ich schon ziemlich ernüchternd.

Hach, was würde es mich freuen

Hatebreed, Montag, 14.10.2024, 10:57 (vor 1 Tag, 15 Stunden, 27 Min.) @ captain_gut

Halluzinieren nennt man das. Vor allem bei Einzelheiten wie Zitaten, Zahlen, Mathematik, Zitaten oder detaillierten Zeitleisten. Ich schätze mal die Gratis-Version? Die schöpft natürlich nicht alle Möglichkeiten aus...

--
Block 24

Hach, was würde es mich freuen

captain_gut, Rendsburg, Montag, 14.10.2024, 11:55 (vor 1 Tag, 14 Stunden, 29 Min.) @ Hatebreed

Halluzinieren nennt man das. Vor allem bei Einzelheiten wie Zitaten, Zahlen, Mathematik, Zitaten oder detaillierten Zeitleisten. Ich schätze mal die Gratis-Version? Die schöpft natürlich nicht alle Möglichkeiten aus...

Ja, war die Gratis-Version. Dass die kostenpflichtige besser ist, ist klar, aber bei so "banalen" Dingen hätte ich trotzdem mehr erwartet.

Hach, was würde es mich freuen

Hatebreed, Montag, 14.10.2024, 20:55 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 30 Min.) @ captain_gut

Dass die kostenpflichtige besser ist, ist klar, aber bei so "banalen" Dingen hätte ich trotzdem mehr erwartet.

Wird von Version zu Version besser. Ich kann mich noch an die Vorgängerversion erinnern, bei der man einen selbst geschriebenen Text eingegeben hat und ChatGPT gefragt hat, ob der Text von ChatGPT stammt: 100% ja.

Viel Geld wird übrigens jetzt schon damit verdient, KI Texte als solche (und nicht als eigene Leistung) zu erkennen. Sind dann interessante Diskussionen, wenn das Programm behauptet, dass 48% mit großer Wahrscheinlichkeit von KI geschrieben wurden...

--
Block 24

Hach, was würde es mich freuen

Ulrich, Montag, 14.10.2024, 20:26 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 58 Min.) @ captain_gut

Halluzinieren nennt man das. Vor allem bei Einzelheiten wie Zitaten, Zahlen, Mathematik, Zitaten oder detaillierten Zeitleisten. Ich schätze mal die Gratis-Version? Die schöpft natürlich nicht alle Möglichkeiten aus...


Ja, war die Gratis-Version. Dass die kostenpflichtige besser ist, ist klar, aber bei so "banalen" Dingen hätte ich trotzdem mehr erwartet.

Trotzdem treten auch da Halluzinationen auf. Das lässt sich nicht komplett vermeiden. Sollte man bei allen Vorteilen immer im Hinterkopf behalten.

Sonst geht es einem wie dem US-Anwalt, der von der KI eine Klage aufsetzen ließ, die sich auf nicht existierende Präzedenzfälle stützte.

;-)

Hach, was würde es mich freuen

raffa-pfo, Pforzheim, Montag, 14.10.2024, 09:12 (vor 1 Tag, 17 Stunden, 12 Min.) @ captain_gut

Korrekt, aber chatGPT würde ich als wissenschaftliche KI (wg Faltencheck) nicht nutzen.

In meinem Geschäft haben wir eine eigene Instanz von chatGPT im Einsatz und eben nur zur sprachlichen Hilfe bei Texten oder coden. Das funktioniert super aber eben nicht alles und man muss sein eigenes Hirn selber nutzen.

Man darf es nicht als All in One Lösung sehen sondern einfach als Hilfsmittel. Bei dem Faltencheck muss ebenfalls ein Team dahinter stecken das „greifbar“ ist, sonst kommen da Sachen raus die auch irreführend sein können. Quasi als Hilfsmittel sich mit den Fakten auseinander zu setzen.
Sicher wird es Leute geben, die das wieder abtun als gefährlich oder missbrauch etc, aber wenn ein Merz nur scheisse erzählt als Beispiel ohne Faltencheck gegenüber garkeinem Check… was soll das?

Jeder muss oder sollte sich mit Themen die ihn (vermeintlich) stören oder zum granteln bringen auseinander setzen und die verschiedenen Perspektiven sehen und nicht einfach Stammtisch-Like rumpöbeln oder mit Scheuklappen gesagtes führe bare Münze nehmen

Hach, was würde es mich freuen

Hatebreed, Montag, 14.10.2024, 20:56 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 28 Min.) @ raffa-pfo

Hat Dein Text auch die KI geschrieben? Wegen Faltencheck...

--
Block 24

Hach, was würde es mich freuen

Nietzsche, Montag, 14.10.2024, 11:32 (vor 1 Tag, 14 Stunden, 52 Min.) @ raffa-pfo

In meinem Geschäft haben wir eine eigene Instanz von chatGPT im Einsatz und eben nur zur sprachlichen Hilfe bei Texten oder coden. Das funktioniert super aber eben nicht alles und man muss sein eigenes Hirn selber nutzen.

Dafür ist es auch gedacht. Ein Faktencheck ist nicht der Einsatzzweck dieses Werkzeugs.

Man darf es nicht als All in One Lösung sehen sondern einfach als Hilfsmittel. Bei dem Faltencheck muss ebenfalls ein Team dahinter stecken das „greifbar“ ist, sonst kommen da Sachen raus die auch irreführend sein können. Quasi als Hilfsmittel sich mit den Fakten auseinander zu setzen.

Bei einer KI gibt es kein Team, das "greifbar" ist. Wäre es so, bräuchte man keine KI und könnte einfach eine Datenbank machen.

Sicher wird es Leute geben, die das wieder abtun als gefährlich oder missbrauch etc, aber wenn ein Merz nur scheisse erzählt als Beispiel ohne Faltencheck gegenüber garkeinem Check… was soll das?

Gefährlich daran ist, wenn LLMs so eingesetzt werden, den größten Stuss halluzinieren und Leute das dann für bare Münze nehmen und Entscheidungen danach treffen. Und wenn man als Betroffener dann dagegen angehen will, heißt es, der Computer habe das aber gesagt, und zwar nicht einfach so, sondern mit KI!
Das wird kafkaesk, wenn man sich gegen sowas wehren muss.

Jeder muss oder sollte sich mit Themen die ihn (vermeintlich) stören oder zum granteln bringen auseinander setzen und die verschiedenen Perspektiven sehen und nicht einfach Stammtisch-Like rumpöbeln oder mit Scheuklappen gesagtes führe bare Münze nehmen

Auf jeden Fall. Und ganz wichtig: KI weglassen, denn das ist jemand, der jederzeit den größten Unsinn absolut plausibel vortragen kann.

Klima, Atomkraft-Fakes und Bürgergeld.

markus, Sonntag, 13.10.2024, 21:53 (vor 2 Tagen) @ tobi002

Richtig:

Der Lohnabstand ist gewachsen: Seit 2015 ist der Mindestlohn prozentual stärker gestiegen als die Regelbedarfe des heutigen Bürgergelds14. Zu Jahresbeginn 2024 hat das Ifo-Institut bestätigt, dass trotz der deutlichen Anhebung der Regelbedarfe im Bürgergeld weiterhin ein spürbarer Lohnabstand besteht15. Klar ist aber auch: Für mehr Lohnabstand braucht es vor allem höhere Löhne, die in erster Linie durch Tarifverträge sichergestellt werden.

https://www.bmas.de/DE/Arbeit/Grundsicherung-Buergergeld/Buergergeld/Das-Buergergeld-Fakten-im-Detail/das-buergergeld-fakten-im-detail.html#docb264195d-c70e-43aa-b6e2-de17fac0e691bodyText6

So ist es. Aber ratet mal, wer nicht möchte, dass der Mindestlohn deutlich ansteigt, um einen größeren Abstand zu gewährleisten? Und ratet mal, wer lieber einen tariflosen Zustand will, um die Löhne unten zu halten? Es sind die gleichen Leute, die sich über den zu geringen Abstand zwischen Löhne und Bürgergeld beschweren.

Klima, Atomkraft-Fakes und Bürgergeld.

simie, Krefeld, Sonntag, 13.10.2024, 22:36 (vor 2 Tagen) @ markus

Natürlich. Da geht es ja auch nicht um irgendeine Verbesserung der Stellung der niedrigen Lohngruppen. Das wird als Argument nur vorgeschoben. Gleichzeitig wird ganz unverhohlen versucht eine Neiddebatte anzustoßen um die Armen gegeneinander auszuspielen und von dem eigentlichen Problem abzulenken. Und es ist traurig wie viele darauf reinfallen. Als ob es auch nur einen Mindestlohnverdiener besser gehen würde, wenn die Regelsätze fürs Bürgergeld niedriger wären. Letztlich wäre genau das Gegenteil der Fall, da dann auch niedrige Lohngruppen weiter unter Druck geraten würden.

This!

Foreveralone, Dortmund, Montag, 14.10.2024, 09:10 (vor 1 Tag, 17 Stunden, 14 Min.) @ simie

Natürlich. Da geht es ja auch nicht um irgendeine Verbesserung der Stellung der niedrigen Lohngruppen. Das wird als Argument nur vorgeschoben. Gleichzeitig wird ganz unverhohlen versucht eine Neiddebatte anzustoßen um die Armen gegeneinander auszuspielen und von dem eigentlichen Problem abzulenken. Und es ist traurig wie viele darauf reinfallen. Als ob es auch nur einen Mindestlohnverdiener besser gehen würde, wenn die Regelsätze fürs Bürgergeld niedriger wären. Letztlich wäre genau das Gegenteil der Fall, da dann auch niedrige Lohngruppen weiter unter Druck geraten würden.

Das Problem ist aber, dass selbst viele User die den Grünen und der SPD nahe stehen, der Meinung sind, die wirklich Reichen müsse man nicht stärker in die Verantwortung nehmen, weil man seine Mitbürger der Unter-und Mittelschicht verachtet.

Und warum verachtet man die? Eben weil sie sich mehr für ökonomisch linke Politik(sozialer Wohnungbau, besserer ÖPNV, Löhne), als Identitärpolitik interessieren.
Äußerdem brauchen diese Leute durch das versprochene Klimageld anreize, um CO2 einzusparen.

This!

Scherben, Kiel, Montag, 14.10.2024, 09:24 (vor 1 Tag, 17 Stunden, 0 Min.) @ Foreveralone

"Verachten" ist ein großes Wort. Warum benutzt Du es? Die Leute von SPD und Grünen, die ich so kenne, verachten niemanden.

This!

Foreveralone, Dortmund, Montag, 14.10.2024, 10:42 (vor 1 Tag, 15 Stunden, 43 Min.) @ Scherben

"Verachten" ist ein großes Wort. Warum benutzt Du es? Die Leute von SPD und Grünen, die ich so kenne, verachten niemanden.


Im realen Leben habe ich glücklicherweise den selben Eindruck. Hier im Forum klingt das oft anders. Alleine schon diese Forderung von manchen, dass langjährige HartzIV Empfänger gerne auch mal Geländer von öffentlichen Gebäuden streichen könnten, finde ich befremdlich und hat für mich etwas zutiefst reaktionäres. Da kann man auch gleich wieder Ohrfeigen in der Schule für ungehorsam einführen. Aber es kann auch sein, dass ich diese Erziehungs-Attitüde bei Progressiven für widersprüchlich halte.

This!

markus, Montag, 14.10.2024, 13:31 (vor 1 Tag, 12 Stunden, 53 Min.) @ Foreveralone

"Verachten" ist ein großes Wort. Warum benutzt Du es? Die Leute von SPD und Grünen, die ich so kenne, verachten niemanden.

Im realen Leben habe ich glücklicherweise den selben Eindruck. Hier im Forum klingt das oft anders. Alleine schon diese Forderung von manchen, dass langjährige HartzIV Empfänger gerne auch mal Geländer von öffentlichen Gebäuden streichen könnten, finde ich befremdlich und hat für mich etwas zutiefst reaktionäres. Da kann man auch gleich wieder Ohrfeigen in der Schule für ungehorsam einführen. Aber es kann auch sein, dass ich diese Erziehungs-Attitüde bei Progressiven für widersprüchlich halte.

Zumal es das alles schon gab. Das hieß 1€ Job. Das hat nicht dazu geführt, dass Menschen wieder in die reguläre Beschäftigung gekommen sind. Im Gegenteil hat das Konzept reguläre Arbeitsplätze verhindert, da für jeden 1€ Jobber kein regulär Beschäftiger mehr eingesetzt werden musste.

Ich sehe es allerdings auch so, dass die Tarifbindung gestärkt werden muss. Der andere Weg (den ganz Reichen was weg nehmen und es unten verteilen) klingt zwar einfach und gut, wird aber aus vielerlei Gründen nicht funktionieren und nicht ausreichen. Eine Vermögenssteuer spült nicht genug Geld in die Kasse und das Geld wird dann ja trotzdem nicht nach unten verteilt. Außerdem ist es zu spät erst dann zu handeln, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

Es muss sichergestellt sein, dass Arbeitnehmer von vornherein vernünftig Geld verdienen. Das geht nur mit starker Organisation und einem Tarifvertrag. Alles andere ist Murks und ist Auslöser für dieses Ungleichgewicht. Als Einzelkämpfer wird das nichts. Erst wenn sich Mitarbeitende zusammenschließen und nicht mehr den Weg des geringsten Widerstandes gehen, sich nicht mehr gegenseitig ausspielen lassen, auf Angstmacherei (Rezession!) nicht mehr hereinfallen, kann es besser werden.

This!

Guido, Montag, 14.10.2024, 14:47 (vor 1 Tag, 11 Stunden, 37 Min.) @ markus

Es muss sichergestellt sein, dass Arbeitnehmer von vornherein vernünftig Geld verdienen. Das geht nur mit starker Organisation und einem Tarifvertrag.

Ich akzeptiere ja deine Meinung und ich glaube zudem, dass Tarifverträge deutlich weniger schlimm sind als sich mancher Unternehmer vorstellt, aber dass vernünftige Bezahlung ausschließlich über Tarif funktioniert, stimmt halt auch nicht. In manchen Branchen - insbesondere im Dienstleistungsbereich - sind Tarifverträge oftmals unüblich. Und damit meine ich nicht den ausgebeuteten Pizzalieferanten, sondern auch IT, Consulting, Architektur, Marketing etc. Alles Bereiche, wo sowas eher selten ist.

This!

markus, Montag, 14.10.2024, 16:15 (vor 1 Tag, 10 Stunden, 10 Min.) @ Guido

Es muss sichergestellt sein, dass Arbeitnehmer von vornherein vernünftig Geld verdienen. Das geht nur mit starker Organisation und einem Tarifvertrag.


Ich akzeptiere ja deine Meinung und ich glaube zudem, dass Tarifverträge deutlich weniger schlimm sind als sich mancher Unternehmer vorstellt, aber dass vernünftige Bezahlung ausschließlich über Tarif funktioniert, stimmt halt auch nicht. In manchen Branchen - insbesondere im Dienstleistungsbereich - sind Tarifverträge oftmals unüblich. Und damit meine ich nicht den ausgebeuteten Pizzalieferanten, sondern auch IT, Consulting, Architektur, Marketing etc. Alles Bereiche, wo sowas eher selten ist.

Das sind allerdings hochqualifizierte Berufe. Ja, wenn man Ingenieur, ITler, Jurist usw ist, geht das alles auch ohne Tarifvertrag. Da ist man von vornherein auf Augenhöhe und braucht keine Gewerkschaft.

Aber geringer qualifizierte Leute sind nicht in der Lage, für sich selbst und auf Augenhöhe zu verhandeln. Die werden einfach nach Strich und Faden verarscht, einfach weil das möglich ist. Es gibt dazu auch Statistiken. Unternehmen ohne Tarifvertrag zahlen schlechter als Unternehmen mit Tarifvertrag. Und das ist auch logisch, da ein Geschäftsführer nicht die gleichen Interessen verfolgt wie seine Arbeitnehmer. Im Gegenteil, er wird eher noch nach Einsparmöglichkeiten schauen, um die Rendite zu steigern. In diesen Bereichen kriegst du keinen angemessenen Ausgleich ohne Tarifbindung hin. Erst wenn die Augenhöhe da ist und eine glaubwürdige Arbeitskampfbereitschaft vorhanden ist, ist das möglich. Deshalb darf zum Beispiel der Betriebsrat keine Lohnerhöhungen mit dem Arbeitgeber in einer Betriebsvereinbarung regeln, auch dann nicht, wenn keine Tarifbindung existiert. Ihm fehlt das Streikrecht und damit die notwendige Durchsetzungskraft.

Auf EU-Ebene gibt es Ideen, wie man die Tarifbindung stärken kann. Angepeilt wird 80% Tarifbindung. Deutschland liegt bei unter 50%.

This!

captain_gut, Rendsburg, Montag, 14.10.2024, 15:03 (vor 1 Tag, 11 Stunden, 21 Min.) @ Guido

Es muss sichergestellt sein, dass Arbeitnehmer von vornherein vernünftig Geld verdienen. Das geht nur mit starker Organisation und einem Tarifvertrag.


Ich akzeptiere ja deine Meinung und ich glaube zudem, dass Tarifverträge deutlich weniger schlimm sind als sich mancher Unternehmer vorstellt, aber dass vernünftige Bezahlung ausschließlich über Tarif funktioniert, stimmt halt auch nicht. In manchen Branchen - insbesondere im Dienstleistungsbereich - sind Tarifverträge oftmals unüblich. Und damit meine ich nicht den ausgebeuteten Pizzalieferanten, sondern auch IT, Consulting, Architektur, Marketing etc. Alles Bereiche, wo sowas eher selten ist.

Das ist grundsätzlich richtig, und da sind natürlich die Gehälter in der Regel auf einem ordentlichen Niveau. Aber ich habe den Eindruck, dass es da dennoch an Organisation fehlt. Eine Arbeitnehmervertretung gibt es da sehr häufig nicht. Bzgl. Gehaltsentwicklung und auch sonstigen Fragen der Arbeitsbedingungen ist der AN dann auf sich allein gestellt und mehr oder weniger auf das Wohlwollen des Arbeitgebers angewiesen.

This!

Guido, Montag, 14.10.2024, 15:09 (vor 1 Tag, 11 Stunden, 15 Min.) @ captain_gut

Aber ich habe den Eindruck, dass es da dennoch an Organisation fehlt.

Ersetze Organisation durch Struktur und es wird für beide Seiten zum Vorteil.

This!

captain_gut, Rendsburg, Montag, 14.10.2024, 15:21 (vor 1 Tag, 11 Stunden, 3 Min.) @ Guido

Aber ich habe den Eindruck, dass es da dennoch an Organisation fehlt.


Ersetze Organisation durch Struktur und es wird für beide Seiten zum Vorteil.

Ich weiß nicht, ob ich Dich richtig verstehe. Welche Struktur soll dem Arbeitnehmer da helfen? Der AG ist im Zweifel mit HR- und Legal-Abteilung gut aufgestellt. Wenn jeder Mitarbeiter nur seine Interessen alleine vertritt, wird es schwierig - die Punkte werden aufgenommen, und man wird vertröstet. Da bleibt häufig nur der AG-Wechsel oder zumindest die Androhung der Kündigung als Argument, bevor drauf reagiert wird.

This!

Guido, Montag, 14.10.2024, 15:28 (vor 1 Tag, 10 Stunden, 57 Min.) @ captain_gut

Welche Struktur soll dem Arbeitnehmer da helfen? Der AG ist im Zweifel mit HR- und Legal-Abteilung gut aufgestellt.

Das sehe ich etwas anders. Wenn der Arbeitgeber mit jedem einzelnen sprechen musst, kann das auch anstrengend sein und kann am Ende für ein ziemliches Ungleichgewicht und ebenfalls zu Unzufriedenheit führen. Der eine kriegt 5%, der andere gar nichts, der Dritte ein Auto und der Vierte geht 3 Monate auf Workation in Portugal.

This!

captain_gut, Rendsburg, Montag, 14.10.2024, 15:59 (vor 1 Tag, 10 Stunden, 26 Min.) @ Guido

Das sehe ich etwas anders. Wenn der Arbeitgeber mit jedem einzelnen sprechen musst, kann das auch anstrengend sein und kann am Ende für ein ziemliches Ungleichgewicht und ebenfalls zu Unzufriedenheit führen. Der eine kriegt 5%, der andere gar nichts, der Dritte ein Auto und der Vierte geht 3 Monate auf Workation in Portugal.

Ja, so ungefähr kenne ich das ;-).

Zum einen als Mitarbeiter, wo man gar nicht die Gelegenheit hat, über solche Themen zu sprechen.

Zum anderen auch als Führungskraft, die regelmäßig mit jedem einzeln spricht, etwaige Themen mit der Chefetage bespricht, dort dann meist eine Absage bekommt und diese wieder an die einzelnen Mitarbeiter weitergibt ;-).

Klima, Atomkraft-Fakes und Bürgergeld.

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 20:31 (vor 2 Tagen) @ tobi002

Letzte Woche konnten wir in der WELT die absolute Gaga-Behauptung lesen, eine 75%-Atomkraft-Strategie ab dem Jahr 2002 hätte uns 600 Milliarden Euro gespart. Grundlage ist eine Gefälligkeitsstudie, dessen katastrophale Methodik zu so falschen Zahlen führt, dass echte Experten auf dieser Grundlage nicht mal eine Detailanalyse für zielführend hielten!

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/atomkraft-rechenfehler-gaga-studie/

Irrwitzige Geschichte. Den Prof. haben die Atomkraftbefürworter anscheinend bei Wish bestellt.


Der IPCC Bericht, der am Montag erschienen ist, stellt die Zusammenfassung des menschlichen Wissens zum Klimawandel dar. Beim Weltklimarat treffen sich die besten Wissenschaftler des Planeten und fassen die wissenschaftliche Evidenz zusammen. Es geht also nicht um die „Meinung“ dieser Wissenschaftler, wie ja gern behauptet wird, sondern um das Sammeln von Fakten und Evidenz. Hier spricht die Wissenschaft. Und diese spricht eine klare Sprache: Die Erde hat bei weiter steigender Erwärmung ein hohes Risiko auf irreversible Kipppunkte zuzusteuern, die nicht mehr gestoppt werden können, wenn sie einmal starten.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/welt-blamage-weltklimarat/

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 12:54 (vor 3 Tagen) @ markus

Beim CSU-Parteitag dürften eher die Freunde des Erdgases und die Gegner der Wärmepumpe versammelt sein. Für die gibt es schlechte Nachrichten:

Höhere Gebühren für Netze - Gaskunden drohen 2025 offenbar Hunderte Euro Mehrkosten (Spiegel)

"Wer mit Gas heizt oder kocht, könnte im kommenden Jahr spürbar mehr bezahlen müssen. Viele Netzbetreiber wollen laut einem Medienbericht die Entgelte für die Leitungen deutlich anheben."

Das ganze dürfte erst der Anfang sein. Mit zunehmendem Umstieg auf Wärmepumpen sinkt die Anzahl der Gaskunden, die Kosten für die Netze allerdings sinken nicht. Das führt dann zu höheren Belastungen für die einzelnen Gaskunden. Ab einem bestimmten Punkt lohnt es für die Gasnetzbetreiber zudem nicht mehr, Teilnetze für die letzten verbliebenen Häuser mit Gasheizung zu betreiben, diese Teile werden dann stillgelegt. Und vermutlich sind dann Sonderabschreibungen notwendig, die die Bilanzen der Unternehmen belasten. Auch das dürfte dazu führen, dass Preise erhöht werden.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 13.10.2024, 21:16 (vor 2 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Sonntag, 13.10.2024, 21:28

Beim CSU-Parteitag dürften eher die Freunde des Erdgases und die Gegner der Wärmepumpe versammelt sein. Für die gibt es schlechte Nachrichten:

Höhere Gebühren für Netze - Gaskunden drohen 2025 offenbar Hunderte Euro Mehrkosten (Spiegel)

"Wer mit Gas heizt oder kocht, könnte im kommenden Jahr spürbar mehr bezahlen müssen. Viele Netzbetreiber wollen laut einem Medienbericht die Entgelte für die Leitungen deutlich anheben."

Das ganze dürfte erst der Anfang sein. Mit zunehmendem Umstieg auf Wärmepumpen sinkt die Anzahl der Gaskunden, die Kosten für die Netze allerdings sinken nicht. Das führt dann zu höheren Belastungen für die einzelnen Gaskunden. Ab einem bestimmten Punkt lohnt es für die Gasnetzbetreiber zudem nicht mehr, Teilnetze für die letzten verbliebenen Häuser mit Gasheizung zu betreiben, diese Teile werden dann stillgelegt. Und vermutlich sind dann Sonderabschreibungen notwendig, die die Bilanzen der Unternehmen belasten. Auch das dürfte dazu führen, dass Preise erhöht werden.

Jeder, der Eigentum hat, sollte sich intensiv damit befassen, wie die Heizform in Zukunft aussehen sollte. Wer heute noch eine Gasheizung hat, die funktioniert, sollte abwarten, bis diese den Geist aufgibt und sich dann beraten lassen (bzw. die Beratung auch schon vorher einholen). Es gibt teilweise auch ganz gute Kombilösungen oder eben eine WP.

Ein paar Gedanken, die mir hier aber stets durch den Kopf gehen.

Wenn es um Mehrkosten bei Gasheizungen geht, werden da teilweise seltsame Werte aufgerufen. Ich erinnere mich da z.B. an Modellrechnungen für Mehrbelastungen bei Einfamilienhäusern, als wir in Deutschland die großen Debatten wegen des Ukrainekriegs hatten. Teilweise gab es auch Gegenmaßnahmen, die ganz gut gefruchtet haben, aber in meinem konkreten Fall sind nur Bruchteile der Kosten, die in den Modellrechnungen aufgemacht wurden, eingetroffen. Ganz generell aber ist das auch so, wenn man sich anschaut, welche Verbräuche bzw. Kosten in Beispielrechnungen aufgezeigt werden. Ich frage mich dann da immer, ob bis 2022 viele Verbraucher im Winter mit kurzer Hose und T-Shirt durch die Bude gelaufen sind und alle Räume wie Hulle geheizt haben. Anders lassen sich solche Modellverbräuche eigentlich, für mich, nicht erklären.

Der Strompreis ist viel zu teuer in Deutschland (um einen positiven "Change" antreiben zu können). Man kann entgegenhalten, dass eine eigene PV-Anlage hier Gold wert ist, aber der ganz große Anreiz fehlt einfach in einigen diskutierten Bereichen, durch den enorm überteuerten Strompreis. In den G20-Staaten steht Deutschland dabei für das aktuelle Jahr auf Platz 2 der teuersten Strompreise. Knapp 15% teurer als Frankreich, fast 90% teurer als die USA und fast 4,5 mal teurer als in China (https://www.verivox.de/strom/verbraucheratlas/strompreise-weltweit/). Ich wundere mich da zunehmend, da doch seit Jahren mittlerweile viel in der Richtung unternommen wird. Viel mehr, als in den allermeisten Ländern der Welt vermutlich? Der Strompreis muss kurzfristig mindestens 50% günstiger werden, um hier die Gesellschaft zu triggern und großflächig etwas verändern zu können.
Mein Eindruck ist teilweise, es wird viel angekündigt, viel kalkuliert, aber weniges wird dann wirklich Realität. Genauso wie die großen Ankündigungen der Autobauer, wettbewerbsfähige E-Autos für den europäischen Markt zu produzieren. Ich schaue jetzt aktuell auf Preistabellen von 08/15-Marken wie VW, Beispiel ID.4, und ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Seit Jahren höre ich vom ganz großen "Sprung nach vorn" bzgl. Mobilität, wenn ich an deutschen Bahnhöfen stehe (beruflich muss ich mir das manchmal antun), frage ich mich: wo bleibt der allerkleinste, merkliche Trippelschritt nach vorne?
Was bei vielen der gegenwärtig heiß diskutierten Themen fehlt, ist einfach der "Smartphone"-Effekt oder der "Streaming"-Effekt. Der ganz große Benefit, den jeder sofort erkennt, der "das Alte" schlicht für Jedermann offensichtlich obsolet macht.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Montag, 14.10.2024, 20:58 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 27 Min.) @ FourrierTrans

Jeder, der Eigentum hat, sollte sich intensiv damit befassen, wie die Heizform in Zukunft aussehen sollte. Wer heute noch eine Gasheizung hat, die funktioniert, sollte abwarten, bis diese den Geist aufgibt und sich dann beraten lassen (bzw. die Beratung auch schon vorher einholen). Es gibt teilweise auch ganz gute Kombilösungen oder eben eine WP.

Eine funktionierende Gasheizung heraus zur reißen, ist in der Tat unsinnig. Anders sieht es höchstens aus, falls die Anlage "schwächelt" und man in absehbarer Zeit einen Totalausfall befürchten muss. Dann könnte es sinnvoll sein, irgendwann im Sommerhalbjahr umzusteigen, bevor man im Winter wochenlang ohne Heizung und Warmwasser dasteht. Ggf. sollte man seinen Installateur bei der Jahreswartung fragen, ob bei älteren Anlagen noch alle Ersatzteile lieferbar sind. Aber einen Plan zu haben, wie man umsteigt, ist definitiv eine gute Idee.

Eine Kombilösung hat ein Freund von mir einbauen lassen, bzw. er hat die noch gut funktionierende Gasheizung drinnen gelassen und mit der Wärmepumpe koppeln lassen. Im letzten (milden) Winter wurde die nicht gebraucht, und bei der Vorlauftemperatur der Wärmepumpe war noch viel Luft nach oben. Neuere Wärmepumpen können eine deutlich höhere Vorlauftemperatur liefern als ältere Modelle, und zudem gibt es für extreme Kälteperioden einen Heizstab. Das Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme ISE hat vor einiger Zeit in einer Studie eine ganze Reihe von Wärmepumpen in älteren Bestandsgebäuden über Jahre wissenschaftlich begleitet. Bei der großen Mehrzahl war der Heizstab nie aktiv.


Ein paar Gedanken, die mir hier aber stets durch den Kopf gehen.

Wenn es um Mehrkosten bei Gasheizungen geht, werden da teilweise seltsame Werte aufgerufen. Ich erinnere mich da z.B. an Modellrechnungen für Mehrbelastungen bei Einfamilienhäusern, als wir in Deutschland die großen Debatten wegen des Ukrainekriegs hatten. Teilweise gab es auch Gegenmaßnahmen, die ganz gut gefruchtet haben, aber in meinem konkreten Fall sind nur Bruchteile der Kosten, die in den Modellrechnungen aufgemacht wurden, eingetroffen. Ganz generell aber ist das auch so, wenn man sich anschaut, welche Verbräuche bzw. Kosten in Beispielrechnungen aufgezeigt werden. Ich frage mich dann da immer, ob bis 2022 viele Verbraucher im Winter mit kurzer Hose und T-Shirt durch die Bude gelaufen sind und alle Räume wie Hulle geheizt haben. Anders lassen sich solche Modellverbräuche eigentlich, für mich, nicht erklären.

Es gibt Leute, die lassen Fenster auch im Winter auf Kipp, dann heizt man natürlich für draußen mit. Zudem ist der energetische Zustand der Gebäude in Deutschland sehr unterschiedlich. Und wenn man in einem größeren Gebäude eine Wohnung hat, dann kommt es darauf an, wo sich die innerhalb des Gebäudes befindet.


Der Strompreis ist viel zu teuer in Deutschland (um einen positiven "Change" antreiben zu können). Man kann entgegenhalten, dass eine eigene PV-Anlage hier Gold wert ist, aber der ganz große Anreiz fehlt einfach in einigen diskutierten Bereichen, durch den enorm überteuerten Strompreis. In den G20-Staaten steht Deutschland dabei für das aktuelle Jahr auf Platz 2 der teuersten Strompreise. Knapp 15% teurer als Frankreich, fast 90% teurer als die USA und fast 4,5 mal teurer als in China (https://www.verivox.de/strom/verbraucheratlas/strompreise-weltweit/). Ich wundere mich da zunehmend, da doch seit Jahren mittlerweile viel in der Richtung unternommen wird. Viel mehr, als in den allermeisten Ländern der Welt vermutlich? Der Strompreis muss kurzfristig mindestens 50% günstiger werden, um hier die Gesellschaft zu triggern und großflächig etwas verändern zu können.

Unser komplettes Strommarktdesign ist komplett veraltet, hier wären dringend tiefgreifende Reformen nötig. Alleine Redispatch sorgt für unnötige Mehrkosten in Milliardenhöhe. Und niedrige Börsenpreise bei den Erneuerbaren kommen kaum bei den Endkunden an, sie ermöglichen den Betreibern von fossilen Kraftwerken vor allem Arbitragegeschäfte.

Mein Eindruck ist teilweise, es wird viel angekündigt, viel kalkuliert, aber weniges wird dann wirklich Realität. Genauso wie die großen Ankündigungen der Autobauer, wettbewerbsfähige E-Autos für den europäischen Markt zu produzieren. Ich schaue jetzt aktuell auf Preistabellen von 08/15-Marken wie VW, Beispiel ID.4, und ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Seit Jahren höre ich vom ganz großen "Sprung nach vorn" bzgl. Mobilität, wenn ich an deutschen Bahnhöfen stehe (beruflich muss ich mir das manchmal antun), frage ich mich: wo bleibt der allerkleinste, merkliche Trippelschritt nach vorne?

Mein Eindruck ist, dass die deutschen Hersteller zwar die Nachricht aussenden wollten, "Wir können auch Elektro!", aber das Massengeschäft noch auf Jahre mit Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor machen wollten. Ich glaube, die Modell- und Preispolitik bei den Elektromodellen ist gewollt. In den letzten Jahren sind die Akku-Preise deutlich gesunken. Die machen einen großen Teil der Kosten bei einem Elektroauto aus. Aber an die Kunden wurde das bisher kaum weitergegeben. Allerdings könnte es sein, dass man länger laufende Verträge hat und noch für die "alten" Preise abnehmen muss.

Jetzt will man z.B. bei VW die Modellpalette deutlich nach unten erweitern. Angekündigt sind der ID.2 und der ID.1. Aber man hat viel Zeit verloren, und Entwicklung dauert - bei deutschen Autobauern deutlich länger als bei Tesla oder chinesischen Herstellern.

Was bei vielen der gegenwärtig heiß diskutierten Themen fehlt, ist einfach der "Smartphone"-Effekt oder der "Streaming"-Effekt. Der ganz große Benefit, den jeder sofort erkennt, der "das Alte" schlicht für Jedermann offensichtlich obsolet macht.

Das interessante in meinem Bekanntenkreis ist, wer eine Wärmepumpe hat, der ist trotz eventuell vorher vorhandenen Zweifeln sehr zufrieden, und das gleiche gilt auch für E-Auto-Besitzerinnen und -Besitzer.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 15.10.2024, 07:35 (vor 18 Stunden, 49 Minuten) @ Ulrich

uern deutlich länger als bei Tesla oder chinesischen Herstellern.

Was bei vielen der gegenwärtig heiß diskutierten Themen fehlt, ist einfach der "Smartphone"-Effekt oder der "Streaming"-Effekt. Der ganz große Benefit, den jeder sofort erkennt, der "das Alte" schlicht für Jedermann offensichtlich obsolet macht.


Das interessante in meinem Bekanntenkreis ist, wer eine Wärmepumpe hat, der ist trotz eventuell vorher vorhandenen Zweifeln sehr zufrieden, und das gleiche gilt auch für E-Auto-Besitzerinnen und -Besitzer.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/immer-mehr-e-auto-fahrer-wechseln-zurueck-zum-verbrenner-110046297.html

Da musste ich gerade an deinen Beitrag denken. Ist leider eine Paywall hinter, würde mich aber interessieren, was dahintersteckt.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Dienstag, 15.10.2024, 07:56 (vor 18 Stunden, 29 Minuten) @ FourrierTrans

uern deutlich länger als bei Tesla oder chinesischen Herstellern.

Was bei vielen der gegenwärtig heiß diskutierten Themen fehlt, ist einfach der "Smartphone"-Effekt oder der "Streaming"-Effekt. Der ganz große Benefit, den jeder sofort erkennt, der "das Alte" schlicht für Jedermann offensichtlich obsolet macht.


Das interessante in meinem Bekanntenkreis ist, wer eine Wärmepumpe hat, der ist trotz eventuell vorher vorhandenen Zweifeln sehr zufrieden, und das gleiche gilt auch für E-Auto-Besitzerinnen und -Besitzer.


https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/immer-mehr-e-auto-fahrer-wechseln-zurueck-zum-verbrenner-110046297.html

Da musste ich gerade an deinen Beitrag denken. Ist leider eine Paywall hinter, würde mich aber interessieren, was dahintersteckt.

Ist eher ein Clickbait.

In Deutschland ist der Absatz von Elektroautos nach dem Wegfall der staatlichen Prämie in diesem Jahr deutlich eingebrochen. Das führt automatisch dazu, dass das Pendel zeitweise wieder in Richtung Fahrzeug mit Verbrennungsmotor kippt. Hinzu kommt, dass das Angebot bei vielen Anbietern aktuell nicht wirklich überzeugend ist. Und zumindest für mich persönlich fällt Tesla so lange weg, solange dort Elon Musk das Sagen hat.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 15.10.2024, 07:44 (vor 18 Stunden, 41 Minuten) @ FourrierTrans

Eine wirkliche Begründung steht im Artikel gar nicht drin. Es sind Daten der HUK, die das erstmal nahe legen. Bei U40 soll bei 28% das nächste Auto ein BEV sein, bei Ü40 nur bei 12%.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 15.10.2024, 18:33 (vor 7 Stunden, 52 Minuten) @ MarcBVB

Eine wirkliche Begründung steht im Artikel gar nicht drin. Es sind Daten der HUK, die das erstmal nahe legen. Bei U40 soll bei 28% das nächste Auto ein BEV sein, bei Ü40 nur bei 12%.

Danke sehr. Interessant. Naja, ich bin ohnehin der Meinung, dass sich niemand auf dem deutschen Markt ein Auto (Antrieb egal) kaufen oder leasen sollte, der nicht ein Haushaltseinkommen von 150k aufwärts hat. Leider natürlich bei den meisten zwingend notwendig.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Hatebreed, Montag, 14.10.2024, 11:51 (vor 1 Tag, 14 Stunden, 33 Min.) @ FourrierTrans

Jeder, der Eigentum hat, sollte sich intensiv damit befassen, wie die Heizform in Zukunft aussehen sollte. Wer heute noch eine Gasheizung hat, die funktioniert, sollte abwarten, bis diese den Geist aufgibt und sich dann beraten lassen (bzw. die Beratung auch schon vorher einholen). Es gibt teilweise auch ganz gute Kombilösungen oder eben eine WP.

Als wir noch eine Gasheizung hatten, haben wir auch viel durch Automatisierung gespart. Smarte Thermostate, die exakt auf Temperatur heizen und auch nur genau dann, wenn man es braucht.

Wenn es um Mehrkosten bei Gasheizungen geht, werden da teilweise seltsame Werte aufgerufen. Ich erinnere mich da z.B. an Modellrechnungen für Mehrbelastungen bei Einfamilienhäusern, als wir in Deutschland die großen Debatten wegen des Ukrainekriegs hatten. Teilweise gab es auch Gegenmaßnahmen, die ganz gut gefruchtet haben, aber in meinem konkreten Fall sind nur Bruchteile der Kosten, die in den Modellrechnungen aufgemacht wurden, eingetroffen. Ganz generell aber ist das auch so, wenn man sich anschaut, welche Verbräuche bzw. Kosten in Beispielrechnungen aufgezeigt werden. Ich frage mich dann da immer, ob bis 2022 viele Verbraucher im Winter mit kurzer Hose und T-Shirt durch die Bude gelaufen sind und alle Räume wie Hulle geheizt haben. Anders lassen sich solche Modellverbräuche eigentlich, für mich, nicht erklären.

Verbrauch hängt auch stark vom (Dämmungs-) Zustand des Hauses ab. Da gibt es wirklich irrwitzige Verbräuche in nahezui ungedämmten, unsanierten Häusern - das kann man gar nicht glauben.

Der Strompreis ist viel zu teuer in Deutschland (um einen positiven "Change" antreiben zu können). Man kann entgegenhalten, dass eine eigene PV-Anlage hier Gold wert ist, aber der ganz große Anreiz fehlt einfach in einigen diskutierten Bereichen, durch den enorm überteuerten Strompreis. In den G20-Staaten steht Deutschland dabei für das aktuelle Jahr auf Platz 2 der teuersten Strompreise. Knapp 15% teurer als Frankreich, fast 90% teurer als die USA und fast 4,5 mal teurer als in China (https://www.verivox.de/strom/verbraucheratlas/strompreise-weltweit/). Ich wundere mich da zunehmend, da doch seit Jahren mittlerweile viel in der Richtung unternommen wird. Viel mehr, als in den allermeisten Ländern der Welt vermutlich? Der Strompreis muss kurzfristig mindestens 50% günstiger werden, um hier die Gesellschaft zu triggern und großflächig etwas verändern zu können.

Ich sehe das ein bisschen zwiegespalten. Wer ein bisschen Zeit in Preisvergleich, Wechsel, Wechselzeitraum steckt, der kann Strom sehr viel günstiger haben. Mein Strompreis inkl. Grundgebühr sind für 2025 z.B. 25,1ct (Ökostrom). Mein Grundversorger möchte gerne 37,5ct haben. Da machen sie immer noch Kommunen die Taschen voll.
Wenn ich mir meine letzte Rechnung anschaue, dann sind 33% Steuern und Abgaben, 25% Netzentgelte und 42% Energieeinkauf/Service/Vertrieb. Am ehesten kann man bei dem Block Steuern sparen, die Netzentgelte werden sicher nicht weniger...

Mein Eindruck ist teilweise, es wird viel angekündigt, viel kalkuliert, aber weniges wird dann wirklich Realität. Genauso wie die großen Ankündigungen der Autobauer, wettbewerbsfähige E-Autos für den europäischen Markt zu produzieren. Ich schaue jetzt aktuell auf Preistabellen von 08/15-Marken wie VW, Beispiel ID.4, und ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Seit Jahren höre ich vom ganz großen "Sprung nach vorn" bzgl. Mobilität, wenn ich an deutschen Bahnhöfen stehe (beruflich muss ich mir das manchmal antun), frage ich mich: wo bleibt der allerkleinste, merkliche Trippelschritt nach vorne?

Ich zahle für meinen Cupra Born 199€/Monat und als ich noch mit Steckdosenstrom geladen habe, hat es 4€/100km gekostet. Finde ich schon einen deutlichen Schritt nach vorne.

Was bei vielen der gegenwärtig heiß diskutierten Themen fehlt, ist einfach der "Smartphone"-Effekt oder der "Streaming"-Effekt. Der ganz große Benefit, den jeder sofort erkennt, der "das Alte" schlicht für Jedermann offensichtlich obsolet macht.

Den Effekt wird es nur geben, wenn man (massiv) investiert. Wir haben jetzt so viel PV auf dem Dach, dass Wärmepumpe, Allgemeinstrom und Auto größtenteils versorgt sind. Das ist schon cool...

--
Block 24

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 14.10.2024, 07:53 (vor 1 Tag, 18 Stunden, 31 Min.) @ FourrierTrans

Der Strompreis ist viel zu teuer in Deutschland (um einen positiven "Change" antreiben zu können).

Liegt zu einem großen Teil daran, dass in Deutschland die Netze privatisiert wurden, während in anderen Ländern die Netze als Infrastruktur vom Staat betrieben und über Abgaben finanziert werden und nicht über den Strompreis.

In den G20-Staaten steht Deutschland dabei für das aktuelle Jahr auf Platz 2 der teuersten Strompreise. Knapp 15% teurer als Frankreich, fast 90% teurer als die USA und fast 4,5 mal teurer als in China (https://www.verivox.de/strom/verbraucheratlas/strompreise-weltweit/).

Wo du das Beispiel USA nimmst, sollte man nicht unerwähnt lassen, dass die USA die Energie massiv subventioniert. Natürlich ist der Nominalpreis niedriger, wenn aus dem Steuersäckel Subventionen fließen. Preise lassen sich schwer vergleichen, wenn die Entstehung der Preise so massiv unterschiedlich ist.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 14.10.2024, 08:39 (vor 1 Tag, 17 Stunden, 45 Min.) @ pactum Trotmundense

Der Strompreis ist viel zu teuer in Deutschland (um einen positiven "Change" antreiben zu können).


Liegt zu einem großen Teil daran, dass in Deutschland die Netze privatisiert wurden, während in anderen Ländern die Netze als Infrastruktur vom Staat betrieben und über Abgaben finanziert werden und nicht über den Strompreis.

Das stimmt. Solange das, ich sage mal, "Set-up" aber so ist, bin ich da sehr skeptisch, dass man einen spürbar fallenden Strompreis sieht. Auch bzw. gerade, wenn demnächst überwiegend mit Strom geheizt wird. Dann wird die Cash-Cow gemelkt, wenn die Abhängigkeit da ist. ;-)

In den G20-Staaten steht Deutschland dabei für das aktuelle Jahr auf Platz 2 der teuersten Strompreise. Knapp 15% teurer als Frankreich, fast 90% teurer als die USA und fast 4,5 mal teurer als in China (https://www.verivox.de/strom/verbraucheratlas/strompreise-weltweit/).


Wo du das Beispiel USA nimmst, sollte man nicht unerwähnt lassen, dass die USA die Energie massiv subventioniert. Natürlich ist der Nominalpreis niedriger, wenn aus dem Steuersäckel Subventionen fließen. Preise lassen sich schwer vergleichen, wenn die Entstehung der Preise so massiv unterschiedlich ist.

Das ist fraglos so. In China ist das sehr ähnlich. Aber mir als Verbraucher ist das ja im ersten Moment erst einmal "egal", wenn man so auf das Kollektiv schaut. Ist etwas gut und günstig, rennen sie dir die Bude ein. Im anderen Fall ist der Mensch sehr bequem und bleibt in seinem gewohnten Sessel sitzen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Montag, 14.10.2024, 08:27 (vor 1 Tag, 17 Stunden, 57 Min.) @ pactum Trotmundense

Der Strompreis ist viel zu teuer in Deutschland (um einen positiven "Change" antreiben zu können).


Liegt zu einem großen Teil daran, dass in Deutschland die Netze privatisiert wurden, während in anderen Ländern die Netze als Infrastruktur vom Staat betrieben und über Abgaben finanziert werden und nicht über den Strompreis.

In den G20-Staaten steht Deutschland dabei für das aktuelle Jahr auf Platz 2 der teuersten Strompreise. Knapp 15% teurer als Frankreich, fast 90% teurer als die USA und fast 4,5 mal teurer als in China (https://www.verivox.de/strom/verbraucheratlas/strompreise-weltweit/).


Wo du das Beispiel USA nimmst, sollte man nicht unerwähnt lassen, dass die USA die Energie massiv subventioniert. Natürlich ist der Nominalpreis niedriger, wenn aus dem Steuersäckel Subventionen fließen. Preise lassen sich schwer vergleichen, wenn die Entstehung der Preise so massiv unterschiedlich ist.

Die USA haben übrigens ein komplett anderes System der Preisbildung bei der elektrischen Energie als Deutschland. Hier haben wir eine bundesweit einheitliche Strompreiszone, man kann als Akteur am Markt in Garmisch-Partenkirchen sitzen und Strom in Flensburg kaufen, auch wenn man ihn dann nicht nach Bayern transportieren kann. In den USA erfolgt die Vermarktung dezentral in den großen Netzknoten. So ist sichergestellt, dass nur die elektrische Energie gehandelt wird, die dann tatsächlich vom Käufer genutzt werden kann.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Blarry, Essen, Sonntag, 13.10.2024, 22:00 (vor 2 Tagen) @ FourrierTrans

Der Strompreis ist viel zu teuer in Deutschland (um einen positiven "Change" antreiben zu können). Man kann entgegenhalten, dass eine eigene PV-Anlage hier Gold wert ist, aber der ganz große Anreiz fehlt einfach in einigen diskutierten Bereichen, durch den enorm überteuerten Strompreis.

Was eigentlich nur eine pathologisch tief verwurzelte Dyskalkulie in diesem Volke aufzeigt. Je teurer der Strom im Bezug von Außen, umso größer ist in normal rechnen könnenden Menschen der Anreiz, die Stromversorgung zu individualisieren und dezentralisieren.

Mein Eindruck ist teilweise, es wird viel angekündigt, viel kalkuliert, aber weniges wird dann wirklich Realität. Genauso wie die großen Ankündigungen der Autobauer, wettbewerbsfähige E-Autos für den europäischen Markt zu produzieren. Ich schaue jetzt aktuell auf Preistabellen von 08/15-Marken wie VW, Beispiel ID.4, und ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Hmm, der beginnt gerade einen Tausender unter dem Tiguan. Neuwagen sind teuer, breaking news und so, mehr dazu im ARD-Brennpunkt nach der Tagesschau.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 13.10.2024, 22:08 (vor 2 Tagen) @ Blarry
bearbeitet von FourrierTrans, Sonntag, 13.10.2024, 22:17

Der Strompreis ist viel zu teuer in Deutschland (um einen positiven "Change" antreiben zu können). Man kann entgegenhalten, dass eine eigene PV-Anlage hier Gold wert ist, aber der ganz große Anreiz fehlt einfach in einigen diskutierten Bereichen, durch den enorm überteuerten Strompreis.

Was eigentlich nur eine pathologisch tief verwurzelte Dyskalkulie in diesem Volke aufzeigt. Je teurer der Strom im Bezug von Außen, umso größer ist in normal rechnen könnenden Menschen der Anreiz, die Stromversorgung zu individualisieren und dezentralisieren.

Klar. Und wenn Lebensmittel demnächst in der Theorie mal 20-fach teurer werden, dann halten wir uns auch wieder alle Hühner und Schweinchen und pflanzen Sieglindes an. No-brainer. Die Frage ist ja: warum beziehen wir so viel von Außen, wie du es schreibst? Was du beschreibst, ist ja kein Anreiz, sondern bestenfalls ökonomischer Zwang/Druck. Also relativ reaktionär.

Mein Eindruck ist teilweise, es wird viel angekündigt, viel kalkuliert, aber weniges wird dann wirklich Realität. Genauso wie die großen Ankündigungen der Autobauer, wettbewerbsfähige E-Autos für den europäischen Markt zu produzieren. Ich schaue jetzt aktuell auf Preistabellen von 08/15-Marken wie VW, Beispiel ID.4, und ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.


Hmm, der beginnt gerade einen Tausender unter dem Tiguan. Neuwagen sind teuer, breaking news und so, mehr dazu im ARD-Brennpunkt nach der Tagesschau.

Von Neuwagen habe ich doch gar nichts geschrieben, sondern von "wettbewerbsfähigen E-Autos", wie gefühlt seit Jahren (gut, mittlerweile nicht mehr) angekündigt wird. Ich hoffe, dass das im ARD-Brennpunkt thematisiert wird, vielleicht kannst du das noch mit einreichen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Rheinlandborusse, DN, Sonntag, 13.10.2024, 19:18 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Beim CSU-Parteitag dürften eher die Freunde des Erdgases und die Gegner der Wärmepumpe versammelt sein. Für die gibt es schlechte Nachrichten:

Dass man solche Nachrichten amüsiert zur Kenntnis nimmt und für Parteipolitik nutzt, ist auch einer der Gründe dafür, dass man sich immer mehr abwendet von der Politik. Es geht nur noch um Ideologie und Moral. Dass das eigene SPD-Klientel dabei selbst auf der Strecke bleibt, spielt dann auch keine Rolle mehr.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 19:22 (vor 2 Tagen) @ Rheinlandborusse

Beim CSU-Parteitag dürften eher die Freunde des Erdgases und die Gegner der Wärmepumpe versammelt sein. Für die gibt es schlechte Nachrichten:


Dass man solche Nachrichten amüsiert zur Kenntnis nimmt und für Parteipolitik nutzt, ist auch einer der Gründe dafür, dass man sich immer mehr abwendet von der Politik. Es geht nur noch um Ideologie und Moral. Dass das eigene SPD-Klientel dabei selbst auf der Strecke bleibt, spielt dann auch keine Rolle mehr.

Ganz ruhig, Brauner!

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Rheinlandborusse, DN, Sonntag, 13.10.2024, 19:28 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Warum „Brauner“? Ich habe mit dem
Pack nichts am Hut!

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 13.10.2024, 19:38 (vor 2 Tagen) @ Rheinlandborusse

Warum „Brauner“? Ich habe mit dem
Pack nichts am Hut!

Das ist eine sehr verbreitete Redewendung. Stammt übrigens aus Richard Wagners Nibelungen-Oper.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Schoeneschooh, CDMX, Montag, 14.10.2024, 04:32 (vor 1 Tag, 21 Stunden, 53 Min.) @ pactum Trotmundense

Hab irgendwie immer gedacht das kommt vom Pferdeflüsterer

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Rheinlandborusse, DN, Sonntag, 13.10.2024, 19:40 (vor 2 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ulrich ist nicht Ulrich, wenn er diese Formulierung nicht bewusst gewählt hätte.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Fire Kid, Ort, Sonntag, 13.10.2024, 19:21 (vor 2 Tagen) @ Rheinlandborusse

Bis auf Asylsuchende und Bürgergeld-Empfänger wüsste ich jetzt auch keine Zielgruppe, die die SPD noch vertritt. Ach doch, die super Idee den Mindestlohn nochmal um knackige 20 Prozent zu erhöhen soll ja auch noch durchgedrückt werden.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Dennis-77, Sonntag, 13.10.2024, 17:41 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Was für alberne Horrorszenarien- fast schon Bild Niveau….wer‘s braucht. Schon alleine der Einwurf mit der Wärmepumpe - kompletter Rückgang eher auf dem Sektor. Aber da steig ich jetzt hier nicht ein - ist n‘ Fussball Forum.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Hatebreed, Sonntag, 13.10.2024, 18:36 (vor 2 Tagen) @ Dennis-77

Was für alberne Horrorszenarien- fast schon Bild Niveau….wer‘s braucht.

Das ist kein Horrorszenario, sondern ein baldiges realistisches Szenario für Gaskunden vor allem in ländlichen Gebieten Vielleicht sollte man sich in manchen Gegenden schonmal nach Gastanks umschauen.
Da tun mit die Mieter noch leid, aber sicher nicht die Menschen, die sich jetzt immer noch eine Gasheizung einbauen.
Achja: CO2 Steuern und Gasbeschaffungspreise werden übrigens auch noch steigen. Wird teuer werden.

Schon alleine der Einwurf mit der Wärmepumpe - kompletter Rückgang eher auf dem Sektor.

Schon 2022 kamen bei 71% der genehmigten Neubauten Wärmepumpen als primäre Heizung zum Einsatz. Erdgas spielte schon 2022 mit einem Anteil von 13,9% fast keine Rolle mehr. Das dürfte nochmal deutlich gestiegen sein bei Neubauten mit den Wärmepumpen.

--
Block 24

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

christianrs111, Remscheid, Sonntag, 13.10.2024, 19:00 (vor 2 Tagen) @ Hatebreed

Bringt aber natürlich wenig, wenn die Baubranche auch krankt. Das der Vorredner zwar recht substanzlos geantwortet hat ist richtig, dass es in der Wärmepumpen-Branche aber nicht gut läuft auch.
Gibt ja auch in Dortmund einen bekannten Hersteller, frag doch da mal nach. In dem Artikel ist auch einer hier bei uns in Remscheid genannt und einige mehr:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/waermepumpen-absatzkrise-100.html

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Hatebreed, Sonntag, 13.10.2024, 19:40 (vor 2 Tagen) @ christianrs111

Bringt aber natürlich wenig, wenn die Baubranche auch krankt.

Wenn gebaut wird, dann mit Wärmepumpe.

--
Block 24

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

christianrs111, Remscheid, Sonntag, 13.10.2024, 19:45 (vor 2 Tagen) @ Hatebreed

Das ist ja aber nicht der Kontext vom Vorredner. Er hat halt recht, wenn er da von einem Rückgang spricht.
Dass mehrheitlich (!) neu mit Wärmepumpe gebaut wird, hilft halt nur bedingt.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 19:12 (vor 2 Tagen) @ christianrs111

Bringt aber natürlich wenig, wenn die Baubranche auch krankt. Das der Vorredner zwar recht substanzlos geantwortet hat ist richtig, dass es in der Wärmepumpen-Branche aber nicht gut läuft auch.
Gibt ja auch in Dortmund einen bekannten Hersteller, frag doch da mal nach. In dem Artikel ist auch einer hier bei uns in Remscheid genannt und einige mehr:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/waermepumpen-absatzkrise-100.html

Dir ist schon klar, dass die derzeitige Absatzkrise bei Wärmepumpen die direkte Folge der Desinformationskampagne von führenden Unions-, FDP- und AfD-Politikern im Zusammenspiel mit Bild und Co. ist?

Aktuell werden z.b. quasi wöchentlich Gerüchte heraus gehauen, dass das Förderprogramm für Wärmepumpen wegen Geldmangel vorzeitig beendet worden ist.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

christianrs111, Remscheid, Sonntag, 13.10.2024, 19:35 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Bringt aber natürlich wenig, wenn die Baubranche auch krankt. Das der Vorredner zwar recht substanzlos geantwortet hat ist richtig, dass es in der Wärmepumpen-Branche aber nicht gut läuft auch.
Gibt ja auch in Dortmund einen bekannten Hersteller, frag doch da mal nach. In dem Artikel ist auch einer hier bei uns in Remscheid genannt und einige mehr:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/waermepumpen-absatzkrise-100.html


Dir ist schon klar, dass die derzeitige Absatzkrise bei Wärmepumpen die direkte Folge der Desinformationskampagne von führenden Unions-, FDP- und AfD-Politikern im Zusammenspiel mit Bild und Co. ist?

Aktuell werden z.b. quasi wöchentlich Gerüchte heraus gehauen, dass das Förderprogramm für Wärmepumpen wegen Geldmangel vorzeitig beendet worden ist.

Ich habe doch zur Ursache gar nichts geschrieben, sondern nur die Tatsache beschrieben. Denn das ist das was beide Vorredner inhaltlich als Thema hatten.
Den Fakt der Absatzkrise hast du gerade auch nochmal bestätigt.
Ob die von dir genannte Ursache inhaltlich so passt und ob es dann die alleinige Wahrheit ist, sei mal dahingestellt.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 19:51 (vor 2 Tagen) @ christianrs111

Bringt aber natürlich wenig, wenn die Baubranche auch krankt. Das der Vorredner zwar recht substanzlos geantwortet hat ist richtig, dass es in der Wärmepumpen-Branche aber nicht gut läuft auch.
Gibt ja auch in Dortmund einen bekannten Hersteller, frag doch da mal nach. In dem Artikel ist auch einer hier bei uns in Remscheid genannt und einige mehr:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/waermepumpen-absatzkrise-100.html


Dir ist schon klar, dass die derzeitige Absatzkrise bei Wärmepumpen die direkte Folge der Desinformationskampagne von führenden Unions-, FDP- und AfD-Politikern im Zusammenspiel mit Bild und Co. ist?

Aktuell werden z.b. quasi wöchentlich Gerüchte heraus gehauen, dass das Förderprogramm für Wärmepumpen wegen Geldmangel vorzeitig beendet worden ist.


Ich habe doch zur Ursache gar nichts geschrieben, sondern nur die Tatsache beschrieben. Denn das ist das was beide Vorredner inhaltlich als Thema hatten.
Den Fakt der Absatzkrise hast du gerade auch nochmal bestätigt.
Ob die von dir genannte Ursache inhaltlich so passt und ob es dann die alleinige Wahrheit ist, sei mal dahingestellt.

Stehst Du auf Hundepfeifen?

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

christianrs111, Remscheid, Sonntag, 13.10.2024, 19:58 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Definitiv eine wichtige Frage, ich werde mir für die Beantwortung etwas mehr Zeit nehmen und wünsche dir noch einen schönen Abend, bleib Gesund!

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 17:44 (vor 2 Tagen) @ Dennis-77

Was für alberne Horrorszenarien- fast schon Bild Niveau….wer‘s braucht. Schon alleine der Einwurf mit der Wärmepumpe - kompletter Rückgang eher auf dem Sektor. Aber da steig ich jetzt hier nicht ein - ist n‘ Fussball Forum.

Wenn Du keinerlei Ahnung vom Thema hast und dich auch nicht kundig machen willst, dann halte dich einfach raus.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

gilgenburg, hagen, Sonntag, 13.10.2024, 18:10 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Typisches linkes Diskusionsniveau! Wer andere Meinumg ist, soll die Schnauze halten! So kommen wir in Deutschland echt weiter.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 18:35 (vor 2 Tagen) @ gilgenburg

Lieber so als das typische Rechtskonservative Diskussionsniveau: Lügen und Hass schüren.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 18:31 (vor 2 Tagen) @ gilgenburg

Typisches linkes Diskusionsniveau! Wer andere Meinumg ist, soll die Schnauze halten! So kommen wir in Deutschland echt weiter.

Wer keinerlei Fachkompetenz auf dem Gebiet hat und auch nicht bereit ist, sich auch nur ein klein wenig Wissen über das Thema anzueignen, der soll zu dem Thema einfach die Klappe halten. Gilt auch für dich.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

gilgenburg, hagen, Sonntag, 13.10.2024, 23:35 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Frei nach Voltaire" Ich bin zwar nicht ihrer Meinung, aber ich würde mein Leben dafür geben, dass sie sie sagen dürfen"! Aber davon haben Grossmäuler keine Ahnung!

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Kopfi1909, Windhagen, Montag, 14.10.2024, 15:43 (vor 1 Tag, 10 Stunden, 42 Min.) @ gilgenburg

Ich bin mir sicher die letzten Tage mal gehört zu haben das hier gar nicht Voltaire zitiert wird, sondern das es einfach nur dazugedichtet wurde damit es erhabener klingt.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Schoeneschooh, CDMX, Montag, 14.10.2024, 04:21 (vor 1 Tag, 22 Stunden, 4 Min.) @ gilgenburg

Ich finde deine Beiträge vom Wortlaut sehr angemessen und inhaltlich habe ich viel gelernt. Du bereicherst das Forum ungemein. Danke!

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Hatebreed, Sonntag, 13.10.2024, 18:30 (vor 2 Tagen) @ gilgenburg

Wer andere Meinumg ist, soll die Schnauze halten!

Wer anderer Meinung ist, soll Argumente bringen oder die Schnauze halten. Das kann man sich immerhin aussuchen.

So kommen wir in Deutschland echt weiter.

Werden wir auch nicht. Social Media und vor allem China TikTok lassen die Menschen verblöden.

--
Block 24

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

TeePee, NRW, Sonntag, 13.10.2024, 18:25 (vor 2 Tagen) @ gilgenburg

Typisches linkes Diskusionsniveau! Wer andere Meinumg ist, soll die Schnauze halten! So kommen wir in Deutschland echt weiter.

Was sonst hätte man auf einen derart substanzlosen Beitrag denn Deiner Meinung nach angemessen antworten sollen?

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 18:31 (vor 2 Tagen) @ TeePee

Typisches linkes Diskusionsniveau! Wer andere Meinumg ist, soll die Schnauze halten! So kommen wir in Deutschland echt weiter.


Was sonst hätte man auf einen derart substanzlosen Beitrag denn Deiner Meinung nach angemessen antworten sollen?

Die üblichen Trolle mal wieder.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

kriwi09, Sonntag, 13.10.2024, 14:12 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Alles bekannt seit dem Heizungsenergiegesetz und EU-Vorgaben gibt es eine stufige CO2-Bepreisung von fossilen Brennstoffen.
Daher der Anreiz auf Wärmepumpe.
Auch Söder, Weigl und Wagenknecht drehen das Rad nicht zurück.
Muss jeder selber wissen, ob der Mehrpreis günstiger ist als ein Umstieg.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 16:51 (vor 2 Tagen) @ kriwi09

Konservative meinen aber immer sie können das Rad anhalten und zurückdrehen. Und dann wundert man sich dass im Land nichts vorwärtsgeht.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Fire Kid, Ort, Sonntag, 13.10.2024, 18:59 (vor 2 Tagen) @ Talentförderer

Das Wirtschaftswunder von Habeck fällt allerdings auch aus. Da kann er sich noch ein dutzend Mal auf die Schulter klopfen. Das nimmt ihm auch keiner mehr ab.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Thomas, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 19:03 (vor 2 Tagen) @ Fire Kid

Das Wirtschaftswunder von Habeck fällt allerdings auch aus. Da kann er sich noch ein dutzend Mal auf die Schulter klopfen. Das nimmt ihm auch keiner mehr ab.

Nein? Keine blühenden Landschaften nach 16 Jahre Merkel, Corona, Ukraine und streitenden Koalitionspartnern? Ich bin empört.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 19:13 (vor 2 Tagen) @ Thomas

Das Wirtschaftswunder von Habeck fällt allerdings auch aus. Da kann er sich noch ein dutzend Mal auf die Schulter klopfen. Das nimmt ihm auch keiner mehr ab.


Nein? Keine blühenden Landschaften nach 16 Jahre Merkel, Corona, Ukraine und streitenden Koalitionspartnern? Ich bin empört.

Merkel dürfte ihm egal sein, er dürfte Höcke und Co. nahestehen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Fire Kid, Ort, Sonntag, 13.10.2024, 19:14 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Du hast Putin und Trump vergessen.

Bei dir wohnen AfD und Konsorten auch mietfrei.

Kriegst du für deine "Mitarbeit" hier eigentlich schon Geld oder wie läuft das? Bei dem Zeitaufwand ist ja der Terminplan voll.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 13.10.2024, 15:47 (vor 2 Tagen) @ kriwi09

Alles bekannt seit dem Heizungsenergiegesetz und EU-Vorgaben gibt es eine stufige CO2-Bepreisung von fossilen Brennstoffen.
Daher der Anreiz auf Wärmepumpe.
Auch Söder, Weigl und Wagenknecht drehen das Rad nicht zurück.
Muss jeder selber wissen, ob der Mehrpreis günstiger ist als ein Umstieg.

Ich habe damit beruflich zu tun.
Jedes Mal wenn es gilt eine weitere neue Gasheizung zu übergeben, frage ich die Leute ob sie in ihre Entscheidung die zu erwartenden steigenden Gaspreise einbezogen haben.
Staunen.
Unglaublich wie wenige Menschen davon schon gehört haben, dass die Kosten für die Netze, die Kosten durch CO2-Bepreisung massiv steigen werden .
Und wenn dann setzt man auf die Rückabwicklung durch die nächste Regierung.

Trotzdem darf der durchschnittliche Strompreis nicht so hoch bleiben wie bisher, damit WP flächendeckend akzeptiert werden .

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Schoeneschooh, CDMX, Montag, 14.10.2024, 04:39 (vor 1 Tag, 21 Stunden, 45 Min.) @ Eibaueristmeinfreund

Selbst wenn die Leute eine 50-seitige Marktpreisstudie für Strom und Gas für die nächsten 10-20 Jahre hätten, die Kosten einer neuen Gastherme und einer Wärmepumpe inkl. Renovierung. Dazu kosten für Fremdkapital, etc.

Wieviel Prozent der Menschen in Deutschland können auf der Basis auch nur ansatzweise eine Wirtschaftlichkeitsberechnung aufstellen als Entscheidungsgrundlage?

Ich habe schon mit studierten Menschen gesprochen, die eine Waschmaschine über 24 Monate zu 0% finanziert haben, die es für 40% weniger bei Amazon gab. Warum? Weil 0%

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

alexey83, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 16:24 (vor 2 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund


Ich habe damit beruflich zu tun.
Jedes Mal wenn es gilt eine weitere neue Gasheizung zu übergeben, frage ich die Leute ob sie in ihre Entscheidung die zu erwartenden steigenden Gaspreise einbezogen haben.
Staunen.
Unglaublich wie wenige Menschen davon schon gehört haben, dass die Kosten für die Netze, die Kosten durch CO2-Bepreisung massiv steigen werden .
Und wenn dann setzt man auf die Rückabwicklung durch die nächste Regierung.

Trotzdem darf der durchschnittliche Strompreis nicht so hoch bleiben wie bisher, damit WP flächendeckend akzeptiert werden.

Das habe ich mich aber auch schon mehrmals gefragt, warum die Leute nicht dran denken. Vor allem, weil "komische" Länder (Aserbaidschan, Russland, Katar etc.) die größten Lieferanten von Öl und Gas sind. Da kann es auch schon durch die Kriege oder "politische Probleme" dazu führen, dass die Preise für diese Energieträger enorm steigen.


Welche Empfehlung machst du an deine Kunden?

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

TedinErzic, Sonntag, 13.10.2024, 18:29 (vor 2 Tagen) @ alexey83

Was heißt hier komische Länder?
Bei Russland stimme ich Dir zu, über Aserbaidschan weiß ich zu wenig, Katar sehe ich gar nicht so kritisch wie andere hier und denke es ist ein reiches Land und den eigentlichen Bürgern dort geht es ganz gut, vor allem wirtschaftlich. Es gibt dort keine parlamentarische Demokratie, aber die Frage ist, ob wir alles was nicht wie bei uns ist und unseren Maßstäben entspricht, verdammen müssen. In Katar folgt vieles den Regeln und Gesetzen des Islam. Es gibt meines keine Steinigungen o.ä.
Das Land fängt keine Kriege an.
Natürlich ist nicht alles zum besten bestellt, aber Länder wie Saudi-Arabien oder Iran halte ich politisch für viel schlimmer und autoritärer. In Katar ist eine Art Alleinherrscher an der Macht, wie in mehreren arabischen Staaten, aber der ist kein Despot vom Schlage Putins.
Durch Öl und Fußball-WM steht das Land mehr im Fokus als andere, aber nach unseren Maßstäben dürften wir mit mindestens 100 Staaten keine Geschäfte mehr machen. In halb Afrika regieren erst recht komische Gestalten, die ihre Bevölkerung unterdrücken / hungern lassen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Hatebreed, Sonntag, 13.10.2024, 18:48 (vor 2 Tagen) @ TedinErzic

Katar sehe ich gar nicht so kritisch

Auf Anhieb fallen mir da Lohndiebstahl, Zwangsarbeit und Ausbeutung, Terrorismusfinanzierung, Menschenrrechtsverletzungen generell, keine Meinungs-, Presse- und Versammlungsfreiheit, keine Freuenrechte, unfaire und gelenkte Gerrichtsverfahren ein. tbc...

Mit dem vielen Geld kaufen sie sich groß bei westlichen Firmen ein und unterstützen durch Lobbyismus ein möglichst langes Fortbestehen des Verbrennungszeitalters.

--
Block 24

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 19:05 (vor 2 Tagen) @ Hatebreed

Katar sehe ich gar nicht so kritisch


Auf Anhieb fallen mir da Lohndiebstahl, Zwangsarbeit und Ausbeutung, Terrorismusfinanzierung, Menschenrrechtsverletzungen generell, keine Meinungs-, Presse- und Versammlungsfreiheit, keine Freuenrechte, unfaire und gelenkte Gerrichtsverfahren ein. tbc...

Mit dem vielen Geld kaufen sie sich groß bei westlichen Firmen ein und unterstützen durch Lobbyismus ein möglichst langes Fortbestehen des Verbrennungszeitalters.

Übrigens ist auch Sigmar Gabriel mittlerweile Lobbyist für Katar. Der Sigmar Gabriel, der sich letztens gegen das Verbot, nach 2035 neue Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor in der EU auf den Markt zu bringen, falls diese nicht ausschließlich mit eFuels betrieben werden können, aussprach.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Hatebreed, Sonntag, 13.10.2024, 19:41 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Ja, wundert mich nicht. Leider auch sehr falsch abgebogen...

--
Block 24

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Eastwood, Sonntag, 13.10.2024, 20:06 (vor 2 Tagen) @ Hatebreed

Ja, wundert mich nicht. Leider auch sehr falsch abgebogen...

Wieso abgebogen? Siggi ist schon immer dahin gegangen wo es Scheine regnet.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 20:16 (vor 2 Tagen) @ Eastwood

Ja, wundert mich nicht. Leider auch sehr falsch abgebogen...


Wieso abgebogen? Siggi ist schon immer dahin gegangen wo es Scheine regnet.

Jepp.

Bereits nachdem er als Ministerpräsident in Niedersachsen abgewählt worden war, hatte er eine GBR gegründet die VW beriet, und das sicherlich nicht nur für Peanuts.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sigmar_Gabriel#Parlamentarische_Arbeit_und_Partei%C3%A4mter_(1977%E2%80%932009)

"Von 2003 bis 2005 war Gabriel stellvertretender Vorsitzender der SPD Niedersachsen und von 2003 bis 2009 war er Vorsitzender des SPD-Bezirks Braunschweig. Außerdem übernahm Gabriel nach dem Ausscheiden aus dem Amt des Ministerpräsidenten von 2003 bis 2005 das neugeschaffene Amt des Beauftragten für Popkultur und Popdiskurs der SPD (kurz Popbeauftragter), was ihm in Anlehnung an den Sänger Iggy Pop den Spitznamen „Siggi Pop“ einbrachte.

Neben seiner Tätigkeit als Fraktionsvorsitzender im Landtag war Gabriel in dieser Zeit auch als Geschäftsführer und Gesellschafter der Communication, Network, Service GbR (CoNeS) tätig, welche die Volkswagen AG zur europäischen Industriepolitik beriet."

Angesichts der engen Beziehungen zwischen dem VW-Konzern und dem Land Niedersachsen könnte man hier durchaus einen massiven Interessenkonflikt sehen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 18:38 (vor 2 Tagen) @ TedinErzic

Ja ganz toll da in Katar. Arbeitssklaven? Kein Problem? Todesstrafe auf Homosexualität? Soll man sich mal nicht so anstellen.

Man wird hier immer aufs Neue verwundert.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 18:45 (vor 2 Tagen) @ Talentförderer

Ja ganz toll da in Katar. Arbeitssklaven? Kein Problem? Todesstrafe auf Homosexualität? Soll man sich mal nicht so anstellen.

Man wird hier immer aufs Neue verwundert.

Selbst wenn man Katar nicht "kritisch" sieht, sollte man z.B. wissen, dass der Staat in einer Region liegt, die aktuell sehr instabil ist. Fällt der Lieferant auf dem Weltmarkt weg, dann geht der LNG-Preis auf dem Weltmarkt durch die Decke.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

TedinErzic, Sonntag, 13.10.2024, 22:06 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Ob tatsächlich noch die Todesstrafe bei Homosexualität verhängt wird, möchte ich mal bezweifeln.
Ansonsten habe ich gelesen dass die Kataris mit das höchste Pro-Kopf-Einkommen der Welt haben!?
Wer zwei Sportwagen fährt, drei warme Mahlzeiten am Tag genießt und in einer Luxusvilla lebt, was soll der denn noch unbedingt für eine differenzierte politische Meinung haben, die er äußern muss? ;)
Was Frauen konkret nicht dürfen weiß ich gerade nicht. Lasse mich da gerne belehren. Im Übrigen musste hierzulande bis vor etwa 40 Jahren der Mann auch noch zustimmen, wenn die Frau eine Arbeit aufnehmen wollte usw. Hat sich bei uns zum Glück inzwischen zum positiven geändert, aber wir sollten da mit Blick auf andere Länder vielleicht von unserem hohen moralischen Ross runterkommen.

Und welchem Zugereisten die sicherlich bekannten Verhältnisse nicht gefallen, der hätte halt nicht herkommen sollen.

Ob instabil oder nicht kann ich nicht beurteilen. Ist davon in der ganzen Region nicht schon seit den 80er Jahren oder länger stets die Rede?

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 13.10.2024, 17:09 (vor 2 Tagen) @ alexey83

Welche Empfehlung machst du an deine Kunden?

Das Dumme ist, ich trete erst nach Beendigung der Arbeiten auf den Plan.
Also richtig einstellen, abgleichen, in die Bedienung einweisen etc..

Sicher gibt es Objekte, wo die Installation von WP wirtschaftlich nicht darstellbar sind.
Das betrifft aber vorwiegend Wohnanlagen und kaum Einfamilienhäuser.
Aber die Entwicklung hat gerade bei WP in den letzten Jahren Fortschritte gemacht.
Bei Öl und Gas ist die physikalisch mögliche Ausbeute erreicht.

Wer noch keinen Zeitdruck hat, kann z.B. im nächsten Winter testen, wie tief man die Systemtemperatur senken kann, um das Haus trotzdem angenehm warm zu halten.
Dazu alle Heizkörper 24/7 voll offen lassen, nachts nicht absenken und jeden Tag die Heizkennlinie/Vorlauftemperatur senken.
Ziel der Heizung sind nicht heiße Heizkörper sondern warme Räume.
Und dazu brauchts nur in seltenen Fällen Vorlauftemperaturen von 60 Grad oder mehr.
Nach dieser Methode zeigt sich auch, welche Heizkörper gegen größere getauscht werden müssen.

Eigentlich kann man nicht mehr guten Gewissens eine Heizung empfehlen, wo etwas verbrannt wird.
Das gilt nicht nur für Öl und Gas.

Den Multiplikationseffekt in der Nachbarschaft sollte man auch nicht unterschätzen.
Wenn der erste im Bestandsgebäude eine funktionierende Anlage vorweisen kann, sind vormals skeptische Nachbarn leichter zu überzeugen.
Gilt leider aber auch im umgekehrten Fall.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 14.10.2024, 15:50 (vor 1 Tag, 10 Stunden, 35 Min.) @ Eibaueristmeinfreund

Ich hätte tatsächlich die ein oder andere Frage dazu. Magst du vielleicht auf den Brief neben meinen Nick klicken?

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Eibaueristmeinfreund, Dienstag, 15.10.2024, 17:51 (vor 8 Stunden, 33 Minuten) @ MarcBVB

Ich hätte tatsächlich die ein oder andere Frage dazu. Magst du vielleicht auf den Brief neben meinen Nick klicken?

Funktioniert nicht.
Mailserver nicht erreichbar.
Was immer das bedeutet .

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 15.10.2024, 18:12 (vor 8 Stunden, 12 Minuten) @ Eibaueristmeinfreund

Okay. Ich versuche es mal bei dir ;-)

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Hatebreed, Sonntag, 13.10.2024, 18:53 (vor 2 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Aus reiner Neugier:
Welche Art Wärmepumpen werden den jeweils in Neubau bzw. Bestand am häufigsten verbaut?
Neubau Erdwärmepumpen und im Bestand Luft-Wärmepumpen?

--
Block 24

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Eibaueristmeinfreund, Montag, 14.10.2024, 09:51 (vor 1 Tag, 16 Stunden, 33 Min.) @ Hatebreed

Aus reiner Neugier:
Welche Art Wärmepumpen werden den jeweils in Neubau bzw. Bestand am häufigsten verbaut?
Neubau Erdwärmepumpen und im Bestand Luft-Wärmepumpen?

Ups, jetzt erst gelesen.
Der massiv größte Anteil sind Luftwasserwärmepumpen.
Sehr selten Solewasserwärmepumpen, die aber den Vorteil der passiven Kühlung haben können und dadurch sehr niedrigen Stromverbrauch im Kühlbetrieb.
Der Installationsaufwand ist durch Tiefenbohrung oder Flächenverlegung aber erheblich höher als bei Luftpumpen.
Dafür hat man keinen Ärger mit Lärm oder Frostgefahr bei längerem Ausfall.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 19:08 (vor 2 Tagen) @ Hatebreed

Aus reiner Neugier:
Welche Art Wärmepumpen werden den jeweils in Neubau bzw. Bestand am häufigsten verbaut?
Neubau Erdwärmepumpen und im Bestand Luft-Wärmepumpen?

Vielfach dürften es Luft-Wasser-Wärmepumpen sein. Bei dem Dämmniveau von Neubauten ist der Strombedarf hier nicht hoch. Bei uns im Ort ist aber z.B. ein Neubaugebiet geplant, in dem die Stadtwerke der Nachbarstadt ein Netz für kalte Fernwärme betreiben, das dann das Medium für Wasser-Wasser-Wärmepumpen liefert.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Argead, Sonntag, 13.10.2024, 18:27 (vor 2 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Was mich bei ein wenig stört, ist, dass bei der Diskussion darum, wie dumm oder schlau jemand ist, wenn er sich eine WP anschafft oder nicht, immer nur über EFH/Eigenheime diskutiert wird und quasi außen vorgelassen wird, dass es auch Millionen Mieter gibt, die sich garnicht aussuchen können, ob Sie mit Gas heizen oder nicht.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Schoeneschooh, CDMX, Montag, 14.10.2024, 04:53 (vor 1 Tag, 21 Stunden, 31 Min.) @ Argead

Ja aber über die Leute kann man doch mit Blick auf die Fragestellung gar nicht diskutieren oder? Wir unterhalten uns ja auch nicht über die Kaufentscheidungen von Grundschülern beim PKW.

Oder wie meinst du das?

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

markus, Sonntag, 13.10.2024, 17:22 (vor 2 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Sicher gibt es Objekte, wo die Installation von WP wirtschaftlich nicht darstellbar sind.
Das betrifft aber vorwiegend Wohnanlagen und kaum Einfamilienhäuser.

Warum genau? Ich hätte gedacht umgekehrt, da es in Wohnungen mehr Innenwände gibt und es weniger zu sanieren gibt.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 13.10.2024, 17:39 (vor 2 Tagen) @ markus

Sicher gibt es Objekte, wo die Installation von WP wirtschaftlich nicht darstellbar sind.
Das betrifft aber vorwiegend Wohnanlagen und kaum Einfamilienhäuser.


Warum genau? Ich hätte gedacht umgekehrt, da es in Wohnungen mehr Innenwände gibt und es weniger zu sanieren gibt.

Trifft ja nicht für alle zu.
Aber meistens scheiterts an zu geringen Rohrquerschnitten zu kleinen Heizflächen oder nach und nach angeflickten Erweiterungsbauten.
Unmöglich ist die Installation nicht, aber eben recht aufwändig .

Bei geringerer Systemtemperatur braucht man für die gleiche Energiemenge ( hier in Form von Wärme ) größere Wasserumlaufmengen/ Volumenströme .
Bei Objekten mit mehreren Nutzern muss dann zusätzlich viel Puffervolumen bereit gehalten werden, um dem sinuskurvenartigen Nutzerverhalten Rechnung zu tragen, das dann wiederum zu Lasten des Wirkungsgrades geht.
Dazu noch die hohen Anforderungen an die Warmwasserhygiene mittels hohen vorgeschriebenen Mindesttemperaturen.

Zur Planung und Installation von Verbrennerheizungen reichte oft ein Schrotgewehr. Treffer war sicher .
Bei Wärmepumpen braucht es ein Präzisionsgewehr und jemand, der damit umgehen kann, damit die Anlage nicht im Stromverbrauchsdesaster endet.
I

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 17:32 (vor 2 Tagen) @ markus

Sicher gibt es Objekte, wo die Installation von WP wirtschaftlich nicht darstellbar sind.
Das betrifft aber vorwiegend Wohnanlagen und kaum Einfamilienhäuser.


Warum genau? Ich hätte gedacht umgekehrt, da es in Wohnungen mehr Innenwände gibt und es weniger zu sanieren gibt.

Vermutlich ist das Angebot der Hersteller hier aktuell einfach kleiner. Ab einem bestimmten Punkt ist es zudem vermutlich nicht mehr so einfach möglich, dars ganze als Luft-Wasser-Wärmepumpe auszulegen, der notwendige Luftdurchsatz würde recht groß. Da müsste man an den Standort höhere Anforderungen stellen, um nicht zu stören. Ab eine bestimmten Größenordnung würde es vermutlich Wasser-Wasser werden. Bohrungen sind aber ggf. recht teuer, und wenn man in die Horizontale geht, braucht man Flächen. Sinnvoll ist bei so etwas ggf. "kalte Nahwärme". Hier betreibt ein Versorger ein Netz mit dem Medium, und die einzelnen Häuser werden angeschlossen. Aber da muss die Dimensionierung passen, sonst wird es zu teuer oder die Kapazität ist zu gering.

Grundsätzlich kann man Wärmepumpen durchaus in "sehr Groß" bauen:

Energie: Helsinki bekommt riesige Wärmepumpe von MAN (heise.de)

"In Helsinki sollen ab dem Winter 2026/2027 30.000 Haushalte von einer riesigen Wärmepumpe beheizt werden. Die Technik liefert MAN."

P.S.: In Skandinavien sind Nah- und Fernwärmenetze deutlich verbreiteter als in Deutschland. Die wurden ursprünglich mit fossilen Heizwerken betrieben, teilweise auch mit der Abwärme von fossilen Kraftwerken. Hier stellt man jetzt sukzessive auf Wärmepumpen um.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

herrNick, Sonntag, 13.10.2024, 21:40 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

P.S.: In Skandinavien sind Nah- und Fernwärmenetze deutlich verbreiteter als in Deutschland. Die wurden ursprünglich mit fossilen Heizwerken betrieben, teilweise auch mit der Abwärme von fossilen Kraftwerken. Hier stellt man jetzt sukzessive auf Wärmepumpen um.

Nachdem mir neulich mein Fernwärme-Lieferant geschrieben hat, dass er einen Teil seines Kraftwerks schließt und nicht sicher ist, wie lange er die Anlage noch betreibt, ist meine Begeisterung für Fernwärme plötzlich ziemlich in den Keller gegangen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 22:06 (vor 2 Tagen) @ herrNick

P.S.: In Skandinavien sind Nah- und Fernwärmenetze deutlich verbreiteter als in Deutschland. Die wurden ursprünglich mit fossilen Heizwerken betrieben, teilweise auch mit der Abwärme von fossilen Kraftwerken. Hier stellt man jetzt sukzessive auf Wärmepumpen um.


Nachdem mir neulich mein Fernwärme-Lieferant geschrieben hat, dass er einen Teil seines Kraftwerks schließt und nicht sicher ist, wie lange er die Anlage noch betreibt, ist meine Begeisterung für Fernwärme plötzlich ziemlich in den Keller gegangen.

Das ist natürlich Mist. Ein weiteres Problem bei Fernwärme in Deutschland ist teilweise die Preisgestaltung. Die Kunden haben keine Ausweichmöglichkeit, in einigen Fällen kam es zu einer heftigen Abzocke.

Was für ein Lieferant ist das denn? Technisch ist es kein Problem, auch große Wärmemengen mit Hilfe von Wärmepumpen zu erzeugen. Aber auch bei Versorgern hat man manchmal Leute in verantwortlichen Positionen, die nicht auf dem aktuellen Stand der Technik sind.

Der Strompreis in Deutschland ist ein weiteres Problem. Das gesamte System zur Vermarktung und zur Preisbildung ist zwar noch keine fünfundzwanzig Jahre alt, aber es ist massiv überholungsbedürftig. Wir haben z.B. anders als viele andere Staaten nur eine Strompreiszone. Das führt dazu, dass man in Deutschland als EVU oder Großunternehmen elektrische Energie kaufen kann, die dann aber rein physikalisch nicht zum Käufer transportiert werden kann. Der Verkäufer bekommt trotzdem sein Geld vom Käufer, aber der Strom wird mit Hilfe in der Regel fossiler Kraftwerke in der Nähe des Käufers erzeugt, das nennt sich Redispatch. Die Kosten -jährlich in Deutschland in Milliardenhöhe- werden über das Netzentgelt auf die normalen Kunden umgelegt. Falls wir demnächst in größerem Umfang Speicher im Netz bekommen, dann könnte dies die Auswirkungen noch deutlich verstärken. Ein weiteres Problem ist, dass dieses Vermarktungsmodell auf die Produktion von Strom in meist fossilen Kraftwerken zugeschnitten ist, die jederzeit hochgefahren werden können. Diese Energie wird weit im Voraus gehandelt, und meist direkt zwischen Käufer und Verkäufer. Zudem können solche Kontrakte weiter verkauft werden, etc. Verkaufen kann nur, wer fossile Kraftwerkskapazität im Rücken hat. Aber mittlerweile stammt ein beträchtlicher Teil der elektrischen Energie aus regenerativen Quellen, vielfach aus Wind und Sonne. Dieser Strom wird an der Strombörse in Leipzig gehandelt, und zwar in Echtzeit oder maximal Day Ahead. Dies ermöglicht den Betreibern fossiler Kraftwerke Arbitragegeschäfte. Wenn man z.B. den Strom aus seinem Kohlekraftwerk im Voraus für z.B. 5 Cent pro kWh verkauft hat, man aber in Leipzig für z.B. 2 Cent pro kWh einkaufen kann, dann fährt man natürlich sein Kohlekraftwerk herunter oder drosselt es, kauft an der Börse ein und "liefert" dann diesen Strom an seine Kunden. Funktioniert die Lieferung physikalisch nicht, weil wir z.B. über Windstrom aus Schleswig-Holstein reden, der nicht nach Bayern transportiert werden kann, dann muss er unter Umständen sein Kohlekraftwerk doch anwerfen, für Redispatch. Und verdient doppelt.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

herrNick, Montag, 14.10.2024, 16:55 (vor 1 Tag, 9 Stunden, 29 Min.) @ Ulrich

P.S.: In Skandinavien sind Nah- und Fernwärmenetze deutlich verbreiteter als in Deutschland. Die wurden ursprünglich mit fossilen Heizwerken betrieben, teilweise auch mit der Abwärme von fossilen Kraftwerken. Hier stellt man jetzt sukzessive auf Wärmepumpen um.


Nachdem mir neulich mein Fernwärme-Lieferant geschrieben hat, dass er einen Teil seines Kraftwerks schließt und nicht sicher ist, wie lange er die Anlage noch betreibt, ist meine Begeisterung für Fernwärme plötzlich ziemlich in den Keller gegangen.


Das ist natürlich Mist. Ein weiteres Problem bei Fernwärme in Deutschland ist teilweise die Preisgestaltung. Die Kunden haben keine Ausweichmöglichkeit, in einigen Fällen kam es zu einer heftigen Abzocke.

Was für ein Lieferant ist das denn? Technisch ist es kein Problem, auch große Wärmemengen mit Hilfe von Wärmepumpen zu erzeugen. Aber auch bei Versorgern hat man manchmal Leute in verantwortlichen Positionen, die nicht auf dem aktuellen Stand der Technik sind.

Das ist Fernwärme Freising. Und die haben noch das zusätzliche Zuckerl, dass sie vor nicht allzulanger Zeit massiv die Preise angehoben haben (so dass es sogar für einen Beitrag in "plusminus" dazu gegeben hat). Ob die Wärmepumpe ein Ersatz sein kann (in einer Wohnanlage) ist jetzt aktuell in der Prüfung, ggf. reicht die Stromversorgung nicht aus.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Montag, 14.10.2024, 21:06 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 19 Min.) @ herrNick

P.S.: In Skandinavien sind Nah- und Fernwärmenetze deutlich verbreiteter als in Deutschland. Die wurden ursprünglich mit fossilen Heizwerken betrieben, teilweise auch mit der Abwärme von fossilen Kraftwerken. Hier stellt man jetzt sukzessive auf Wärmepumpen um.


Nachdem mir neulich mein Fernwärme-Lieferant geschrieben hat, dass er einen Teil seines Kraftwerks schließt und nicht sicher ist, wie lange er die Anlage noch betreibt, ist meine Begeisterung für Fernwärme plötzlich ziemlich in den Keller gegangen.


Das ist natürlich Mist. Ein weiteres Problem bei Fernwärme in Deutschland ist teilweise die Preisgestaltung. Die Kunden haben keine Ausweichmöglichkeit, in einigen Fällen kam es zu einer heftigen Abzocke.

Was für ein Lieferant ist das denn? Technisch ist es kein Problem, auch große Wärmemengen mit Hilfe von Wärmepumpen zu erzeugen. Aber auch bei Versorgern hat man manchmal Leute in verantwortlichen Positionen, die nicht auf dem aktuellen Stand der Technik sind.


Das ist Fernwärme Freising. Und die haben noch das zusätzliche Zuckerl, dass sie vor nicht allzulanger Zeit massiv die Preise angehoben haben (so dass es sogar für einen Beitrag in "plusminus" dazu gegeben hat). Ob die Wärmepumpe ein Ersatz sein kann (in einer Wohnanlage) ist jetzt aktuell in der Prüfung, ggf. reicht die Stromversorgung nicht aus.

Das mit den Preisen hört man leider häufiger. Da wäre der Gesetzgeber schon lange gefragt gewesen. Stromversorgung könnte in der Tat ein Problem sein, aber eine Netzverstärkung für eine zentrale Wärmepumpe ist nun auch kein Hexenwerk. Das ist deutlich einfacher, als wenn man flächendeckend die Anschlussleitungen für Gebäude erneuern müsste. In einigen Fällen stammt die noch aus der Zeit vor dem Zweiten Weltkrieg, und damals wurden deutlich niedrige Querschnitte als heute verbaut.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 13.10.2024, 18:00 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Es wird nicht die Eine Lösung geben MÜSSEN.
Was in einer Stadt klappt, muss in der nächsten nicht unbedingt funktionieren.
Solch große WP, wie die MAN werden nicht in großen Volumenmengen gebaut werden.
Das sind ja Einzelanfertigungen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Montag, 14.10.2024, 21:10 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 14 Min.) @ Eibaueristmeinfreund

Es wird nicht die Eine Lösung geben MÜSSEN.
Was in einer Stadt klappt, muss in der nächsten nicht unbedingt funktionieren.
Solch große WP, wie die MAN werden nicht in großen Volumenmengen gebaut werden.
Das sind ja Einzelanfertigungen.

Man möchte da durchaus in die Fertigung von Serien gehen, und ist auch teilweise schon dabei. MAN hat da wohl mittlerweile einige Aufträge aus Skandinavien, die Wärmepumpe im dänischen Esbjerg z.B. sollte mittlerweile bereits laufen. Die Skandinavier sind aktuell dabei, einige bisher fossil betriebene Fernwärmekraftwerke durch Wärmepumpen zu ersetzen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Schoeneschooh, CDMX, Montag, 14.10.2024, 15:31 (vor 1 Tag, 10 Stunden, 53 Min.) @ Eibaueristmeinfreund

Danke für deine Beiträge hier, da habe ich das Gefühl zum Thema Wärmepumpe was gelernt zu haben.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 15:42 (vor 2 Tagen) @ kriwi09

Alles bekannt seit dem Heizungsenergiegesetz und EU-Vorgaben gibt es eine stufige CO2-Bepreisung von fossilen Brennstoffen.

Wohlgemerkt der Variante des Heizungsgesetzes, die unter Kanzlerin Merkel in Kraft getreten war. Und die ersten EU-Vorgaben sind sicherlich zwanzig Jahre alt. Trotzdem haben sich Akteure teilweise dumm gestellt, teilweise tatsächlich nichts mitbekommen.

Daher der Anreiz auf Wärmepumpe.

2022 gab es eine Umfrage bei Heizungsinstallateuren. Nur jede vierte Firma war zu dem Zeitpunkt in der Lage, eine Wärmepumpe zu installieren. Der Rest konnte vermutlich nur Gas- und Ölheizungen. :-/

Auch Söder, Weigl und Wagenknecht drehen das Rad nicht zurück.

Das ganze dürfte ähnlich laufen wie bei der Verschärfung der Abgasnormen für Kraftfahrzeuge. Da meinten auch einige, man müsse doch gar keine Umweltzonen einführen, man könnte das ganze ignorieren. Die angerufenen Gerichte haben das Spiel dann ganz schnell beendet.

Wer jetzt glaubt, man könne den Weg weg von fossilen Brennstoffen hin zu regenerativen Energien einfach abbrechen, der irrt. Das schlimme ist, führende Vertreter von CDU, CSU und FDP haben im Zusammenspiel mit Medien wie der Bild dafür gesorgt, dass einige Leute Entscheidungen getroffen, sie sie noch viel Geld kosten werden. Ich habe mehrfach von Leuten gehört, die eine funktionierende Gasheizung gegen eine neue ersetzt haben. Die können sie aber nur so lange nutzen, so lange der Versorger das Netz betreibt. Und ab 2027 bzw. 2028 dürfte es deutlich teurer werden.

Muss jeder selber wissen, ob der Mehrpreis günstiger ist als ein Umstieg.

Das ist in der Tat aktuell eine Rechenaufgabe. Aber irgendwann werden die Versorger Netzsegmente stilllegen, wenn die Zahl der Kunden zu niedrig wird. Die übrig gebliebenen müssen dann zwangsweise wechseln. Und bei den aktuellen Kostensteigerungen reden wir noch nicht von einem steigenden CO2-Preis. Es geht nur darum, dass die Kosten für die Unterhaltung des Netzes auf weniger Kunden verteilt werden.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Hatebreed, Sonntag, 13.10.2024, 18:57 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Die können sie aber nur so lange nutzen, so lange der Versorger das Netz betreibt.

Naja, wenn der Versorger das Netz aufgibt bzw. stillegt, müsste man sich einen eigenen Gastank besorgen bzw. betreiben (inkl. aller Unkosten). Geht schon, aber teuer.

--
Block 24

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Montag, 14.10.2024, 21:14 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 10 Min.) @ Hatebreed

Die können sie aber nur so lange nutzen, so lange der Versorger das Netz betreibt.


Naja, wenn der Versorger das Netz aufgibt bzw. stillegt, müsste man sich einen eigenen Gastank besorgen bzw. betreiben (inkl. aller Unkosten). Geht schon, aber teuer.

Wenn es so weit ist, dann dürfte auch LPG deutlich teurer sein als heute. Ob dann der Einbau eines Tanks und eine Umrüstung der Heizung noch lohnt? Zudem frage ich mich, ob man eine Erdgasheizung überhaupt auf LPG umrüsten kann. Die Eigenschaften sind doch recht unterschiedlich.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

markus, Sonntag, 13.10.2024, 16:40 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Alles bekannt seit dem Heizungsenergiegesetz und EU-Vorgaben gibt es eine stufige CO2-Bepreisung von fossilen Brennstoffen.


Wohlgemerkt der Variante des Heizungsgesetzes, die unter Kanzlerin Merkel in Kraft getreten war. Und die ersten EU-Vorgaben sind sicherlich zwanzig Jahre alt. Trotzdem haben sich Akteure teilweise dumm gestellt, teilweise tatsächlich nichts mitbekommen.

Daher der Anreiz auf Wärmepumpe.


2022 gab es eine Umfrage bei Heizungsinstallateuren. Nur jede vierte Firma war zu dem Zeitpunkt in der Lage, eine Wärmepumpe zu installieren. Der Rest konnte vermutlich nur Gas- und Ölheizungen. :-/

Auch Söder, Weigl und Wagenknecht drehen das Rad nicht zurück.


Das ganze dürfte ähnlich laufen wie bei der Verschärfung der Abgasnormen für Kraftfahrzeuge. Da meinten auch einige, man müsse doch gar keine Umweltzonen einführen, man könnte das ganze ignorieren. Die angerufenen Gerichte haben das Spiel dann ganz schnell beendet.

Wer jetzt glaubt, man könne den Weg weg von fossilen Brennstoffen hin zu regenerativen Energien einfach abbrechen, der irrt. Das schlimme ist, führende Vertreter von CDU, CSU und FDP haben im Zusammenspiel mit Medien wie der Bild dafür gesorgt, dass einige Leute Entscheidungen getroffen, sie sie noch viel Geld kosten werden. Ich habe mehrfach von Leuten gehört, die eine funktionierende Gasheizung gegen eine neue ersetzt haben. Die können sie aber nur so lange nutzen, so lange der Versorger das Netz betreibt. Und ab 2027 bzw. 2028 dürfte es deutlich teurer werden.

Bei uns im Haus (1995) ist vor zwei Jahren eine neue Gasheizung eingebaut worden. Die ist wesentlich effektiver als die 27 Jahre alte Gasheizung davor, aber eine Wärmepumpe wäre sinnvoller gewesen. Nur denken die meisten Menschen nicht daran, was in zehn Jahren ist. Die leben im hier und jetzt.

Wobei ich glaube, dass das Geschrei ab 2027 so groß sein wird, dass es zu Steuersenkungen kommen wird, auch bei Benzin und Diesel.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 17:56 (vor 2 Tagen) @ markus

Bei uns im Haus (1995) ist vor zwei Jahren eine neue Gasheizung eingebaut worden. Die ist wesentlich effektiver als die 27 Jahre alte Gasheizung davor, aber eine Wärmepumpe wäre sinnvoller gewesen. Nur denken die meisten Menschen nicht daran, was in zehn Jahren ist. Die leben im hier und jetzt.

Bei einem Haus von 1995 dürfte das Dämmniveau durchaus ordentlich sein. Eigentlich ideal für eine Wärmepumpe. Das gute ist aber auch, dass der Gasverbrauch deutlich niedriger als bei einer zwanzig, dreißig, vierzig Jahre älteren Immobilie. Aber der Preisanstieg wird nicht erst in zehn Jahren kommen. Er wird 2027 oder 2028 einsetzen, sobald der Gebäudesektor Teil des CO2-Zertifikatehandels wird.


Wobei ich glaube, dass das Geschrei ab 2027 so groß sein wird, dass es zu Steuersenkungen kommen wird, auch bei Benzin und Diesel.

Steuersenkungen werden da aber nichts bringen. Man darf ab dann nur Heizöl, Erdgas, etc. vertreiben, wenn man die entsprechenden Zertifikate hat. Die aber sind gedeckelt, und es ist bereits jetzt absehbar, dass das Angebot deutlich niedriger als die Nachfrage ist. Die EU hat zwar noch Reservezertifikate, aber die waren eher für den Fall gedacht, dass Industriebranchen in Notlagen kommen. Was dann etwas bringen würde wären ggf. "Abwrackprämien" für fossile Heizungen und für Kraftfahrzeuge mit Verbrennungsmotor. Aber der Flaschenhals dürfte 2027 die Verfügbarkeit von Wärmepumpen und vor allem von Installationsbetrieben sein.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

markus, Sonntag, 13.10.2024, 19:07 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Bei uns im Haus (1995) ist vor zwei Jahren eine neue Gasheizung eingebaut worden. Die ist wesentlich effektiver als die 27 Jahre alte Gasheizung davor, aber eine Wärmepumpe wäre sinnvoller gewesen. Nur denken die meisten Menschen nicht daran, was in zehn Jahren ist. Die leben im hier und jetzt.


Bei einem Haus von 1995 dürfte das Dämmniveau durchaus ordentlich sein. Eigentlich ideal für eine Wärmepumpe. Das gute ist aber auch, dass der Gasverbrauch deutlich niedriger als bei einer zwanzig, dreißig, vierzig Jahre älteren Immobilie. Aber der Preisanstieg wird nicht erst in zehn Jahren kommen. Er wird 2027 oder 2028 einsetzen, sobald der Gebäudesektor Teil des CO2-Zertifikatehandels wird.

Laut Energieausweis (Verbrauchsausweis) von 2018 lag der Energieverbrauchswert bei 91 kWh/m2 und empfohlen wurde als einzige Maßnahme der Austausch der Heizung. Ich denke, dass der Wert jetzt mit der neuen Anlage deutlich niedriger sein wird. Mindestens 1/3 weniger Verbrauch fürs heizen sind es jetzt. Man könnte bestimmt noch die Fenster mit Zweifachverglasung durch dreifach ersetzen. Aber auch so hätte sich eine Wärmepumpe sicherlich gelohnt.

Wenn die Heizung bald schon wieder raus muss, weil sie unbezahlbar wird, ist mir das relativ egal. Die knapp 18.000 Euro die das Ding gekostet hat, ist für zehn Wohnungen zuständig. Dann sind halt 1.800 Euro je Eigentümer deutlich schneller weggewesen als gedacht. Da geht ja niemand dran zugrunde.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

chief wiggum, im schönen Münsterland, Sonntag, 13.10.2024, 20:29 (vor 2 Tagen) @ markus

Bei uns im Haus (1995) ist vor zwei Jahren eine neue Gasheizung eingebaut worden. Die ist wesentlich effektiver als die 27 Jahre alte Gasheizung davor, aber eine Wärmepumpe wäre sinnvoller gewesen. Nur denken die meisten Menschen nicht daran, was in zehn Jahren ist. Die leben im hier und jetzt.


Bei einem Haus von 1995 dürfte das Dämmniveau durchaus ordentlich sein. Eigentlich ideal für eine Wärmepumpe. Das gute ist aber auch, dass der Gasverbrauch deutlich niedriger als bei einer zwanzig, dreißig, vierzig Jahre älteren Immobilie. Aber der Preisanstieg wird nicht erst in zehn Jahren kommen. Er wird 2027 oder 2028 einsetzen, sobald der Gebäudesektor Teil des CO2-Zertifikatehandels wird.


Laut Energieausweis (Verbrauchsausweis) von 2018 lag der Energieverbrauchswert bei 91 kWh/m2 und empfohlen wurde als einzige Maßnahme der Austausch der Heizung. Ich denke, dass der Wert jetzt mit der neuen Anlage deutlich niedriger sein wird. Mindestens 1/3 weniger Verbrauch fürs heizen sind es jetzt. Man könnte bestimmt noch die Fenster mit Zweifachverglasung durch dreifach ersetzen. Aber auch so hätte sich eine Wärmepumpe sicherlich gelohnt.

Wenn die Heizung bald schon wieder raus muss, weil sie unbezahlbar wird, ist mir das relativ egal. Die knapp 18.000 Euro die das Ding gekostet hat, ist für zehn Wohnungen zuständig. Dann sind halt 1.800 Euro je Eigentümer deutlich schneller weggewesen als gedacht. Da geht ja niemand dran zugrunde.

Ich dachte, dass geht nicht so einfach, weil sich dann im Übergang Fenster Mauerwerk Wärmebrücken bilden und die Stellen anfällig für Schimmel sind. Uns wurde gesagt, dass das nur geht, wenn man den Zwischenraum zwischen Mauerwerk und Klinker mittels Ausblasen auch dämmt, was aber wegen Speisnasen nicht so einfach sei.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

saladin, Sonntag, 13.10.2024, 21:27 (vor 2 Tagen) @ chief wiggum


Ich dachte, dass geht nicht so einfach, weil sich dann im Übergang Fenster Mauerwerk Wärmebrücken bilden und die Stellen anfällig für Schimmel sind. Uns wurde gesagt, dass das nur geht, wenn man den Zwischenraum zwischen Mauerwerk und Klinker mittels Ausblasen auch dämmt, was aber wegen Speisnasen nicht so einfach sei.

Die Aussage kommt von wem? Also wir hatten jm da für zusätzliches Ausblasen. Haben 10cm zwischen Klinker und Mauerwerk und 5-6cm sind mit ner Dämmwolle gedämmt. Zusätzliches ausblasen hätte nichts gebracht laut Firma und Energieberater.

Fenster wurden bei uns auch bereits getauscht, mit keinem Hinweis wie du ihn beschreibst, seitens Fensterbauer und Energieberater

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Montag, 14.10.2024, 21:17 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 7 Min.) @ saladin

Fenster wurden bei uns auch bereits getauscht, mit keinem Hinweis wie du ihn beschreibst, seitens Fensterbauer und Energieberater

Wärmebrücken hat man auch früher schon bei einem zweischaligen Mauerwerk zu vermeiden versucht. Gut möglich, dass das Problem bei Dir nicht (in praktisch relevantem Umfang) besteht.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

chief wiggum, im schönen Münsterland, Montag, 14.10.2024, 15:27 (vor 1 Tag, 10 Stunden, 57 Min.) @ saladin

Energieberater, der mit uns die Sanierung unseres 1970 EFH gemacht hat, als die alte Ölheizung sich verabschiedete. Wir haben aber auch weniger als 5cm zwischen Klinker und Mauerwerk. Deswegen haben wir es bei einem neuen Dach und einer Wärmepumpe belassen. Die hat uns im letzten, zugegeben recht warmen Winter wohlig durch die Zeit gebracht.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 21:21 (vor 2 Tagen) @ chief wiggum

Laut Energieausweis (Verbrauchsausweis) von 2018 lag der Energieverbrauchswert bei 91 kWh/m2 und empfohlen wurde als einzige Maßnahme der Austausch der Heizung. Ich denke, dass der Wert jetzt mit der neuen Anlage deutlich niedriger sein wird. Mindestens 1/3 weniger Verbrauch fürs heizen sind es jetzt. Man könnte bestimmt noch die Fenster mit Zweifachverglasung durch dreifach ersetzen. Aber auch so hätte sich eine Wärmepumpe sicherlich gelohnt.


Ich dachte, dass geht nicht so einfach, weil sich dann im Übergang Fenster Mauerwerk Wärmebrücken bilden und die Stellen anfällig für Schimmel sind. Uns wurde gesagt, dass das nur geht, wenn man den Zwischenraum zwischen Mauerwerk und Klinker mittels Ausblasen auch dämmt, was aber wegen Speisnasen nicht so einfach sei.

Bei einem älteren Haus kann das ein Problem werden, muss es aber nicht unbedingt. Liegt ganz daran, wie damals gebaut worden ist. Und vielfach steckt man halt nicht drin. Da sollte man im Zweifelsfall Fachleute einen Blick drauf werfen lassen. Ggf. kann man auch die Innenlaibungen der Fenster zusätzlich dämmen. Mir würden da beispielsweise Kalziumsilikatplatten einfallen. Die Dämmwirkung ist zwar schlechter als bei anderen Materialien, aber wenn man sie diffusionsoffen lässt, können sie viel Wasser aus der Luftfeuchtigkeit aufnehmen und später wieder abgeben. Zudem sind sie alkalisch und schon deshalb schimmelhemmend.

Bei einem Haus aus dem Jahr 1995 würde ich aber eher keine massiven Wärmebrücken mehr erwarten. Zu der Zeit hat man so etwas bereits vermieden.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

markus, Sonntag, 13.10.2024, 22:01 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Laut Energieausweis (Verbrauchsausweis) von 2018 lag der Energieverbrauchswert bei 91 kWh/m2 und empfohlen wurde als einzige Maßnahme der Austausch der Heizung. Ich denke, dass der Wert jetzt mit der neuen Anlage deutlich niedriger sein wird. Mindestens 1/3 weniger Verbrauch fürs heizen sind es jetzt. Man könnte bestimmt noch die Fenster mit Zweifachverglasung durch dreifach ersetzen. Aber auch so hätte sich eine Wärmepumpe sicherlich gelohnt.


Ich dachte, dass geht nicht so einfach, weil sich dann im Übergang Fenster Mauerwerk Wärmebrücken bilden und die Stellen anfällig für Schimmel sind. Uns wurde gesagt, dass das nur geht, wenn man den Zwischenraum zwischen Mauerwerk und Klinker mittels Ausblasen auch dämmt, was aber wegen Speisnasen nicht so einfach sei.


Bei einem älteren Haus kann das ein Problem werden, muss es aber nicht unbedingt. Liegt ganz daran, wie damals gebaut worden ist. Und vielfach steckt man halt nicht drin. Da sollte man im Zweifelsfall Fachleute einen Blick drauf werfen lassen. Ggf. kann man auch die Innenlaibungen der Fenster zusätzlich dämmen. Mir würden da beispielsweise Kalziumsilikatplatten einfallen. Die Dämmwirkung ist zwar schlechter als bei anderen Materialien, aber wenn man sie diffusionsoffen lässt, können sie viel Wasser aus der Luftfeuchtigkeit aufnehmen und später wieder abgeben. Zudem sind sie alkalisch und schon deshalb schimmelhemmend.

Bei einem Haus aus dem Jahr 1995 würde ich aber eher keine massiven Wärmebrücken mehr erwarten. Zu der Zeit hat man so etwas bereits vermieden.

Leider muss ich auf die Luftfeuchtigkeit achten. Ein innenliegendes Bad lässt die Feuchtigkeit schnell ansteigen. Ich hatte schon im Bereich der Fenster an der Wand einzelne Flecken.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 22:13 (vor 2 Tagen) @ markus

Leider muss ich auf die Luftfeuchtigkeit achten. Ein innenliegendes Bad lässt die Feuchtigkeit schnell ansteigen. Ich hatte schon im Bereich der Fenster an der Wand einzelne Flecken.

Ein innen liegendes Bad ist in meinen Augen die "Höchststrafe". Da braucht man eigentlich ein Lüftungssystem. Aber leider wurde so etwas gerne eingespart. Da ist es echt schwer bis unmöglich, die Feuchtigkeit vom Duschen, etc. heraus zu bekommen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

markus, Sonntag, 13.10.2024, 22:14 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Leider muss ich auf die Luftfeuchtigkeit achten. Ein innenliegendes Bad lässt die Feuchtigkeit schnell ansteigen. Ich hatte schon im Bereich der Fenster an der Wand einzelne Flecken.


Ein innen liegendes Bad ist in meinen Augen die "Höchststrafe". Da braucht man eigentlich ein Lüftungssystem. Aber leider wurde so etwas gerne eingespart. Da ist es echt schwer bis unmöglich, die Feuchtigkeit vom Duschen, etc. heraus zu bekommen.

Lüftungssystem ist vorhanden. Aber das ist trotzdem nicht vergleichbar mit einem Fenster.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Hatebreed, Sonntag, 13.10.2024, 19:00 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Bei einem Haus von 1995 dürfte das Dämmniveau durchaus ordentlich sein. Eigentlich ideal für eine Wärmepumpe. Das gute ist aber auch, dass der Gasverbrauch deutlich niedriger als bei einer zwanzig, dreißig, vierzig Jahre älteren Immobilie.

Ich kann berichten: Saniertes Bj1954 Haus läuft sensationell mit Luft-Wärme inkl. PV auf dem Dach+Speicher.

--
Block 24

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 19:21 (vor 2 Tagen) @ Hatebreed

Bei einem Haus von 1995 dürfte das Dämmniveau durchaus ordentlich sein. Eigentlich ideal für eine Wärmepumpe. Das gute ist aber auch, dass der Gasverbrauch deutlich niedriger als bei einer zwanzig, dreißig, vierzig Jahre älteren Immobilie.


Ich kann berichten: Saniertes Bj1954 Haus läuft sensationell mit Luft-Wärme inkl. PV auf dem Dach+Speicher.

Das glaube ich sofort. Ein Großteil der Immobilien in Deutschland ist für Wärmepumpen spätestens dann geeignet, wenn einige Schwachstellen wie alte Türen und Fenster oder ungedämmte Böden und Dachflächen beseitigt sind. Zudem braucht man Niedertemperaturheizkörper, aber die werden schon seit mindestens dreißig Jahren verbaut.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Hatebreed, Sonntag, 13.10.2024, 19:42 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Jau, haben wir alles gemacht bzw. Fußbaodenheizung reingemacht. Gamechanger war auch das Ausblasen der Außenwände...

--
Block 24

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

chief wiggum, im schönen Münsterland, Sonntag, 13.10.2024, 20:31 (vor 2 Tagen) @ Hatebreed

Womit wurde das ausgeblasen. Uns wurde gesagt, dass es bei unserem Haus schwierig ist, weil die Schicht sehr schmal ist und Speisnasen verhindern, dass alles ausgeblasen wird und sich dann Hohlräume bilden.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 19:50 (vor 2 Tagen) @ Hatebreed

Jau, haben wir alles gemacht bzw. Fußbaodenheizung reingemacht. Gamechanger war auch das Ausblasen der Außenwände...

Wenn man eine Hohlschicht hat, dann kann das viel bringen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Fire Kid, Ort, Sonntag, 13.10.2024, 14:26 (vor 2 Tagen) @ kriwi09

Dann erklär das mal den Leuten, die in den letzten fünf bis Zehn Jahren erst auf Erdgas umgestellt haben.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Blarry, Essen, Sonntag, 13.10.2024, 15:18 (vor 2 Tagen) @ Fire Kid

Dann erklär das mal den Leuten, die in den letzten fünf bis Zehn Jahren erst auf Erdgas umgestellt haben.

Wozu?
Natürlich ist die Annahme falsch, jeder müsse wissen, wie sich so eine Investition langfristig finanziell abspielt. Dafür kann das jeder wissen, der möchte; die Zahlen sind frei verfügbar, eine entsprechende Kostenrechnung über die 20 Jahre Lebensdauer einer Heizanlage sollte jeder beauftragte Heizungsbauer halbwegs seriös zusammenschrubben können. Sich für eine Technologie zu entscheiden ist immer noch eine Entscheidung, mit der man dann auch leben muss und auch ganz gut kann. Am Kostenunterschied zwischen Gas und Strom wird normalerweise niemand zugrunde gehen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Eastwood, Sonntag, 13.10.2024, 17:14 (vor 2 Tagen) @ Blarry

Natürlich ist die Annahme falsch, jeder müsse wissen, wie sich so eine Investition langfristig finanziell abspielt. Dafür kann das jeder wissen, der möchte; die Zahlen sind frei verfügbar, eine entsprechende Kostenrechnung über die 20 Jahre Lebensdauer einer Heizanlage sollte jeder beauftragte Heizungsbauer halbwegs seriös zusammenschrubben können. Sich für eine Technologie zu entscheiden ist immer noch eine Entscheidung, mit der man dann auch leben muss und auch ganz gut kann. Am Kostenunterschied zwischen Gas und Strom wird normalerweise niemand zugrunde gehen.

Wir haben in der erweiterten Familie mehrere Häuser, wo sich in den letzten fünf Jahren die Frage nach einer neuen Heizung stellt(e).
Zumindest aus meiner Anekdotischen Evidenz heraus kann ich Dir sagen, das uns durchgängig, verschiedene Städte, verschiedene Heizungsbauer, immer der Einbau einer neuen Gasheinzung empfohlen wurde. Immer.

Wir haben das immer abgelehnt, mit dem Verweis auf die steigenden Kosten, Umweltaspekte etc.
Das wurde immer abgebügelt. Und zwar sowohl vom 5 Mann Betrieb, wie vom Laden mit ~500 MA. Argument war dann immer, das die Politik da schon noch was drehen werde.

Also ja, man kann das wissen, man sollte das wissen, aber wenn du Springer liest und einen Heizungsbauer hast, der lieber weiter das macht, was er schon seit drei Jahrzehnten macht...

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 18:09 (vor 2 Tagen) @ Eastwood

Natürlich ist die Annahme falsch, jeder müsse wissen, wie sich so eine Investition langfristig finanziell abspielt. Dafür kann das jeder wissen, der möchte; die Zahlen sind frei verfügbar, eine entsprechende Kostenrechnung über die 20 Jahre Lebensdauer einer Heizanlage sollte jeder beauftragte Heizungsbauer halbwegs seriös zusammenschrubben können. Sich für eine Technologie zu entscheiden ist immer noch eine Entscheidung, mit der man dann auch leben muss und auch ganz gut kann. Am Kostenunterschied zwischen Gas und Strom wird normalerweise niemand zugrunde gehen.


Wir haben in der erweiterten Familie mehrere Häuser, wo sich in den letzten fünf Jahren die Frage nach einer neuen Heizung stellt(e).
Zumindest aus meiner Anekdotischen Evidenz heraus kann ich Dir sagen, das uns durchgängig, verschiedene Städte, verschiedene Heizungsbauer, immer der Einbau einer neuen Gasheinzung empfohlen wurde. Immer.

Wir haben das immer abgelehnt, mit dem Verweis auf die steigenden Kosten, Umweltaspekte etc.
Das wurde immer abgebügelt. Und zwar sowohl vom 5 Mann Betrieb, wie vom Laden mit ~500 MA. Argument war dann immer, das die Politik da schon noch was drehen werde.

Also ja, man kann das wissen, man sollte das wissen, aber wenn du Springer liest und einen Heizungsbauer hast, der lieber weiter das macht, was er schon seit drei Jahrzehnten macht...

2o22 gab es unter den Heizungsbaubetrieben eine repräsentative Umfrage. Nur jeder vierte sah sich in der Lage, eine Wärmepumpe zu installieren. Ich hatte geglaubt, es sei mittlerweile deutlich besser geworden.

Meine Wohnung -bzw. das ganze Haus, in der die Wohnung liegt- wird seit dem Sommer 2023 mit einer Wärmepumpe beheizt, unsere Erfahrungen sind sehr positiv. Auch mehrere Bekannte haben ihre Häuser auf Wärmepumpe umgerüstet, alle sind besser zufrieden als sie selbst erwartet hätten.

Wichtig ist, dass das ganze fachgerecht ausgeführt wird. Ein Freund hat z.B. ein größeres renoviertes Bauernhaus umgerüstet. Der gesamte Prozess wurde dabei von Ingenieuren des Wärmepumpenherstellers koordiniert, von der Dimensionierung der Anlage bis hin zur Inbetriebnahme. Das ganze ist zunächst einmal für Hybridbetrieb ausgelegt, die alte Gasheizung ist drin geblieben und soll die Wärmepumpe ggf. unterstützen. Im letzten Winter war das aber kein einziges Mal nötig, es war zudem noch sehr viel Luft nach oben. Überrascht war er vor allem über den geringen Energiebedarf der Wärmepumpe in der Übergangszeit im Herbst und Frühjahr sowie bei wärmerem Wetter im Winter. Ich gehe davon aus, das liegt daran, dass die Gasheizung in diesen Fällen wegen der zu hohen Mindestleistung gepulst läuft. Heizung ist (relativ) kalt, schaltet sich ein. Kurz darauf scheltet sie wieder aus, kühlt wieder aus, schaltet dann wieder ein, etc. Da dürfte der Wirkungsgrad deutlich schlechter als im Dauerbetrieb sein. Aussage war jetzt. "Wenn die Gasheizung irgendwann defekt ist, dann fliegt sie raus!".

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Blarry, Essen, Sonntag, 13.10.2024, 17:56 (vor 2 Tagen) @ Eastwood

Du, da braucht es gar keine BILD-Zeitung aufm Armaturenbrett und auch keinen Diesel-Dieter als Heizungsbauer. Der möchte nur nicht wieder 20, 25 Jahre auf einen Folgeauftrag warten. Wenn Achim und Anette nach acht Jahren plötzlich 300 Öcken im Monat fürs Gas abdrücken müssen, stehen sie wieder bei ihm auf der Matte und suchen nach Lösungen. Er hat sie ja nicht falsch beraten, sondern diese verdammten Grünen dauernd alle fünf Minuten die Gaspreise und das politische Umfeld umgewälzt, das müsse man doch verstehen.

Handwerker sind die letzte Berufsgruppe, der ich irgendeine Form der dogmatischen Indoktrination zusprechen würde. Die wollen oft, regelmäßig und teuer zu dir.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

max09, Sonntag, 13.10.2024, 15:54 (vor 2 Tagen) @ Blarry

Ganz falsch ist der Einwand aber nicht. Der Einbau von Gasheizungen wurde vom BAFA bis August 2022(!) noch gefördert.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 18:14 (vor 2 Tagen) @ max09

Ganz falsch ist der Einwand aber nicht. Der Einbau von Gasheizungen wurde vom BAFA bis August 2022(!) noch gefördert.

Das dürften noch Nachwirkungen von Schwarz-Rot sein. Die letzte Regierung Merkel hat auf der einen Seite ein wegweisendes Klimaschutzgesetz verabschiedet, das leider auf Druck der FDP von der Ampel wieder enteiert worden ist. Aber was die konkrete Umsetzung von Maßnahmen zur CO2-Reduktion anging, ist deutlich zu wenig passiert. Seehofer als Bau- und Scheuer als Verkehrsminister waren komplette Ausfälle, und aus dem Wirtschaftsministerium heraus wurde teilweise versucht, die Energiewende aktiv zu torpedieren. Da saßen z.B. auch militante Windkraftgegner, etc. Und das BAFA dürfte zum Wirtschaftsministerium gehören.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Argead, Sonntag, 13.10.2024, 16:05 (vor 2 Tagen) @ max09

Davon zu schreiben, dass es eine einfache Rechnung wäre, ist in der Tat Quatsch. Die politische Linie ist dazu viel zu unberechenbar. Mal schauen, was mit der neuen CDU-geführten Richtung passieren wird.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 18:20 (vor 2 Tagen) @ Argead

Davon zu schreiben, dass es eine einfache Rechnung wäre, ist in der Tat Quatsch. Die politische Linie ist dazu viel zu unberechenbar. Mal schauen, was mit der neuen CDU-geführten Richtung passieren wird.

Das mögen zwar Friedrich von Gestern und Wolfgang von der Theke behaupten.

Faktisch hat aber auch eine CDU-geführte Regierung keine Chance, beim Klimaschutz auszubrechen. Die wesentlichen Regeln sind auf Basis völkerrechtlich verbindlicher Verträge von der EU festgeschrieben. Darüber hinaus hat auch das Bundesverfassungsgericht dem Klimaschutz Verfassungsrang zugebilligt. Würde eine Bundesregierung den Klimaschutz nicht mehr weiter betreiben, dann würde sie von Karlsruhe wieder auf Linie gebracht werden.

Diese Träume "Wir halten uns einfach nicht an die Regeln!" haben schon früher nicht funktioniert, z.B. bei der Verschärfung der Abgasregeln für Kraftfahrzeuge und der Einführung von Umweltzonen. Und sie werden beim Unterlaufen des Klimaschutzes erst recht nicht funktionieren.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Argead, Sonntag, 13.10.2024, 18:31 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Davon zu schreiben, dass es eine einfache Rechnung wäre, ist in der Tat Quatsch. Die politische Linie ist dazu viel zu unberechenbar. Mal schauen, was mit der neuen CDU-geführten Richtung passieren wird.


Das mögen zwar Friedrich von Gestern und Wolfgang von der Theke behaupten.

Faktisch hat aber auch eine CDU-geführte Regierung keine Chance, beim Klimaschutz auszubrechen. Die wesentlichen Regeln sind auf Basis völkerrechtlich verbindlicher Verträge von der EU festgeschrieben. Darüber hinaus hat auch das Bundesverfassungsgericht dem Klimaschutz Verfassungsrang zugebilligt. Würde eine Bundesregierung den Klimaschutz nicht mehr weiter betreiben, dann würde sie von Karlsruhe wieder auf Linie gebracht werden.

Diese Träume "Wir halten uns einfach nicht an die Regeln!" haben schon früher nicht funktioniert, z.B. bei der Verschärfung der Abgasregeln für Kraftfahrzeuge und der Einführung von Umweltzonen. Und sie werden beim Unterlaufen des Klimaschutzes erst recht nicht funktionieren.

Ich bin auf dem Gebiet dieser EU-Verträge kein Experte, aber ich behaupte einfach mal, dass diese Verträge und Vorlagen es sicher nicht verbieten, weiterhin auch signifikant mit Gas zu heizen - zumal Gas, wie auch an anderer Stelle schon erwähnt, einen vergleichsweise geringen CO2 Abdruck im Vergleich zu anderen Fossilen hat. Klimaschutz und CO2 Ziele können und müssen außerdem über viele Wege und an vielen Stellen erreicht werden und hängen nicht alleine an der Frage Gas Oder WP.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 18:42 (vor 2 Tagen) @ Argead

Ich bin auf dem Gebiet dieser EU-Verträge kein Experte, aber ich behaupte einfach mal, dass diese Verträge und Vorlagen es sicher nicht verbieten, weiterhin auch signifikant mit Gas zu heizen - zumal Gas, wie auch an anderer Stelle schon erwähnt, einen vergleichsweise geringen CO2 Abdruck im Vergleich zu anderen Fossilen hat. Klimaschutz und CO2 Ziele können und müssen außerdem über viele Wege und an vielen Stellen erreicht werden und hängen nicht alleine an der Frage Gas Oder WP.

Doch, sie verbieten es schrittweise. Es gibt für die einzelnen Sektoren CO2-Kontingente, die jedes Jahr kleiner werden. Aktuell gibt es bereits Sektoren, die Teil des CO2-Zertifikatehandels sind. Da kann man nur dann CO2 freisetzen, wenn man die entsprechenden Zertifikate hat. Im Gebäude- und im Verkehrssektor ist das noch nicht der Fall. Da drohen Deutschland aber wegen der Überschreitungen Strafen an die EU in Milliardenhöhe. Ab 2027 -bzw. falls eine Ausnahmeregelung gezogen wird ab 2028- sind aber auch diese Sektoren Teil des CO2-Zertifikatehandels. Benzin, Diesel, LPG, Heizöl oder Erdgas darf dann nur derjenige verkaufen, der für diese Mengen entsprechende Zertifikate hat. Deren Anzahl allerdings ist gedeckelt, und sie wird Jahr für Jahr weiter reduziert.

Hier z.B. findet man Details:

Die stille Transformation - Zur Novelle der Emissionshandelsrichtlinie 2003/87/EU (Verfassungsblog)

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

markus, Sonntag, 13.10.2024, 19:54 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Ich bin auf dem Gebiet dieser EU-Verträge kein Experte, aber ich behaupte einfach mal, dass diese Verträge und Vorlagen es sicher nicht verbieten, weiterhin auch signifikant mit Gas zu heizen - zumal Gas, wie auch an anderer Stelle schon erwähnt, einen vergleichsweise geringen CO2 Abdruck im Vergleich zu anderen Fossilen hat. Klimaschutz und CO2 Ziele können und müssen außerdem über viele Wege und an vielen Stellen erreicht werden und hängen nicht alleine an der Frage Gas Oder WP.


Doch, sie verbieten es schrittweise. Es gibt für die einzelnen Sektoren CO2-Kontingente, die jedes Jahr kleiner werden. Aktuell gibt es bereits Sektoren, die Teil des CO2-Zertifikatehandels sind. Da kann man nur dann CO2 freisetzen, wenn man die entsprechenden Zertifikate hat. Im Gebäude- und im Verkehrssektor ist das noch nicht der Fall. Da drohen Deutschland aber wegen der Überschreitungen Strafen an die EU in Milliardenhöhe. Ab 2027 -bzw. falls eine Ausnahmeregelung gezogen wird ab 2028- sind aber auch diese Sektoren Teil des CO2-Zertifikatehandels. Benzin, Diesel, LPG, Heizöl oder Erdgas darf dann nur derjenige verkaufen, der für diese Mengen entsprechende Zertifikate hat. Deren Anzahl allerdings ist gedeckelt, und sie wird Jahr für Jahr weiter reduziert.

Hier z.B. findet man Details:

Die stille Transformation - Zur Novelle der Emissionshandelsrichtlinie 2003/87/EU (Verfassungsblog)

Klingt nach einem ausgeklügelten System (ernst gemeint). Die Nachfrage soll genauso schnell sinken wie das Angebot an Zertifikaten. Wenn das nicht der Fall ist, werden Preissteigerungen dafür sorgen, dass entsprechend mehr Menschen schneller umrüsten. Letztendlich geht das ja auch gar nicht anders, als über den Preis zu steuern.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 20:05 (vor 2 Tagen) @ markus

Hier z.B. findet man Details:

Die stille Transformation - Zur Novelle der Emissionshandelsrichtlinie 2003/87/EU (Verfassungsblog)


Klingt nach einem ausgeklügelten System (ernst gemeint). Die Nachfrage soll genauso schnell sinken wie das Angebot an Zertifikaten. Wenn das nicht der Fall ist, werden Preissteigerungen dafür sorgen, dass entsprechend mehr Menschen schneller umrüsten. Letztendlich geht das ja auch gar nicht anders, als über den Preis zu steuern.

Das System ist auch ausgeklügelt, in andern Sektoren ist es bereits eingeführt. Das irre ist aber, die große Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland kennt es nicht einmal.

Das Problem ist aber, dass wir beim Start aller Wahrscheinlichkeit in eine Situation hinein laufen, in der die Nachfrage an fossilen Brennstoffen und damit auch an CO2-Zertifikaten bei der Einführung im Gebäude- und Verkehrssektor im Jahr 2027 oder 2028 deutlich höher als das Angebot ist. In so einer Verknappungssituation gehen die Preise in der Regel massiv durch die Decke.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Fire Kid, Ort, Sonntag, 13.10.2024, 15:45 (vor 2 Tagen) @ Blarry

Vor fünf Jahren war die Umstellung auf Erdgas aber noch mega beliebt und wurde auch kräftig beworben. Kurz darauf wurde diese dann verteufelt. Da könnte man sich schon glatt verarscht vorkommen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

markus, Sonntag, 13.10.2024, 16:32 (vor 2 Tagen) @ Fire Kid

Vor fünf Jahren war die Umstellung auf Erdgas aber noch mega beliebt und wurde auch kräftig beworben. Kurz darauf wurde diese dann verteufelt. Da könnte man sich schon glatt verarscht vorkommen.

Was heißt verteufelt? Gas durch die Pipeline ist günstig und umweltfreundlich. Diese Möglichkeit ist ja weggefallen durch den Ukrainekrieg.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Blarry, Essen, Sonntag, 13.10.2024, 18:09 (vor 2 Tagen) @ markus

Aber auch günstiger als das Heizen mit Strom? Eine anständig eingestellte Wärmepumpe erzeugt aus einer kWh Strom rund vier kWh Heizleistung. 1:4 war vor dem Ukrainekrieg auch in etwa das Verhältnis zwischen Gas- und Strompreis pro kWh. Heute sind es (Neuverträge, Pipapo) etwa 9 Cent zu 32 Cent pro kWh, also vom groben Verhältnis her echt nicht weit weg vom Vorkriegszustand, nur auf einem höheren Preisniveau.

Der größte Unterschied bei den Gesamtkosten liegt in der Möglichkeit der Eigenproduktion von Heizenergie auf Strombasis. Ein popeliges Balkonkraftwerk kann dir gut und gerne 10% deines Jahresverbrauchs an Heizstrom erzeugen, ein dynamischer Stromtarif (idealerweise mit etwas Puffermöglichkeit vor Ort) sprengt das System eh komplett.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 15:44 (vor 2 Tagen) @ Blarry

Dann erklär das mal den Leuten, die in den letzten fünf bis Zehn Jahren erst auf Erdgas umgestellt haben.


Wozu?
Natürlich ist die Annahme falsch, jeder müsse wissen, wie sich so eine Investition langfristig finanziell abspielt. Dafür kann das jeder wissen, der möchte; die Zahlen sind frei verfügbar, eine entsprechende Kostenrechnung über die 20 Jahre Lebensdauer einer Heizanlage sollte jeder beauftragte Heizungsbauer halbwegs seriös zusammenschrubben können. Sich für eine Technologie zu entscheiden ist immer noch eine Entscheidung, mit der man dann auch leben muss und auch ganz gut kann. Am Kostenunterschied zwischen Gas und Strom wird normalerweise niemand zugrunde gehen.

Irgendwann allerdings lohnt es für den Versorger nicht mehr das Netz für die kleinen Endkunden zu betreiben. Dann ist Feierabend. Vermutlich vielfach in den Dreißigern. Für den letzten Kunden wird niemand ein komplettes Netz in Gang halten.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Sepp, Sonntag, 13.10.2024, 16:55 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Irgendwann fällt der Mond auf die Erde. Mit Zukunftsprognosen, würde ich mich zurückhalten. Ganz wertfrei.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

herrNick, Sonntag, 13.10.2024, 17:02 (vor 2 Tagen) @ Sepp

Irgendwann fällt der Mond auf die Erde. Mit Zukunftsprognosen, würde ich mich zurückhalten. Ganz wertfrei.

Da das Thema hier eine Zukunftsinvestition ist, sind gewisse Annahmen und Prognosen über die Zukunft an dieser Stelle schon entscheidend.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 17:17 (vor 2 Tagen) @ herrNick

Irgendwann fällt der Mond auf die Erde. Mit Zukunftsprognosen, würde ich mich zurückhalten. Ganz wertfrei.


Da das Thema hier eine Zukunftsinvestition ist, sind gewisse Annahmen und Prognosen über die Zukunft an dieser Stelle schon entscheidend.

Die Annahme stammt übrigens nicht von mir, die stammt von den Gasversorgern. Das ganze ist auch logisch. Bereits jetzt sehen wir, dass ein Rückgang der Kundenzahl zu höheren Kosten für die verbleibenden führt. Und das, ohne dass der Anstieg der CO2-Kosten schon durchschlagen würde. In den nächsten Jahren wird es noch teurer, den ersten starken Schub dürfte es geben, wenn 2027 (oder 2028, falls 2027 die Kosten am Markt für Öl und Gas überdurchschnittlich hoch sein sollten) der Gebäudesektor Teil des CO2-Zertifikatehandels wird.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Sepp, Sonntag, 13.10.2024, 18:07 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Du hast da natürlich recht, dass ist Markwirtschaft
Zum jetzigen Zeitpunkt würde ich mir keine Heizung aussuchen wollen müssen, hat ein Bisschen was von Roulette.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Montag, 14.10.2024, 21:21 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 4 Min.) @ Sepp

Du hast da natürlich recht, dass ist Markwirtschaft
Zum jetzigen Zeitpunkt würde ich mir keine Heizung aussuchen wollen müssen, hat ein Bisschen was von Roulette.

Mit einer Wärmepumpe ist man in der überwiegenden Zahl der Fälle auf der sicheren Seite. Es gibt sicherlich Ausnahmen, aber bei denen besteht teilweise eh Sanierungsbedarf.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 16:57 (vor 2 Tagen) @ Sepp

Irgendwann fällt der Mond auf die Erde. Mit Zukunftsprognosen, würde ich mich zurückhalten. Ganz wertfrei.

Neuer Account, und gleich im siebten Beitrag mir ans Bein gepisst.

Kann es sein, dass das bei weitem nicht dein erster Account hier ist?

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 14:21 (vor 2 Tagen) @ kriwi09

Alles bekannt seit dem Heizungsenergiegesetz und EU-Vorgaben gibt es eine stufige CO2-Bepreisung von fossilen Brennstoffen.
Daher der Anreiz auf Wärmepumpe.
Auch Söder, Weigl und Wagenknecht drehen das Rad nicht zurück.
Muss jeder selber wissen, ob der Mehrpreis günstiger ist als ein Umstieg.

Korrekt, jeder Haushalt hat natürlich auch gleich viel Geld zu Verfügung.....

Und ja, das Rad kann zurück gedreht werden, wenn sich Mehrheiten für die entsprechenden Parteien finden. Daran ändern auch gewisse schwatzgelb.de User nix daran. Natürlich wätre das nichts zu wünschen, aber etwas weniger Tunnelblick und Ignoranz würde schon helfen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Sonntag, 13.10.2024, 14:51 (vor 2 Tagen) @ Foreveralone

Alles bekannt seit dem Heizungsenergiegesetz und EU-Vorgaben gibt es eine stufige CO2-Bepreisung von fossilen Brennstoffen.
Daher der Anreiz auf Wärmepumpe.
Auch Söder, Weigl und Wagenknecht drehen das Rad nicht zurück.
Muss jeder selber wissen, ob der Mehrpreis günstiger ist als ein Umstieg.


Korrekt, jeder Haushalt hat natürlich auch gleich viel Geld zu Verfügung.....

Und ja, das Rad kann zurück gedreht werden, wenn sich Mehrheiten für die entsprechenden Parteien finden. Daran ändern auch gewisse schwatzgelb.de User nix daran. Natürlich wätre das nichts zu wünschen, aber etwas weniger Tunnelblick und Ignoranz würde schon helfen.

Den Zeitraum, den dieser politische Umschwung dauern würde und inwiefern das mit den EU-Vorgaben überhaupt möglich wäre, hast du bedacht? Oder ging es in erster Linie um einen Beitrag gegen bestimmte User?

Im Wahlkampf von der Rückkehr zu „Kohl und Gas“ zu fabulieren und es dann in der Regierung umzusetzen, sind dann doch zwei paar Schuhe.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 18:26 (vor 2 Tagen) @ Ollis

Und ja, das Rad kann zurück gedreht werden, wenn sich Mehrheiten für die entsprechenden Parteien finden. Daran ändern auch gewisse schwatzgelb.de User nix daran. Natürlich wätre das nichts zu wünschen, aber etwas weniger Tunnelblick und Ignoranz würde schon helfen.


Den Zeitraum, den dieser politische Umschwung dauern würde und inwiefern das mit den EU-Vorgaben überhaupt möglich wäre, hast du bedacht? Oder ging es in erster Linie um einen Beitrag gegen bestimmte User?

Im Wahlkampf von der Rückkehr zu „Kohl und Gas“ zu fabulieren und es dann in der Regierung umzusetzen, sind dann doch zwei paar Schuhe.

Sowohl die EU als auch die einzelnen EU-Staaten, also auch Deutschland, haben sich völkerrechtlich verbindlich auf einen konkreten Fahrplan zur Reduktion der CO2-Emissionen verpflichtet. Dieser Fahrplan ist auch in geltendes EU-Recht umgesetzt. In Deutschland hat zudem das Bundesverfassungsgericht geurteilt, dass der Klimaschutz Verfassungsrang besitzt. Würde eine neue Bundesregierung hier ausbrechen, dann würde sie von Karlsruhe wieder auf Kurs gebracht.

Dieses kindische "Wir müssen nur bockig genug sein, dann ist der Klimaschutz Geschichte!", das wird nicht funktionieren.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 13.10.2024, 13:01 (vor 3 Tagen) @ Ulrich

Beim CSU-Parteitag dürften eher die Freunde des Erdgases und die Gegner der Wärmepumpe versammelt sein. Für die gibt es schlechte Nachrichten:

Höhere Gebühren für Netze - Gaskunden drohen 2025 offenbar Hunderte Euro Mehrkosten (Spiegel)

"Wer mit Gas heizt oder kocht, könnte im kommenden Jahr spürbar mehr bezahlen müssen. Viele Netzbetreiber wollen laut einem Medienbericht die Entgelte für die Leitungen deutlich anheben."

Das ganze dürfte erst der Anfang sein. Mit zunehmendem Umstieg auf Wärmepumpen sinkt die Anzahl der Gaskunden, die Kosten für die Netze allerdings sinken nicht. Das führt dann zu höheren Belastungen für die einzelnen Gaskunden. Ab einem bestimmten Punkt lohnt es für die Gasnetzbetreiber zudem nicht mehr, Teilnetze für die letzten verbliebenen Häuser mit Gasheizung zu betreiben, diese Teile werden dann stillgelegt. Und vermutlich sind dann Sonderabschreibungen notwendig, die die Bilanzen der Unternehmen belasten. Auch das dürfte dazu führen, dass Preise erhöht werden.

Keine gute Entwicklung für die Gastronomie, da wird meistens noch mit Gas gekocht. Wer schon umgestellt hat dürfte dann im Vorteil sein.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

markus, Sonntag, 13.10.2024, 14:09 (vor 2 Tagen) @ Garum

Beim CSU-Parteitag dürften eher die Freunde des Erdgases und die Gegner der Wärmepumpe versammelt sein. Für die gibt es schlechte Nachrichten:

Höhere Gebühren für Netze - Gaskunden drohen 2025 offenbar Hunderte Euro Mehrkosten (Spiegel)

"Wer mit Gas heizt oder kocht, könnte im kommenden Jahr spürbar mehr bezahlen müssen. Viele Netzbetreiber wollen laut einem Medienbericht die Entgelte für die Leitungen deutlich anheben."

Das ganze dürfte erst der Anfang sein. Mit zunehmendem Umstieg auf Wärmepumpen sinkt die Anzahl der Gaskunden, die Kosten für die Netze allerdings sinken nicht. Das führt dann zu höheren Belastungen für die einzelnen Gaskunden. Ab einem bestimmten Punkt lohnt es für die Gasnetzbetreiber zudem nicht mehr, Teilnetze für die letzten verbliebenen Häuser mit Gasheizung zu betreiben, diese Teile werden dann stillgelegt. Und vermutlich sind dann Sonderabschreibungen notwendig, die die Bilanzen der Unternehmen belasten. Auch das dürfte dazu führen, dass Preise erhöht werden.


Keine gute Entwicklung für die Gastronomie, da wird meistens noch mit Gas gekocht. Wer schon umgestellt hat dürfte dann im Vorteil sein.

Auf was kann man denn umstellen? Mit Gas wird doch deshalb gekocht, weil es sofort die gewünschte Temperatur hat und dadurch Zeit gespart wird.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 13.10.2024, 14:30 (vor 2 Tagen) @ markus

Beim CSU-Parteitag dürften eher die Freunde des Erdgases und die Gegner der Wärmepumpe versammelt sein. Für die gibt es schlechte Nachrichten:

Höhere Gebühren für Netze - Gaskunden drohen 2025 offenbar Hunderte Euro Mehrkosten (Spiegel)

"Wer mit Gas heizt oder kocht, könnte im kommenden Jahr spürbar mehr bezahlen müssen. Viele Netzbetreiber wollen laut einem Medienbericht die Entgelte für die Leitungen deutlich anheben."

Das ganze dürfte erst der Anfang sein. Mit zunehmendem Umstieg auf Wärmepumpen sinkt die Anzahl der Gaskunden, die Kosten für die Netze allerdings sinken nicht. Das führt dann zu höheren Belastungen für die einzelnen Gaskunden. Ab einem bestimmten Punkt lohnt es für die Gasnetzbetreiber zudem nicht mehr, Teilnetze für die letzten verbliebenen Häuser mit Gasheizung zu betreiben, diese Teile werden dann stillgelegt. Und vermutlich sind dann Sonderabschreibungen notwendig, die die Bilanzen der Unternehmen belasten. Auch das dürfte dazu führen, dass Preise erhöht werden.


Keine gute Entwicklung für die Gastronomie, da wird meistens noch mit Gas gekocht. Wer schon umgestellt hat dürfte dann im Vorteil sein.


Auf was kann man denn umstellen? Mit Gas wird doch deshalb gekocht, weil es sofort die gewünschte Temperatur hat und dadurch Zeit gespart wird.

Induktion oder Infrarot. Muss dir dann nur einen neuen Küchenblock anschaffen oder ein anderes Konzept.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

tim86, Hamburg, Sonntag, 13.10.2024, 15:28 (vor 2 Tagen) @ Garum
bearbeitet von tim86, Sonntag, 13.10.2024, 15:32

Induktion oder Infrarot. Muss dir dann nur einen neuen Küchenblock anschaffen oder ein anderes Konzept.

Kommt aber auch auf das Gericht an, gerade asiatische Restaurants könne nicht so einfach umstellen. Damit ein Wok richtig verwendet werden kann, braucht der Feuer(auch ein normaler Gasherd reicht hier nicht, sondern ein Wokbrenner). Es gibt zwar Woks für Induktionsherde und sogar Induktionsherde, die extra Auskuhlungen haben für Woks(ein unten abgeflachter Wok ist kein richtiger Wok, sondern eine Pfanne mit hohen Rand), die sind aber kein gleichwertiger Ersatz.

Für viele Wokgerichte, muss man den Wok ständig in Bewegung halten, dabei darf der aber nicht an Temperatur verlieren, muss also über der Flamme bleiben. Bei ein Induktionsherd funktioniert es aber nicht, dass dem Wok weiter Hitze zugeführt wird, dieser aber den Herd nicht berührt.

Auch sollen Woks keine dicken Wände haben, zum einen um ihn wenn man ihn nicht auf der Flamme hat, schneller abkühlen zu lassen und damit dieser ein niedriges Gewicht und das Werfen des Garguts durch schwunghafte Bewegungen des Woks auf dauer nicht zu anstrengend wird.

Für Induktionsherde wird hingegen mind. 3mm Wandstärke empfohlen, damit sich das Metal nicht verformt.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 13.10.2024, 15:48 (vor 2 Tagen) @ tim86

Induktion oder Infrarot. Muss dir dann nur einen neuen Küchenblock anschaffen oder ein anderes Konzept.


Kommt aber auch auf das Gericht an, gerade asiatische Restaurants könne nicht so einfach umstellen. Damit ein Wok richtig verwendet werden kann, braucht der Feuer(auch ein normaler Gasherd reicht hier nicht, sondern ein Wokbrenner). Es gibt zwar Woks für Induktionsherde und sogar Induktionsherde, die extra Auskuhlungen haben für Woks(ein unten abgeflachter Wok ist kein richtiger Wok, sondern eine Pfanne mit hohen Rand), die sind aber kein gleichwertiger Ersatz.

Für viele Wokgerichte, muss man den Wok ständig in Bewegung halten, dabei darf der aber nicht an Temperatur verlieren, muss also über der Flamme bleiben. Bei ein Induktionsherd funktioniert es aber nicht, dass dem Wok weiter Hitze zugeführt wird, dieser aber den Herd nicht berührt.

Auch sollen Woks keine dicken Wände haben, zum einen um ihn wenn man ihn nicht auf der Flamme hat, schneller abkühlen zu lassen und damit dieser ein niedriges Gewicht und das Werfen des Garguts durch schwunghafte Bewegungen des Woks auf dauer nicht zu anstrengend wird.

Für Induktionsherde wird hingegen mind. 3mm Wandstärke empfohlen, damit sich das Metal nicht verformt.

Also mir muss du das nicht erkären, ich war fast 30 Jahre Küchenchef und Ausbilder.:-)

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Fire Kid, Ort, Sonntag, 13.10.2024, 14:10 (vor 2 Tagen) @ markus

Offene Feuerstelle. Aber da ist dann ja das böse Holz.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

jniklast, Langenhagen, Sonntag, 13.10.2024, 13:45 (vor 2 Tagen) @ Garum

Ist das Gas zum Kochen denn wirklich ein nennenswerter Ausgabeposten in der Gastronomie? Zwischen Kosten für Pacht, Lebensmittel und vor allem Personal sollte doch das Gas zum Kochen (Öfen werden meistens ja doch mit Strom betrieben) nur einige wenige Prozent der Kosten ausmachen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 13.10.2024, 13:55 (vor 2 Tagen) @ jniklast

Wenn du ein 6-8 Flammenherd mehrere Stunden am Tag im Vollbetrieb hast geht da ganz schön was durch.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

jniklast, Langenhagen, Sonntag, 13.10.2024, 16:14 (vor 2 Tagen) @ Garum

Also grob gegoogelt verbraucht so ein Gastrogasherd ca. 6 m3 pro Stunde an Gas. Bei einer angenommenen Netzentgeld Erhöhung von ca. 50% auf die bislang rund 1,9 ct pro kWh wären das etwas 1 ct pro kWh oder rund 10 ct pro m3 mehr. Damit wären es bei einem 6er Gasherd auf voller Leistung wohl 60 Cent mehr pro Stunde. Das dürfte am Ende doch relativ unbedeutend sein.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 13.10.2024, 17:37 (vor 2 Tagen) @ jniklast

Also grob gegoogelt verbraucht so ein Gastrogasherd ca. 6 m3 pro Stunde an Gas. Bei einer angenommenen Netzentgeld Erhöhung von ca. 50% auf die bislang rund 1,9 ct pro kWh wären das etwas 1 ct pro kWh oder rund 10 ct pro m3 mehr. Damit wären es bei einem 6er Gasherd auf voller Leistung wohl 60 Cent mehr pro Stunde. Das dürfte am Ende doch relativ unbedeutend sein.

Sind ca. 200€ mehr pro Monat. Ja das ist zuverkraften. Ich dachte Gas wäre inzwischwen teurer.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 18:28 (vor 2 Tagen) @ Garum

Also grob gegoogelt verbraucht so ein Gastrogasherd ca. 6 m3 pro Stunde an Gas. Bei einer angenommenen Netzentgeld Erhöhung von ca. 50% auf die bislang rund 1,9 ct pro kWh wären das etwas 1 ct pro kWh oder rund 10 ct pro m3 mehr. Damit wären es bei einem 6er Gasherd auf voller Leistung wohl 60 Cent mehr pro Stunde. Das dürfte am Ende doch relativ unbedeutend sein.


Sind ca. 200€ mehr pro Monat. Ja das ist zuverkraften. Ich dachte Gas wäre inzwischwen teurer.

Es wird in den nächsten Jahren teurer werden. Der nächste Schub kommt vermutlich 2027/2028 - wenn nicht zusätzlich irgend etwas passiert, das LNG auf dem internationalen Markt verknappt. Z.B. ein großer Krieg im Nahen Osten.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Sonntag, 13.10.2024, 13:05 (vor 3 Tagen) @ Garum

Echt jetzt, die Gastronomie sollte nicht wieder rumjammern. Sollen sie doch mit Wärmepumpen kochen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 13:44 (vor 2 Tagen) @ Rekordeigentorschütze

Echt jetzt, die Gastronomie sollte nicht wieder rumjammern. Sollen sie doch mit Wärmepumpen kochen.

Und der Kunde nicht, wenn die Preise dann weiter steigen.

Sowieso marktwirtschaftlich absurd, wenn die Nachfrage sinkt und die Preise dennoch steigen, damit man die Kosten auf die Stammkundschaft verlegen um weiter seine Renditen einzufahren.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 13.10.2024, 13:22 (vor 3 Tagen) @ Rekordeigentorschütze

Echt jetzt, die Gastronomie sollte nicht wieder rumjammern. Sollen sie doch mit Wärmepumpen kochen.

Der ein oder andere jammert mir da auch zu viel rum vor allen wenn es um Probleme geht die man selbst verursacht. Das ist aber eine Sache die von außen kommt und da muss man dann sehen wie teuer es im Endefekt wird.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 13:20 (vor 3 Tagen) @ Rekordeigentorschütze

Echt jetzt, die Gastronomie sollte nicht wieder rumjammern. Sollen sie doch mit Wärmepumpen kochen.

Strom?

Die klassischen Heizplatten, wie man sie vor vierzig, fünfzig Jahren noch in Herden verbaute hatten den Nachteil, dass sie in der Regelung extrem träge waren. Das ist bei moderner Technik aber nicht mehr so der Fall.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 13.10.2024, 13:25 (vor 2 Tagen) @ Ulrich

Echt jetzt, die Gastronomie sollte nicht wieder rumjammern. Sollen sie doch mit Wärmepumpen kochen.


Strom?

Die klassischen Heizplatten, wie man sie vor vierzig, fünfzig Jahren noch in Herden verbaute hatten den Nachteil, dass sie in der Regelung extrem träge waren. Das ist bei moderner Technik aber nicht mehr so der Fall.

Bei Strom kommt es darauf an ob Infrarot oder Induktion. Bei Indoktion kann es sein das du komplett neue Töpfe unf Pfannen brauchst. Das kostet.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Iso, Düsseldorf, Sonntag, 13.10.2024, 13:47 (vor 2 Tagen) @ Garum

Echt jetzt, die Gastronomie sollte nicht wieder rumjammern. Sollen sie doch mit Wärmepumpen kochen.


Strom?

Die klassischen Heizplatten, wie man sie vor vierzig, fünfzig Jahren noch in Herden verbaute hatten den Nachteil, dass sie in der Regelung extrem träge waren. Das ist bei moderner Technik aber nicht mehr so der Fall.


Bei Strom kommt es darauf an ob Infrarot oder Induktion. Bei Indoktion kann es sein das du komplett neue Töpfe und Pfannen brauchst. Das kostet.

Wäre jedenfalls ein weiterer Kostenfaktor. Aber gibt es professionelle Kochutensilien die nicht induktionsgeeignet sind? Außer Kupfer? Ich habe aber auch noch nie eine Gastroküche mit Kupfertöpfen gesehen.
Induktion ist eigentlich schon (energetisch und kosten) mit abstand beste Art zu kochen.

Erdgas: Netzkosten für Verbraucher steigen 2025 deutlich

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 13.10.2024, 13:53 (vor 2 Tagen) @ Iso

Echt jetzt, die Gastronomie sollte nicht wieder rumjammern. Sollen sie doch mit Wärmepumpen kochen.


Strom?

Die klassischen Heizplatten, wie man sie vor vierzig, fünfzig Jahren noch in Herden verbaute hatten den Nachteil, dass sie in der Regelung extrem träge waren. Das ist bei moderner Technik aber nicht mehr so der Fall.


Bei Strom kommt es darauf an ob Infrarot oder Induktion. Bei Indoktion kann es sein das du komplett neue Töpfe und Pfannen brauchst. Das kostet.


Wäre jedenfalls ein weiterer Kostenfaktor. Aber gibt es professionelle Kochutensilien die nicht induktionsgeeignet sind? Außer Kupfer? Ich habe aber auch noch nie eine Gastroküche mit Kupfertöpfen gesehen.
Induktion ist eigentlich schon (energetisch und kosten) mit abstand beste Art zu kochen.

Mehr als man denkt. Ich selber habe hauptsächlich auf Gas gekocht, Induktion war für viele schon in der Anschaffung viel zu teuer. Ist heute anders.
Privat hatte ich aber vor ein paar Jahren auf Induktion umgestellt und mein Töpfe und Pfannen waren alle nicht induktions tauglich.

good cop, bad cop...

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 13.10.2024, 12:32 (vor 3 Tagen) @ markus

Im Moment hat man sich auf die Rollen geeignet. Merz gibt sich erstaunlich staatstragend und spart sich populistische Sprüche, Söder macht eher den Trump. Der offen zur Schau gestellten Einigkeit traue ich nicht, dazu gibt es bei Söder zu viel Ego und die Frage "Wie haltet ihr es mit den Grünen?"  ist ein Spaltpilz.
Trotzdem wird die Union wohl nach der nächsten Wahl den Kanzler stellen, wenn nicht noch ein Wunder geschieht. Söder dann vielleicht als Außenminister, der Trumps Secretary of State (Richard Grenell) die Aufwartung macht? Schöne neue Welt....

good cop, bad cop...

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 13.10.2024, 12:36 (vor 3 Tagen) @ Frankonius

Im Moment hat man sich auf die Rollen geeignet. Merz gibt sich erstaunlich staatstragend und spart sich populistische Sprüche, Söder macht eher den Trump.
Der offen zu schau gestellten Einigkeit traue ich nicht, dazu gibt es bei Söder zu viel Ego und die Frage "wie haltet ihr es mit den Grünen" ist ein Spaltpilz. Trotzdem wird die Union wohl nach der nächsten Wahl den Kanzler stellen, wenn nicht noch eine Wunder geschieht. Söder dann vielleicht als Außenminister der Trumps Secretary of State (Richard Grenell) die Aufwartung macht?
Schöne neue Welt....

Also wenn sehe ich Söder eher als neuen Superminister Hauptressor Inneres plus noch irgendwas.

good cop, bad cop...

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 13.10.2024, 14:33 (vor 2 Tagen) @ Garum

Als Innenminister verbrennt man sich aber ganz schnell die Finger. Jeder Messerstecherei fällt auf ihn zurück. In dem Amt zu glänzen ist fast nicht möglich. Und ich denke das Amt füllt völlig aus. Es bleibt auf jeden Fall mal spannend und wenn man positiv denkt auch unterhaltsam.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 10:20 (vor 3 Tagen) @ markus

CSU-Attacke gegen Wüst und Günther - Söder wirft CDU-Ministerpräsidenten »schweren strategischen Fehler« vor (Spiegel)

"Beim CSU-Parteitag beschworen die Unionsparteien ihre Einigkeit. Doch wie lange hält der Frieden? In einem Interview griff Markus Söder die CDU-Ministerpräsidenten Günther und Wüst scharf an. Grund: der Umgang mit den Grünen."

Söder selbst koaliert mit dem Populisten Hubert Aiwanger.

Ganz mein Humor.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdL Wüst und Günther

Fisheye, Sonntag, 13.10.2024, 11:31 (vor 3 Tagen) @ Ulrich

Weder Wüst noch Günther sind Mitglieder der Deutschen Bundestages. Wüst ist Mitglied des Landtages von NRW und Günther vermutlich des Landtages von Schleswig Holstein und eben die Ministerpräsidenten der jeweiligen Bundesländer.

Sorry fürs Klugscheißen.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdL Wüst und Günther

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Sonntag, 13.10.2024, 14:30 (vor 2 Tagen) @ Fisheye

Weder Wüst noch Günther sind Mitglieder der Deutschen Bundestages. Wüst ist Mitglied des Landtages von NRW und Günther vermutlich des Landtages von Schleswig Holstein und eben die Ministerpräsidenten der jeweiligen Bundesländer.

Daniel Günther ist MdL in Schleswig-Holstein.

Auf die Schnelle habe ich aber nichts dazu gefunden, ob das zwingend für die Wahl zum MP ist.

In NRW ist das so, weswegen weder Reul noch Laumann die nachfolge von Laschet antreten konnten.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MPs Wüst und Günther

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 11:35 (vor 3 Tagen) @ Fisheye

Weder Wüst noch Günther sind Mitglieder der Deutschen Bundestages. Wüst ist Mitglied des Landtages von NRW und Günther vermutlich des Landtages von Schleswig Holstein und eben die Ministerpräsidenten der jeweiligen Bundesländer.

Sorry fürs Klugscheißen.

Ja, wollte MPs schreiben, hatte aber von einem anderen Beitrag irgendwie noch MdBs Im Hinterkopf.

Diskussion über die Bundesweite Ausdehnung der CSU

Thomas, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 10:46 (vor 3 Tagen) @ Ulrich

in 3, 2, 1 ....

Vielleicht ist diesmal was dran. Man sieht, was man erreichen könnte, mit Blick auf Wagenknecht und das BSW.

Diskussion über die Bundesweite Ausdehnung der CSU

istar, Sonntag, 13.10.2024, 10:58 (vor 3 Tagen) @ Thomas

in 3, 2, 1 ....

Vielleicht ist diesmal was dran. Man sieht, was man erreichen könnte, mit Blick auf Wagenknecht und das BSW.

Das BSW sammelt aber eine bestimmte Klientel ein,sowas seh ich für die CSU nicht.
Dass der ehemalige Bäume-Umarmer Söder jetzt permanent gegen die Grünen bzw. ein Bündnis mit denen stichelt, hat doch nur einen Grund, nämlich dem Kanzlerkandidaten,der er selbst sein wollte,in die Suppe zu spucken.
Von wegen "unterstützen".
Ich meine gelesen zu haben, Schwarz-Grün wäre die Kombination mit der höchsten Zustimmung in der Bevölkerung.

Diskussion über die Bundesweite Ausdehnung der CSU

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 11:04 (vor 3 Tagen) @ istar

in 3, 2, 1 ....

Vielleicht ist diesmal was dran. Man sieht, was man erreichen könnte, mit Blick auf Wagenknecht und das BSW.


Das BSW sammelt aber eine bestimmte Klientel ein,sowas seh ich für die CSU nicht.
Dass der ehemalige Bäume-Umarmer Söder jetzt permanent gegen die Grünen bzw. ein Bündnis mit denen stichelt, hat doch nur einen Grund, nämlich dem Kanzlerkandidaten,der er selbst sein wollte,in die Suppe zu spucken.
Von wegen "unterstützen".
Ich meine gelesen zu haben, Schwarz-Grün wäre die Kombination mit der höchsten Zustimmung in der Bevölkerung.

Nein, es ist nicht die beliebteste Koalition.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4497/umfrage/gewuenschte-regierungskoalition-nach-bundestagswahl/

Diskussion über die Bundesweite Ausdehnung der CSU

istar, Sonntag, 13.10.2024, 11:17 (vor 3 Tagen) @ MarcBVB

in 3, 2, 1 ....

Vielleicht ist diesmal was dran. Man sieht, was man erreichen könnte, mit Blick auf Wagenknecht und das BSW.


Das BSW sammelt aber eine bestimmte Klientel ein,sowas seh ich für die CSU nicht.
Dass der ehemalige Bäume-Umarmer Söder jetzt permanent gegen die Grünen bzw. ein Bündnis mit denen stichelt, hat doch nur einen Grund, nämlich dem Kanzlerkandidaten,der er selbst sein wollte,in die Suppe zu spucken.
Von wegen "unterstützen".
Ich meine gelesen zu haben, Schwarz-Grün wäre die Kombination mit der höchsten Zustimmung in der Bevölkerung.


Nein, es ist nicht die beliebteste Koalition.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4497/umfrage/gewuenschte-regierungskoalition-nach-bundestagswahl/

Seit April ist aber schon viel Wasser den Rhein runtergeflossen.
Mal sehen, ob ich den Artikel noch finde.

Diskussion über die Bundesweite Ausdehnung der CSU

Kruemelmonster09, Sonntag, 13.10.2024, 11:15 (vor 3 Tagen) @ MarcBVB

in 3, 2, 1 ....

Vielleicht ist diesmal was dran. Man sieht, was man erreichen könnte, mit Blick auf Wagenknecht und das BSW.


Das BSW sammelt aber eine bestimmte Klientel ein,sowas seh ich für die CSU nicht.
Dass der ehemalige Bäume-Umarmer Söder jetzt permanent gegen die Grünen bzw. ein Bündnis mit denen stichelt, hat doch nur einen Grund, nämlich dem Kanzlerkandidaten,der er selbst sein wollte,in die Suppe zu spucken.
Von wegen "unterstützen".
Ich meine gelesen zu haben, Schwarz-Grün wäre die Kombination mit der höchsten Zustimmung in der Bevölkerung.


Nein, es ist nicht die beliebteste Koalition.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4497/umfrage/gewuenschte-regierungskoalition-nach-bundestagswahl/

Sind aber auch erschreckende Zahlen.

21% für die "große Koalition". 21% in diesem Land stehen auf politisches SM?

Da bis auf BSW und AFD, glaube ich, alle möglichen Koalitionen abgebildet sind, sind wohl 36% für eine Regierung, in der entweder BSW, oder AFD vertreten sind.

Aus 3 Punkten erschreckend.
1. Alles was mit der AfD zu tun hat, ist erstmal grundsätzlich scheiße.
2. Die 36% übersteigen die zusammengerechneten Umfragewerte von AFD und BSW. Was sind diese übrigen Prozente? CDU Wähler, die sich ein Bündnis mit AfD wünschen?
3. Die BSW will ja selbst nicht in die Regierung. Ihre Wähler wollen sie aber offensichtlich dort.

--
Die Brandmauer, das sind wir.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Wallone, Sonntag, 13.10.2024, 10:40 (vor 3 Tagen) @ Ulrich

Dafür dass sie angeblich strategisch so daneben liegen, stehen aber beide in ihren Ländern erstaunlich gut da. Muss dem Markus wirklich mal jemand erklären, dass Schleswig-Holstein und NRW eben nicht Bayern sind?

Ich kann es natürlich nicht beweisen und man sollte mit Ratschlägen gegenüber Parteien, die einem politisch nicht nahe stehen, immer vorsichtig sein, aber ich bin mir sicher: Mit Wüst oder Günther als Kanzlerkandidat stünde die Union im Bund in den Umfragen deutlich besser da.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 10:53 (vor 3 Tagen) @ Wallone

Dafür dass sie angeblich strategisch so daneben liegen, stehen aber beide in ihren Ländern erstaunlich gut da. Muss dem Markus wirklich mal jemand erklären, dass Schleswig-Holstein und NRW eben nicht Bayern sind?

Historisch gesehen steht die CSU in Bayern übrigens schlecht da. Grund dafür ist, dass es in Bayern mittlerweile zwei Parteien rechts von der CSU gibt. Ganz rechts außen findet man die offen rechtsradikale AfD mit fast 15 Prozent der Stimmen, dann kommen die unter Hubert Aiwanger rechtspopulistisch ausgerichteten Freien Wähler mit fast 16 Prozent. Aber der Feind sind die Grünen.


Ich kann es natürlich nicht beweisen und man sollte mit Ratschlägen gegenüber Parteien, die einem politisch nicht nahe stehen, immer vorsichtig sein, aber ich bin mir sicher: Mit Wüst oder Günther als Kanzlerkandidat stünde die Union im Bund in den Umfragen deutlich besser da.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Hässlicher_Ork_2, Sonntag, 13.10.2024, 11:01 (vor 3 Tagen) @ Ulrich

Aber der Feind sind die Grünen.

Inhaltlich stimmt das auch. Die Parolen an den Parteitagen von CSU, AfD, und FW sind kaum unterscheidbar. Viele Reden könnte genauso bei den anderen beiden Parteien gehalten werden.

Die Grünen sind noch die einzige relevante, progressive Kraft, die es als Rechtskonservativer zu bekämpfen gilt.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 11:03 (vor 3 Tagen) @ Hässlicher_Ork_2

Aber der Feind sind die Grünen.

Inhaltlich stimmt das auch. Die Parolen an den Parteitagen von CSU, AfD, und FW sind kaum unterscheidbar. Viele Reden könnte genauso bei den anderen beiden Parteien gehalten werden.

Die Grünen sind noch die einzige relevante, progressive Kraft, die es als Rechtskonservativer zu bekämpfen gilt.

Das ist natürlich ziemlicher Unsinn. Aber wertet ihr mal die Nazis weiter auf.

*Erfolgsrezept*

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 10:45 (vor 3 Tagen) @ Wallone

Das ist ein ziemliches Scheinargument. In NRW läuft gerade wenig bis gar nichts wirklich gut. Also außer dem Kaltschweißen in grünen Ministerien. "Wir wollen mehr extern besetzen" heißt schlicht und ergreifend, dass man die Fachebene mit Dödeln politisiert, die vor allem das richtige Parteibuch haben.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Wallone, Sonntag, 13.10.2024, 10:53 (vor 3 Tagen) @ MarcBVB

Was ist ein Scheinargument? Dass Wüst und Günther beliebte Ministerpräsidenten sind und bei den Wählern mit ihrer eher gemäßigten Politik offenbar gut ankommen? Auf diese Beliebtheit haben doch diese Details, die du nennst, anscheinend keinen Einfuss. Was da im Detail der Regierungsarbeit schiefläuft, oder nicht, war doch überhaupt nicht mein Thema und bei den Wählern scheint es momentan ähnlich zu sein.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 10:59 (vor 3 Tagen) @ Wallone

Sie fliegen beide im Moment ziemlich unter dem Radar. Wer kennt denn irgendwelche Interna zu Wüst?

Nur so viel: Ich würde dem nicht einmal die Leitung eines Kleingärtnervereins anvertrauen.

Und: Die Grünen sind inzwischen die Partei, die nach den Nazis die höchsten Werte bei der Frage "Wen würden Sie in gar keinem Fall wählen" bekommen.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

brummbaer, Sonntag, 13.10.2024, 11:08 (vor 3 Tagen) @ MarcBVB

Sie fliegen beide im Moment ziemlich unter dem Radar. Wer kennt denn irgendwelche Interna zu Wüst?

Nur so viel: Ich würde dem nicht einmal die Leitung eines Kleingärtnervereins anvertrauen.

Wie kommts?
Als Jurist hat er doch eigntlich die beste Ausbildung für sämtliche Leitungsfunktionen auf der Welt?!

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 11:14 (vor 3 Tagen) @ brummbaer

Sie fliegen beide im Moment ziemlich unter dem Radar. Wer kennt denn irgendwelche Interna zu Wüst?

Nur so viel: Ich würde dem nicht einmal die Leitung eines Kleingärtnervereins anvertrauen.


Wie kommts?
Als Jurist hat er doch eigntlich die beste Ausbildung für sämtliche Leitungsfunktionen auf der Welt?!

Wir warten mal die diversen PUAs einfach ab. Rahmedetalbrücke, jetzt der zum Limbach. Danach ist das Thema eh egal.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Wallone, Sonntag, 13.10.2024, 11:05 (vor 3 Tagen) @ MarcBVB

Tja, was du für Interna kennst, ist vielleicht gar nicht so relevant. Und was sollen mir jetzt diese Umfragen zu denen sagen, die die Grünen auf gar keinen Fall wählen wollen? Wo ist da der Zusammenhang? Dass diese Grünen-Dämonisierung in Teilen der deutschen Bevölkerung verfängt, ist mir nicht neu.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 11:16 (vor 3 Tagen) @ Wallone

Tja, was du für Interna kennst, ist vielleicht gar nicht so relevant. Und was sollen mir jetzt diese Umfragen zu denen sagen, die die Grünen auf gar keinen Fall wählen wollen? Wo ist da der Zusammenhang? Dass diese Grünen-Dämonisierung in Teilen der deutschen Bevölkerung verfängt, ist mir nicht neu.

Wenn du den in die Öffentlichkeit ziehst, dann kommen halt auch die Leichen wieder aus dem Keller. Und das ist eigentlich schon alles.

Ich glaube, die Union (die ich im Übrigen nicht wähle!) fährt gut damit, die Grünen von der Regierungsbank fernhalten zu wollen.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Kutte92-, Münster, Sonntag, 13.10.2024, 10:32 (vor 3 Tagen) @ Ulrich

CSU-Attacke gegen Wüst und Günther - Söder wirft CDU-Ministerpräsidenten »schweren strategischen Fehler« vor (Spiegel)

"Beim CSU-Parteitag beschworen die Unionsparteien ihre Einigkeit. Doch wie lange hält der Frieden? In einem Interview griff Markus Söder die CDU-Ministerpräsidenten Günther und Wüst scharf an. Grund: der Umgang mit den Grünen."

Söder selbst koaliert mit dem Populisten Hubert Aiwanger.

Ganz mein Humor.

Bei Söder warte ich in Bezug auf die Grünen eigentlich nur noch auf "They're eating the dogs. They're eating the cats."

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 13.10.2024, 12:23 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Die Grünen sind doch alle Veganer und wollen uns auch auch die Currywurst und das deutsche Schnitzel verbieten - muss man wissen.
Da wäre es kontraproduktiv Hunde und Katzen zu essen ;-).

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 13.10.2024, 12:26 (vor 3 Tagen) @ Frankonius

Die Grünen sind doch alle Veganer und wollen uns auch auch die Currywurst und das deutsche Schnitzel verbieten - muss man wissen.
Da wäre es kontraproduktiv Hunde und Katzen zu essen ;-).

Die futtern aber dem Schnitzelproduzent das Futter weg.:-)

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 10:35 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

CSU-Attacke gegen Wüst und Günther - Söder wirft CDU-Ministerpräsidenten »schweren strategischen Fehler« vor (Spiegel)

"Beim CSU-Parteitag beschworen die Unionsparteien ihre Einigkeit. Doch wie lange hält der Frieden? In einem Interview griff Markus Söder die CDU-Ministerpräsidenten Günther und Wüst scharf an. Grund: der Umgang mit den Grünen."

Söder selbst koaliert mit dem Populisten Hubert Aiwanger.

Ganz mein Humor.


Bei Söder warte ich in Bezug auf die Grünen eigentlich nur noch auf "They're eating the dogs. They're eating the cats."

Söder stopft doch alles in sich rein, was nicht giftig ist. Dem würde ich weder Hund noch Katze anvertrauen.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

majae, Muc, Sonntag, 13.10.2024, 12:24 (vor 3 Tagen) @ Ulrich

Söder stopft doch alles in sich rein, was nicht giftig ist.

Und so lange es nicht vegan ist.

Söder attackiert nach CSU-Parteitag die CDU-MdBs Wüst und Günther

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 12:55 (vor 3 Tagen) @ majae

Söder stopft doch alles in sich rein, was nicht giftig ist.


Und so lange es nicht vegan ist.

Hunde und Katzen grün einfärben?

CSU Parteitag

Hässlicher_Ork_2, Sonntag, 13.10.2024, 10:19 (vor 3 Tagen) @ markus

Die Botschaft: Mehr Leistungswillen, kein Bürgergeld

Ja, genau, es liegt am fehlenden Leistungswillen…

Jeder kann in‘s All fliegen oder in einem güldenen Turm leben. Man muss es nur wollen. Elon und Donnie haben es auch geschafft! Und, wenn es nicht klappt, schieben wir ein paar Ausländerz ab!

CSU Parteitag

Wallone, Sonntag, 13.10.2024, 09:48 (vor 3 Tagen) @ markus
bearbeitet von Wallone, Sonntag, 13.10.2024, 09:54

Warum sagen die Grünen nicht einfach mal: Mit dieser CSU wollen wir auch gar nicht regieren.

Ok, mir ist schon klar, am Ende soll Deutschland nicht unregierbar werden. Das ist verantwortlich, im Gegensatz zur Trumpisierung der deutschen Politik durch Söder. Aber trotzdem, mir ist das alles viel zu defensiv. Sowohl bei den Grünen als auch bei der SPD.

Olaf Scholz hat doch 2021 mit dem Kernthema Soziales die Wahl gewonnen ("Soziale Politik für Dich"). Und jetzt werden jede Woche neue Verschärfungen beim Bürgergeld verkündet? Die wievielte Verschärfung ist das seit der Einführung? Glaubt irgendjemand, dass deswegen die Leute jetzt (wieder) SPD wählen? Man läuft einfach den Narrativen des politischen Gegners hinterher. Das hat noch niemals funktioniert. Am Ende profitiert der politische Gegner. Genauso wie von einem Anti-Migrationswahlkampf eben die AfD profitiert.

CSU Parteitag

max09, Sonntag, 13.10.2024, 12:32 (vor 3 Tagen) @ Wallone

Warum sagen die Grünen nicht einfach mal: Mit dieser CSU wollen wir auch gar nicht regieren.

Dass auch den Grünen ihr Machterhalt am Ende wichtiger ist, kommt dir nicht in den Sinn? Für Regierungsbeteiligung gehen die am Ende auch in Koalition mit einem Anteil CSU. Da unterscheiden sich die Parteien alle nicht.

CSU Parteitag

Wallone, Sonntag, 13.10.2024, 12:59 (vor 3 Tagen) @ max09

Warum sagen die Grünen nicht einfach mal: Mit dieser CSU wollen wir auch gar nicht regieren.


Dass auch den Grünen ihr Machterhalt am Ende wichtiger ist, kommt dir nicht in den Sinn? Für Regierungsbeteiligung gehen die am Ende auch in Koalition mit einem Anteil CSU. Da unterscheiden sich die Parteien alle nicht.

Warum sollte mir das nicht in den Sinn gekommen sein? Eigentlich ging es doch genau um diese Frage: Sollte der Machterhalt in Form von Regierungsbeteiligungen wirklich immer ein so starker Impuls sein? Hauptsache man regiert?

Aber Macht ist natürlich jeder Partei wichtig. Ist sie der CSU jetzt weniger wichtig, weil sie eine Koalition mit den Grünen ausschließt? Die Grünen sind anders als die Union bislang ja nicht gerade Dauerabonnent für die Bundesregierung. Die Argumentation macht so also wenig Sinn.

Die deutschen Grünen sind eine höchst flexible Partei was ihre Koalitionsbereitschaft angeht. Sie sind gerade auch im europäischen Vergleich pragmatisch bis zur Selbstverleugnung - so dass ihnen zuletzt die komplette Führungsriege ihrer Jugendorganisation weggelaufen ist.

Der Vorwurf die Grünen seien ganz schlimme Ideologen, würden aber alles für ihren Machterhalt tun, passt ja nicht zusammen. Aber ja, vielleicht wäre es für den Erfolg der Grünen Partei sogar besser, auch mal wieder mehr Kante zu zeigen.

CSU Parteitag

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 13.10.2024, 17:47 (vor 2 Tagen) @ Wallone

Dann gehe ich mal anders an deine Fragestellung ran: wer sollte bei den Grünen denn derzeit solche muskelspielchen betreiben?

Habeck? Seine Karriere hängt an der Ampel, genau so wie die Karriere von Christian Lindner.
Der parteivorstand? Der ist zurückgetreten.

Ich finde es in diesem fünf-parteien-System eh übermütig, ein Jahr vor der Wahl Koalitionen auszuschließen, ohne das es ein Wahlprogramm gibt.
Ich erinnere an dieser Stelle daran, dass die ampel zu stande kam, weil die laschet-CDU bei der letzten Bundestagswahl schlecht abgeschnitt.
Mit dem Verzicht hat er dem Land einen Gefallen getan, denn auf noch eine groko hatte das Land keine Lust gehabt.

CSU Parteitag

Wallone, Sonntag, 13.10.2024, 18:26 (vor 2 Tagen) @ donotrobme

Es geht nicht um Muskelspiele, es geht um ein klares Profil. Wer das bei den Grünen repräsentieren kann? Keine Ahnung. Aber sowohl SPD als auch Grüne müssen aus der Defensive raus und das geht halt nicht, wenn man nur die Wahlkampfrhetorik des politischen Gegners nachplappert ("Es gibt kein Recht auf Faulheit"-Klingbeil).

Und Laschet hat auch nicht "verzichtet", schon gar nicht auf eine große Koalition, weil das die Union als "Juniorpartner" der SPD sowieso nicht gemacht hätte. Er war nach der Wahl 2021 politisch komplett erledigt. Seiner letzten Hoffnung auf eine Jamaika-Koalition hat dann Söder den Stecker gezogen.

CSU Parteitag

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 13.10.2024, 17:06 (vor 2 Tagen) @ Wallone

Warum sollte mir das nicht in den Sinn gekommen sein? Eigentlich ging es doch genau um diese Frage: Sollte der Machterhalt in Form von Regierungsbeteiligungen wirklich immer ein so starker Impuls sein? Hauptsache man regiert?

Bei den Grünen ist es ja mehr oder weniger DNA, dass sie sich an Regierungen beteiligen, um wenigstens einen kleinen Teil ihrer Anliegen umzusetzen. Da geht es dann viel um Sache und weniger einfach daran, an der Macht teilzuhaben. Und da sie ja doch einen inhaltlichen Schwerpunkt haben, fällt das dann leichter.

Die deutschen Grünen sind eine höchst flexible Partei was ihre Koalitionsbereitschaft angeht. Sie sind gerade auch im europäischen Vergleich pragmatisch bis zur Selbstverleugnung - so dass ihnen zuletzt die komplette Führungsriege ihrer Jugendorganisation weggelaufen ist.

Das die Grünen in der Ampel deutlich über ihre Schmerzgrenze gegangen sind, wird immer gerne vernachlässigt. Auch hier in diesem geschätzten Forum gibt es ja viele User, die ich ja nicht als Wähler der Grünen sehe, die mehr oder weniger den Grünen Dinge empfehlen, die weit weg von grüner Politik sind. Ich hoffe, dass im Wahlkampf Habeck da auch mal ein paar Dinge gerade rückt und klare Linien zieht.

Der Vorwurf die Grünen seien ganz schlimme Ideologen, würden aber alles für ihren Machterhalt tun, passt ja nicht zusammen. Aber ja, vielleicht wäre es für den Erfolg der Grünen Partei sogar besser, auch mal wieder mehr Kante zu zeigen.

Das hoffe ich. Und zwar gut begründet. Damit dann so ein Dünnpfiff-Ideologe wie der Maggus auch mal schön' blank gestellt wird.

CSU Parteitag

markus, Sonntag, 13.10.2024, 11:33 (vor 3 Tagen) @ Wallone

Warum sagen die Grünen nicht einfach mal: Mit dieser CSU wollen wir auch gar nicht regieren.

Ok, mir ist schon klar, am Ende soll Deutschland nicht unregierbar werden. Das ist verantwortlich, im Gegensatz zur Trumpisierung der deutschen Politik durch Söder. Aber trotzdem, mir ist das alles viel zu defensiv. Sowohl bei den Grünen als auch bei der SPD.

Olaf Scholz hat doch 2021 mit dem Kernthema Soziales die Wahl gewonnen ("Soziale Politik für Dich"). Und jetzt werden jede Woche neue Verschärfungen beim Bürgergeld verkündet? Die wievielte Verschärfung ist das seit der Einführung? Glaubt irgendjemand, dass deswegen die Leute jetzt (wieder) SPD wählen? Man läuft einfach den Narrativen des politischen Gegners hinterher. Das hat noch niemals funktioniert. Am Ende profitiert der politische Gegner. Genauso wie von einem Anti-Migrationswahlkampf eben die AfD profitiert.

Naja, Olaf Scholz hat nicht aufgrund der Inhalte 2021 gewonnen, sondern wegen Armin Laschet.

Grundsätzlich sehe ich das auch so. Es fehlt die Positionierung, sowohl bei der SPD als auch bei den Grünen. „Eier zeigen“ und hinter dem Bürgergeld, hinter der Klimapolitik und auch hinter der Einwanderungspolitik stehen. Erklären, warum man dazu steht. Stattdessen knickt man reihenweise vor CDU/CSU ein.

CSU Parteitag

Wallone, Sonntag, 13.10.2024, 11:40 (vor 3 Tagen) @ markus

Naja, Olaf Scholz hat nicht aufgrund der Inhalte 2021 gewonnen, sondern wegen Armin Laschet.

Das ist sicherlich nicht falsch, der Anteil des Unionskandidaten war schon immens. Aber der Wahlkampf der SPD war eben auch sehr gut konzipiert. Das sagen übrigens nicht nur Leute aus dem sozialdemokratischen Kosmos. Und die klare Botschaft, der "Markenkern" war das Soziale. Und das hat eben auch sehr gut funktioniert.

Grundsätzlich sehe ich das auch so. Es fehlt die Positionierung, sowohl bei der SPD als auch bei den Grünen. „Eier zeigen“ und hinter dem Bürgergeld, hinter der Klimapolitik und auch hinter der Einwanderungspolitik stehen. Erklären, warum man dazu steht. Stattdessen knickt man reihenweise vor CDU/CSU ein.

CSU Parteitag

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 10:15 (vor 3 Tagen) @ Wallone

Warum sagen die Grünen nicht einfach mal: Mit dieser CSU wollen wir auch gar nicht regieren.

Ok, mir ist schon klar, am Ende soll Deutschland nicht unregierbar werden. Das ist verantwortlich, im Gegensatz zur Trumpisierung der deutschen Politik durch Söder. Aber trotzdem, mir ist das alles viel zu defensiv. Sowohl bei den Grünen als auch bei der SPD.

Olaf Scholz hat doch 2021 mit dem Kernthema Soziales die Wahl gewonnen ("Soziale Politik für Dich"). Und jetzt werden jede Woche neue Verschärfungen beim Bürgergeld verkündet? Die wievielte Verschärfung ist das seit der Einführung? Glaubt irgendjemand, dass deswegen die Leute jetzt (wieder) SPD wählen? Man läuft einfach den Narrativen des politischen Gegners hinterher. Das hat noch niemals funktioniert. Am Ende profitiert der politische Gegner. Genauso wie von einem Anti-Migrationswahlkampf eben die AfD profitiert.

Aktuell ist das politische Klima in Deutschland vergiftet. Es wird mit Vorliebe nach unten getreten. In Richtung der Bürgergeldempfänger, der Menschen mit Migrationshintergrund und der sonstigen sozial Schwachen. Gleichzeitig herrscht eine Stimmung "Früher war alles besser!" vor. Die AfD treibt alle anderen Parteien vor sich her. Zunächst waren das die CDU und die CSU, jetzt auch FDP, SPD und Grüne. Und in Form einer "Flügelzange" kommt jetzt noch das BSW dazu, das sich mit der AfD leider gut ergänzt.

Die große Frage ist, was passiert nach der nächsten Bundestagswahl? Die Union wird einen Koalitionspartner benötigen. Das, was Merz und Söder versprechen wird sich schon deshalb nicht umsetzen lassen. Hinzu kommen die Zwänge, die sich aus dem Kampf gegen den Klimawandel ergeben. Das Bundesverfassungsgericht hat dem Klimaschutz in einem wegweisenden Urteil Verfassungsrang eingeräumt. Deutschland und die EU haben sich zudem völkerrechtlich zu CO2-Reduktion nach einem festgeschriebenen Fahrplan verpflichtet, dieser Fahrplan ist auch in verbindliches EU-Recht umgesetzt worden.

Wird Friedrich Merz Kanzler, dann wird er so gut wie alles revidieren müssen, was er aktuell verspricht. Zudem befürchte ich, dass seine Persönlichkeit ihm auch im Amt als Kanzler im Wege stehen dürfte. Der Mann ist beratungsresistent, sprunghaft und teilweise auch cholerisch. Wie da ein gutes Koalitionsklima entstehen könnte, weiß ich nicht.

CSU Parteitag

Kutte92-, Münster, Sonntag, 13.10.2024, 10:29 (vor 3 Tagen) @ Ulrich


Wird Friedrich Merz Kanzler, dann wird er so gut wie alles revidieren müssen, was er aktuell verspricht. Zudem befürchte ich, dass seine Persönlichkeit ihm auch im Amt als Kanzler im Wege stehen dürfte. Der Mann ist beratungsresistent, sprunghaft und teilweise auch cholerisch. Wie da ein gutes Koalitionsklima entstehen könnte, weiß ich nicht.

Und nicht nur das. Der Fotzen-Fritz ist so ein richtiger Partykeller-Rassist. Und dazu noch durchzogen von einer muffigen Spießigkeit, die selbst in den 80ern im Sauerland schon unangenehm aufgefallen wäre.

Diese Woche haben sie bei "extra 3" einen Beitrag zu ihm gebracht mit ein paar Zitaten aus den letzten Jahren. Da konnte einem echt schlecht werden.

https://www.ardmediathek.de/video/extra-3/das-merz-prinzip-fuenf-tugenden-zur-macht/das-erste/Y3JpZDovL25kci5kZS82Y2U0MGM5NC1hMWZiLTRiZDEtYTNhNS0yYWNlZTZlMDc2MzA

Darunter auch seine haarsträubende Antwort damals zu seiner Haltung zur gleichgeschlechtlichen Ehe, als er zu diesem (!!!) Thema unbedingt betonen musste, dass für ihn bei "Kindern" eine "absolute Grenze" erreicht sei. Also Homos und Pädos in einen Topf, auch so ein Klassiker aus der CDU-Hölle.

Oder zum Gruseln auch der Spruch zu den Grenzkontrollen und den "komischen Typen" in den "komischen Autos", die man im Gegensatz zum braven Urlaubsdeutschen auf der Rückkehr ja kinderleicht erkennen könne.

Hoffentlich bleibt der uns irgendwie erspart im Kanzleramt.

CSU Parteitag

Talentförderer, Dortmund, Montag, 14.10.2024, 18:46 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 38 Min.) @ Kutte92-

Und Vergewaltigung in der Ehe sollte doch völlig normal sein laut Merz. Man kann einem doch nicht jeden Spaß verbieten…

CSU Parteitag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 14.10.2024, 18:59 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 25 Min.) @ Talentförderer

Diese Geschichte erzählt man immer wieder. Es gibt nur ein Problem:

Sie stimmt nicht.

https://x.com/StAltenburg/status/1724868100506718714?s=19

Ich weiß, dass es billiges Bashing ist und so, aber es wird halt nicht wahr. Tatsächlich war es so, dass mehrere Gesetzesentwürfe im Gespräch waren. Insbesondere drehte sich die Frage darum, ob es eine Widerrufsklausel im Gesetz geben sollte, die es dem/der Partner/in ermöglichen sollte, die strafrechtliche Verfolgung nach einer Versöhnung zu verhindern (Durchbrechung des Legalitätsprinzips).

Diese Widerspruchsklausel beziehungsweise Versöhnungsklausel war da im Ergebnis der Dealbreaker. Und selbstverständlich war Vergewaltigung - auch in der Ehe - strafbar.

CSU Parteitag

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 13.10.2024, 16:56 (vor 2 Tagen) @ Kutte92-

Und nicht nur das. Der Fotzen-Fritz ist so ein richtiger Partykeller-Rassist. Und dazu noch durchzogen von einer muffigen Spießigkeit, die selbst in den 80ern im Sauerland schon unangenehm aufgefallen wäre.

"Partykeller-Rassist", kannte ich noch nicht, finde ich gut. Fritz ist das doch aber sicher nicht, oder?

CSU Parteitag

Hässlicher_Ork_2, Sonntag, 13.10.2024, 10:47 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Die Aussage, dass die Asylsuchenden den Deutschen ihre Zahnarzttermine wegnehmen, war auch super.

Ein in Gänze unangenehmer Zeitgenosse, dessen verzerrte Selbstzuschreibung zum „gehobenen Mittelstand“ als BlackRock Exekutiver eigentlich Alles sagt, was man wissen muss.

CSU Parteitag

Ulrich, Sonntag, 13.10.2024, 11:04 (vor 3 Tagen) @ Hässlicher_Ork_2

Die Aussage, dass die Asylsuchenden den Deutschen ihre Zahnarzttermine wegnehmen, war auch super.

Ein in Gänze unangenehmer Zeitgenosse, dessen verzerrte Selbstzuschreibung zum „gehobenen Mittelstand“ als BlackRock Exekutiver eigentlich Alles sagt, was man wissen muss.

Es spricht viel dafür, dass Friedrich Merz im anstehenden Wahlkampf der größte Gegner von Friedrich Merz werden könnte.

CSU Parteitag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 11:06 (vor 3 Tagen) @ Ulrich

CumEx und CumCum. Sargnägel für Amnesia-Olaf.

CSU Parteitag

markus, Sonntag, 13.10.2024, 11:55 (vor 3 Tagen) @ MarcBVB

CumEx und CumCum. Sargnägel für Amnesia-Olaf.

Da steigt der 0815-Normalo doch gar nicht durch. Das sind eher Begriffe, die höchstens in der Suchleiste bei xhamster eingegeben werden.

CSU Parteitag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 14:14 (vor 2 Tagen) @ markus

Danke für die Offenheit, lieber Markus. Aber du weißt ja, kein kinkshaming ;-)

SCNR

CSU Parteitag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 10:38 (vor 3 Tagen) @ Kutte92-

Ach. Diese Guten™. Man muss sie einfach lieben.

"Fotzenfritz" ist total okay, bei "Kinderbuchautor" ist natürlich der Untergang des Abendlandes erreicht.

CSU Parteitag

Thomas, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 11:04 (vor 3 Tagen) @ MarcBVB

"Fotzenfritz" ist total okay, bei "Kinderbuchautor" ist natürlich der Untergang des Abendlandes erreicht.

Das ist doch relativ einfach. Wenn ich dich Avocado nenne, dann ist das vielleicht nicht lustig, aber harmlos. Wenn ich über dich das sage, dass du im Grunde immer Erstsemesti geblieben bist, dann ist das völlig absurd, weil ich genauso viel Ahnung von Anwaltszeug habe, wie ein Merz der einen Landes- und Bundesminister als Kinderbuchautor herabwürdigt, von Regierungsarbeit.

CSU Parteitag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 11:05 (vor 3 Tagen) @ Thomas

Ich hätte es übrigens lustiger gefunden, wenn er gesagt hätte

Kühe, Schweine, was hat er da noch so - ich komme ja aus der Juristerei und habe nicht nur einen Abschluss einer Titelmühle.

CSU Parteitag

Thomas, Dortmund, Sonntag, 13.10.2024, 11:06 (vor 3 Tagen) @ MarcBVB

Kühe, Schweine, was hat er da noch so - ich komme ja aus der Juristerei und habe nicht nur einen Abschluss einer Titelmühle.

seufz

--
Das schlimmste für dieses Forum: wenn Avocados Langeweile haben

CSU Parteitag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 13.10.2024, 11:16 (vor 3 Tagen) @ Thomas

Kühe, Schweine, was hat er da noch so - ich komme ja aus der Juristerei und habe nicht nur einen Abschluss einer Titelmühle.


seufz

Es wäre maximales Trollen gewesen.

1331016 Einträge in 14498 Threads, 14106 registrierte Benutzer Forumszeit: 16.10.2024, 02:25
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln