Ryerson Verletzung - weiss jmd genaueres?
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 24.10.2024, 07:54 (vor 51 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ryerson wurde ja mit Schmerzen in der Leistengegend ausgewechselt. Gibt es schon genaueres dazu?
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
, Mittwoch, 23.10.2024, 16:40 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Donnerstag, 24.10.2024, 11:21 (vor 51 Tagen) @ camembert
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Wer ist den dieser Shahin?
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Lordran, Donnerstag, 24.10.2024, 12:16 (vor 51 Tagen) @ Professor Bienlein
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Wer ist den dieser Shahin?
Der Nachfolger von Tersic.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 21:07 (vor 52 Tagen) @ camembert
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Und wenn wir dann unter dem nächsten Trainer erneut bei Real Madrid, bei Man City oder sonst wo bei einem der führenden europäischen Clubs verlieren, feuern wir auch den nächsten Trainer? Und danach den übernächsten und so weiter?
Ich persönlich war was Sahin angeht skeptisch. Aber jetzt ist er unser Trainer und er hat eine Chance verdient.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 21:10 (vor 52 Tagen) @ Ulrich
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Und wenn wir dann unter dem nächsten Trainer erneut bei Real Madrid, bei Man City oder sonst wo bei einem der führenden europäischen Clubs verlieren, feuern wir auch den nächsten Trainer? Und danach den übernächsten und so weiter?Ich persönlich war was Sahin angeht skeptisch. Aber jetzt ist er unser Trainer und er hat eine Chance verdient.
Dann machen wir das Naheliegende. Wir gucken wer gerade bei Pep Co Trainer ist, oder welcher seiner Ex Spieler gerade Trainer geworden ist.
Die Ex Klopp Trainer haben wir ja ausprobiert
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Karsten, Zürich, Mittwoch, 23.10.2024, 21:28 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Und wenn wir dann unter dem nächsten Trainer erneut bei Real Madrid, bei Man City oder sonst wo bei einem der führenden europäischen Clubs verlieren, feuern wir auch den nächsten Trainer? Und danach den übernächsten und so weiter?Ich persönlich war was Sahin angeht skeptisch. Aber jetzt ist er unser Trainer und er hat eine Chance verdient.
Dann machen wir das Naheliegende. Wir gucken wer gerade bei Pep Co Trainer ist, oder welcher seiner Ex Spieler gerade Trainer geworden ist.Die Ex Klopp Trainer haben wir ja ausprobiert
Nein nein, guter Spieler von gutem Trainer ist offensichtlich gescheitert. Jetzt kommt schlechter Spieler von schlechtem Trainer.
Laut Forum ist also Emre Can die einzig mögliche Lösung. Oder Felix Nmecha. Oder Maximilian Beier. Und Adeyemi gäbe alle paar Wochen auch nen guten Trainer ab.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 21:34 (vor 52 Tagen) @ Karsten
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Und wenn wir dann unter dem nächsten Trainer erneut bei Real Madrid, bei Man City oder sonst wo bei einem der führenden europäischen Clubs verlieren, feuern wir auch den nächsten Trainer? Und danach den übernächsten und so weiter?Ich persönlich war was Sahin angeht skeptisch. Aber jetzt ist er unser Trainer und er hat eine Chance verdient.
Dann machen wir das Naheliegende. Wir gucken wer gerade bei Pep Co Trainer ist, oder welcher seiner Ex Spieler gerade Trainer geworden ist.Die Ex Klopp Trainer haben wir ja ausprobiert
Nein nein, guter Spieler von gutem Trainer ist offensichtlich gescheitert. Jetzt kommt schlechter Spieler von schlechtem Trainer.Laut Forum ist also Emre Can die einzig mögliche Lösung. Oder Felix Nmecha. Oder Maximilian Beier. Und Adeyemi gäbe alle paar Wochen auch nen guten Trainer ab.
Tim Sebastian also.
Quizfrage: Warum er? Er erfüllt Deine Beschreibung, mehr sag ich nicht ;-)
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Karsten, Zürich, Mittwoch, 23.10.2024, 21:44 (vor 51 Tagen) @ DomJay
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Und wenn wir dann unter dem nächsten Trainer erneut bei Real Madrid, bei Man City oder sonst wo bei einem der führenden europäischen Clubs verlieren, feuern wir auch den nächsten Trainer? Und danach den übernächsten und so weiter?Ich persönlich war was Sahin angeht skeptisch. Aber jetzt ist er unser Trainer und er hat eine Chance verdient.
Dann machen wir das Naheliegende. Wir gucken wer gerade bei Pep Co Trainer ist, oder welcher seiner Ex Spieler gerade Trainer geworden ist.Die Ex Klopp Trainer haben wir ja ausprobiert
Nein nein, guter Spieler von gutem Trainer ist offensichtlich gescheitert. Jetzt kommt schlechter Spieler von schlechtem Trainer.Laut Forum ist also Emre Can die einzig mögliche Lösung. Oder Felix Nmecha. Oder Maximilian Beier. Und Adeyemi gäbe alle paar Wochen auch nen guten Trainer ab.
Tim Sebastian also.Quizfrage: Warum er? Er erfüllt Deine Beschreibung, mehr sag ich nicht ;-)
Na ja, er scheint zumindest ziemlich häufig abgestiegen zu sein. Ist er vielleicht Rekordabsteiger im deutschen Fussball?
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 21:44 (vor 51 Tagen) @ Karsten
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Und wenn wir dann unter dem nächsten Trainer erneut bei Real Madrid, bei Man City oder sonst wo bei einem der führenden europäischen Clubs verlieren, feuern wir auch den nächsten Trainer? Und danach den übernächsten und so weiter?Ich persönlich war was Sahin angeht skeptisch. Aber jetzt ist er unser Trainer und er hat eine Chance verdient.
Dann machen wir das Naheliegende. Wir gucken wer gerade bei Pep Co Trainer ist, oder welcher seiner Ex Spieler gerade Trainer geworden ist.Die Ex Klopp Trainer haben wir ja ausprobiert
Nein nein, guter Spieler von gutem Trainer ist offensichtlich gescheitert. Jetzt kommt schlechter Spieler von schlechtem Trainer.Laut Forum ist also Emre Can die einzig mögliche Lösung. Oder Felix Nmecha. Oder Maximilian Beier. Und Adeyemi gäbe alle paar Wochen auch nen guten Trainer ab.
Tim Sebastian also.Quizfrage: Warum er? Er erfüllt Deine Beschreibung, mehr sag ich nicht ;-)
Na ja, er scheint zumindest ziemlich häufig abgestiegen zu sein. Ist er vielleicht Rekordabsteiger im deutschen Fussball?
Ok ein Tipp vor der Auflösung, wir suchen ja einen sehr schlechten Trainer ;-)
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Karsten, Zürich, Mittwoch, 23.10.2024, 21:50 (vor 51 Tagen) @ DomJay
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Und wenn wir dann unter dem nächsten Trainer erneut bei Real Madrid, bei Man City oder sonst wo bei einem der führenden europäischen Clubs verlieren, feuern wir auch den nächsten Trainer? Und danach den übernächsten und so weiter?Ich persönlich war was Sahin angeht skeptisch. Aber jetzt ist er unser Trainer und er hat eine Chance verdient.
Dann machen wir das Naheliegende. Wir gucken wer gerade bei Pep Co Trainer ist, oder welcher seiner Ex Spieler gerade Trainer geworden ist.Die Ex Klopp Trainer haben wir ja ausprobiert
Nein nein, guter Spieler von gutem Trainer ist offensichtlich gescheitert. Jetzt kommt schlechter Spieler von schlechtem Trainer.Laut Forum ist also Emre Can die einzig mögliche Lösung. Oder Felix Nmecha. Oder Maximilian Beier. Und Adeyemi gäbe alle paar Wochen auch nen guten Trainer ab.
Tim Sebastian also.Quizfrage: Warum er? Er erfüllt Deine Beschreibung, mehr sag ich nicht ;-)
Na ja, er scheint zumindest ziemlich häufig abgestiegen zu sein. Ist er vielleicht Rekordabsteiger im deutschen Fussball?
Ok ein Tipp vor der Auflösung, wir suchen ja einen sehr schlechten Trainer ;-)
Hmmm, dein bürgerlicher Name ist das ja vermutlich nicht :-D
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DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 21:53 (vor 51 Tagen) @ Karsten
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Und wenn wir dann unter dem nächsten Trainer erneut bei Real Madrid, bei Man City oder sonst wo bei einem der führenden europäischen Clubs verlieren, feuern wir auch den nächsten Trainer? Und danach den übernächsten und so weiter?Ich persönlich war was Sahin angeht skeptisch. Aber jetzt ist er unser Trainer und er hat eine Chance verdient.
Dann machen wir das Naheliegende. Wir gucken wer gerade bei Pep Co Trainer ist, oder welcher seiner Ex Spieler gerade Trainer geworden ist.Die Ex Klopp Trainer haben wir ja ausprobiert
Nein nein, guter Spieler von gutem Trainer ist offensichtlich gescheitert. Jetzt kommt schlechter Spieler von schlechtem Trainer.Laut Forum ist also Emre Can die einzig mögliche Lösung. Oder Felix Nmecha. Oder Maximilian Beier. Und Adeyemi gäbe alle paar Wochen auch nen guten Trainer ab.
Tim Sebastian also.Quizfrage: Warum er? Er erfüllt Deine Beschreibung, mehr sag ich nicht ;-)
Na ja, er scheint zumindest ziemlich häufig abgestiegen zu sein. Ist er vielleicht Rekordabsteiger im deutschen Fussball?
Ok ein Tipp vor der Auflösung, wir suchen ja einen sehr schlechten Trainer ;-)
Hmmm, dein bürgerlicher Name ist das ja vermutlich nicht :-D
Also ich habe noch nie jemandem die Ehefrau ausgespannt, Freund der Sonne ;-)
Er spielte damals für Paderborn unter einem der schlechtesten Trainer überhaupt. Dem famosen Tiger Effenberg
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Karsten, Zürich, Mittwoch, 23.10.2024, 21:56 (vor 51 Tagen) @ DomJay
Kann gar nicht sein, Effenberg war nie bei uns, so schlecht ist der also auch wieder nicht ;-)
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 22:00 (vor 51 Tagen) @ Karsten
Kann gar nicht sein, Effenberg war nie bei uns, so schlecht ist der also auch wieder nicht ;-)
Du wolltest einen schlechten Spieler, von einem schlechten Trainer. Und da kam ich auf Kadsalla Legat oder Tiger Effenberg.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Ingo, Europa, Donnerstag, 24.10.2024, 10:29 (vor 51 Tagen) @ DomJay
Kann gar nicht sein, Effenberg war nie bei uns, so schlecht ist der also auch wieder nicht ;-)
Du wolltest einen schlechten Spieler, von einem schlechten Trainer. Und da kam ich auf Kadsalla Legat oder Tiger Effenberg.
Also bitte, Legat war ein sensationell guter Trainer!
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 22:40 (vor 51 Tagen) @ DomJay
Kann gar nicht sein, Effenberg war nie bei uns, so schlecht ist der also auch wieder nicht ;-)
Du wolltest einen schlechten Spieler, von einem schlechten Trainer. Und da kam ich auf Kadsalla Legat oder Tiger Effenberg.
Der fällt nicht in die Kategorie "schlechter Trainer", sondern in die "schlechter Manager". Stichwort z.B. "Golfhotel".
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DomJay, Köln, Donnerstag, 24.10.2024, 06:02 (vor 51 Tagen) @ Ulrich
Kann gar nicht sein, Effenberg war nie bei uns, so schlecht ist der also auch wieder nicht ;-)
Du wolltest einen schlechten Spieler, von einem schlechten Trainer. Und da kam ich auf Kadsalla Legat oder Tiger Effenberg.
Der fällt nicht in die Kategorie "schlechter Trainer", sondern in die "schlechter Manager". Stichwort z.B. "Golfhotel".
Doch, er hat beides geschafft
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Karsten, Zürich, Mittwoch, 23.10.2024, 22:02 (vor 51 Tagen) @ DomJay
Kann gar nicht sein, Effenberg war nie bei uns, so schlecht ist der also auch wieder nicht ;-)
Du wolltest einen schlechten Spieler, von einem schlechten Trainer. Und da kam ich auf Kadsalla Legat oder Tiger Effenberg.
Und wir wollen ja auch keinen Stallgeruch mehr. In sofern hat dein Kandidat sicher ne Chance verdient.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 19:38 (vor 52 Tagen) @ camembert
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Bevor das passiert, wird in der Winterpause erst mal ein neuer Co-Trainer geholt.
Was macht eigentlich Hermann Gerland, der fehlt noch aus der Riege alt und erfahren.
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Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 21:56 (vor 51 Tagen) @ Gargamel09
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Bevor das passiert, wird in der Winterpause erst mal ein neuer Co-Trainer geholt.
Was macht eigentlich Hermann Gerland, der fehlt noch aus der Riege alt und erfahren.
Dann müssen wir aber früh am Morgen trainieren. Gegen 11:00 sollten wir mit dem Training durch sein.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Bounty, Mittwoch, 23.10.2024, 21:31 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Es wird Ernst Middendorp. Mach seiner Wutrede im letzten Spiel bald verfügbar.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 23.10.2024, 18:05 (vor 52 Tagen) @ camembert
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Man sollte erstmal seinen Namen richtig schreiben.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Kruemelmonster09, Mittwoch, 23.10.2024, 17:11 (vor 52 Tagen) @ camembert
Man sollte das Thema Shahin ganz schnell beenden
Gestern hat man alles gesehen
Ein verdienter Spieler ist noch kein guter Trainer
Oder zumindest keiner der solch einen großen Verein übernehmen kann
Leider
Ja, war alles katastrophal.
Vorallem die erste Halbzeit wird Dich sehr gestört haben.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Murksknüller, Mittwoch, 23.10.2024, 17:21 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
Was ist denn ein Großer Verein? Müssen wir Ancelotti holen, der bei Bayern rausgeschmissen wurde? Wäre jetzt ein cooler Move
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 18:57 (vor 52 Tagen) @ Murksknüller
Ancelotti wäre super. Solche Kaliber bekommen wir leider nicht.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Ingo, Europa, Donnerstag, 24.10.2024, 10:30 (vor 51 Tagen) @ Talentförderer
Ancelotti wäre super. Solche Kaliber bekommen wir leider nicht.
Ich denke nicht, dass Ancelotti die Art Trainer ist, die unser Verein gebrauchen kann bzw. nötig hat. Das würde nicht passen.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 18:00 (vor 52 Tagen) @ Murksknüller
Du denkst, einen Club wie den BVB sollte man ruhig von einem Azubi (wie es Sahin nun mal ist) trainieren lassen? Fähigkeitsnachweis unnötig, weil er sich hier auskennt und schon irgendwann lernen wird, wie man eine Mannschaft erfolgreich machen kann?
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 23.10.2024, 22:27 (vor 51 Tagen) @ Burgsmüller84
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 23.10.2024, 22:38
Der Auffassung scheinen viele zu sein. Aus meiner Sicht eine (unabhängig von jeweiligen Trainer) wenig überzeugende Argumentation: er ist nun einmal da, also muss man ihm auch eine Chance geben, auch wenn er noch so blöd rumwurschtelt. Der zweite Teil des Satzes stammt von mir, steckt aber auch in der Aussage derjenigen, die den ersten Teil ohne Einschränkung vertreten.
Dabei würde ich den ersten Teil sogar unterschreiben, wenn das Team teilweise schlecht spielt, man aber eine Idee erkennen kann, von der man das Gefühl hat, sie würde zur Mannschaft passen. Und zudem nicht immer wieder (zumindest für nicht mit dem Fußballsachverstand und der Weitsicht der Forengrößen ausgestatteten Foristen) kaum nachvollziehbare, um nicht zu sagen: krass blöd wirkende Entscheidungen des Trainers sehen wären.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 21:11 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
Du denkst, einen Club wie den BVB sollte man ruhig von einem Azubi (wie es Sahin nun mal ist) trainieren lassen? Fähigkeitsnachweis unnötig, weil er sich hier auskennt und schon irgendwann lernen wird, wie man eine Mannschaft erfolgreich machen kann?
Durch diesen despektierlichen Ton disqualifizierst Du dich selbst.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 23.10.2024, 22:34 (vor 51 Tagen) @ Ulrich
Aha, eine korrekte Aussage wird also falsch, allein weil man sie in einer nicht Ulrichs Formvorschriften genügenden Art und Weise vorgebracht wird?
Auch ne Einstellung, aus meiner Sicht allerdings aus der Abteilung blöd as blöd can.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 22:36 (vor 51 Tagen) @ nico36de
Aha, eine korrekte Aussage wird also falsch, allein weil man sie in einer nicht Ulrichs Formvorschriften genügenden Art und Weise vorgebracht wird?
Auch ne Einstellung, aus meiner Sicht allerdings aus der Abteilung blöd as blöd can.
Stänker bitte anderswo herum.
Danke!
ich halte es mit Otto Torhagel
Murksknüller, Mittwoch, 23.10.2024, 19:04 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
bearbeitet von Murksknüller, Mittwoch, 23.10.2024, 19:08
So wie es nur gute und schlechte Spieler gibt, gibt es auch nur gute und schlechte Trainer. Egal, ob jung oder alt! Welchen Leistungsausweis als Trainer hatte Klopp eigentlich mitgebracht, als er nach Dortmund kam? Der große HSV hat ihn damals bekanntlich abgelehnt, weil er in Jeans zum Vorstellungsgespräch kam… :-)))))
PS: Rehhagel hatte in Dortmund auch nicht funktioniert, obwohl der nachweislich ein guter Trainer ist
ich halte es mit Otto Torhagel
Kappadozianer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 21:43 (vor 51 Tagen) @ Murksknüller
So wie es nur gute und schlechte Spieler gibt, gibt es auch nur gute und schlechte Trainer. Egal, ob jung oder alt! Welchen Leistungsausweis als Trainer hatte Klopp eigentlich mitgebracht, als er nach Dortmund kam? Der große HSV hat ihn damals bekanntlich abgelehnt, weil er in Jeans zum Vorstellungsgespräch kam… :-)))))
Öhm, dass er Mainz aus der 2. Liga bis in die Europa League geführt hat?
ich halte es mit Otto Torhagel
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.10.2024, 21:26 (vor 52 Tagen) @ Murksknüller
So wie es nur gute und schlechte Spieler gibt, gibt es auch nur gute und schlechte Trainer. Egal, ob jung oder alt! Welchen Leistungsausweis als Trainer hatte Klopp eigentlich mitgebracht, als er nach Dortmund kam? Der große HSV hat ihn damals bekanntlich abgelehnt, weil er in Jeans zum Vorstellungsgespräch kam… :-)))))
PS: Rehhagel hatte in Dortmund auch nicht funktioniert, obwohl der nachweislich ein guter Trainer ist
Prinzipiell sehe ich das auch so.
Nur Kloppo hatte schon einige Jahre an Erfahrung als Trainer in der Bundesliga und der 2. Bundesliga und dabei unter Beweis gestellt, dass er eine qualitativ sehr limitierte Mannschaft vor dem Abstieg retten, sie zu einem Spitzenteam der 2. Bundesliga entwickeln, sie zum Aufstieg führen und entgegen aller Prognosen 3 Jahre in der obersten Klasse halten konnte.
Und das, obwohl er buchstäblich über Nacht vom Spieler zum verantwortlichen Trainer wurde. Ein Azubi reinsten Wassers.
PS: Der HSV ist halt der HSV.
PPS: Otto hat beim BVB sehr wohl funktioniert. In der ersten Saison nach dem Wiederaufstieg (nach vier Jahren in der Regionalliga West / 2. Bundesliga Nord) hat er mit dem Team Rang 8 in der Abschlusstabelle belegt, in der zweiten Rang 11. Seine Demission nach dem letzten Spieltag war quasi das Bauernopfer der Clubchefs für das Spiel der Schande in Düsseldorf gegen Gladbach, als sich die Spieler ohne jegliche Gegenwehr haben abschlachten lassen und die Ersatzspieler ihre Einwechselung verweigert haben.
Bis heute habe ich den Verdacht, dass da nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Und ich weiß, dass man sich im Präsidium auch Zweifel hatte. Man beließ es aber bei einer halbherzigen Befragung und trennte sich dann der Einfachheit halber vom Trainer. Eigentlich hätte man sämtliche beteiligten Spieler vor die Tür setzen müssen.
ich halte es mit Otto Torhagel
Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 19:16 (vor 52 Tagen) @ Murksknüller
Klopp hatte 7 Jahre Erfahrung und einen Bundesligaaufstieg mit einer höchstens mittelmäßigen Mannschaft erreicht und war wieder abgestiegen, glaube ich mich zu erinnern. Also ein overperformer im Rahmen dessen, was der BVB 2008 für eine Auswahl an Kandidaten hatte.
Außerdem war er doch Fernsehprofi ;)
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 18:30 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
Du denkst, einen Club wie den BVB sollte man ruhig von einem Azubi (wie es Sahin nun mal ist) trainieren lassen? Fähigkeitsnachweis unnötig, weil er sich hier auskennt und schon irgendwann lernen wird, wie man eine Mannschaft erfolgreich machen kann?
Spannende Frage, ist Nuri ein Azubi? Was zeichnet einen Azubi denn aus? Wenn ich streng nach der Definition gehe, komme ich da nicht hin. ;)
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 23.10.2024, 22:44 (vor 51 Tagen) @ DomJay
Azubi verstehe ich vorrangig im Sinne von "hat noch nie gezeigt, dass er es kann". Kann man aber auch so verstehen, dass er noch einmal die erforderliche Lizenz hat. Wie ein Azubi eben.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 19:10 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Spannende Frage, ist Nuri ein Azubi? Was zeichnet einen Azubi denn aus? Wenn ich streng nach der Definition gehe, komme ich da nicht hin. ;)
Ach, du weißt doch, es geht hier nicht darum, fundiert zu antworten, sondern man will eine Person nur klein bzw. lächerlich machen.
Aber zu deiner Frage, ein Azubi muss meistens eine dreijährige Ausbildung hinter sich bringen und dann einen Abschluss machen. Offiziell ist er seit dem 5.10.2021 Trainer (Teamchef, Abteilungsleiter, bei Antalyaspor), unterbrochen von einem halben Jahr Co-Trainer-Anstellung. Tatsächlich arbeitet er schon länger als Trainer. In seiner Freizeit hat er schon seinen Heimatverein trainiert.
Und die Abschlussprüfung? Trainerschein hat er schon länger, nur halt nicht den, den er für die Bundesliga braucht. Diesen macht er gerade.
Ich glaube, den letzten echten Azubi beim BVB war ein gewisser Sammer. Der hatte eine zweimonatliche Erfahrung als Co-Trainer als er Chefcoach beim BVB wurde.
Gruß
CHS
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 19:06 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Blarry, Essen, Mittwoch, 23.10.2024, 19:52 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
Antwort A: "ziemlich gut in seinem Beruf, wenn er ihn trotzdem offiziell und legal ausüben darf".
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 19:44 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
Jemand, der die nötige Lizenz für seinen Beruf erst noch erwerben muss, ist per Definition was?
(siehe z.B. WDR)
Nuri Sahin ist im Besitz der UEFA A Lizenz. Darüber hinaus muss er lediglich diesen formellen Malus beheben.
Ein Azubi ist im Grunde jemand, der eine Erstausbildung in seinem Beruf durchmacht.
Wir können gerne diskutieren, ob Nuri die Erfahrung in der Position fehlt. Aber am Ende lernte wahrscheinlich auch Jupp Heynckes aus seiner Zeit in Gelsenkirchen etwas, Trapattoni aus seinem ersten Bayern Run usw.
Das Nuri, alleine aus seiner 16 Jahren als Profi bis auf Real Niveau und Fussballer seit dem 4ten Lebensjahr das nötige Rüstzeug besitzt, zumal er ja seit 2015 als Trainer aktiv ist, halte ich für eine solide Annahme.
Ich gebe aber zu, ich hatte hier absichtlich diese leichte reißerische Frage gestellt. Das war natürlich nicht ganz fair von mir.
Falsch!
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 19:14 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
Jemand, der die nötige Lizenz für seinen Beruf erst noch erwerben muss, ist per Definition was?
(siehe z.B. WDR)
Die Lizenz für seinen Beruf hat er schon, nur braucht er noch eine andere. Er hat schon lange einen UEFA-A-Lizenz, nur ist für die Bundesliga ein UEFA-Pro-Lizenz nötig (in anderen Ligen ist das nicht so). Dafür macht er gerade die Ausbildung.
Gruß
CHS
Falsch!
Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 19:19 (vor 52 Tagen) @ CHS
Und ich hatte immer gedacht, wir wären Bundesligist. Also hat er die nötige Lizenz schon oder noch nicht?
Falsch!
*krugix*Borusse*, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 19:26 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
Ist ein studierter Arzt, der die Fachsprachenprüfung machen muss, weil er zugezogen ist, ausgebildet oder noch Student?
Falsch!
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 19:46 (vor 52 Tagen) @ *krugix*Borusse*
Ist ein studierter Arzt, der die Fachsprachenprüfung machen muss, weil er zugezogen ist, ausgebildet oder noch Student?
Die Frage bringt doch nichts. Es geht hier doch weniger um die Fakten zu Sahin.
Ein Arzt, der sich spezialisieren will (Facharzt) und nur Allgemeinarzt ist, kann doch Patienten behandeln, obwohl er nebenbei seinen Facharzt macht. Hier wird getan, dass Sahin kein Trainer ist, weil ihm die passende Lizenz fehlt. Er hat einen Trainerschein, nur verlangt die Bundesliga einen besonderen. Die Inhalte dürften sicherlich nicht groß unterschiedlich sein, also gehe ich davon aus, dass er eine Mannschaft trainieren kann. Ob er deswegen ein Azubi ist, weil ihm der Facharzt fehlt, weiß ich nicht. :-) Ich bleibe dabei, der letzte echte Azubi hieß Sammer.
Gruß
CHS
Falsch!
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 23.10.2024, 20:25 (vor 52 Tagen) @ CHS
Ist ein studierter Arzt, der die Fachsprachenprüfung machen muss, weil er zugezogen ist, ausgebildet oder noch Student?
Die Frage bringt doch nichts. Es geht hier doch weniger um die Fakten zu Sahin.Ein Arzt, der sich spezialisieren will (Facharzt) und nur Allgemeinarzt ist, kann doch Patienten behandeln, obwohl er nebenbei seinen Facharzt macht.
Du haust immer Sachen raus... "nur Allgemeinarzt". Dir ist schon klar, dass auch Allgemeinärzte Fachärzte sind? Die Ausbildung zum Facharzt "Allgemeinmedizin" dauert übrigens schlanke 60 Monate - wie jede andere Facharztausbildung auch.
Was du meinst nennt man Assistenzärzte.
Hier wird getan, dass Sahin kein Trainer ist, weil ihm die passende Lizenz fehlt. Er hat einen Trainerschein, nur verlangt die Bundesliga einen besonderen.
Ahja.
Die Inhalte dürften sicherlich nicht groß unterschiedlich sein, also gehe ich davon aus, dass er eine Mannschaft trainieren kann. Ob er deswegen ein Azubi ist, weil ihm der Facharzt fehlt, weiß ich nicht. :-) Ich bleibe dabei, der letzte echte Azubi hieß Sammer.
GrußCHS
Falsch!
TedinErzic, Mittwoch, 23.10.2024, 20:24 (vor 52 Tagen) @ CHS
Er könnte absolut z.B. Greuther Fürth in der 2. Liga trainieren. Die suchen sogar gerade jemanden.
Falsch!
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 20:25 (vor 52 Tagen) @ TedinErzic
Aber Sammer will doch gar nicht mehr Trainer sein
Falsch!
Kruemelmonster09, Mittwoch, 23.10.2024, 19:40 (vor 52 Tagen) @ *krugix*Borusse*
Ist ein studierter Arzt, der die Fachsprachenprüfung machen muss, weil er zugezogen ist, ausgebildet oder noch Student?
Ich kann es noch verwirrender:
Ein Erzieher-Azubi, der seine Abschlussprüfung geschrieben und bestanden hat, ist offiziell "staatlich geprüfter Erzieher" und erhält auch das entsprechende Gehalt.
Circa 2 Wochen später kommt "die mündliche Prüfung", das Kolloquium. Erst dann ist er staatlich anerkannter Erzieher.
Es ist doch auch alles vollkommen egal und eine absurde Diskussion.
Wie hier schon mehrfach beschrieben:
Es zählt die Leistung und das Leistungsvermögen, nicht die Ausbildung.
Und um Leistung und Leistungsvermögen wirklich beurteilen zu können, muss man ihm mehr Zeit geben.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Falsch!
Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 19:45 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
bearbeitet von Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 19:50
Natürlich wäre es kein Thema, wenn der Erfolg Fragen überflüssig machen würde. Klopp hatte anfangs auch keine Trainerlizenz (die hatte Buvac), aber bei 6 Siegen in den ersten 7 Spielen als Abstiegskandidat wurde es natürlich nie Thema. Er war allerdings auch schon Diplom-Sportlehrer.
Falsch!
Kruemelmonster09, Mittwoch, 23.10.2024, 19:50 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
Natürlich wäre es kein Thema, wenn der Erfolg Fragen überflüssig machen würde. Klopp hatte anfangs auch keine Trainerlizenz (die hatte Buvac), aber bei 6 Siegen in den ersten 7 Spielen als Abstiegskandidat wurde es natürlich nie Thema. Er war allerdings auch schon Sportlehrer mit Staatsexamen.
Wie viele Jahre hätte Nuri denn in der Türkei trainieren müssen, um in deinen Augen (mit fehlender Pro Lizenz) nicht als Azubi zu gelten?
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Falsch!
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 20:01 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 20:04
Natürlich wäre es kein Thema, wenn der Erfolg Fragen überflüssig machen würde. Klopp hatte anfangs auch keine Trainerlizenz (die hatte Buvac), aber bei 6 Siegen in den ersten 7 Spielen als Abstiegskandidat wurde es natürlich nie Thema. Er war allerdings auch schon Sportlehrer mit Staatsexamen.
Wie viele Jahre hätte Nuri denn in der Türkei trainieren müssen, um in deinen Augen (mit fehlender Pro Lizenz) nicht als Azubi zu gelten?
Die Bayern haben einen Miro Klose auch nicht auf die Bank gesetzt, obwohl er zuerst bei denen Jugend und Co-Trainer war und dann in Österreich mal eine 1. Mannschaft trainieren durfte. Und die haben im Sommer eine Abfuhr nach der anderen erhalten und sind trotzdem nicht auf die Idee gekommen, es mal mit ihrem ehemaligen Topspieler, später Jugend und Co Trainer zu probieren.
Weil es einfach zu riskant ist, jemanden ohne große Erfahrungen so einen Job ausüben zu lassen, weil viel zu viel auf dem Spiel steht.
Falsch!
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 24.10.2024, 08:32 (vor 51 Tagen) @ Gargamel09
Weil es einfach zu riskant ist, jemanden ohne große Erfahrungen so einen Job ausüben zu lassen, weil viel zu viel auf dem Spiel steht.
Wie Alonso zeigt, kann sich solch ein Risiko doch auszahlen. Was mich stört, ist nicht, dass der Trainer jung ist. Ich finde es befremdlich, einen Trainer zu verpflichten, der weder in seinem vorherigen Verein noch als Co-Trainer im eigenen Verein etwas bewirkt hat, von dem ein Außenstehender ohne Stallgeruch-Fetisch annehmen könnte, es befähige ihn trotz seiner geringen Erfahrung für einen Trainerposten beim BVB.
Als wenn die Vereinsführung auch nur eine Sekunde über die Verpflichtung von Sahin nachgedacht hätte, wenn der das beim BVB offenbar maximal relevante Qualitätskriterium verdienter BVB-ler nicht erfüllt hätte.
Falsch!
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 20:20 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Die Bayern haben einen Miro Klose auch nicht auf die Bank gesetzt, obwohl er zuerst bei denen Jugend und Co-Trainer war und dann in Österreich mal eine 1. Mannschaft trainieren durfte. Und die haben im Sommer eine Abfuhr nach der anderen erhalten und sind trotzdem nicht auf die Idee gekommen, es mal mit ihrem ehemaligen Topspieler, später Jugend und Co Trainer zu probieren.
Hihi, können die auch: Lerby....! ;-)
Weil es einfach zu riskant ist, jemanden ohne große Erfahrungen so einen Job ausüben zu lassen, weil viel zu viel auf dem Spiel steht.
Mmh, also war das Installieren eines Sammer auch vollkommen falsch? Trotzdem hat er einen Titel geholt.
Ob ein Sahin die richtige Wahl ist, wird man sehen (selbst ein Hitzfeld oder ein Klopp waren am Anfang auch umstritten [der eine kam nur aus der Schweiz, der andere nur aus der zweiten Liga], aber man hat ihnen auch etwas Zeit gegeben). Nur hier wird getan, als ob man ein I-Männchen auf die Bank gesetzt hat.
Gruß
CHS
Falsch!
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 20:33 (vor 52 Tagen) @ CHS
Die Bayern haben einen Miro Klose auch nicht auf die Bank gesetzt, obwohl er zuerst bei denen Jugend und Co-Trainer war und dann in Österreich mal eine 1. Mannschaft trainieren durfte. Und die haben im Sommer eine Abfuhr nach der anderen erhalten und sind trotzdem nicht auf die Idee gekommen, es mal mit ihrem ehemaligen Topspieler, später Jugend und Co Trainer zu probieren.
Hihi, können die auch: Lerby....! ;-)
Weil es einfach zu riskant ist, jemanden ohne große Erfahrungen so einen Job ausüben zu lassen, weil viel zu viel auf dem Spiel steht.
Mmh, also war das Installieren eines Sammer auch vollkommen falsch? Trotzdem hat er einen Titel geholt.
Es gibt eben nur einen Rudi Völler, Zizou, Franz und Sammer, das sind absolute Ausnahmen und nicht die Regel in diesem Geschäft.
Ob ein Sahin die richtige Wahl ist, wird man sehen (selbst ein Hitzfeld oder ein Klopp waren am Anfang auch umstritten [der eine kam nur aus der Schweiz, der andere nur aus der zweiten Liga], aber man hat ihnen auch etwas Zeit gegeben). Nur hier wird getan, als ob man ein I-Männchen auf die Bank gesetzt hat.Gruß
CHS
Hitzfeld und Klopp hatten immerhin schon Jahre auf er Trainerbank verbracht und waren keine Anfänger mehr, genauso wie es auch ein Tuchel nicht mehr war, der zwar auch "nur" Mainz in der BL trainiert hatte (aber auch viele Stationen im Jugendbereich zuvor), aber das 5 Jahre lang mit entsprechenden Erfolgen (für Mainzer Verhältnisse).
Wie unten schon mal angesprochen wurde, ohne seine BVB Vergangenheit, hätte eine kurze Station in der Türkei für niemanden sonst ausgereicht hier als Co anzufangen und 5 Monate später dann den Chefposten zu übernehmen.
Falsch!
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 20:48 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Hitzfeld und Klopp hatten immerhin schon Jahre auf er Trainerbank verbracht und waren keine Anfänger mehr, genauso wie es auch ein Tuchel nicht mehr war, der zwar auch "nur" Mainz in der BL trainiert hatte (aber auch viele Stationen im Jugendbereich zuvor), aber das 5 Jahre lang mit entsprechenden Erfolgen (für Mainzer Verhältnisse).
Du hast mich leider falsch verstanden. Auch die großen Trainer Hitzfeld und Klopp waren anfangs nicht unumstritten. Bei einer Derbyniederlage von Klopp hätte die Stimmung ganz schnell umschlagen können. Im Endeffekt kommt es nicht darauf an, wie gut ein Trainer ist (beide haben es ja schon, wie du sagst, vorher gezeigt), sondern ob er Erfolg hat. z.B. ein Pal Czernai fällt mir ein, der war vorher bei Bayern und Benfica. Klappte aber in Dortmund nicht. Wurde übrigens auch von seinem Co-Trainer beerbt und der war wohl nicht so unerfolgreich danach. Auch der wurde noch einmal zurückgeholt (allerdings für einen anderen Bereich). :-)
Gruß
CHS
Falsch!
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 21:02 (vor 52 Tagen) @ CHS
Hitzfeld und Klopp hatten immerhin schon Jahre auf er Trainerbank verbracht und waren keine Anfänger mehr, genauso wie es auch ein Tuchel nicht mehr war, der zwar auch "nur" Mainz in der BL trainiert hatte (aber auch viele Stationen im Jugendbereich zuvor), aber das 5 Jahre lang mit entsprechenden Erfolgen (für Mainzer Verhältnisse).
Du hast mich leider falsch verstanden. Auch die großen Trainer Hitzfeld und Klopp waren anfangs nicht unumstritten. Bei einer Derbyniederlage von Klopp hätte die Stimmung ganz schnell umschlagen können. Im Endeffekt kommt es nicht darauf an, wie gut ein Trainer ist (beide haben es ja schon, wie du sagst, vorher gezeigt), sondern ob er Erfolg hat. z.B. ein Pal Czernai fällt mir ein, der war vorher bei Bayern und Benfica. Klappte aber in Dortmund nicht. Wurde übrigens auch von seinem Co-Trainer beerbt und der war wohl nicht so unerfolgreich danach. Auch der wurde noch einmal zurückgeholt (allerdings für einen anderen Bereich). :-)Gruß
CHS
;)..!!
Falsch!
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 20:38 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Die Bayern haben einen Miro Klose auch nicht auf die Bank gesetzt, obwohl er zuerst bei denen Jugend und Co-Trainer war und dann in Österreich mal eine 1. Mannschaft trainieren durfte. Und die haben im Sommer eine Abfuhr nach der anderen erhalten und sind trotzdem nicht auf die Idee gekommen, es mal mit ihrem ehemaligen Topspieler, später Jugend und Co Trainer zu probieren.
Hihi, können die auch: Lerby....! ;-)
Weil es einfach zu riskant ist, jemanden ohne große Erfahrungen so einen Job ausüben zu lassen, weil viel zu viel auf dem Spiel steht.
Mmh, also war das Installieren eines Sammer auch vollkommen falsch? Trotzdem hat er einen Titel geholt.
Es gibt eben nur einen Rudi Völler, Zizou, Franz und Sammer, das sind absolute Ausnahmen und nicht die Regel in diesem Geschäft.
Ob ein Sahin die richtige Wahl ist, wird man sehen (selbst ein Hitzfeld oder ein Klopp waren am Anfang auch umstritten [der eine kam nur aus der Schweiz, der andere nur aus der zweiten Liga], aber man hat ihnen auch etwas Zeit gegeben). Nur hier wird getan, als ob man ein I-Männchen auf die Bank gesetzt hat.Gruß
CHS
Hitzfeld und Klopp hatten immerhin schon Jahre auf er Trainerbank verbracht und waren keine Anfänger mehr, genauso wie es auch ein Tuchel nicht mehr war, der zwar auch "nur" Mainz in der BL trainiert hatte (aber auch viele Stationen im Jugendbereich zuvor), aber das 5 Jahre lang mit entsprechenden Erfolgen (für Mainzer Verhältnisse).Wie unten schon mal angesprochen wurde, ohne seine BVB Vergangenheit, hätte eine kurze Station in der Türkei für niemanden sonst ausgereicht hier als Co anzufangen und 5 Monate später dann den Chefposten zu übernehmen.
Gut, aber ich kann ja schlecht sagen ohne die individuelle Vergangenheit wäre es so oder so.
Ohne Vergangenheit als Weltklassespieler, wären wohl weder Alonso noch Zidane als Trainer in Leverkusen oder Madrid auf dem Zettel gewesen oder Pep in Barcelona
Falsch!
Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 20:44 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Wetklassespieler allein reicht sicher nicht, da gehört schon viel Fußballverstand und Persönlichkeit dazu. Diego M. war auch Trainer, daran wird sich in Zukunft nie jemand erinnern. Über Loddar M., Andi B. oder Kohler schweigen wir besser.
Falsch!
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 21:14 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
Wetklassespieler allein reicht sicher nicht, da gehört schon viel Fußballverstand und Persönlichkeit dazu. Diego M. war auch Trainer, daran wird sich in Zukunft nie jemand erinnern. Über Loddar M., Andi B. oder Kohler schweigen wir besser.
Der Loddar war allerdings gar kein schlechter Trainer. All seine Mannschaften haben unter ihm überperformt und in Israel ist er bei seinem alten Club immer noch hoch angesehen. Sein Problem liegt in seiner Darstellung. So fair sollte man schon sein. Auch wenn er eine Nervensäge ist. Schwer zu sagen wie er im Fußball des Jahres 2024 als Trainer aussehen würde, aber in der Bundesliga waren schon Trainer mit einer deutlich schlechteren Bilanz als Trainer.
Falsch!
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 20:53 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
Wetklassespieler allein reicht sicher nicht, da gehört schon viel Fußballverstand und Persönlichkeit dazu. Diego M. war auch Trainer, daran wird sich in Zukunft nie jemand erinnern. Über Loddar M., Andi B. oder Kohler schweigen wir besser.
Es ist immer individuell. Am Ende ist es ja ausschließlich für uns nebulös. Bei Sahin ist es ja so, dass er bald 10 Jahre als Trainer aktiv ist.
Heißt, das überrascht nun keinen, dass er am Ende im Profi Bereich gelandet ist. Heißt alles nichts bezüglich seines Outputs.
Aber in der Kombination hat ihn das natürlich auf das Radar gebracht. Wie deine Beispiele eben auch. Und das meinte ich, kann man schlecht wegdiskutieren und sagen: Ohne das wäre er nicht…
Falsch!
Kruemelmonster09, Mittwoch, 23.10.2024, 20:10 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Natürlich wäre es kein Thema, wenn der Erfolg Fragen überflüssig machen würde. Klopp hatte anfangs auch keine Trainerlizenz (die hatte Buvac), aber bei 6 Siegen in den ersten 7 Spielen als Abstiegskandidat wurde es natürlich nie Thema. Er war allerdings auch schon Sportlehrer mit Staatsexamen.
Wie viele Jahre hätte Nuri denn in der Türkei trainieren müssen, um in deinen Augen (mit fehlender Pro Lizenz) nicht als Azubi zu gelten?
Die Bayern haben einen Miro Klose auch nicht auf die Bank gesetzt, obwohl er zuerst bei denen Jugend und Co-Trainer war und dann in Österreich mal eine 1. Mannschaft trainieren durfte. Und die haben im Sommer eine Abfuhr nach der anderen erhalten und sind trotzdem nicht auf die Idee gekommen, es mal mit ihrem ehemaligen Topspieler, später Jugend und Co Trainer zu probieren.Weil es einfach zu riskant ist, jemanden ohne große Erfahrungen so einen Job ausüben zu lassen, weil viel zu viel auf dem Spiel steht.
Miro Klose war aber auch nicht bereits seit Januar als Co Trainer im Verein tätig.
Ich gehe doch davon aus, dass man das halbe Jahr genutzt hat um sich seine Ansprache, sein Training und seinen Einfluss auf den Kader zu beobachten.
Ein halbes Jahr in dem wir, ich weiß viele wollen das nicht hören, übrigens das Champions League Finale erreicht haben.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Falsch!
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 24.10.2024, 08:37 (vor 51 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich gehe doch davon aus, dass man das halbe Jahr genutzt hat um sich seine Ansprache, sein Training und seinen Einfluss auf den Kader zu beobachten.
Zwischen "seinen" und "Einfluss" fehlte noch das "für Außenstehende nicht wahrnehmbaren"....
Falsch!
Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 19:55 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ein guter Arbeitsnachweis wäre z.B. das Erreichen der Europa League mit Antalya gewesen. Könnte natürlich komplett unrealistisch sein in der SüperLig, idk. Aber einen bemerkenswerten Nachweis der eigenen Fähigkeit konnte er dort nicht erbringen, oder?
Falsch!
Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 19:31 (vor 52 Tagen) @ *krugix*Borusse*
bearbeitet von Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 19:37
Wird ihm die Berufserlaubnis entzogen bzw. nie erteilt, wenn er an der Sprachprüfung letzinstanzlich scheitert?
Falsch!
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 21:24 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
Wird ihm die Berufserlaubnis entzogen bzw. nie erteilt, wenn er an der Sprachprüfung letzinstanzlich scheitert?
Ja. In Deutschland war es das dann. Wobei "Fachsprachenprüfung" ein unverschämter Euphemismus ist, der Unwissenden vorgaukeln soll es handele sich hier um etwas essentielles, das man benötigt um als Arzt praktizieren zu können. Im Kern ist es ein C1-Sprachtest, den du nur machen musst, wenn du nicht in Deutschland studiert hast. Mit "Fachsprache" hat der Test nichts am Hut, außer dass dieser Sprachtest im medizinischen Kosmos angesiedelt ist. Die medizinischen Vokabeln sind ohnehin in allen Ländern gleich und das ist auch nicht das, was in dem Test im Fokus steht.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Grimbold, Mittwoch, 23.10.2024, 15:44 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Beim 0:2 auf Sieg Real tippen hat sich gelohnt, war so absehbar zur Halbzeit das wir das noch her schenken das es leicht verdientes Geld war.
und ich dachte…
Murksknüller, Mittwoch, 23.10.2024, 17:03 (vor 52 Tagen) @ Grimbold
… Grimbold, der Düstere, sei längst tot, gefallen in der Schlacht auf den Pelennorfeldern. Kehrt er jetzt doch noch einmal zurück in die Goldenen Hallen??
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Thofrock, Mittwoch, 23.10.2024, 16:59 (vor 52 Tagen) @ Grimbold
Das Real immer in der Lage ist so ein Spiel zu drehen, ist völlig klar. Die unbekannte dabei war aber, ob sie dazu auch Bock haben. Sie wirkten in Halbzeit eins schon ein bisschen lustlos.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
Eisen, DO, Mittwoch, 23.10.2024, 15:22 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich konnte das Spiel gestern nicht verfolgen. Sabitzer/Nmecha hatte mich aber in der Aufstellung überrascht.
hat das gut harmoniert? Nuri experimentiert ja weiterhin und sucht nach der richtigen Aufstellung.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
Eisen, DO, Mittwoch, 23.10.2024, 15:41 (vor 52 Tagen) @ Eisen
Danke schon einmal für die Rückmeldung.
Klingt zumindest so, als sei es einen weiteren Versuch wert :)
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
Flankengott , Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 15:45 (vor 52 Tagen) @ Eisen
Die große Frage ist halt: Klappt das auch gegen...Augsburg? Gegen Pauli, Heidenheim, Bochum etc.?
Oderrrr sieht man dann wieder nen sehr lässigen Nmecha durch die Gegend traben?
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
Eisen, DO, Mittwoch, 23.10.2024, 15:49 (vor 52 Tagen) @ Flankengott
Naja, die Alternative ist ja ein nachlässiger Emre Can ;)
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
Ingo, Europa, Mittwoch, 23.10.2024, 15:38 (vor 52 Tagen) @ Eisen
Ich konnte das Spiel gestern nicht verfolgen. Sabitzer/Nmecha hatte mich aber in der Aufstellung überrascht.
hat das gut harmoniert? Nuri experimentiert ja weiterhin und sucht nach der richtigen Aufstellung.
Nmecha hat in HZ1 tatsächlich sein bestes Spiel für uns gemacht. Viel Bewegung, war als Anspielstation präsent wenn der Ball aus der Abwehr heraus musste. Hat zudem gut die Bälle verteilt, gehalten und Situationen und Räume geöffnet. Zudem hat er seine Lethargie gestern nicht gehabt. Spritzig und schnell. Sowas hat man sich von ihm versprochen, schätze ich. In HZ2 ging unserem ganzen Team dann die Struktur flöten, keine Ahnung ob das auch an ihm lag.
Sabitzer sah beim Tor von Rüdiger schlecht aus und ich fand ihn eher unauffällig insgesamt. Für die zweite Halbzeit kann man allen beteiligten leider kein gutes Zeugnis ausstellen. Aber ist auch Real - wenn die hintenraus ernst machen, gehen nicht nur wir baden.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 23.10.2024, 19:11 (vor 52 Tagen) @ Ingo
Ich konnte das Spiel gestern nicht verfolgen. Sabitzer/Nmecha hatte mich aber in der Aufstellung überrascht.
hat das gut harmoniert? Nuri experimentiert ja weiterhin und sucht nach der richtigen Aufstellung.
Nmecha hat in HZ1 tatsächlich sein bestes Spiel für uns gemacht. Viel Bewegung, war als Anspielstation präsent wenn der Ball aus der Abwehr heraus musste. Hat zudem gut die Bälle verteilt, gehalten und Situationen und Räume geöffnet. Zudem hat er seine Lethargie gestern nicht gehabt. Spritzig und schnell. Sowas hat man sich von ihm versprochen, schätze ich. In HZ2 ging unserem ganzen Team dann die Struktur flöten, keine Ahnung ob das auch an ihm lag.
Sabitzer sah beim Tor von Rüdiger schlecht aus und ich fand ihn eher unauffällig insgesamt. Für die zweite Halbzeit kann man allen beteiligten leider kein gutes Zeugnis ausstellen. Aber ist auch Real - wenn die hintenraus ernst machen, gehen nicht nur wir baden.
Ich habe gestern auch zum ersten Mal mehr als ein kurzes Aufflimmern seiner Stärken gesehen. Wolfsburg habe ich nie gesehen und bei uns war es ja meist wirklich wenig. Aber was er gestern gezeigt hat war für mich wirklich überraschend. Scheinbar problemlos beidfüssig, ballsicher, schnell in der Ballverarbeitung und -weiterleitung, Kopf oben, Übersicht, bissig und vor allem auch ohne die bisher gezeigte Lethargie im Spiel gegen den Ball. Absoluter Lichtblick gestern. Wobei speziell er dann leider zu denjenigen gehörte, denen die Umstellung auf Fünferkette das Leben viel schwerer gemacht hat. Dennoch so gut wie ein Neuzugang gestern.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.10.2024, 16:16 (vor 51 Tagen) @ uwelito
Aus diesem Grund hat man ihn geholt und richtig Geld hingelegt. Wenn er das konstant abrufen würde, weiß man wieso. Aber bisher war das leider nix. Aber man soll ja die Hoffnung nie aufgeben.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld beim 'Altherrenfussball'?
Bembele, Münster, Mittwoch, 23.10.2024, 23:02 (vor 51 Tagen) @ uwelito
Nmecha hat in HZ1 tatsächlich sein bestes Spiel für uns gemacht. Viel Bewegung, war als Anspielstation präsent wenn der Ball aus der Abwehr heraus musste. Hat zudem gut die Bälle verteilt, gehalten und Situationen und Räume geöffnet. Zudem hat er seine Lethargie gestern nicht gehabt. Spritzig und schnell. Sowas hat man sich von ihm versprochen, schätze ich. In HZ2 ging unserem ganzen Team dann die Struktur flöten, keine Ahnung ob das auch an ihm lag.
Sabitzer sah beim Tor von Rüdiger schlecht aus und ich fand ihn eher unauffällig insgesamt. Für die zweite Halbzeit kann man allen beteiligten leider kein gutes Zeugnis ausstellen. Aber ist auch Real - wenn die hintenraus ernst machen, gehen nicht nur wir baden.
Ich habe gestern auch zum ersten Mal mehr als ein kurzes Aufflimmern seiner Stärken gesehen. Wolfsburg habe ich nie gesehen und bei uns war es ja meist wirklich wenig. Aber was er gestern gezeigt hat war für mich wirklich überraschend. Scheinbar problemlos beidfüssig, ballsicher, schnell in der Ballverarbeitung und -weiterleitung, Kopf oben, Übersicht, bissig und vor allem auch ohne die bisher gezeigte Lethargie im Spiel gegen den Ball. Absoluter Lichtblick gestern. Wobei speziell er dann leider zu denjenigen gehörte, denen die Umstellung auf Fünferkette das Leben viel schwerer gemacht hat. Dennoch so gut wie ein Neuzugang gestern.
Das ging gestern in HZ 1 ja auch eher Richtung Altherrenfußball - wenn man das mit HZ 2 und vor allem dem Spiel Barca-Bayern vergleicht (und allein die Anzahl der Sprints in HZ 1).
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld beim 'Altherrenfussball'?
Ingo, Europa, Donnerstag, 24.10.2024, 10:35 (vor 51 Tagen) @ Bembele
Nmecha hat in HZ1 tatsächlich sein bestes Spiel für uns gemacht. Viel Bewegung, war als Anspielstation präsent wenn der Ball aus der Abwehr heraus musste. Hat zudem gut die Bälle verteilt, gehalten und Situationen und Räume geöffnet. Zudem hat er seine Lethargie gestern nicht gehabt. Spritzig und schnell. Sowas hat man sich von ihm versprochen, schätze ich. In HZ2 ging unserem ganzen Team dann die Struktur flöten, keine Ahnung ob das auch an ihm lag.
Sabitzer sah beim Tor von Rüdiger schlecht aus und ich fand ihn eher unauffällig insgesamt. Für die zweite Halbzeit kann man allen beteiligten leider kein gutes Zeugnis ausstellen. Aber ist auch Real - wenn die hintenraus ernst machen, gehen nicht nur wir baden.
Ich habe gestern auch zum ersten Mal mehr als ein kurzes Aufflimmern seiner Stärken gesehen. Wolfsburg habe ich nie gesehen und bei uns war es ja meist wirklich wenig. Aber was er gestern gezeigt hat war für mich wirklich überraschend. Scheinbar problemlos beidfüssig, ballsicher, schnell in der Ballverarbeitung und -weiterleitung, Kopf oben, Übersicht, bissig und vor allem auch ohne die bisher gezeigte Lethargie im Spiel gegen den Ball. Absoluter Lichtblick gestern. Wobei speziell er dann leider zu denjenigen gehörte, denen die Umstellung auf Fünferkette das Leben viel schwerer gemacht hat. Dennoch so gut wie ein Neuzugang gestern.
Das ging gestern in HZ 1 ja auch eher Richtung Altherrenfußball - wenn man das mit HZ 2 und vor allem dem Spiel Barca-Bayern vergleicht (und allein die Anzahl der Sprints in HZ 1).
Ja, Madrids Intensität wird auch ein Faktor gewesen sein. Aber dennoch, in seinem Raum gab es genügend Drucksituationen. Da hat Nmecha wirklich ein sehr gutes Spiel gezeigt in HZ1.
Ich hab ja die Hoffnung, dass unter Sahin die individuellen Entwicklungen unserer Spieler wieder stattfinden. Nmecha wäre jetzt nicht der einzige, bei dem man in dieser Hinsicht eine Aufwärtskurve erkennen kann. Ist ein wichtiger Faktor, den Sahin bisher bei den Spielern ausgelöst hat. Wird mir zu wenig anerkannt, bei aller berechtigter Kritik an ihm.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld beim 'Altherrenfussball'?
Ulrich, Donnerstag, 24.10.2024, 11:38 (vor 51 Tagen) @ Ingo
Nmecha hat in HZ1 tatsächlich sein bestes Spiel für uns gemacht. Viel Bewegung, war als Anspielstation präsent wenn der Ball aus der Abwehr heraus musste. Hat zudem gut die Bälle verteilt, gehalten und Situationen und Räume geöffnet. Zudem hat er seine Lethargie gestern nicht gehabt. Spritzig und schnell. Sowas hat man sich von ihm versprochen, schätze ich. In HZ2 ging unserem ganzen Team dann die Struktur flöten, keine Ahnung ob das auch an ihm lag.
Sabitzer sah beim Tor von Rüdiger schlecht aus und ich fand ihn eher unauffällig insgesamt. Für die zweite Halbzeit kann man allen beteiligten leider kein gutes Zeugnis ausstellen. Aber ist auch Real - wenn die hintenraus ernst machen, gehen nicht nur wir baden.
Ich habe gestern auch zum ersten Mal mehr als ein kurzes Aufflimmern seiner Stärken gesehen. Wolfsburg habe ich nie gesehen und bei uns war es ja meist wirklich wenig. Aber was er gestern gezeigt hat war für mich wirklich überraschend. Scheinbar problemlos beidfüssig, ballsicher, schnell in der Ballverarbeitung und -weiterleitung, Kopf oben, Übersicht, bissig und vor allem auch ohne die bisher gezeigte Lethargie im Spiel gegen den Ball. Absoluter Lichtblick gestern. Wobei speziell er dann leider zu denjenigen gehörte, denen die Umstellung auf Fünferkette das Leben viel schwerer gemacht hat. Dennoch so gut wie ein Neuzugang gestern.
Das ging gestern in HZ 1 ja auch eher Richtung Altherrenfußball - wenn man das mit HZ 2 und vor allem dem Spiel Barca-Bayern vergleicht (und allein die Anzahl der Sprints in HZ 1).
Ja, Madrids Intensität wird auch ein Faktor gewesen sein. Aber dennoch, in seinem Raum gab es genügend Drucksituationen. Da hat Nmecha wirklich ein sehr gutes Spiel gezeigt in HZ1.
Für mich war das in der ersten Halbzeit die mit Abstand beste Leistung, die ich bei Nmecha in seiner gesamten Zeit bei uns gesehen habe. Leider ist er dann in der zweiten Halbzeit eingebrochen. Nicht genug Kondition? Aber daran kann man arbeiten.
Ich hab ja die Hoffnung, dass unter Sahin die individuellen Entwicklungen unserer Spieler wieder stattfinden. Nmecha wäre jetzt nicht der einzige, bei dem man in dieser Hinsicht eine Aufwärtskurve erkennen kann. Ist ein wichtiger Faktor, den Sahin bisher bei den Spielern ausgelöst hat. Wird mir zu wenig anerkannt, bei aller berechtigter Kritik an ihm.
Sahin hat Dienstag mit der Umstellung auf die Fünferkette meiner Meinung nach einen Fehler gemacht. Das war das Signal "Wir ziehen uns zurück in die Wagenburg zurück!". Die Mitte haben wir zwar stabilisiert bekommen, aber dafür haben wir viel Raum im Mittelfeld aufgegeben und unsere Außenverteidiger standen regelmäßig alleine gegen zwei Gegenspieler. Aber so etwas ist schon anderen Trainern passiert, auch dem hier vergötterten Jürgen Klopp. Grundsätzlich sieht man schon in Ansätzen worauf Nuri Sahn hinaus will. Allerdings hapert es teilweise noch mit der guten Umsetzung.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld beim 'Altherrenfussball'?
Ingo, Europa, Donnerstag, 24.10.2024, 13:17 (vor 51 Tagen) @ Ulrich
Nmecha hat in HZ1 tatsächlich sein bestes Spiel für uns gemacht. Viel Bewegung, war als Anspielstation präsent wenn der Ball aus der Abwehr heraus musste. Hat zudem gut die Bälle verteilt, gehalten und Situationen und Räume geöffnet. Zudem hat er seine Lethargie gestern nicht gehabt. Spritzig und schnell. Sowas hat man sich von ihm versprochen, schätze ich. In HZ2 ging unserem ganzen Team dann die Struktur flöten, keine Ahnung ob das auch an ihm lag.
Sabitzer sah beim Tor von Rüdiger schlecht aus und ich fand ihn eher unauffällig insgesamt. Für die zweite Halbzeit kann man allen beteiligten leider kein gutes Zeugnis ausstellen. Aber ist auch Real - wenn die hintenraus ernst machen, gehen nicht nur wir baden.
Ich habe gestern auch zum ersten Mal mehr als ein kurzes Aufflimmern seiner Stärken gesehen. Wolfsburg habe ich nie gesehen und bei uns war es ja meist wirklich wenig. Aber was er gestern gezeigt hat war für mich wirklich überraschend. Scheinbar problemlos beidfüssig, ballsicher, schnell in der Ballverarbeitung und -weiterleitung, Kopf oben, Übersicht, bissig und vor allem auch ohne die bisher gezeigte Lethargie im Spiel gegen den Ball. Absoluter Lichtblick gestern. Wobei speziell er dann leider zu denjenigen gehörte, denen die Umstellung auf Fünferkette das Leben viel schwerer gemacht hat. Dennoch so gut wie ein Neuzugang gestern.
Das ging gestern in HZ 1 ja auch eher Richtung Altherrenfußball - wenn man das mit HZ 2 und vor allem dem Spiel Barca-Bayern vergleicht (und allein die Anzahl der Sprints in HZ 1).
Ja, Madrids Intensität wird auch ein Faktor gewesen sein. Aber dennoch, in seinem Raum gab es genügend Drucksituationen. Da hat Nmecha wirklich ein sehr gutes Spiel gezeigt in HZ1.
Für mich war das in der ersten Halbzeit die mit Abstand beste Leistung, die ich bei Nmecha in seiner gesamten Zeit bei uns gesehen habe. Leider ist er dann in der zweiten Halbzeit eingebrochen. Nicht genug Kondition? Aber daran kann man arbeiten.
Ich hab ja die Hoffnung, dass unter Sahin die individuellen Entwicklungen unserer Spieler wieder stattfinden. Nmecha wäre jetzt nicht der einzige, bei dem man in dieser Hinsicht eine Aufwärtskurve erkennen kann. Ist ein wichtiger Faktor, den Sahin bisher bei den Spielern ausgelöst hat. Wird mir zu wenig anerkannt, bei aller berechtigter Kritik an ihm.
Sahin hat Dienstag mit der Umstellung auf die Fünferkette meiner Meinung nach einen Fehler gemacht. Das war das Signal "Wir ziehen uns zurück in die Wagenburg zurück!". Die Mitte haben wir zwar stabilisiert bekommen, aber dafür haben wir viel Raum im Mittelfeld aufgegeben und unsere Außenverteidiger standen regelmäßig alleine gegen zwei Gegenspieler. Aber so etwas ist schon anderen Trainern passiert, auch dem hier vergötterten Jürgen Klopp. Grundsätzlich sieht man schon in Ansätzen worauf Nuri Sahn hinaus will. Allerdings hapert es teilweise noch mit der guten Umsetzung.
Der BVB muss seinen Trainern neben guten Strukturen, wie bspw. einer guten Kaderplanung, auch grundsätzlich Zeit einräumen, um entwickeln zu können. Wir haben keine Startruppe, die Weltklasse mit Weltklasse ersetzt. Bin bei Sahin in der Kombination mit unserer sportlichen Führung auch eher skeptisch, aber sehe auch wenig Sinn darin, zu schnell die Trainer zu wechseln. Einige Ansätze sind zu sehen. Und bei anderen Dingen gibt es auch strukturelle Schwächen im Kader, die man auch als noch so guter Trainer wegtrainieren könnte.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
MKB, Siegen, Mittwoch, 23.10.2024, 15:44 (vor 52 Tagen) @ Ingo
Bei Sabitzer darf man seine raumöffnenden Bewegungen aber nicht vergessen. Ich finde wir haben auf der Position keine Alternativen und er ist da unser Beste. Definitiv aber nix für den Flügel.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 15:35 (vor 52 Tagen) @ Eisen
Ich konnte das Spiel gestern nicht verfolgen. Sabitzer/Nmecha hatte mich aber in der Aufstellung überrascht.
hat das gut harmoniert? Nuri experimentiert ja weiterhin und sucht nach der richtigen Aufstellung.
Nach der 1. Halbzeit war das ziemlich gut. Sabitzer hat dabei eher den Spielaufbau-Part gemacht, Nmecha war eher der Abgrätscher. Das lief auffällig gut.
Die Arbeitsprobe bleibt aber schwierig zu bewerten. In HZ 2 brach alles zusammen, als man auf Fünferkette umstellte. Was aus meiner Sicht die Defensivspielerzahl verringerte (!). Mit Anton statt Gittens wurde es zwar eine Fünferkette, aber Bensebaini stand außen dann allein (Ryerson schon auch in HZ1). Beide AV schoben etwas mehr nach vorne, wo sie vorher eine klare Viererreihe bildeten. Effektiv hatte man dann also eher eine Dreierkette. Und wo vorher ein Flügel doppelt besetzt war (Bensebaini und Gittens), waren beide Flügel nun einfach besetzt (mehr Laufaufwand) und sollten für das Aufbauspiel höher gehen - wodurch hinter ihnen mehr Raum war.
Also nochmal: Bitte mit Aufstellung von HZ1 starten. Und DURCHZIEHEN. Und nur nominell ändern. Bzw. wenn man die Defensive verstärken will, dann in diesem 4-2-3-1 einen rein offensiven (Malen) mit einem defensiv mitarbeitenden Spieler (Couto, Can) auf der gleichen Position einbringen.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
MKB, Siegen, Mittwoch, 23.10.2024, 15:42 (vor 52 Tagen) @ koom
Beim Aufbau denke ich war Nmecha aber auch ordentlich beteiligt. Was hier auffällt, er kann auch mal einen Ball in die Spitze spielen. Zudem sind seine Drehungen mit Ball deutlich schneller, was natürlich auch der vorwärts Bewegung gut tut.
Körperlich fand ich dies in einigen Szenen mehr als Ordentlich.
Auf Halbzeit 1 müssen wir aufbauen, aus Halbzeit 2 unsere Schlüsse ziehen.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
Argead, Mittwoch, 23.10.2024, 15:40 (vor 52 Tagen) @ koom
Nmecha fand ich noch stärker als Sabitzer. Paar sehr nette Tacklings, aber das war ja mitnichten seine einzige Stärke gestern. Er hatte meiner Erinnerung nach noch viel mehr gute vertikale Pässe als Sabitzer, hat immer den direkten Kontakt ins offensive Zentrum zu Brandt und Serhou gesucht oder stark auf die ballferne Seite verlagert.
Dazu war er mit seiner Ballsicherheit, Ruhe und Physis fast unpressbar für Madrid. In diesem Spiel hat man mal wieder sehen können, warum man irgendwann ob der hohen Ablösesumme vielleicht nicht mehr mit dem Kopf schütteln wird. Er hat in jedem Fall unglaubliches Potential.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 15:44 (vor 52 Tagen) @ Argead
Ja, wollte seine Rolle nicht kleinreden. Nmecha war eindeutig der Auffälligere. Vor allem durch physische Präsenz, aber auch ansonsten war er aufmerksam und ein Gewinn.
Ich wünsche ihm mal sehr, dass er gesund bleibt und in Sachen Fitness noch mehr draufpackt. Es ist schade, dass er raus musste, da ging dann auch nochmal etwas Sicherheit verloren.
Wie war denn unser zentrales Mittelfeld
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 15:27 (vor 52 Tagen) @ Eisen
Ich konnte das Spiel gestern nicht verfolgen. Sabitzer/Nmecha hatte mich aber in der Aufstellung überrascht.
hat das gut harmoniert? Nuri experimentiert ja weiterhin und sucht nach der richtigen Aufstellung.
1 HZ: Krass warum machen wir die Kombination nicht öfters
2 HZ: Haben wir noch ein zentrales Mittelfeld und wenn ja, wo isses hin#
Also so in Kürze
Wenn Brandt da trifft.
tobi002, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 14:09 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von tobi002, Mittwoch, 23.10.2024, 14:14
.. zum 3:0.
https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1g9r4j1/great_save_by_courtois_to_deny_julian_brandt/
PS: Nur zwei teams haben jemals nach 2 Null in Führung gehen, in der Champions League, noch 5 zu 2 verloren, Liverpool und Dortmund.
Beides gegen Real, Liverpool allerdings im heimischen Stadion, beide Male nach verlorenen Finale zuvor. Iergendwie lustig.
Wenn Brandt da trifft.
majae, Muc, Donnerstag, 24.10.2024, 12:24 (vor 51 Tagen) @ tobi002
PS: Nur zwei teams haben jemals nach 2 Null in Führung gehen, in der Champions League, noch 5 zu 2 verloren, Liverpool und Dortmund.
Beides gegen Real, Liverpool allerdings im heimischen Stadion, beide Male nach verlorenen Finale zuvor. Iergendwie lustig.
Mich würde an der Stelle ja mal sehr interessieren, wie oft Real mit 0:2 im eigenen Stadion zurücklag und wie diese Spiele am Ende ausgegangen sind. Also in wie viel Prozent der Fälle hat der Gast dann auch einen Sieg oder überhaupt einen Punkt mitnehmen können. Nach meinem Gefühl geht Real relativ häufig in Rückstand zuhause, in den meisten Fällen drehen sie das Spiel dann aber noch (zumindest wenn es um was geht).
Wenn Brandt da trifft.
docity, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 14:16 (vor 52 Tagen) @ tobi002
Die Parade war super. Bin nicht sicher, ob jeder (zumindest) gute Torwart den gehalten hätte. Der Ball wäre nicht weit vom Winkel eingeschlagen. Dass Schuss und Parade sehr gut waren, ist ein wenig untergegangen.
Auch der Schuss von Beier war nicht so leicht zu halten. Leider hatte Courtois einen sehr guten Tag
Wenn Brandt da trifft.
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 23.10.2024, 14:25 (vor 52 Tagen) @ docity
Die Parade war super. Bin nicht sicher, ob jeder (zumindest) gute Torwart den gehalten hätte. Der Ball wäre nicht weit vom Winkel eingeschlagen. Dass Schuss und Parade sehr gut waren, ist ein wenig untergegangen.
Auch der Schuss von Beier war nicht so leicht zu halten. Leider hatte Courtois einen sehr guten Tag
Beier hat das eigentlich schon richtig gemacht, direkt neben das Standbein. Aber Courtois bekommt da in letzter Sekunde die Haxen um Sackhaaresbreite zusammen
Wenn Brandt da trifft.
Sebi, Dülmen / Münster, Mittwoch, 23.10.2024, 14:15 (vor 52 Tagen) @ tobi002
Mit 3:0.
https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1g9r4j1/great_save_by_courtois_to_deny_julian_brandt/
PS: Nur zwei teams haben jemals nach 2 Null in Führung gehen, in der Champions League, noch 5 zu 2 verloren, Liverpool und Dortmund.
Beides gegen Real, Liverpool allerdings im heimischen Stadion, beide Male nach verlorenen Finale zuvor. Iergendwie lustig.
Scheiß Courtois! :)
Im Juni ja auch noch in letzter Sekunde für das CL-Finale fit geworden.
Purer Spekulatius zwar, aber ich für meinen Teil glaube, dass Adeyemi gegen Lunin im Finale anders agiert und zum 1:0 trifft…
Kobel und das hohe Anlaufen
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 13:01 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich weiß ihr werdet mir nun wieder vorwerfen einen Top Spieler zu kritisieren. Aber für mich war es gestern erneut auch Kobels Fehler, dass Real Welle um Welle anschieben konnte.
Kobel fehlt die Fähigkeit im Passspiel fast ebenso sehr wie Can und er hat kein gutes Gefühl für die Räume in die er spielt.
Er hatte gestern wiedermal den regelmäßigen Fehler mit dem Pass auf einen Real Spieler und spielt auch sonst gerne Bälle in den Druck. Also wenn der IV, ZDM mit Gegner auf ihn zuläuft.
Ich bleibe bei der unpopulären Meinung, für Nuris Konzept müssen wir da einen Wechsel realisieren, wie einst bei Alex Frei und Klopp
Kobel und das hohe Anlaufen
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 15:27 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Ich weiß ihr werdet mir nun wieder vorwerfen einen Top Spieler zu kritisieren. Aber für mich war es gestern erneut auch Kobels Fehler, dass Real Welle um Welle anschieben konnte.
Kobel fehlt die Fähigkeit im Passspiel fast ebenso sehr wie Can und er hat kein gutes Gefühl für die Räume in die er spielt.
Ja, ist so. Kann man nicht anders sagen.
Anders wäre wünschenswert, aber ich denke, es ist nicht DIE Problemstelle der Mannschaft. Das passiert eigentlich meistens, wenn der BVB super tief steht und der Gegner hoch presst. Eigentlich sollte diese Situation per Status des BVB kaum vorkommen, aber tut es trotzdem - viel zu oft.
Da stand dann die halbe Mannschaft und mehr im eigenen Strafraum. Für einen langen Ball stand niemand parat und die Flügel waren verwaist. Und einfach ins Aus kloppen soll man ja auch nicht. Man hat dort also einen Spieler (Kobel) vor eine Aufgabe gestellt (Ballbesitz erhalten), für die weder er individuell gut ist (Paßgenauigkeit, Tempo, Spielübersicht) noch die Mannschaft gut aufgestellt war.
Da Neuer-Primes nicht auf den Bäumen wachsen und Kobel ansonsten ein guter Keeper ist, würde ich vor allem dafür sorgen, dass die Situation so nicht mehr erwächst.
Kobel und das hohe Anlaufen
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 15:36 (vor 52 Tagen) @ koom
Ich weiß ihr werdet mir nun wieder vorwerfen einen Top Spieler zu kritisieren. Aber für mich war es gestern erneut auch Kobels Fehler, dass Real Welle um Welle anschieben konnte.
Kobel fehlt die Fähigkeit im Passspiel fast ebenso sehr wie Can und er hat kein gutes Gefühl für die Räume in die er spielt.
Ja, ist so. Kann man nicht anders sagen.Anders wäre wünschenswert, aber ich denke, es ist nicht DIE Problemstelle der Mannschaft. Das passiert eigentlich meistens, wenn der BVB super tief steht und der Gegner hoch presst. Eigentlich sollte diese Situation per Status des BVB kaum vorkommen, aber tut es trotzdem - viel zu oft.
Da stand dann die halbe Mannschaft und mehr im eigenen Strafraum. Für einen langen Ball stand niemand parat und die Flügel waren verwaist. Und einfach ins Aus kloppen soll man ja auch nicht. Man hat dort also einen Spieler (Kobel) vor eine Aufgabe gestellt (Ballbesitz erhalten), für die weder er individuell gut ist (Paßgenauigkeit, Tempo, Spielübersicht) noch die Mannschaft gut aufgestellt war.
Da Neuer-Primes nicht auf den Bäumen wachsen und Kobel ansonsten ein guter Keeper ist, würde ich vor allem dafür sorgen, dass die Situation so nicht mehr erwächst.
Das ist aber sehr schwierig und auch nicht sinnvoll. Nicht nur dann wenn wir hoch angelaufen werden, sondern auch um den Gegner effektiv zu locken.
Gestern hat Höwedes es ja kurz angerissen und Terzic hat das so bestätigt. Wir versuchen so manchen Gegner zu zwingen seine Abstände zu vergrößern.
So die Theorie. Aber unser Keeper hat leider zu oft den Drang einen soften Ball gen IV oder ZM, AV zu bringen wenn der im Druck ist. Dadurch haben wir genau den gegenteiligen Effekt, dass unser Abstand zueinander und der Pressing Reihe des Gegners extrem verkürzt wird.
Der Spieler dem Kobel dann den Ball gibt kann nicht aufdrehen, sondern maximal entgegenkommen und prallen lassen. Und dann stehen 2-3 Gegner bei dir am oder im Strafraum. Ein Träumchen eigentlich für jeden Gegner.
Kobel muss dann einen wilden Ball spielen, der entweder direkt dem aufgerückten MF des Gegners in die Füße fällt oder ins Aus geht.
Da habe ich gestern dann nicht verstanden, warum wir den kurzen Abstoß gewählt haben. Wir hatten mit Guirassy, Beier und Nmecha und Can durchaus Körperlichkeit auf dem Platz.
Kobel und das hohe Anlaufen
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 17:21 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Das ist aber sehr schwierig und auch nicht sinnvoll. Nicht nur dann wenn wir hoch angelaufen werden, sondern auch um den Gegner effektiv zu locken.
Puh, ja. Wenn du halt so nen Keeper hast, kannst du das machen. Wenn nicht, machts dich fertig. Zwingend notwendig ist es nicht, es ist nur ein weiteres Mittel, dass man nutzen könnte, wenn man es hätte.
Gestern hat Höwedes es ja kurz angerissen und Terzic hat das so bestätigt. Wir versuchen so manchen Gegner zu zwingen seine Abstände zu vergrößern.
Da gibts auch andere Optionen. In der 1. HZ wurde das gut gemacht. Immer wieder Pässe in sogenannte Nadelsituation reinspielen - also wo der Gegner zahlreich ist - und direkt wieder zurück. Stabil und sicher. Du bewegst den Gegner, schaffst eventuell dann die Situation, das links oder rechts von der gleichen Stelle dadurch ne Lücke entsteht. Und du bist weit weg von deinem Tor, damit auch nicht so patzeranfällig.
So die Theorie. Aber unser Keeper hat leider zu oft den Drang einen soften Ball gen IV oder ZM, AV zu bringen wenn der im Druck ist. Dadurch haben wir genau den gegenteiligen Effekt, dass unser Abstand zueinander und der Pressing Reihe des Gegners extrem verkürzt wird.
Wie gesagt: Dann spiel solche Sachen nicht, wenn du nicht die Mittel dazu hast. Kobel wird das jetzt nicht mehr wesentlich dazulernen, das ist utopisch. Aber das die Mannschaft sich besser positioniert und verteilt, das ist eigentlich Basis-Ausstattung.
Da habe ich gestern dann nicht verstanden, warum wir den kurzen Abstoß gewählt haben. Wir hatten mit Guirassy, Beier und Nmecha und Can durchaus Körperlichkeit auf dem Platz.
Bingo. Genau das. Bzw. kann man auch mal kurz abstoßen, wenn dafür der Platz ist. Man muss ja nicht jedes Ding nach vorne nageln. Und das macht einen auch weniger ausrechenbar. Aber wie gesagt: Verlang nicht von Kobel noch etwas zu lernen, das nicht zu den Ur-Aufgaben des Keepers gehört.
Kobel und das hohe Anlaufen
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 17:39 (vor 52 Tagen) @ koom
Bingo. Genau das. Bzw. kann man auch mal kurz abstoßen, wenn dafür der Platz ist. Man muss ja nicht jedes Ding nach vorne nageln. Und das macht einen auch weniger ausrechenbar. Aber wie gesagt: Verlang nicht von Kobel noch etwas zu lernen, das nicht zu den Ur-Aufgaben des Keepers gehört.
Die Aufgabe eines Keepers umfasst nun mal auch den Aufbau, ich wünsche mir ja auch nicht den Libero zurück, IV dürfen heute auch gerne mehr können usw.
Aber in dem letzten Punkt bin ich dabei, von Kobel zu erwarten er würde sich da nochmal irgendwo zu verbessern ist wirklich Zuviel verlangt, weil er es auch gar nicht will oder für nötig hält. Denn er sieht sich da gut aufgestellt, wie er im TL auf die entsprechende Frage verlauten ließ.
Im Sommer gäbe es sicher einen Markt für ihn, wenn der BVB da was tun wollte
Kobel und das hohe Anlaufen
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 15:05 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Da stimme ich dir zu. Das hat aber nichts mit Nuris Konzept zu tun, sondern Kobel ist kein Torwart für wine Ballbesitzmannschaft. Er ist ein sehr guter Torwart für Umschaltteams.
Ich hoffe man hält die Augen bei den jungen Torhütern auf. Auf einen Meyer würde ich auch nicht setzen. Dafür fehlts dann wieder an anderen Dingen.
Kobel und das hohe Anlaufen
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.10.2024, 13:53 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Ich weiß ihr werdet mir nun wieder vorwerfen einen Top Spieler zu kritisieren. Aber für mich war es gestern erneut auch Kobels Fehler, dass Real Welle um Welle anschieben konnte.
Kobel fehlt die Fähigkeit im Passspiel fast ebenso sehr wie Can und er hat kein gutes Gefühl für die Räume in die er spielt.Er hatte gestern wiedermal den regelmäßigen Fehler mit dem Pass auf einen Real Spieler und spielt auch sonst gerne Bälle in den Druck. Also wenn der IV, ZDM mit Gegner auf ihn zuläuft.
Ich bleibe bei der unpopulären Meinung, für Nuris Konzept müssen wir da einen Wechsel realisieren, wie einst bei Alex Frei und Klopp
Das gestrige Spiel habe nicht nicht live am TV verfolgen können; war beim Bob Dylan - Konzert in der Saarlandhalle. Hatte also Freude statt Ärger ;-) Mittlerweile habe ich mir das Spiel in der ‚Aufzeichnung‘ angeschaut.
Und in der Tat, den von Dir geschilderten Aspekt habe ich so ebenfalls beobachten können. Einmal mehr, da kann ich Dich nur bestätigen. Wobei dieser Aspekt richtig auffällig in Spielen wird, in denen der BVB häufig solchen Drucksituationen ausgesetzt ist. In den Spielen, in denen dies nicht der Fall ist (und das ist die Mehrzahl der Spiele) fällt Kobels fußballerische Schwäche kaum auf oder weniger ins Gewicht.
Scheinbar jedenfalls. Denn ein fußballerisch starker Keeper ändert nicht nur das Defensivspiel eines Teams, sondern ist auch in der Spieleröffnung und dem Aufbauspiel ein wichtiger Faktor.
Die Crux ist, dass man spektakuläre Paraden oder starke 1:1-Aktionen eines Keepers überdeutlich wahrnimmt. Dass solche Situationen aber deutlich weniger entstehen, wenn der Keeper in das Defensivspiel fußballerisch eingebunden ist bzw. er für eine ganz andere Entlastung durch den Pass in den druckfreien Raum sorgt, ist dagegen nicht so offensichtlich erkennbar. Was es dann schwierig (oder wie Du es sagst ‚unpopulär‘) macht, einen entsprechenden Wechsel auf dieser Position vorzunehmen.
Nach meiner Einschätzung ist dieses Thema zwar relevanter für einen spielerischen Ansatz wie ihn Sahin anstrebt, es bleibt mMn aber auch bei anderen Ansätzen wichtig.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
MDomi, Mittwoch, 23.10.2024, 12:21 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich fand das Spiel mitnichten so schlimm, wie das Ergebnis aussagt.
In der ersten Halbzeit hat man das sehr souverän gespielt. Sehr abwartend. Man war auf Kontrolle bedacht. Glücklicherweise waren wir dann vorne todeseffizient. Insbesondere Nmecha (der mich überrascht hat, genau wie die Aufstellung) und Guirassy haben da ein sehr gutes Spiel gemacht. Ich war auch sehr von Bensebaini gestern überrascht, wobei er mit mehr Spielpraxis wahrscheinlich seine Kräfte besser eingeteilt hätte. Am Ende konnte er einfach nicht mehr, weil er zu großem Wege nach vorn gemacht hat. Hätten wir hier einen erfahreneren Bankspieler gehabt, dann hätte uns das gut zu Gesicht gestanden.
In der zweiten Halbzeit habe ich verstanden was Sahin wollte. Es hat aber -5 funktioniert. Anton ist momentan nicht in seiner besten Form und gefehlt hatte er bis dato auch nicht. Das entscheidende 2:1 war für mich auch ein ganz, ganz klares Foulspiel an ihm und ich finde es frech, dass dies nichtmal begutachtet wurde. Er kann so seine Position überhaupt nicht anpassen. Süle geht im Rücken aber davon aus, weil Anton keine 2m weg ist. Tragisch. Dass Can gar nicht funktioniert auf RV haben wir dann glaube ich alle gesehen. Dann wäre wahrscheinlich sogar der flinke Beier da besser aufgehoben gewesen. In der Höhe haben wir dann unverdient hoch verloren. Wir hatten auch das 3:0 auf dem Fuß und auch das 3:2. Ein gerechtes Ergebnis wäre wohl ein 3:5 gewesen. Diese Einbrüche darf es einfach nicht geben. Auch nicht gegen Real Madrid. Im CL-Finale vor wenigen Monaten waren wir zwar nicht siegreich, für mich aber besser. Da darf diese große der zweiten Halbzeit Diskrepanz nicht so schnell kommen.
Ich gebe der Mannschaft Zeit und breche keinen Stab darüber. Ich hoffe nur, dass es in der BL bald konstant gen Platz 3-4 geht. Das muss der Anspruch auch im kleinen Umbruch sein. Dieses Ziel muss aber erst am 34. Spieltag erreicht werden und nicht im Oktober 24.
Mi einem halben Modric…
Murksknüller, Mittwoch, 23.10.2024, 10:37 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
… wären wir doppelt so gut
Mi einem halben Modric…
IloveWambel, Mittwoch, 23.10.2024, 17:42 (vor 52 Tagen) @ Murksknüller
…geiler Spruch….100% true…gehört als Aufreisser in die WAZ!
By the way..stimmt das eigentlich, dass unser Gott-hab-ihn-selig Manni wirklich als Murksmüller in Uerdingen damals verspottet wurde?
Mi einem halben Modric…
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 10:38 (vor 52 Tagen) @ Murksknüller
… wären wir doppelt so gut
Zeig mir mal ein Team, wo das nicht gilt. Modric ist ein Weltklasse Spieler
Mi einem halben Modric…
Murksknüller, Mittwoch, 23.10.2024, 10:42 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Ich wollte nur sagen: wenn man die Kader nebeneinander stellt und vergleicht, dann schneiden wir eigentlich auf jeder Position schlechter ab. Außer an guten Tagen, vielleicht
Mi einem halben Modric…
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 15:07 (vor 52 Tagen) @ Murksknüller
Wir schneiden auf jeder Position schlechter ab als der 15-malige CL-Sieger? Also sowas.
Mi einem halben Modric…
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 10:58 (vor 52 Tagen) @ Murksknüller
Ich wollte nur sagen: wenn man die Kader nebeneinander stellt und vergleicht, dann schneiden wir eigentlich auf jeder Position schlechter ab. Außer an guten Tagen, vielleicht
Nein, wirklich? Was so ein Unterschied von 250 Millionen Euro im Gehaltsbudget so alles ausmachen kann...
Mi einem halben Modric…
Lordran, Mittwoch, 23.10.2024, 12:49 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich wollte nur sagen: wenn man die Kader nebeneinander stellt und vergleicht, dann schneiden wir eigentlich auf jeder Position schlechter ab. Außer an guten Tagen, vielleicht
Nein, wirklich? Was so ein Unterschied von 250 Millionen Euro im Gehaltsbudget so alles ausmachen kann...
Dann müssten wir in der Bundesliga alles ab Platz 10 regelmäßig aus dem Stadion schießen. Da gilt das Budget seltsamerweise nicht mehr.
Mi einem halben Modric…
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 14:04 (vor 52 Tagen) @ Lordran
Ich wollte nur sagen: wenn man die Kader nebeneinander stellt und vergleicht, dann schneiden wir eigentlich auf jeder Position schlechter ab. Außer an guten Tagen, vielleicht
Nein, wirklich? Was so ein Unterschied von 250 Millionen Euro im Gehaltsbudget so alles ausmachen kann...
Dann müssten wir in der Bundesliga alles ab Platz 10 regelmäßig aus dem Stadion schießen. Da gilt das Budget seltsamerweise nicht mehr.
Ich glaube schon, dass es einen Unterschied macht ob du einen Kader hast, wo du den Spielern von Kaderplatz 1-23 jedem einzelnen 19,7 Mio. EUR Jahresgehalt zahlen kannst wie Real Madrid oder eben nur 6,9 Mio. EUR wie wir. Entsprechend kannst du dir eine erste Elf bezahlen, die den Unterschied nicht nur ausmacht, sondern deutlich aufzeigt. Nur von "regelmäßig aus dem Stadion schießen" redet keiner, auch wenn du es so darstellst. BTW: bei den ach so tollen Bayern sind zur Zeit 9,5 Mio. EUR pro Spieler 1-23 möglich. Nur um mal die Dimensionen aufzuzeigen über die wir hier reden. Und ja, ich weiß, dass nicht jeder Spieler dasselbe erhält. Ich habe es auf diese Kennziffer herunter gebrochen um die Abstände mal sichtbar zu machen. Ach ja, die Gehaltskosten der Clubs veröffentlicht die UEFA regelmäßig für die CL-Teilnehmer im Rahmen des FFP. Daher die Zahlen.
Mi einem halben Modric…
herrNick, Mittwoch, 23.10.2024, 12:55 (vor 52 Tagen) @ Lordran
Ich wollte nur sagen: wenn man die Kader nebeneinander stellt und vergleicht, dann schneiden wir eigentlich auf jeder Position schlechter ab. Außer an guten Tagen, vielleicht
Nein, wirklich? Was so ein Unterschied von 250 Millionen Euro im Gehaltsbudget so alles ausmachen kann...
Dann müssten wir in der Bundesliga alles ab Platz 10 regelmäßig aus dem Stadion schießen. Da gilt das Budget seltsamerweise nicht mehr.
Natürlich gilt da auch das Bwudget. Daher landen wir seit ,ehr als einem Jahrzehnt weit vor allem ab Platz 10. Dh nur nicht, das jedes Spiel eine Feuerwerk ist und das ist es auch bei Real nicht.
Mi einem halben Modric…
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 12:54 (vor 52 Tagen) @ Lordran
Ich wollte nur sagen: wenn man die Kader nebeneinander stellt und vergleicht, dann schneiden wir eigentlich auf jeder Position schlechter ab. Außer an guten Tagen, vielleicht
Nein, wirklich? Was so ein Unterschied von 250 Millionen Euro im Gehaltsbudget so alles ausmachen kann...
Dann müssten wir in der Bundesliga alles ab Platz 10 regelmäßig aus dem Stadion schießen. Da gilt das Budget seltsamerweise nicht mehr.
Theoretisch müssten wir das sogar in neun von 10 Fällen.
Aber Weltklasse ist dann auch nochmal was anderes als internationale oder gar "nur" buli Spitze.
Ist ja auch nicht so als das Real mal vergeigt.
Die Höhe der Ausgaben /kaderkosten ist für mich eh nur ein Indikator dafür wie erfolgreich ein Verein auf strecke sein muss und nicht in einzelnen Partien.
Mi einem halben Modric…
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 10:42 (vor 52 Tagen) @ Murksknüller
Krasse Erkenntnis.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
docity, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 10:00 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich bin auch jemand, der gern die aus meiner Sicht kritischen Dinge hervorhebt und manchmal hier auch in Beiträgen zur Sprache bringt. Diese Saison herrscht aber sogar für mich als geborenen Pessimisten viel zu viel Schwarzmalerei und Hysterie hier im Forum. Einen neuen Trainer kann man doch nicht schon nach ein paar Wochen verdammen.
Ich habe von der bisherigen Saison einige Spiele nicht gesehen, da ich fast den ganzen September im Urlaub war und auch während des St. Pauli Spiels war ich unterwegs, d.h. ich habe u.a. die Katastrophe gegen den VfB nicht gesehen. Vielleicht ist deshalb mein Gesamteindruck nicht so schlecht. U.a. bin ich auch der Meinung, dass es schon eine positive spielerische Entwicklung gegeben hat. Gegen Frankfurt sah es noch sehr nach Terzic aus, während ich dann nach meinem Urlaub doch positiv beeindruckt war, wie die Mannschaft den Rückstand gegen Bochum weggesteckt hat und das Spiel mit spielerischen Mitteln gedreht hat. Auch gestern war ich von der 1. Halbzeit hinsichtlich der Ballsicherheit und des Spielflusses sehr angetan (auch wenn Real da fast nur zugeschaut hat).
Die Umstellung auf Fünfer-Kette war fragwürdig, zumal ich den Eindruck hatte, dass das nicht richtig eingeübt war (die letze Linie stand viel zu statisch). Noch grösser war der Fehler, ausser Guirassy alle Offensiven rauszunehmen. Sahin hat das auch nicht überzeugend erklärt. Es wäre so oder so sehr eng geworden, da Real aufgewacht war.
Einige User beklagen hier eine negative Entwicklung des Kaders. Ich sehe das nicht so dramatisch. Nach den Verpflichtungen von Gross und Anton war ich auch nicht überzeugt, aber mit Guirassy kam dann ein super Stürmer, bei dem man auch hoffen kann, dass er länger als ein bis zwei Jahre bleibt. Auch Beier halte ich nach wie vor für einen guten Kauf, er hat eben Anlauf-Schwierigkeiten. Mit Duranville hat man einen Spieler, sofern er die Verletzungsmisere hinter sich lässt, in dem sehr viel Fantasie steckt. Mit Adejemi, Gittens und Couto hat man weitere jüngere Spieler wo ich realistisch gesehen grosses Entwicklungspotenzial sehe. Hinzu kommen noch diverse Jugendspieler wie Wätjen und Campbell. Also ich sehe uns noch nicht auf den Negativspuren vom HSV, Schalke und Konsorten.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Blarry, Essen, Mittwoch, 23.10.2024, 11:46 (vor 52 Tagen) @ docity
Die Umstellung auf Fünfer-Kette war fragwürdig, zumal ich den Eindruck hatte, dass das nicht richtig eingeübt war (die letze Linie stand viel zu statisch). Noch grösser war der Fehler, ausser Guirassy alle Offensiven rauszunehmen.
Ein Blick auf die Ersatzbank vor dem Spiel offenbart, dass Sahin mit Maxi Beier 100% aller zur Verfügung stehenden Offensivspieler auch eingewechselt hat.
Was wäre denn die Alternative zu den Wechseln gewesen? Die vorhandenen Spieler weiterspielen lassen, obwohl sie 40 Meter zu tief für ihren eigenen Geschmack stehen, 94% der Zeit verteidigen zu müssen, was sie nicht können, und spätestens nach einer Stunde aus dem letzten Loch pfeifen?
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 23.10.2024, 10:22 (vor 52 Tagen) @ docity
Die Umstellung auf Fünfer-Kette war fragwürdig, zumal ich den Eindruck hatte, dass das nicht richtig eingeübt war (die letze Linie stand viel zu statisch). Noch grösser war der Fehler, ausser Guirassy alle Offensiven rauszunehmen. Sahin hat das auch nicht überzeugend erklärt. Es wäre so oder so sehr eng geworden, da Real aufgewacht war.
Das sind Punkte, die ich auch so sehe wie du. Gestern war hier im Spielthread zu lesen, dass entweder Müdigkeit uns dazu gezwungen hat die Spielkontrolle abzugeben oder wie du auch schreibst, dass bei Real Madrid ohnehin keine Punkte zu erwarten waren, weil die eben viel stärker sind. Vor dem Spiel habe ich da auch gar nichts vom BVB erwartet, aber wenn wir so spielen und 0-2 vorne liegen nach über 60 Minuten, wie kann man denn dann so einbrechen wieder einmal?
Klar ist Real Madrid das beste Team der Welt, aber der BVB ist ja immerhin auch ein Profiverein. Wie kann da Müdigkeit ein Thema sein oder seine Kräfte nicht so einteilen, dass es über 90 Minuten reicht?
Real Madrid wurde in der zweiten Halbzeit besser und war wie du schreibst aufgewacht, auch durch die Umstellung mit Mendy, aber der BVB wechselt beide offensive Aussen aus und bringt einen IV und einen ZM und überläßt Real Madrid komplett das Spiel für die letzte halbe Stunde. Das kann ja nicht gut ausgehen unter Dauerdruck. Hat dann auch nicht mal 3 Minuten gedauert bis es 2-2 war.
Ich halte nicht viel davon jedem Trainer der hier ist die Kompetenz abzusprechen, aber Sahins Wechsel versteh ich echt nicht.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 10:44 (vor 52 Tagen) @ Kayldall
Die Umstellung auf Fünfer-Kette war fragwürdig, zumal ich den Eindruck hatte, dass das nicht richtig eingeübt war (die letze Linie stand viel zu statisch). Noch grösser war der Fehler, ausser Guirassy alle Offensiven rauszunehmen. Sahin hat das auch nicht überzeugend erklärt. Es wäre so oder so sehr eng geworden, da Real aufgewacht war.
Das sind Punkte, die ich auch so sehe wie du. Gestern war hier im Spielthread zu lesen, dass entweder Müdigkeit uns dazu gezwungen hat die Spielkontrolle abzugeben oder wie du auch schreibst, dass bei Real Madrid ohnehin keine Punkte zu erwarten waren, weil die eben viel stärker sind. Vor dem Spiel habe ich da auch gar nichts vom BVB erwartet, aber wenn wir so spielen und 0-2 vorne liegen nach über 60 Minuten, wie kann man denn dann so einbrechen wieder einmal?
Klar ist Real Madrid das beste Team der Welt, aber der BVB ist ja immerhin auch ein Profiverein. Wie kann da Müdigkeit ein Thema sein oder seine Kräfte nicht so einteilen, dass es über 90 Minuten reicht?
Genau das ist aber der Stil der absoluten top teams gegen den vermeintlichen underdog.
Sie spielen den Gegner müde.
Der bvb hat ja auch so gut ausgehen weil man quasi jede Lücke zugelaufen hat, genau so wie es dann zb Union oder Konsorten gegen uns machen.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 10:55 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
Genau das ist aber der Stil der absoluten top teams gegen den vermeintlichen underdog.
Sie spielen den Gegner müde.
Der bvb hat ja auch so gut ausgehen weil man quasi jede Lücke zugelaufen hat, genau so wie es dann zb Union oder Konsorten gegen uns machen.
Und (fast) genau das ist der Stil den der BVB unter Sahin spielen möchte, was aber noch nicht so ganz klappt und nach nur zwei Monaten nicht wirklich verwunderlich sein sollte. Eigentlich sind die Probleme aktuell gar nicht mal so riesig, lediglich die Auswirkungen sind es. Es steht und fällt damit wie gut die Spieler es hinbekommen ihr Passspiel zu verbessern und die Laufwege ihrer Mitspieler zu antizipieren. Da stehen wir aber leider nicht am Ende einer Entwicklung sondern sind gerade mittendrin. Ich weiß nicht ob man einen 100 Meter-Lauf nach 50 Metern abbrechen würde, weil man auf den vorigen 15 Metern nicht perfekt im Bewegungsablauf war.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 15:13 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wenn man mit Sahin durchzieht, wird man erst nach der nächsten Sommertransferperiode weitere Fortschritte sehen. Wenn auf LV was getan wird, auf den Positionen von Can und Groß. Und ggf. auf den Aussenpositionen oder der 10.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Flankengott , Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 15:54 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Klingt richtig. Sobald wir dann die 500 Mio Transferbudget haben, wird das großartig
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 10:58 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Genau das ist aber der Stil der absoluten top teams gegen den vermeintlichen underdog.
Sie spielen den Gegner müde.
Der bvb hat ja auch so gut ausgehen weil man quasi jede Lücke zugelaufen hat, genau so wie es dann zb Union oder Konsorten gegen uns machen.
Und (fast) genau das ist der Stil den der BVB unter Sahin spielen möchte, was aber noch nicht so ganz klappt und nach nur zwei Monaten nicht wirklich verwunderlich sein sollte. Eigentlich sind die Probleme aktuell gar nicht mal so riesig, lediglich die Auswirkungen sind es. Es steht und fällt damit wie gut die Spieler es hinbekommen ihr Passspiel zu verbessern und die Laufwege ihrer Mitspieler zu antizipieren. Da stehen wir aber leider nicht am Ende einer Entwicklung sondern sind gerade mittendrin. Ich weiß nicht ob man einen 100 Meter-Lauf nach 50 Metern abbrechen würde, weil man auf den vorigen 15 Metern nicht perfekt im Bewegungsablauf war.
Gut zusammengefasst und ich sehe auch eher die positiven 50 Minuten als das auseinanderfallen danach gegen die Beste Mannschaft der Welt.
Soll sich sahin gegen die ne blutige Nase holen, dafür aber lehren für die Liga ziehen und sei es nur was das Personal betrifft.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 23.10.2024, 13:30 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
Da bin ich ja bei euch. Ich schrieb ja auch, dass ich vor dem Spiel da gar nichts erwartet habe bei Real Madrid. Wenn wir das Ding glatt 5-0 verlieren, hätte ich wohl weniger gemeckert als jetzt. Irgendwie kommt es mir doch seltsam vor, wie wir eine 0-2 Führung verspielen und wenn das sowieso so gekommen wäre, dann sieht das halt leider nur doof aus für Sahin. Denn es sieht schon so aus als wäre der BVB nach seinen Wechseln zusammengebrochen wegen den Wechseln, kann natürlich auch nur Zufall sein, dass Real Madrid genau dann die Tore gemacht hat.
Lille und Stuttgart sind jetzt auch keine solchen Übermannschaften und der VFB hat einen Punkt geholt und Lille sogar gewonnen gegen Real Madrid, aber beim BVB tun wir so als ob es klar wäre, dass selbst eine 0-2 Führung nicht ausreichen kann, um etwas gegen die zu holen. Stuttgart hat zwar einen Lauf auch mit dem Sieg bei Juve, aber vor allem weil sie als Team spielen und bestimmt nicht, weil sie bessere Einzelspieler haben als der BVB.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 13:32 (vor 52 Tagen) @ Kayldall
Da bin ich ja bei euch. Ich schrieb ja auch, dass ich vor dem Spiel da gar nichts erwartet habe bei Real Madrid. Wenn wir das Ding glatt 5-0 verlieren, hätte ich wohl weniger gemeckert als jetzt. Irgendwie kommt es mir doch seltsam vor, wie wir eine 0-2 Führung verspielen und wenn das sowieso so gekommen wäre, dann sieht das halt leider nur doof aus für Sahin. Denn es sieht schon so aus als wäre der BVB nach seinen Wechseln zusammengebrochen wegen den Wechseln, kann natürlich auch nur Zufall sein, dass Real Madrid genau dann die Tore gemacht hat.
Lille und Stuttgart sind jetzt auch keine solchen Übermannschaften und der VFB hat einen Punkt geholt und Lille sogar gewonnen gegen Real Madrid, aber beim BVB tun wir so als ob es klar wäre, dass selbst eine 0-2 Führung nicht ausreichen kann, um etwas gegen die zu holen. Stuttgart hat zwar einen Lauf auch mit dem Sieg bei Juve, aber vor allem weil sie als Team spielen und bestimmt nicht, weil sie bessere Einzelspieler haben als der BVB.
Also, zum einen hat der VfB bei Real 1:3 verloren soweit ich informiert bin und ja, der Status quo ist eben dass der VfB ein deutlich besseres Jahr hat als der bvb, weshalb wir auch daran arbeiten müssen da wieder Anschluß zu finden.
Mit all den Problemen wie zb zum Teil überteuerte und unpassende Spieler usw.
Für uns geht's darum uns zu finden und Platz vier zu holen.
Deswegen kann ich persönlich den in Summe fast 60 guten Minuten mehr positives abgewinnen als den 5 Gegentoren negatives.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 23.10.2024, 13:49 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
Erstmal sorry, ich hatte das als 1-1 im Kopf aber du hast Recht der VFB hat noch 3-1 verloren. Was das Andere angeht bin ich ja bei dir. Mir geht es eher um die Art und Weise, wie wir das verlieren und ob da Fehler gemacht wurden bei den Wechseln. Ob wir dann am Ende 3-2 oder 5-2 verlieren spielt dann keine so große Rolle mehr, obwohl das Torverhältnis in der Ligaphase der CL nun auch wichtig ist, aber das können wir ja gegen Graz und Zagreb vielleicht wieder etwas mehr zu unseren Gunsten gestalten. Barcelona wird wieder eine Niederlage und Bologna und Donezk wird wohl knapp werden denke ich, aber das können wir gewinnen.
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Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Mittwoch, 23.10.2024, 13:48 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
Also, zum einen hat der VfB bei Real 1:3 verloren soweit ich informiert bin und ja, der Status quo ist eben dass der VfB ein deutlich besseres Jahr hat als der bvb, weshalb wir auch daran arbeiten müssen da wieder Anschluß zu finden.
Der VfB hat tatsächlich auch bei Real verloren. Da ich familiär bedingt damals das ganze Spiel gesehen habe würde ich behaupten das die in Summe gegen Real besser ausgesehen haben. Erste HZ vergleichbar wie wir, besser als Real aber ohne Torerfolg. in der 2. HZ nicht so eingebrochen wie wir und sogar nach der Real Führung noch mal kurz zurück gekommen um dann doch noch nach Nübel Unsicherheiten zu verlieren, dazu ebenfalls noch unnötig ein Tor in der Nachspielzeit - wie bei uns.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 13:51 (vor 52 Tagen) @ Jimmy_B
Also, zum einen hat der VfB bei Real 1:3 verloren soweit ich informiert bin und ja, der Status quo ist eben dass der VfB ein deutlich besseres Jahr hat als der bvb, weshalb wir auch daran arbeiten müssen da wieder Anschluß zu finden.
Der VfB hat tatsächlich auch bei Real verloren. Da ich familiär bedingt damals das ganze Spiel gesehen habe würde ich behaupten das die in Summe gegen Real besser ausgesehen haben. Erste HZ vergleichbar wie wir, besser als Real aber ohne Torerfolg. in der 2. HZ nicht so eingebrochen wie wir und sogar nach der Real Führung noch mal kurz zurück gekommen um dann doch noch nach Nübel Unsicherheiten zu verlieren, dazu ebenfalls noch unnötig ein Tor in der Nachspielzeit - wie bei uns.
Das kann durchaus sein.
Wie gesagt, der VfB mit seinem alten Trainer dürfte als Team gefestigter sein als wir, was für mich auch kein riesen Wunder ist, so schlecht wie man in der letzten Saison performt hat.
Ebenso wird Real eben auch eher von Spiel zu Spiel besser werden.
Schließlich ist Mbappé noch nicht komplett angekommen und Jude derzeit auch noch nicht in topform.
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Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 23.10.2024, 13:57 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
Trotzdem Respekt an den VFB, trotz all der Spieler die sie verloren haben unter anderem an Bayern und an den BVB, dass sie trotzdem wieder so gefestigt als Team weiterspielen wie die Saison vorher. Gut, der BVB hat neue Spieler und einen neuen Trainer bekommen, da sind die Veränderungen wohl größer als beim VFB.
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 15:17 (vor 52 Tagen) @ Kayldall
Und Stuttgart steht aktuell trotzdem hinter uns.
Derzeit aber definitiv den besseren Trainer mit den besseren Ideen. Den besseren Kader eher nicht.
Bitte Fünferkette verbieten - und mehr...
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 09:30 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ein Spiel 2er Halbzeiten. Mal erst zum positiven:
Die erste Halbzeit. Ruhige, coole Angriffe. Nicht zu schnell, nicht zu hektisch, immer wieder mal nach vorne spielen und zurück. Und dabei ein wenig freilaufen. Das 2:0 war sicherlich auch glücklich, aber auch verdient. Soweit zum Dortmunder Teil.
Die Madrilenen machten das, was Topteams gerne mal machen: Ein bisserl zu körperlos spielen, sich der eigenen Geschwindigkeits-, Dribblings- und Abschlussqualitäten bewusst - man wuppt das schon. Zu körperlos für die Dortmunder, die gut strukturiert mit Sabitzer und Nmecha vor der Abwehr schon vieles abfingen. Nach dem 2:0 wurde das schon sichtlich giftiger.
Die 2. Halbzeit:
Es war klar, dass es giftiger werden würde. Das sie - wie in den letzten 10 Minuten der 1.HZ verstärkt diese körpernahen Powerdribblings machen und mehr durchziehen würden.
Der große Bruch kam dann mit der Fünferkette. Was immer als defensive Maßnahme gedacht ist, funktioniert selten als solche. Die Fünferkette ist nur effektiv, wenn man wirklich es als tief hintenreinstellen spielt. Und vor allem viele Flanken erwartet. Oder man hat herausragend attackierende Innenverteidiger (bspw. Hummels) die extrem herausrücken und früh stören. Aber diesen Typus hat man so nicht (Schlotterbeck macht das kaum noch). Und weder stellte man sich extrem tief (die AV schoben eher nach vorne, wodurch es dann eher eine Dreierkette war), noch flankte Madrid sonderlich viel. Und wenn, dann von der Grundlinie, wo es fast egal ist, weil diese Flanken perfekt für die Angreifer sind.
Neben der Fünferkette kam noch ein anderes Problem dazu seitens des BVB: Die Unfähigkeit ein taktisches Foul zu ziehen. Das traut sich keiner so richtig, mal mit einem beherzten Griff ans Trikot oder einem heftigeren Schubser den Gegner zu stoppen. 0 gelbe Karten für den BVB. Da fehlt schlichtweg das Gefühl und die Kenntnis, wann ein gegnerischer Durchbruch zu gefährlich ist. Und dann prasseln die Vini Jr. und Co. einfach auf diese Kette, die dann in ein unfaires Duell verwickelt wird: Schneller Dribbler mit Tempo gegen stehenden Hühnen.
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Ich würde trotzdem nicht massiv draufhauen. Man sollte nur eben die Lehren aus diesem Spiel ziehen. Fünferkette bitte einfach sein lassen. Dafür existiert nicht das Personal und auch die Aufgabe nicht wirklich. Wenn man mehr Verteidigung anrühren will, dann pack nen weiteren zentralen Mittelfeldspieler vor die Viererkette, das ist _viel_ effizienter.
Und wenn es Einwurftrainer gibt, gibt es vielleicht auch irgendwo einen "taktischen Foul"-Trainer. Das ist etwas, was der BVB dringend lernen muss. Fair und sauber ist ja schön, aber wenn du offensiv mit Ballbesitz spielen willst, ist man immer konteranfällig und man muss das früh stoppen, wenn man weiß, dass es brennen wird.
P.S: Spart euch bitte das Can-Bashing. War nichts gestern, war eine undankbare Aufgabe die auch nicht gut gelöst wurde. Ende.
Bitte Fünferkette verbieten - und mehr...
Faultier, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 11:36 (vor 52 Tagen) @ koom
Der Schiri hat gestern keinem team gelbe Karten gezeigt. Da waren einige Dinger die eine hätten sein müssen. Ich fand auch, dass man dem Vini mal die Lust am Spiel hätte nehmen sollen.
Bitte Fünferkette verbieten - und mehr...
MDomi, Mittwoch, 23.10.2024, 12:29 (vor 52 Tagen) @ Faultier
Mbappe war auch ein Muss für 3 Schwalben und Ryerson hätte dann wohl bei uns eine gesehen in Summe und Sabi für "aus Versehen" als Konzession.
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Matjesreloaded, BW, Mittwoch, 23.10.2024, 09:15 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Guten Morgen Borussen
Eins zwei Dinge dir mit aufgefallen sind.
Das Mittelfeld mit Sabi Brandt und Nmecha sah in hz1 sehr gut aus . Nmecha ist aber schon nach etwa 50 Minuten sehr deutlich die puste ausgegangen. Schlechte Fitness oder liegt es daran daß er seine Kräfte falsch einteilt und zuviel will?
2 Sache gross er hilft uns momentan überhaupt nicht im Gegenteil er ist für die Position sehr Zweikampf schwach und zusätzlich auch noch langsam bin ratlos überspielt möglicherweise?
Zur 3er kette ich glaube unseren iv s fehlt es da an Erfahrung und oder Spielintelligenz insbesondere bei süle ist das schon hanebüchen wie er im Strafraum rumiert und den freien Raum deckt .
Zum Spiel selbst der Spielverlauf macht die Sache so bitter ein schnödes 2:0 hätte wohl jeder akzeptiert.
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Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 09:26 (vor 52 Tagen) @ Matjesreloaded
Nmecha und Sabitzer spielen vor allem für ihren eigenen Marktwert und das auch ziemlich durchsichtig und nicht wirklich erfolgreich. Gibts für den nichts zu holen liefern die nur Kantinenkost.
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virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 11:25 (vor 52 Tagen) @ Borsigkreisborn
Nmecha und Sabitzer spielen vor allem für ihren eigenen Marktwert und das auch ziemlich durchsichtig und nicht wirklich erfolgreich. Gibts für den nichts zu holen liefern die nur Kantinenkost.
Insbesondere Nmecha würde ich gestern aus der Kritik ausnehmen. Das war gestern richtig gut, was er gezeigt hat. Er war engagiert, Zweikampfstark und hat ganz wichtige Bälle erobert und so auch Situationen geschaffen.
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Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 11:27 (vor 52 Tagen) @ virz3
da versprach sich einer was für seinen Marktwert, gegen Bochum & Co schaut es dann wieder ganz anders aus.
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virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 11:53 (vor 52 Tagen) @ Borsigkreisborn
da versprach sich einer was für seinen Marktwert, gegen Bochum & Co schaut es dann wieder ganz anders aus.
Die Leistung aus Hz1 von Nmecha wird der Maßstab für den Alltag sein, genau wie für alle anderen auch. Das ist ja genau das, was den Spielern zu Recht vorgeworfen wird. Auf dem internationalen Parket Hui, die Pflichtaufgaben eben häufig Pfui.
Trotzdem war Nmecha gestern stark und man muss ihm bezogen auf den gestrigen Tag da nichts negatives ankreiden.
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Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 12:16 (vor 52 Tagen) @ virz3
da man darin bei einigen Spielern in den letzten Jahren ein System erkennen kann sehe ich keinen Grund für Schonung nach gestern, ganz im Gegenteil schärft es eher meinen Blich auf das Problem.
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virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 12:31 (vor 52 Tagen) @ Borsigkreisborn
da man darin bei einigen Spielern in den letzten Jahren ein System erkennen kann sehe ich keinen Grund für Schonung nach gestern, ganz im Gegenteil schärft es eher meinen Blich auf das Problem.
Naja, Nmecha hat letztes Jahr in der CL eigentlich auch so gut wie gar nichts gezeigt und hatte recht wenig damit zu tun, das wir bis ins Finale kamen.
Von daher werte ich den Auftritt von ihm als ein Schritt in die richtige Richtung. Das war schon gut, aber muss jetzt bestätigt werden.
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 09:09 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Geht mir schon viel zu weit. Die Saison ist bislang auf Note 3.5 mit meist guten Heimspielen und meist schwachen Auswärtsspielen. Aber hier nun nach Tuchel, Bosz, Favre, Rose und Terzic jetzt auch dem siebten Trainer in Folge jeden Sachverstand abzusprechen, ist wohl kaum hilfreich.
Das primäre Problem ist: Der Kader ist mittelmässig und die Erwartungshaltung viel zu hoch. Qualitativ ist der Abwärtstrend über die Jahre einfach gewaltig.
2018 / 2019:
Leistungsspitze: Witsel, Alcacer, Reus, Sancho, Hakimi
erweiterte Klasse: Guerreiro, Delaney, Akanji, Piszczek
2021 / 2022:
Leistungsspitze: Kobel, Haaland, Bellingham, Hummels
erweiterte Klasse: Reus, Brandt, Guerreiro
2024 / 2025:
Leistungsspitze: Kobel, Guirassy (?)
erweiterte Klasse: Adeyemi, Schlotterbeck, Gittens und Brandt an guten Tagen
Und das macht mir deutlich mehr Sorgen. Unsere Truppe war schon 21/22 nicht wirklich der Brüller, aber alleine ein Haaland macht schon 15 Punkte Unterschied pro Saison.
In der Hinsicht muss langsam mal der Turnaround gelingen, aber wir torkeln da eigentlich von einem Elend ins nächste. Kaum sind Schulz, Hazard, Wolf, Dahoud (etc.) als teure Spieler ohne Gegenwert endlich weg, holen wir uns dann mit Bensebaini, Süle, Nmecha usw. wieder die nächsten Problembären an Bord.
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Sahin-Hysterie
TedinErzic, Mittwoch, 23.10.2024, 19:28 (vor 52 Tagen) @ Didi
Einfach mal weniger wichtige Spieler abgeben ohne gleichwertigen Ersatz zu holen. Oder wenn das so passiert, dann besser begründen warum.
Sahin-Hysterie
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 21:00 (vor 52 Tagen) @ TedinErzic
Weil die Spieler wegwollen und wir Geld brauchen zum investieren. Was soll man da begründen?
Oder welchen Spieler wolltest du im Sommer behalten?
Sahin-Hysterie
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 15:59 (vor 52 Tagen) @ Didi
Aber wer ist denn ultimativ verantwortlich, wenn bspw. Terzic Can behalten möchte und Kehl dann Alvarez nicht holen kann?
Sahin-Hysterie
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 15:21 (vor 52 Tagen) @ Didi
Ich dachte dafür gibt es Mislintat. Wer soll denn ein Top3 Sportdirektor sein.
Auch so einer kann keine 40-50 Millionen für einen spieler rauhauen oder Sahin zu einem besseren Trainer machen.
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 16:05 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Also wenn hier heimlich ein Wettbewerb läuft, wie man in 2 Zeilen maximal viel zusammenhangslosen Unsinn raushauen kann, dann haben wir hiermit einen Sieger.
Sahin-Hysterie
WhiteNoise, Mittwoch, 23.10.2024, 13:31 (vor 52 Tagen) @ Didi
Die Kaderqualität steht und fällt halt auch mit dem amtierenden Trainer. Ein Großkreutz wäre ohne Klopp wohl auch anders bewertet worden, um mal ein besonders krasses Beispiel zu nennen.
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 13:45 (vor 52 Tagen) @ WhiteNoise
Das stimmt. Systemspieler wie Bender, Grosskreutz, Subotic und mit Abstrichen auch Kuba oder Kagawa haben ja wohl nicht zufällig nur unter Klopp brilliert. Viele Mainzer auch (Thurk, Fabian Gerber etc.)
Aber einen wirklich brutalen Hebel haben da schon nur wenige Trainer. Siehe auch Akanji / Guardiola.
Sahin-Hysterie
WhiteNoise, Mittwoch, 23.10.2024, 20:01 (vor 52 Tagen) @ Didi
Es gibt schon noch ein paar mehr Trainer, die zumindest das Optimum aus dem vorhandenen Kader rausholen. Der Aufschwung in Stuttgart ist sicher nicht nur dem guten Scouting geschuldet, wenn beispielsweise einer wie Anton dort Kapitän und hier vorwiegend überfordert ist.
Leute wie Tuchel hatten hier ab Tag 1 einen erkennbaren Effekt auf dem Platz. Bei uns haben sich durch den Praktikantenwechsel nur die Interviews verbessert.
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 20:11 (vor 52 Tagen) @ WhiteNoise
Sahin hat sicher bereits einiges an Angriffsfläche angeboten. Ich sehe den Versuch eines spielerischen Ansatzes, weiss aber nicht, ob der mit Can, Kobel, Ryerson und Bensebaini wirklich umsetzbar ist.
Klar scheint mir auch, dass ein Trainer halt auch oftmals etwas Zeit braucht. Vielleicht halt auch 2 Sommer-Perioden. Darum hüte ich mich schon davor, hier nun Trainer Nr. 7 nach Klopp schon wieder vor der Zeitumstellung jegliche Befähigung abzusprechen.
Dass man nun nach Terzic aber wieder einen Trainer ohne grosse Ausweis installiert hat, fand ich immer Banane und habe deshalb auch sehr gehofft, dass wir andere andere Lösung finden. Natürlich gibt es keine 7 Trainer der Kragenweite Streich oder Glasner auf dem Markt und wir können uns da dann den wählen, der am besten passt... aber ein erneutes "Jugend forscht" war halt auch mutig und man wird sehen, ob das ein gutes Ende nimmt.
In der grossen Linie ist ja spätestens seit dem Haaland-Abgang klar, in welche Richtung der Trend geht und da hat Kehl den Niedergang noch eher beschleunigt als aufgehalten. Unter Zorc haben wir es ja immerhin noch geschafft, pro Saison einen Kracher (Pulisic, Sancho, Haaland, Bellingham) zu produzieren.
Sahin-Hysterie
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 20:59 (vor 52 Tagen) @ Didi
Wieso soll das mit den Spielern nicht umsetzbar sein, wenn es in Stuttgart mit besseren Relegationsspielern umsetzbar ist?
Oder sind Vagnoman oder Mittelstädt besser als Bensebaini oder Ryerson?
Nübel ist auch nicht überragend und Stiller und Karazor nicht besser als Can.
Fußball ist ein Trainersport.
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 21:21 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Stiller ist also ganz sicher besser als Can.
Sahin-Hysterie
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 20:16 (vor 52 Tagen) @ Didi
In der grossen Linie ist ja spätestens seit dem Haaland-Abgang klar, in welche Richtung der Trend geht und da hat Kehl den Niedergang noch eher beschleunigt als aufgehalten. Unter Zorc haben wir es ja immerhin noch geschafft, pro Saison einen Kracher (Pulisic, Sancho, Haaland, Bellingham) zu produzieren.
Der Unterschied zu Adeyemi, Gittens und Duranville war in meinen Augen das pure Glück ohne große Verletzung durchgekommen zu sein.
Aber wenn Gittens und Adeyemi ihr Niveau vom Scoring aktuell halten würden, dann wäre das ja das Sancho/Pulisic Niveau
Sahin-Hysterie
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 13:51 (vor 52 Tagen) @ Didi
Das stimmt. Systemspieler wie Bender, Grosskreutz, Subotic und mit Abstrichen auch Kuba oder Kagawa haben ja wohl nicht zufällig nur unter Klopp brilliert. Viele Mainzer auch (Thurk, Fabian Gerber etc.)
Aber einen wirklich brutalen Hebel haben da schon nur wenige Trainer. Siehe auch Akanji / Guardiola.
Naja, es hilft, wenn du deinem Team eine gute Struktur verschaffst. Es ist ein Mannschaftsspiel, kein Einzelsport. Großkreutz war so gut und wichtig, weil er genau das verinnerlicht hatte: Meter machen, helfen, rackern. Er hatte eine gute Spielübersicht und Spielintelligenz, konnte dadurch fast überall spielen. Und da alle anderen Spieler auch wussten, was sie wie wo wann machen sollten, konnte man nahtlos wechseln.
Ich denke im Kader sind einige exzellente Spieler, die in einem gut eingespielten Mannschaftsgefüge in der Diskussion des Topspielers wären. Mal ganz uncharmant würde ich da Ryerson nennen, der als _defensiver_ Aussenverteidiger einen starken Job macht. Der hat gestern Vini Jr. lange im Zaum gehalten, und das relativ alleine. Er hatte ein gutes Gefühl für Kombinationen nach vorne, exzellentes Stellungsspiel hinten - und weil das Gefüge da war, mit Sabitzer und Nmecha, die defensiv gut vorarbeiten und einem Süle neben sich, der verlässlich abräumt, hat man da richtig gut gewerkelt.
Ich werde da nicht müde zu sagen, dass der Kader viel besser als das ist, was dabei raus kommt. Ja, hätte gerne auch einen etablierten, starken Sechser. Udn vielleicht noch Backups für Bensebaini und Ryerson. Aber Nmecha und Sabitzer haben das in der Arbeitsteilung im DM sehr gut gemacht. Und beide konnten auch ihre Stärken dabei einbringen. Bei den AVs und generell den Flügelspielern ist halt alles sehr dünne.
Sahin-Hysterie: unser Team ist unfit!
Lucky_Luke_1000, RLP, Mittwoch, 23.10.2024, 14:27 (vor 52 Tagen) @ koom
Ich stimme Dir zu. Auch ich sehe das Potenzial unseres Kaders im sehr guten Bereich und wage die These, dass ein guter Trainer mit dieser Mannschaft vielleicht sogar um die Meisterschaft mitspielen könnte.
Das große Problem: Şahin hat die Mannschaft nicht im Griff. Die Spiele spielen seit langer Zeit mit einer schwachen Mentalität und einer mäßigen Kondition.
Hier sehe ich in der Tat die Wurzel zahlreicher Probleme:
Zu wenig Ausdauer und Fitness führen...
... zu Konzentrationsproblemen im Laufe des Spiels.
... zu wenigen Sprints, die man aufnimmt (besonders in der Offensive).
... zu vielen Muskelverletzungen, da ein suboptimal austrainierter Muskel viel verletzungsanfälliger ist.
... generell zu wenig Tempo (wir kontern nicht mehr).
... viel und vollkommen zu Recht umschriebenen Mutlosigkeit.
Das Konditions- und Laufproblem haben wir seit längerer Zeit, und da es nicht erkannt wird, wird sich in der Wohlfühloase BVB nichts ändern.
Die negative Entwicklung, und hier stimme ich @didi zu, ist in der Tat alarmierend.
Traurig.
Beste Grüße
+1
-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Mittwoch, 23.10.2024, 13:23 (vor 52 Tagen) @ Didi
Sehr guter Beitrag.
Unser Kader verliert seit Jahren "langsam aber stetig" an Qualität. Das größte dürfte also nicht der fehlende Klopp sein, sondern die fehlende bzw. nicht ersetzte Qualität, die man spätestens seit der Tuchel-Zeit verstärkt bemerkt. Das eine Zeit lang dann auch mit 2-3 "Jahrhunderttalenten" im Kader kompensiert, aber dies waren eben auch nur 1-2 Positionen, die hier bespielt wurden und diese Einzelspieler sind dann auch wieder schnell weggekauft.
Ein Anton ist eben nicht das Regal, wo man einen Mats Hummels einsortiert.
Der 5te Platz in der letzten Saison kommt daher für mich auch nicht überraschend. Wir haben, wenn wir ehrlich sind, "nur" allerhöchstens den 4t besten Kader der Bundesliga und sollten einen entsprechenden Platz eben auch in dieser Saison anpeilen. Solange ein Can oder ein Brandt unsere "Superstars" sind, ist mehr nicht drin.
+1
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 16:27 (vor 52 Tagen) @ -RoB-
Heute bekommt man auch keinen sancho mehr für 7 mio. Lewandowski für 5 oder Dembele und Bellingham für je 30.
+1
Karsten, Zürich, Mittwoch, 23.10.2024, 16:32 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Heute bekommt man auch keinen sancho mehr für 7 mio. Lewandowski für 5 oder Dembele und Bellingham für je 30.
Die Bayern bekommen aber auch von uns keinen Götze mehr für 37 und können nicht mehr zwischen 25 jetzt und 0 in einem Jahr für Lewandowski wählen.
+1
kerpe78, Emsland, Mittwoch, 23.10.2024, 15:39 (vor 52 Tagen) @ -RoB-
Ich sehe unseren Kader immer noch stärker, als den vom VfB Stuttgart oder auch Frankfurt. Guck Dir die Spiele vom VfB an, da geht die Post ab. Von denen wurden vor der Saison 3 absolute Leistungsträger weggekauft. Trotzdem spielen sie diese Saison auch guten Fussball. Natürlich nicht ganz so wie letzte Saison. Unter Sahin haben wir bislang ein einziges gutes Spiel über 90 Minuten gemacht und das war gegen Celtic.Bei Gegnern wie Phönix Lübeck, VfL Bochum, St. Pauli, Werder , U.Berlin und Heidenheim ist das deutlich zu wenig. Da ist unser Kader zig mal stärker und trotzdem holpern wir uns einen zurecht.
Sahin-Hysterie
Lordran, Mittwoch, 23.10.2024, 13:22 (vor 52 Tagen) @ Didi
Warum ist dieser durchschnittliche Kader dann der zweitteuerste der Liga?
Vielleicht sollten hier mal die Alarmglocken angehen.
Sahin-Hysterie
breisgauborusse, Mittwoch, 23.10.2024, 12:55 (vor 52 Tagen) @ Didi
Geht mir schon viel zu weit. Die Saison ist bislang auf Note 3.5 mit meist guten Heimspielen und meist schwachen Auswärtsspielen. Aber hier nun nach Tuchel, Bosz, Favre, Rose und Terzic jetzt auch dem siebten Trainer in Folge jeden Sachverstand abzusprechen, ist wohl kaum hilfreich.
Das primäre Problem ist: Der Kader ist mittelmässig und die Erwartungshaltung viel zu hoch. Qualitativ ist der Abwärtstrend über die Jahre einfach gewaltig.
2018 / 2019:
Leistungsspitze: Witsel, Alcacer, Reus, Sancho, Hakimi
erweiterte Klasse: Guerreiro, Delaney, Akanji, Piszczek2021 / 2022:
Leistungsspitze: Kobel, Haaland, Bellingham, Hummels
erweiterte Klasse: Reus, Brandt, Guerreiro2024 / 2025:
Leistungsspitze: Kobel, Guirassy (?)
erweiterte Klasse: Adeyemi, Schlotterbeck, Gittens und Brandt an guten TagenUnd das macht mir deutlich mehr Sorgen. Unsere Truppe war schon 21/22 nicht wirklich der Brüller, aber alleine ein Haaland macht schon 15 Punkte Unterschied pro Saison.
In der Hinsicht muss langsam mal der Turnaround gelingen, aber wir torkeln da eigentlich von einem Elend ins nächste. Kaum sind Schulz, Hazard, Wolf, Dahoud (etc.) als teure Spieler ohne Gegenwert endlich weg, holen wir uns dann mit Bensebaini, Süle, Nmecha usw. wieder die nächsten Problembären an Bord.
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Da bin ich nur zu Teilen bei dir, denn wo hat Stuttgart denn mehr Leistungsspitzen? Oder Freiburg, Frankfurt etc.. wie kann es sein dass man von Union so dermaßen an die Wand gespielt wird?
Die o.g. Mannschaften (VfB, SGE, SCF) spielen alle einen strukturierten Fußball und sind Top organisiert auf dem Feld, mit einem deutlich niedrigerem Etat. Das hat bei uns doch nur in Teilen was mit dem Kader zu tun (Can und die 6er Position).
Das hat teilweise was mit dem Trainer, aber hauptsächlich was mit der Mentalität im Verein zu tun. Meine Meinung. Wir sind einfach nicht mehr modern geführt. Punkt. Hört euch doch mal an was Sammer und Watzke faseln, wenn sie vor dem Mikro stehen. Kehl, Terzic und Sahin sind doch nur arme Schuljungen. Sorry.
Sahin-Hysterie
fincher, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 12:16 (vor 52 Tagen) @ Didi
Man muss aber auch so ehrlich sein, Sahin ist einzig und alleine aufgrund seiner BVB Vergangenheit hier.
Nicht weil er so großartig Erfolge vorzuweisen hat. Nicht mal weil er mit einem anderem Team gut gearbeitet oder es besser gemacht hat (das in der Türkei war ja auch überschaubar). Nicht weil er so erfahren ist.
Sahin ist nur wegen "Echter Liebe" hier.
Sahin-Hysterie
BVB Fan KA, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 12:54 (vor 52 Tagen) @ fincher
Eine sehr gute Feststellung, danke!
Sahin-Hysterie
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 13:12 (vor 52 Tagen) @ BVB Fan KA
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 13:15
Eine sehr gute Feststellung, danke!
Wirklich schwer vorstellbar, dass der BVB einen Trainer-Novizen, der nur einen kleinen türkischen Klub 1,5 Jahre trainiert hat, ohne BVB Vergangenheit auf den Cheftrainerposten hieven würde.
Warum man als BVB diese Risiko auf einer der wichtigsten Position zum wiederholten Mal eingeht... denn die ist nun alles andere als alternativlos. Sahin oder auch Edin wären in 3-7 Jahren immer noch jung, hätten aber woanders viel Erfahrung sammeln können, die ihnen dann beim BVB mehr helfen würde, als sie hier ins kalte Wasser zu werfen um hier das Schwimmen zu lernen, mit der Gefahr, dass der BVB seine Ziele nicht erreicht - bei Edin ging es gerade nochmal gut und sie dann evtl. auch verbrannt sind.
Klubs, der Kategorie BVB, sind zu groß, um auch noch die Trainerausbildung nebst Talententwicklung (die auch stockt) zu übernehmen, dafür steht viel zu viel auf dem Spiel.
Sahin-Hysterie
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 15:51 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Solche Anfänger wie Klopp meinst du? ;-)
Sahin-Hysterie
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 16:18 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Solche Anfänger wie Klopp meinst du? ;-)
Klopp war 7 Jahre Trainer in Mainz, hat diese graue Maus ins Oberhaus geführt, international gespielt.... Wäre Sahin vorher irgendwo 7 Jahre Trainer gewesen, dann wäre auch er nicht mehr grün hinter den Ohren. Anscheinend konnte man es beim BVB nicht abwarten und musste ihn noch von der Trainerschulbank herunter verpflichten
Sahin-Hysterie
Blarry, Essen, Mittwoch, 23.10.2024, 13:18 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Oh ja, weil es den erfahrenen alten Hasen auch so gut ging in Dortmund.
Sahin-Hysterie
Liberogrande, Mittwoch, 23.10.2024, 11:02 (vor 52 Tagen) @ Didi
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Man muss da wahrscheinlich auch über Sammer reden. Wenn man seine immer wiederkehrenden abstrakten und inkohärenten Ausführungen zu irgendwelchen nicht greifbaren kulturellen Phänomenen anhört, die er als Analyse verkauft und gleichzeitig an seinen offenbar großen Einfluss auf die Geschäftsführung denkt, wundert mich die Ausrichtung der Transferpolitik auch nicht. Vielleicht sollte der Fokus mal wieder ganz nüchtern auf sportliche Qualität gerichtet werden statt zu glauben man könne "Siegermentalität" einkaufen.
Sahin-Hysterie, Sammer
Bembele, Münster, Mittwoch, 23.10.2024, 19:46 (vor 52 Tagen) @ Liberogrande
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Man muss da wahrscheinlich auch über Sammer reden. Wenn man seine immer wiederkehrenden abstrakten und inkohärenten Ausführungen zu irgendwelchen nicht greifbaren kulturellen Phänomenen anhört, die er als Analyse verkauft und gleichzeitig an seinen offenbar großen Einfluss auf die Geschäftsführung denkt, wundert mich die Ausrichtung der Transferpolitik auch nicht. Vielleicht sollte der Fokus mal wieder ganz nüchtern auf sportliche Qualität gerichtet werden statt zu glauben man könne "Siegermentalität" einkaufen.
Herrlich!!!
Viel besser kann man das nicht zusammenfassen, was Sammer immer so kryptisch formuliert. Gestern war es besonders wild, das Ergebnis mit sportpolitisch-gesellschaftlichem Exkurs zu verknüpfen und dabei immer wieder mal auf sein legendäres Spiel in der Uerdinger Grotenburg-Kampfbahn zu verweisen - und alle 'Experten' bei Prime guckten so, als wenn sie die gewichtigen Ausführungen verstanden hätten, aber keiner traute sich dazu etwas zu sagen oder zu fragen. Das kommt mir manchmal etwas abgewandelt so vor wie im Märchen 'Des Kaisers neue Kleider' Alle bewundern es, aber kaum einer versteht es.
Ich habe es mir zweimal angehört und so genau weiß ich immer noch nicht, ob er auf viel mehr hinaus wollte als ganz einfach auf 'Die Mentalität, der Kampfeswille muss stimmen'.
Sahin-Hysterie
Don, Mittwoch, 23.10.2024, 10:54 (vor 52 Tagen) @ Didi
Geht mir schon viel zu weit. Die Saison ist bislang auf Note 3.5 mit meist guten Heimspielen und meist schwachen Auswärtsspielen. Aber hier nun nach Tuchel, Bosz, Favre, Rose und Terzic jetzt auch dem siebten Trainer in Folge jeden Sachverstand abzusprechen, ist wohl kaum hilfreich.
Das primäre Problem ist: Der Kader ist mittelmässig und die Erwartungshaltung viel zu hoch. Qualitativ ist der Abwärtstrend über die Jahre einfach gewaltig.
2018 / 2019:
Leistungsspitze: Witsel, Alcacer, Reus, Sancho, Hakimi
erweiterte Klasse: Guerreiro, Delaney, Akanji, Piszczek2021 / 2022:
Leistungsspitze: Kobel, Haaland, Bellingham, Hummels
erweiterte Klasse: Reus, Brandt, Guerreiro2024 / 2025:
Leistungsspitze: Kobel, Guirassy (?)
erweiterte Klasse: Adeyemi, Schlotterbeck, Gittens und Brandt an guten TagenUnd das macht mir deutlich mehr Sorgen. Unsere Truppe war schon 21/22 nicht wirklich der Brüller, aber alleine ein Haaland macht schon 15 Punkte Unterschied pro Saison.
In der Hinsicht muss langsam mal der Turnaround gelingen, aber wir torkeln da eigentlich von einem Elend ins nächste. Kaum sind Schulz, Hazard, Wolf, Dahoud (etc.) als teure Spieler ohne Gegenwert endlich weg, holen wir uns dann mit Bensebaini, Süle, Nmecha usw. wieder die nächsten Problembären an Bord.
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Von welcher Saison redest du??
Bislang waren doch sämtliche Pflichtspiele meist sehr schwach!!!
Lichtblicke waren die 30 Min. gegen Heidenheim und das Spiel gegen ein, an diesem Tag, 2klassiges Celctic…
Die erste HZ gestern war ganz ok mit zwei glücklichen BvB-Treffern irgendwie aus dem Nichts.
Viele Fans hier im Forum scheinen die bislang gebotenen Leistungen als ausreichend zu betrachten.
Jeder kann dies sehen wie er mag!
Dennoch ist hier der Großteil der User aus ein und dem selben Grund im Forum; aus Liebe zum BvB; eine Fan-Gemeinde!
Und es ist schade und erstaunlich, mit welch aggressiven Verhalten sich hier teilweise untereinander angegangen wird! Spiegelt womöglich eine Unzufriedenheit in der allgemeinen Gesellschaftlich wider!?
Und trotzdem sind hier doch alle FANS von ein und dem selben Verein und zumindest ein respektvoller Umgang sollte man hier erwarten dürfen!
Ja hier wird meist nur schwarz und weiß gesehen. Bringt der BvB die 2:0 HZ-Führung glücklich ins Ziel, würden wohl 3/4 aller hier im Tread Nuri einen Rentenvertrag wünschen…
Ich mag ihn persönlich, als BvB-Mensch, sehr und das seit seiner ersten Spielminute bei den BvB-Profis!! Aber was seine Leistungen als Trainer, nach einem bereits 1/5 der Saison konstatieren kann ist, dass eine Entwicklung nicht zu erkennen ist und wenn doch nur sehr begrenzt.
Nuri hat einen besseren Kader als ET letzte Saison und irgendwie läuft alles bisher schwieriger, unattraktiver und unerfolgreicher.
Wir alle wünschen und hoffen hier den größtmöglichen BVB-Erfolg. Aber meine subjektive derzeitige BvB-Gefühlslage ist so mies wie sehr lange nicht mehr und ich vermute, dass der BvB bereits in der Winterpause alle (!) Saisonziele nicht mehr erreichen wird können. Und auch ein Platz unter den ersten vier wird man verpassen, sollte sich im Winter nicht etwas verändern.
BvB = echte Liebe und die besten Fans der Liga; das war einmal…
Sahin-Hysterie
bastlke, Kempten, Mittwoch, 23.10.2024, 10:52 (vor 52 Tagen) @ Didi
Geht mir schon viel zu weit. Die Saison ist bislang auf Note 3.5 mit meist guten Heimspielen und meist schwachen Auswärtsspielen. Aber hier nun nach Tuchel, Bosz, Favre, Rose und Terzic jetzt auch dem siebten Trainer in Folge jeden Sachverstand abzusprechen, ist wohl kaum hilfreich.
Das primäre Problem ist: Der Kader ist mittelmässig und die Erwartungshaltung viel zu hoch. Qualitativ ist der Abwärtstrend über die Jahre einfach gewaltig.
2018 / 2019:
Leistungsspitze: Witsel, Alcacer, Reus, Sancho, Hakimi
erweiterte Klasse: Guerreiro, Delaney, Akanji, Piszczek2021 / 2022:
Leistungsspitze: Kobel, Haaland, Bellingham, Hummels
erweiterte Klasse: Reus, Brandt, Guerreiro2024 / 2025:
Leistungsspitze: Kobel, Guirassy (?)
erweiterte Klasse: Adeyemi, Schlotterbeck, Gittens und Brandt an guten TagenUnd das macht mir deutlich mehr Sorgen. Unsere Truppe war schon 21/22 nicht wirklich der Brüller, aber alleine ein Haaland macht schon 15 Punkte Unterschied pro Saison.
In der Hinsicht muss langsam mal der Turnaround gelingen, aber wir torkeln da eigentlich von einem Elend ins nächste. Kaum sind Schulz, Hazard, Wolf, Dahoud (etc.) als teure Spieler ohne Gegenwert endlich weg, holen wir uns dann mit Bensebaini, Süle, Nmecha usw. wieder die nächsten Problembären an Bord.
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Inhaltlich bin ich bei dir. Ergänzen möchte ich, dass es dieses Mal zur Abwechlsung gerne jemand externer sein muss.
Sahin-Hysterie
stfn84, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 10:35 (vor 52 Tagen) @ Didi
Geht mir schon viel zu weit. Die Saison ist bislang auf Note 3.5 mit meist guten Heimspielen und meist schwachen Auswärtsspielen. Aber hier nun nach Tuchel, Bosz, Favre, Rose und Terzic jetzt auch dem siebten Trainer in Folge jeden Sachverstand abzusprechen, ist wohl kaum hilfreich.
Man müsste das Internet 90 Minuten vor und 240 Minuten nach BVB Spielen einfach abschalten. Was da rund um die Spiele schon abgeht, gerne auch am zweiten Spieltag… Wahnsinn.
In der CL sind wir komplett im Soll.
Real hat in der ersten Hälfte nicht sonderlich gut gespielt. Wie am 1. Juni.
Trotzdem kamen sie zu zumindest einer hochkarätigen Chance, welche sie nicht verwandelten. Wir machen aus wenig zwei Tore und gehen letztlich verdient mit 2:0 in die Pause.
Dass die zweite Hälfte deutlich mehr Drucksituationen bereit halten würde war logisch. Die Umstellung auf Fünferkette kam mir natürlich auch viel zu früh; unabhängig davon, dass ich eine Systemumstellung per se dumm finde, solange das eigene Spiel gut funktioniert.
Durch die Umstellung haben wir die Zuordnung zu unseren Ungunsten verändert und kamen nicht mehr wirklich auf gute Ballbesitzphasen.
Dann fängst Du Dir direkt zwei Tore. Real lässt Dich durchatmen und vorne lässt Du dann auch noch eine gute Chance liegen. Der Spielverlauf war entsprechend bitter, die „Wut“ darüber also auch irgendwie verständlich.
Es wäre spannend gewesen zu sehen wie der Konjunktiv ausgegangen wäre. Man sah mE aber gestern recht deutlich:
Wenn Real wirklich will, dann haben wir kaum Chancen.
Ich möchte in diesem Zuge an 12/13 erinnern. Trotz der Lewandowski Gala zitterten wir uns nach Wembley. Zu einer Zeit in der in unserer Truppe fast alles passte.
Sahin muss Lösungen für die Auftritte im Brot und Butter Geschäft finden. Da man sich aber erst vor vier Monaten auf ihn festgelegt hat, sollte man ihm jetzt auch Zeit geben. Sahin ist Anfänger - das ist ja nun wirklich keine Neuigkeit.
Das primäre Problem ist: Der Kader ist mittelmässig und die Erwartungshaltung viel zu hoch. Qualitativ ist der Abwärtstrend über die Jahre einfach gewaltig.
2018 / 2019:
Leistungsspitze: Witsel, Alcacer, Reus, Sancho, Hakimi
erweiterte Klasse: Guerreiro, Delaney, Akanji, Piszczek2021 / 2022:
Leistungsspitze: Kobel, Haaland, Bellingham, Hummels
erweiterte Klasse: Reus, Brandt, Guerreiro2024 / 2025:
Leistungsspitze: Kobel, Guirassy (?)
erweiterte Klasse: Adeyemi, Schlotterbeck, Gittens und Brandt an guten TagenUnd das macht mir deutlich mehr Sorgen. Unsere Truppe war schon 21/22 nicht wirklich der Brüller, aber alleine ein Haaland macht schon 15 Punkte Unterschied pro Saison.
In der Hinsicht muss langsam mal der Turnaround gelingen, aber wir torkeln da eigentlich von einem Elend ins nächste. Kaum sind Schulz, Hazard, Wolf, Dahoud (etc.) als teure Spieler ohne Gegenwert endlich weg, holen wir uns dann mit Bensebaini, Süle, Nmecha usw. wieder die nächsten Problembären an Bord.
Das unterschreibe ich.
Auch wenn das zu einem gewissen Grad auch an den veränderten Marktbedingungen liegt. Mehr und mehr PL Clubs kaufen die Emre Mors und Bellinghams dieser Welt zu einem Zeitpunkt an dem wir früher gerne zwei Jahre später zuschlugen.
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Oder zumindest eine stringentere Transferstrategie. Die Transfers dieses Sommers sind an sich ja vollkommen ok. Wenn ich aber öfter mit drei IV spielen will, sollte es ggf auch noch einen vierten und fünften IV geben.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Du hast es an anderer Stelle schön geschrieben. Kehl hat wirklich Nichts gezeigt.
Keine einfache Situation
schweizer666, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 10:02 (vor 52 Tagen) @ Didi
Unser Kader ist zu unausgewogen und zu schmal, viele haben vor der Saison darauf hingewiesen, und das fällt uns jetzt mitunter sicher auch auf die Füsse.
Dazu ist unser Geschäftsmodell mit "kaufe jung und günstig - verkaufe teuer auf Leistungsspitze" ausgelutscht. Jung und günstig gibts nicht mehr, auch da fehlt mir eine strategische Anpassung für die nächsten 10 Jahre. Wer wollen wir sein? Wohin wollen wir?
Ergebnistechnisch kriegst du so eine Saison wie bisher auch locker für die halben Gehaltskosten behaupte ich mal. Und dann isses auch egal ob du um CL Plätze mitspielst oder nicht, wirtschaftlich gesehen reicht dann Buli-Mittelfeld solange die Hütte alle 2 Wochen voll ist. Es gelingt uns nichtmehr so einfach die Talente einzubauen und weiter zu entwickeln, unter dem aktuellen Leistungsdruck. Dadurch werden wir noch weniger Verkaufserlöse erzielen und Spieler mit ihren Renten-Verträgen wirste weiterhin nur schwerlich los.
Die Substanz geht uns einfach grad mehr und mehr flöten. Meiner Meinung nach ist auch Kobel grad eher nicht in Form, dann kriegst halt gegen Real auch mal 2-3 Tore mehr eingeschenkt als sonst, wenn du hinten reinstellst.
Ich sehe auch nicht in den Verein hinein - wie stehts um unsere Athletik-Abteilung, sind wir das noch konkurrenzfähig? Was macht das Scouting-Team eigentlich so hauptberuflich und so weiter...
Wenn unsere Stamm-Mannschaft mal in Form ist und Sahin aus dem Vollen schöpfen kann, denke ich sind wir trotzdem durchaus konkurrenzfähig und können jede andere Mannschaft schlagen. Nur trifft das bisher kaum zu diese Saison, und einige schwere Spiele kommen erst noch. Real kann man verlieren, ja muss man auswärts sogar einkalkulieren, die sind nicht umsonst seit wieviel, 38 Spielen zuhause ungeschlagen?
Wir hatten letzte Saison schon Glück dass wir überhaupt CL spielen. Vielleicht ist das dann auch einfach bald mal vorbei nach über einer Dekade. Kommt vor.
Ich persönlich kann damit leben, nur dass wir jetzt versuchen mit Mittelmass an der Weltspitze mitzuspielen, wird über kurz oder lang nicht aufgehen. Und mit Mittelmass mein ich nicht unsere bestmögliche Aufstellung, sondern die Elf die unter Berücksichtigung von Form und Verletzungen halt auch öfters mal auf dem Platz stehen muss aktuell.
Keine einfache Situation, aber he, ich werd ja auch nicht fürstlich dafür Bezahlt die Herausforderungen vom BVB zu lösen, also kann ich weiterhin gut schlafen... :)
Sahin-Hysterie
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 09:56 (vor 52 Tagen) @ Didi
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Der BVB lebt da noch in seiner Traumwelt, dass man den Kahn nur auf Kurs halten kann, wenn die Kapitäne aus der eigenen Wohlfühlbubble kommen.
Keiner, der da oben mitmischt, kam von außen hinzu, alles Borussen, selbst der FCB hat eingesehen, dass ehemalige Spieler nicht unbedingt dazu geeignet sind, den Klub in die Zukunft zu führen und haben sich von hier und da Leute hinzugeholt.
Man stelle sich vor, ein Krösche käme hinzu, der wäre umzingelt von Borussen, ob das lange gut gehen würde, da müsste wohl mehr passieren, als nur einen zu ersetzen.
Sahin-Hysterie
Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 23.10.2024, 10:40 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Wobei willst du wirklich dann Leute beim BVB haben, die totale Unsymphaten sind nur wegen dem Erfolg? Erfolg um jeden Preis? Wenn man hier die Kommentare so ließt, dann wollt ihr doch am besten Sebastian Hoeneß als BVB Trainer und sollen wir dann den Uli sofort noch dazu holen? Als Sportdirektor einen der Top drei, wer sind denn die Top 3? Eberl?
Sahin-Hysterie
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 11:09 (vor 52 Tagen) @ Kayldall
Was genau ist denn jetzt das Problem mit Hoeneß? Sein Nachname? Ich halte relativ wenig von Sippenhaft. Auf mich macht Hoeneß - der übrigens der Sohn von Dieter, und nicht von Uli ist - einen relativ sympathischen Eindruck.
Sahin-Hysterie
Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 23.10.2024, 13:41 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Ein schlechtes Gefühl hätte ich dabei irgendwie schon, obwohl du natürlich Recht hast und der ja nix für die Verfehlungen von seiner Verwandschaft kann. Jedenfalls hat Stuttgart ein Team, welches als Team funktioniert ohne große Stars zu haben. Die Kompetenz kann man Sebastian Hoeness wohl nicht absprechen, zumindest funktioniert er in Stuttgart super.
Meinetwegen braucht der BVB auch nicht lauter Leute aus den eigenen Reihen, aber allein daraus ein Argument gegen eine Einstellung zu machen(wie Einige es offenbar hier bereits tun, jedesmal, wenn wieder einer mit BVB Bezug eingestellt wird) finde ich absolut bescheuert. Eine Verbindung zum BVB zu haben ist auf jedenfall ein Vorteil, natürlich vorausgesetzt, die Person hat erstmal(was viel wichtiger ist) die Kompetenzen für den Job für den man Sie einstellt.
Sahin-Hysterie
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 11:07 (vor 52 Tagen) @ Kayldall
Wobei willst du wirklich dann Leute beim BVB haben, die totale Unsymphaten sind nur wegen dem Erfolg? Erfolg um jeden Preis? Wenn man hier die Kommentare so ließt, dann wollt ihr doch am besten Sebastian Hoeneß als BVB Trainer und sollen wir dann den Uli sofort noch dazu holen? Als Sportdirektor einen der Top drei, wer sind denn die Top 3? Eberl?
Der BVB macht nun auch Sachen, wie mit dem Rheinmetall Deal, die man vor Jahren noch kategorisch ausgeschlossen hätte, also zumindest auf dieser Ebene ist dem BVB das unsympathische nicht mehr fern, da gilt mittlerweile, Geld um jeden Preis, auch wenn dir so ein Deal den Ruf tlw. kaputtmachen könnte.
Mal davon ab, ist Hoeness auch kein Unsympath und es gibt noch sehr viele Trainer und sportlich Verantwortliche außerhalb der BVB Bubble, die keine Unsympathen sind.
Stallgeruch zu haben ist schön und gut, wenn der aber nur noch dazu führt, dass maximal Stillstand herrscht, es sogar sukzessive bergab geht, reicht die Qualität im eigenen Stall eben nicht mehr aus und dann muss man eben ausmisten.
Sahin-Hysterie
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 16:20 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Dann wär Horst Heldt doch ein super Sportdirektor. ;-)
Krösche ist übrigens Geschäftsführer. Kein Sportdirektor.
Sahin-Hysterie
Karsten, Zürich, Mittwoch, 23.10.2024, 16:28 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Dann wär Horst Heldt doch ein super Sportdirektor. ;-)
Krösche ist übrigens Geschäftsführer. Kein Sportdirektor.
Ist doch egal. Hauptsache, er kann hier an irgendwas schuld sein, ich welcher Position auch immer.
Watzke ist schuld.
Zorc ist schuld.
Terzic ist schuld.
Can ist schuld.
Kehl ist schuld.
Sahin ist schuld.
In Amsterdam war Mislintat schuld.
Jeder, der irgendwas mit dem BVB zu tun hat oder hatte, ist schuld. Also hol mir den Krösche, von mir aus als Zeugwart, dann ist der auch schuld.
Sahin-Hysterie
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 10:24 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Der BVB lebt da noch in seiner Traumwelt, dass man den Kahn nur auf Kurs halten kann, wenn die Kapitäne aus der eigenen Wohlfühlbubble kommen.
Das ist witzig, wenn man bedenkt, dass es in einem Thread steht wo es um eine Niederlage gegen einen Club geht, wo man genau diese Strategie fährt. Meist auch bei den Trainern.
Sahin-Hysterie
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 10:28 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Der BVB lebt da noch in seiner Traumwelt, dass man den Kahn nur auf Kurs halten kann, wenn die Kapitäne aus der eigenen Wohlfühlbubble kommen.
Das ist witzig, wenn man bedenkt, dass es in einem Thread steht wo es um eine Niederlage gegen einen Club geht, wo man genau diese Strategie fährt. Meist auch bei den Trainern.
Die hatten und haben aber auch reihenweise Weltklasse in ihren Reihen, während sich beim BVB die Weltklasse auf wenige beschränkt.
Und wenn Alonso dort Trainer werden sollte, hatte er immerhin schon den Nachweis erbracht, dass er nicht nur ein Weltklassespieler war, sondern auch als Trainer in die Kategorie gehören könnte.
Sahin-Hysterie
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 10:45 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Der BVB lebt da noch in seiner Traumwelt, dass man den Kahn nur auf Kurs halten kann, wenn die Kapitäne aus der eigenen Wohlfühlbubble kommen.
Das ist witzig, wenn man bedenkt, dass es in einem Thread steht wo es um eine Niederlage gegen einen Club geht, wo man genau diese Strategie fährt. Meist auch bei den Trainern.
Die hatten und haben aber auch reihenweise Weltklasse in ihren Reihen, während sich beim BVB die Weltklasse auf wenige beschränkt.
Die halbe Mannschaft war mal in La Fabrica und stammt aus den eigenen Reihen. Aber es ging auch trotzdem nicht um die Spieler sondern den Stab.
Und wenn Alonso dort Trainer werden sollte, hatte er immerhin schon den Nachweis erbracht, dass er nicht nur ein Weltklassespieler war, sondern auch als Trainer in die Kategorie gehören könnte.
Also meinst du wir hätten statt Sahin einen Jugendtrainer von uns hochziehen sollen? Alonso war vor seiner Trainerzeit bei Leverkusen "nur" Trainer in Reals La Fabrica. Alonso bei Real wäre der Stallgeruch, den man hier doch scheinbar nicht haben will.
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 10:50 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Es geht doch nicht um den Faktor Stallgeruch. Es geht um gut oder nicht gut. Und die Wahrscheinlichkeit, einen guten Trainer zu kriegen, ist halt höher, wenn der extern mal gezeigt hat, dass er etwas kann.
Das haben Terzic, Sahin, Kehl, Ricken, Kleinsteiber (Torwart-Trainer) etc. nur sehr bedingt.
Sahin-Hysterie
Liberogrande, Mittwoch, 23.10.2024, 16:31 (vor 52 Tagen) @ Didi
Es geht doch nicht um den Faktor Stallgeruch. Es geht um gut oder nicht gut. Und die Wahrscheinlichkeit, einen guten Trainer zu kriegen, ist halt höher, wenn der extern mal gezeigt hat, dass er etwas kann.
Genau das. Die ganze Diskussion ist doch irgendwie sehr schief inzwischen. Es gibt die Fraktion, die allen Leuten, die von außen kommen, zunächst einmal skeptisch gegenüber steht (Söldner; quasi schon auf dem Sprung zu Bayern, wenn es läuft). Andere reagieren inzwischen schon allergisch, wenn irgendjemand hier Verantwortung übernehmen soll, der mal eine Saison hier gekickt hat. Entscheidend sollte aber primär Kompetenz sein. "Stallgeruch" ist ein sekundärer Faktor - und zwar in beide Richtungen. Es ist sicher wichtig, ein paar Leute in wichtigen Positionen zu haben, denen der Club etwas bedeutet und die wissen, wie der BVB tickt. Gleichzeitig kann es auch mal sinnvoll sein, wenn jemand mit einem unvoreingenommenen Blick von außen kommt und bestehende Strukturen hinterfragt. Was nicht funktioniert: einzelne Personen holzschnittartig danach zu bewerten, ob sie Stallgeruch haben oder nicht.
Sahin-Hysterie
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 11:45 (vor 52 Tagen) @ Didi
Es geht doch nicht um den Faktor Stallgeruch.
Zitat Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 09:56: "Der BVB lebt da noch in seiner Traumwelt, dass man den Kahn nur auf Kurs halten kann, wenn die Kapitäne aus der eigenen Wohlfühlbubble kommen."
Darauf beziehe ich mich in meinen Aussagen.
Es geht um gut oder nicht gut.
Auf die Gefahr, dass du es persönlich nimmst obwohl ich das überhaupt nicht so meine: Wasser ist nass und Nachts ist dunkler als am Tag.
Und die Wahrscheinlichkeit, einen guten Trainer zu kriegen, ist halt höher, wenn der extern mal gezeigt hat, dass er etwas kann.
Da gehe ich sogar mit. Nur teile ich nicht die Ansicht, dass es der bessere Weg ist. Bei Madrid war der Vorgänger von Ancelotti, Zidane, ein kompletter Neuling als Trainer im Profibereich und dann direkt bei Real.
Das haben Terzic, Sahin, Kehl, Ricken, Kleinsteiber (Torwart-Trainer) etc. nur sehr bedingt.
Weiß ich nicht. Keiner wird bestreiten können was z.B. Zorc, Uli Hoeneß oder Jürgen Klopp für ihre Clubs gerissen haben nachdem sie direkt von der Spielerbank zu ihren zweiten Karrieren kamen. Die drei mal stellvertretend, weil sie besonders hervor stechen.
Ricken würde ich z.B. in deiner List nicht mit aufzählen, denn was er im Jugendbereich gerissen hat, war schon beachtlich und läuft mir viel zu sehr unter dem Radar der Leute. Sahin zu bewerten ist mir nach nur zwei Monaten der Saison einfach viel zu früh. Kleinsteiber kann ich wirklich nicht bewerten und verweigere die Aussage. Bleiben Terzic und Kehl. Terzic, das kann man im Forum nachlesen, fand ich von Anfang an auch nicht passend und hatte leider Recht. Aber Sahin vermittelt mir keine Terzic-Vibes. Bei Terzic sah ich keine Veränderungen, bei Sahin sieht man sie sehr wohl. Nur fehlt den Leuten offenbar die Geduld die Zeit für die Veränderungen auch zu akzeptieren. Mit Fingerschnippen kann sich nichts ändern. Naja, und zu Kehl, ganz ehrlich, man sollte ihn von Mikrofonen fern halten, aber sonst hätte der Übergang von Zorc zu einem Neuen deutlich schlimmer kommen können. Es hat nicht alles gepasst und insbesondere den Nmecha-Transfer und die Installation von Terzic nehme ich ihm übel. Aber ich bin mir da nicht einmal sicher wie sehr da Sammer und Watzke im Hintergrund mitgemischt haben.
Sahin-Hysterie
Blarry, Essen, Mittwoch, 23.10.2024, 11:56 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Weiß ich nicht. Keiner wird bestreiten können was z.B. Zorc, Uli Hoeneß oder Jürgen Klopp für ihre Clubs gerissen haben nachdem sie direkt von der Spielerbank zu ihren zweiten Karrieren kamen. Die drei mal stellvertretend, weil sie besonders hervor stechen.
Dennoch die großen Ausnahmen, kannst gerne auch Zidane nennen. Klopp, Zorc hatten bei Mainz, Dortmund auch ganz andere Bedingungen vorgefunden, weniger Chaos, weniger Druck, weniger Toxizität als aktuell. Wenn die in den Jobs durchgefallen und ein Jahr später die Regale vom Netto eingefüllt hätten, wäre für niemanden eine Welt zusammengebrochen. Ebenso Ricken, der ein Jahrzehnt Zeit hatte, sich zu profilieren und weiterzubilden. Kriegste heute so in der Form nicht mehr.
Dieses "Trainer holen, die woanders schon was nachgewiesen haben" ist übrigens auch maximal unehrlich. Bosz, Favre, Rose wurden allesamt vom Anhang von Anfang an als suspekte Fremdkörper betrachtet, erst mit gespieltem Wohlwollen, dann, als es nicht mehr so gut lief, mit offener Feindseligkeit. "Der passt nicht zum Verein", "der verwendet komische Wörter", "der kommt von Red Bull". Wenn man sich zu jedem extern geholten Neuen Bullshitgründe einfallen lässt, weswegen er scheiße ist, bleibt einem irgendwann nicht mehr viel übrig als im eigenen Suppentopf nach Lorbeerblättern zu fischen. Dann sehen die 1A-Männer keinen Grund mehr, sich freiwillig einen 2B-Klub anzutun.
Sahin-Hysterie
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 12:06 (vor 52 Tagen) @ Blarry
Dennoch die großen Ausnahmen, kannst gerne auch Zidane nennen. Klopp, Zorc hatten bei Mainz, Dortmund auch ganz andere Bedingungen vorgefunden, weniger Chaos, weniger Druck, weniger Toxizität als aktuell.
Man kann auch Guardiola nennen. Tuchel auch. Die kamen jetzt alle noch in einer Zeit hoch, wo der Fußball noch nicht wie ein Formel-1-Auto im Höchstspeed über ne Rally-Strecke gerast ist und die Teile links und rechts rumfliegen.
Dieses "Trainer holen, die woanders schon was nachgewiesen haben" ist übrigens auch maximal unehrlich. Bosz, Favre, Rose wurden allesamt vom Anhang von Anfang an als suspekte Fremdkörper betrachtet, erst mit gespieltem Wohlwollen, dann, als es nicht mehr so gut lief, mit offener Feindseligkeit.
Am Ende des Tages geht es IMO immer um Qualität. Es ist eigentlich wurscht, ob nun der Typ aus der Kurve oder der alte Veteran aus dem Ausland auf ner Position landet: Hat es keinen Erfolg oder ändert sich nicht sichtbar/fühlbar was, dann ist die Wohlwollensphase rasant vorbei. Manche sind schon vorher angeschlagen, wie Rose.
Und was dazu kommt: Fast jeder Trainer "funktioniert" vielleicht 3 Jahre bei einem Klub, bestenfalls. Aussergewöhnliche Trainer wissen, dass sie sowohl Spieler als auch ihr Trainerteam und ein bisserl auch sich verändern müssen, damit man länger wirken kann. Dann packen die auch mal 7 Jahre+, aber das ist echt rar.
Ergo sollte man sich einen Trainer holen, der eine klare Idee hat und die aktuellen Schwächen meiner Mannschaft in den Griff bekommt und zu einer Stärke umbaut. Und das sichtlich nachweisbar woanders schon gemacht hat. Ist mein Team objektiv schlecht darin, Konter abzufangen und ein hohes Ballbesitzspiel in Erfolg zu münzen (die Probleme des BVB), dann suche ich einen Trainer, der dafür schon beständig Lösungen entwickelt hat. Und plane vielleicht auch nur 2 Jahre mit ihm, aber mit der Erwartung, dass schon nach 3 Spielen schon eine Änderung stattfindet.
Sahin-Hysterie
Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 14:15 (vor 52 Tagen) @ koom
"... aber mit der Erwartung, dass schon nach 3 Spielen schon eine Änderung stattfindet."
Vielleicht etwas zu spitze Formulierung, wenn es nicht um einen Feuerwehrmann geht, der uns auf Platz 17 oder so übernehmen muss.
Was man erwarten kann und auch muss: nach einer kompletten Vorbereitung sollte bemerkbar sein, welche erfolgversprechenden Ansätze der Trainer verfolgt. An welchen bekannten Schwächen besonders gearbeitet wird. Welche Spielzüge einstudiert werden (eventuell aber noch scheitern, weil zu unpräzise exekutiert). Spieler, die persönlich merklich besser werden. Offensichtlich einstudiertes Verhalten sowohl defensiv als auch offensiv. Wenn der Trainer auch Einfluss auf die Kadergestaltung nehmen konnte, sollte auch offenbar werden, wie er insbesonders "seine" Spieler zu Leistungsträgern entwickelt.
Ich erkenne da nichts, was mich an einen "Prozess" glauben ließe, der in irgendeiner für Sahin noch erreichbaren Zukunft zwangsläufig zum Erfolg führen muss. Der Baum könnte schon nach den beiden nächsten Begegnungen so sehr brennen, dass ein Wechsel eher so bald wie möglich nötig erscheint und es eben keine weitere Zeit zur Ausbildung eines Trainer-Azubis gibt. Schon jetzt ist klar, dass das Transferfenster im Sommer alles andere als optimal genutzt wurde - und deswegen erneut Wintertransfers die schon im Sommer offensichtlichen Lücken schließen müssen.
Sahin-Hysterie
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 15:16 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
"... aber mit der Erwartung, dass schon nach 3 Spielen schon eine Änderung stattfindet."
Vielleicht etwas zu spitze Formulierung, wenn es nicht um einen Feuerwehrmann geht, der uns auf Platz 17 oder so übernehmen muss.
Das ist schon richtig, aber ein guter Trainer sollte eigentlich gefühlt "sofort" etwas sichtbar verändern können. Nur "gewinnen" meine ich damit nicht, sondern auf dem Platz muss etwas auch für einen Laien sichtbar anders sein.
Bei Sahin ist mir der Effekt weitgehend ausgeblieben. Was nicht verwunderlich ist, da er und Bender auch schon als Co-Trainer ne zeitlang ran durften. Das schaut eher nach einer etwas ballbesitzlastigeren Philosophie auszusehen, aber ohne wesentliche Änderung des Status Quo.
Ich erkenne da nichts, was mich an einen "Prozess" glauben ließe, der in irgendeiner für Sahin noch erreichbaren Zukunft zwangsläufig zum Erfolg führen muss.
Jaein. Die erste Halbzeit gestern war schon sehr nice. Aber das lag auch am Gegner, der körperlos blieb und einen spielen lies. Trotzdem nicht übel. U.U. kann man so weitermachen und exakt so durchziehen, was man auch in der 2. Halbzeit hätte tun sollen - anstatt alles wegwerfen. Kann auch in die Hose gehen, aber ein Messer schleift man auch nicht mit Butter.
Diese Änderung auf Fünferkette und Aufgeben des Feldes waren fatal. Im Ergebnis, offensichtlich, als Zeichen für die Mannschaft - und die konkrete Herangehensweise war schlecht abgestimmt.
Ich hätte mir gewünscht, dass man einfach der 1. HZ vertraut hätte und nur Nuancen geändert: Bspw. Malen raus, dafür Can als Rechten Mittelfeldspieler/Rechtsaussen rein. Ryerson hätte auf seiner Seite mehr Hilfe dadurch, wäre weniger erschöpft. Und Cans Spielweise, die unstrukturiert ist, wäre da gut aufgehoben, weil er quasi wie ein vollkommen freier Libero seine Körperlichkeit überall nervend - vor allem für den Gegner - hätte einbringen können. Wenn Gittens platt gewesen wäre, dann Beyer 1:1 für ihn gebracht, ebenfalls mit dem Auftrag, nach hinten zu helfen. Bensebaini und Gittens haben die linke Seite gut zugemacht.
Schon jetzt ist klar, dass das Transferfenster im Sommer alles andere als optimal genutzt wurde - und deswegen erneut Wintertransfers die schon im Sommer offensichtlichen Lücken schließen müssen.
Guirassey ist ein massiver Gewinn. Der macht das, wofür auch Haller schon geholt wurde, der das leider nur eine halbe Saison abrufen konnte. Torgefährlich, beweglich, spielmachen. Top Transfer. Anton ist nicht besser als Süle oder Schlotterbeck, aber als der kam war Süle weniger in Form und Hummels auf dem Weg weg. Trotzdem nicht schlecht. Verpasst wurde es leider, sowohl stabile Alternativen bei den AVs, als auch einen sauberen Sechser zu verpflichten. Auch ein Aussenstürmer mehr wäre gut gewesen. Couto kann potentiell noch eine Lösung für einige dieser Probleme werden.
Mal als Fazit: Ich würde mir wünschen, das Sahin bleibt. Und wenn er bleibt, dass er NOCH konsequenter versucht, diese Spielweise mit Ballbesitz, Spielaufbau etc. durchzuziehen. Gegen Real, gegen Augsburg, gegen Germania Kleinwülferode. Und das über 90 Minuten. Und nicht - sorry - feige bei eigener Führung dann spielen wie ein Kleinligist, hinten reinstellen und auf Wunder hoffen. Lieber mal mit ner wehenden Fahne untergehen und aus dieser Situation lernen, anstatt alles anders zu machen und trotzdem versenkt zu werden. Nicht jeder muss den Guardiola oder Tuchel machen und auch deren Erfolgsquote ist nicht 100%.
Sahin-Hysterie
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 21:11 (vor 52 Tagen) @ koom
Wenn er nicht umstellen darf kann er auch nicht lernen aus „mit wehenden Fahnen untergehen“. Dann wird er nämlich immer mit wehenden Fahnen untergehen gegen bessere Teams. Nur durch Umstellungen lernt man.
Ansonsten wäre ein 6er und ein zusätzlicher RV sehr nett gewesen, aber schlicht nicht (bezahlbar) zu bekommen.
Sahin-Hysterie
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 14:31 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84
"... aber mit der Erwartung, dass schon nach 3 Spielen schon eine Änderung stattfindet."
Vielleicht etwas zu spitze Formulierung, wenn es nicht um einen Feuerwehrmann geht, der uns auf Platz 17 oder so übernehmen muss.
Was man erwarten kann und auch muss: nach einer kompletten Vorbereitung sollte bemerkbar sein, welche erfolgversprechenden Ansätze der Trainer verfolgt. An welchen bekannten Schwächen besonders gearbeitet wird. Welche Spielzüge einstudiert werden (eventuell aber noch scheitern, weil zu unpräzise exekutiert). Spieler, die persönlich merklich besser werden. Offensichtlich einstudiertes Verhalten sowohl defensiv als auch offensiv. Wenn der Trainer auch Einfluss auf die Kadergestaltung nehmen konnte, sollte auch offenbar werden, wie er insbesonders "seine" Spieler zu Leistungsträgern entwickelt.
Ich erkenne da nichts, was mich an einen "Prozess" glauben ließe, der in irgendeiner für Sahin noch erreichbaren Zukunft zwangsläufig zum Erfolg führen muss. Der Baum könnte schon nach den beiden nächsten Begegnungen so sehr brennen, dass ein Wechsel eher so bald wie möglich nötig erscheint und es eben keine weitere Zeit zur Ausbildung eines Trainer-Azubis gibt. Schon jetzt ist klar, dass das Transferfenster im Sommer alles andere als optimal genutzt wurde - und deswegen erneut Wintertransfers die schon im Sommer offensichtlichen Lücken schließen müssen.
Also man erkennt merklich eine Änderung im System, das ist schon mal ein dickes Brett welches Nuri da bohren muss.
Prinzipiell erkennt man bei Gittens, Nmecha, Adeyemi, Bensebaini schon einen Fortschritt. Auch insgesamt haben wir offensiv eindeutig zugelegt. Unser Sturm Kader aus Guirassy, Malen, Gittens, Duranville, Beier und Adeyemi ist tatsächlich bisher sehr positiv zu werten. Selbst wenn Beier noch deutlich Luft hat. Aber im Vergleich zu Terzic haben wir hier eine deutliche geringer Streuung. Heißt, Tore durch unseren MS oder die Halbstürmer sind nun planbarer.
Die Erwartung, dass ein neuer Trainer neben dem System auch alle Schwächen abstellt ist dann in meinen Augen überzogen. Wenngleich die hier im Thread genannte Kritik natürlich berechtigt ist.
Die große Frage, die Nuri im Amt hält oder ihn in die Jobsuche führt wird die Restverteidigung sein. Da haben wir ein massives Problem.
Die Lösung müsste in meinen Augen über Gittens und Malen laufen, zumindest bis Adeyemi zurück ist und solange Beier eher mit sich selbst kämpft. Denn für mich haben wir dort den meisten Bedarf nachzuholen.
Gittens hat aber gestern in Halbzeit 1 Fortschritte gezeigt, konnte es dann aber nicht in Halbzeit 2 halten. Ist aber bei einem 20 jährigen wohl ein wenig einzupreisen
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 11:55 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Es ist nicht ausgeschlossen, dass es einer direkt kann.
Klopp hat es "on the job" gelernt. Über Jahre, irgendwo in den Niederungen der zweiten Liga. Und landete dann nach vielen guten Jahren in Mainz beim BVB.
Zidane war ein Wagnis und hat sich ausbezahlt. Er hat davor aber auch die zweite Mannschaft trainiert. Guardiola in Barcelona übrigens auch ähnlich: ("Zuvor hatte er bei den Katalanen bereits als Trainer der B-Mannschaft gearbeitet, diese hatte er in seiner Premierensaison 2007/08 prompt zum Aufstieg in die Segunda División B geführt"). Analogie für uns: Sahin / Terzic hätten mal allenfalls auch mal 3 gute Saisons bei den Amateuren machen können, ehe man sie hochzieht, weil Rose oder Favre es nicht bringen.
Kleinsteiber: Ich sehe halt nur, dass nach Bürki auch Kobel nur dumm auf der Linie rumklebt und dass wir seit Klos im Jahre 1991 (ohne nachzuschauen) keinen Torwart mehr auf Buli-Level produziert haben.
Aber wie auch immer. Der langfristige Trend ist einfach schlecht und da hat Kehl nicht die Kurve gekriegt, sondern diesen eher beschleunigt. Ob seine Zwischenbilanz nun bei 3.5 oder 4.5 liegt, ist mir mit Blick auf die Verlängerung auch eher egal, denn da ist klar: Wir brauchen einen 1A-Mann und das ist er nicht.
Sahin-Hysterie
Timo_89, Mittwoch, 23.10.2024, 10:07 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Der BVB lebt da noch in seiner Traumwelt, dass man den Kahn nur auf Kurs halten kann, wenn die Kapitäne aus der eigenen Wohlfühlbubble kommen.Keiner, der da oben mitmischt, kam von außen hinzu, alles Borussen, selbst der FCB hat eingesehen, dass ehemalige Spieler nicht unbedingt dazu geeignet sind, den Klub in die Zukunft zu führen und haben sich von hier und da Leute hinzugeholt.
Man stelle sich vor, ein Krösche käme hinzu, der wäre umzingelt von Borussen, ob das lange gut gehen würde, da müsste wohl mehr passieren, als nur einen zu ersetzen.
Aki ist da strategisch einfach blank. In seiner Biografie schreibt Aki ja auch viel über seinen persönlichen Inner Circle - den hat er sich auch im Verein noch mehr mit Ex-Borussen aufgebaut. Ist schon auffällig, dass sich das, was im Management schon länger der Fall ist, nun auch auf der Trainerbank fortzusetzen scheint. Alles Borussen mit hoher Identifikation und viel Hoffnung. Terzic und Sahin sind beides super Typen, aber vielleicht hätten sie sich wirklich erstmal woanders Rang und Namen verdienen sollen und mehr Erfahrungen sammeln müssen. Wenn ihre Liebe zum BVB so stark ist, dann wären sie später auch noch im Erfolgsfall als eine große Nummer zum BVB gekommen.
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 10:11 (vor 52 Tagen) @ Timo_89
Dieser fehlende echte Leistungsausweis war schon bei Terzic ein Dauer-Killer und idiotischerweise hat man das nun bei Sahin reproduziert.
In einem Umfeld, in dem jeder Kasper einem Lucien Favre die Tauglichkeit absprechen will, kannst du Sahin und Terzic einfach nicht ans Ruder setzen.
Sahin-Hysterie
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 10:15 (vor 52 Tagen) @ Didi
Dieser fehlende echte Leistungsausweis war schon bei Terzic ein Dauer-Killer und idiotischerweise hat man das nun bei Sahin reproduziert.
In einem Umfeld, in dem jeder Kasper einem Lucien Favre die Tauglichkeit absprechen will, kannst du Sahin und Terzic einfach nicht ans Ruder setzen.
Das, was sich bei den Spielertransfers seit langem eingeschlichen hat, setzt sich auf der Trainerbank fort. Da ist irgendwas abhandengekommen, das den BVB mal aufgezeichnet hat, da wird kaum noch nach Perlen getaucht, sondern lieber nur noch die Muscheln am Strand aufgesammelt.
Sahin-Hysterie
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 21:14 (vor 52 Tagen) @ Gargamel09
Was hat den BVB bei Trainern mal ausgezeichnet? Da gibt es ausser Hitzfeld und Klopp wenig in den letzten 50 Jahren.
Sahin-Hysterie
frei13, Mittwoch, 23.10.2024, 09:46 (vor 52 Tagen) @ Didi
Geht mir schon viel zu weit. Die Saison ist bislang auf Note 3.5 mit meist guten Heimspielen und meist schwachen Auswärtsspielen. Aber hier nun nach Tuchel, Bosz, Favre, Rose und Terzic jetzt auch dem siebten Trainer in Folge jeden Sachverstand abzusprechen, ist wohl kaum hilfreich.
Das primäre Problem ist: Der Kader ist mittelmässig und die Erwartungshaltung viel zu hoch. Qualitativ ist der Abwärtstrend über die Jahre einfach gewaltig.
2018 / 2019:
Leistungsspitze: Witsel, Alcacer, Reus, Sancho, Hakimi
erweiterte Klasse: Guerreiro, Delaney, Akanji, Piszczek2021 / 2022:
Leistungsspitze: Kobel, Haaland, Bellingham, Hummels
erweiterte Klasse: Reus, Brandt, Guerreiro2024 / 2025:
Leistungsspitze: Kobel, Guirassy (?)
erweiterte Klasse: Adeyemi, Schlotterbeck, Gittens und Brandt an guten TagenUnd das macht mir deutlich mehr Sorgen. Unsere Truppe war schon 21/22 nicht wirklich der Brüller, aber alleine ein Haaland macht schon 15 Punkte Unterschied pro Saison.
In der Hinsicht muss langsam mal der Turnaround gelingen, aber wir torkeln da eigentlich von einem Elend ins nächste. Kaum sind Schulz, Hazard, Wolf, Dahoud (etc.) als teure Spieler ohne Gegenwert endlich weg, holen wir uns dann mit Bensebaini, Süle, Nmecha usw. wieder die nächsten Problembären an Bord.
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Damit ist zu einer möglichen Vertragsverlängerung von Sebastian Kehl alles gesagt.
Das Problem liegt ja nicht nur bei Kehl. Er war 2018/19 noch nicht am rumwerkeln.
Die oberste Führung hat nie etwas vorgegeben, immer vom 2. Leuchtturm erzählt, bis die Spieler das geglaubt haben und bei den zwei Meisterschaftentscheidungen auch der 2. Leuchtturm blieben wollten.
Die Führung gab keine Visionen vor und war wie ein Patriarch, der nur in der Vergangenheit lebt. Dazu der Stallgeruch und kein Input von außen oder wenn, dann waren sie fix wieder raus, siehe Rose.
Fast 20 Jahre an der Spitze.
Man könnte den bvb mit D vergleichen, nach 16 Jahren Merkel. Erst top (z.B. Bankenkrise 2008) dann wird es immer …
Ohne Kehl zu verteidigen,...
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 09:43 (vor 52 Tagen) @ Didi
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
...wenn man in den letzten Jahren gesehen hat, was aus Top-Sportdirektoren geworden sind, wenn man sie aus dem Umfeld abzieht, ist das vielleicht nicht immer der richtige Weg.
Was wurde aus Bobic, als er aus Frankfurt weg war? Oder Heidel in GE? Wohl auch Manga in der gleichen Stadt.
Nächste Frage, wie will man jemanden nach Dortmund locken? Interessanterweise haben viele der Sportdirektoren den bei Dortmunder Fan verpönte Stallgeruch (zum Beispiel Bayern, Bayer) oder die bekannten Namen in den Vereinen sind gar nicht Sportdirektoren sondern Sportvorstand (Stuttgart, Frankfurt, Bremen) und haben einen viel unbedeutenden Sportdirektor unter sich (na, kann mir einer die Namen bei den Vereinen nennen?). Und ob ein Sportvorstand unbedingt wieder das Tagesgeschäft Sportdirektor machen will, da habe ich Zweifel.
Gruß
CHS
Ohne Kehl zu verteidigen,...
Blarry, Essen, Mittwoch, 23.10.2024, 09:58 (vor 52 Tagen) @ CHS
Den wichtigsten Einwand hast Du vergessen: am Ende steht und fällt der Sportdirektor mit den Trainern, die er holt, falls er welche holen darf, und den Ergebnissen, die die Trainer holen.
Der wievieltbeste Sportdirektor Deutschlands war denn Simon Rolfes, als er vor zwei Jahren auf Tabellenplatz 17 liegend seinen Mann Gerardo Seoane auf die Straße stellen musste? Sascha hat es gut getroffen, wir sind erst zwei Monate in der Saison. In zwei Jahren kann viel passieren.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 09:55 (vor 52 Tagen) @ CHS
Das stimmt alles.
Aber was hat Kehl hinbekommen?
- vernünftige Positionierung der Amateure? Nein.
- Aufbau einer sportlichen Kooperation, um Spieler wie JBG, Moukoko Spielpraxis zu garantieren? Nein.
- Bereinigung der Kaderkosten, um Investitionen zu ermöglichen? Nein.
- Gutes Auge für Diamanten gestützt auf Scouting-Abteilung? Nein.
- gute Entscheidungen beim Bestandeskader? Nein.
- glückliches Händchen in Trainerfragen inkl. geschickter Aussendarstellung? Kaum.
- Etablierung irgendeiner Innovation im sportlichen Bereich? Nein
- Erarbeitung einer klaren sportlichen, trainerübergreifenden Ausrichtung? Nein
Ohne Kehl zu verteidigen,...
herrNick, Mittwoch, 23.10.2024, 15:31 (vor 52 Tagen) @ Didi
Das stimmt alles.
Aber was hat Kehl hinbekommen?
- Bereinigung der Kaderkosten, um Investitionen zu ermöglichen? Nein.
Bei diesem Punkt bin ich mir nicht sicher, ob der möglich ist. Ich glaube die Realität wartet noch auf das Beispiel, bei dem ein Verein wesentlich geringere Kaderkosten hat und sich trotzdem dauerhaft in der BL Spitze hält. Natürlich hast Du mal Mannschaften mit einem wahnsinnigen Lauf, die mal zeitweise mithalten können oder uns die lange Nase zeigen (VfB, Union). Aber ist es möglich mehr als zehn Jahre dauerhaft CL zu spielen (die eine Saison ohne ignoriere ich bewusst), ohne dass Deine Kaderkosten in ähnliche Dimensionen steigen, wie bei uns? Da gibt es sicher kein Beispiel aus der Praxis.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 21:23 (vor 52 Tagen) @ herrNick
Nein, natürlich ist das nicht möglich. Je höher ein Spieler wechselt, umso höhere Gehälter bekommt er von Haus aus. Hat ein Verein plötzlich Erfolge, werden sich das Spieler bei der Vertragsverlängerung ordentlich bezahlen lassen. Und das für je 4-5 Jahre und deine Personalkosten steigen unweigerlich weiter, vor allem wenn du weiter erfolgreich spielst.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 16:08 (vor 52 Tagen) @ herrNick
Das Problem ist, dass wir aktuell eine Platz 5 Truppe bezahlen wie eine Platz 2 Mannschaft. Die Kosten dürfen schon da sein, wo sie sind, aber eben nicht für besseres Mittelmass der Kragenweite Bensebaini, Can, Gross und wie sie alle heissen.
Wir haben mit Abstand den zweitgrössten Etat und hier würde jeder ein Kalb dafür schlachten, dass wir mit Biegen und Brechen Vierter werden. Das meint alles, denke ich.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 21:18 (vor 52 Tagen) @ Didi
Wir haben nicht mit Abstand den zweitgrößten Etat, sondern nächste Saison nur noch den dritthöchsten. Knapp vor Leverkusen.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 21:24 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Aha. Kannst du dies auch belegen? Nein.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 21:59 (vor 51 Tagen) @ Didi
Aha. Kannst du dies auch belegen? Nein.
Kann ich nicht belegen (ist ja ein aktuelles GJ), aber wenn ich das richtig sehe, hätten wir ohne den CL-Finaleinzug und CL Quali weniger Personalkosten gehabt. Da wir davon ausgehen müssen (zumindest hier im Forum), dass wir uns nicht für die CL qualifizieren, dürfte unser Etat deutlich sinken.
:-)
Gruß
CHS
Ohne Kehl zu verteidigen,...
herrNick, Mittwoch, 23.10.2024, 16:34 (vor 52 Tagen) @ Didi
Das Problem ist, dass wir aktuell eine Platz 5 Truppe bezahlen wie eine Platz 2 Mannschaft. Die Kosten dürfen schon da sein, wo sie sind, aber eben nicht für besseres Mittelmass der Kragenweite Bensebaini, Can, Gross und wie sie alle heissen.
Wir haben mit Abstand den zweitgrössten Etat und hier würde jeder ein Kalb dafür schlachten, dass wir mit Biegen und Brechen Vierter werden. Das meint alles, denke ich.
Ohne wenn und aber, wir spielen zu schlecht für unsere Kosten.
Nichtsdestotrotz ist es so, dass man aus dem Budget-Platz keine 1:1 Ableitung treffen kann. Wenn ich auf irgendeiner Random-Seite schaue (https://fbref.com/de/wettbewerbe/20/wages/Bundesliga-Gehalter) sehe ich auf Platz 5 Hoffenheim und WOB, aktuell liegen die auf 13 und 14. In den letzten zehn Jahren war WOB einmal besser/gleich Platz 5, Hoffenheim zweimal.
Will sagen: der zweithöchste Etat ist einfach keine Garantie für Platz 2, i.d.R. sollten wir damit unter den ersten vieren landen und tun das auch. Nur öfter schlechter darf eigentlich nicht passieren, dann werden wir unseren Status nicht halten können. Und das ist im Moment leider nicht auszuschließen.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 17:23 (vor 52 Tagen) @ herrNick
Schon klar. Aber die Schere BVB-VfB oder BVB-Union ist gewaltig, wir reden da über 90 Mio. pro Saison. Braucht bisschen Phantasie, das zu sehen.
Und wenn es wirklich überwiegend am Trainer liegt, entschuldigt das die sportliche Leitung ja keineswegs.
Aber bspw. Groß ist doch wirklich eher ein Kaderspieler Nr. 14 und würde in Bremen als Schlüsselspieler 3 Millionen kriegen. Bei uns sind es ziemlich sicher 8.5.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 21:19 (vor 52 Tagen) @ Didi
Bei Nagelsmann ist Groß absoluter Schlüsselspieler. Passt also nicht ganz zusammen.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 21:23 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Bei Nagelsmann ist Groß absoluter Schlüsselspieler. Passt also nicht ganz zusammen.
Und wir haben uns auch nicht gegen Bremen, sondern gegen die hier zu Teilen angebetete SGE um den Spieler durchgesetzt.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 15:34 (vor 52 Tagen) @ herrNick
Bei diesem Punkt bin ich mir nicht sicher, ob der möglich ist. Ich glaube die Realität wartet noch auf das Beispiel, bei dem ein Verein wesentlich geringere Kaderkosten hat und sich trotzdem dauerhaft in der BL Spitze hält. Natürlich hast Du mal Mannschaften mit einem wahnsinnigen Lauf, die mal zeitweise mithalten können oder uns die lange Nase zeigen (VfB, Union). Aber ist es möglich mehr als zehn Jahre dauerhaft CL zu spielen (die eine Saison ohne ignoriere ich bewusst), ohne dass Deine Kaderkosten in ähnliche Dimensionen steigen, wie bei uns? Da gibt es sicher kein Beispiel aus der Praxis.
Nein, es ist nicht möglich.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 23.10.2024, 10:28 (vor 52 Tagen) @ Didi
Passend dazu wurde die beste Halbzeit der Saison gespielt
Ohne Beier
Ohne Anton
Ohne Couto
Ohne Groß
Guirassy: Volltreffer.
Aber bei allem anderen Neuzugängen muss man leider sagen, dass sie uns bis jetzt 0,0 weiter gebracht haben.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 10:48 (vor 52 Tagen) @ homer73
Passend dazu wurde die beste Halbzeit der Saison gespielt
Ohne Beier
Ohne Anton
Ohne Couto
Ohne GroßGuirassy: Volltreffer.
Aber bei allem anderen Neuzugängen muss man leider sagen, dass sie uns bis jetzt 0,0 weiter gebracht haben.
Stimmt schon.
Übrigens waren da auch die vollpfosten Transfers und geldverbrennungs Spieler mit Ansage nmecha und bendebaini dabei.
Und der faule süle.
Unter wem sind die eigentlich gekommen? ;-)
Ohne Kehl zu verteidigen,...
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 23.10.2024, 11:27 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
Passend dazu wurde die beste Halbzeit der Saison gespielt
Ohne Beier
Ohne Anton
Ohne Couto
Ohne GroßGuirassy: Volltreffer.
Aber bei allem anderen Neuzugängen muss man leider sagen, dass sie uns bis jetzt 0,0 weiter gebracht haben.
Stimmt schon.
Übrigens waren da auch die vollpfosten Transfers und geldverbrennungs Spieler mit Ansage nmecha und bendebaini dabei.
Und der faule süle.
Unter wem sind die eigentlich gekommen? ;-)
Touche
Ich habe halt grds die Erwartung, dass ein Transfer für 30 Mio (was ja mit die höchste Summe der Vereinsgeschichte ist) sofort helfen muss.
Ohne Kehl zu verteidigen,...
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 11:31 (vor 52 Tagen) @ homer73
Passend dazu wurde die beste Halbzeit der Saison gespielt
Ohne Beier
Ohne Anton
Ohne Couto
Ohne GroßGuirassy: Volltreffer.
Aber bei allem anderen Neuzugängen muss man leider sagen, dass sie uns bis jetzt 0,0 weiter gebracht haben.
Stimmt schon.
Übrigens waren da auch die vollpfosten Transfers und geldverbrennungs Spieler mit Ansage nmecha und bendebaini dabei.
Und der faule süle.
Unter wem sind die eigentlich gekommen? ;-)
ToucheIch habe halt grds die Erwartung, dass ein Transfer für 30 Mio (was ja mit die höchste Summe der Vereinsgeschichte ist) sofort helfen muss.
Kann ich auch absolut nachvollziehen.
Für mich ist es halt auch ein Beispiel dafür dass die Beurteilung eines Transfers und der Personen die den vollzogen haben manchmal komplex ist.
Bei nem nmecha wie gestern würde keiner an den dreißig mios zweifeln.
Die Leistung von bense diese Saison wäre überhaupt kein negatives Thema wäre er erst jetzt ablösefrei gekommen usw....
Beier muß von Nuri natürlich vernünftig eingebaut werden, ganz klar.
Da sehe ich die Schuld aber eher beim Coach.
Sahin-Hysterie
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Mittwoch, 23.10.2024, 09:30 (vor 52 Tagen) @ Didi
Das primäre Problem ist: Der Kader ist mittelmässig und die Erwartungshaltung viel zu hoch.
Nun ja, die Erwartungshaltung spiegelt die Kosten des Kaders durchaus wider. Wenn wir einen mittelmäßigen Kader mit Top-Gehältern ausstatten, ist das ein Problem und sollte auch einen Lösungsansatz darstellen.
Meine Prämisse: Der BVB braucht einen der Top 3 Sportdirektoren im deutschsprachigen Raum.
Krösche? Rolfes?
Sahin-Hysterie
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 21:38 (vor 51 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Sind beides keine Sportdirektoren.
Und Rolfes? Leverkusener Stallgeruch. Kann gar nicht gut sein.
Sahin-Hysterie
FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 23.10.2024, 09:25 (vor 52 Tagen) @ Didi
Das ist sicherlich so. Ich werde auch nicht müde zu sagen, dass Terzic nicht das Problem war. Er war vielleicht nicht DER Wundertrainer, hat aber aus der Mannschaft rausgeholt was ging. Hätte er die CL oder gegen Mainz gewonnen, dann wäre er auch noch hier. 2 doofe Niederlagen haben ihm halt den Heldenstatus gekostet.
Ansonsten? Bayern und Redbull sind finanziell vor uns, Leverkusen und Stuttgart machen aktuell manches/vieles richtig. Da ist man halt nur noch 5. Kraft in Deutschland, wenn man nicht selbst verdammt viel (alles) richtig macht.
Sahin-Hysterie
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 09:23 (vor 52 Tagen) @ Didi
Gehe den Text voll mit, einzig fehlt mir hier als Identifikationsspieler Ryerson der unterschätzt wird:
"2024 / 2025:
Leistungsspitze: Kobel, Guirassy (?)
erweiterte Klasse: Adeyemi, Schlotterbeck, Gittens und Brandt an guten Tagen"
Sahin-Hysterie
Guido, Mittwoch, 23.10.2024, 09:33 (vor 52 Tagen) @ Borsigkreisborn
Gehe den Text voll mit, einzig fehlt mir hier als Identifikationsspieler Ryerson
Er sprach von Leistungsträgern, nicht Identifikationsspielern. Ich mag Ryerson ja auch, aber das ist doch keine Leistungsspitze, die auch mal ein Spiel mitentscheiden kann
Sahin-Hysterie
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 11:13 (vor 52 Tagen) @ Guido
Gehe den Text voll mit, einzig fehlt mir hier als Identifikationsspieler Ryerson
Er sprach von Leistungsträgern, nicht Identifikationsspielern. Ich mag Ryerson ja auch, aber das ist doch keine Leistungsspitze, die auch mal ein Spiel mitentscheiden kann
Muss er das? Bzw. was ist für dich "mitentscheiden"? So wie ein anderer Beitrag von dir ausschaut, muss man dafür Scorerpunkte machen. Dann war Philipp Lahm, oder Maldini vermutlich auch nur Mitläufermaterial, denn Scorerpunkte haben die auch nie groß gemacht.
Nein, Ryerson ist defensiver Aussenverteidiger. Sein Job (übrigens wie bei Bensebaini) ist es, seine Seite möglichst gut dicht zu bekommen. Solange er das in einer Viererkette machte, hat das gestern gegen Vini Jr. gut geklappt. Als es zu einer Fünferkette wurde und er mehr nach vorne schieben musste, klappte es schlechter, weil er höher verteidigen musste. Dann bekam auch Bensebaini es nicht mehr in den Griff, weil seine Hilfe Gittens dann weg war. Übrigens machte Ryerson seine Seite alleine dicht, Malen half 0 aus hinten.
Deine Bewertung ist halt die gleiche, wie man für den Ballon d'Or und sowas ansetzt: Ein Spieler muss schillernd sein, viele Tore und Vorlagen machen und von den Medien hofiert werden als _der_ Unterschiedsspieler. Philipp Lahm spielte in seiner Karriere vielleicht nur eine mittelmässige Saison - die letzte - dort bekam er dann immer noch nicht den Weltfußballertitel, aber diverse andere Auszeichnungen, die im teilweise vorher verwehrt blieben.
Sahin-Hysterie
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 09:39 (vor 52 Tagen) @ Guido
Da habe ich bis zum 1:2 einen anderen Spieler gesehen der mehr drauf hat und das nicht nur in dem Spiel.
Da sehe ich Sabitzer und Nmecha kritischer.
Sahin-Hysterie
Guido, Mittwoch, 23.10.2024, 09:45 (vor 52 Tagen) @ Borsigkreisborn
Da habe ich bis zum 1:2 einen anderen Spieler gesehen der mehr drauf hat und das nicht nur in dem Spiel.
Der in dem Zusammenhang genannte Hakimi hat bei uns in 73 Spielen 12 Tore geschossen und 17 vorbereitet. Bei Ryerson sind es in 65 Spielen 6 Tore und 3 Vorlagen. Ryerson ist kein schlechter Spieler, aber Stammspieler beim BVB ist schon das Höchste, was er erreichen konnte.
Sahin-Hysterie
Matjesreloaded, BW, Mittwoch, 23.10.2024, 09:22 (vor 52 Tagen) @ Didi
Das sehe ich ähnlich die letzte Transfer Periode war auch wieder sehr an den tatsächlichen Erfordernissen vorbei kein Sechser kein LV kein offensiver winger
Bis auf Guirassy bei dem jeder sehen konnte was er kann sehr dünn
Sahin-Hysterie
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.10.2024, 00:00 (vor 51 Tagen) @ Matjesreloaded
Wo versteckst du die 40-50 Million für einen LV der uns wie Maatsen auf ein anderes Niveau hebt? Von einem 6er ganz zu schweigen.
Sahin-Hysterie
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 09:41 (vor 52 Tagen) @ Matjesreloaded
Nmecha, Sabitzer spielen aus meiner Sicht eher für den eigenen Marktwert, gibt das Spiel dafür nicht genug her sinkt deren Leistung um 30 %, Guyrassi gibt sein bestes, das funktioniert in solch einem Umfeld aber nicht.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 23.10.2024, 09:16 (vor 52 Tagen) @ Didi
So rein aus Interesse: Wer wäre deiner Ansicht nach einer dieser Sportdirektoren?
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 09:29 (vor 52 Tagen) @ MarcBVB
Schröder und Krösche sind sicher sehr gute Leute.
Aber Kehl hat demonstriert, dass er es nicht ist. Und da wäre eine weitere Zusammenarbeit ein Sargnagel in unsere Wettbewerbsfähigkeit.
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CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 09:51 (vor 52 Tagen) @ Didi
Schröder und Krösche sind sicher sehr gute Leute.
Krösche ist kein Sportdirektor, sondern Vorstand (also deren Ricken). Deren Sportdirektor heißt Timmo Hardung. Und ob ein Schroder ein guter Sportdirektor ist? In Leipzig kann man schlecht beurteilen, wie seine Arbeit ist mit Geldscheat und Getränkeverschiebebahnhof. Und die Stelle davor war bestimmt kein Ruhmesblatt (wie für alle dort seit Assauer).
Gruß
CHS
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 09:56 (vor 52 Tagen) @ CHS
Er hat GE mit einem Low-Budget zurück in die Liga gebracht und all' diese Heidel-Katastrophen halbwegs vernünftig verkauft.
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DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 09:57 (vor 52 Tagen) @ Didi
Er hat GE mit einem Low-Budget zurück in die Liga gebracht und all' diese Heidel-Katastrophen halbwegs vernünftig verkauft.
Trotzdem kein Top 3, wahrscheinlich eher Kehl Niveau
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 10:03 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Und darum hat ihn RB ins Boot geholt, klingt enorm plausibel.
Sahin-Hysterie
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 10:06 (vor 52 Tagen) @ Didi
Und darum hat ihn RB ins Boot geholt, klingt enorm plausibel.
Denen ist ja auch die Person weggekauft worden, die es eigentlich machen sollte
Sahin-Hysterie
stfn84, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 10:09 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Wer ist denn Deiner Auffassung nach Top 3?
Sahin-Hysterie
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 10:30 (vor 52 Tagen) @ stfn84
Wer ist denn Deiner Auffassung nach Top 3?
Dazu müsste man, also der Ausgangspunkt, mal seine Kriterien definieren. Was er ja gemacht hat, aber natürlich nicht meine Liste ist:
- vernünftige Positionierung der Amateure
- Aufbau einer sportlichen Kooperation, um Spielern Spielpraxis zu garantieren.
- Bereinigung der Kaderkosten, um Investitionen zu ermöglichen
- Gutes Auge für Diamanten gestützt auf Scouting-Abteilung
- gute Entscheidungen beim Bestandeskader.
- glückliches Händchen in Trainerfragen inkl. geschickter Aussendarstellung
- Etablierung irgendeiner Innovation im sportlichen Bereich
- Erarbeitung einer klaren sportlichen, trainerübergreifenden Ausrichtung
Ich sehe einige Punkte davon als sehr Didi-spezifische Kriterien, die wahrscheinlich einer allgemeinen Diskussion nicht Stand halten. Aber dennoch müsste jemand der hier Schröder fordert nun jeden Punkt für ihn darlegen können, oder?
Sahin-Hysterie
stfn84, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 10:38 (vor 52 Tagen) @ DomJay
„Müsste man…“?
Didi schmeißt einen Namen hier rein. Du sagst, dass der ja nun nicht zu den besten Drei gehört. Dann frage ich wer Dir denn da so vorschwebt, wen Du als die Besten der Besten ansiehst.
Natürlich muss man entsprechend gewisser Kriterien versuchen ein möglichst objektives Bild zu erlangen. Aber darum ging es (Dir) in diesem Strang doch gar nicht.
Sahin-Hysterie
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 10:49 (vor 52 Tagen) @ stfn84
„Müsste man…“?
Didi schmeißt einen Namen hier rein. Du sagst, dass der ja nun nicht zu den besten Drei gehört. Dann frage ich wer Dir denn da so vorschwebt, wen Du als die Besten der Besten ansiehst.
Natürlich muss man entsprechend gewisser Kriterien versuchen ein möglichst objektives Bild zu erlangen. Aber darum ging es (Dir) in diesem Strang doch gar nicht.
Möchtest du also wissen, was ich meine? Ich sehe Schröder nicht als einen der 3 Top SDs. Was ist denn seine bisher Leistung?
Er hat bei S04 nicht geliefert, Mainz runtergewirtschaftet - die waren davor besser- Jetzt sitz er in Leipzig. Was hat er da erreicht? Ähnlich wie der BVB hat Leipzig doch letzte Saison absolut eben gerade so sein Ziel erreicht und wurde von Leverkusen und Stuttgart überholt.
Der beste Spieler ist gerade mal geliehen, zieh 80 Millionen ab, dann sind die hinter dem BVB
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 10:52 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Kaderwerte auf Transfermarkt als ernsthafte Diskussionsgrundlage, um die Qualität eines Kaders zu diskutieren?
Sahin-Hysterie
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 11:22 (vor 52 Tagen) @ Didi
Kaderwerte auf Transfermarkt als ernsthafte Diskussionsgrundlage, um die Qualität eines Kaders zu diskutieren?
Ist ungefähr so relevant wie die Frage, ob man eine Kooperation mit einem anderen Verein als Messgröße für einen SD betrachtet oder das eine sehr individuell persönliche Meinung ist, ob das sinnvoll ist.
Aber trennen wir ums mal von dem umstrittenen Punkt, denn Du hast ja Kriterien formuliert was ich ja wirklich gut finde. Ich nehme mal Deinen Punkt glückliches Händchen für den Trainer als Kriterium
Schröder war
2016-20 in Mainz 7 Trainer
2021-22 in S05 5 Trainer
Wenn also Dein Kriterium für einen Top SD ist, dass er ein gutes Händchen für Trainer hat, wie bewertest Du dann einen SD mit 12 Trainern in 6 Jahren?
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 11:38 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Schröder kam im Sommer 2021. Grammozis war da Trainer, wurde entlassen. Danach übernahm Büskens und stieg auf. Im Sommertransferfenster verliessen 30 Spieler den Verein, 15 Spieler wurden neu verpflichtet. Büskens wollte dann nicht mehr und man installierte Frank Kramer. Trainerentscheidung Kramer war Banane, Kader war sehr okay. Man sieht ja, wo sie 2 Jahre nach Schröder stehen...
Also 3 Trainer und nicht 5. Und ich weiss auch nicht, wie du bei Mainz auf 7 Trainer kommst.
Ab dem 17. Mai 2016 war er Sportdirektor beim 1. FSV Mainz 05. Der neu gewählte Aufsichtsrat des Vereins bestellte Schröder am 3. Juli 2017 einstimmig für drei weitere Jahre zum Sportvorstand Am 22. Dezember 2020 bat er den Aufsichtsrat um vorzeitige Auflösung seines Vertrages; dem Wunsch wurde entsprochen.
In der Phase hatte Mainz folgende Trainer:
28.09.2020 - 27.12.2020 Jan-Moritz Lichte
18.11.2019 - 28.09.2020 Achim Beierlorzer
10.11.2019 - 17.11.2019 Jan-Moritz Lichte
01.07.2017 - 09.11.2019 Sandro Schwarz
17.02.2015 - 22.05.2017 Martin Schmidt
Dass ihn "den Markt" dann nach Leipzig gezogen hat, zeigt ja wohl, dass sein Ruf in der Branche sehr gut war.
Sahin-Hysterie
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 11:43 (vor 52 Tagen) @ Didi
Schröder kam im Sommer 2021. Grammozis war da Trainer, wurde entlassen. Danach übernahm Büskens und stieg auf. Im Sommertransferfenster verliessen 30 Spieler den Verein, 15 Spieler wurden neu verpflichtet. Büskens wollte dann nicht mehr und man installierte Frank Kramer. Trainerentscheidung Kramer war Banane, Kader war sehr okay. Man sieht ja, wo sie 2 Jahre nach Schröder stehen...
Also 3 Trainer und nicht 5. Und ich weiss auch nicht, wie du bei Mainz auf 7 Trainer kommst.
Ab dem 17. Mai 2016 war er Sportdirektor beim 1. FSV Mainz 05. Der neu gewählte Aufsichtsrat des Vereins bestellte Schröder am 3. Juli 2017 einstimmig für drei weitere Jahre zum Sportvorstand Am 22. Dezember 2020 bat er den Aufsichtsrat um vorzeitige Auflösung seines Vertrages; dem Wunsch wurde entsprochen.
In der Phase hatte Mainz folgende Trainer:
28.09.2020 - 27.12.2020 Jan-Moritz Lichte
18.11.2019 - 28.09.2020 Achim Beierlorzer
10.11.2019 - 17.11.2019 Jan-Moritz Lichte
01.07.2017 - 09.11.2019 Sandro Schwarz
17.02.2015 - 22.05.2017 Martin SchmidtDass ihn "den Markt" dann nach Leipzig gezogen hat, zeigt ja wohl, dass sein Ruf in der Branche sehr gut war.
Stimmt es waren 5, irgendwie verzählt. Ich meine dennoch es spricht nicht für Dein Kriterium. Er ist auch ein Stück weit geirrlichtert bei seinen Trainern.
Das er einen guten Ruf hat ist ja ok, aber bei Top 3 wäre ich der Ansicht das es auch signifikant Erfolge geben müsste. Und er erfüllt Dein Kriterium da nicht, was Trainer angeht
Und dann lande ich tatsächlich bei Leuten wie Bobic, Brazzo, Nerlinger.
Rouven Schröder...
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 11:56 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Als Mainzer kann ich den so ein bisserl bewerten, bzw. was seine Arbeit zumindest betrifft.
Bei Werder war er primär für Spielerverpflichtungen zuständig. Darin ist er auch ziemlich stark, auch wenn sein Augenmerk etwas zu sehr auf kaufen-verkaufen ausgerichtet ist und etwas wenig "Kaderspieler" verpflichtet, also Spieler, die auf Jahre dabeibleiben sollen. Aber seine Trefferquote bei diesen Spielern war IMO gut bis sehr gut, darunter sind ein paar absolute Toptransfersummen, die erzielt wurden.
Bei den Trainern hielt er sich grundsätzlich schon an die Lehren von Mainz 05, dass man denen Zeit geben sollte. Das hat er getan, IMO aber mit zu wenig Auge. Gewisse Dinge funktionierten nicht, etwas viel war die Idee, einen neuen Tuchel oder Klopp irgendwie unter den 05-Ex-Spielern zu entdecken, aber das klappt halt eben nicht. Seine Trainerverpflichtungen waren durch die Bank bestenfalls durchschnittlich.
Er ist ansonsten durchaus ein feiner Sportsmann, umgänglich, diplomatisch - und ja, er weiss auch, wann er gehen muss, wann seine Zeit vorbei ist, wann der Rückhalt nicht mehr da ist.
Unterm Strich halte ich ihn für eine wesentlich diplomatischere Variante von Mislintat: Gute Ein- und Verkäufe mit gutem Auge für spannende Talente. Im Gegensatz zu Mislintat kommt er mit Trainern gut zurecht und weiss, das er sich da nicht einmischen sollte.
Die Probleme des BVB liegen IMO eher aber darin, einen guten Trainer und ein passendes Umfeld für diesen zu erzeugen. Schröder würde das nicht lösen.
Rouven Schröder...
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 12:01 (vor 52 Tagen) @ koom
Danke für Deine Ausführungen. Vielleicht kannst Du noch was zu den anderen Kriterien sagen?
- vernünftige Positionierung der Amateure
- Aufbau einer sportlichen Kooperation, um Spielern Spielpraxis zu garantieren.
- Bereinigung der Kaderkosten, um Investitionen zu ermöglichen
- Gutes Auge für Diamanten gestützt auf Scouting-Abteilung
- gute Entscheidungen beim Bestandeskader.
- glückliches Händchen in Trainerfragen inkl. geschickter Aussendarstellung
- Etablierung irgendeiner Innovation im sportlichen Bereich
- Erarbeitung einer klaren sportlichen, trainerübergreifenden Ausrichtung
Rouven Schröder...
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 12:13 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Danke für Deine Ausführungen. Vielleicht kannst Du noch was zu den anderen Kriterien sagen?
- vernünftige Positionierung der Amateure
Schwer zu bewerten. Die 05-Amateure sind meistens gut versorgt, aber dafür gibt es auch andere Zuständige bei 05 (Manni Lorenz bspw.).
- Aufbau einer sportlichen Kooperation, um Spielern Spielpraxis zu garantieren.
Da ist 05 natürlich in keiner guten Situation. Unter Schröder lag das Augenmerk definitiv verstärkt im Kaufen von Toptalenten, denen einen Platform geben und dann teuer verkaufen. Ideell koopiert man lose mit Greuther Fürth, die eine ähnliche Struktur und Idee haben, nur eine Nummer kleiner.
- Bereinigung der Kaderkosten, um Investitionen zu ermöglichen
05 hatte meist ne gute Kaderstruktur, das war unter Schröder nicht anders. Zudem hatte er eine hohe Trefferquote bei Verpflichtungen.
- Gutes Auge für Diamanten gestützt auf Scouting-Abteilung
IMO sehr gut, definitiv gut vernetzt, spannende Talente. Unter den Bedingungen (schlechte Trainerauswahl) wurden da 4-5 exzellente Topspieler verpflichtet und weitertransferiert.
- gute Entscheidungen beim Bestandeskader.
- glückliches Händchen in Trainerfragen inkl. geschickter Aussendarstellung
- Etablierung irgendeiner Innovation im sportlichen Bereich
- Erarbeitung einer klaren sportlichen, trainerübergreifenden Ausrichtung
Würde ich alles zusammenfassen. Er war da nicht besonders schlecht, aber auch nicht gut. 05 hatte da bereits viele etablierte Strukturen und Zuständigkeiten, überwiegend von Heidel erschaffen (in Verbindung mit Klopp und Tuchel). In Sachen Trainer war das Casting eher schlecht, aber die Aussendarstellung gut. Konsequentes Stützen, mischte sich nicht in den Trainerjob ein.
Rouven Schröder...
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 12:18 (vor 52 Tagen) @ koom
Vielen dank, letzte Frage:
Top 3 SD in Deutschland für Dich?
Rouven Schröder...
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 12:44 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Vielen dank, letzte Frage:
Top 3 SD in Deutschland für Dich?
Hm, anspruchsvoll. In loser Reihenfolge, weil unterschiedliche Aufgaben:
Max Eberl - wird man hier nicht gern hören, aber hat gute Ideen bei den Trainern. Rose bei Gladbach, zuvor auch schon Favre. Rose dann auch bei Leipzig, Kompany jetzt bei den Bayern. Zumindest in Sachen Trainer- und Spielersuche ist der sehr nachvollziehbar. Aussendarstellung nehme ich hier mal raus und bleibe sachlich-fachlich. Ohne den Don vom Tegernsee IMO noch besser, er hätte vermutlich auch mit Tuchel mehr machen können.
Simon Rolfes - Nach der Spielerkarriere stieg er direkt in Sportanalysen ein, und zwar handfest beruflich und hat dort Erfolge. Seine Spieler- und Trainerverpflichtungen bei Leverkusen zeigen ein gutes Konzept auf, da passt vieles zusammen.
Christian Heidel - funktioniert IMO nur in Mainz, weil er dort grandios vernetzt ist und alles im Griff hat. Immer wieder starke und mutige Trainerideen, "erkennt" Trainerqualitäten auch, gibt denen auch Zeit. Ob Klopp, Tuchel, Schmidt, Svensson oder Henriksen - auch wenn letztere beide gefühlt nur 1,5 Jahre lang "tanzten": Das sind ziemliche Wirkungstreffer.
Krösche kann man nennen, der ja durchaus nen SD mit gibt, aber die Bedingungen sind zu unterschiedlich als das ich das bewerten wollen würde. Bei Bremen leistet man auch gute Arbeit (Marco Fritz?), aber würde das nicht über einen ganz langen Zeitraum bewerten wollen. Aber man trifft eine gute Mischung aus Risiko und Kontinuität.
Rouven Schröder...
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.10.2024, 00:05 (vor 51 Tagen) @ koom
Rolfes ist aber wie auch Krösche nicht Sportdirektor.
Rouven Schröder...
DomJay, Köln, Donnerstag, 24.10.2024, 06:23 (vor 51 Tagen) @ Talentförderer
Rolfes ist aber wie auch Krösche nicht Sportdirektor.
Wirklich, ein einfacher Einzelner auf seine guten Ausführungen und Gedanken?
Rouven Schröder...
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 12:56 (vor 52 Tagen) @ koom
Das ist sogar noch besser, ich meinte eigentlich ob Schröder für dich Top 3 ist :) Aber implizit hast du es ja sehr ausführlich beantwortet
Rouven Schröder...
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 13:11 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Das ist sogar noch besser, ich meinte eigentlich ob Schröder für dich Top 3 ist :) Aber implizit hast du es ja sehr ausführlich beantwortet
lol, shit. ;-)
Aber um die konkrete Frage zu beantworten: Nein, eher nicht. Er ist ein erstklassiger Talentscout und Verhandler, da vielleicht aktuell sogar der Beste in der Bundesliga. Aber für nen Sportdirektor fehlt mir das nachgewiesene Wissen und Konsequenz, einen Verein sportlich dauerhaft aufzustellen, mit passenden Trainern, Philosophie. Das hat er bei Mainz und Schalke nicht geschafft, bei Leipzig ist eine kochenharte Philosophie schon ewig verankert und hält immer noch an.
Um die Frage mal etwas anders zu gestalten: Würde er dem BVB gut tun?
Ja KOMMA aber. ;-)
Die Transfers des BVB sind ok. Gefühlt etwas zu teuer, bestimmte Bedürfnisse (AV, DM) werden nicht gedeckt. Aber die Transfers sind unterm Strich auch komplett phantasielos. Einfach Topspieler der Nationalmannschaft und Bundesliga verpflichten - da braucht man keinen Scout. Schröder ist gut vernetzt, hat gute Kontakte nach Frankreich oder Belgien, wo er für einen angemessen Preis Talente holt. Das würde dem BVB recht gut tun, wenn man bei den Transfers auch ein paar "Chancen" holt, bspw. einen Spieler für 10 Mio, der vielleicht auch nicht funktionieren muss sofort in den Augen der Öffentlichkeit.
An sich ist dafür Mislintat da. Und immer noch bräuchte man einen Sportdirektor, der dem Verein eine Philosophie vermittelt und aufdrückt und danach Trainer einstellt und passende Spieler holt.
Sahin-Hysterie
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.10.2024, 11:46 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Bobic einigermassen okay, in Berlin aber katastrophal. Brazzo intellektuell und zwischenmenschlich nicht vermittelbar. Lehrlinger damals sehr überfordert, aber hat in den 10 Jahren vielleicht was draufgepackt.
Sahin-Hysterie
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 09:34 (vor 52 Tagen) @ Didi
Schröder und Krösche sind sicher sehr gute Leute.
Aber Kehl hat demonstriert, dass er es nicht ist. Und da wäre eine weitere Zusammenarbeit ein Sargnagel in unsere Wettbewerbsfähigkeit.
Aber die sind nicht Top 3. Ich glaube das benötigt es nicht, aber vielleicht einen neuen Impuls.
Im Spaß hatte jemand Azzouzi genannt, aber das ist nicht zwangsläufig eine blöde Idee. Wenn man extern dazu holt, dann ist das Netzwerk ebenso wichtig wie der Umgang mit großen Zahlen, top Spielern.
Sahin-Hysterie
Eisen, DO, Mittwoch, 23.10.2024, 09:19 (vor 52 Tagen) @ MarcBVB
Rashid Azzouzi wäre frei ;)
Sahin-Hysterie
Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Mittwoch, 23.10.2024, 09:37 (vor 52 Tagen) @ Eisen
Der hätte, im Gegensatz zu Kehl, immerhin ein paar Jahre Erfahrung auf dem Posten vorzuweisen ;-)
Spass beiseite, wir müssen endlich damit aufhören Posten nur nach Stallgeruch zu vergeben (Watzke -> Ricken, Zorc -> Kehl, Terzic -> Sahin). Da müsssen die besten vam Markt verfügbaren Leute hin, noch haben wir genug Strahlkraft.
Sahin-Hysterie
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 23:58 (vor 51 Tagen) @ Jimmy_B
Beim Trainer ist mir das Latte, sie bleiben ohnehin selten länger als 2 Jahre. Beim Sportdirektor kann man diskutieren. Aber beim Geschäftsführer erwarte ich Identifikation und Stallgeruch bis zum Erbrechen, da ich meinen Verein nicht von einem dahergelaufenen Wander Söldner geführt haben möchte, der vorher schon bei 10 anderen Vereinen war und keinerlei Ahnung von Historie, Werten und „Regeln“ dieses Vereins hat.
Sahin-Hysterie
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 09:45 (vor 52 Tagen) @ Jimmy_B
einfach mal den ganzen Laden einreissen weil man den Ansprüchen von Erfolgsfans nicht genügt.
Beste Art den Laden an die Wand zu fahren um ein Derby mit Herne II in der fünften Liga wahr werden zu lassen.
Ganz großes Narrenkino.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 09:03 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Edins Abgang beklage ichbös heute und bin wahrlich kein Fan von Sahin, doch das Spiel gestern lässt mich hoffen.
Mit Gittens und Ryerson habe ich zwei neue Spieler gesehen die bei mir zumindest die Galerie der Ricken, Amoroso, Dede, Hummels & Co ergänzen können.
Sahin hat sich gestern als Anfänger in der CL verbracht, ok es sei ihm zugestanden. Aber vor allem hat er bis zur 55. Minute alles richtig gemacht. Nun müssen wir ihm eine Chance geben wollten wir nicht selbst als Erfolgsfans dastehen. Also jetzt mal das positive sehen.
Zu Brandt:
Der hat wieder gezeigt das er wenn das Spiel so schnell wird wie er es wohl gerne hätte die Fahrigkeit bei ihm zuverlässig Pfötchen gibt. Das hat sich seit seinem ersten Spieltag nicht verändert
Schwierig...
Kurt C. Hose, Mittwoch, 23.10.2024, 09:02 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich finde das Spiel gestern ganz schwierig zu bewerten.
Die erste Halbzeit war wirklich sehr sehr gut, auch wenn man da schon etwas Spielglück auf seiner Seite hatte, das ist schon wirklich sehr günstig für uns gelaufen.
In der zweiten Halbzeit kommt dann Real mit Schaum vorm Mund aus der Kabine und was die da in den ersten 20 Minuten auf den Teppich gezaubert haben, das war schon ne Wucht. Das alles wegzuverteidigen und auch mal Nadelstiche zu setzen, da tun sich glaube ich auch ganz andere Mannschaften schwer mit. Folgerichtig fällt dann das 2-2. Was danach allerdings kam, gefällt mir so gar nicht. Wir haben uns wieder etwas gefangen und Real hat nicht mehr so den Druck ausgeübt, wie die ersten 20 Minuten der 2. Halbzeit. Dann kommen die Wechsel, die ich so auch nicht ganz nachvollziehen konnte, da passte nicht mehr viel. Was mich allerdings mehr geärgert hat, war die Tatsache, dass wir nicht mehr so gallig waren, wie in der ersten Hälfte. Wir haben nicht mehr gefightet, wir waren nicht mehr klar in den Aktionen. Unsere Pässe wurden schlampig, der letzte Meter hat oft gefehlt. Ein einziges Mal haben wirs dann noch mal mit voller Überzeugung gespielt und daraus resultiert fast das 2-3. Das ist einfach total ärgerlich. Mit dem 2-2 nach der Pause und dem wirklich übermäßigen Druck bin ich total fein. Was danach allerdings kam, gefällt mir überhaupt nicht...
Schwierig...
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 09:07 (vor 52 Tagen) @ Kurt C. Hose
Da habe ich den Verdacht das es einige wenige entscheidende Spieler gibt die solange gut mitspielen wie es was zum glänzen gibt, an dem man teil haben möchte. Da ist die CL ein Umfeld in dem das mit den richtigen Mitspielern gut klappen kann, geht es aber nur um den Verein für den man Spielt fallen die schnell ab. Da bringen die in der CL ab dem 2:2 nur noch Schonkost und in der Bundesliga Kantinenfrass.
Dan wird's für die wirklich guten Spieler schwierig bis unmöglich dies zu kompensieren.
Schwierig...
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 11:50 (vor 52 Tagen) @ Borsigkreisborn
Da habe ich den Verdacht das es einige wenige entscheidende Spieler gibt die solange gut mitspielen wie es was zum glänzen gibt, an dem man teil haben möchte. Da ist die CL ein Umfeld in dem das mit den richtigen Mitspielern gut klappen kann, geht es aber nur um den Verein für den man Spielt fallen die schnell ab. Da bringen die in der CL ab dem 2:2 nur noch Schonkost und in der Bundesliga Kantinenfrass.
Dan wird's für die wirklich guten Spieler schwierig bis unmöglich dies zu kompensieren.
Du glaubst also, es gab Spieler auf dem Platz, die sagten: "Jetzt steht es 2:2, jetzt hab ich keine Lust mehr. Ein Punkt hier zu holen lohnt sich nicht, jetzt kämpfe ich nicht mehr!" ?
Warum machen die das dann beim Stand von 0:0 nicht schon genauso? Ist doch die gleiche Ausgangslage.
Das ist doch wirklich ziemlich großer Mumpitz... sorry.
Schwierig...
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 11:57 (vor 52 Tagen) @ virz3
"Warum machen die das dann beim Stand von 0:0 nicht schon genauso?"
Wow
"Das ist doch wirklich ziemlich großer Mumpitz"
Du bist jetzt hier beeindruckend mühelos von jemand zu unterscheiden der argumentativ von mir ernstgenommen wird. Großartige Nichtleistung die volle Nichtachtung ohne jeden Zweifel verdient. Meine verblüffte Begeisterung erlebt gerade eine unerwartete Auszeit die sie sichtlich dankbar annimmt.
Schwierig...
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.10.2024, 12:02 (vor 52 Tagen) @ Borsigkreisborn
"Warum machen die das dann beim Stand von 0:0 nicht schon genauso?"
Wow
"Das ist doch wirklich ziemlich großer Mumpitz"
Du bist jetzt hier beeindruckend mühelos von jemand zu unterscheiden der argumentativ von mir ernstgenommen wird. Großartige Nichtleistung die volle Nichtachtung ohne jeden Zweifel verdient. Meine verblüffte Begeisterung erlebt gerade eine unerwartete Auszeit die sie sichtlich dankbar annimmt.
Du bist wirklich ein ganz besonders ausgefuchster Rhetoriker. Besonders "erfreulich" finde ich ja, dass Du das "Ist doch die gleiche Ausgangslage" in Zeile 1 weggelassen hast, um Dich damit argumentativ nicht auseinandersetzen zu müssen. Stattdessen konntest Du die gesparte Zeit nutzen, um hinten raus hochstechendes Kauderwelsch zu verfassen.
Schwierig...
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 12:19 (vor 52 Tagen) @ Scherben
Mit der ersten Zeile hast Du meine Art der Zuwendung im Diskurs recht einfach erarbeitet.
Mehr ist da für dich nicht zu holen.
Schwierig...
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 13:37 (vor 52 Tagen) @ Borsigkreisborn
Mit anderen Worten: du kannst die Frage des Vorredners nicht beantworten, ohne zugeben zu müssen, dass deine Argumentation gewisse Schwächen hat.
Schwierig...
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 19:18 (vor 52 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Borsigkreisborn, Mittwoch, 23.10.2024, 19:23
was soll ich zugeben?
Gehts hier um Lurchlängen?
Wo sollen denn die Stärken des anderen sein?
Das er 0:0 schreiben kann?
Es geht um unterschiedliche Meinungen und da trägt diese 0:0 Erwähnung nichts gutes bei ausser den Versuch abzuwerten ohne selbst ein besser Argument zu liefern
Sicher ist meine Aussage nicht in alle Richtungen Wasserdicht muss sie ja auch nicht sein
Aber es gibt hier so eine Pappnasen die diesen Anspruch auf alleinige Deutungshoheit haben und hysterisch reagieren wenn ihnen eine Aussage nicht passt aber sie selbst inhaltlich nichts abendfüllendes beitragen können.
er ist gleich mit einer Abwertung eingestiegen und war darauf aus der Larry im Diskurs zu sein:
"Das ist doch wirklich ziemlich großer Mumpitz."
er kann ja anderer Meinung sein aber sollte meine respektieren und nicht diffamieren
Entsprechend war die Antwort
Schwierig...
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 22:00 (vor 51 Tagen) @ Borsigkreisborn
was soll ich zugeben?
Gehts hier um Lurchlängen?
Wo sollen denn die Stärken des anderen sein?
Das er 0:0 schreiben kann?
Es geht um unterschiedliche Meinungen und da trägt diese 0:0 Erwähnung nichts gutes bei ausser den Versuch abzuwerten ohne selbst ein besser Argument zu liefern
Sicher ist meine Aussage nicht in alle Richtungen Wasserdicht muss sie ja auch nicht sein
Aber es gibt hier so eine Pappnasen die diesen Anspruch auf alleinige Deutungshoheit haben und hysterisch reagieren wenn ihnen eine Aussage nicht passt aber sie selbst inhaltlich nichts abendfüllendes beitragen können.
er ist gleich mit einer Abwertung eingestiegen und war darauf aus der Larry im Diskurs zu sein:
"Das ist doch wirklich ziemlich großer Mumpitz."
er kann ja anderer Meinung sein aber sollte meine respektieren und nicht diffamieren
Entsprechend war die Antwort
Eieiei, atme mal durch.
Du stellst nun mal eine sehr gewagte These auf, nämlich das einige beim Stand von 2:2 abschenken würden, weil es nichts mehr zu glänzen gibt. Das ist in meinen Augen komplett haltlos und auch nicht belegbar.
Wieso gibt es bei einem Stand von 0:0 mehr Möglichkeiten zu Glänzen als bei einem 2:2? Ist ein Unentschieden in Madrid nicht aller Ehren wert? Besteht keine Chance mehr, das Spiel zu gewinnen? Wir hatten doch noch eine Riesige, oder?
Deine Aussage würde nach dem 5:2 Sinn ergeben, nicht aber beim 2:2. Das hat auch nichts mit Deutungshoheit zu tun. Deine These ergibt keinen Sinn.
Zum Thema hysterisch antworten: Der einzige der hysterisch antwortet bist du..
Schwierig...
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Mittwoch, 23.10.2024, 22:50 (vor 51 Tagen) @ virz3
Den Unfug 0:0 auswalzen macht auch nicht sinnhafter. Das ist schlicht ein Nichtargument.
"Der einzige der hysterisch antwortet bist du.."
"Das ne Du bist....." Prinzip? hat das irgendwo abseits des Sandkastens vor dem ersten Kindergartentag schon mal funktioniert?
Schwierig...
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 24.10.2024, 07:41 (vor 51 Tagen) @ Borsigkreisborn
Den Unfug 0:0 auswalzen macht auch nicht sinnhafter. Das ist schlicht ein Nichtargument.
"Der einzige der hysterisch antwortet bist du.."
"Das ne Du bist....." Prinzip? hat das irgendwo abseits des Sandkastens vor dem ersten Kindergartentag schon mal funktioniert?
Lass gut sein, du schreibst wirres Zeug und merkst es nicht...
Schwierig...
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Donnerstag, 24.10.2024, 08:57 (vor 51 Tagen) @ virz3
"du schreibst wirres Zeug"
"ne du bist..." Prinzip
Diskussion um unsinniges "aber 0:0" ...
Wer damit um die Ecke. kommt sollte mit dem Wort Wirr etwas vorsichtiger umgehen
und tschüß
Schwierig...
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.10.2024, 11:53 (vor 52 Tagen) @ virz3
Da habe ich den Verdacht das es einige wenige entscheidende Spieler gibt die solange gut mitspielen wie es was zum glänzen gibt, an dem man teil haben möchte. Da ist die CL ein Umfeld in dem das mit den richtigen Mitspielern gut klappen kann, geht es aber nur um den Verein für den man Spielt fallen die schnell ab. Da bringen die in der CL ab dem 2:2 nur noch Schonkost und in der Bundesliga Kantinenfrass.
Dan wird's für die wirklich guten Spieler schwierig bis unmöglich dies zu kompensieren.
Du glaubst also, es gab Spieler auf dem Platz, die sagten: "Jetzt steht es 2:2, jetzt hab ich keine Lust mehr. Ein Punkt hier zu holen lohnt sich nicht, jetzt kämpfe ich nicht mehr!" ?Warum machen die das dann beim Stand von 0:0 nicht schon genauso? Ist doch die gleiche Ausgangslage.
Das ist doch wirklich ziemlich großer Mumpitz... sorry.
Vor allem war das doch gestern auch gar nicht so. Die 20 Minuten zwischen dem 2:2 von dem 3:2 waren doch völlig in Ordnung. Kein glorreiches Spiel von uns, aber an wirklich große Chancen von Real kann ich mich bis zum Tor nicht erinnern.
Schwierig...
Kurt C. Hose, Mittwoch, 23.10.2024, 12:16 (vor 52 Tagen) @ Scherben
Vor allem war das doch gestern auch gar nicht so. Die 20 Minuten zwischen dem 2:2 von dem 3:2 waren doch völlig in Ordnung. Kein glorreiches Spiel von uns, aber an wirklich große Chancen von Real kann ich mich bis zum Tor nicht erinnern.
Das meinte ich in meiner „Analyse“, es war ok. Mehr aber auch nicht. Da wieder die Schnörkellosigkeit und Klarheit aus Halbzeit eins rein und du holst da was. War dann einfach etwas zu wenig, das ärgert mich.
Schwierig...
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 12:32 (vor 52 Tagen) @ Kurt C. Hose
Vor allem war das doch gestern auch gar nicht so. Die 20 Minuten zwischen dem 2:2 von dem 3:2 waren doch völlig in Ordnung. Kein glorreiches Spiel von uns, aber an wirklich große Chancen von Real kann ich mich bis zum Tor nicht erinnern.
Das meinte ich in meiner „Analyse“, es war ok. Mehr aber auch nicht. Da wieder die Schnörkellosigkeit und Klarheit aus Halbzeit eins rein und du holst da was. War dann einfach etwas zu wenig, das ärgert mich.
Naja, Madrid spielt ja auch noch mit.und ganz im ernst, wenn man sich als bvb Fan darüber ärgern kann dass man real zwanzig minuten vom eigenen Tor weggehalten hat aber selbst wenig Ertrag draus gezogen hat ists Jammern auf hohem Niveau.
Schwierig...
Kurt C. Hose, Mittwoch, 23.10.2024, 12:44 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
Vor allem war das doch gestern auch gar nicht so. Die 20 Minuten zwischen dem 2:2 von dem 3:2 waren doch völlig in Ordnung. Kein glorreiches Spiel von uns, aber an wirklich große Chancen von Real kann ich mich bis zum Tor nicht erinnern.
Das meinte ich in meiner „Analyse“, es war ok. Mehr aber auch nicht. Da wieder die Schnörkellosigkeit und Klarheit aus Halbzeit eins rein und du holst da was. War dann einfach etwas zu wenig, das ärgert mich.
Naja, Madrid spielt ja auch noch mit.und ganz im ernst, wenn man sich als bvb Fan darüber ärgern kann dass man real zwanzig minuten vom eigenen Tor weggehalten hat aber selbst wenig Ertrag draus gezogen hat ists Jammern auf hohem Niveau.
Na was heißt jammern, es ärgert mich einfach, weil dann mehr drin gewesen wäre. In der ersten Halbzeit hat Real ja auch mit gespielt. In einer Situation setzen wir es dann auch wieder genau wie der ersten Hälfte um und haben die Riesen Chance. Es war halt möglich.
Herr Kramer sah das ja auch ähnlich. Ich finde nicht, dass das was mit Jammern zu tun hat.
Schwierig...
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 12:52 (vor 52 Tagen) @ Kurt C. Hose
Vor allem war das doch gestern auch gar nicht so. Die 20 Minuten zwischen dem 2:2 von dem 3:2 waren doch völlig in Ordnung. Kein glorreiches Spiel von uns, aber an wirklich große Chancen von Real kann ich mich bis zum Tor nicht erinnern.
Das meinte ich in meiner „Analyse“, es war ok. Mehr aber auch nicht. Da wieder die Schnörkellosigkeit und Klarheit aus Halbzeit eins rein und du holst da was. War dann einfach etwas zu wenig, das ärgert mich.
Naja, Madrid spielt ja auch noch mit.und ganz im ernst, wenn man sich als bvb Fan darüber ärgern kann dass man real zwanzig minuten vom eigenen Tor weggehalten hat aber selbst wenig Ertrag draus gezogen hat ists Jammern auf hohem Niveau.
Na was heißt jammern, es ärgert mich einfach, weil dann mehr drin gewesen wäre. In der ersten Halbzeit hat Real ja auch mit gespielt. In einer Situation setzen wir es dann auch wieder genau wie der ersten Hälfte um und haben die Riesen Chance. Es war halt möglich.
Herr Kramer sah das ja auch ähnlich. Ich finde nicht, dass das was mit Jammern zu tun hat.
Die Frage ist halt, konnten wir es umsetzen weil wir so gut waren oder real es erlaubt hat.
Ebenso, ich hab es schonmal hier geschrieben, die erste Hälfte dürfte ordentlich Körner gefressen haben.
Nicht falsch verstehen, aufgrund der ersten Hälfte bin ich auch enttäuscht, sehe aber auch ein dass wir als bvb mit dem Trainer sahin dann schon den einen oder anderen Qualitätsunterschied zu Real mit ancelotti haben. Und dennoch fand ich dass in Summe ca 60 gelungene Minuten dabei waren die mindestens auf Augenhöhe waren.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Zapdos, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 09:01 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Sahin nicht tragbar, wenn man die Spieler richtig einsetzt und mutig ist, sieht man was wir können. Er meinte dann den Schwanz einzuziehen und Madrid rollen zu lassen. Danke für nichts!
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Tom Frost, Mittwoch, 23.10.2024, 09:49 (vor 52 Tagen) @ Zapdos
Sahin nicht tragbar, wenn man die Spieler richtig einsetzt und mutig ist, sieht man was wir können. Er meinte dann den Schwanz einzuziehen und Madrid rollen zu lassen. Danke für nichts!
Ja, mit nem guten Trainer hätten wir das gestern gewonnen. Wie zuletzt unter…ja, wann war doch gleich der letzte Sieg in Madrid? Aber mit Sahin klappt es natürlich nicht.
Es wird Zeit …
herrNick, Mittwoch, 23.10.2024, 08:36 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
… Argumente für „Trust the process“ zu sammeln. Es bleibt in der Summe eine hohe Anzahl von erschreckenden Vorstellungen. Mit dem Blick auf die letzten Wochen blicken vermutlich die meisten nicht gerade euphorisch auf die Zeit bis zur Winterpause. Wenn wir uns da nicht deutlich fangen, sowohl ergebnistechnisch als auch spielerisch, wird das eine bittere Saison.
Es wird Zeit …
Eisen, DO, Mittwoch, 23.10.2024, 09:01 (vor 52 Tagen) @ herrNick
Das könnte eine extrem bittere Woche werden. Samstag in Augsburg, nächste Woche im Pokal in Wolfsburg. Es zählen nur 2 Siege.
Bin ich optimistisch, dass das passiert? Nein
Habe ich dennoch Hoffnung? Ja, habe ich immer.
Es wird Zeit …
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.10.2024, 09:03 (vor 52 Tagen) @ Eisen
Ja und dann kann man vielleicht wirklich über Sahin diskutieren, wenn das schiefgeht. Aber hier Sahins Demission nach einer Niederlage bei Real Madrid zu fordern, wie es viele hier tun, ist doch reinster Wahnsinn. Was ist denn die Erwartung?
Es wird Zeit …
Bernd, Mittwoch, 23.10.2024, 11:14 (vor 52 Tagen) @ jniklast
...die fordern einige, weil es insgesamt bisher die Summe einer bescheidenen BL Saison ist und gestern gezeigt wurde, dass das Experiment beendet werden muss. Wir haben dazu keine Zeit....auch wenn ich ihm persönlich mehr Zeit geben möchte.
Oder aber wir sagen, ok, scheiß egal ob wir die CL nächstes Jahr verpassen. Wir sind uns aber sicher, dass es mit Nuri in der darauffolgenden Saison wieder laufen wird. Dann machen lassen.
Aber ein Verpassen der CL kann schon sehr schwerwiegend sein und es würde uns zum VfB, Bayer, Redbull vielleicht auf FFM, die haben gerade angesetzt zum Überholen, weiter zurückschmeißen.
Es wird Zeit …
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.10.2024, 12:32 (vor 52 Tagen) @ Bernd
Ja, dass die Saison mittelmäßig läuft bislang, da gehe ich mit. Aber das Spiel gestern war doch quasi ein Bonusspiel und hat wenig Aussagekraft. Das hat doch nicht gezeigt, dass Sahin nix kann, im Gegenteil, die erste Halbzeit hat sogar gezeigt, was die Mannschaft mit dem gewünschten Spielstil kann. Wie viel an der Niederlage (bzw. der Höhe) dann am Ende an Sahins Wechsel bzw. Umstellung lag, darüber kann man ja streiten. Aber eine Niederlage in Madrid ist doch nicht der Grund Sahin rauszuwerfen. Zumal wir in der CL voll im Plan sind.
Was Sahin jetzt schaffen muss, ist die nächsten zwei Auswärtsspiele erfolgreich bestreiten und damit zeigen, dass er die Mannschaft auch in der Bundesliga (und DFB Pokal) auswärts erfolgreich machen kann. Daran wird er sich messen müssen, nicht an einem Spiel bei Real.
Es wird Zeit …
TedinErzic, Mittwoch, 23.10.2024, 20:29 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Jetzt müssen mindestens vier "Punkte" her. Sieg in Augsburg und wenn im Pokal raus, dann unglücklich nach Verlängerung. Oder Unentschieden in Augsburg und Sieg in Wolfsburg. Klappt das nicht, hat Sahin langsam keine Argumente mehr.
Es wird Zeit …
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.10.2024, 00:10 (vor 51 Tagen) @ TedinErzic
Ach so ein quatsch. Wenn ein Terzic inklusive Frühstücksdirektor Posten über 3,5 Jahre durchgeschleppt wird, dann wird das bei Sahin sicher nicht nach 4 Monaten beendet.
Es wird Zeit …
herrNick, Donnerstag, 24.10.2024, 08:35 (vor 51 Tagen) @ Talentförderer
Ach so ein quatsch. Wenn ein Terzic inklusive Frühstücksdirektor Posten über 3,5 Jahre durchgeschleppt wird, dann wird das bei Sahin sicher nicht nach 4 Monaten beendet.
Durchgeschleppt im Sinne von Pokalsieg, Fast-Meister und CL Finale?
Es wird Zeit …
Eisen, DO, Mittwoch, 23.10.2024, 09:17 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Naja, zumindest nicht 5 Dinger in einer Halbzeit zu kassieren, was man mit eigenen Wechseln ausgelöst hat...
Es wird Zeit …
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.10.2024, 09:23 (vor 52 Tagen) @ Eisen
Darüber wie viel der Wechsel am Ende ausgelöst hat kann man streiten, aber so oder so ist Sahin ja auch für die erste Halbzeit verantwortlich. In jedem Fall war das nicht Darmstadt zu Hause, sondern Real auswärts. Da kann das dann auch mal bitter werden.
Es wird Zeit …
TedinErzic, Mittwoch, 23.10.2024, 20:31 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Apropos Darmstadt zu Hause. Da war doch letztens was. Unsere "Freunde" aus Gelsenkirchen werden sich erinnern ;)
Es wird Zeit …
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 23.10.2024, 08:49 (vor 52 Tagen) @ herrNick
Ich frage mich ernsthaft, was ist die Alternative? An welcher Stelle soll das Management ansetzen?
Daher auch mein ketzerischer Kommentar zu einem Trainerwechsel.
Man kann das gestrige Spiel auch als Lernimpuls erfassen. Das Trainerteam dürfte neue Erkenntnisse zur Mannschaft gesammelt haben.
Welche Formationen und Aufstellungen funktionieren, welche Ausrichtung brauchen bestimmte Spieler.
Queens of the Stone Age haben es mal so schön formuliert:
"What's done is done til you do it again" - und das sollte die Erkenntnis des Spiels sein.
Außerdem zeigte das gestrige Spiel, dass man Real Madrid nicht ins Rollen bringen darf. Dann sind sie unaufhaltsam, vor allem für eine Mannschaft, wie den BVB, der schon die gesamte Saison über Schwächen in der Rückwärtsbewegung zeigt und nicht gut verteidigt.
Es wird Zeit …
herrNick, Mittwoch, 23.10.2024, 09:49 (vor 52 Tagen) @ donotrobme
Ich frage mich ernsthaft, was ist die Alternative? An welcher Stelle soll das Management ansetzen?
Daher auch mein ketzerischer Kommentar zu einem Trainerwechsel.Man kann das gestrige Spiel auch als Lernimpuls erfassen. Das Trainerteam dürfte neue Erkenntnisse zur Mannschaft gesammelt haben.
Welche Formationen und Aufstellungen funktionieren, welche Ausrichtung brauchen bestimmte Spieler.Queens of the Stone Age haben es mal so schön formuliert:
"What's done is done til you do it again" - und das sollte die Erkenntnis des Spiels sein.Außerdem zeigte das gestrige Spiel, dass man Real Madrid nicht ins Rollen bringen darf. Dann sind sie unaufhaltsam, vor allem für eine Mannschaft, wie den BVB, der schon die gesamte Saison über Schwächen in der Rückwärtsbewegung zeigt und nicht gut verteidigt.
Natürlich wäre der Trainer der Ansatzpunkt, wenn wir jetzt im negativen Sinne die Performance aus den letzten Wochen bestätigen. Sahin ist natürlich ein Experiment, er ist ohne Wertung ein unerfahrener Trainer. Und Experimente können gut gehen oder Scheitern. Daher kann es natürlich sein, dass wir an den Punkt kommen, wir sagen müssen: es ist schief gegangen.
Es wird Zeit …
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.10.2024, 00:12 (vor 51 Tagen) @ herrNick
Im Prinzip ist hier jeder Trainer ein experiment. Die Fans müssen mal rauslassen was sie wollen. Das was sie wollen werden sie nämlich nicht bekommen.
Es wird Zeit …
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.10.2024, 08:49 (vor 52 Tagen) @ herrNick
Ich würde ja sagen die erste Halbzeit gestern war schon ganz gute Werbung für das Spiel, was Sahin sehen will. Da haben wir mit sauberem Kurzpassspiel und viel Ballbesitz ein sehr gutes Spiel gemacht. Dass es am Ende dahin ging muss natürlich aufgearbeitet werden, aber es ist ja nicht so, dass man gar nicht sieht, was der Plan ist.
Es wird Zeit …
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 08:41 (vor 52 Tagen) @ herrNick
Ich weiß, das fühlt sich alles viel schnelllebiger an, aber das erste Pflichtspiel war im DFB-Pokal am 17.8.
Der Prozess dauert also im Echtbetrieb gerade einmal zwei Monate.
Es wird Zeit …
Lambert09, Am Rande Westfalens, Mittwoch, 23.10.2024, 08:44 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Und dennoch darf man sich nach 11 Pflichtspielen mal ein Zwischenfazit erlauben. Als BVB hast du nicht so viel Zeit für einen Prozess.
Und sei doch mal ehrlich: ist IRGENDWAS seit dem 17.08. auch nur in irgendeiner Weise besser geworden? Findest du etwas?
Es wird Zeit …
holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Mittwoch, 23.10.2024, 09:19 (vor 52 Tagen) @ Lambert09
... Als BVB hast du nicht so viel Zeit für einen Prozess.
Warum eigentlich? Weil wir sonst den Wettbewerb verpassen, der uns das Geld für teure Spieler bringt, die am Ende aber auch oft nur dort gut performen?
Es wird Zeit …
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 09:00 (vor 52 Tagen) @ Lambert09
Ja, ich halte unser Aufbauspiel für besser. Und gestern haben wir auch eine super erste Halbzeit gesehen. Die zweite ist dann das Ergebnis eines taktischen Fehlgriffs und individueller Fehler.
Es wird Zeit …
CF, Mittwoch, 23.10.2024, 12:12 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Ja, ich halte unser Aufbauspiel für besser. Und gestern haben wir auch eine super erste Halbzeit gesehen. Die zweite ist dann das Ergebnis eines taktischen Fehlgriffs und individueller Fehler.
Das Aufbauspiel gegen Real ist unwichtig. Das Aufbauspiel gegen Augsburg ist relevant.
Es wird Zeit …
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 12:26 (vor 52 Tagen) @ CF
Das Aufbauspiel gegen Real ist unwichtig. Das Aufbauspiel gegen Augsburg ist relevant.
Nein. Aufbauspiel ist immer wichtig. Die Aufgabe ist nur unterschiedlich und unterschiedlich schwierig.
Wenn du gegen Real Madrid ein fehleranfälliges Aufbauspiel hast - oder keines, dann passiert die 2. Hz. Da nahm man jegliche Struktur aus der Offensive und wurde dann zerlegt, weil jeder Ball wie ein Bumerang rasant zurück kam.
Aber vergleichen wir mal:
Gegen Real Madrid wirst du im Aufbauspiel durchaus Räume bekommen, weil die selten superhart anlaufen und pressen. Die meisten Topteams setzen auf individuelle Qualität bzw. darauf, dass der Gegner zuviel riskiert. Dann wird mit Tempo und Dribbling gekontert. Um das Ideal zu halten, stehen sie etwas weniger kompakt und dicht. Dein Aufbauspiel muss also vor allem in den hohen Zonen möglichst fehlerfrei bleiben. Die 1. HZ machte das sehr gut, sehr geduldig. Vorspielen, direkt zurück, weil riskant - immer weiter. Da war alles gut abgesichert, weil immer relativ viele Spieler hinter dem Ball auch blieben. Und trotzdem der Ball vorwiegend nach vorne ging anstatt seitlich.
Das "kursive" erklärt auch sehr gut, warum der BVB gerade in internationalen Topspielen oft recht gut ausschaut und sehr gefällig wirkt.
Augsburg - wie so viele "kleine" Vereine trifft man da auf eine Mischung. Es wird oft sehr hoch und heftig gepresst, gerne auch mit direkter Manndeckung auf alles, was vor der Viererkette ist. Das heißt, ein ruhiges Aufbauspiel hinzubekommen, ist sehr schwierig. Deine Spieler müssen sich konsequent freilaufen und hin und wieder mit Pressingresistenz auch mal eine 1:1 Situation lösen - also den Ball annehmen, aufdrehen und am direkten Gegenspieler vorbeikommen. Schafft man das nicht, bleibt es Stückwerk. Da ist bspw. Brandt einer der wenigen, der das konsequent über 90 Minuten macht. Und bist du dann mal in den hohen Zonen, wird extrem verdichtet vom Gegner, weil der in erster Linie kein Tor bekommen will und viel weniger auf den Konter lauert als bspw. Real Madrid.
Und hier beschreibt das Kursive das große Problem des BVB: Der Übergang im Spielaufbau von der Kette zum Mittelfeld/Offensive ist vergleichsweise schlecht, weil da zu wenig grundsätzliche Automatismen (Freilaufen, Laufwege) und bestimmte Qualitäten fehlen (Pressingresistenz, Aufdrehen).
Aufbauspiel ist in beiden Fällen wichtig, aber komplett unterschiedlich in der Aufgabe.
Es wird Zeit …
CF, Mittwoch, 23.10.2024, 12:32 (vor 52 Tagen) @ koom
Das Aufbauspiel gegen Real ist unwichtig. Das Aufbauspiel gegen Augsburg ist relevant.
Nein. Aufbauspiel ist immer wichtig. Die Aufgabe ist nur unterschiedlich und unterschiedlich schwierig.Wenn du gegen Real Madrid ein fehleranfälliges Aufbauspiel hast - oder keines, dann passiert die 2. Hz. Da nahm man jegliche Struktur aus der Offensive und wurde dann zerlegt, weil jeder Ball wie ein Bumerang rasant zurück kam.
Aber vergleichen wir mal:
Gegen Real Madrid wirst du im Aufbauspiel durchaus Räume bekommen, weil die selten superhart anlaufen und pressen. Die meisten Topteams setzen auf individuelle Qualität bzw. darauf, dass der Gegner zuviel riskiert. Dann wird mit Tempo und Dribbling gekontert. Um das Ideal zu halten, stehen sie etwas weniger kompakt und dicht. Dein Aufbauspiel muss also vor allem in den hohen Zonen möglichst fehlerfrei bleiben. Die 1. HZ machte das sehr gut, sehr geduldig. Vorspielen, direkt zurück, weil riskant - immer weiter. Da war alles gut abgesichert, weil immer relativ viele Spieler hinter dem Ball auch blieben. Und trotzdem der Ball vorwiegend nach vorne ging anstatt seitlich.
Das "kursive" erklärt auch sehr gut, warum der BVB gerade in internationalen Topspielen oft recht gut ausschaut und sehr gefällig wirkt.
Augsburg - wie so viele "kleine" Vereine trifft man da auf eine Mischung. Es wird oft sehr hoch und heftig gepresst, gerne auch mit direkter Manndeckung auf alles, was vor der Viererkette ist. Das heißt, ein ruhiges Aufbauspiel hinzubekommen, ist sehr schwierig. Deine Spieler müssen sich konsequent freilaufen und hin und wieder mit Pressingresistenz auch mal eine 1:1 Situation lösen - also den Ball annehmen, aufdrehen und am direkten Gegenspieler vorbeikommen. Schafft man das nicht, bleibt es Stückwerk. Da ist bspw. Brandt einer der wenigen, der das konsequent über 90 Minuten macht. Und bist du dann mal in den hohen Zonen, wird extrem verdichtet vom Gegner, weil der in erster Linie kein Tor bekommen will und viel weniger auf den Konter lauert als bspw. Real Madrid.
Und hier beschreibt das Kursive das große Problem des BVB: Der Übergang im Spielaufbau von der Kette zum Mittelfeld/Offensive ist vergleichsweise schlecht, weil da zu wenig grundsätzliche Automatismen (Freilaufen, Laufwege) und bestimmte Qualitäten fehlen (Pressingresistenz, Aufdrehen).
Aufbauspiel ist in beiden Fällen wichtig, aber komplett unterschiedlich in der Aufgabe.
Mag sein. Nur das eine ist die Kür (Real), das andere aber der Bundesliga-Alltag (Augsburg) mit viel mehr Spielen dieser Art.
Es wird Zeit …
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 12:46 (vor 52 Tagen) @ CF
Mag sein. Nur das eine ist die Kür (Real), das andere aber der Bundesliga-Alltag (Augsburg) mit viel mehr Spielen dieser Art.
Ne, das ist keine Kür, sondern notwendig. Ansonsten gehe ich aber mit: Der BVB hat sehr viel mehr Spiele wie gegen Augsburg als Aufgabe und muss diese meistern. Nichtsdestotrotz ist das Standing, Wirtschaftspower und Präsentation des BVB so, dass man auch gegen Real konstruktiv mitspielen können muss.
Es wird Zeit …
herrNick, Mittwoch, 23.10.2024, 10:09 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Ja, ich halte unser Aufbauspiel für besser. Und gestern haben wir auch eine super erste Halbzeit gesehen. Die zweite ist dann das Ergebnis eines taktischen Fehlgriffs und individueller Fehler.
Beim CL Finale hatten wir sogar zwei gute Halbzeiten gegen Real, jedenfalls keine, die derart desaströs war, wie die zweite gestern. Also würde ich den Punkt jetzt nicht als Fortschritt sehen. Das unser Aufbauspiel besser ist, ist wichtig und gut, aber diese B-Note muss sich irgendwann auf die A-Note auswirken. Zumindest gegen Gegner der Kategorie Union oder Bochum. Bzw. insbesondere dort.
Es wird Zeit …
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 11:46 (vor 52 Tagen) @ herrNick
Real im Bernabeu ist aber dann nochmal ne andere Nummer als Real irgendwo anders.
Es wird Zeit …
Gargamel09, Mittwoch, 23.10.2024, 09:30 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Ja, ich halte unser Aufbauspiel für besser. Und gestern haben wir auch eine super erste Halbzeit gesehen. Die zweite ist dann das Ergebnis eines taktischen Fehlgriffs und individueller Fehler.
Das ist eben das Risiko, was Du eingehst, wenn du dir als Trainer einen Novizen nach dem anderen an die Seitenlinie stellst. Das ist ja nicht erst in dieser Saison der Fall, auch Edin hat sich in solchen Situationen oft vertan. Vielleicht kann man das den Trainern nicht mal vorwerfen, woher soll auch die Erfahrung kommen, die sammelt man über Jahre, wenn man sich sukzessive nach oben arbeitet (wenn man nicht gerade ein Ausnahmetalent als Trainer ist), was man in dieser oder jener Situation nun am Bestem macht.
5 Tore in einer HZ zu kassieren, das muss die Mannschaft dann auch erst mal verkraften, wenn man zuvor noch guter Dinger war, bei Real etwas mitnehmen zu können, sei es nach einer 2:0 Führung auch nur ein Punkt, denn jeder wird in der HZ gedacht haben, dass die das nicht auf sich sitzen lassen.
Es wird Zeit …
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 08:47 (vor 52 Tagen) @ Lambert09
Und dennoch darf man sich nach 11 Pflichtspielen mal ein Zwischenfazit erlauben. Als BVB hast du nicht so viel Zeit für einen Prozess.
Und sei doch mal ehrlich: ist IRGENDWAS seit dem 17.08. auch nur in irgendeiner Weise besser geworden? Findest du etwas?
Ja, Nmecha und Bensebaini individuell betrachtet. Sonst fällt es mir aber auch schwer weitere positive Aspekte zu finden.
Es wird Zeit …
TerraP, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 09:00 (vor 52 Tagen) @ virz3
Ach, na ja:
- Guirassy funktioniert sofort, und unser Angriffsspiel (siehe auch gestern) ist auf einem anderen Level.
- Gittens scheint seine Rolle zu finden.
- Adeymi hat gezeigt, warum er ein richtiger Top-Spieler werden kann, der offensiv gefährlich ist und defensiv mitarbeitet.
- Unser Offensivspiel hat auch insgesamt und vielleicht sogar systematisch viel mehr gute Phasen.
Es gibt schon positive Dinge. Leider gibt es halt auch Dinge, die definitiv schlechter geworden sind bisher.
Es wird Zeit …
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 09:27 (vor 52 Tagen) @ TerraP
Ach, na ja:
- Guirassy funktioniert sofort, und unser Angriffsspiel (siehe auch gestern) ist auf einem anderen Level.
- Gittens scheint seine Rolle zu finden.
- Adeymi hat gezeigt, warum er ein richtiger Top-Spieler werden kann, der offensiv gefährlich ist und defensiv mitarbeitet.
- Unser Offensivspiel hat auch insgesamt und vielleicht sogar systematisch viel mehr gute Phasen.Es gibt schon positive Dinge. Leider gibt es halt auch Dinge, die definitiv schlechter geworden sind bisher.
Zustimmung. Individuell haben sich einige stark verbessert bzw. sind gut eingeschlagen. Die negativen Entwicklungen gleichen das jedoch wieder aus. Zieht man einen Strich, hat sich in Summe halt nicht viel verändert.
Es wird Zeit …
PaBe, Mittwoch, 23.10.2024, 08:49 (vor 52 Tagen) @ virz3
Und dennoch darf man sich nach 11 Pflichtspielen mal ein Zwischenfazit erlauben. Als BVB hast du nicht so viel Zeit für einen Prozess.
Und sei doch mal ehrlich: ist IRGENDWAS seit dem 17.08. auch nur in irgendeiner Weise besser geworden? Findest du etwas?
Ja, Nmecha und Bensebaini individuell betrachtet. Sonst fällt es mir aber auch schwer weitere positive Aspekte zu finden.
To be fair: Schlechter konnten beide auch nicht mehr werden.
Es wird Zeit …
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 09:09 (vor 52 Tagen) @ PaBe
Und dennoch darf man sich nach 11 Pflichtspielen mal ein Zwischenfazit erlauben. Als BVB hast du nicht so viel Zeit für einen Prozess.
Und sei doch mal ehrlich: ist IRGENDWAS seit dem 17.08. auch nur in irgendeiner Weise besser geworden? Findest du etwas?
Ja, Nmecha und Bensebaini individuell betrachtet. Sonst fällt es mir aber auch schwer weitere positive Aspekte zu finden.
To be fair: Schlechter konnten beide auch nicht mehr werden.
Schau dir mal ein Spiel der Blauen an. Dann siehst du wie viel Luft nach unten bei den Beiden ist.
Es wird Zeit …
PaBe, Mittwoch, 23.10.2024, 09:29 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Und dennoch darf man sich nach 11 Pflichtspielen mal ein Zwischenfazit erlauben. Als BVB hast du nicht so viel Zeit für einen Prozess.
Und sei doch mal ehrlich: ist IRGENDWAS seit dem 17.08. auch nur in irgendeiner Weise besser geworden? Findest du etwas?
Ja, Nmecha und Bensebaini individuell betrachtet. Sonst fällt es mir aber auch schwer weitere positive Aspekte zu finden.
To be fair: Schlechter konnten beide auch nicht mehr werden.
Schau dir mal ein Spiel der Blauen an. Dann siehst du wie viel Luft nach unten bei den Beiden ist.
Warum dieser sinnlose Vergleich? Du vergleichst doch auch keinen Porsche mit einem Dacia. ;-)
Es wird Zeit …
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 09:53 (vor 52 Tagen) @ PaBe
Und dennoch darf man sich nach 11 Pflichtspielen mal ein Zwischenfazit erlauben. Als BVB hast du nicht so viel Zeit für einen Prozess.
Und sei doch mal ehrlich: ist IRGENDWAS seit dem 17.08. auch nur in irgendeiner Weise besser geworden? Findest du etwas?
Ja, Nmecha und Bensebaini individuell betrachtet. Sonst fällt es mir aber auch schwer weitere positive Aspekte zu finden.
To be fair: Schlechter konnten beide auch nicht mehr werden.
Schau dir mal ein Spiel der Blauen an. Dann siehst du wie viel Luft nach unten bei den Beiden ist.
Warum dieser sinnlose Vergleich? Du vergleichst doch auch keinen Porsche mit einem Dacia. ;-)
Natürlich mache ich das. Beides sind Autos. Wenn jemand sagt, dass Spieler nicht mehr schlechter werden können, was impliziert, dass sie schon auf dem untersten Level des Könnens angekommen sind, sollte man schon schauen wie es denn im Vergleich zu wirklichen Vollgraupen aussieht.
Es wird Zeit …
Blarry, Essen, Mittwoch, 23.10.2024, 09:52 (vor 52 Tagen) @ PaBe
Warum dieser sinnlose Vergleich? Du vergleichst doch auch keinen Porsche mit einem Dacia. ;-)
Das ist witzig, weil wir hier in einem Analysethread zu einer Begegnung herumkrebsen, die in etwa die gleiche Spanne in Qualität und Finanzkraft wie dieser Kfz-Vergleich bietet. Natürlich kann der Dacia in Führung gehen, wenn der Fahrer im Rückspiegel seiner Frau und ihrem Liebhaber beim Rummachen auf den neuerdings optionalen Rücksitzen zuschaut und dabei übersieht wie die Ampel auf Grün springt. Aber auf Strecke holt er, gefrustet von seiner uninspirierenden Existenz, den günstigsten Neuwagen Deutschlands™ dann doch wieder ein.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
Jurist, Mittwoch, 23.10.2024, 07:54 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Wäre ich Sadist, würde ich es genießen zu lesen, wie viele Menschen sich hier aus überschäumenden Emotionen heraus lächerlich machen.
Auch für soziologische Untersuchungen bieten solche Threads nach Niederlagen und Unentschieden, mittlerweile aber selbst nach Siegen sehr viel spannendes Anschauungsmaterial.
Aber gewöhnliche Menschen treffen hier auf einen Hort der destruktiven Auseinandersetzung, wo überschießende Emotionen einen Austausch über das jeweilige Spiel und die Zukunft des Ballspielvereins erschweren bis unmöglich machen.
Die kritisierenden Beiträge sind ja nicht per se alle aggressiv, dumm oder schlicht falsch. Wir haben gestern 5:2 verloren. Aber es hat doch niemand etwas davon, wenn wir die Umstände, wie es dazugekommen ist, in einer Art besprechen, bei der das Unverständnis für den Diskussionspartner wächst und man sich wechselseitig nur noch mit Zynismus begegnet.
Daher stelle ich die These in den Raum, dass vieles von dem, was hier besonders schrill wirkt, aus der Emotion nach dem Spiel heraus geschrieben wurde. Ein Adrenalinrausch macht es da offenbar nicht möglich, differenziert und distanziert über das Spiel und seine Folgen zu schreiben.
Folglich rege ich folgendes Experiment an: lasst uns den Analysethread erst zeitversetzt öffnen und gucken, ob die Qualität der Diskussion hierdurch steigt. Mit ist bewusst, dass dies dazu führt, dass dann in andere Threads der Unmut reingetragen werden könnte. Hier könnte ein aktives Handeln zu Beginn- vergleichbar mit den politischen Diskussionen - aber Klarheit und regelkonformes nach sich ziehen.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.10.2024, 10:06 (vor 52 Tagen) @ Jurist
Folglich rege ich folgendes Experiment an: lasst uns den Analysethread erst zeitversetzt öffnen und gucken, ob die Qualität der Diskussion hierdurch steigt. Mit ist bewusst, dass dies dazu führt, dass dann in andere Threads der Unmut reingetragen werden könnte. Hier könnte ein aktives Handeln zu Beginn- vergleichbar mit den politischen Diskussionen - aber Klarheit und regelkonformes nach sich ziehen.
Ich würde sagen, dass es eigentlich schon genügen würde, wenn niemand in den ersten fünf Minuten nach Eröffnung des Analysethreads postet, der*die nichts Substanzielles beizutragen hat. Gestern fand ich das "live" ganz gut zu sehen. Erst kommen noch die ganzen Leute vorbei, die ihren Müll abzuladen haben, und nach fünf Minuten wird deutlich sachlicher und fruchtbarer.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 09:28 (vor 52 Tagen) @ Jurist
Ich muss sagen ich sehe den Punkt nicht. Die Analyse mag in Teilen anstrengend sein, andererseits auch wirklich gut und wichtig.
Das 3 Mods zB mitmachen ist doch auch ein Zeichen, der Bedarf über unser gemeinsames Herzensprojekt zu diskutieren ist da.
Ich bin kein Fan des Ansatzes und jeder kann, wenn er möchte Spieltage als Kategorie ausblenden und sich selbst eine Auszeit gönnen.
Und dann kann man am nächsten Tag von oben im Ast eine Diskussion starten, die wie ich heute sehe auch geführt wird.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 08:07 (vor 52 Tagen) @ Jurist
Wäre ich Sadist, würde ich es genießen zu lesen, wie viele Menschen sich hier aus überschäumenden Emotionen heraus lächerlich machen.
Auch für soziologische Untersuchungen bieten solche Threads nach Niederlagen und Unentschieden, mittlerweile aber selbst nach Siegen sehr viel spannendes Anschauungsmaterial.
Aber gewöhnliche Menschen treffen hier auf einen Hort der destruktiven Auseinandersetzung, wo überschießende Emotionen einen Austausch über das jeweilige Spiel und die Zukunft des Ballspielvereins erschweren bis unmöglich machen.
Die kritisierenden Beiträge sind ja nicht per se alle aggressiv, dumm oder schlicht falsch. Wir haben gestern 5:2 verloren. Aber es hat doch niemand etwas davon, wenn wir die Umstände, wie es dazugekommen ist, in einer Art besprechen, bei der das Unverständnis für den Diskussionspartner wächst und man sich wechselseitig nur noch mit Zynismus begegnet.
Daher stelle ich die These in den Raum, dass vieles von dem, was hier besonders schrill wirkt, aus der Emotion nach dem Spiel heraus geschrieben wurde. Ein Adrenalinrausch macht es da offenbar nicht möglich, differenziert und distanziert über das Spiel und seine Folgen zu schreiben.
Folglich rege ich folgendes Experiment an: lasst uns den Analysethread erst zeitversetzt öffnen und gucken, ob die Qualität der Diskussion hierdurch steigt. Mit ist bewusst, dass dies dazu führt, dass dann in andere Threads der Unmut reingetragen werden könnte. Hier könnte ein aktives Handeln zu Beginn- vergleichbar mit den politischen Diskussionen - aber Klarheit und regelkonformes nach sich ziehen.
Das meine ich jetzt ganz höflich und echt nicht bösartig: Ich weiss ehrlicherweise nicht, ob du, Marc, Ullrich oder auch Markus hier Empfehlungen abgeben solltet, wann ein Thread zu öffnen oder zu schließen ist. Ihr seid mitverantwortlich dafür, dass die Politik-Sparte weitestgehend geschlossen wurde. Das hast du ja glaub ich zum Teil auch ganz gut reflektiert.
Du hast generell Recht mit dem oben gesagten. Vieles ist auf Emotionen, Adrenalin oder Frust zurückzuführen. Ich nehme mich da selbst auch gar nicht aus, insbesondere meine Posts im letzten Spieltagsthread waren semi-gut. Ja, es würde dem ein oder anderen gut tun, erstmal ne Nacht zu schlafen bevor man was postet.
Genauso tragen aber diejenigen zu einer toxischen Forenkultur bei, die nicht müde werden, Kritiker zu diffamieren, zu maßregeln oder als Ahnungslose abzustempeln, nur weil sie mit der Kritik am System, an den Wechseln oder am Trainer nicht einverstanden sind. Versuch es doch mal mit einer Einordnung aus deiner Sicht auf Beiträge, die dir nicht passen. Vielleicht kannst du ja doch eine sinnvolle Diskussion anstoßen, so wie es in einem Forum üblich sein sollte.
Natürlich kannst du nicht alle runterholen auf eine vernünftige Diskussionskultur. Aber bei dem ein oder anderen mag es klappen.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
Lordran, Mittwoch, 23.10.2024, 08:30 (vor 52 Tagen) @ virz3
Danke. Den Nagel komplett auf den Kopf getroffen. Diese neunmalklugen Tipps an die Forenbetreiber nerven zum Glück gar nicht…
Auch wenn die Analysethreads manchmal etwas eskalieren, gehören Emotionen zum Fußball einfach dazu. Sonst kann man hier komplett dicht machen.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
Jurist, Mittwoch, 23.10.2024, 08:16 (vor 52 Tagen) @ virz3
Zwei Ideen:
1. kein Beitrag, der mit „nicht böse gemeint,..“ beginnt, wird danach auf Zustimmung beim Adressaten stoßen.
2. Unabhängig davon, ob mein Wirken Einfluss auf die absolut richtige Entscheidung der Einschränkung der politischen Diskussionen hatte oder nicht, verstehe ich Deine Argumentation an der Stelle nicht. Du gibst mir Recht, reflektierst das am eigenen Beispiel und sprichst mir zugleich das Recht ab, das zu fordern? Ohne das überkomplex darzustellen: wenn die Mods meinen, dass ich oder die drei anderen Adressierten nicht mehr schreiben sollen, nehme ich das gerne hin. Einzelnen Usern aber das Vorschlags- oder Schreiberecht abzusprechen als anderer User ist eine Idee, die Du nach einem Kaffee so vielleicht auch nicht mehr hast.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 08:23 (vor 52 Tagen) @ Jurist
Zwei Ideen:
1. kein Beitrag, der mit „nicht böse gemeint,..“ beginnt, wird danach auf Zustimmung beim Adressaten stoßen.
2. Unabhängig davon, ob mein Wirken Einfluss auf die absolut richtige Entscheidung der Einschränkung der politischen Diskussionen hatte oder nicht, verstehe ich Deine Argumentation an der Stelle nicht. Du gibst mir Recht, reflektierst das am eigenen Beispiel und sprichst mir zugleich das Recht ab, das zu fordern? Ohne das überkomplex darzustellen: wenn die Mods meinen, dass ich oder die drei anderen Adressierten nicht mehr schreiben sollen, nehme ich das gerne hin. Einzelnen Usern aber das Vorschlags- oder Schreiberecht abzusprechen als anderer User ist eine Idee, die Du nach einem Kaffee so vielleicht auch nicht mehr hast.
Es ist mir jetzt halt zum zweiten mal bei dir aufgefallen, das du etwas forderst oder vorschlägst. Ich denke, die Mods haben das schon gut im Griff. Die Mods werden deinen ersten Vorschlag sicherlich auch vernommen haben.
Ich hab ja gar nicht gesagt, ihr sollt nichts mehr schreiben dürfen. Diskutiert doch gerne mit und gebt konstruktives Contra in den Analysethreads.
Ja, wenn wegen (nicht ausschließlich) mir ein Bereich mehr oder weniger geschlossen wurde, würde ich den Ball flach halten und selbst erstmal nichts fordern oder vorschlagen. Aber jeder wie er meint...
Lass uns das aber an der Stelle beenden und die Diskussion hier nicht eskalieren lassen.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
markus, Mittwoch, 23.10.2024, 08:52 (vor 52 Tagen) @ virz3
Ich hab ja gar nicht gesagt, ihr sollt nichts mehr schreiben dürfen. Diskutiert doch gerne mit und gebt konstruktives Contra in den Analysethreads.Ja, wenn wegen (nicht ausschließlich) mir ein Bereich mehr oder weniger geschlossen wurde, würde ich den Ball flach halten und selbst erstmal nichts fordern oder vorschlagen. Aber jeder wie er meint...
Lass uns das aber an der Stelle beenden und die Diskussion hier nicht eskalieren lassen.
Einerseits zu Diskussionen ermutigen und sie gleichzeitig unterbinden zu wollen, ist schon arg widersprüchlich.
Eine vernünftige Diskussionskultur ist vor allem im BVB Teil sinnvoll. Die ist aber während eines Spiels nicht möglich. Aus dem Forum wird mehr ein Chat und viele User lassen einfach ihren Frust freien Lauf. Unmittelbar nach dem Spiel ist es auch nicht besser.
Die von einigen Usern platzierte Idee, erst nach einer Cool Down Phase einen Thread zu öffnen, ist vielleicht gar nicht mal so schlecht.
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virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 09:25 (vor 52 Tagen) @ markus
Ich hab ja gar nicht gesagt, ihr sollt nichts mehr schreiben dürfen. Diskutiert doch gerne mit und gebt konstruktives Contra in den Analysethreads.Ja, wenn wegen (nicht ausschließlich) mir ein Bereich mehr oder weniger geschlossen wurde, würde ich den Ball flach halten und selbst erstmal nichts fordern oder vorschlagen. Aber jeder wie er meint...
Lass uns das aber an der Stelle beenden und die Diskussion hier nicht eskalieren lassen.
Einerseits zu Diskussionen ermutigen und sie gleichzeitig unterbinden zu wollen, ist schon arg widersprüchlich.
Nein, da ist überhaupt kein Widerspruch drin. Ich ermuntere ausdrücklich in den Analysethreads zu diskutieren, wollte es aber an der persönlichen Diskussion mit Jurist nicht eskalieren lassen, weil es an der Stelle zu nichts ausser Ärger und im Zweifel einem Eingreifen durch Mods führen würde.
Eine vernünftige Diskussionskultur ist vor allem im BVB Teil sinnvoll. Die ist aber während eines Spiels nicht möglich. Aus dem Forum wird mehr ein Chat und viele User lassen einfach ihren Frust freien Lauf. Unmittelbar nach dem Spiel ist es auch nicht besser.
Gehe ich d'accord mit. Während eines Spiels ist das ein Kotz -und Kübel Chat. Das war der Thread aber auch immer schon. Wie soll man auch da ernsthaft konstruktiv schreiben, wenn das Spiel noch läuft und nunmal sehr schnelllebig ist.
Die von einigen Usern platzierte Idee, erst nach einer Cool Down Phase einen Thread zu öffnen, ist vielleicht gar nicht mal so schlecht.
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markus, Mittwoch, 23.10.2024, 09:41 (vor 52 Tagen) @ virz3
Gehe ich d'accord mit. Während eines Spiels ist das ein Kotz -und Kübel Chat. Das war der Thread aber auch immer schon. Wie soll man auch da ernsthaft konstruktiv schreiben, wenn das Spiel noch läuft und nunmal sehr schnelllebig ist.
Exakt darum geht es ja. Warum soll das Forum der Kotzkübel sein? Geht es einen nicht viel besser, wenn man sich auf das Spiel konzentriert und nicht alle zehn Sekunden nebenbei ins Forum schaut, ob schon einer Jaaaaaa oder Sahin raus gepostet hat? Gerade weil es so schnelllebig ist, können auch keine sinnvollen Diskussionen entstehen. Nach dem Spiel runterkommen und erst dann zu posten, würde die Qualität der Beiträge deutlich erhöhen.
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TerraP, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 09:04 (vor 52 Tagen) @ markus
Ich finde, man kann sie diskutieren. Ob die Betreffzeile dafür "Liebe Mods, können wir..." heißen muss, kann man aber auch diskutieren. Und ob die glänzenden Ritter der Diskussionskultur vielleicht den einen oder anderen Kratzer in ihrer Rüstung haben, kann man ebenfalls diskutieren. ;-)
Aber um bei der Idee zu bleiben: Ich glaube nicht, dass man dem Forum damit einen Gefallen täte. Ich nehme auch zwei Tage nach einem schlechten Spiel immer noch sehr viel Negativität wahr. Und die muss ja auch per se erlaubt bleiben. Bestimmt würde ein Cool Down da etwas abmildern - aber dafür würde auch (noch) weniger Fußball-Content hier im Forum produziert, und ich finde, das darf ruhig lebendig bleiben an der Stelle.
Ist ja irgendwie auch normal, dass nicht jeder Beitrag Shakespeare, Tobias Escher oder Will Kane sein kann, da nehme ich mich auch nicht aus.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
markus, Mittwoch, 23.10.2024, 09:29 (vor 52 Tagen) @ TerraP
Ich finde, man kann sie diskutieren. Ob die Betreffzeile dafür "Liebe Mods, können wir..." heißen muss, kann man aber auch diskutieren. Und ob die glänzenden Ritter der Diskussionskultur vielleicht den einen oder anderen Kratzer in ihrer Rüstung haben, kann man ebenfalls diskutieren. ;-)
Aber um bei der Idee zu bleiben: Ich glaube nicht, dass man dem Forum damit einen Gefallen täte. Ich nehme auch zwei Tage nach einem schlechten Spiel immer noch sehr viel Negativität wahr. Und die muss ja auch per se erlaubt bleiben. Bestimmt würde ein Cool Down da etwas abmildern - aber dafür würde auch (noch) weniger Fußball-Content hier im Forum produziert, und ich finde, das darf ruhig lebendig bleiben an der Stelle.
Ist ja irgendwie auch normal, dass nicht jeder Beitrag Shakespeare, Tobias Escher oder Will Kane sein kann, da nehme ich mich auch nicht aus.
Es kann doch aber nicht sinnvoll sein, möglichst viel Content zu produzieren, der qualitativ einfach nur beschämend schlecht ist. Vielleicht schrecken diese Beiträge auch einige User ab, hier etwas zu posten. Denn nur ein kleiner Bruchteil der angemeldeten User postet Beiträge. Ein angenehmeres Klima würde vielleicht sogar zu zusätzlichem Content und mehr Schreibern insgesamt führen.
Ein Problem scheint auch zu sein, dass einige nur darauf warten, ihre Untergangslust ausleben zu können. Nach dem 2:2 waren plötzlich User da, die beim 2:0 noch nicht online waren. Spaß zu moderieren kann das so nicht machen.
Das heißt ja noch lange nicht, dass man keine Kritik üben soll. Ich sehe auch vieles negativ. Aber sowas sollte man halbwegs sachlich formulieren. Das aber ist schwer, wenn man emotional aufgeladen ist. Warum soll das Forum ein Ventil für diesen Frust sein? Die Fernbedienung an die Wand pfeffern, ne Ibu reinknallen oder an die frische Luft gehen, wären zum Beispiel deutlich sinnvollere Alternativen. Ein Puls im Normalbereich wäre Grundvoraussetzung für halbwegs sinnvolle Beiträge.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
TerraP, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 10:34 (vor 52 Tagen) @ markus
Ja, da bin ich ja ganz bei Dir. Ich glaube nur trotzdem nicht, dass man dem Forum einen Gefallen tut, wenn man unmittelbar nach einem Spiel, wo der Diskussions- (und meinetwegen auch Auskotzbedarf) am größten ist, woanders hinschickt.
Man könnte natürlich einfach den Spielthread länger offen lassen und dann die Analyse wirklich am nächsten Tag beginnen lassen. So was fände ich auch gut.
Fun Fact übrigens: Ich hab mich lange, auch als Westline schon im Sterben lag, von hier fern gehalten - unter anderem weil ich den Umgangston so aggressiv fand.^^
Kann jetzt nicht mehr nachvollziehen, wie das Objektiv damals war, bin aber nicht sicher, ob wirklich alles schlechter geworden ist.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 08:11 (vor 52 Tagen) @ virz3
Das meine ich jetzt ganz höflich und echt nicht bösartig: Ich weiss ehrlicherweise nicht, ob du, Marc, Ullrich oder auch Markus hier permanent Empfehlungen abgeben solltet, wann ein Thread zu öffnen oder zu schließen ist. Ihr seid mitverantwortlich dafür, dass die Politik-Sparte weitestgehend geschlossen wurde. Das hast du ja glaub ich zum Teil auch ganz gut reflektiert.
Lass mich da bitte heraus. Den beiden Juristen antworte ich hier im Forum mit ganz wenigen Ausnahmen gar nicht. Und das bereits seit langer Zeit. Das bitte ich zur Kenntnis zu nehmen.
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
Jurist, Mittwoch, 23.10.2024, 08:17 (vor 52 Tagen) @ Ulrich
Danke für Deinen Dienst, lieber Ulrich!
Liebe Mods, können wir das mit dem zeitversetzten Öffnen des Analysethreads einmal versuchen?
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 23.10.2024, 08:33 (vor 52 Tagen) @ Jurist
Manchmal kann man nicht Nichts sagen, oder? ;-)
--
Nur der BVB!
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.
Es gibt einen Unterschied
Dandee, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 07:36 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Zwischen Anspruch und Wirklichkeit. Und je nachdem Wie man reflektiert und analysiert. Ergeben sich eben Haltungen und damit Realitäten.
Argument „Leute es war RM, da kann man mal verlieren:
Monokausalität ist in solchen Momenten genauso wenig zielführend, wie keine Verantwortung zu übernehmen. Der OSC Lille hat mit 263Mio Kaderwert -jaDaheim- gewonnen… Real ist wie jedes andere Team also schlagbar. Übernimmt man mit dieser Antwort Verantwortung und fragt nachdem Weshalb? Nein.
Wir sollten uns selbstkritische Fragen stellen.
Also vor allem diejenigen im Verein, die strategisch und operativ leiten. Genauso wie Nuri sich und seine Entscheidungen hinterfragen sollte. Man kann als Fan nur hoffen, passiert das wirklich. Es gibt aber seit einigen Jahren Anzeichen dafür, dass das immer nur bis zu einem gewissen Punkt geschieht, den man intern wohl nicht in Frage stellt. Welcher das ist, kann ich nur mutmassen. Ich meine es fehlt auch das ehrliche, das haben wir falsch entschieden, es wirkt in der Kommunikation nach aussen meistens mehr nach der inneren Haltung Opferolle: Wir tun, drehen jeden Stein um und reflektieren doch, aber manchmal hat man eben Pech und gegen die Umweltbedingungen kann man nichts machen.“ Sowohl Nuri’s als auch Sammers Interview und in dieser Saison auch schon einige Spieler… -Siehe Kobel- Suchen die Verantwortung nicht bei sich selbst jedenfalls selten… Und das ist eine Haltung die seit Jahren zunimmt. So eine Haltung automatisiert sich und das schlimme ist, man merkt das gar nicht. Ein Emre Can, der nach einem Tor seinen Kritikern antwortet. Aber sich nicht wirklich eingesteht, dass er oft nicht die Leistung auf den Rasen bringt, die man bei der Verantwortung und Gehalt erwartet.
Das Spiel gestern:
Haben wir aus der Hand gegeben aber nicht, weil RM RM ist. Sondern weil wir Fehler gemacht haben. Und Fehler und der konstruktive Umgang und damit die Übernahme wirklicher Verantwortung für die Entscheidungen die man trifft, sind für ein Unternehmen auf allen Ebenen unter anderem ein wichtiger Faktor für Entwicklung… Und unsere ist trotz finanzieller Stärke sportlich betrachtet stagnierend und langsam Rückläufig. Aus sportlichem Erfolg resultiert aber unser Kapital. Von mir kommt im Sinne einer Analyse zusammengefasst die Hypothese: sind die Menschen die für den BVB schuften und rackern in der Lage nach solchen Spielen Verantwortung zu übernehmen. Insbesondere Spieler, Trainer?
Wenn man die Dinge im Detail für sich betrachtet geht es einem bei der Übernahme von Selbstverantwortung nämlich schnell auf den Sack und man wird aus sich heraus ehrgeizig.
Und ist unsere Führungsetage dazu in der Lage in der Rückbetrachtung der letzen 5 Jahre? Und bei all dem, letzte Saison CL Finale super!! Liga… Naja…! das auch zu tun… Ich stelle es zumindestens in Frage. Sammer und Nuri hätten sich gestern auch hinstellen können und folgende Haltung haben können: Die Umstellung hatte einen Anteil und ich muss mir überlegen, weshalb habe ich so entschieden und mir eingestehen Mist… was hätte ich für Alternativen gehabt um meine Mannschaft zu unterstützen.
Es gibt einen Unterschied
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 10:20 (vor 52 Tagen) @ Dandee
sind die Menschen die für den BVB schuften und rackern in der Lage nach solchen Spielen Verantwortung zu übernehmen. Insbesondere Spieler, Trainer?
Den Satz hört man oft über Politiker und bedeutet da immer: Bitte zurücktreten.
Ernsthaft: Davon halte ich nichts. Ich bin ein großer Fan davon, dass man aus Fehlern lernen soll. Wenn man DAS nicht macht, dann darf und sollte man den Hut nehmen. Trotzdem muss es erlaubt sein, auch neue Fehler zu machen, bspw. auch beim Lösen des selben Problems.
Heißt für mich: Das Gute mitnehmen aus Gestern. Fehler klar erkennen, BENENNEN (gerne auch öffentlich) und künftig nicht mehr machen. Das wäre für mich als Fan eine gute, menschliche Herangehensweise und wir sind dann Teil der Reise.
Schlecht finde ich, nichts zu sagen. Auch nichts zu ändern. Und das Problem wiederbekommen. Das frustriert und nervt.
OSC Lille
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 09:27 (vor 52 Tagen) @ Dandee
Der OSC Lille hat mit 263Mio Kaderwert -jaDaheim- gewonnen… Real ist wie jedes andere Team also schlagbar.
Das heißt doch nichts. Erstens waren es andere Mannschaften an einem ganz anderen Tag in einem ganz anderen Stadion bei ganz anderen Rahmenbedingungen und zweitens ist es im Fußball immer mal wieder der Fall, dass die Großen gegen kleinere Teams, manchmal sogar ganz kleine Teams, verlieren. Das hat stets vielfältige Gründe. Deswegen hat es bisher in der Bundesliga auch noch keine Mannschaft geschafft 102 Punkte zu holen und auch sonst ist mir in keiner Profiliga ein Sweep einer Mannschaft bekannt.
Klar, jede Mannschaft ist schlagbar. Nur ist eben Real Madrid deutlich schwerer schlagbar als Rot-Weiß Lüdenscheid. Wir brechen uns doch keinen Zacken aus der Krone, wenn wir zugeben, dass Borussia nicht auf dem Level von Real steht und für ein Sieg sehr viel für uns zusammen laufen muss und gleichzeitig viel gegen Madrid.
Klar wurden gestern Fehler von Sahin gemacht und auch von Spielern. Fehler, die gegen andere Gegner womöglich folgenlos geblieben wären. Dennoch ist es doch wirklich ein wenig vermessen davon auszugehen, dass man Real hätte schlagen müssen. Hand aufs Herz: wer hätte vor dem Spiel ernsthaft mit drei Punkten in Madrid bei den Kalkulationen für diese CL-Saison gerechnet? Ja, nach dem Spiel, wo man die erste Halbzeit kennt, kann man leicht von einer verschenkten Chance sprechen. Ein Spiel sind jedoch 90 Minuten und nicht 45 Minuten und in der gesamten Betrachtung des gesamten Spiels muss man einfach sagen, dass wir nicht auf dem Level von Real waren und keine echte Chance hatten. Eher muss man zugeben, dass wir in der ersten Halbzeit davon profitierten wie Real sich gegen uns schonen wollte und uns ungewöhnlich viel Raum ließ. Als wenn sie mit dem Essen gespielt hätten.
Es gibt einen Unterschied
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 23.10.2024, 08:31 (vor 52 Tagen) @ Dandee
Haben wir aus der Hand gegeben aber nicht, weil RM RM ist. Sondern weil wir Fehler gemacht haben. Und Fehler und der konstruktive Umgang und damit die Übernahme wirklicher Verantwortung für die Entscheidungen die man trifft, sind für ein Unternehmen auf allen Ebenen unter anderem ein wichtiger Faktor für Entwicklung… Und unsere ist trotz finanzieller Stärke sportlich betrachtet stagnierend und langsam Rückläufig. Aus sportlichem Erfolg resultiert aber unser Kapital. Von mir kommt im Sinne einer Analyse zusammengefasst die Hypothese: sind die Menschen die für den BVB schuften und rackern in der Lage nach solchen Spielen Verantwortung zu übernehmen. Insbesondere Spieler, Trainer?
Es sind Fehler gemacht worden, dass Real in der 2. HZ war ein anderes Real. Die waren wach und 2 Weltklassestürmer haben dann auch Weltklasse gespielt. Und Modric hatte sich sein Alter für ein paar Monaten aus den Knochen geschüttelt. Diese gegnerunabhängige Analyse auf dem Niveau ist einfach schon interessant. Ich weiß nicht, ob dass jedem so klar ist, aber der BVB verliert in 9 von 10 Spielen gegen Real auch mit einer Führung im Rücken. Bei der Mannschaftsvorstellung ist mir noch einmal klar geworden, was da für eine Mannschaft auf dem Platz steht. Auch unter Klopp hat man dort einen auf die Mütze bekommen. Und man hat gestern einen auf die Mütze bekommen, weil man weiter Fußball spielen wollte.
Die allermeisten "Analysen" und Kritikpunkte kann man gegen den VFB oder Kusen anbringen, aber nicht gegen das Real von gestern in der 2. HZ.
Es gibt einen Unterschied
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 23.10.2024, 08:45 (vor 52 Tagen) @ Lattenknaller
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 23.10.2024, 09:03
Die allermeisten "Analysen" und Kritikpunkte kann man gegen den VFB oder Kusen anbringen, aber nicht gegen das Real von gestern in der 2. HZ.
Zumindest wenn man die Binsenweisheit außen vor lässt, dass eine Mannschaft immer nur so gut spielt, wie es der Gegner zulässt. Als wenn die Leistung von Real in der zweiten Halbzeit vom Himmel gefallen und nicht auch eine Funktion des teilweise wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen wirkenden BVB gewesen wäre.
Darüber hinaus konnte ich nicht nachvollziehen, dass man praktisch mit dem Beginn der zweiten Halbzeit in den Gesichtern der BVB-Spieler Angst und in denen von Real absoluten Willen gesehen hat.
Es gibt einen Unterschied
Jurist, Mittwoch, 23.10.2024, 08:02 (vor 52 Tagen) @ Dandee
Dein Beitrag ging so gut los! Testen wir mal, ob die dort postulierten Forderungen auch für Dich gelten, ich habe daher drei einfache Fragen an Dich:
1. Könnte es sein, dass Dein Zustandsbeschreibung, insbesondere die Frage der Entwicklung fehlerhaft ist, weil Du Deiner Betrachtung zu wenig Grundlage zur Verfügung stellst (wirtschaftlich Leistungsfähigkeit der Mitbewerber, Dauer einer Entwicklung, bspw. bei der Integration neuer Spieler und Trainer, und ganz allgemein den Einfluss von Glück und Tagesform auf den Ausgang eines Spiels)?
2. Könnte es sein, dass Du aufgrund einer minderkoomolexen Zustandsbeschreibung zu einer falschen Schlussfolgerung gelangst?
3. Könntest Du aufgrund dieser falschen Schlussfolgerung sodann den Dunning-Kruger-Effekt erliegen und Deine Expertise über Fußball höher werten als die der Seite Jahren und Jahrzehnten erfolgreichen Verantwortlichen?
Es gibt einen Unterschied
Dandee, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 10:15 (vor 52 Tagen) @ Jurist
Dein Beitrag ging so gut los! Testen wir mal, ob die dort postulierten Forderungen auch für Dich gelten, ich habe daher drei einfache Fragen an Dich:
1. Könnte es sein, dass Dein Zustandsbeschreibung, insbesondere die Frage der Entwicklung fehlerhaft ist, weil Du Deiner Betrachtung zu wenig Grundlage zur Verfügung stellst (wirtschaftlich Leistungsfähigkeit der Mitbewerber, Dauer einer Entwicklung, bspw. bei der Integration neuer Spieler und Trainer, und ganz allgemein den Einfluss von Glück und Tagesform auf den Ausgang eines Spiels)?
Die Frage ist sehr komplex formuliert. Aber ich will mich versuchen: Mit Sicherheit habe ich mich in meiner Analyse eher auf die Dinge bezogen die in meinem Kompetenzbereich liegen. Ich habe mir einen Aspekt (Übernahme von Verantwortung herausgegriffen) Für andere Perspektiven zu Hypothesen beziehe ich solche Parameter mit ein. Da es nur logisch ist, dass diese ebenfalls eine signifikante Rolle spielen.
Meine Hypothese bezieht sich vor allem auf die eigene Reflexionsfähig der „Entscheider“ und auf die Übernahme von Verantwortung in diesem Reflexionsprozess. Deshalb sind für meine Hypothese diese Punkte erstmal lediglich als Zusatzfaktoren zu betrachten. Das Real wirtschaftlich andere Möglichkeiten hat, dass Sie zudem Daheim gespielt haben, Spielglück etc. ist sicherlich ebenfalls ausschlaggebend für die Niederlage… ABER Sie sind momentan in keiner guten übermässigen Verfassung und der Bruch im Spiel erfolgte für mich, nach dem Systemwechsel.
Dementsprechend die Aussage Thema: realistischer Blick auf uns Selbst.
Thema Entwicklung BVB allgemein: Genau da setzt mein Punkt an…. Entwicklung ist nur möglich, wenn du entsprechend kritisch mit dir selbst bist…. Und meine Hypothese stellt genau das in Frage.
2. Könnte es sein, dass Du aufgrund einer minderkoomolexen Zustandsbeschreibung zu einer falschen Schlussfolgerung gelangst?
Das kann auf jeden Fall möglich sein. Ich greife mir einen Teilaspekt heraus, den ich aufgrund meiner konkreten Beschreibung möglichst verständlich machen möchte. Dass tue ich deshalb, dass man Argumente dafür und/ oder dagegen liefern kann. Deshalb die Rückfrage an dich bzw. alle, welche Argumente sprechen gegen meine Hypothese? Welche dafür?
Und als Bsp. die Aussage Real hat mehr Wirtschaftskraft und bessere Spieler, weniger Verletzte, etc. sind mit Blick auf meine Hypothese keine Gegenargumente wenn du bis zur 55min 0:2 führst und 2min nach einer Systemumstellung, innerhalb ein paar Minuten zwei Tore kassierst. Uns generell solche Spiele seit Jahren begleiten und ich nicht einmal von der FE höre, wir haben da gehörig was verschenkt.
3. Könntest Du aufgrund dieser falschen Schlussfolgerung sodann den Dunning-Kruger-Effekt erliegen und Deine Expertise über Fußball höher werten als die der Seite Jahren und Jahrzehnten erfolgreichen Verantwortlichen?
Das einbeziehen des Dunning-Kruger- Effekts, sehe ich hier nicht gegeben. Da ich meine Kompetenzen mit meiner Hypothese keinesfalls überschreite sondern mich genau in diesem Bereich begebe. Ich beziehe mich in meiner Betrachtungsweise auf die persönliche Reflexionsfähigkeit unserer FE. Auf die eigenen Entscheidungen bezogen und der daraus resultierenden Verantwortungsübernahme.
Dies anhand von Beispielen, um die Art der beobachtbaren Reflexion dieser Personen zu beschreiben. Wohl in dem Wissen, dass ich die Personen nicht persönlich kenne. Aber Nuri oder Sammer hätten erwähnen können, das der Wechsel eine Korrelation haben KÖNNTE… Haben Sie aber aus welchen Gründen auch immer nicht getan WARUM? und genau darauf bezieht sich meine Hypothese, weil ich es eben immer wieder beobachte und das der BVB seinen eigenen Ansprüchen seit Jahren hinterherhinkt könnte eben genau damit zusammenhängen. Und dies gilt nur als EIN Bsp. von vielen, womit ich meine Hypothese stütze. Denn genau diese Fähigkeit ist in FE in Unternehmen, weiss ich, nämlich häufig genug die Ursache für Stagnation, Fehlinvestitionen, Überschätzen der eigenen Produkte oder MitarbeiterInnen und fehlende Entwicklung. Was du bei Interesse gern -sende ich dir- in verschiedenen Studien nachlesen kannst.
Und genau das ist etwas was ich kann. Die berechtigte Frage ist, kann ich es so weit ausstehend Nein! Aber Haltungen kannst du auch vor der Kamera nicht „verblenden“
Was ich nicht kann:
Nuri hat sicher Gründe gehabt so zu wechseln, die könnte ich nicht widerlegen oder belegen, weil ich kein Fussballtrainer bin. Im DKE wird über die Inkompetenz der eigenen Fähigkeit sich über Metakognitive Prozesse selbst objektiv zu beurteilen gesprochen… Witzigerweise könnte meine Hypothese extrem formuliert, für unsere Führungsetage im Bereich der persönlichen Reflexionsfähigkeit genauso formuliert werden. Ganz nebenbei diesem Effekt erliegen wir in unreflektierten Bereichen alle. Also auch ich. Aber nicht in Bezug auf meine Hypothese und die einbezogenen Parameter. Was aber wie ich eingangs schon geschrieben habe, nicht alles beschreibt, sondern eine Hypothese die es vlt. lohnt zu überprüfen. Deshalb fänd ich es schön, wenn wir uns über meine Hypothese und nicht über meine Grundsätzliche Fähigkeit Hypothesen der Art und die eingebrachten Fakten aufzustellen, diskutieren würden. Was spricht demnach für oder gegen meine Hypothese?
Danke!
Jurist, Mittwoch, 23.10.2024, 14:49 (vor 52 Tagen) @ Dandee
Sehr guter Beitrag! Danke dafür! Jetzt verstehe ich deutlich besser, was Du denkst.
Meine bessere Hälfte guckte mich gerade böse an, als ich in der Galeria Uffizi einen längeren Beitrag als Antwort verfasste. Jetzt ist dieser gelöscht. That‘s Life.
Daher die Kurzfassung: um zu beurteilen, ob der BVB über- oder unterperformt, müssten wir eine Expected Sucess Line definieren, hier müssen Faktoren wie Liga, Ligakonkurrenten, Sponsoring, TV-Einnahmen, Fansbase, etc. eingepreist werden. Ohne das mit konkreten Werten unterlegen zu können, habe ich das Gefühl, dass wir in einem 5-Jahreszeitraum mehr oder weniger die Linie treffen. Pokalerfolge, europäische Nächte stehen überdurchschnittlich vielen Enttäuschungen in der Liga gegenüber.
Danke!
Dandee, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 20:18 (vor 52 Tagen) @ Jurist
Gern. Bei einem Bier wäre das natürlich weniger Aufwendig. Finde die Idee aber super sich dem so zu anzunähern. Ich hoffe, du hast keinen Ärger bekommen fürs Schreiben.
Ps. Texte schreiben die dann verschwinden, mühsam, aber bekannt. Einen schönen Abend dir.
Es gibt einen Unterschied
holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Mittwoch, 23.10.2024, 08:45 (vor 52 Tagen) @ Jurist
Ich finde, dass in Punkt 3 die Frage aufwirft, die die Stimmung unter uns stark beeinflusst.
Jeder muss zugeben, dass der BVB, als Unternehmen seit Jahren erfolgreich geführt wird.
Leider bekommt man in den „90 Minuten“, in denen der Ball rollt, aber immer seltener das vermittelt, was den (BVB-) Fußball für viele Menschen ausmacht, besonders für die, die schon lange zum BVB gehen.
Sich, z.B. über noch so aussichtslose Hindernisse, als Team, hinwegzusetzen und einem vermeintlich übermächtigen Gegner zu trotzen.
Diese Gelegenheit haben wir gar nicht mehr so oft, weil wir in der Bundesliga als eben genau als diese „Übermacht“ angesehen und (immer wieder/ häufiger erfolgreich) bespielt werden!
Viele aus meinem Bekanntenkreis, mit denen ich seit 40 Jahren zum BVB gehe, haben immer weniger Spaß, an dem, was „auf dem Platz“ passiert. Natürlich sind wir dankbar, dass wir ein bombastisches Stadion haben oder unter Klopp phantastische Zeiten erleben durften, aber es wirkt einfach so, als dass der sportliche Erfolg und eine nachhaltige Entwicklung dahin, immer mehr dem „unternehmerischen“ Erfolg (Stichwort „Marke BVB“) untergeordnet wird. Hauptsache das Stadion ist immer voll, wir spielen um die Fleischtöpfe Europas und die Fans auf der ganzen Welt bekommen mit, dass wir immer wieder tolle Fußballer hervorbringen.
Es gibt einen Unterschied
Dandee, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 10:20 (vor 52 Tagen) @ holgernova
Schöner Beitrag! Es stimmt, die Zahlen wurden rein wirtschaftlich betrachtet wirklich vor allem auf der Umsatzseite positiver…. Wir spielen seit Jahren mit viel Selbstverständnis international, das ist eine heftige Entwicklung. Es fehlt der letzte Schritt, dass in sportlichen Erfolg umzumünzen und im Sport, ist das nunmal der Gewinn eines Wettkampfes.
Goodbye Nuri
Lucky Strike, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 07:29 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ein Trainer, der nach 55 gespielten Minuten, bei einer eigenen 2:0 Führung, solche katastrophalen Entscheidungen trifft und das eigene Team durch seine hirnlosen Wechsel quasi kastriert, ist aus meiner Sicht nicht haltbar. Goodbye Nuri, das wird nix mehr!
Goodbye Nuri
Earl Chekov, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 17:04 (vor 52 Tagen) @ Lucky Strike
katastrophalen ... seine hirnlosen ... quasi kastriert, ist aus meiner Sicht nicht haltbar. Goodbye Nuri, das wird nix mehr!
Na ja - präzise analysiert ist etwas anderes. Aber deine Antipathie kommt rüber.
Hier gab es auch mal eine Analyse, die zu finalen Bewertungen führte:
https://www.spiegel.de/sport/fussball/champions-league-bvb-und-klopp-verlieren-0-3-bei-real-madrid-a-962301.html
Goodbye Nuri
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 09:42 (vor 52 Tagen) @ Lucky Strike
Ein Trainer, der nach 55 gespielten Minuten, bei einer eigenen 2:0 Führung, solche katastrophalen Entscheidungen trifft und das eigene Team durch seine hirnlosen Wechsel quasi kastriert, ist aus meiner Sicht nicht haltbar. Goodbye Nuri, das wird nix mehr!
Ich persönlich bin ein Freund davon bei solchen Forderungen direkt dabei zu sagen was, bzw. wer die Alternative ist. Die Saison läuft seit knapp zwei Monaten und man will den neuen Trainer entsorgen, weil man gegen fucking Real Madrid verloren und in der Bundesliga sich hin und wieder mal schwer getan hat? Nuri Sahin ist nicht Albus Dumbledore, der mit dem Wedeln eines Zauberstabs mal eben ein komplett neues Spielsystem in die Köpfe und Füße der Spieler donnert.
Der bis vor kurzem hier sehr hoch im Kurs stehende Jürgen Klopp brauchte drei Saisons bis seine Mannschaft halbwegs so spielte wie er es sich vorstellte. Die ersten zwei Monate mit ihm waren übrigens jetzt auch nicht so prall im Rückblick. Ich erinnere mich da an eine deprimierende Auswärtsfahrt nach Mannheim oder an frustrierende Unentschieden gegen Hannover, Hertha und Bremen, sowie einen sehr glücklichen Dreier in Köln.
Goodbye Nuri
herrNick, Donnerstag, 24.10.2024, 08:18 (vor 51 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ein Trainer, der nach 55 gespielten Minuten, bei einer eigenen 2:0 Führung, solche katastrophalen Entscheidungen trifft und das eigene Team durch seine hirnlosen Wechsel quasi kastriert, ist aus meiner Sicht nicht haltbar. Goodbye Nuri, das wird nix mehr!
Ich persönlich bin ein Freund davon bei solchen Forderungen direkt dabei zu sagen was, bzw. wer die Alternative ist. Die Saison läuft seit knapp zwei Monaten und man will den neuen Trainer entsorgen, weil man gegen fucking Real Madrid verloren und in der Bundesliga sich hin und wieder mal schwer getan hat? Nuri Sahin ist nicht Albus Dumbledore, der mit dem Wedeln eines Zauberstabs mal eben ein komplett neues Spielsystem in die Köpfe und Füße der Spieler donnert.
Wenn wir Dumbledore nicht bekommen können, nehmen wir eben Potter. Der sucht gerade sowieso eine Beschäftigung.
Goodbye Nuri
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 13:29 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ein Trainer, der nach 55 gespielten Minuten, bei einer eigenen 2:0 Führung, solche katastrophalen Entscheidungen trifft und das eigene Team durch seine hirnlosen Wechsel quasi kastriert, ist aus meiner Sicht nicht haltbar. Goodbye Nuri, das wird nix mehr!
Ich persönlich bin ein Freund davon bei solchen Forderungen direkt dabei zu sagen was, bzw. wer die Alternative ist. Die Saison läuft seit knapp zwei Monaten und man will den neuen Trainer entsorgen, weil man gegen fucking Real Madrid verloren und in der Bundesliga sich hin und wieder mal schwer getan hat? Nuri Sahin ist nicht Albus Dumbledore, der mit dem Wedeln eines Zauberstabs mal eben ein komplett neues Spielsystem in die Köpfe und Füße der Spieler donnert.Der bis vor kurzem hier sehr hoch im Kurs stehende Jürgen Klopp brauchte drei Saisons bis seine Mannschaft halbwegs so spielte wie er es sich vorstellte. Die ersten zwei Monate mit ihm waren übrigens jetzt auch nicht so prall im Rückblick. Ich erinnere mich da an eine deprimierende Auswärtsfahrt nach Mannheim oder an frustrierende Unentschieden gegen Hannover, Hertha und Bremen, sowie einen sehr glücklichen Dreier in Köln.
Der Vergleich zu Klopp passt aber auch eher nicht, weil die Voraussetzungen für Klopp und Sahin grundverschieden waren bzw. sind.
Klopp hat einen Verein übernommen, der kein Geld hatte, der ein Spielermaterial hatte, das maximal im Bundesligamittelfeld anzusiedeln war. Dementsprechend war wohl auch das Gehaltsetat im Vergleich zur Ligakonkurrenz.
Sahin hat doch einen ganz anderen Kader zur Verfügung. Betrachtet man die einzelnen Spieler, dürften die meisten wohl in fast jedem Verein (außer der Bayern, evtl. auch Leverkusen und RB) min. eine Rolle spielen können. Das Gehaltsetat ist mit Abstand das zweithöchste der Liga.
Goodbye Nuri
herrNick, Donnerstag, 24.10.2024, 08:24 (vor 51 Tagen) @ virz3
Der bis vor kurzem hier sehr hoch im Kurs stehende Jürgen Klopp brauchte drei Saisons bis seine Mannschaft halbwegs so spielte wie er es sich vorstellte. Die ersten zwei Monate mit ihm waren übrigens jetzt auch nicht so prall im Rückblick. Ich erinnere mich da an eine deprimierende Auswärtsfahrt nach Mannheim oder an frustrierende Unentschieden gegen Hannover, Hertha und Bremen, sowie einen sehr glücklichen Dreier in Köln.
Der Vergleich zu Klopp passt aber auch eher nicht, weil die Voraussetzungen für Klopp und Sahin grundverschieden waren bzw. sind.Klopp hat einen Verein übernommen, der kein Geld hatte, der ein Spielermaterial hatte, das maximal im Bundesligamittelfeld anzusiedeln war. Dementsprechend war wohl auch das Gehaltsetat im Vergleich zur Ligakonkurrenz.
Sahin hat doch einen ganz anderen Kader zur Verfügung. Betrachtet man die einzelnen Spieler, dürften die meisten wohl in fast jedem Verein (außer der Bayern, evtl. auch Leverkusen und RB) min. eine Rolle spielen können. Das Gehaltsetat ist mit Abstand das zweithöchste der Liga.
Es ging ja darum wie lange es dauert eine Spielidee zu implementieren. Und da hilft es auch nur bedingt, wenn Du teurere Spieler hast. Klar, sollte es nicht drei Jahre dauern, aber drei Monate sind halt schon sehr wenig für sowas. Nichtsdestotrotz muss bei der Spielerqualität ergebnistechnisch mehr rumkommen, auch wenn das System noch nicht flutscht. Sonst wird Nuri die Zeit zur Umsetzung des Systems nicht bekommen.
Goodbye Nuri
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 23:55 (vor 51 Tagen) @ virz3
Der Gehaltsetat ist nicht „mit Abstand“ der zweithöchste der Liga. Immer diese Mythosverbreitung.
Die Personalkosten stagnieren aber Prämienbereinigt und werden nächste Saison stark sinken. Sinkt dann auch die Erwartungshaltung?
Goodbye Nuri
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 13:30 (vor 52 Tagen) @ virz3
Ein Trainer, der nach 55 gespielten Minuten, bei einer eigenen 2:0 Führung, solche katastrophalen Entscheidungen trifft und das eigene Team durch seine hirnlosen Wechsel quasi kastriert, ist aus meiner Sicht nicht haltbar. Goodbye Nuri, das wird nix mehr!
Ich persönlich bin ein Freund davon bei solchen Forderungen direkt dabei zu sagen was, bzw. wer die Alternative ist. Die Saison läuft seit knapp zwei Monaten und man will den neuen Trainer entsorgen, weil man gegen fucking Real Madrid verloren und in der Bundesliga sich hin und wieder mal schwer getan hat? Nuri Sahin ist nicht Albus Dumbledore, der mit dem Wedeln eines Zauberstabs mal eben ein komplett neues Spielsystem in die Köpfe und Füße der Spieler donnert.Der bis vor kurzem hier sehr hoch im Kurs stehende Jürgen Klopp brauchte drei Saisons bis seine Mannschaft halbwegs so spielte wie er es sich vorstellte. Die ersten zwei Monate mit ihm waren übrigens jetzt auch nicht so prall im Rückblick. Ich erinnere mich da an eine deprimierende Auswärtsfahrt nach Mannheim oder an frustrierende Unentschieden gegen Hannover, Hertha und Bremen, sowie einen sehr glücklichen Dreier in Köln.
Der Vergleich zu Klopp passt aber auch eher nicht, weil die Voraussetzungen für Klopp und Sahin grundverschieden waren bzw. sind.Klopp hat einen Verein übernommen, der kein Geld hatte, der ein Spielermaterial hatte, das maximal im Bundesligamittelfeld anzusiedeln war. Dementsprechend war wohl auch das Gehaltsetat im Vergleich zur Ligakonkurrenz.
Sahin hat doch einen ganz anderen Kader zur Verfügung. Betrachtet man die einzelnen Spieler, dürften die meisten wohl in fast jedem Verein (außer der Bayern, evtl. auch Leverkusen und RB) min. eine Rolle spielen können. Das Gehaltsetat ist mit Abstand das zweithöchste der Liga.
Da müssen wir uns aber dann auch mal einig werden.
Eigentlich sind die meisten Spieler in den Augen dieses Forums nur überteuertes Mittelmaß.
Dementsprechend kann man Nuri eigentlich gar keinen Vorwurf machen.
Goodbye Nuri
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 14:08 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
Ein Trainer, der nach 55 gespielten Minuten, bei einer eigenen 2:0 Führung, solche katastrophalen Entscheidungen trifft und das eigene Team durch seine hirnlosen Wechsel quasi kastriert, ist aus meiner Sicht nicht haltbar. Goodbye Nuri, das wird nix mehr!
Ich persönlich bin ein Freund davon bei solchen Forderungen direkt dabei zu sagen was, bzw. wer die Alternative ist. Die Saison läuft seit knapp zwei Monaten und man will den neuen Trainer entsorgen, weil man gegen fucking Real Madrid verloren und in der Bundesliga sich hin und wieder mal schwer getan hat? Nuri Sahin ist nicht Albus Dumbledore, der mit dem Wedeln eines Zauberstabs mal eben ein komplett neues Spielsystem in die Köpfe und Füße der Spieler donnert.Der bis vor kurzem hier sehr hoch im Kurs stehende Jürgen Klopp brauchte drei Saisons bis seine Mannschaft halbwegs so spielte wie er es sich vorstellte. Die ersten zwei Monate mit ihm waren übrigens jetzt auch nicht so prall im Rückblick. Ich erinnere mich da an eine deprimierende Auswärtsfahrt nach Mannheim oder an frustrierende Unentschieden gegen Hannover, Hertha und Bremen, sowie einen sehr glücklichen Dreier in Köln.
Der Vergleich zu Klopp passt aber auch eher nicht, weil die Voraussetzungen für Klopp und Sahin grundverschieden waren bzw. sind.Klopp hat einen Verein übernommen, der kein Geld hatte, der ein Spielermaterial hatte, das maximal im Bundesligamittelfeld anzusiedeln war. Dementsprechend war wohl auch das Gehaltsetat im Vergleich zur Ligakonkurrenz.
Sahin hat doch einen ganz anderen Kader zur Verfügung. Betrachtet man die einzelnen Spieler, dürften die meisten wohl in fast jedem Verein (außer der Bayern, evtl. auch Leverkusen und RB) min. eine Rolle spielen können. Das Gehaltsetat ist mit Abstand das zweithöchste der Liga.
Da müssen wir uns aber dann auch mal einig werden.
Eigentlich sind die meisten Spieler in den Augen dieses Forums nur überteuertes Mittelmaß.
Dementsprechend kann man Nuri eigentlich gar keinen Vorwurf machen.
Ich glaub das ist halt auch wirklich sehr subjektiv zu bewerten. Nationalspieler wirst du halt nicht, wenn du über Jahre nur Mittelmaß bist. Und Nationalspieler haben wir nunmal einige...
Wenn dem so ist, das unsere Spieler nur Mittelmäßig gut sind und wir trotzdem den zweitteuersten Kader der Liga haben, dann ist das ein Armutszeugnis für Kehl.
Die Wahrheit liegt sicherlich irgendwo in der Mitte. Dennoch sollte der Kader aber deutlich stärker einzuschätzen sein, als zu Klopps erster Saison.
Goodbye Nuri
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 24.10.2024, 06:17 (vor 51 Tagen) @ virz3
Ein Trainer, der nach 55 gespielten Minuten, bei einer eigenen 2:0 Führung, solche katastrophalen Entscheidungen trifft und das eigene Team durch seine hirnlosen Wechsel quasi kastriert, ist aus meiner Sicht nicht haltbar. Goodbye Nuri, das wird nix mehr!
Ich persönlich bin ein Freund davon bei solchen Forderungen direkt dabei zu sagen was, bzw. wer die Alternative ist. Die Saison läuft seit knapp zwei Monaten und man will den neuen Trainer entsorgen, weil man gegen fucking Real Madrid verloren und in der Bundesliga sich hin und wieder mal schwer getan hat? Nuri Sahin ist nicht Albus Dumbledore, der mit dem Wedeln eines Zauberstabs mal eben ein komplett neues Spielsystem in die Köpfe und Füße der Spieler donnert.Der bis vor kurzem hier sehr hoch im Kurs stehende Jürgen Klopp brauchte drei Saisons bis seine Mannschaft halbwegs so spielte wie er es sich vorstellte. Die ersten zwei Monate mit ihm waren übrigens jetzt auch nicht so prall im Rückblick. Ich erinnere mich da an eine deprimierende Auswärtsfahrt nach Mannheim oder an frustrierende Unentschieden gegen Hannover, Hertha und Bremen, sowie einen sehr glücklichen Dreier in Köln.
Der Vergleich zu Klopp passt aber auch eher nicht, weil die Voraussetzungen für Klopp und Sahin grundverschieden waren bzw. sind.Klopp hat einen Verein übernommen, der kein Geld hatte, der ein Spielermaterial hatte, das maximal im Bundesligamittelfeld anzusiedeln war. Dementsprechend war wohl auch das Gehaltsetat im Vergleich zur Ligakonkurrenz.
Sahin hat doch einen ganz anderen Kader zur Verfügung. Betrachtet man die einzelnen Spieler, dürften die meisten wohl in fast jedem Verein (außer der Bayern, evtl. auch Leverkusen und RB) min. eine Rolle spielen können. Das Gehaltsetat ist mit Abstand das zweithöchste der Liga.
Da müssen wir uns aber dann auch mal einig werden.
Eigentlich sind die meisten Spieler in den Augen dieses Forums nur überteuertes Mittelmaß.
Dementsprechend kann man Nuri eigentlich gar keinen Vorwurf machen.
Ich glaub das ist halt auch wirklich sehr subjektiv zu bewerten. Nationalspieler wirst du halt nicht, wenn du über Jahre nur Mittelmaß bist. Und Nationalspieler haben wir nunmal einige...
Absolut.
Wenn dem so ist, das unsere Spieler nur Mittelmäßig gut sind und wir trotzdem den zweitteuersten Kader der Liga haben, dann ist das ein Armutszeugnis für Kehl.
Naja, Kehl ist das zweite Jahr im Amt....
Schau dir doch mal an welche Spieler er geholt, welche er abgegeben hat und welche "altlasten" noch da sind.
Der hat schon ein steiles Brett zu bohren. Dazu das Thema aki und edin was es auch nicht so leicht macht.
In Summe liest man meiner Meinung nach eher dass einzelne Spieler weniger verdienen als vorher, aber mehr an Prämien partizipieren weshalb die letzte Saison erfolgsbedingt auch wieder teuer war.
Die Wahrheit liegt sicherlich irgendwo in der Mitte. Dennoch sollte der Kader aber deutlich stärker einzuschätzen sein, als zu Klopps erster Saison.
Bestimmt.
Aber die Kader der anderen teams wahrscheinlich auch.
Und natürlich ist man derzeit zu schlecht unterwegs.
Aber wenn man immer mit einem der drei besten Trainer der Welt vergleicht wirds hart.
Vor allem nach 10 Spielen oder so.
Goodbye Nuri
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 24.10.2024, 07:42 (vor 51 Tagen) @ bambam191279
Ein Trainer, der nach 55 gespielten Minuten, bei einer eigenen 2:0 Führung, solche katastrophalen Entscheidungen trifft und das eigene Team durch seine hirnlosen Wechsel quasi kastriert, ist aus meiner Sicht nicht haltbar. Goodbye Nuri, das wird nix mehr!
Ich persönlich bin ein Freund davon bei solchen Forderungen direkt dabei zu sagen was, bzw. wer die Alternative ist. Die Saison läuft seit knapp zwei Monaten und man will den neuen Trainer entsorgen, weil man gegen fucking Real Madrid verloren und in der Bundesliga sich hin und wieder mal schwer getan hat? Nuri Sahin ist nicht Albus Dumbledore, der mit dem Wedeln eines Zauberstabs mal eben ein komplett neues Spielsystem in die Köpfe und Füße der Spieler donnert.Der bis vor kurzem hier sehr hoch im Kurs stehende Jürgen Klopp brauchte drei Saisons bis seine Mannschaft halbwegs so spielte wie er es sich vorstellte. Die ersten zwei Monate mit ihm waren übrigens jetzt auch nicht so prall im Rückblick. Ich erinnere mich da an eine deprimierende Auswärtsfahrt nach Mannheim oder an frustrierende Unentschieden gegen Hannover, Hertha und Bremen, sowie einen sehr glücklichen Dreier in Köln.
Der Vergleich zu Klopp passt aber auch eher nicht, weil die Voraussetzungen für Klopp und Sahin grundverschieden waren bzw. sind.Klopp hat einen Verein übernommen, der kein Geld hatte, der ein Spielermaterial hatte, das maximal im Bundesligamittelfeld anzusiedeln war. Dementsprechend war wohl auch das Gehaltsetat im Vergleich zur Ligakonkurrenz.
Sahin hat doch einen ganz anderen Kader zur Verfügung. Betrachtet man die einzelnen Spieler, dürften die meisten wohl in fast jedem Verein (außer der Bayern, evtl. auch Leverkusen und RB) min. eine Rolle spielen können. Das Gehaltsetat ist mit Abstand das zweithöchste der Liga.
Da müssen wir uns aber dann auch mal einig werden.
Eigentlich sind die meisten Spieler in den Augen dieses Forums nur überteuertes Mittelmaß.
Dementsprechend kann man Nuri eigentlich gar keinen Vorwurf machen.
Ich glaub das ist halt auch wirklich sehr subjektiv zu bewerten. Nationalspieler wirst du halt nicht, wenn du über Jahre nur Mittelmaß bist. Und Nationalspieler haben wir nunmal einige...
Absolut.
Wenn dem so ist, das unsere Spieler nur Mittelmäßig gut sind und wir trotzdem den zweitteuersten Kader der Liga haben, dann ist das ein Armutszeugnis für Kehl.
Naja, Kehl ist das zweite Jahr im Amt....
Schau dir doch mal an welche Spieler er geholt, welche er abgegeben hat und welche "altlasten" noch da sind.
Der hat schon ein steiles Brett zu bohren. Dazu das Thema aki und edin was es auch nicht so leicht macht.
In Summe liest man meiner Meinung nach eher dass einzelne Spieler weniger verdienen als vorher, aber mehr an Prämien partizipieren weshalb die letzte Saison erfolgsbedingt auch wieder teuer war.
Die Wahrheit liegt sicherlich irgendwo in der Mitte. Dennoch sollte der Kader aber deutlich stärker einzuschätzen sein, als zu Klopps erster Saison.
Bestimmt.
Aber die Kader der anderen teams wahrscheinlich auch.
Und natürlich ist man derzeit zu schlecht unterwegs.
Aber wenn man immer mit einem der drei besten Trainer der Welt vergleicht wirds hart.
Vor allem nach 10 Spielen oder so.
Absolut. Und der Vergleich kam auch nicht von mir ;)
... und welcome Karel Geraerts (kein Text).
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 23.10.2024, 07:36 (vor 52 Tagen) @ Lucky Strike
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Vito_Corleone, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 07:26 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
In Madrid kann ma verlieren, klar, haben da noch nie gewonnen, ein paar große Namen sind bei denen auch unter Räder gekommen.
Aber wenn du 2:0 in Führung liegst, auf Augenhöhe mitspielst und dann 5 Tore in Halbzeit 2. kassierst, nicht mal einen Punkt mitnehmen kannst - dann darf man ein bisschen verbittert sein, oder?
Wenn ich dann eigene Offensivabteilung demontiere, einen zusätzlichen Innenverteidiger und später defensiven Mittelfeldspieler bringe, dann hat diese Entscheidung desaströse Wirkung, wir signalisieren dem Gegner: Wir hören auf zu mitzuspielen, versuchen das Ergebnis irgendwie über die Runden zu bekommen. In Madrid, auf diese Idee muss man erstmal kommen… Mehr Einladung geht nicht, wir haben um diese Packung förmlich gebettelt.
Nach Edin hat man sich erneut für ein Experiment mit einem Greenhorn als Trainer entschieden. Nuri ist zu Recht mit einem Vertrauensvorschuss gestartet, diesen hat er sich schon nach ein paar Monaten selbst ruiniert. Es ist offensichtlich, dass die von ihm erbetene Geduld beim Umsetzen seiner Spielidee als verlorene Zeit bezeichnet werden dürfte, der Weg führt in eine Sackgasse. Eben durch solche katastrophalen Fehler wie gestern, oder durch vom Edin übernommene Nibelungentreue Emre Can gegnüber, diesem kopflosen Reiter, dessen fußballerische Debilität regelmäßig ein nach dem anderen Mal auf dem Platz zu bewundern ist.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 09:33 (vor 52 Tagen) @ Vito_Corleone
Meine Meinung: Sahins Umstellung war zu diesem Zeitpunkt ein Fehler. Real hat eh den Druck massiv erhöht, eine Umstellung mit neuen Zuordnungen hat da das Tor von Madrid begünstigt.
Und was sagt das jetzt genau über Sahins grundsätzliche Eignung aus? Genau nichts. Es war ein Fehler und auch Trainer machen welche. Auch Klopp und Guardiola haben Spiele schon deutlich in die Hose gecoacht. Kann passieren, muss er draus lernen.
Mir gefällt an Sahin, dass er wieder eine Spielkultur etablieren will, statt auf lange Bälle auf schnelle Außen zu setzten. Das große Ziel Manko dahin ist für mich weiterhin das Passspiel. Wenn er erfolgreich sein will, muss das zwingend besser werden, ansonsten geht sein Ansatz in die Hose. Und die Frage, ob er hier eine deutliche Verbesserung herbei führen kann, ist für mich viel elementarer und wichtiger zur Beurteilung seiner Eignung als eine Halbzeit in Madrid.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 09:41 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Meine Meinung: Sahins Umstellung war zu diesem Zeitpunkt ein Fehler. Real hat eh den Druck massiv erhöht, eine Umstellung mit neuen Zuordnungen hat da das Tor von Madrid begünstigt.
Und was sagt das jetzt genau über Sahins grundsätzliche Eignung aus? Genau nichts. Es war ein Fehler und auch Trainer machen welche. Auch Klopp und Guardiola haben Spiele schon deutlich in die Hose gecoacht. Kann passieren, muss er draus lernen.
Geh ich mit. Und ich glaube, Nuri hat es trotz ein paar Relativierungen eigentlich eingesehen, dass er da eher Teil des Problems war als nicht.
Mir gefällt an Sahin, dass er wieder eine Spielkultur etablieren will, statt auf lange Bälle auf schnelle Außen zu setzten. Das große Ziel Manko dahin ist für mich weiterhin das Passspiel. Wenn er erfolgreich sein will, muss das zwingend besser werden, ansonsten geht sein Ansatz in die Hose. Und die Frage, ob er hier eine deutliche Verbesserung herbei führen kann, ist für mich viel elementarer und wichtiger zur Beurteilung seiner Eignung als eine Halbzeit in Madrid.
In Halbzeit 1 hatten wir natürlich wenig Druck auf dem Aufbau, aber das sah in vielen Bereichen schon sehr gut aus. Wobei ich da weiter die Frage nach der Kadergröße stellen muss. Die 4 U19 Spieler sind bisher kein Faktor, Azhil auch nicht. Effektiv reduziert das den Kader nochmals.
Hier sehe ich weiterhin ein Problem, welches auf Kehl und Ricken geht. Nämlich Nuri jeden Wunsch zu erfüllen. Ich hätte hier an Stelle unseres SD bezüglich des Systems nachgegeben, aber beim Kader einen Sicherheitspuffer geplant.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 11:05 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Meine Meinung: Sahins Umstellung war zu diesem Zeitpunkt ein Fehler. Real hat eh den Druck massiv erhöht, eine Umstellung mit neuen Zuordnungen hat da das Tor von Madrid begünstigt.
Und was sagt das jetzt genau über Sahins grundsätzliche Eignung aus? Genau nichts. Es war ein Fehler und auch Trainer machen welche. Auch Klopp und Guardiola haben Spiele schon deutlich in die Hose gecoacht. Kann passieren, muss er draus lernen.
Geh ich mit. Und ich glaube, Nuri hat es trotz ein paar Relativierungen eigentlich eingesehen, dass er da eher Teil des Problems war als nicht.
Mir gefällt an Sahin, dass er wieder eine Spielkultur etablieren will, statt auf lange Bälle auf schnelle Außen zu setzten. Das große Ziel Manko dahin ist für mich weiterhin das Passspiel. Wenn er erfolgreich sein will, muss das zwingend besser werden, ansonsten geht sein Ansatz in die Hose. Und die Frage, ob er hier eine deutliche Verbesserung herbei führen kann, ist für mich viel elementarer und wichtiger zur Beurteilung seiner Eignung als eine Halbzeit in Madrid.
In Halbzeit 1 hatten wir natürlich wenig Druck auf dem Aufbau, aber das sah in vielen Bereichen schon sehr gut aus. Wobei ich da weiter die Frage nach der Kadergröße stellen muss. Die 4 U19 Spieler sind bisher kein Faktor, Azhil auch nicht. Effektiv reduziert das den Kader nochmals.Hier sehe ich weiterhin ein Problem, welches auf Kehl und Ricken geht. Nämlich Nuri jeden Wunsch zu erfüllen. Ich hätte hier an Stelle unseres SD bezüglich des Systems nachgegeben, aber beim Kader einen Sicherheitspuffer geplant.
Es ist aber auch die Aufstellung des gesamten Vereins unter ricken mit der Aufgabe die Jugend wieder näher an die Profis zu bringen.
Dass du dann ne Phase hast, in der vier Profis verletzungsbedingt ausfallen ist natürlich hart.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 12:17 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
Meine Meinung: Sahins Umstellung war zu diesem Zeitpunkt ein Fehler. Real hat eh den Druck massiv erhöht, eine Umstellung mit neuen Zuordnungen hat da das Tor von Madrid begünstigt.
Und was sagt das jetzt genau über Sahins grundsätzliche Eignung aus? Genau nichts. Es war ein Fehler und auch Trainer machen welche. Auch Klopp und Guardiola haben Spiele schon deutlich in die Hose gecoacht. Kann passieren, muss er draus lernen.
Geh ich mit. Und ich glaube, Nuri hat es trotz ein paar Relativierungen eigentlich eingesehen, dass er da eher Teil des Problems war als nicht.
Mir gefällt an Sahin, dass er wieder eine Spielkultur etablieren will, statt auf lange Bälle auf schnelle Außen zu setzten. Das große Ziel Manko dahin ist für mich weiterhin das Passspiel. Wenn er erfolgreich sein will, muss das zwingend besser werden, ansonsten geht sein Ansatz in die Hose. Und die Frage, ob er hier eine deutliche Verbesserung herbei führen kann, ist für mich viel elementarer und wichtiger zur Beurteilung seiner Eignung als eine Halbzeit in Madrid.
In Halbzeit 1 hatten wir natürlich wenig Druck auf dem Aufbau, aber das sah in vielen Bereichen schon sehr gut aus. Wobei ich da weiter die Frage nach der Kadergröße stellen muss. Die 4 U19 Spieler sind bisher kein Faktor, Azhil auch nicht. Effektiv reduziert das den Kader nochmals.Hier sehe ich weiterhin ein Problem, welches auf Kehl und Ricken geht. Nämlich Nuri jeden Wunsch zu erfüllen. Ich hätte hier an Stelle unseres SD bezüglich des Systems nachgegeben, aber beim Kader einen Sicherheitspuffer geplant.
Es ist aber auch die Aufstellung des gesamten Vereins unter ricken mit der Aufgabe die Jugend wieder näher an die Profis zu bringen.
Dass du dann ne Phase hast, in der vier Profis verletzungsbedingt ausfallen ist natürlich hart.
Aber hier muss Kehl dann als SD nachhaltig agieren. Er hatte, im Gegensatz zu Nuri und Ricken, einige Spielzeiten der personellen Engpässe zu überstehen.
Wir versuchen hier damit 3 Dinge gleichzeitig. Neuer Trainer in Ausbildung, Neues System, Förderung der Jugend.
Alles für sich begründet, aber 1-2 Profis mehr hätten nicht geschadet zumal wie geschrieben, die Jugend in der aktuellen kritischen Phase bis Weihnachten noch kein Faktor ist.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 12:36 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Meine Meinung: Sahins Umstellung war zu diesem Zeitpunkt ein Fehler. Real hat eh den Druck massiv erhöht, eine Umstellung mit neuen Zuordnungen hat da das Tor von Madrid begünstigt.
Und was sagt das jetzt genau über Sahins grundsätzliche Eignung aus? Genau nichts. Es war ein Fehler und auch Trainer machen welche. Auch Klopp und Guardiola haben Spiele schon deutlich in die Hose gecoacht. Kann passieren, muss er draus lernen.
Geh ich mit. Und ich glaube, Nuri hat es trotz ein paar Relativierungen eigentlich eingesehen, dass er da eher Teil des Problems war als nicht.
Mir gefällt an Sahin, dass er wieder eine Spielkultur etablieren will, statt auf lange Bälle auf schnelle Außen zu setzten. Das große Ziel Manko dahin ist für mich weiterhin das Passspiel. Wenn er erfolgreich sein will, muss das zwingend besser werden, ansonsten geht sein Ansatz in die Hose. Und die Frage, ob er hier eine deutliche Verbesserung herbei führen kann, ist für mich viel elementarer und wichtiger zur Beurteilung seiner Eignung als eine Halbzeit in Madrid.
In Halbzeit 1 hatten wir natürlich wenig Druck auf dem Aufbau, aber das sah in vielen Bereichen schon sehr gut aus. Wobei ich da weiter die Frage nach der Kadergröße stellen muss. Die 4 U19 Spieler sind bisher kein Faktor, Azhil auch nicht. Effektiv reduziert das den Kader nochmals.Hier sehe ich weiterhin ein Problem, welches auf Kehl und Ricken geht. Nämlich Nuri jeden Wunsch zu erfüllen. Ich hätte hier an Stelle unseres SD bezüglich des Systems nachgegeben, aber beim Kader einen Sicherheitspuffer geplant.
Es ist aber auch die Aufstellung des gesamten Vereins unter ricken mit der Aufgabe die Jugend wieder näher an die Profis zu bringen.
Dass du dann ne Phase hast, in der vier Profis verletzungsbedingt ausfallen ist natürlich hart.
Aber hier muss Kehl dann als SD nachhaltig agieren. Er hatte, im Gegensatz zu Nuri und Ricken, einige Spielzeiten der personellen Engpässe zu überstehen.Wir versuchen hier damit 3 Dinge gleichzeitig. Neuer Trainer in Ausbildung, Neues System, Förderung der Jugend.
Alles für sich begründet, aber 1-2 Profis mehr hätten nicht geschadet zumal wie geschrieben, die Jugend in der aktuellen kritischen Phase bis Weihnachten noch kein Faktor ist.
Kommt halt dann drauf an wie gut diese ein bis zwei Profis dann auch tatsächlich sind wenn du sie genau drei mal in der Saison brauchst oder einsetzen möchtest.
Stand heute sehe ich für jeden Spieler quasi einen vollprofi als Ersatz, ausser bei Bensebaini und dem vierten IV, wobei dieser (wenn sahin Viererkette präferiert) eh kaum zum Zuge kommt.
Inwiefern es als Sportdirektor da Sinn macht dem Trainer einfach mal zwei Leute zu holen lass ich dahingestellt.
Ferner kommen dazu ja auch noch evtl Ablöse und Gehalt.
Son pongracic will doch niemand hier sehen.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 12:55 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
Meine Meinung: Sahins Umstellung war zu diesem Zeitpunkt ein Fehler. Real hat eh den Druck massiv erhöht, eine Umstellung mit neuen Zuordnungen hat da das Tor von Madrid begünstigt.
Und was sagt das jetzt genau über Sahins grundsätzliche Eignung aus? Genau nichts. Es war ein Fehler und auch Trainer machen welche. Auch Klopp und Guardiola haben Spiele schon deutlich in die Hose gecoacht. Kann passieren, muss er draus lernen.
Geh ich mit. Und ich glaube, Nuri hat es trotz ein paar Relativierungen eigentlich eingesehen, dass er da eher Teil des Problems war als nicht.
Mir gefällt an Sahin, dass er wieder eine Spielkultur etablieren will, statt auf lange Bälle auf schnelle Außen zu setzten. Das große Ziel Manko dahin ist für mich weiterhin das Passspiel. Wenn er erfolgreich sein will, muss das zwingend besser werden, ansonsten geht sein Ansatz in die Hose. Und die Frage, ob er hier eine deutliche Verbesserung herbei führen kann, ist für mich viel elementarer und wichtiger zur Beurteilung seiner Eignung als eine Halbzeit in Madrid.
In Halbzeit 1 hatten wir natürlich wenig Druck auf dem Aufbau, aber das sah in vielen Bereichen schon sehr gut aus. Wobei ich da weiter die Frage nach der Kadergröße stellen muss. Die 4 U19 Spieler sind bisher kein Faktor, Azhil auch nicht. Effektiv reduziert das den Kader nochmals.Hier sehe ich weiterhin ein Problem, welches auf Kehl und Ricken geht. Nämlich Nuri jeden Wunsch zu erfüllen. Ich hätte hier an Stelle unseres SD bezüglich des Systems nachgegeben, aber beim Kader einen Sicherheitspuffer geplant.
Es ist aber auch die Aufstellung des gesamten Vereins unter ricken mit der Aufgabe die Jugend wieder näher an die Profis zu bringen.
Dass du dann ne Phase hast, in der vier Profis verletzungsbedingt ausfallen ist natürlich hart.
Aber hier muss Kehl dann als SD nachhaltig agieren. Er hatte, im Gegensatz zu Nuri und Ricken, einige Spielzeiten der personellen Engpässe zu überstehen.Wir versuchen hier damit 3 Dinge gleichzeitig. Neuer Trainer in Ausbildung, Neues System, Förderung der Jugend.
Alles für sich begründet, aber 1-2 Profis mehr hätten nicht geschadet zumal wie geschrieben, die Jugend in der aktuellen kritischen Phase bis Weihnachten noch kein Faktor ist.
Kommt halt dann drauf an wie gut diese ein bis zwei Profis dann auch tatsächlich sind wenn du sie genau drei mal in der Saison brauchst oder einsetzen möchtest.
Stand heute sehe ich für jeden Spieler quasi einen vollprofi als Ersatz, ausser bei Bensebaini und dem vierten IV, wobei dieser (wenn sahin Viererkette präferiert) eh kaum zum Zuge kommt.
Inwiefern es als Sportdirektor da Sinn macht dem Trainer einfach mal zwei Leute zu holen lass ich dahingestellt.
Ferner kommen dazu ja auch noch evtl Ablöse und Gehalt.
Son pongracic will doch niemand hier sehen.
Ich denke wir sind schon auf dem Weg zum Limit. Die Theorie hinter Wätjen, Campbell, Mané und Kabar ist gut. Aber wir haben letztlich keine große Erfahrung mit dem Ansatz.
Einen linken IV haben wir nicht, es ist mehr oder minder Süle oder Anton oder 3er Kette.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 09:51 (vor 52 Tagen) @ DomJay
In Halbzeit 1 hatten wir natürlich wenig Druck auf dem Aufbau, aber das sah in vielen Bereichen schon sehr gut aus. Wobei ich da weiter die Frage nach der Kadergröße stellen muss. Die 4 U19 Spieler sind bisher kein Faktor, Azhil auch nicht. Effektiv reduziert das den Kader nochmals.
Ich vermute, Sahin möchte erst einmal seine Stammelf finden und sich einspielen lassen. Die Einbindung von Nachwuchsspielern wäre der nächste Schritt.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Blarry, Essen, Mittwoch, 23.10.2024, 09:00 (vor 52 Tagen) @ Vito_Corleone
Wenn ich dann eigene Offensivabteilung demontiere, einen zusätzlichen Innenverteidiger und später defensiven Mittelfeldspieler bringe, dann hat diese Entscheidung desaströse Wirkung, wir signalisieren dem Gegner: Wir hören auf zu mitzuspielen, versuchen das Ergebnis irgendwie über die Runden zu bekommen. In Madrid, auf diese Idee muss man erstmal kommen… Mehr Einladung geht nicht, wir haben um diese Packung förmlich gebettelt
Der Reiter vor dem Pferd und so. Der Trainer hat die Offensivabteilung in der zweiten Halbzeit nicht demontiert, sie war zu dem Zeitpunkt schon nicht mehr existent, weil Real das Fußballspielen für sich entdeckt hat. Einen Innenverteidiger reinzuwerfen für dort, wo das Spiel stattfinden, nämlich im eigenen Strafraum, und einen Außenstürmer rausnehmen, der in den vergangenen 20 Minuten dreimal den Ball gesehen und jedes Mal zielsicher beim Gegner abgeliefert hat, ist schlicht das, was man dem Spielverlauf geschuldet eben tut, die korrekte Vorgehensweise. Hindsight ist ein schlechter Ratgeber. Will mal sehen, was in dem Puff hier los ist, wenn er Jamie drauf lässt oder für ihn einen der Zwölfjährigen von der Bank reinwirft, die anschließend zerpflückt werden.
Real ist halt die Art Gegner, gegen die du als Trainer nichts richtig machen kannst, wenn der Anhang deines Klubs eine dampfende Jauchegrube ist.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 09:41 (vor 52 Tagen) @ Blarry
Er hätte allerdings auch einen Groß, oder Can zusätzlich für die Zentrale für Gittens wechseln können.
Ein zusätzlicher Innenverteidiger bedeutet auch immer andere Zuordnungen und Räume, für die die Spieler zuständig sind. Das hätte in dieser Phase, in der Real eh großen Druck aufgebaut hat, alles unverzüglich und ohne Abstimmungsprobleme laufen müssen. Es war in meinen Augen zumindest eine sehr risikoreiche Entscheidung.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
markus, Mittwoch, 23.10.2024, 17:27 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Er hätte allerdings auch einen Groß, oder Can zusätzlich für die Zentrale für Gittens wechseln können.
Ein zusätzlicher Innenverteidiger bedeutet auch immer andere Zuordnungen und Räume, für die die Spieler zuständig sind. Das hätte in dieser Phase, in der Real eh großen Druck aufgebaut hat, alles unverzüglich und ohne Abstimmungsprobleme laufen müssen. Es war in meinen Augen zumindest eine sehr risikoreiche Entscheidung.
Wenn er keinen zusätzlichen Innenverteidiger bringt und das Spiel geht dann verloren, würde jetzt die Kritik lauten, dass es besser gewesen wäre, mit einem zusätzlichen Innenverteidiger die Defensive zu stärken. Und das ist in der Tat die beste Taktik, gerade dann, wenn man gegen einen deutlich stärkeren Gegner spielt, der versuchen wird, die letzten 30 Minuten Vollgas zu geben.
Ich finde das immer viel zu einfach, hinterher genau wissen zu wollen, was der Trainer alles falsch gemacht hat. Gar nichts. Unser Kader ist einfach deutlich schlechter als der von Real und wenn letzterer halbwegs gescheiten Fußball spielt, hat man dagegen keine Chance.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 18:18 (vor 52 Tagen) @ markus
Er hätte allerdings auch einen Groß, oder Can zusätzlich für die Zentrale für Gittens wechseln können.
Ein zusätzlicher Innenverteidiger bedeutet auch immer andere Zuordnungen und Räume, für die die Spieler zuständig sind. Das hätte in dieser Phase, in der Real eh großen Druck aufgebaut hat, alles unverzüglich und ohne Abstimmungsprobleme laufen müssen. Es war in meinen Augen zumindest eine sehr risikoreiche Entscheidung.
Wenn er keinen zusätzlichen Innenverteidiger bringt und das Spiel geht dann verloren, würde jetzt die Kritik lauten, dass es besser gewesen wäre, mit einem zusätzlichen Innenverteidiger die Defensive zu stärken. Und das ist in der Tat die beste Taktik, gerade dann, wenn man gegen einen deutlich stärkeren Gegner spielt, der versuchen wird, die letzten 30 Minuten Vollgas zu geben.Ich finde das immer viel zu einfach, hinterher genau wissen zu wollen, was der Trainer alles falsch gemacht hat. Gar nichts. Unser Kader ist einfach deutlich schlechter als der von Real und wenn letzterer halbwegs gescheiten Fußball spielt, hat man dagegen keine Chance.
Wir hatten im Finale eine Chance, wir hatten in der ersten Halbzeit eine Chance und auch ein schwächerer Kader allein ist keine hinreichende Erklärung dafür, fünf Tore in 45 Minuten zu kassieren. Ansonsten würde Real in der heimischen Liga alles bis auf die Kicks gegen Barca und Atletico mit mindestens fünf Toren Vorsprung gewinnen.
Sahin hat in meinen Augen eine falsche Entscheidung getroffen. Oder eine richtige Entscheidung zum falschen Zeitpunkt. Es gibt ja auch nicht umsonst das unbeschriebene Gesetz, dass man direkt vor einer gegnerischen Ecke keine Wechsel vornimmt, weil man in dieser Situation keine Abstimmungsprobleme riskieren will. Die Situation gestern war, das uns massiv in den eigenen Strafraum gedrückt hat.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Blarry, Essen, Mittwoch, 23.10.2024, 10:16 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Risikoreich natürlich, das ist in so einem Spiel jede Entscheidung, aber nicht per se falsch. Der zusätzliche Korpus in der letzten Reihe hat immerhin dafür gesorgt, dass der Großteil von Reals Abschlüssen aus dem Rückraum kam, weil die Räume für deren Stürmer zu dicht waren und Mbappe und Vini meist nur der Rückpass ins Zentrum blieb. So'n bisschen stochastische Risikominderung à la Lucien Favre, gegen eine Truppe wie Real natürlich immer ein wenig "pick your poison".
Dritter Innenverteidiger war eigentlich richtig aber
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 08:12 (vor 52 Tagen) @ Vito_Corleone
bearbeitet von DomJay, Mittwoch, 23.10.2024, 08:16
Mal zum letzten Absatz:
Trainer machen Fehler. Nuri hat das Thema erkannt, dass Real uns reindrückt. Nur hat er in meinen Augen einen Denkfehler gemacht. Er war der Ansicht unser Team kann mehrere Positionen verschieben und das auf allerhöchstem Niveau.
Und das kann die Mannschaft nicht. Ob wir das mal können? Das ist ne spannende Frage. Wenn Nuri seine Idee umsetzen kann - Also er selbst und die Mannschaft- dann wäre ich da zuversichtlich ansonsten wäre es ambitioniert gedacht aber nicht gut umgesetzt.
Die Umstellungen haben so viel Chaos erzeugt und in meinen Augen dann auch noch Bense ausgebrannt, so dass der beim Tor dann komplett platt war. Weil er die langen Wege machen musste.
Aber zurück nach oben, Trainer machen Fehler. Interessant ist weiterhin einfach, ob unser Trainer daraus lernt. Und da könnte er auch 50 sein, wäre die exakt gleiche Aussage
Relativ betrachtet war doch die Bank/Verletutenliste das Problem
Kruemelmonster09, Mittwoch, 23.10.2024, 09:41 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Was mir in der Kritik auch einfach fehlt, ist die Missachtung davon welche Spieler auf der Bank saßen.
Du spielst in Madrid, im Bernabeu.
Real Madrid fängt an, dich mit Wut im Bauch und voller Wucht hinten rein zu drücken.
Gittens hat in den letzten Minuten immer mehr abgebaut und schafft die Wege nach hinten nicht mehr. Du siehst ein, er muss raus.
Du möchtest gleichzeitig aber weiterhin für etwas Entlastung sorgen. Am liebsten auch mehr, als du es in Halbzeit 2 bislang konntest.
Wen willst du bringen?
Den völlig unerfahrenen Cole Campbell?
Die einzig mögliche Option wäre, ein sich im Formloch und noch nicht angekommenen, Maxi Beier zu bringen.
Glaubt ernsthaft irgendeiner, dass der Maxi Beier der letzten Wochen uns wirklich Entlastung hätte bringen können? Über 35 Minuten?
Hättest du gestern einen fitten Adeyemi auf der Bank gehabt (oder auf dem Feld und stattdessen Gittens oder Malen auf der Bank), wäre der wohl statt Anton eingewechselt worden.
Eventuell auch Duranville. Waren sie aber nicht.
Klar, im Nachhinein ist man immer schlauer und kann darüber diskutieren, ob es nicht sinnvoller gewesen wäre, statt noch einen Innenverteidiger einen Mann auf der 6/8 für Gittens zu bringen.
Eventuell einen etwas nach vorne geschobenen Emre Can, der die Madrilenen aggressiv anläuft, oder Groß vor die Abwehr und dafür Sabitzer ein wenig nach vorne schieben.
Aber das ist, mit etwas Abstand zu gestern Abend, soch eigentlich die einzig relevante Diskussion.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Relativ betrachtet war doch die Bank/Verletutenliste das Problem
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 09:44 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
Was mir in der Kritik auch einfach fehlt, ist die Missachtung davon welche Spieler auf der Bank saßen.
Du spielst in Madrid, im Bernabeu.
Real Madrid fängt an, dich mit Wut im Bauch und voller Wucht hinten rein zu drücken.Gittens hat in den letzten Minuten immer mehr abgebaut und schafft die Wege nach hinten nicht mehr. Du siehst ein, er muss raus.
Du möchtest gleichzeitig aber weiterhin für etwas Entlastung sorgen. Am liebsten auch mehr, als du es in Halbzeit 2 bislang konntest.
Wen willst du bringen?
Den völlig unerfahrenen Cole Campbell?
Die einzig mögliche Option wäre, ein sich im Formloch und noch nicht angekommenen, Maxi Beier zu bringen.
Glaubt ernsthaft irgendeiner, dass der Maxi Beier der letzten Wochen uns wirklich Entlastung hätte bringen können? Über 35 Minuten?
Ich kürze hier ab, ja Maxi Beier wäre die richtige Antwort gewesen. Er hat sich die Großchance ja auch erspielt und hätte mindestens einen Real AV hinten gebunden. Und gleichzeitig wäre er einer der wenigen, die Vini Jr. und Mbappé im Tempo Paroli bieten können. Das wäre enorm wichtig gewesen um Ryerson nicht ständig in 1 vs 1 Duelle zu schicken
Relativ betrachtet war doch die Bank/Verletutenliste das Problem
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 11:25 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Am Ende hat Sahin etwas gegambelt und verloren, von mir aus mit seinen Entscheidungen auch einfach ins Klo gegriffen. So what. Es ist völlig klar, dass er noch lernen muss und Fehler macht - und auch noch machen wird. Man hat sich für den Weg entschieden, also muss man ihn auch gehen.
Das Spiel gestern war im Gesamtkontext der Saison übrigens relativ unwichtig, das nur nebenbei. Mir ist es lieber, er macht die Fehler gestern, als nächste Woche in Wolfsburg (was nicht bedeutet, dass es jetzt ausgeschlossen ist, dass er gegen Wolfsburg ebenso Fehler macht).
Relativ betrachtet war doch die Bank/Verletutenliste das Problem
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 11:36 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Ja gehe ich mit, ich hatte es ja 1:1 bei Terzic geschrieben. Am Ende ist nur wichtig, was er daraus lernt.
Mir ging es darum, dass man mir Beier zu gering schätzt. Er hat derzeit tatsächlich ein Thema im Kopf. Ich hoffe er macht alsbald ne Bude, dann wird es denke ich laufen. Denn in die Situationen kommt er sehr regelmäßig.
Und mit Guirassy haben wir einen im Zentrum, der sehr gut diese Ablagen kann
Relativ betrachtet war doch die Bank/Verletutenliste das Problem
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 11:43 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Jop. Wäre aus mehreren Gründen richtig gut gewesen, wenn der Ball von Beier Curtois gestern durch die Beine gerutscht wäre.
Ich persönlich würde Beier gegen Augsburg starten lassen. Sei es nun statt Guirassy, um ihm mal ne Verschnaufpause zu gönnen, oder eben auf dem Flügel. Aber Beier braucht dringend Spielzeit und Erfolgserlebnisse.
Dritter Innenverteidiger war eigentlich richtig aber
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 08:20 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Mal zum letzten Absatz:
Trainer machen Fehler. Nuri hat das Thema erkannt, dass Real uns reindrückt. Nur hat er in meinen Augen einen Denkfehler gemacht. Er war der Ansicht unser Team kann mehrere Positionen verschieben und das auf allerhöchstem Niveau.
Und das kann die Mannschaft nicht. Die Umstellungen haben so viel Chaos erzeugt und in meinen Augen dann auch noch Bense ausgebrannt, so dass der beim Tor dann komplett platt war.
Aber zurück nach oben, Trainer machen Fehler. Interessant ist weiterhin einfach, ob unser Trainer daraus lernt. Und da könnte er auch 50 sein, wäre die exakt gleiche Aussage
Ich hatte mich während des Spiels über den Wechsel gewundert. Aber man sollte nicht vergessen, Real wurde gestern nach unserem zweiten Tor immer stärker, am Ende waren sie brutal stark. Man hätte die Gegentore besser verteidigen können, ein Rüdiger beispielsweise hätte nicht unbedrängt zum Kopfball kommen dürfen. Es wäre in dieser Situation Süles Aufgabe gewesen, an ihm dran zu bleiben. Aber wirklich gut kann man gegen so ein Team nicht verteidigen, dazu waren sie zu stark. Leider haben wir zudem unsere durchaus noch vorhandenen Chancen nicht zu nutzen gewusst. Der vorletzte und der letzte Ball waren deutlich schlechter als zu Beginn. Allerdings haben auch unsere Offensivleute mit sehr viel Einsatz gekämpft, das könnte auch den schwindenden Kräften geschuldet sein.
Dritter Innenverteidiger war eigentlich richtig aber
Ingo, Europa, Mittwoch, 23.10.2024, 09:53 (vor 52 Tagen) @ Ulrich
Mal zum letzten Absatz:
Trainer machen Fehler. Nuri hat das Thema erkannt, dass Real uns reindrückt. Nur hat er in meinen Augen einen Denkfehler gemacht. Er war der Ansicht unser Team kann mehrere Positionen verschieben und das auf allerhöchstem Niveau.
Und das kann die Mannschaft nicht. Die Umstellungen haben so viel Chaos erzeugt und in meinen Augen dann auch noch Bense ausgebrannt, so dass der beim Tor dann komplett platt war.
Aber zurück nach oben, Trainer machen Fehler. Interessant ist weiterhin einfach, ob unser Trainer daraus lernt. Und da könnte er auch 50 sein, wäre die exakt gleiche Aussage
Ich hatte mich während des Spiels über den Wechsel gewundert. Aber man sollte nicht vergessen, Real wurde gestern nach unserem zweiten Tor immer stärker, am Ende waren sie brutal stark. Man hätte die Gegentore besser verteidigen können, ein Rüdiger beispielsweise hätte nicht unbedrängt zum Kopfball kommen dürfen. Es wäre in dieser Situation Süles Aufgabe gewesen, an ihm dran zu bleiben. Aber wirklich gut kann man gegen so ein Team nicht verteidigen, dazu waren sie zu stark. Leider haben wir zudem unsere durchaus noch vorhandenen Chancen nicht zu nutzen gewusst. Der vorletzte und der letzte Ball waren deutlich schlechter als zu Beginn. Allerdings haben auch unsere Offensivleute mit sehr viel Einsatz gekämpft, das könnte auch den schwindenden Kräften geschuldet sein.
Würde Süle hier aus der Schuld nehmen. Er deckt den Raum, hat gleich 2 freie Gegenspieler hinter bzw. neben sich. Rüdiger kommt in seinem Rücken reingelaufen. Es war niemand anderes dort, die Zuteilung war da insgesamt eine Katastrophe. Dafür steht aber Sabitzer neben Kobel vor der Linie. Der hätte mit Süle zusammen den Raum besetzen und die Gegenspieler aus dem Spiel nehmen müssen. So sieht Süle natürlich unglücklich aus, weil er nicht mehr richtig zum Ball hochsteigt.
Dritter Innenverteidiger war eigentlich richtig aber
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 11:09 (vor 52 Tagen) @ Ingo
Mal zum letzten Absatz:
Trainer machen Fehler. Nuri hat das Thema erkannt, dass Real uns reindrückt. Nur hat er in meinen Augen einen Denkfehler gemacht. Er war der Ansicht unser Team kann mehrere Positionen verschieben und das auf allerhöchstem Niveau.
Und das kann die Mannschaft nicht. Die Umstellungen haben so viel Chaos erzeugt und in meinen Augen dann auch noch Bense ausgebrannt, so dass der beim Tor dann komplett platt war.
Aber zurück nach oben, Trainer machen Fehler. Interessant ist weiterhin einfach, ob unser Trainer daraus lernt. Und da könnte er auch 50 sein, wäre die exakt gleiche Aussage
Ich hatte mich während des Spiels über den Wechsel gewundert. Aber man sollte nicht vergessen, Real wurde gestern nach unserem zweiten Tor immer stärker, am Ende waren sie brutal stark. Man hätte die Gegentore besser verteidigen können, ein Rüdiger beispielsweise hätte nicht unbedrängt zum Kopfball kommen dürfen. Es wäre in dieser Situation Süles Aufgabe gewesen, an ihm dran zu bleiben. Aber wirklich gut kann man gegen so ein Team nicht verteidigen, dazu waren sie zu stark. Leider haben wir zudem unsere durchaus noch vorhandenen Chancen nicht zu nutzen gewusst. Der vorletzte und der letzte Ball waren deutlich schlechter als zu Beginn. Allerdings haben auch unsere Offensivleute mit sehr viel Einsatz gekämpft, das könnte auch den schwindenden Kräften geschuldet sein.
Würde Süle hier aus der Schuld nehmen. Er deckt den Raum, hat gleich 2 freie Gegenspieler hinter bzw. neben sich. Rüdiger kommt in seinem Rücken reingelaufen. Es war niemand anderes dort, die Zuteilung war da insgesamt eine Katastrophe. Dafür steht aber Sabitzer neben Kobel vor der Linie. Der hätte mit Süle zusammen den Raum besetzen und die Gegenspieler aus dem Spiel nehmen müssen. So sieht Süle natürlich unglücklich aus, weil er nicht mehr richtig zum Ball hochsteigt.
Ich mag süle und bin daher wohl auch nicht wirklich objektiv, aber man muß natürlich schon mal überlegen dass er quasi kaum spielpraxis hatte in den letzten Wochen und direkt aus ner Erkrankung kam.
Für mich noch ein sehr großes Geheimnis warum süle plötzlich Aussen vor war.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.10.2024, 07:33 (vor 52 Tagen) @ Vito_Corleone
Und wenn er stattdessen Beier für Gittens einwechselt und wir trotzdem verlieren, dann fragen alle, warum er nicht die Defensive stärkt bei einer 2:0 Führung...
Ich finde es zu einfach das alles an dem Wechsel festzumachen. Real hatte direkt davor auch schon Chancen und die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, dass sie so oder so bald getroffen hätten. Beim zweiten Wechsel (Groß für Malen) war es für mich dann aber auch zu wenig Offensive, wobei es dann ja bald (halb gezwungen) wieder offensivere Wechsel gab.
Insgesamt war das Real der 2. Hälfte dann einfach zu stark für uns. Dass man noch so hoch verliert, hätte natürlich nicht sein müssen, aber am Ende fehlten die Kräfte komplett, das hat man schon gemerkt. Und Can als Außenverteidiger gegen Vini war leider eine Katastrophe.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.10.2024, 10:10 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Und wenn er stattdessen Beier für Gittens einwechselt und wir trotzdem verlieren, dann fragen alle, warum er nicht die Defensive stärkt bei einer 2:0 Führung...
Ich finde es zu einfach das alles an dem Wechsel festzumachen. Real hatte direkt davor auch schon Chancen und die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, dass sie so oder so bald getroffen hätten. Beim zweiten Wechsel (Groß für Malen) war es für mich dann aber auch zu wenig Offensive, wobei es dann ja bald (halb gezwungen) wieder offensivere Wechsel gab.
Insgesamt war das Real der 2. Hälfte dann einfach zu stark für uns. Dass man noch so hoch verliert, hätte natürlich nicht sein müssen, aber am Ende fehlten die Kräfte komplett, das hat man schon gemerkt. Und Can als Außenverteidiger gegen Vini war leider eine Katastrophe.
Und man darf ja auch nicht vergessen, dass die Gegentore 3-5 keine aus der Kategorie "Wir haben den Bus geparkt und Real Madrid dadurch in unsere Hälfte eingeladen" waren. Es ist alles hypothetisch, aber den Aufschrei hier hätte ich mal sehen wollen, wenn wir bei einer anderen taktischen Ausrichtung 2:1 führen, dann knapp an Courtois scheitern und im Gegenzug dann das 2:2 fällt. (Halt so wie gestern erst Beier die Chance hat und dann das 3:2 fällt.) Ein guter Teil der Schreihälse hier würden dann beklagen, dass es doch nicht sein kann, trotz knapper Führung noch so offensiv zu spielen, etc. pp.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
markus, Mittwoch, 23.10.2024, 17:36 (vor 52 Tagen) @ Scherben
Und wenn er stattdessen Beier für Gittens einwechselt und wir trotzdem verlieren, dann fragen alle, warum er nicht die Defensive stärkt bei einer 2:0 Führung...
Ich finde es zu einfach das alles an dem Wechsel festzumachen. Real hatte direkt davor auch schon Chancen und die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, dass sie so oder so bald getroffen hätten. Beim zweiten Wechsel (Groß für Malen) war es für mich dann aber auch zu wenig Offensive, wobei es dann ja bald (halb gezwungen) wieder offensivere Wechsel gab.
Insgesamt war das Real der 2. Hälfte dann einfach zu stark für uns. Dass man noch so hoch verliert, hätte natürlich nicht sein müssen, aber am Ende fehlten die Kräfte komplett, das hat man schon gemerkt. Und Can als Außenverteidiger gegen Vini war leider eine Katastrophe.
Und man darf ja auch nicht vergessen, dass die Gegentore 3-5 keine aus der Kategorie "Wir haben den Bus geparkt und Real Madrid dadurch in unsere Hälfte eingeladen" waren. Es ist alles hypothetisch, aber den Aufschrei hier hätte ich mal sehen wollen, wenn wir bei einer anderen taktischen Ausrichtung 2:1 führen, dann knapp an Courtois scheitern und im Gegenzug dann das 2:2 fällt. (Halt so wie gestern erst Beier die Chance hat und dann das 3:2 fällt.) Ein guter Teil der Schreihälse hier würden dann beklagen, dass es doch nicht sein kann, trotz knapper Führung noch so offensiv zu spielen, etc. pp.
Richtig. Dass es die beste Taktik ist, als schwächere Mannschaft hinten den Bus zu parken, zeigen letztendlich viele Bundesligaclubs, wenn sie gegen uns spielen. Und gerade bei einer Führung gegen einen deutlich stärkeren Gegner muss man versuchen die Defensive zu stärken. Was denn sonst? Der Gegner hieß doch nicht Holstein Kiel. Das war Real Madrid.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 10:04 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Und wenn er stattdessen Beier für Gittens einwechselt und wir trotzdem verlieren, dann fragen alle, warum er nicht die Defensive stärkt bei einer 2:0 Führung...
Ich finde es zu einfach das alles an dem Wechsel festzumachen. Real hatte direkt davor auch schon Chancen und die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, dass sie so oder so bald getroffen hätten. Beim zweiten Wechsel (Groß für Malen) war es für mich dann aber auch zu wenig Offensive, wobei es dann ja bald (halb gezwungen) wieder offensivere Wechsel gab.
Auch mit anderen Wechseln wäre es richtig schwierig geworden, die Führung über die Zeit zu bekommen. Aber der Wechsel zur Fünferkette war so etwas wie der "Rückzug in die Wagenburg". Wir haben die Formation direkt vor unserem Tor gestärkt, dafür aber die Offensive geschwächt.
Insgesamt war das Real der 2. Hälfte dann einfach zu stark für uns. Dass man noch so hoch verliert, hätte natürlich nicht sein müssen, aber am Ende fehlten die Kräfte komplett, das hat man schon gemerkt. Und Can als Außenverteidiger gegen Vini war leider eine Katastrophe.
Real wurde nach unserem zweiten Tor richtig gallig und auch richtig stark. Aber dass wir uns zurückgezogen haben, hat es ihnen erleichtert, sein Spiel aufzuziehen.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 08:10 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Und wenn er stattdessen Beier für Gittens einwechselt und wir trotzdem verlieren, dann fragen alle, warum er nicht die Defensive stärkt bei einer 2:0 Führung...
Das sehe ich nicht. Man kann vllt argumentieren, dass ein Defensivspieler ersetzt wird, der platt ist. Aber wenn Sahin in der 55.(!) Minute für Gittens Beier bringt, ist die Anzahl derer, die lieber Anton gesehen hätten verschwindend gering. Auch wenn es genauso dahingeht.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Tom Frost, Mittwoch, 23.10.2024, 07:51 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Sehe ich auch so.
Wir hätten gestern vermutlich so oder so oder so verloren. Unsere Unzufriedenheit in der Liga kommt ja nicht von ungefähr. Und dann soll man in Madrid ein 2:0 über eine Stunde halten?
Kann ganz selten mal klappen, tut es meistens nicht.
Malen und Gittens mit schwindenden Kräften können die Bälle auch irgendwann nicht mehr gut verwerten, dann bleibt die wichtige Entlastung eh aus. Gleichwertiger Ersatz wäre schön gewesen, aber war gestern nicht vorhanden.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 23.10.2024, 08:21 (vor 52 Tagen) @ Tom Frost
Malen und Gittens mit schwindenden Kräften können die Bälle auch irgendwann nicht mehr gut verwerten,
Ich habe mich da gefragt, wie es denn sein kann, dass zwei jungen Spielern des BVB dermaßen die Puste ausgeht, wogegen bei einem 39jährigen bei Real (und den anderen jüngeren Spielern auch) nichts davon zu erkennen ist. Könnte das irgendwie mit dem Training zu tun haben?
Zu den Auswechlunen ist so ziemlich alles gesagt. Ob man die tätigen sollte, nachdem man mit Mitspielen und Nadelstiche setzen erfolgreich war, mag jeder für sich selbst beurteilen. Genau wie den Ansatz, ein Ergebnis gegen Real sichern zu wollen, was bekannntermaßen für jede Mannschaft der Welt ein Risiko bedeutet. Ebenso wie die Frage, ob man einen Can an der Position bringen darf, wenn man weiß, dass der selbst ohne Ball einem Vini mit Ball nur hinterherhumpeln kann.
Klar, Real ist generell und war gestern in der zweiten Halbzeit richtig gut. Aber der BVB nach einer guten ersten Halbzeit auch nur noch ein Schatten seiner selbst. um zu klären, wer dafür verantwortlich ist, werden sicher wieder erfolglos jede Menge Steine umgedreht....
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 08:25 (vor 52 Tagen) @ nico36de
Malen und Gittens mit schwindenden Kräften können die Bälle auch irgendwann nicht mehr gut verwerten,
Ich habe mich da gefragt, wie es denn sein kann, dass zwei jungen Spielern des BVB dermaßen die Puste ausgeht, wogegen bei einem 39jährigen bei Real (und den anderen jüngeren Spielern auch) nichts davon zu erkennen ist. Könnte das irgendwie mit dem Training zu tun haben?
Oder aber der Neununddreißigjährige lässt stärker andere laufen? Irgendwo im Netz gibt es dazu sicherlich statistische Daten.
Zu den Auswechlunen ist so ziemlich alles gesagt. Ob man die tätigen sollte, nachdem man mit Mitspielen und Nadelstiche setzen erfolgreich war, mag jeder für sich selbst beurteilen. Genau wie den Ansatz, ein Ergebnis gegen Real sichern zu wollen, was bekannntermaßen für jede Mannschaft der Welt ein Risiko bedeutet. Ebenso wie die Frage, ob man einen Can an der Position bringen darf, wenn man weiß, dass der selbst ohne Ball einem Vini mit Ball nur hinterherhumpeln kann.
Die Frage ist, wen hätte man statt dessen auf die rechte Außenbahn stellen sollen?
Klar, Real ist generell und war gestern in der zweiten Halbzeit richtig gut. Aber der BVB nach einer guten ersten Halbzeit auch nur noch ein Schatten seiner selbst. um zu klären, wer dafür verantwortlich ist, werden sicher wieder erfolglos jede Menge Steine umgedreht....
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Bounty, Mittwoch, 23.10.2024, 08:17 (vor 52 Tagen) @ Tom Frost
Wieso halten? Weiter mitspielen. Kramer hat es ja richtig ausgedrückt: Real mag es nicht zu verteidigen. Und das brauchten sie dann auch nicht mehr, nachdem unser Trainer beide Flügelspieler für Verteidiger ausgetauscht hat.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 08:35 (vor 52 Tagen) @ Bounty
Wieso halten? Weiter mitspielen. Kramer hat es ja richtig ausgedrückt: Real mag es nicht zu verteidigen. Und das brauchten sie dann auch nicht mehr, nachdem unser Trainer beide Flügelspieler für Verteidiger ausgetauscht hat.
Man hat doch gesehen, wie hoch der RAV (ich meine Vasquez) auf einmal stehen konnte. Bensebaini und auf der anderen Seite Ryerson waren eigentlich permanent gegen zwei Spieler komplett hinten eingebunden.
Vasquez hat ja dann auch das 3-2 geschossen.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Andre3000, Heidelberg, Mittwoch, 23.10.2024, 07:43 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Einer von Gittens oder Malen hätte mindestens auf dem Platz bleiben müssen wegen der Konter,so nimmst du deine schnellsten und nimmst dir die Möglichkeit Entlastungskonter zu fahren.Und Can auf rechts gegen Vinicius zu stellen ist natürlich eine Bankrotterklärung.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 07:57 (vor 52 Tagen) @ Andre3000
Sahin jetzt also auch noch daran schuld, dass sich Ryerson verletzt hat? Hätte er sich noch eben einen schnellen RV schnitzen sollen oder wie genau hätte die bestmögliche Lösung ausgesehen?
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Andre3000, Heidelberg, Mittwoch, 23.10.2024, 08:04 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Ich hätt anstatt Can dann lieber zb. einen Anton nach Rechts gestellt.Can als grösster Unsicherheitsfaktor im Spiel des BVB gegen den besten Spieler von Real zu stellen ist halt maximal dumm.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 25.10.2024, 09:41 (vor 50 Tagen) @ Andre3000
Can ist einer unser schnellsten Spieler im Kader und du willst Bremsklotz Anton gegen Vini stellen? Wow.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 08:05 (vor 52 Tagen) @ Andre3000
bearbeitet von Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 08:08
Can ist in der Endgeschwindigkeit schneller als Anton. Es hat einfach total Sinn gemacht, mit dem restlichen, zur Verfügung stehenden Personal, einen schnellen Spieler gegen Vini zu stellen. Und Can war von allen verfügbaren Defensivakteuren der mit dem besten Speed.
Ich bin auch kein Fan von Can und wäre froh, wenn man ihn verkaufen würde, aber dieses ständige Einhämmern auf ihn des Einhämmerns Willens wegen ist inzwischen nur noch lächerlich
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.10.2024, 08:09 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Zum einen das, zum anderen hätte einen IV rausziehen wieder eine zusätzliche Umstellung bedeutet, nachdem man sich etwas stabilisiert hatte nach dem Ausgleich. Und Can hat das als Rechtsverteidiger schließlich sogar in der N11 gespielt, war also nix ganz neues. Ist am Ende ordentlich schief gegangen, aber den Gedanken kann man nachvollziehen.
Das größere Problem sehe ich wirklich darin, dass wir nur drei Außenverteidiger mit Profierfahrung im Kader haben. Das ist sehr knapp kalkuliert und wenn dann einer die meiste Zeit verletzt ist, führt das dazu, dass die anderen quasi immer durchspielen müssen und so die Kraft für 90 Minuten fehlt (wie Bensebaini beim 3:2) oder dass eben bei Verletzungen keine echte Alternative mehr da ist.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 08:11 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Wir sind auf den AV quantitativ nicht krass übersetzt, das stimmt, aber an sich verstehe ich schon wenn man sagt: Wir haben mit Bensebaini, Ryerson und Couto 3 Leute für 2 Positionen + einen Kabar + div. Spiele (Can, Süle, Anton), die das "auch" können in der Hinterhand - und das reicht. Wobei alles nach dem ersten "+" natürlich eher Notfallpläne sind.
Ich denke nicht, dass man damit gerechnet hat, dass Couto so oft und so lange ausfällt.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 08:22 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Wir sind auf den AV quantitativ nicht krass übersetzt, das stimmt, aber an sich verstehe ich schon wenn man sagt: Wir haben mit Bensebaini, Ryerson und Couto 3 Leute für 2 Positionen + einen Kabar + div. Spiele (Can, Süle, Anton), die das "auch" können in der Hinterhand - und das reicht. Wobei alles nach dem ersten "+" natürlich eher Notfallpläne sind.
Ich denke nicht, dass man damit gerechnet hat, dass Couto so oft und so lange ausfällt.
Ich mag mich irren, aber ich meine, Couto ist jetzt das erste Mal ausgefallen. Ein Muster mag ich (noch?) nicht zu erkennen.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 08:24 (vor 52 Tagen) @ Ulrich
Für's erste Spiel gegen Frankfurt ist er ausgefallen.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 08:27 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Für's erste Spiel gegen Frankfurt ist er ausgefallen.
Ok, danke!
Hatte ich nicht auf dem Schirm. Ich war davon ausgegangen, dass er nach dem späten Wechsel zu uns einfach noch nicht weit genug integriert war.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.10.2024, 08:18 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Ja ist grundsätzlich auch nachvollziehbar, gerade wenn man Kabar und Rothe auch mittelfristig nicht die Perspektive nehmen will. Aber es ist halt mit Risiko und wenn dann einer der Spieler länger verletzt ist, dann macht das schon Probleme. Was ich nicht ganz verstehe ist, warum Kabar noch gar keine Minuten bekommt. Traut man es ihm zu oder nicht? Da hätte man doch wenigstens Mal den ein oder anderen Kurzeinsatz einstreuen können.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 11:14 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Ja ist grundsätzlich auch nachvollziehbar, gerade wenn man Kabar und Rothe auch mittelfristig nicht die Perspektive nehmen will. Aber es ist halt mit Risiko und wenn dann einer der Spieler länger verletzt ist, dann macht das schon Probleme. Was ich nicht ganz verstehe ist, warum Kabar noch gar keine Minuten bekommt. Traut man es ihm zu oder nicht? Da hätte man doch wenigstens Mal den ein oder anderen Kurzeinsatz einstreuen können.
Ich denke sahin sucht noch seine stammbesetzung und möchte kabar lieber in eine funktionierende defensive stecken.
Zumindest würde ich wohl so denken.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 08:30 (vor 52 Tagen) @ jniklast
Ja ist grundsätzlich auch nachvollziehbar, gerade wenn man Kabar und Rothe auch mittelfristig nicht die Perspektive nehmen will. Aber es ist halt mit Risiko und wenn dann einer der Spieler länger verletzt ist, dann macht das schon Probleme. Was ich nicht ganz verstehe ist, warum Kabar noch gar keine Minuten bekommt. Traut man es ihm zu oder nicht? Da hätte man doch wenigstens Mal den ein oder anderen Kurzeinsatz einstreuen können.
Könnte auch mit den Trainingsleistungen zu tun haben. Ggf. meint Sahin, er ist noch nicht weit genug? Oder aber er hält es für wichtiger, andere Ersatzspieler gegen Ende der Spiele einzuwechseln, z.B. Beier.
Ich bin zumindest froh, dass Bensebaini aktuell auf einem guten Weg zu sein scheint.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 08:18 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Wir sind auf den AV quantitativ nicht krass übersetzt, das stimmt, aber an sich verstehe ich schon wenn man sagt: Wir haben mit Bensebaini, Ryerson und Couto 3 Leute für 2 Positionen + einen Kabar + div. Spiele (Can, Süle, Anton), die das "auch" können in der Hinterhand - und das reicht. Wobei alles nach dem ersten "+" natürlich eher Notfallpläne sind.
Ich denke nicht, dass man damit gerechnet hat, dass Couto so oft und so lange ausfällt.
Wobei Bensebaini nach der letzten Saison nicht unbedingt als qualitativ hochwertige Lösung hätte angesehen werden müssen.
Er macht es jetzt ganz ordentlich, aber damit war, zumindest in meinen Augen, nicht zu rechnen.
Den Rothe Abgang erachte ich im Nachhinein für falsch, wenngleich ich spontan auch sagte: "Macht Sinn, weitere Spielerfahrung für ihn. Jetzt erhalten wir Geld, welches wir benötigen, später dann mal die RKO ziehen, sollte er sich weiter entwickeln."
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 08:20 (vor 52 Tagen) @ virz3
Wobei Bensebaini nach der letzten Saison nicht unbedingt als qualitativ hochwertige Lösung hätte angesehen werden müssen.
Er macht es jetzt ganz ordentlich, aber damit war, zumindest in meinen Augen, nicht zu rechnen.
Nuri hat Bensebaini jetzt ein knappes Jahr jeden Tag im Training gesehen (naja, nicht ganz, er war ja auch viel verletzt) und für sich offensichtlich entschieden, dass er damit arbeiten kann. Und ganz falsch lag er damit ja nicht, Bensebaini spielt bisher eine ordentliche Saison.
Den Rothe Abgang erachte ich im Nachhinein für falsch, wenngleich ich spontan auch sagte: "Macht Sinn, weitere Spielerfahrung für ihn. Jetzt erhalten wir Geld, welches wir benötigen, später dann mal die RKO ziehen, sollte er sich weiter entwickeln."
Rothe wollte Stammspieler sein, das wäre bei uns nicht gegeben gewesen.
Finde die Lösung mit der RKO eigentlich sehr sinnvoll. Die Kohle, die wir dann on top bezahlen müssen, ist halt eine Art Ausbildungsentschädigung.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
Ulrich, Mittwoch, 23.10.2024, 08:36 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Rothe wollte Stammspieler sein, das wäre bei uns nicht gegeben gewesen.
Um sich weiterzuentwickeln braucht er Spielpraxis. Spielpraxis, die er bei uns wohl deutlich weniger als in Köpenick bekommen hätte. Das u.a. auch weil er auf einer Position eingesetzt worden wäre, die für ihn neu gewesen wäre. Außenverteidiger in einer Viererkette zu spielen stellt defensiv andere und höhere Anforderungen als die eines Schienenspielers in einer Fünferkette.
Finde die Lösung mit der RKO eigentlich sehr sinnvoll. Die Kohle, die wir dann on top bezahlen müssen, ist halt eine Art Ausbildungsentschädigung.
Das sehe ich auch so.
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 08:07 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Can ist in der Endgeschwindigkeit schneller als Anton. Es hat einfach total Sinn gemacht, mit dem restlichen, zur Verfügung stehenden Personal, einen schnellen Spieler gegen Vini zu stellen. Und Can war von allen verfügbaren Defensivakteuren der, mit dem besten Speed.
Es stand leider 3:2 sonst hätte man natürlich Kabar versuchen können. So war es alternativlos. Ich denke dennoch, war nicht das Problem
Dritter Innenverteidiger hat sich gelohnt
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.10.2024, 07:52 (vor 52 Tagen) @ Andre3000
Ja da gebe ich dir Recht, beide ohne richtigen Ersatz runterzunehmen war zu viel. Immerhin kam Beier dann kurz danach.
Und das mit Can, naja, wer hätte da sonst spielen sollen? Das war eher ein Kaderproblem, da uns die Rechtsverteidiger ausgegangen sind.
Wie toxisch kann ein Forum sein?
markus, Mittwoch, 23.10.2024, 07:25 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bvb-forum.de: Jaaaaaaa
Leute, tun wir uns damit eigentlich einen Gefallen, uns für Außenstehende zum kompletten Vollhorst zu machen? Nach dem 2:0 himmelhochjauchzend. Jaaaaaa, wie geil ist das denn, Champions League können wir etc. lautete das Fazit. Da haben die ersten User diskutiert, warum wir nicht in der Liga genauso gut spielen. Dabei wisst ihr doch ganz genau, dass ein Spiel 90 Minuten dauert und der Gegner der aktuelle Champions League Sieger ist. Da hat man nach 35 Minuten noch lange nicht gewonnen. Die Wahrscheinlichkeit, dass aus dem 2:0 noch eine Niederlage wird, ist entsprechend hoch.
Schon beim Anschlusstreffer kippte dann die Stimmung in zu Tode betrübt. Nach dem 2:2 der große Auftritt für die Trolle, die sich extra dafür hier angemeldet haben um die Untergangserotik ausleben zu können. Anton voll die Gurke und ein Fehlkauf. Emre kann einfach gar nichts und spielt fast für den Gegner. Nuri hätte keine Spieler auswechseln dürfen, das hat der komplett vercoacht, danke für nichts ist das Fazit des Forianers, der sich für den wahren Kenner des Fußballs hält und der jetzt gerade aufsteht, weil er gleich frustriert zur Arbeit fährt, um den ganzen Zirkus zu finanzieren. Alle bekloppt.
Wie toxisch kann ein Forum sein?
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 23.10.2024, 08:26 (vor 52 Tagen) @ markus
Alle bekloppt.
Was die Form der beiträge angeht, mag das richtig sein. Aber inhaltlich?
Ist es sinnvoll, nach einem auf eine sinnvolle Vorgehensweise zurückzuführenden 2:0 zu versuchen, den Vorsprung gegen die beste Mannschaft der Welt durch das Einstellen des Mitspielens verteidigen zu wollen?
Das darf man ja wohl bezweifeln, ohne bekloppt zu sein. Bzw, es sogar für bekloppt halten, die Auffassung zu vertreten, das sein eine sinnvolle Taktik.
Wie toxisch kann ein Forum sein?
TedinErzic, Mittwoch, 23.10.2024, 20:39 (vor 52 Tagen) @ nico36de
Beste Mannschaft der Welt?! Nimmt man die letzten 20 Monate, ist ManCity locker auf Augenhöhe.
Wie toxisch kann ein Forum sein?
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 23.10.2024, 22:17 (vor 51 Tagen) @ TedinErzic
Ich korrigiere: eine der beiden besten Mannschaften der Welt bzw. eine der besten Mannschaften der Welt. Jetzt musst du mir nur noch sagen, inwieweit die Korrektur im Zusammenhang mit der Kernaussage relevant sein soll.
Wie toxisch kann ein Forum sein?
CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 23.10.2024, 07:35 (vor 52 Tagen) @ markus
Deswegen hab ich seit gestern dann auch ab dem 3:2-4:2 das Forum gemieden. Es macht einfach keinen Spaß mehr. Hier gibt es noch gute Analysen mit entspechender Einordnung, aber auch diese werden oft torpediert.
Für mich zählt was in Augsburg und Wolfsburg passiert- gestern
einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 23.10.2024, 07:03 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
wäre Sahnehäubchen gewesen. Wir sollten uns erst mal in der Buli und Pokal wieder zurechtfinden. Darum gehts, gefährliche Situation gerade, aber die zwei Spiele sollten wir schon noch abwarten und dann eine erste echte Bilanz ziehen.
Kommt gut durch die Woche Borussen
Für mich zählt was in Augsburg und Wolfsburg passiert- gestern
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.10.2024, 07:23 (vor 52 Tagen) @ einergehtnochrein
Ja, für mich ist das jetzt eigentlich auch das wichtigste. Gegen Real kann man auch so verlieren, auch wenn es ärgerlich ist. Aber die Mannschaft muss endlich auch im nationalen Alltag auswärts Leistung zeigen. Schön und gut, wenn man bei Real den absoluten Willen zeigt, aber die Motivation muss man auch in Augsburg oder Wolfsburg haben. Das ist gefühlt ein Problem seit Jahren bei uns und am Ende vielleicht das, was uns zur absoluten Spitze fehlt. Denn so wenig ich die Bayern auch mag, ich finde es schon beeindruckend, wie sie nun seit mehr als einem Jahrzehnt wirklich in fast jedem Spiel 100% motiviert scheinen, dieses unbedingt gewinnen zu wollen. Das ist im Prinzip genau der Unterschied zu den Bayern vor 2012 und der Grund für die unglaubliche Dominanz.
Bleibe dabei - das war ein guter Auswärtsautritt
Motzki09, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 06:47 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ergebnis passt nicht, aber das war bis zur 50. Minute ein sehr guter Auftritt bei Real.
Einzige Frage ist ob Real erst in der 2. HZ Gas gegeben hat, und uns HZ1 geschenkt hat um es spannend zu machen. Aber egal, das war gut. Top Tore, auch gut herausgespielt.
Das SN Bashing brauche ich jetzt nicht. Der Wechsel hat nicht geklappt, OK. Passiert.
Real eben besser.
Jetzt gilt es gegen Augsburg die Leistung der 1. Hälfte 90 Min zu bestätigen. Daran muss man SN messen.
Bleibe dabei - das war ein guter Auswärtsautritt
PaBe, Mittwoch, 23.10.2024, 06:59 (vor 52 Tagen) @ Motzki09
Ergebnis passt nicht, aber das war bis zur 50. Minute ein sehr guter Auftritt bei Real.
Einzige Frage ist ob Real erst in der 2. HZ Gas gegeben hat, und uns HZ1 geschenkt hat um es spannend zu machen. Aber egal, das war gut. Top Tore, auch gut herausgespielt.
Gehe ich mit. Es war immer noch Real!
Das SN Bashing brauche ich jetzt nicht. Der Wechsel hat nicht geklappt, OK. Passiert.
Passiert ein wenig sehr oft und wir haben gerade mal eine Handvoll Spiele hinter uns.
Jetzt gilt es gegen Augsburg die Leistung der 1. Hälfte 90 Min zu bestätigen. Daran muss man SN messen.
Auswärts. Gegner der mal wieder ein Erfolgserlebnisse braucht. Ein Spiel nach der CL. Das wir das verlieren werden sollte auf der Hand liegen.
Das traurige...
Matze09, Mittwoch, 23.10.2024, 06:24 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Einige Fans sind nur noch am meckern, egal wie gespielt wird.
Sicher, man kann einiges kritisieren. Die Wechsel, die rückwärtsbewegung von emre beim Tor, 5 Tore in einer Hz.
Aber unser Problem seit Jahren ist auch die Erwartungshaltung, jetzt wird bei einigen wieder sahin angezählt, wir sind langsam auf einem Niveau wie die Blauen, traurig
Das traurige...
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.10.2024, 09:09 (vor 52 Tagen) @ Matze09
Einige Fans sind nur noch am meckern, egal wie gespielt wird.
Sicher, man kann einiges kritisieren. Die Wechsel, die rückwärtsbewegung von emre beim Tor, 5 Tore in einer Hz.
Aber unser Problem seit Jahren ist auch die Erwartungshaltung, jetzt wird bei einigen wieder sahin angezählt, wir sind langsam auf einem Niveau wie die Blauen, traurig
Wer ernsthaft davon ausgeht, dass wir in Madrid gewinnen oder uns mit Real auf Augenhöhe befinden, hat sowieso den Verstand verloren.
Das gestrige Spiel fällt durch den recht unerwarteten Verlauf in die Kategorie "äußerst ärgerlich". Und ja, dass wir komplett untergegangen sind, kann man im Wesentlichen auf die Systemumstellung schieben. Da hat Sahin der Mannschaft unnötig ins Bein geschossen.
Mir persönlich bereiten die Leistungen in der Liga viel größere Bauchschmerzen. Auswärts sind wir weit davon entfernt dominant aufzutreten und selbst in Heimspielen stellen uns drei Abstiegskandidaten vor größere Probleme.
Und ja, die Erwartungshaltung sollte schon sein, deutlich besseren Fußball zu spielen. Aktuell sieht das weiterhin aus wie in der letzten Jahren unter Terzic, auch wenn man Sahin zugestehen muss, dass er wieder mehr auf Ballbesitz setzt.
Übrigens ist es mir weiterhin unbegreiflich, warum er immer wieder auf die 3er Kette setzt. Damit fühlt sich die Mannschaft eindeutig nicht wohl.
Das traurige...
Sauerländer92, Mittwoch, 23.10.2024, 06:51 (vor 52 Tagen) @ Matze09
Aber unser Problem seit Jahren ist auch die Erwartungshaltung, jetzt wird bei einigen wieder sahin angezählt, wir sind langsam auf einem Niveau wie die Blauen, traurig
Wir haben den zweiteuersten Kader der Liga, hatten vor kurzem noch (nach Aussage der Vereinsführung) den Anspruch den Bayern Paroli zu bieten, spielen jetzt die zweite Saison in Folge in der Liga einen ziemlich biederen, taktisch total limitierten Fußball, waren letzte Saison 5. (was nur durch unsere internationale Ausnahmesaison zur CL-Qualifikation gereicht hat) und sind diese Saison bisher auf dem besten Weg unser Ziel (CL-Qualfikation) endgültig zu verpassen.
Da kann man doch unmöglich davon sprechen, dass das Problem des Vereins die Erwartungshaltung der Fans ist.
Das traurige...
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 07:45 (vor 52 Tagen) @ Sauerländer92
All das hat doch nix mit einem Auswärtsspiel bei Real Madrid in der CL Vorrunde zu tun.
Es geht für viele hier nur noch und ausschließlich darum, auf die nächste Möglichkeit zu warten, bei der man seinen Frust über die Gesamtsituation rauskotzen kann. Und ja, zugegeben, kommen diese Möglichkeiten seit einiger Zeit häufiger und regelmäßiger. Das nervt uns alle.
Was nichts daran ändert, dass das Forum zur absoluten Abkotzgrube verkommen ist. In jedem Spielthread und Analysethreads bei/nach Spielen, in denen es weniger gut lief, tauchen die immerselben Gestalten auf, die NATÜRLICH auch nur dann zu lesen sind, wenn es nicht läuft und ansonsten schön die Fresse halten. Bezeichnenderweise sind das in vielen Fällen dann auch die Leute, die hier inzwischen mit Zweit-,Dritt- oder Viertaccounts unterwegs sind und/oder sich erst in den letzten 3-4 Jahren hier angemeldet haben.
Das traurige...
Lambert09, Am Rande Westfalens, Mittwoch, 23.10.2024, 06:58 (vor 52 Tagen) @ Sauerländer92
Richtig…
Wenn Nuri Sahin sich hinstellt und sagt, dass es gut wird und wir gespannt sein können, dann muss er sich eben auch daran messen lassen. Der Auftritt gestern mal ausgeklammert ist es nämlich eine sehr bescheidene Saison. Meines Erachtens nach auch noch mal ein Abfall zum Terzic-Fußball. Und da darf man nun mal Kritik äußern. Es sind 11 Pflichtspiele gespielt. Zwischenfazit erlaubt.
Das traurige...
PaBe, Mittwoch, 23.10.2024, 07:01 (vor 52 Tagen) @ Lambert09
Richtig…
Wenn Nuri Sahin sich hinstellt und sagt, dass es gut wird und wir gespannt sein können, dann muss er sich eben auch daran messen lassen. Der Auftritt gestern mal ausgeklammert ist es nämlich eine sehr bescheidene Saison. Meines Erachtens nach auch noch mal ein Abfall zum Terzic-Fußball. Und da darf man nun mal Kritik äußern. Es sind 11 Pflichtspiele gespielt. Zwischenfazit erlaubt.
Fußball ist ein Ergebnissport und die Ergebnisse sprechen eine klare Sprache. Das unser Schülerpraktikant nun regelmäßig liefern muss sollte klar sein - außer vielleicht in der Führungsebene.
Das traurige...
PaBe, Mittwoch, 23.10.2024, 06:56 (vor 52 Tagen) @ Sauerländer92
Aber unser Problem seit Jahren ist auch die Erwartungshaltung, jetzt wird bei einigen wieder sahin angezählt, wir sind langsam auf einem Niveau wie die Blauen, traurig
Wir haben den zweiteuersten Kader der Liga, hatten vor kurzem noch (nach Aussage der Vereinsführung) den Anspruch den Bayern Paroli zu bieten, spielen jetzt die zweite Saison in Folge in der Liga einen ziemlich biederen, taktisch total limitierten Fußball, waren letzte Saison 5. (was nur durch unsere internationale Ausnahmesaison zur CL-Qualifikation gereicht hat) und sind diese Saison bisher auf dem besten Weg unser Ziel (CL-Qualfikation) endgültig zu verpassen.Da kann man doch unmöglich davon sprechen, dass das Problem des Vereins die Erwartungshaltung der Fans ist.
Kann ich so 1zu1 unterschreiben. Hier rennen einige lieber lachend in die Kreissäge weil sie einfach nicht wahr haben wollen, dass das was sich seit 2-3 Jahren langsam abzeichnet ignoriert wird. Dann wird es einfach schon geredet, dass wir mit dem finanziellen Aufwand ja weiterhin international dabei sind. Alles andere ist schließlich egal. Gut, wir sind nur die Melkkühe.
Leider ist da auch die Vereinsführung auf dem Auge blind. Aber hey. Als Familie halt man zusammen.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Faultier, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 00:34 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich fand ja, dass wir in der ersten Hälfte, als Madrid angeknockt war, zu sehr den Fuß vom Gas genommen haben. Da hatte ich den Eindruck, viele dachten sich „das Ding ist durch“. Da hätten wir deren Schwäche nutzen müssen. In der zweiten Hälfte war Madrid überlegen. Ich dachte mir nach jedem Tor bis zum 4:2 „hätte mir das jemand vorher gesagt, wär ich damit einverstanden gewesen“. Aber dafür, dass der Schiri offensichtlich seine Karten vergessen hatte, haben wir das nicht genutzt. 4-5 Mal hat ein Madrilene gelbwürdig gefoult und z.B. ein Can der dem Vini Jr. nicht mehr folgen kann, weil er ja schon 15 Minuten in den Beinen hat, spart sich die Grätsche und den Test, ob der Schiri für beide Seiten keine Karten zeigt, und lässt den das Tor machen. Die hätten alle viel früher liegen müssen. Ein klassischen ein paar Mal in die Knochen, dass die keine Lust mehr haben. Können wir nicht, ist manchmal auch sympatisch aber auch frustrierend.
Nuris Antwort auf der PK
Argead, Mittwoch, 23.10.2024, 00:33 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Argead, Mittwoch, 23.10.2024, 00:37
Seine Antwort auf die Frage des deutschen Reporters, warum er ein funktionierendes System umgekrempelt hat:
"Ja das war ja kein Umkrempeln, ehrlich gesagt. Diese Mannschaft hat auch schon früher so verteidigt und mit Ball hat sich eigentlich nichts geändert. Mit Ball sind wir auch sehr oft in den Dreieraufbau gegangen oder standen eigentlich komplett im Dreieraufbau und..ähh umgekrempelt, klar wir haben 5:2 verloren und dann wird es auch äh..Kritik geben. Dem stellen wir uns auch und ähhh das Spiel müssen wir analysieren."
So wie er da in Schiwmmen gerät und eine Phrase an die andere stammelt, habe ich noch Hoffnung, dass er wenigstens sich selbst gegenüber zugibt, dass er es ganz alleine in den Sand gesetzt hat.
Nuris Antwort auf der PK
Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 23.10.2024, 01:39 (vor 52 Tagen) @ Argead
Einfach mal die wichtigsten Passagen seiner verschiedenen Antworten zu den Fragen zu dem Thema rausgelassen. Du bist echt nur hier im schlechte Stimmung zu machen.
Nuris Antwort auf der PK
Dennis-77, Mittwoch, 23.10.2024, 06:17 (vor 52 Tagen) @ Schoeneschooh
5:2 und Du redest von „schlechte Stimmung machen“ - Kehl, bist Du es?
Nuris Antwort auf der PK
Faultier, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 00:39 (vor 52 Tagen) @ Argead
Ich fand ja dass in der zweiten Hälfte kaum Aufbau stattgefunden hat. Wir haben den Ball meistens vor der Mittellinie wieder verloren.
Nuris Antwort auf der PK
promille14, Halle Westf., Mittwoch, 23.10.2024, 00:41 (vor 52 Tagen) @ Faultier
Abstoß:
Schlotterbeck auf Kobel (nach dreimaligem Antäuschen) und dann Langholz.
Nuris Antwort auf der PK
Argead, Mittwoch, 23.10.2024, 00:41 (vor 52 Tagen) @ Faultier
Natürlich, geht ja auch nicht anders, wenn du hinten plötzlich mit einer dysfunktionalen 5er Kette stehst und im Zentrum keine Anspielstationen mehr warten. Nuri hat mit einem Fingerschnips ein Paradies für Jude und Modric geschaffen.
Nuris Antwort auf der PK
Faultier, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 01:36 (vor 52 Tagen) @ Argead
Ist Madrid nicht grundsätzlich ein Paradies für Fußballer?
Warten wir noch 5 Jahre Klimawandel ab, dann ist da Wüste. Aber bis dahin leben Bellingham und Modric da im Paradies, egal wie die Spiele ausgehen.
Was ist mit diesem Verein passiert?
Shados, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 00:13 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Und ich rede nicht von der sportlichen Entwicklung.
Wir haben heute gegen Real Madrid verloren, und vielen Fans fällt nichts besseres ein als teilweise unter aller Sau über Trainer und Spieler zu reden.
Kommt endlich Mal in der Realität an, dass unsere goldenen Zeiten erstmal vorbei sind. Das ist normal und ich glaube wir brauchen auch Mal wieder ein paar Jahre unter dem Radar.
Bei aller berechtigter Kritik an Verantwortlichen, Trainer und Spielernist mittlerweile eine Erwartungshaltung unter vielen Fans die ich als extrem toxisch empfinde.
Was ist mit diesem Verein passiert?
Dennis-77, Mittwoch, 23.10.2024, 06:36 (vor 52 Tagen) @ Shados
Ist doch ok wenn Du es ganz gut findest wie es läuft - hast ja geschrieben „unabhängig der sportlichen Entwicklung.“ Wenn Du also bspw. eher eventmäßig hingehst / Dir es anschaust oder einfach das drumherum magst gibt es keinen wesentlichen Grund für Kritik. Es wird ja erst da kritisch wo es um die fußballerische Entwicklung + Haltung + Grundkonstanz (seit Jahren) geht. Und ganz ehrlich, man kann ihnen nur wünschen das es im inneren einen kritischen Prozess gibt, denn was hier im Forum geäußert wird hat für Sahin, Watzke, das Team etc. 0 Relevanz. Hier kanalisiert sich Fanfrust aber auch Fanfreude in einer Bubble…wäre und vorallem war nicht bzw. nie anders in der Kneipe um die Ecke oder im Vereinsheim am Ort etc.
Was ist mit diesem Verein passiert?
herrNick, Mittwoch, 23.10.2024, 08:01 (vor 52 Tagen) @ Dennis-77
Ist doch ok wenn Du es ganz gut findest wie es läuft - hast ja geschrieben „unabhängig der sportlichen Entwicklung.“
Die Stelle mit dem „gut finden“ muss ich überlesen haben.
Was ist mit diesem Verein passiert?
Burgsmüller84, Mittwoch, 23.10.2024, 08:28 (vor 52 Tagen) @ herrNick
"Wir brauchen auch Mal wieder ein paar Jahre unter dem Radar"
Er scheint zumindest kein Problem mit dem langsamen Komplettabrutsch und Europapokalwochen ohne BVB-Beteiligung zu haben. Fraglich bleibt, was denn nach diesen paar Jahren wieder besser werden würde. Geschieht dies automatisch, auch ohne Erneuerung? Ohne echte Kompetenz auf Entscheiderpositionen?
Was ist mit diesem Verein passiert?
Sauerländer92, Mittwoch, 23.10.2024, 06:33 (vor 52 Tagen) @ Shados
Ich finde, dass wir bisher in allen Auswärtsspielen eine absolut bedenkliche Leistung gezeigt haben. Oft haben uns die Gegner mit taktischen Mitteln, insbesondere in Stuttgart und Berlin, komplett den Zahn gezogen.
Und sorry, auch gestern darf so eine Leistung wie in Halbzeit zwei, trotz der Stärke von Real, einfach nicht passieren.
Es war vollkommen klar, dass die Spanier druckvoll aus der Kabine kommen und sich mehr Chancen rausspielen.
Trotzdem muss es doch unser Anspruch sein, aggressiver zu verteidigen, mit eigenen Ballbesitz zwischendurch Entlastung zu schaffen und durch unsere schnellen Außenspieler ab und zu mal Torgefahr zu erzeugen.
Davon war von den Spielern und insbesondere auch vom Trainer leider nichts spüren.
Und ja, auch wenn wir das geschafft hätten, wäre eine Niederlage weiterhin nicht unwahrscheinlich gewesen.
Aber wie wir uns gestern einfach ergeben haben und im Spiel mit dem eigenen Ball absolut nichts mehr auf die Kette bekommen haben, war schon sehr, sehr schwach und kann unmöglich unser Anspruch sein.
Daher finde ich es falsch das ganze mit einem „war doch Real Madrid“ in die Ecke zu schieben.
Unabhängig davon ist diese Saison bisher spielerisch und taktisch und absolute Enttäuschung und nach den bisherigen Leistungen und Ergebnissen halte ich es aktuell für eher unwahrscheinlich, dass wir unser Ziel, die Qualifikation für die CL, erreichen.
Das ist, insbesondere in Anbetracht unsere hohen Kaderkosten, total ernüchternd.
Aber ja, man kann sich natürlich auch die sportlichen Probleme ausblenden und sich über blöden Kommentar der Fans aufregen. Die gab es hier in den letzten 15 Jahren nach Niederlagen aber schon immer. Insbesondere auch in der Klopp-Zeit.
Was ist mit diesem Verein passiert?
Bullet, Berlin, Mittwoch, 23.10.2024, 00:38 (vor 52 Tagen) @ Shados
Einfach dieses toxische Forum meiden dann fühlt es sich wieder normal an. Lass die Hetzer und Dauerkritiker einfach unter sich bleiben. Ich schau hier auch nicht mehr so oft rein. Wird immer weniger.
Was ist mit diesem Verein passiert?
Kruemelmonster09, Mittwoch, 23.10.2024, 00:26 (vor 52 Tagen) @ Shados
Und ich rede nicht von der sportlichen Entwicklung.
Wir haben heute gegen Real Madrid verloren, und vielen Fans fällt nichts besseres ein als teilweise unter aller Sau über Trainer und Spieler zu reden.
Kommt endlich Mal in der Realität an, dass unsere goldenen Zeiten erstmal vorbei sind. Das ist normal und ich glaube wir brauchen auch Mal wieder ein paar Jahre unter dem Radar.
Bei aller berechtigter Kritik an Verantwortlichen, Trainer und Spielernist mittlerweile eine Erwartungshaltung unter vielen Fans die ich als extrem toxisch empfinde.
Auch in unserer absoluten Glanzzeit haben wir im Bernabeu fast noch ein 4-1 aus dem Hinspiel verzockt.
Real Madrid, vorallem im Bernabeu, ist halt einfach eine Sache für sich.
War es immer und wird es immer bleiben.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Was ist mit diesem Verein passiert?
DDM, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 07:49 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ok, dann treten wir am besten nicht mehr auf gegen solche krassen Gegner. DIE Spielen auf ein andere Planeten wie wir. Dieses Forum hier ist wie unsere Gsellschaft da draußen, man will die Probleme nicht sehen wollen, man lebt in einer andere Dimension wo alles toll ist. Das wir selbst gegen Absteiger Mannschaften mittlerweile schon schlecht spielen, wird dabei gekonnt weg geschaut. AUSREDEN AUSREDEN AUSREDEN macht nur so weiter. Versager haben ständig AUSREDEN parat
Was ist mit diesem Verein passiert?
Jurist, Mittwoch, 23.10.2024, 09:44 (vor 52 Tagen) @ DDM
Interessante Wahrnehmung. Den Bezug zur Realität sehe ich auch. Da gibt es eine Gruppe, die leider immer größer und lauter wird. Die beschwert sich, weil ihr Leben nicht gut ist. Das macht sie oft und viel und andere, deren Leben ebenfalls nicht gut ist, schließt sich an.
Man meckert, meckert und meckert. Was man aber nicht tut, ist sich zu hinterfragen: ist das wirklich so wichtig für mein Leben? Wenn das, was ich moniere, anders wäre, wäre mein Leben dann nachhaltig besser?
Von Martin Luther gibt es ein bekanntes Mantra:
Herr, gib mir die Kraft die Dinge zu ändern, die ich ändern kann, die Gelassenheit, die Dinge zu lassen, die ich nicht ändern kann und die Weisheit das Eine vom Anderen zu unterscheiden.
Wenn man das erstmal vollständig durchdrungen hat, hilft es sehr. Probier es mal! Was hast Du zu verlieren?
Was ist mit diesem Verein passiert?
Kruemelmonster09, Mittwoch, 23.10.2024, 09:26 (vor 52 Tagen) @ DDM
Ok, dann treten wir am besten nicht mehr auf gegen solche krassen Gegner. DIE Spielen auf ein andere Planeten wie wir. Dieses Forum hier ist wie unsere Gsellschaft da draußen, man will die Probleme nicht sehen wollen, man lebt in einer andere Dimension wo alles toll ist. Das wir selbst gegen Absteiger Mannschaften mittlerweile schon schlecht spielen, wird dabei gekonnt weg geschaut. AUSREDEN AUSREDEN AUSREDEN macht nur so weiter. Versager haben ständig AUSREDEN parat
Dann sag ich es mal anders:
Der FC Bayern hat 8 der letzten 10 Auswärtsspiele im Bernabeu verloren, einmal Unentschieden gespielt und einmal gewonnen.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Was ist mit diesem Verein passiert?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 00:15 (vor 52 Tagen) @ Shados
Mit dem Verein ist gar nichts passiert. Das war früher schon nicht anders.
Was ist mit diesem Verein passiert?
Shados, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 00:17 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Ich bin seit 2013 BVB fan und finde dass die Fangszene und vorallem dieses Forum früher definitiv entspannter und demütiger war.
Aber ist auch nur meine subjektive Wahrnehmung.
Was ist mit diesem Verein passiert?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 00:18 (vor 52 Tagen) @ Shados
Na dann hast du die Traumjahre zwischen 1998 und 2010 ja gar nicht mitbekommen.
Was ist mit diesem Verein passiert?
Faultier, Ort, Mittwoch, 23.10.2024, 00:54 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Ich finds jetzt schlimmer. Auch so 2007 ham wir viele schlimme Spiele gesehen aber es war eher zusammen verloren. Jetzt zerfleischt sich der Verein, selbst nach Siegen die hätten deutlicher ausfallen sollen. Mir gefällt auch dieser tempolose Ballbesitzfussball nicht. Das ist mir alles zu statisch und zu viel quer und zurück. Ich glaube so richtig Feuer haben wir erst wieder drinn, wenn wir damit aufhören. Und ja ich wäre auch noch Fan, wenn wir auf Platz 7 ankommen, aber ich würde gerne wieder Fussball mit Leidenschaft sehen, die Ballbesitzstatistik ist mir dabei egal. Dynamik, Torschüsse und Zweikämpfe finde ich viel sehenswerter.
+1
Murksknüller, Mittwoch, 23.10.2024, 04:27 (vor 52 Tagen) @ Faultier
kT
So sieht das eben aus
CF, Mittwoch, 23.10.2024, 00:05 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
wenn ein Top-Gegner nicht 4x pro Spiel den Pfosten trifft gegen uns. Ist schon 2x so gelaufen in der noch jungen Saison und wird sicherlich noch häufiger so aussehen in den nächsten Monaten. Auch die kleineren Gegner kreieren viele Torchancen gegen uns, doch haben sie nicht die individuelle Klasse, um sie effektiv zu nutzen.
Verbands-Clubkoefizient
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.10.2024, 23:56 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Im Verbands-Clubkoefizienten ist Frankreich übrigens schon ein wenig abgehangen. Deutschland aktuell auf Platz 4, aber absolut in Schlagweite.
England schon etwas enteilt, deren Schwächephase kommt aber ja traditionell eher im Frühjahr.
1
England
7/7
89,589
2
Italien
8/8
77,981
3
Spanien
7/7
72,846
4
Deutschland
8/8
70,785
5
Frankreich
6/7
58,379
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Wir sind ein Trainer-Ausbildungs-Verein
Bücherwurm, Dienstag, 22.10.2024, 23:55 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Die Idee, Spieler auszubilden und dann teuer abzugeben, war ja mal ganz erfolgreich. Aber auf der Trainerposition ist das Modell nicht vielversprechend.
Persönlich mag ich Nuri sehr. Aber wenn man als Verein auf Top-Niveau agieren will, kann man nicht ständig Jung-Trainer engagieren und auf das beste Hoffen.
Der Verein steht vor der Wahl, die Geduld aufzubringen, oder den Versuch schon bald zu beenden.
Als Fans muss man da jetzt durch, entweder bis Nuri zum Top-Trainer reift, oder der Nächste ran darf.
Wir sind ein Trainer-Ausbildungs-Verein
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 23.10.2024, 08:37 (vor 52 Tagen) @ Bücherwurm
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 23.10.2024, 08:52
Persönlich mag ich Nuri sehr.
Ich finde ihn auch sehr sympathisch und kann mir vorstellen, dass er ein guter Trainer werden könnte, wenn er entsprechende Erfahrungen gesammelt hat
Aber wenn man als Verein auf Top-Niveau agieren will, kann man nicht ständig Jung-Trainer engagieren.
Warum nicht? Ginge sicher. Nur sollten es dann Jung-Trainer sein, die irgendwie angedeutet haben, dass sie nicht nur Ideen haben, sondern außergewöhnlich gut funktionierende, weil zur Mannschaft und zur Spielsituation passende Ideen auch umsetzen können.
Da man unter Terzic zumindest als Außenstehender nichts von einem solchen Einfluss Sahins erkennen konnte und Sahin außer mit einem Popelverein in einer zweitklassigen Liga keine Erfahrungen hatte (und schon gar keine, die auch nur den winzigsten Hinweis auf Außergewöhnliches gaben), hätte ich mir als Verantwortlicher schon die Frage gestellt, ob ich es mit ihm versuchen will. Auch wenn ich BVB-Vergangenheit wider allen Verstand für eine Kernkomptenz halte.
Peter Neururer?
Murksknüller, Mittwoch, 23.10.2024, 04:29 (vor 52 Tagen) @ Bücherwurm
kT
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DDM, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:45 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Unser Weg geht leider, immer weiter runter. Das liegt nicht nur an Sahin oder die Trainer zuvor. Irgendwas stimmt hier schon lange nicht mehr. Man merkt die Ausreden werden immer mehr, man redet sich vieles irgendwie immer schön oder der Gegner wird als die Übermannnschaft gesehen wenn man mal wieder verloren hat, gleichzeitig redet man ständig von CL Plätzen, nehmen aber Spieler in Schutz weil sie nach 50 Min schon Platt sind. Da passt das eine mit den anderen nicht zusammen. Ach egal ich gehe pennen
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 22.10.2024, 23:56 (vor 52 Tagen) @ DDM
„Gegner wird als Übermannschaft gesehen“
Wir haben heute nicht gegen Waldhof Mannheim gespielt
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 23.10.2024, 08:36 (vor 52 Tagen) @ Schoeneschooh
Wir haben heute nicht gegen Waldhof Mannheim gespielt
Naja, eigentlich schon (als Verein).
Und auch da 0:1 verloren.
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Argead, Dienstag, 22.10.2024, 23:58 (vor 52 Tagen) @ Schoeneschooh
„Gegner wird als Übermannschaft gesehen“
Wir haben heute nicht gegen Waldhof Mannheim gespielt
Richtig, sondern gegen eine Mannschaft, die im zuvorigen Spiel auch schon gegen Lyon verloren hat. Weder ist Real eine Schießbude noch eine unschlagbare Übermannschaft.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 00:01 (vor 52 Tagen) @ Argead
bearbeitet von DomJay, Mittwoch, 23.10.2024, 00:05
„Gegner wird als Übermannschaft gesehen“
Wir haben heute nicht gegen Waldhof Mannheim gespielt
Richtig, sondern gegen eine Mannschaft, die im zuvorigen Spiel auch schon gegen Lyon verloren hat. Weder ist Real eine Schießbude noch eine unschlagbare Übermannschaft.
Real ist die beste Mannschaft der Welt, deren Tempo in Halbzeit 2 war herausragend. Mag sein das der BVB seine Fehler gemacht hat, aber Real hat hier auch eine brutale Qualität auf den Rasen gebracht. In den letzten 10 Jahren hat Real 5 mal die CL gewonnen. Alle anderen maximal 1 Titel, PSG usw. gar nicht. Und wenn das noch nicht aussagekräftig ist, auf der Ballon D‘Or Shortlist finden wir einige der Spieler von heute und das nicht für die hinteren Plätze
Und die werden erfahrungsgemäß gen März, April, Mai noch besser sein.
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Argead, Mittwoch, 23.10.2024, 00:05 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Real ist vor Allem eine Mannschaft, gegen die es ein für jedermann unfassbar klar erkennbares Rezept gibt: Spiel mit und an einem richtig guten Tag kannst du mit viel Glück und Courage was mitnehmen. Park hinten den Bus und du wirst gnadenlos auseinander gerupft. Sollte wir eigentlich auch noch aus dem letzten Aufeinandertreffen wissen.
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 00:10 (vor 52 Tagen) @ Argead
Du kannst nur was mitnehmen wenn die Diven von Real 90 Minuten keine Lust haben. Im übrigen hat Dortmund nichts geparkt, sondern die meisten Gegentore waren Konter.
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Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 23.10.2024, 00:17 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Völlig irre wie hier die Realität verklärt wird. Nirgends haben wir den Bus geparkt und hatten 48% Ballbesitz.
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Argead, Mittwoch, 23.10.2024, 00:14 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Das Ding ist, dass die Diven eine HZ keine Lust hatten, weil wir es unhöflicherweise einfach gewagt haben, auf Augenhöhe mit Fussball gespielt und teilweise mehr als 50% Ballbesitz hatten. Auch das geht auf Sahin, soll ja hier nicht untergehen.
Das war dann aber Alles wohl zu viel der Majestätsbeleidigung und Sahin hat dann taktisch vorgegeben, sich höflichst vor den Königlichen zu verbeugen.
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Melange, Berlin, Mittwoch, 23.10.2024, 00:34 (vor 52 Tagen) @ Argead
Real ist mit Wut aus der Kabine gekommen. Und dann ist das Spiel halt gekippt. Die hatten eine enorme Wucht. Das hat gar nichts damit zu tun, dass man aufgehört hat, mitzuspielen. Es war total richtig defensiv zu wechseln. Wie willst du denn sonst den Sturmlauf überstehen? Mich nervt das so dermaßen, dass deutsche Fußballfans nur Wille und Einstellung als Niederlagengründe akzeptieren. Letztlich ist das respektlos gegenüber den Verlierern und auch den Siegern. Real hat in Halbzeit 2 einfach ein Feuerwerk abgebrannt. Kann man auch mal anerkennen.
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Slider125, Bremen, Mittwoch, 23.10.2024, 07:03 (vor 52 Tagen) @ Melange
Ich kann das sehr wohl akzeptieren wenn eine Mannschaft besser ist. Defensiv zu wechseln war aber gestern der Schlüssel zu deren Sieg. Wir haben ab dem Zeitpunkt die falschen Räume besetzt und hatten mit Gittens und Malen die beiden runter genommen die Real defensiv mit dem Tempo hätten ärgern können. Du kannst ja bei einer 0:2 Führung in Madrid etwas tiefer stehen aber dann lass doch die schnellen Spieler auf dem Feld. Wir hatten ein zwei Umschaltmomente gestern die ganz anders gewesen wären, wenn wir Spieler mit Tempo gehabt hätten.
Schlussendlich war glaube ich beide Mal Sabitzer der an gespielte Spieler dem dann das Tempo fehlte.
Das war gestern Lehrgeld was Nuri gezahlt hat. Gestern Abend war er vermutlich noch zu sehr gefrustet um das einzusehen. Wenn er aus dem ganzen die richtigen Schlüsse zieht dann können die Erkenntnisse Gold Wert sein. Unterlässt er eine ehrliche Analyse kann so ein Spiel aber auch das Vertrauen der Spieler in seine Person stark anknicksen. Die nächsten Wochen werden zeigen was da wirklich Phase ist.
Gegen Real kannst du definitiv verlieren und sie sind meiner Meinung nach die beste Truppe der Welt. Aber du hattest sie gestern schon am Boden. In solchen Momenten muss man ihnen den Gnadenstoß geben ansonsten stehen die immer wieder auf.
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Argead, Mittwoch, 23.10.2024, 00:39 (vor 52 Tagen) @ Melange
Das hat gar nichts damit zu tun, dass man aufgehört hat, mitzuspielen.
Das ist halt schon eine mutige These, wenn man direkt nach der Systemumstellung 5 Buden bekommt, in 35 Minuten alle 7 Minuten eins.
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DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 00:12 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Du kannst nur was mitnehmen wenn die Diven von Real 90 Minuten keine Lust haben. Im übrigen hat Dortmund nichts geparkt, sondern die meisten Gegentore waren Konter.
Naja, das 1:2 und 2:2 war geparkt. Aber ansonsten Zustimmung. Aber er wird es nicht sehen ¯\_(ツ)_/¯
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Argead, Mittwoch, 23.10.2024, 00:19 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Beim 3:2 waren wir mit 9 Feldspielern am eigenen 16er. Also die Definition von Bus geparkt.
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Melange, Berlin, Mittwoch, 23.10.2024, 00:37 (vor 52 Tagen) @ Argead
Ich bin eigentlich ganz froh, wenn die Mannschaft geschlossen defensiv steht. Wie absurd daraus zu machen, dass der Bus geparkt wurde. In jedem Spiel gibt es Szenen, wo alle Spieler am 16er sind.
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Argead, Mittwoch, 23.10.2024, 00:43 (vor 52 Tagen) @ Melange
Defensiv geschlossen und als eine funktionierende Pressing- und Verschiebeeinheit stand die Mannschaft in HZ1 mit Viererkette. Das war defensiv weltklasse und Sabitzer und Nmecha waren zentral ein kongeniales Duo mit der richtigen Schnelligkeit und Spielintelligenz um die vielleicht zwei besten zentralen Mittelfeldspieler des Planeten (Jude und Modric) 45 Minuten lang fast komplett rauszunehmen.
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DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 00:06 (vor 52 Tagen) @ Argead
Real ist vor Allem eine Mannschaft, gegen die es ein für jedermann unfassbar klar erkennbares Rezept gibt: Spiel mit und an einem richtig guten Tag, kannst du mit viel Glück und Courage was mitnehmen. Park hinten den Bus und du wirst gnadenlos auseinander gerupft.
Real macht das 3:2 aber durch einen Konter, das 4:2 auch
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Kickergott, Mittwoch, 23.10.2024, 00:28 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Real ist vor Allem eine Mannschaft, gegen die es ein für jedermann unfassbar klar erkennbares Rezept gibt: Spiel mit und an einem richtig guten Tag, kannst du mit viel Glück und Courage was mitnehmen. Park hinten den Bus und du wirst gnadenlos auseinander gerupft.
Real macht das 3:2 aber durch einen Konter, das 4:2 auch
Beim 3:2 stehen wir schon wieder längst in deutlicher Überzahl hinten, Vazquez hat schlicht Glück mit dem Bounce von Brandt direkt zurück in seinen Fuß, das 4-2 ist dann einfach nur noch komplette Verweigerung von Can den Sprint wenigstens seriös zu Ende zu laufen, dann kriegt er Vinicius vorm 16er noch zu packen, nachdem der an Süle vorbei nochmal den längeren Weg außen rum gehen muss.
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BVBMenden , Menden (Sauerland), Dienstag, 22.10.2024, 23:51 (vor 52 Tagen) @ DDM
Unser Weg geht leider, immer weiter runter. Das liegt nicht nur an Sahin oder die Trainer zuvor. Irgendwas stimmt hier schon lange nicht mehr. Man merkt die Ausreden werden immer mehr, man redet sich vieles irgendwie immer schön oder der Gegner wird als die Übermannnschaft gesehen wenn man mal wieder verloren hat, gleichzeitig redet man ständig von CL Plätzen, nehmen aber Spieler in Schutz weil sie nach 50 Min schon Platt sind. Da passt das eine mit den anderen nicht zusammen. Ach egal ich gehe pennen
Vor allem mit die Forum-User wird es immer schlimmer. Das passt auch nicht zusammen…
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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:49 (vor 52 Tagen) @ DDM
Jetzt kommt wieder die mystische Esoterikkeule. „Irgenwas stimmt hier schon lange nicht mehr“.
Ja vielleicht das FengShui in der Umkleide. Oder Thomas Doll war zu Besuch und hat Voodoo veranstaltet.
Distanziert betrachtet
Bier, Dienstag, 22.10.2024, 23:39 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
..war es weniger verwunderlich, nach 2:0 Führung gegen Real in Madrid (!) zu verlieren, als nach der ersten Halbzeit 2:0 zu führen.
Muss man sich auch mal vor Augen führen.
Schlussendlich etwas zu hoch verloren.
Aber was hier manche ablassen ist schon grenzwertig.
Vielleicht einfach Mal das Handy aus schalten und auf den Tisch hauen, Rausch ausschlafen und morgens vernünftige Dinge von sich geben.
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Knolli, Dienstag, 22.10.2024, 23:35 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Es ist ja schon interessant, dass es offenbar vollkommen normal und erwartbar ist, dass wir Bochum zu Hause nach 0:2 noch 4:2 wegklatschen, wenn uns das gleiche aber bei Real Madrid passiert, ist das der Weltuntergang. Finde ich schräg.
Wie die Bluthunde
Elbsegel, Dienstag, 22.10.2024, 23:32 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
kommen sie aus ihren Löchern, um den Trainer als dumm oder Novize zu beleidigen. Ebenso unsere Spieler. Vielleicht hätte man nicht nur den Politikbereich schließen sollen. Absolut furchtbar, was hier nach Spielen passiert.
Wie die Bluthunde
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 22.10.2024, 23:38 (vor 52 Tagen) @ Elbsegel
Du hast doch heute geschrieben, dass du Single bist oder? Dann verstehst du das nicht…die haben alle den Hausdrachen (m/w/d) im Nacken und müssen Luft ablassen :D
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Ulrich, Dienstag, 22.10.2024, 23:31 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Real Madrid ist der beste Club der Welt, das hat man auch heute gesehen. Mit zwei Toren geführt, und dann massiv Lehrgeld gezahlt. Zudem weiß ich nicht, ob unsere Wechsel nicht teilweise Madrid in die Karten gespielt haben.Vinicius Junior einerseits unglaublich stark, anderseits aber auch unfair. Für den Tritt auf den Fuß von Brandt hätte er meiner Meinung nach satt Gelb verdient, und auch sein Trikot darf er anscheinend ungestraft ausziehen.
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Don, Dienstag, 22.10.2024, 23:36 (vor 52 Tagen) @ Ulrich
Schwachsinn!! Hat gelb gesehen…
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Ulrich, Dienstag, 22.10.2024, 23:48 (vor 52 Tagen) @ Don
Schwachsinn!! Hat gelb gesehen…
Wurde im Fernsehen nicht gezeigt, und auch der Ticker beim Spiegel hat die gelbe Karte erst nach Spielende eingefügt.
Hatte extra noch direkt nach dem Abpfiff nachgesehen.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 22.10.2024, 23:33 (vor 52 Tagen) @ Ulrich
Real Madrid ist der beste Club der Welt, das hat man auch heute gesehen. Mit zwei Toren geführt, und dann massiv Lehrgeld gezahlt. Zudem weiß ich nicht, ob unsere Wechsel nicht teilweise Madrid in die Karten gespielt haben.Vinicius Junior einerseits unglaublich stark, anderseits aber auch unfair. Für den Tritt auf den Fuß von Brandt hätte er meiner Meinung nach satt Gelb verdient, und auch sein Trikot darf er anscheinend ungestraft ausziehen.
Mit Carvajal hat der liebe Herrgott den ersten Unsympathen erwischt. Auch für Vini gilt: Karma is a bitch.
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Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 22.10.2024, 23:44 (vor 52 Tagen) @ MarcBVB
Real Madrid ist der beste Club der Welt, das hat man auch heute gesehen. Mit zwei Toren geführt, und dann massiv Lehrgeld gezahlt. Zudem weiß ich nicht, ob unsere Wechsel nicht teilweise Madrid in die Karten gespielt haben.Vinicius Junior einerseits unglaublich stark, anderseits aber auch unfair. Für den Tritt auf den Fuß von Brandt hätte er meiner Meinung nach satt Gelb verdient, und auch sein Trikot darf er anscheinend ungestraft ausziehen.
Mit Carvajal hat der liebe Herrgott den ersten Unsympathen erwischt. Auch für Vini gilt: Karma is a bitch.
Das dürfte den beiden aber leidlich egal sein. Den Realfans auch. Die feiern ihren Goldjungen. Würden wir auch tun. Ich hatte das Vergnügen mir Vini und Mbappe so von oben mal 90 Minuten anzuschauen. In der ersten Halbzeit haben sie das zusammen wirklich gut verteidigt . In der zweiten sind die dann explodiert. Mit welcher Geschwindigkeit die mit dem Ball am Fuß abgehen ist komplett nicht zu verteidigen. Wenn dann der quasi wichtigste Spieler zum Abblocken ausfällt wird es schwierig. Ich fand die Wechsel auch interessant aber wahrscheinlich hätte man nur gewonnen ohne zwei top funktionierende Aussenverteidiiger wenn man den mit 2 Reihen den Bus vors Tor geparkt hötte
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Lenano, Mittwoch, 23.10.2024, 08:12 (vor 52 Tagen) @ Lattenknaller
Du musst dir ja einfach nur das Tor von Vinci angucken nachdem er MIT Ball über den ganzen Platz gesprintet ist. Ja, man kann darüber reden ob Can zumindest irgendwie versuchen sollte dran zu bleiben, er hätte ihn nicht bekommen. Und jeder muss mal überlegen was es mit deinem Körper macht wenn du 40-50m schon Vollgas sprintest.
Und Vinicius hat das noch länger gemacht und schießt dann noch ein so überlegtes Tor.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:36 (vor 52 Tagen) @ MarcBVB
Real Madrid ist der beste Club der Welt, das hat man auch heute gesehen. Mit zwei Toren geführt, und dann massiv Lehrgeld gezahlt. Zudem weiß ich nicht, ob unsere Wechsel nicht teilweise Madrid in die Karten gespielt haben.Vinicius Junior einerseits unglaublich stark, anderseits aber auch unfair. Für den Tritt auf den Fuß von Brandt hätte er meiner Meinung nach satt Gelb verdient, und auch sein Trikot darf er anscheinend ungestraft ausziehen.
Mit Carvajal hat der liebe Herrgott den ersten Unsympathen erwischt. Auch für Vini gilt: Karma is a bitch.
Das sind aber nun mal die Spieler, die den Unterschied zwischen Pokal oder Platzierung ausmachen. Ich mag ihn auch nicht, so rein vom TV Eindruck. Aber er hat sich, die Mannschaft und das ganze Stadion gepushed. Auch ein Grund warum wir diese Spiele verloren haben
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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Dienstag, 22.10.2024, 23:33 (vor 52 Tagen) @ Ulrich
Gerade nochmal nachgeschaut, da ich da auch "Befürchtung" hatte. Er hat gelb bekommen, zumindest laut Kicker.de
--
Nur der BVB!
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Ulrich, Dienstag, 22.10.2024, 23:50 (vor 52 Tagen) @ madball
Gerade nochmal nachgeschaut, da ich da auch "Befürchtung" hatte. Er hat gelb bekommen, zumindest laut Kicker.de
Der Ticker des Spiegel hat es erst nachträglich eingefügt, dort tauchte unmittelbar nach Spielende noch keine einzige gelbe Karte auf. Und im Fernsehen wurde es nicht gezeigt oder erwähnt.
Nach Madrid ist vor Graz
Nordisc, Dienstag, 22.10.2024, 23:28 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Und ich bin mir sicher, dass wir die ordentlich auseinander schrauben werden. Müssen wir aber auch.
a) vom Niveau
b) Heimspiel.
Dann ist man punktemäßig voll im Soll. Hoffentlich tun die mindestens 2 Gegentore zu viel heute nicht weh am Ende im Torverhältnis.
Nach Madrid ist vor Graz
DerInDerInderin, Dienstag, 22.10.2024, 23:31 (vor 52 Tagen) @ Nordisc
Dann ist man punktemäßig voll im Soll. Hoffentlich tun die mindestens 2 Gegentore zu viel heute nicht weh am Ende im Torverhältnis.
Wir haben +6 im Torverhältnis nach dem 3. Spieltag. Aktuell das beste Torverhältnis. Den Gegner aus Topf 1 haben wir auswärts hinter uns. Jetzt einfach nur die folgenden Spiele seriös angehen und dann ist die Niederlage heute auch zu verschmerzen.
Nach Madrid ist vor Graz
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.10.2024, 23:33 (vor 52 Tagen) @ DerInDerInderin
Dann ist man punktemäßig voll im Soll. Hoffentlich tun die mindestens 2 Gegentore zu viel heute nicht weh am Ende im Torverhältnis.
Wir haben +6 im Torverhältnis nach dem 3. Spieltag. Aktuell das beste Torverhältnis. Den Gegner aus Topf 1 haben wir auswärts hinter uns. Jetzt einfach nur die folgenden Spiele seriös angehen und dann ist die Niederlage heute auch zu verschmerzen.
Zudem kommt mit Barcelona einer der leichteren Gegner aus Topf 1.
Ich bleibe dabei, wir belegen am Ende einen von den ersten acht Plätzen.
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Die Brandmauer, das sind wir.
Nach Madrid ist vor Graz
Knolli, Dienstag, 22.10.2024, 23:41 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
Das wird knapp, sehe da besonders das Auswärtsspiel in Bologna als Fallstrick. Im Grunde müssten wir wahrscheinlich gegen Barca Remis spielen und den Rest gewinnen. Nicht unmöglich, aber schwierig.
Nach Madrid ist vor Graz
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.10.2024, 23:45 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Das wird knapp, sehe da besonders das Auswärtsspiel in Bologna als Fallstrick. Im Grunde müssten wir wahrscheinlich gegen Barca Remis spielen und den Rest gewinnen. Nicht unmöglich, aber schwierig.
Ich glaube das wir Barca mit 2 Tore Abstand nach Hause schicken.
Tatsächlich denke ich auch, die Fallstricke sind Bologna und Zagreb.
Klar, gegen Bayern sah Zagreb katastrophal aus, aber das wird ein sehr unangenehmes Auswärtsspiel in dem Kessel.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Nach Madrid ist vor Graz
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:53 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
Gegen Barcelona werden wir auch nichts holen. Die Qualität haben wir weder auf dem Platz, noch der Trainerbank. Aber in den restlichen Spielen gilts.
Woher diese Barca Hybris
patrahn, Gelsenkirchen, Dienstag, 22.10.2024, 23:52 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
Die spielen in der Liga bislang nen besseren Ball als Real, das ist nicht mehr die Truppe die sich von Frankfurt hat abkochen lassen.
Nach Madrid ist vor Graz
captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:51 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich glaube das wir Barca mit 2 Tore Abstand nach Hause schicken.
Woher kommt der Optimismus? Barça hat die letzten Jahre etwas geschwächelt, aber in dieser Saison machen sie bislang einen so starken Eindruck wie lange nicht und liegen drei Punkte vor Real.
Nach Madrid ist vor Graz
Kruemelmonster09, Mittwoch, 23.10.2024, 00:05 (vor 52 Tagen) @ captain_gut
Ich glaube das wir Barca mit 2 Tore Abstand nach Hause schicken.
Woher kommt der Optimismus? Barça hat die letzten Jahre etwas geschwächelt, aber in dieser Saison machen sie bislang einen so starken Eindruck wie lange nicht und liegen drei Punkte vor Real.
Na am Ende sind es auch nur Graugänse. :)
Nein, es ist ein Gefühl. Flick-Fußball kennen wir. Liegt uns nicht direkt, sollten wir aber besser mit umgehen können, wie 90% der spanischen Liga.
Wie gesagt, es ist ein Gefühl.
Das Schöne daran:
Wir werden es herausfinden.
Edit:
Hinzu kommt eine irrsinnig gute Statistik in den Heimspielen der CL, in den letzten Jahren und... Nie vergessen... Der unangenehme Deutsche Herbst/Winter. :)
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Nach Madrid ist vor Graz
captain_gut, Rendsburg, Mittwoch, 23.10.2024, 08:43 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ich glaube das wir Barca mit 2 Tore Abstand nach Hause schicken.
Woher kommt der Optimismus? Barça hat die letzten Jahre etwas geschwächelt, aber in dieser Saison machen sie bislang einen so starken Eindruck wie lange nicht und liegen drei Punkte vor Real.
Na am Ende sind es auch nur Graugänse. :)Nein, es ist ein Gefühl. Flick-Fußball kennen wir. Liegt uns nicht direkt, sollten wir aber besser mit umgehen können, wie 90% der spanischen Liga.
Nett ausgedrückt: in fünf Spielen gegen Flick stehen 5 Niederlagen und 6:15 Tore zu Buche ;-). Und Flick-Fußball mit u.a. Lewandowski, Pedri und Yamal ist immer noch Fußball mit Lewandowski, Pedri und Lamal.
Ich sehe ja auch nicht, dass wir chancenlos sind, nur habe ich das Gefühl, dass sie nach den schwächeren letzten Jahren etwas unterschätzt werden - und ich denke nicht, dass sie so viel schwächer sind als Real.
Jetzt mal im Ernst
breisgauborusse, Dienstag, 22.10.2024, 23:23 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Wer könnte für Ryerson ran, sollte er ausfallen? Ich denke er fällt bestimmt 2-3 Wochen aus bei unserem Glück.
Jetzt mal im Ernst
Ulrich, Dienstag, 22.10.2024, 23:26 (vor 52 Tagen) @ breisgauborusse
Wer könnte für Ryerson ran, sollte er ausfallen? Ich denke er fällt bestimmt 2-3 Wochen aus bei unserem Glück.
Ich weiß nicht, wie lange Couto noch fehlt. Ansonsten Süle oder Anton. Der andere der beiden bildet die Innenverteidigung mit Schlotterbeck.
Jetzt mal im Ernst
Nordisc, Dienstag, 22.10.2024, 23:24 (vor 52 Tagen) @ breisgauborusse
Links spielt Bense, rechts vermute ich dann Süle, wenn Couto noch ausfällt. Viele Optionen haben wir da nicht und schon gar nicht in Bezug auf den 3-Tages-Rhythmus.
Allgemeine Prämisse ist also...
Didi, Schweiz, Dienstag, 22.10.2024, 23:23 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
hätte man Beier für Gittens gebracht, dann wäre das erstes ein besseres Signal an die Truppe gewesen und hätte zweitens eine gewisse Gefährlichkeit im Offensivspiel garantiert.
Das kann ich nachvollziehen. Aber wenn ich sehe, wie uns Real dann an die Wand drückt und wie wir da kaum mehr einen kontrollierten Ball spielen, dann weiss ich nicht, ob wir uns mit Malen, Guirassy und Beier dann noch drei Mann leisten können, die primär mal dafür da sind, alle 5 Minuten einen Ball aufzunehmen.
Ich fand den Wechsel auch 10-12 Minuten zu früh, aber ob wir nun mit einem zusätzlichen Konterspieler ohne grosse Zweikampfhärte den Krieg wirklich gewonnen hätten, scheint mir also auch etwas diskussionswürdiger als dass es hier hingestellt wird.
Allgemeine Prämisse ist also...
julianbvb, Dienstag, 22.10.2024, 23:56 (vor 52 Tagen) @ Didi
Ich fand den Wechsel auch 10-12 Minuten zu früh, aber ob wir nun mit einem zusätzlichen Konterspieler ohne grosse Zweikampfhärte den Krieg wirklich gewonnen hätten, scheint mir also auch etwas diskussionswürdiger als dass es hier hingestellt wird.
Für mich in den Drangphasen auch wirklich ein Punkt, dass Zweikampfführung, - positionierung und -härte wirklich bei den wenigsten von uns gehobenes Niveau hat. Innenverteidiger vielleicht okay für ihre Position, Ryerson macht super wenig Fehler in Zweikampfführung und -positionierung im Allgemeinen, Sabitzer auch überdurchschnittlich, aber ansonsten wird es doch wirklich dünn.
Bei Brandt sieht das defensiv ja optisch immer stark nach Alibi aus, aber man könnte wohl auch alle anderen durchgehen und käme darauf, dass sie für ihre spezifische Position nicht für ein Spiel gegen Madrid geeignet sind, in dem Madrid angreifen möchte.
Vielleicht hätte man dann auch besser direkt noch den Groß oder Can für die Zentrale gebracht, um dann komplett auf Zweikampfführung umzustellen. Ist ja nicht so als hätten wir das noch nie geschafft, gegen Topmannschaften das Zentrum zu verdichten und wenige Abschlüsse zuzulassen.
Wie schon weiter unten von Fallrückzieher erwähnt, Kuba/Großkreuz Niveau wird da gesucht, Hummels fehlt bei den Abwehrschlachten.
Allgemeine Prämisse ist also...
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 00:02 (vor 52 Tagen) @ julianbvb
Und im Zentrum fehlen Gündogan/Bender. Und ein Balkanischerer Sancho als Außenspieler. Man muss aber heutzutage mit dem Arbeiten, was da ist.
Allgemeine Prämisse ist also...
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:52 (vor 52 Tagen) @ Didi
Nun, Beier ist schon zweikampfstark - siehe St Pauli Spiel -
Die zwei Theorien waren:
Frische Beine oder Systemumstellung. Mit der Umstellung haben wir uns eigentlich komplett aus der Balance gebracht.
Brandt hat das auf der 10 sehr oft sehr gut gemacht, nach der Umstellung war er dann, im Wechsel mit Sabitzer der LA.
Durch den Wechsel haben wir auch Unordnung zwischen Süle, Schlotterbeck kreiert.
Dann kam noch Groß rein, wodurch die Anspielpartner für Guirassy plötzlich komplett weg waren.
Ich tendiere also auch zu der Aussage, die Wechsel waren - leider erneut- keine Hilfe sondern im Grunde sogar Brandbeschleuniger
Allgemeine Prämisse ist also...
Argead, Dienstag, 22.10.2024, 23:38 (vor 52 Tagen) @ Didi
Man brauch es nicht komplizierter machen, als es ist. Wechselt er systemtreu einfach Beier für Gittens ein, nehmen wir heute mindestens einen Punkt mit.
Allgemeine Prämisse ist also...
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:46 (vor 52 Tagen) @ Argead
Weil der Druck und die Chancen ja West mit der Systemumstellung kamen...
Vllt war es ja gar keine Kausalität sondern nur eine Korrelation...
Allgemeine Prämisse ist also...
Argead, Dienstag, 22.10.2024, 23:50 (vor 52 Tagen) @ Tigo
KLar, es kann natürlich nur eine Korrelation sein, dass du relativ zeitnah gegen einen Baum fährst, wenn du beide Hände vom Steuer nimmst, diese H0 ist aber recht unwahrscheinlich und wird sich mit zunehmenden Fällen kaum bestätigen.
Allgemeine Prämisse ist also...
hercegi, Dienstag, 22.10.2024, 23:43 (vor 52 Tagen) @ Argead
Man brauch es nicht komplizierter machen, als es ist. Wechselt er systemtreu einfach Beier für Gittens ein, nehmen wir heute mindestens einen Punkt mit.
Man braucht es nicht komplizierter machen als es ist, wechselt er Beier für Gittens ein und man holt trotzdem keinen Punkt, ist Sahin schuld, weil er Beier geholt hat.
Allgemeine Prämisse ist also...
Didi, Schweiz, Dienstag, 22.10.2024, 23:41 (vor 52 Tagen) @ Argead
Ich denke, dann hätten wir den CL Rekord gebrochen und sie mit 9:0 aus dem Stadion geschossen.
Allgemeine Prämisse ist also...
Argead, Dienstag, 22.10.2024, 23:45 (vor 52 Tagen) @ Didi
Das hört sich fast so lächerlich an wie: Sahin stellt von 4er- auf 3er-Kette um, BVB kassiert danach 5 Buden in 35min. Am System lag es aber laut Sahin nicht.
Allgemeine Prämisse ist also...
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:50 (vor 52 Tagen) @ Argead
Es lag am Druck und der überragenden Qualität der Offensive von Madrid.
Allgemeine Prämisse ist also...
Argead, Dienstag, 22.10.2024, 23:52 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Ah ja, ich frage mich da nur, warum das jeder Mensch außerhalb dieses Forums anders sieht...
Allgemeine Prämisse ist also...
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:40 (vor 52 Tagen) @ Argead
bearbeitet von Talentförderer, Dienstag, 22.10.2024, 23:44
Im leben nicht.
Beier hätte übrigens in der 80. das 3:2 machen müssen. Und mit ihm fallen danach nochmal 3 Tore.
Stützt deine These also nicht im geringsten.
Allgemeine Prämisse ist also...
Gerling, Hoppecke, Dienstag, 22.10.2024, 23:32 (vor 52 Tagen) @ Didi
hätte man Beier für Gittens gebracht, dann wäre das erstes ein besseres Signal an die Truppe gewesen und hätte zweitens eine gewisse Gefährlichkeit im Offensivspiel garantiert.
Das kann ich nachvollziehen. Aber wenn ich sehe, wie uns Real dann an die Wand drückt und wie wir da kaum mehr einen kontrollierten Ball spielen, dann weiss ich nicht, ob wir uns mit Malen, Guirassy und Beier dann noch drei Mann leisten können, die primär mal dafür da sind, alle 5 Minuten einen Ball aufzunehmen.
Bin ich bei dir. Ich kann die Argumentation verstehen und vermutlich fällt v.a. das 1-2 nicht zu den Zeitpunkt, an dem es fällt, aber dass es fällt (und dann ggf., weil hinten einer fehlt), daran kann ich nach diesem Spiel nicht ernsthaft zweifeln.
Ich fand den Wechsel auch 10-12 Minuten zu früh, aber ob wir nun mit einem zusätzlichen Konterspieler ohne grosse Zweikampfhärte den Krieg wirklich gewonnen hätten, scheint mir also auch etwas diskussionswürdiger als dass es hier hingestellt wird.
Bin hier bei Marc. Ich finde Beier ganz griffig, v.a. im Gegenpressing.
Allgemeine Prämisse ist also...
fallrückzieher, Dienstag, 22.10.2024, 23:31 (vor 52 Tagen) @ Didi
hätte man Beier für Gittens gebracht, dann wäre das erstes ein besseres Signal an die Truppe gewesen und hätte zweitens eine gewisse Gefährlichkeit im Offensivspiel garantiert.
Das kann ich nachvollziehen. Aber wenn ich sehe, wie uns Real dann an die Wand drückt und wie wir da kaum mehr einen kontrollierten Ball spielen, dann weiss ich nicht, ob wir uns mit Malen, Guirassy und Beier dann noch drei Mann leisten können, die primär mal dafür da sind, alle 5 Minuten einen Ball aufzunehmen.
Ich fand den Wechsel auch 10-12 Minuten zu früh, aber ob wir nun mit einem zusätzlichen Konterspieler ohne grosse Zweikampfhärte den Krieg wirklich gewonnen hätten, scheint mir also auch etwas diskussionswürdiger als dass es hier hingestellt wird.
Uns fehlt halt leider aktuell ein offensiver Außenspieler mit taktischem Geschick nach hinten, so wie es Großkreutz und Kuba einst waren. Das hat Sahin mit dem Wechsel versucht zu umschiffen. Mein Eindruck war aber, dass wir den Ausgang des Spiels damit komplett in die Hand von Real gelegt haben. Und wir sind leider keine Mannschaft, die die Fähigkeit besitzt, richtig clever tief zu verteidigen (jetzt ohne Hummels erst recht nicht mehr). So waren wir bei den kurz gespielten Ecken viel zu passiv und nur auf die Box fixiert.
Allgemeine Prämisse ist also...
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 22.10.2024, 23:30 (vor 52 Tagen) @ Didi
Naja du hast halt im Gegensatz zu den meisten hier nicht verstanden, dass Fußball ein total einfaches und statisches Spiel ist, bei dem das Handeln des Gegners selber gar nicht existiert. Insbesondere wenn der Real Madrid heißt!
Ne mal im Ernst, ich sehe es glaube ich ähnlich wie du und Real hat in Halbzeit 2 einfach ein brutales Offensivfeuerwerk gestartet. Da ging dann auch fast alles rein und bei uns hat Curtouis die Fußspitze dazwischen.
Und zu den Experten im TV. Selbstredend stellen die sich jetzt alle hin und sagen „klar, da hätte Nuri nicht umstellen dürfen“, denn als Experte braucht man natürlich eine klare Meinung. Und das gute an dieser ist, dass die keiner überprüfen kann. Genauso wenn User hier gestern behaupten die SGE würde uns heute aus ihrem Stadion schießen.
Allgemeine Prämisse ist also...
Kickergott, Dienstag, 22.10.2024, 23:33 (vor 52 Tagen) @ Schoeneschooh
Naja du hast halt im Gegensatz zu den meisten hier nicht verstanden, dass Fußball ein total einfaches und statisches Spiel ist, bei dem das Handeln des Gegners selber gar nicht existiert. Insbesondere wenn der Real Madrid heißt!
Ne mal im Ernst, ich sehe es glaube ich ähnlich wie du und Real hat in Halbzeit 2 einfach ein brutales Offensivfeuerwerk gestartet. Da ging dann auch fast alles rein und bei uns hat Curtouis die Fußspitze dazwischen.
Naja, aber wir sind uns auch schon einig, dass z.B. ein Lucas Vasquez, der hinten auch mal in in einem Zweikampf gegen einen Gittens gebunden ist oder den Passweg zustellen muss, nicht gleichzeitig vorne ein Tor schiesst und umgekehrt? Wenn man die weiße Fahne hiesst und den Gegner zum Scheibenschiessen einlädt dann tut er das natürlich, aber das ist ja kein Naturgesetz, dass uns hier Real hier ab der 60. Minuten im 5 Minutentakt einen einschenkt.
Allgemeine Prämisse ist also...
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.10.2024, 23:36 (vor 52 Tagen) @ Kickergott
Naja du hast halt im Gegensatz zu den meisten hier nicht verstanden, dass Fußball ein total einfaches und statisches Spiel ist, bei dem das Handeln des Gegners selber gar nicht existiert. Insbesondere wenn der Real Madrid heißt!
Ne mal im Ernst, ich sehe es glaube ich ähnlich wie du und Real hat in Halbzeit 2 einfach ein brutales Offensivfeuerwerk gestartet. Da ging dann auch fast alles rein und bei uns hat Curtouis die Fußspitze dazwischen.
Naja, aber wir sind uns auch schon einig, dass z.B. ein Lucas Vaquez, der hinten auch mal in in einem Zweikampf gegen einen Gittens gebunden ist oder den Passweg zustellen muss, nicht gleichzeitig vorne ein Tor schiesst und umgekehrt? Wenn man die weiße Fahne hiesst und den Gegner zum Scheibenschiessen einlädt dann tut er das natürlich, aber das ist ja kein Naturgesetz, dass uns hier Real hier ab der 60. Minuten im 5 Minutentakt einen einschenkt.
Aber das Tor von Vasquez fällt doch gerade im Gegenzug, nachdem er eigentlich hinten hätte gebunden sein sollen. So richtig kann ich das Argument daher nicht nachvollziehen. Genau so ein Tor hätten wir doch mit dem System aus den ersten 55 Minuten auch gut fangen können.
Allgemeine Prämisse ist also...
Didi, Schweiz, Dienstag, 22.10.2024, 23:35 (vor 52 Tagen) @ Kickergott
Welche Passwege muss der denn zustellen, wenn die uns mit 98% Ballbesitz am eigenen Sechzehner festnageln?
Meine Vermutung ist eher: Macht er keine Wechsel und verlieren wir hoch und das womöglich noch wegen Ballverlusten von JBG und Brandt, dann ist Sahin wieder der Kasper, weil ja jeder Fan gesehen hat, dass die zu viele Bälle verlieren.
Allgemeine Prämisse ist also...
Nietzsche, Dienstag, 22.10.2024, 23:30 (vor 52 Tagen) @ Didi
hätte man Beier für Gittens gebracht, dann wäre das erstes ein besseres Signal an die Truppe gewesen und hätte zweitens eine gewisse Gefährlichkeit im Offensivspiel garantiert.
Das kann ich nachvollziehen. Aber wenn ich sehe, wie uns Real dann an die Wand drückt und wie wir da kaum mehr einen kontrollierten Ball spielen, dann weiss ich nicht, ob wir uns mit Malen, Guirassy und Beier dann noch drei Mann leisten können, die primär mal dafür da sind, alle 5 Minuten einen Ball aufzunehmen.
Ich fand den Wechsel auch 10-12 Minuten zu früh, aber ob wir nun mit einem zusätzlichen Konterspieler ohne grosse Zweikampfhärte den Krieg wirklich gewonnen hätten, scheint mir also auch etwas diskussionswürdiger als dass es hier hingestellt wird.
Ich würde das nicht vom Ergebnis her sehen. Man weiß ja nicht, wie es ausgegangen wäre. Denn es hätte bei jeder Auswechslung eine Niederlage geben können. Es ist das offene Ins-Messer-Laufen. Diese Nummer mit dem Mauern funktioniert ja schon gegen durchschnittliche BL-Mannschaften nicht. Das Wie lässt da schon zu wünschen übrig, das Ergebnis ist halt eine Niederlage. Das konnte man erwarten.
Allgemeine Prämisse ist also...
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 22.10.2024, 23:29 (vor 52 Tagen) @ Didi
hätte man Beier für Gittens gebracht, dann wäre das erstes ein besseres Signal an die Truppe gewesen und hätte zweitens eine gewisse Gefährlichkeit im Offensivspiel garantiert.
Warum musste Gittens denn unbedingt ausgewechselt werden?
Allgemeine Prämisse ist also...
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:34 (vor 52 Tagen) @ homer73
Weil er riesen Räume hinter sich gelassen hat.
Das hatte der Co-Kommentator 2min vor dem Wechsel auch angesprochen, dass das defensiv beim ihm noch zu wenig ist.
Ich glaube Real hatte das auch als Schwachstelle ausgemacht und daher Vazquez deutlich offensiver gestellt.
Allgemeine Prämisse ist also...
Alones, Dienstag, 22.10.2024, 23:33 (vor 52 Tagen) @ homer73
hätte man Beier für Gittens gebracht, dann wäre das erstes ein besseres Signal an die Truppe gewesen und hätte zweitens eine gewisse Gefährlichkeit im Offensivspiel garantiert.
Warum musste Gittens denn unbedingt ausgewechselt werden?
Hat ein bisschen Torgefahr ausgestrahlt und zumindest offensiv mal etwas probiert. Folgerichtig musste er runter. Nicht, dass wir versehentlich noch ein Tor gemacht und etwas aus Madrid mitgenommen hätten...
Allgemeine Prämisse ist also...
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:39 (vor 52 Tagen) @ Alones
Bis auf seinem Assist hat er gar nichts produziert offensiv. Aufgefallen ist er vor allem durch stehenbleiben bei Kontern von Real.
Allgemeine Prämisse ist also...
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 07:02 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Bis auf seinem Assist hat er gar nichts produziert offensiv. Aufgefallen ist er vor allem durch stehenbleiben bei Kontern von Real.
Bei seinem 2-0 warst du also auf dem Klo oder wo? Einen Assist hat er btw. nicht gesammelt. Das waren Malen und Guirassy.
Wenn du schon die Kritiker ruhig stellen kontern willst, versuch bei den Fakten zu bleiben. Dann ist es weniger unangenehm...
Allgemeine Prämisse ist also...
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:37 (vor 52 Tagen) @ Alones
Ehrlicherweise fand ich Gittens bis auf das Tor ziemlich blass. Er hat zwar einiges probiert aber gefühlt zumindest auch jedes Dribbling verloren.
Dazu auch ein zwei Mal in Halbzeit eins in gefährlichen Räumen die Duelle verloren, das konnten wir da noch jeweils gut ausbügeln.
Aber da sehe ich einfach den Wechsel als durchaus folgerichtig.
Das sich jetzt alle hinstellen und es besser wusste ist natürlich klar.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
creatinovic, Hannover, Dienstag, 22.10.2024, 23:21 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Die Niederlage wird ihm allenthalben zugeschrieben. Er gilt ja ohnehin als Novize, der sich am Job versuchen darf. Gefährliche Eigendynamik. Da hat er sich heute keinen Gefallen getan – spätestens mit Can gegen Vini als Wingback.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 22.10.2024, 23:43 (vor 52 Tagen) @ creatinovic
Ich glaube niemand (außer ich) ist von einem Sieg ausgegangen. Mit 6 Punkten nach Real Auswärts sind wir voll auf Kurs in der CL. Klar, ich hab mir auch Gedanken gemacht. Etwa zur Halbzeit, was Sahin da wohl großartig sagen kann in der Kabine, ohne dass man erkennt, dass er (wohl) nervös ist.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
DortmunderJunge09, DORTMUND, Dienstag, 22.10.2024, 23:30 (vor 52 Tagen) @ creatinovic
Sahin sagt gerade die Niederlage lag nicht an den Auswechslungen,und auch nicht am System Wechsel.
Ach so,dann hat laut Sahin die Umstellung auf 3er Kette funktioniert.
Was für ein dummer Trainer,ohne jegliche Einsicht, der bleibt nicht lange Trainer beim BVB.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Gordongekko, Bergkamen, Dienstag, 22.10.2024, 23:32 (vor 52 Tagen) @ DortmunderJunge09
habe ich schon vor der Saison gesagt. Nur mir hat ja keiner geglaubt. Hauptsache stallgeruch...............
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:32 (vor 52 Tagen) @ DortmunderJunge09
Sahin sagt gerade die Niederlage lag nicht an den Auswechslungen,und auch nicht am System Wechsel.
Ach so,dann hat laut Sahin die Umstellung auf 3er Kette funktioniert.
Was für ein dummer Trainer,ohne jegliche Einsicht, der bleibt nicht lange Trainer beim BVB.
Das es funktioniert hat, hat er auch nicht gesagt. Ich glaube schon, dass sich die Erkenntnis zum Systemwechsel einstellen wird beim Trainerteam. Weil es sehr offensichtlich war.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:32 (vor 52 Tagen) @ DortmunderJunge09
Ich bin ja kein Fan von der Sahin Personalie. Aber bei solchen Menschen wie dir hoffe ich dass er noch lange bleibt und dich richtig quält mit schlechten Leistungen. Verdient ist verdient.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
DortmunderJunge09, DORTMUND, Dienstag, 22.10.2024, 23:41 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Was für ein Problem haben sie den?
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:45 (vor 52 Tagen) @ DortmunderJunge09
Deine Respektlosigkeit.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
DortmunderJunge09, DORTMUND, Dienstag, 22.10.2024, 23:51 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Das ist meine Meinung.
Völlig falsch Eingewechselt,,oder wenn man es will auch Ausgewechselt.
Das ist nicht Respektlos von mir,, sondern Tatsache.
Soll ich jetzt auch noch fröhlich sein?
Wenn ich Morgenfrüh so arbeiten würde wie Sahin heute ,, wäre ich schnell ohne Arbeit.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Melange, Berlin, Mittwoch, 23.10.2024, 00:49 (vor 52 Tagen) @ DortmunderJunge09
Woher willst du denn wissen, dass es bei anderen Wechseln anders gekommen wäre, von wegen Tatsache. Kannst du Paralleluniversen besuchen, wo Gittens noch drei Buden machte? Real hat man die Wut schon nach dem 0:2 angemerkt. Die sind dann einfach mit Wucht aus der Kabine gekommen und haben sich in einen Rausch versetzt. Wie die bei dem Abseitscheck abgegangen sind...
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.10.2024, 23:24 (vor 52 Tagen) @ creatinovic
Die Niederlage wird ihm allenthalben zugeschrieben. Er gilt ja ohnehin als Novize, der sich am Job versuchen darf. Gefährliche Eigendynamik. Da hat er sich heute keinen Gefallen getan – spätestens mit Can gegen Vini als Wingback.
Das war ja auch nicht strategisch so gewollt, sondern der Tatsache geschuldet, dass Ryerson angeschlagen war. Da darf man gern auch bitte die Kirche im Dorf lassen. Für die Auswechslungen von Gittens und Malen kriegt er schon genug berechtigte Kritik.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Argead, Dienstag, 22.10.2024, 23:26 (vor 52 Tagen) @ Scherben
Warum willst du es eigentlich ständig so hinstellen, als kritisiere man hier die Wechsel als Personalentscheidung? Es geht um die völlig verrückte Systemumstellung und die komplette Aufgabe des Spielfeldzentrums, die uns so eine Klatsche beschert hat.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:29 (vor 52 Tagen) @ Argead
Sahin hat gerade sehr gut erklärt warum das System gewesen wurde. Und zwar weil der Druck von Real immer größer geworden ist. Ob man das als Fan jetzt nachvollziehen kann oder nicht.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.10.2024, 23:28 (vor 52 Tagen) @ Argead
Warum willst du es eigentlich ständig so hinstellen, als kritisiere man hier die Wechsel als Personalentscheidung? Es geht um die völlig verrückte Systemumstellung und die komplette Aufgabe des Spielfeldzentrums, die uns so eine Klatsche beschert hat.
Hä? Ich habe doch nur geschrieben, dass nicht geplant war, Can gegen Vini Jr. zu stellen, sondern dass sich das aus der Verletzung ergab.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 22.10.2024, 23:32 (vor 52 Tagen) @ Scherben
Warum willst du es eigentlich ständig so hinstellen, als kritisiere man hier die Wechsel als Personalentscheidung? Es geht um die völlig verrückte Systemumstellung und die komplette Aufgabe des Spielfeldzentrums, die uns so eine Klatsche beschert hat.
Hä? Ich habe doch nur geschrieben, dass nicht geplant war, Can gegen Vini Jr. zu stellen, sondern dass sich das aus der Verletzung ergab.
So war es leider. Da war Can die einzige Option.
Und dass Can den Sprint beim 4-2 abbricht,(nicht, dass er langsamer ist!) dafür kann Nuri wohl recht wenig.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:41 (vor 52 Tagen) @ homer73
Warum willst du es eigentlich ständig so hinstellen, als kritisiere man hier die Wechsel als Personalentscheidung? Es geht um die völlig verrückte Systemumstellung und die komplette Aufgabe des Spielfeldzentrums, die uns so eine Klatsche beschert hat.
Hä? Ich habe doch nur geschrieben, dass nicht geplant war, Can gegen Vini Jr. zu stellen, sondern dass sich das aus der Verletzung ergab.
So war es leider. Da war Can die einzige Option.Und dass Can den Sprint beim 4-2 abbricht,(nicht, dass er langsamer ist!) dafür kann Nuri wohl recht wenig.
Can macht den Fehler erst ganz am Ende vom Sprint. Vini nimmt ihm halt Meter ab, isso weil Top Stürmer.
Und dennoch stockt Can beim Lauf ins Zentrum gefühlt eine Sekunde. Ohne diesen Stopp wäre er dann nämlich wieder an Vini dran gewesen, als der ins Zentrum zieht.
Aber was lernt man daraus? Dem BVB fehlt Intensität jede Spielsituation zuende zu spielen
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 22.10.2024, 23:44 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Warum willst du es eigentlich ständig so hinstellen, als kritisiere man hier die Wechsel als Personalentscheidung? Es geht um die völlig verrückte Systemumstellung und die komplette Aufgabe des Spielfeldzentrums, die uns so eine Klatsche beschert hat.
Hä? Ich habe doch nur geschrieben, dass nicht geplant war, Can gegen Vini Jr. zu stellen, sondern dass sich das aus der Verletzung ergab.
So war es leider. Da war Can die einzige Option.Und dass Can den Sprint beim 4-2 abbricht,(nicht, dass er langsamer ist!) dafür kann Nuri wohl recht wenig.
Can macht den Fehler erst ganz am Ende vom Sprint. Vini nimmt ihm halt Meter ab, isso weil Top Stürmer.Und dennoch stockt Can beim Lauf ins Zentrum gefühlt eine Sekunde. Ohne diesen Stopp wäre er dann nämlich wieder an Vini dran gewesen, als der ins Zentrum zieht.
Genau das meine ich.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
creatinovic, Hannover, Dienstag, 22.10.2024, 23:51 (vor 52 Tagen) @ homer73
https://x.com/reezybvb/status/1848834686992453888?s=46&t=jjUndlvqr33rteqyosIRoQ
ab Höhe der Mittellinie sprintet Can schon nicht mehr, sondern trabt mit großen Schritten mit. wie lange war er da auf dem Feld? 10-15 Minuten? inakzeptabel. vor allem für den Kapitän.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Don, Dienstag, 22.10.2024, 23:55 (vor 52 Tagen) @ creatinovic
Er war tatsächlich 10 Min. auf dem Platz und dafür quasi Arbeitsverweigerung!
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:55 (vor 52 Tagen) @ creatinovic
https://x.com/reezybvb/status/1848834686992453888?s=46&t=jjUndlvqr33rteqyosIRoQ
ab Höhe der Mittellinie sprintet Can schon nicht mehr, sondern trabt mit großen Schritten mit. wie lange war er da auf dem Feld? 10-15 Minuten? inakzeptabel. vor allem für den Kapitän.
Traben tut er nicht, aber er kommt eigentlich durch den Laufweg wieder ins Spiel. Aber hier kostet die Sekunde ihm den Meter
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Gordongekko, Bergkamen, Dienstag, 22.10.2024, 23:35 (vor 52 Tagen) @ homer73
doch, er hätte ihn nicht einwechseln dürfen. DER kostet uns noch so etliche Punkte/Siege
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 22.10.2024, 23:45 (vor 52 Tagen) @ Gordongekko
doch, er hätte ihn nicht einwechseln dürfen. DER kostet uns noch so etliche Punkte/Siege
Meine Güte, ist das dünn.
Ryerson war verletzt.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
virz3, Oberhausen, Dienstag, 22.10.2024, 23:22 (vor 52 Tagen) @ creatinovic
Die Niederlage wird ihm allenthalben zugeschrieben. Er gilt ja ohnehin als Novize, der sich am Job versuchen darf. Gefährliche Eigendynamik. Da hat er sich heute keinen Gefallen getan – spätestens mit Can gegen Vini als Wingback.
Gut er hatte halt keine Option mehr für Ryerson. Ich hätte allerdings Süle auf RV gestellt und wieder Viererkette gespielt...
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
creatinovic, Hannover, Dienstag, 22.10.2024, 23:26 (vor 52 Tagen) @ virz3
es war allerdings auch Sahin, der zu Saisonbeginn betont hat, wie gerne er mit einem kleinen Kader arbeitet. die Lücken auf AV/DM wurden nicht/nur bedingt geschlossen. jetzt ist schon wieder von Nachbesserungen im Winter zu lesen.
dafür verpulvert man im Sommer 30 Mio für den Beier-Hype bzw. den Psuedo-Wunschspieler, für den man gar keinen Bedarf hat, schickt Hummels weg und bindet mit dem bisher mittelmäßigen Anton weitere Investitionsmöglichkeiten.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:34 (vor 52 Tagen) @ creatinovic
Und es ist völlig verständlich. Leverkusen hatte letzte Saison einen richtig kleinen Kader. Bayern spielt permanent mit kleinem Kader. Seit Jahren. Was sollen große Kader bringen, außer Geld zu verbrennen?
Oder wieviel RV willst du auf der Tribüne stapeln, weil zufällig beide RV gleichzeitig verletzt sind? 2,4 oder 10? Kann ja immer was passieren, dann lieber unnötig 10 zusätzliche Spieler bezahlen, die zusammen keine 200 Minuten pro Saison schaffen. Macht Sinn…
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.10.2024, 07:56 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Und es ist völlig verständlich. Leverkusen hatte letzte Saison einen richtig kleinen Kader. Bayern spielt permanent mit kleinem Kader. Seit Jahren. Was sollen große Kader bringen, außer Geld zu verbrennen?
Oder wieviel RV willst du auf der Tribüne stapeln, weil zufällig beide RV gleichzeitig verletzt sind? 2,4 oder 10? Kann ja immer was passieren, dann lieber unnötig 10 zusätzliche Spieler bezahlen, die zusammen keine 200 Minuten pro Saison schaffen. Macht Sinn…
Fakt ist einfach, das die Spiele immer mehr werden. Bundesliga, DFB-Pokal, vergrößerte Champions League, Club-WM, EM/WM, Nations League. Das kannst du nicht dauerhaft mit einem kleinen Kader schaffen.
Tuchel hat sich seinerzeit auch über den zu kleinen Kader beschwert. Leverkusen hat in meiner Erinnerung das Glück gehabt, weitestgehend verletzungsfrei durchgekommen zu sein (gut, Boniface war verletzt).
Die Belastung der Spieler nimmt mehr und mehr zu und auch die kritischen Stimmen mehren sich.
Davon ab, ein Kader kann ja auch groß sein und elementare Positionen können trotzdem unterbesetzt sein. Wir haben z.B. nur einen 9er, was ich nicht nachvollziehen kann. Wer soll Guirassy entlasten?
Auf den AV Positionen haben wir halt Bensebaini, der aufgrund seiner Leistungen letztes Jahr komplett außen vor war, Ryerson und eben Couto. Man hätte hier durchaus reagieren müssen, weil Bensebaini nicht unbedingt als ernsthafte Alternative gewertet hätte werden müssen. Jetzt schlägt er sich besser als gedacht, zumindest aktuell. Kabar ist ein Talent, das ich ehrlicherweise noch nie habe spielen sehen.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
creatinovic, Hannover, Dienstag, 22.10.2024, 23:46 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
wenn sich Bensebaini verletzt, ist unser einzig standesgemäßer LV mit Kabar ein Jugendspieler. wo ist der bei Bayern oder Bayer der Fall?
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 07:16 (vor 52 Tagen) @ creatinovic
wenn sich Bensebaini verletzt, ist unser einzig standesgemäßer LV mit Kabar ein Jugendspieler. wo ist der bei Bayern oder Bayer der Fall?
Bayer spielt gar nicht mit Aussenverteidigern da Dreierkette und weil Du die Bayern gerade ansprichst....
Kann es sein dass dessen RV derzeit Guerreiro heisst?
Bei denen sind gerade beide Etatmäßigen RV verletzt.....
Also spielt Guerreiro dort, im Zweifel Laimer.
Nix anderes als bei uns.
Wenn Bensebaini verletzt ist spielt Ryerson dort.
Sehe zwar ein dass uns ein gestandener LV noch gut tun könnte, aber DAS Kadertechnische Problem sehe ich dort nicht so extrem.
Der mediale Backlash für Nuri wird immens
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 00:27 (vor 52 Tagen) @ creatinovic
Ryerson kann auch links spielen. Zwar nicht auf dem Niveau, wie er es auch rechts tut, aber solide.
Wahrscheinlich hätte man Süle auf rechts stellen können statt Can
Middi, Münster, Dienstag, 22.10.2024, 23:20 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
der hat da doch passable Spiele gemacht, genau wie Emre in der IV. Wahrscheinlich war der Gedanke, dass Emre fitter ist?
Naja, im Endeffekt egal, daran hat es net jelegen, aber ob die letzten beiden Tore so gefallen wären..
Wahrscheinlich hätte man Süle auf rechts stellen können statt Can
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 22.10.2024, 23:21 (vor 52 Tagen) @ Middi
der hat da doch passable Spiele gemacht, genau wie Emre in der IV. Wahrscheinlich war der Gedanke, dass Emre fitter ist?
Naja, im Endeffekt egal, daran hat es net jelegen, aber ob die letzten beiden Tore so gefallen wären..
Naja, das Tempo von Vini Jr. kannst du halt kaum mitgehen. Aber ich bin mir da relativ sicher, dass dessen Saison irgendwann endet. Weil es irgendwem dann mal reicht.
Wahrscheinlich hätte man Süle auf rechts stellen können statt Can
Nordisc, Dienstag, 22.10.2024, 23:23 (vor 52 Tagen) @ MarcBVB
Ich glaube, dass niemand jemandem einen Vorwurf macht, der NACH dem Ballverlust Vini Jr. nicht mehr hinterherkommt. Da siehste in Punkto Geschwindigkeit alt aus. Der Ballverlust da vorne muss nicht sein und wenn, dann ziehst du ein taktisches Foul und kriegst gelb. Das war früher eigentlich mal sein Markenzeichen - die schnelle gelbe Karte. :-)
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DankoMunky, Wien, Dienstag, 22.10.2024, 23:18 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Fußball ist einfach pervers! Machen wir das 2:3 kommt man da iwie noch raus. Im Gegenzug fällt aber das 3:2...
...und so muss sich Sahin anhören, dass er (unnötig?) die Statik veränderte, auch eine Botschaft an Real gesendet hat und ihnen mit einem Mann weniger das MF überlassen hat.
Ich bin echt sauer über den Spielverlauf! Da war wirklich mehr drinnen. Mehr Mut wurde vor dem Spiel verlangt, die Auswechslung Anton für Gittens zeigte das komplette Gegenteil. Außerdem: Vini Jr kann sowieso mit 99 % der RVs der Welt machen was er will, aber Can gegen ihn zu stellen ist jetzt auch nicht der optimalste Plan, behaupte ich mal. Wobei, jo, das war mutig. ;D
Meine Prognose für den BVB
BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Dienstag, 22.10.2024, 23:18 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Gebe ich nach Augsburg, Golfsburg und der Bullenpisse ab.
Schaun wa ma.
„Borussia Bottlemund“ auf ESPN
TmsRscky, Dienstag, 22.10.2024, 23:17 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
hat schon seinen Grund, warum wir oft mit Tottenham auf eine Stufe gestellt werden. es ist ja seit Jahren dasselbe: der BVB erspielt sich eine bessere Ausgangsposition als gedacht, muss dann die Ernte einfahren und versagt an sich selbst. über die Ziellinie bringen wir es einfach zu selten, wenn man sich die Potenziale ansieht.
„Borussia Bottlemund“ auf ESPN
Melange, Berlin, Mittwoch, 23.10.2024, 15:05 (vor 52 Tagen) @ TmsRscky
Um beim Einfahren der Ernte "zu versagen", muss man überhaupt erstmal was gesät haben. Es kann halt nur ein Team die CL oder die Liga gewinnen, wenn man dann als BVB Zweiter wird, hat das nichts mit versagen zu tun.
„Borussia Bottlemund“ auf ESPN
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:20 (vor 52 Tagen) @ TmsRscky
Und immer noch besser als fast alle anderen Vereine in der Bundesliga. Viele Vereine haben viel mehr Potential als wir. U.a. Hamburg, Köln, Düsseldorf, Berlin, Frankfurt…
„Borussia Bottlemund“ auf ESPN
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 22.10.2024, 23:23 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Ich würden dein „haben“ in „hatten mal“ ändern
„Borussia Bottlemund“ auf ESPN
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 22.10.2024, 23:22 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Und immer noch besser als fast alle anderen Vereine in der Bundesliga. Viele Vereine haben viel mehr Potential als wir. U.a. Hamburg, Köln, Düsseldorf, Berlin, Frankfurt…
Hatten. Die Zeiten sind für die vorbei, wenn da nicht ein philantropischer Milliardär kommt.
„Borussia Bottlemund“ auf ESPN
patrahn, Gelsenkirchen, Dienstag, 22.10.2024, 23:21 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Jetzt wird’s wild, Düsseldorf…….
Reus für Adyemi und heute Anton für Gittens
tobi002, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:17 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Sowohl im Finale als auch heute taktisch wahrscheinlich falsch.
Wir müssen einfach mehr Eier haben, Madrid hätte mit ein Tor für uns, mehr jeweils, einfach auf komplett offensiv gestellt und wir schön gekontert.
Sowas wissen glaube ich aber die älteren erfahrenen Trainer Hasen sagt es unseren Trainern..
Gleicher dummer Wechsel
Klopfer , Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:26 (vor 52 Tagen) @ tobi002
Sowas wissen glaube ich aber die älteren erfahrenen Trainer Hasen sagt es unseren Trainern..
Dafür musst du eigentlich kein alter Hase sein, sondern nur beim letzten CL-Finale neben dem Trainer gesessen haben, der den wohl größten taktischen Fehler seiner Karriere (bis dahin jedenfalls) gemacht hat. In beiden Spielen war es sowas von offensichtlich, dass Real aufgrund der Gefahr der schnellen Stürmer seine gesamte Defensivkapelle nicht über die Mittellinie postiert hat.
Nimmst du diese Stürmer raus, dann ist's vorbei. Diese Offensivpower hält keine Mannschaft lange aus.
SGG
Klopfer
Gleicher dummer Wechsel
nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 23.10.2024, 09:00 (vor 52 Tagen) @ Klopfer
In beiden Spielen war es sowas von offensichtlich, dass Real aufgrund der Gefahr der schnellen Stürmer seine gesamte Defensivkapelle nicht über die Mittellinie postiert hat.
Nimmst du diese Stürmer raus, dann ist's vorbei.
Genau. Und daher spielt man eben nur so gut wie es der Gegner (spielerisch und auch taktisch) zulässt. Wenn man sich selbst seiner Stärken beraubt, erscheint mir das gegen Real semisinnvoll.
Gleicher dummer Wechsel
Alex_Südbaden, Dienstag, 22.10.2024, 23:32 (vor 52 Tagen) @ Klopfer
Definitiv. Mit den Wechseln spielst Du dem Gegner einfach genau in die Karten. Nach den Wechseln war klar was passieren wird, dafür braucht es auch die Amazon Experten nicht. Aber logischerweise haben sie es so gesehen.
Gleicher dummer Wechsel
Melange, Berlin, Mittwoch, 23.10.2024, 15:09 (vor 52 Tagen) @ Alex_Südbaden
Ich denke, dass Real auch ohne Wechsel bei 2:0 Rückstand auf totale offensive umgestellt hätte. Dann hättet ihr euch doch alle aufgeregt, wie naiv Sahin gewesen ist, dass er die Defensive nicht verstärkt hat, weil Gittens nach hinten nicht gut genug ist.
Ach Leute.....
Bananenbernie, Ort, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
...wieso zerfleischen wir uns denn immer selbst?
Ich kann die Leute verstehen die alles und jeden verfluchen. Ja, Sahin hat sich total vercoacht, hier und da hat Spieler X einen Bock geschossen, usw.
Wir dürfen uns auch nicht so abschlachten lassen...
Ich kann auch die Leute verstehen die sich vor die Mannschaft und den Verein stellen...
Das einzige Problem hier im Forum ist das wir uns gegenseitig an Pflaumen...
Ich wäre dafür das man das Forum erst am nächsten Tag um 8uhr wieder öffnet.
Dann sind die Emotionen raus
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DJZigzag, Dienstag, 22.10.2024, 23:14 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
4-12 Tore
Aber alles OK nichts sagen - ich Truste weiter dem Process
Mal schauen wie es in Augsburg läuft
Die beiden Halbzeiten spiegeln die Saison gut wider
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CF, Dienstag, 22.10.2024, 23:18 (vor 52 Tagen) @ DJZigzag
4-12 Tore
Aber alles OK nichts sagen - ich Truste weiter dem Process
Mal schauen wie es in Augsburg läuftDie beiden Halbzeiten spiegeln die Saison gut wider
Man hat sich verausgabt auf der glitzernden internationalen Bühne. Was also soll schon in Augsburg passieren?
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tobi002, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:18 (vor 52 Tagen) @ DJZigzag
Stuttgart ist ja auch nicht gang schlecht, heute in Turin gewonnen und Madrid ist auch gut.
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Nietzsche, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ DJZigzag
4-12 Tore
Aber alles OK nichts sagen - ich Truste weiter dem Process
Mal schauen wie es in Augsburg läuft
Wie genau sieht dieser Process eigentlich aus, dem wir da trusten sollen? Weiß man da Genaueres?
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Argead, Dienstag, 22.10.2024, 23:25 (vor 52 Tagen) @ Nietzsche
In HZ hätte ich fast wieder an den Satz geglaubt. Natürlich hat Madrid passiv aggiert, aber das war schon im Aufgbau durch die Mitte mit viel Ballsicherheit erstaunlich gut. Dazu defensiv sehr gut verschoben, immer Passend angelaufen. Man hat die Mitte komplett im Griff gehabt und Madrid wusste sich nur mit langen Dingern auf Ihre zwei Cheatcodes Vini und Rodrigo zu helfen.
Und dann passiert das Unfassbare. Dieses System, das vor Allem defensiv so gut funktioniert hat, wird auf einmal vom Trainer weggeschmissen und wie es nicht anders kommen konnte, bricht man umgehend komplett zusammen. Das hat nichts damit zu tun, dass man offensiv nicht mehr gefährlich war oder Spieler X,Y reinkommt. Es war einfach die fast schon vorsätzliche Aufgabe des Zentrums die Madrid sofort 100% Kontrolle über das Spiel gegeben hat. Befreiung aus dem Druck überhaupt nicht mehr möglich. Dazu dann noch Emre als allenernstes Rechtsverteidiger. Keine Ahnung, was oder wem Nuri da etwas beweisen wollte, aber langsam muss sich der BVB mal fragen, wie lange man sich die Prozess noch erlauben kann.
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DB146, Lokschuppen, Dienstag, 22.10.2024, 23:16 (vor 52 Tagen) @ Nietzsche
4-12 Tore
Aber alles OK nichts sagen - ich Truste weiter dem Process
Mal schauen wie es in Augsburg läuft
Wie genau sieht dieser Process eigentlich aus, dem wir da trusten sollen? Weiß man da Genaueres?
Auf mehr Heimspiele hoffen?
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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ DJZigzag
Auch bei einem erfahrenen Trainer, der irgendwann kommen wird, muss man dem Prozess vertrauen. Ich hoffe das ist euch klar. Sonst gibts ein böses erwachen.
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Timo_89, Dienstag, 22.10.2024, 23:27 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Auch bei einem erfahrenen Trainer, der irgendwann kommen wird, muss man dem Prozess vertrauen. Ich hoffe das ist euch klar. Sonst gibts ein böses erwachen.
Borussia Dortmund ist ein TOP15 Verein in Europa. Ist Nuri Sahin vom Leistungsvermögen oder vom Potential ein TOP15 Trainer in Europa? Das muss zumindest perspektivisch der Anspruch sein. Ob er das halten kann, weiß ich nicht. Gewisse Zweifel kann man haben.
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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:42 (vor 52 Tagen) @ Timo_89
Keine Ahnung. Ist Kompany ein Top15 Trainer in Europa? Wer soll einer sein, den wir bekommen können?
Sowas ist für mich unsinnig. Mit hätte schon ein erfahrener wie Glasner gereicht. Trainer aus dem obersten Regal bekommen wir sowieso nicht.
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Alones, Dienstag, 22.10.2024, 23:30 (vor 52 Tagen) @ Timo_89
Sahin ist nicht mal Top 15 in der Bundesliga. Wir haben uns da einfach ein gewaltiges Ei ins Nest gelegt. Solche gravierenden Fehler wie heute in der zweiten Halbzeit dürfen auf dem Niveau einfach nicht passieren.
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Don, Mittwoch, 23.10.2024, 00:18 (vor 52 Tagen) @ Alones
Sahin ist nicht mal Top 15 in der Bundesliga. Wir haben uns da einfach ein gewaltiges Ei ins Nest gelegt. Solche gravierenden Fehler wie heute in der zweiten Halbzeit dürfen auf dem Niveau einfach nicht passieren.
Hart aber wohl leider wahr…
Real Madrid kam mit dem Messer zwischen den Zähnen aus der HZ
Phil.XXIII, Dienstag, 22.10.2024, 23:13 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
und ab da waren wir schon nur noch am Schwimmen. Aggressives Pressing, gutes Zustellen der Wege, und dann blieb nur der hohe Ball, und da hat auch ein Guirassy keine Chance gegen Militao und Rüdiger. Und im Gegenzug dann halt brutale 1gg1-Qualität, Geschwindigkeit und mentale Stärke.
Da hat man eigentlich nur 3 Chancen. Entweder man wird richtig eklig, langt ordentlich zu, markiert selbst den sterbenden Schwan bei jeder Gelegenheit und lockt so den Gegner und Schiri aus der Reserve, dass es ein komplett zerfahrenes Spiel wird. Aber dazu fehlt uns die Abgewichstheit a la Sevilla.
Oder man duselt sich irgendwie durch einen Tempogegenstoß oder eine Einzelaktion noch zum dritten, aber selbst dann wird der Rest der Spielzeit noch hart genug.
Oder eben Variante 3, man mauert sich ein und hofft, dass wenigstens noch ein Bein dazwischen kommt, auch wenn der 1. oder 2. Spieler schon ausgetanzt wurde.
Am Ende für mich einfach eine Qualitätsfrage, weniger eine Konsequenz der Umstellung oder Wechsel, auch wenn das natürlich jetzt für alle Haudraufs der schnellste Weg zum Trainer- und Spielerbashing ist
Sammer
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:13 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Herrje, wenn der in den Runden auch nur so ein Metagebrabbel von sich gibt, kannste die Kohle für den Beratervertrag auch in den Gully schmeißen.
Sammer
koom, Mittwoch, 23.10.2024, 09:33 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Herrje, wenn der in den Runden auch nur so ein Metagebrabbel von sich gibt, kannste die Kohle für den Beratervertrag auch in den Gully schmeißen.
Das hat - sowohl Halbzeit- als auch Spielnachbesprechung - immer etwas vom Opa erzählt vom großen Kriesch, hat aber leider damals Blei in den Wasserleitungen gehabt und zuviel Kopftreffer abbekommen. Das ist wie ne Promo vom Ultimate Warrior: Tolle Energie, klingt gut, komplett sinnfrei.
Wenn der jetzt kolportiert sogar mehr verdient als vorige Saison, dann frag ich mich wirklich, was der gegen Watzke und Co. in der Hand hat. Das die Medien leere Dampfplauderer mögen ist ja nichts Neues. Aber als Berater so ne Wärmepumpe holen?
Sammer
Mob-Jenson, Siegen, Mittwoch, 23.10.2024, 08:28 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Herrje, wenn der in den Runden auch nur so ein Metagebrabbel von sich gibt, kannste die Kohle für den Beratervertrag auch in den Gully schmeißen.
Irgendwie wird das immer Schlimmer mit Sammer. Der hat offensichtlich so viele Gedanken im Kopf, die er denn verbal nie zu Ende bringen kann. Was genau wollte er damit sagen und was wäre seine Schlußfolgerung daraus?
Zudem machte Nuri Sahin auch alles andere als eine gute Figur beim Interview. Das hat mich noch nachdenklicher gemacht. Fand ich komplett ratlos und fachlich bescheiden.
Sammer
dozer, Mittwoch, 23.10.2024, 07:51 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Er hat sehr umschweifend und etwas kompliziert genau das zum Ausdruck gebracht, was auch ich meiner Frau nach dem 1:2 gesagt habe. Guck in die Gesichter von Real und dann in die von Dortmund. Die einen liegen hinten und wollen das Spiel gewinnen und die anderen liegen noch immer in Führung und schauen als wenn alles verloren ist.
Das kannste nicht trainieren, das steckt im Verein. Da kannste auch aufstellen wen du willst, mit Schiss in der Bux läuft's halt nur's Bein runter.
Übrigens hat Sammer schon immer so geredet.
Sammer
Guido, Mittwoch, 23.10.2024, 08:50 (vor 52 Tagen) @ dozer
Er hat sehr umschweifend und etwas kompliziert genau das zum Ausdruck gebracht, was auch ich meiner Frau nach dem 1:2 gesagt habe. Guck in die Gesichter von Real und dann in die von Dortmund. Die einen liegen hinten und wollen das Spiel gewinnen und die anderen liegen noch immer in Führung und schauen als wenn alles verloren ist.
Das kannste nicht trainieren, das steckt im Verein. Da kannste auch aufstellen wen du willst, mit Schiss in der Bux läuft's halt nur's Bein runter.
Übrigens hat Sammer schon immer so geredet.
Danke. Bin ich also doch nicht so komisch. Ich sehe es genauso wie du, deine Frau und Matthias Sammer. Wir sind für die Crunch-Time nicht gemacht. Egal, ob der Gegner Mainz oder Real ist. Und die Erklärungen sind am Ende am Kern vorbei. Und dass Sammer da ein generelles Problem des deutschen Fußballs macht: Auch das stimmt. Die Nationalmannschaft ist doch da ähnlich.
Sammer
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 11:48 (vor 52 Tagen) @ Guido
Sammer hat schon 2001 jeden Sieg mit mehr Galligkeit und jede Niederlage mit fehlender Galligkeit erklärt. Damals hat er immerhin drauf verzichtet, auf seine Nationalität und auf das Spiel Bayer Uerdingen gegen Dynamo Dresden zu verweisen.
Sammer
captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:30 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Herrje, wenn der in den Runden auch nur so ein Metagebrabbel von sich gibt, kannste die Kohle für den Beratervertrag auch in den Gully schmeißen.
Ja, schon ganz schön wirr.
Wobei ich einen der Ursprungspunkte schon gut fand: Kramer redet nur von Ballbesitzphasen - ist sicher auch theoretisch richtig, aber auch ziemlich stumpf.
Das war Real Madrid, und die haben einfach einen brutalen Druck aufgebaut, und da ist es gegen so eine Mannschaft einfach nicht möglich, Dich dauerhaft durch Ballbesitzphasen zu "schützen". Zwischen 2:2 und 3:2 gab es ja durchaus auch nochmal ruhigere Phasen, aber alles kann man nicht verhindern, und das muss man dann wegverteidigen, und das hat in der zweiten Halbzeit nicht gut geklappt.
Und btw: Gittens kann unserem Spiel ja durchaus einiges geben, aber lange Ballbesitzphasen würde ich nicht dazu zählen.
Sammer-so schlimm finde ich den gar nicht.
Alex_Südbaden, Dienstag, 22.10.2024, 23:37 (vor 52 Tagen) @ captain_gut
bearbeitet von Alex_Südbaden, Dienstag, 22.10.2024, 23:41
Die Art und Weise kann man ja kritisieren. Aber Sammer hat meiner Meinung nach schon recht. Er möchte sehen, dass man einfach nicht verlieren möchte. Körpersprache, Auftreten usw. Er will, dass man nach dem Maximum strebt.
Und wenn ich da, nicht nur heute in der 2. Halbzeit, sondern in zig Spielen wie Stuttgart, Union, … diese Aspekte beurteile, dann bin ich genau seiner Meinung. Alles ist weichgespült, man redet sich alles schön. Wer hat den Gier, haut mal dazwischen?
Wann treten wir gerade auswärts in der Bundesliga mal so auf, dass man nach 5 Minuten denkt: Hossa, heute wollen sie aber richtig was zeigen ? Ich sehe das schon ewig nicht mehr. Und wenn ich das sehen würde, dann wäre es mir auch sowas von egal wenn man nicht gewinnt, aber mir fehlt das genauso wie ihm.
Gesichtsausdruck der Runde spricht leider Bände
Schulten Manni, Berlin, Dienstag, 22.10.2024, 23:21 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Da macht es auch keinen Spaß sich drüber zu beömmeln.
Gesichtsausdruck der Runde spricht leider Bände
block-20, Dienstag, 22.10.2024, 23:23 (vor 52 Tagen) @ Schulten Manni
Finde es auch eher erschreckend. Hat mich teilweise an die Anfänger der Demenz eines Verwandten erinnert, alles etwas wirr..
Gesichtsausdruck der Runde spricht leider Bände
walli, Langenberg, Dienstag, 22.10.2024, 23:25 (vor 52 Tagen) @ block-20
Ähnlich wie damals bei Assauer.
Sammer
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:20 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Alter, das ist hart was man da gerade hören muss. Das schlimmste ist, dass dadurch weder Kramer noch Tabea viel sagen können.
Sammer
dozer, Mittwoch, 23.10.2024, 08:06 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Tabea redet nur wenn sie angesprochen wird und Kramer Standardphrasen. Warum sich hier ständig über Sammer ausgelassen wird, versteh ich nicht. Er hat sich nicht geändert, auch als Trainer bei uns und Spieler war er so.
Da kann man eher über den Sexismus in der Runde schwadronieren, dass Tabea nur kurz was sagen darf, wenn sie angesprochen wird und dann auch unterbrochen um das von Kramer bestätigen zu lassen. Fällt irgendwie niemanden auf oder finden alle ok. Aber die Rethorik von "roten Tüchern" zu kritisieren ist ok.
Geile Welt!
Sammer
DomJay, Köln, Mittwoch, 23.10.2024, 11:12 (vor 52 Tagen) @ dozer
Tabea redet nur wenn sie angesprochen wird und Kramer Standardphrasen. Warum sich hier ständig über Sammer ausgelassen wird, versteh ich nicht. Er hat sich nicht geändert, auch als Trainer bei uns und Spieler war er so.
Da kann man eher über den Sexismus in der Runde schwadronieren, dass Tabea nur kurz was sagen darf, wenn sie angesprochen wird und dann auch unterbrochen um das von Kramer bestätigen zu lassen. Fällt irgendwie niemanden auf oder finden alle ok. Aber die Rethorik von "roten Tüchern" zu kritisieren ist ok.
Geile Welt!
Ich sehe keinen Sexismus, wenn sie nicht redet. Sammer hat seinen langen Monolog mit der Frage: „darf ich noch was anfügen“ begonnen.
Wenn Tabea Kemme eben nicht die Dampf-Plauder Attitüde hat, ist das eben so. Ich sehe da keinen Malus. Ich finde ihre Ausführungen gut und wenn sie ihre Rolle so darstellen will, wer sind wir ihr oder der Runde da was vorzuschreiben?
Auch bei Kramer kann ich nicht mitgehen, das war schon sehr aufschlussreich und auch balanciert. Anders als Hamann hat er abgewogen und nicht alles als schlecht bezeichnet.
Sammer
-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 22.10.2024, 23:18 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Herrje, wenn der in den Runden auch nur so ein Metagebrabbel von sich gibt, kannste die Kohle für den Beratervertrag auch in den Gully schmeißen.
Genau das dachte ich auch. Bei seinen ersten TV-Auftritten fand ich ihn super, aber bei den letzten Sky-Übertragungen hatte man schon den Eindruck er hätte vorher was eingeschmissen...
Sammer
Kickergott, Dienstag, 22.10.2024, 23:17 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Herrje, wenn der in den Runden auch nur so ein Metagebrabbel von sich gibt, kannste die Kohle für den Beratervertrag auch in den Gully schmeißen.
Ich hatte eigentlich die Hoffnung, dass sich mit Aki's Abgang aus dem Tagesgeschäft auch der Handschlag-Vertrag mit seinem Guru endlich erledigt hat, diese Rolle von Sammer bei uns in all den Jahren ist wohl im gesamten Profifussball auch einzigartig, keinerlei offizielle Funktion oder Kompetenzen, mit Sicherheit aber ein stattliches Salär für was, diesen Mumpitz, den er da redet?
Sammer: 550.000 Euro
Timo_89, Dienstag, 22.10.2024, 23:29 (vor 52 Tagen) @ Kickergott
Herrje, wenn der in den Runden auch nur so ein Metagebrabbel von sich gibt, kannste die Kohle für den Beratervertrag auch in den Gully schmeißen.
Ich hatte eigentlich die Hoffnung, dass sich mit Aki's Abgang aus dem Tagesgeschäft auch der Handschlag-Vertrag mit seinem Guru endlich erledigt hat, diese Rolle von Sammer bei uns in all den Jahren ist wohl im gesamten Profifussball auch einzigartig, keinerlei offizielle Funktion oder Kompetenzen, mit Sicherheit aber ein stattliches Salär für was, diesen Mumpitz, den er da redet?
Laut diversen Medienberichten wird Sammer mit ca. 550.000 EUR pro Jahr fürstlich entlohnt. Für was, weiß ich nicht und er vermutlich auch nicht. Da halte ich es mit Jürgen Klopp, der Matthias Sammer muss jeden Tag dem lieben Gott danken, dass irgendwer bei Bayern München und Borussia Dortmund auf die Idee gekommen ist, ihn dazu zu holen. Wesentlich weniger Punkte hätte man ohne ihn vermutlich nicht ;)
Sammer
virz3, Oberhausen, Dienstag, 22.10.2024, 23:16 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Herrje, wenn der in den Runden auch nur so ein Metagebrabbel von sich gibt, kannste die Kohle für den Beratervertrag auch in den Gully schmeißen.
Der hört ja gar nicht mehr auf mit seinem Geschwurbel. Jetzt bringt er noch die Gesellschaft mit rein... Junge junge...
Sammer
patrahn, Gelsenkirchen, Dienstag, 22.10.2024, 23:14 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Damals bei Eurosport hat er ja noch taktisches von sich gegeben, mittlerweile ist das ja nur noch ein komischer Fußball Guru. Ist für mich definitiv einer dieser komischen Zöpfe die weg müssen.
Hat son bisschen Grima / Theodem Vibes.
Sammer
Knolli, Dienstag, 22.10.2024, 23:13 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Sehr unangenehm indeed.
Sammer
Matze_82, Rheinhessen, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Sehr unangenehm indeed.
Die Runde ist auch sichtlich irritiert. Was will er eigentlich genau sagen???
Sammer
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.10.2024, 23:18 (vor 52 Tagen) @ Matze_82
Sehr unangenehm indeed.
Die Runde ist auch sichtlich irritiert. Was will er eigentlich genau sagen???
Ich glaube er möchte verzweifelt es darauf herunter brechen:
In der deutschen Gesellschaft und im Fußball setzt man sich zu niedrige Ziele und will zu viel Komfortzone.
Ob die Aussage jetzt stimmt, möchte ich hier jetzt nicht bewerten.
Ob das jetzt an diesem Abend sein muss? Garantiert nicht.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Sammer
Matze_82, Rheinhessen, Dienstag, 22.10.2024, 23:27 (vor 52 Tagen) @ Kruemelmonster09
Sehr unangenehm indeed.
Die Runde ist auch sichtlich irritiert. Was will er eigentlich genau sagen???
Ich glaube er möchte verzweifelt es darauf herunter brechen:
In der deutschen Gesellschaft und im Fußball setzt man sich zu niedrige Ziele und will zu viel Komfortzone.Ob die Aussage jetzt stimmt, möchte ich hier jetzt nicht bewerten.
Ob das jetzt an diesem Abend sein muss? Garantiert nicht.
Danke für die Übersetzung. Ich habe es tatsächlich nicht rausdeuten können :-)
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DDM, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:12 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Für einige die das immer noch nicht raffen, wir haben 5 TORE in einer Halbzeit bekommen! Es spielt dabei keine Rolle welches Team das war
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ DDM
Ist ja noch schlimmer, 5 Tore in 30 min. Das ist Jugend Fussball Niveau aber sicher nicht CL Format.
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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:23 (vor 52 Tagen) @ Jimmy_B
Ist ja noch schlimmer, 5 Tore in 30 min. Das ist Jugend Fussball Niveau aber sicher nicht CL Format.
Ja, Real als Gegner ist in der Tat Jugend-Fußball-Niveau.
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 00:12 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Und Real steht immer noch hinter uns. Was für CL-Versager.
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Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Dienstag, 22.10.2024, 23:35 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Real hatte das CL Niveau, wir in den letzten 30 min leider nicht. Wer lesen kann hatte die Aussage verstanden.
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pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 09:57 (vor 52 Tagen) @ Jimmy_B
Real hatte das CL Niveau, wir in den letzten 30 min leider nicht. Wer lesen kann hatte die Aussage verstanden.
Ich habe die Aussage schon verstanden. Du glaubst, dass eine Jugendmannschaft "nur" 5-2 gegen ein Real mit CL-Niveau im Bernabeau verloren hätte. Abbasicha...
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hercegi, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ DDM
Für einige die das immer noch nicht raffen, wir haben 5 TORE in einer Halbzeit bekommen! Es spielt dabei keine Rolle welches Team das war
Wenn dich nicht einmal die beteiligten Teams interessieren, warum schaust du dir das ganze denn an?
Schwierig.
jari123, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:11 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Insgesamt eigentlich wie erwartet... Erste Halbzeit besser, zweite schlechter, aber leider vorhersehbar, dass man so aus der Kabine kommt und spätestens nach dem 2:2 das Spielen einstellt und sich abschießen lässt. Habe nach dem 1:2 schon einem Freund geschrieben: "Das wird ein 5:2"
Man kennt es mittlerweile einfach... schon viel zu oft gesehen.
Was allerdings jedoch auffällt und inzwischen auch sehr ernüchtert ist, ist dass es kontinuierlich schlimmer und schlechter wird. Ähnlich wie bei Bremen, dem HSV, Wolfsburg oder den Blauen, kann man in Dortmund mittlerweile als Fußballfan von außen ruhig zusehen, wie der Verein es schafft, konzeptlos Geld zu verbrennen und in kleinen Schritten von Saison zu Saison immer schlechter zu werden. Da ist nichts, aber auch wirklich gar nichts, was aktuell Hoffnung macht, in absehbarer Zeit wieder einen Turnaround zu schaffen.
Klar, Real ist kein Maßstab, aber die Art und Weise der zweiten Halbzeit heute war mal wieder symptomatisch und der generelle Trend ist ja auch in den anderen Spielen der letzten anderthalb Jahre nicht zu übersehen.
Schade.
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Holger1989, Dienstag, 22.10.2024, 23:11 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
In der 2. eine nicht-Leistung da hast du die Arbeit eingestellt. Draus lernen und NICHT einfach wie so oft wieder als chancenlos abhaken. Es war etwas möglich. Hab da allerdings meine Zweifel ob das in den Köpfen ankommt. Zumal es dir zum wiederholten Male passiert. Wenn dich sowas nicht langsam oder spätestens jetzt ärgert weiß ich nicht mehr was da in den Köpfen los ist...und jetzt geht das große mimimi, wir haben uns soviel vorgenommen los...heute wurde gnadenlos offengelegt woran es liegt: Bedingungsloser WILLE bis zur letzten Sekunde, Aufmerksamkeit und Konzentration. Und jetzt Augsburg...hab Angst, dass man überhaupt nicht draus lernt und sich in diesem Zustand ligaübergreifend so einrichtet. Es zieht sich immerhin schon durch die letzten Jahre...und es hat uns schon einmal um den Erfolg gebracht am 27.05.23. Du redest dir als Trainer wahrscheinlich den Mund fusselig und es passiert nichts...das ist einfach traurig bei dem Potential was in dir steckt. Unnötig wie du dich immmer wieder selbst um den Lohn bringst.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.10.2024, 23:17 (vor 52 Tagen) @ Holger1989
Ich fand nicht, dass das in der zweiten Halbzeit eine Nicht-Leistung war. Mir ist das begrifflich viel zu hart. Das 3:2 ist in der Entstehung total unglücklich, auch durch die große eigene Chance 20 Sekunden zuvor, und danach fängst du dir noch zwei Kontertore. So ist es manchmal. Geht natürlich insgesamt voll in Ordnung für Real, und die zweite Halbzeit kann und sollte man mit fünf Gegentoren auch nicht schön reden, aber auch da gab es nicht nur Schatten. Mir etwas Glück gehts 2:2 aus, und mit noch mehr Glück fällt das 2:3. Darf man nicht vergessen.
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DB146, Lokschuppen, Dienstag, 22.10.2024, 23:20 (vor 52 Tagen) @ Scherben
Ich fand nicht, dass das in der zweiten Halbzeit eine Nicht-Leistung war. Mir ist das begrifflich viel zu hart. Das 3:2 ist in der Entstehung total unglücklich, auch durch die große eigene Chance 20 Sekunden zuvor, und danach fängst du dir noch zwei Kontertore. So ist es manchmal. Geht natürlich insgesamt voll in Ordnung für Real, und die zweite Halbzeit kann und sollte man mit fünf Gegentoren auch nicht schön reden, aber auch da gab es nicht nur Schatten. Mir etwas Glück gehts 2:2 aus, und mit noch mehr Glück fällt das 2:3. Darf man nicht vergessen.
Das stimmt, aber die Struktur war erstmal raus. Nach dem 2:2 konnte man nochmal stabilisieren, sich fast mit dem 2:3 belohnen und im Gegenzug brach es dann durch das 3:2 ganz auseinander.
Schon ab der 40. erhöhte Real den Druck und da hatten wir keine Antwort drauf. Der Systemwechsel hat’s dann nicht leichter gemacht.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 07:23 (vor 52 Tagen) @ DB146
Ich fand nicht, dass das in der zweiten Halbzeit eine Nicht-Leistung war. Mir ist das begrifflich viel zu hart. Das 3:2 ist in der Entstehung total unglücklich, auch durch die große eigene Chance 20 Sekunden zuvor, und danach fängst du dir noch zwei Kontertore. So ist es manchmal. Geht natürlich insgesamt voll in Ordnung für Real, und die zweite Halbzeit kann und sollte man mit fünf Gegentoren auch nicht schön reden, aber auch da gab es nicht nur Schatten. Mir etwas Glück gehts 2:2 aus, und mit noch mehr Glück fällt das 2:3. Darf man nicht vergessen.
Das stimmt, aber die Struktur war erstmal raus. Nach dem 2:2 konnte man nochmal stabilisieren, sich fast mit dem 2:3 belohnen und im Gegenzug brach es dann durch das 3:2 ganz auseinander.Schon ab der 40. erhöhte Real den Druck und da hatten wir keine Antwort drauf. Der Systemwechsel hat’s dann nicht leichter gemacht.
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Dass der Systemwechsel wohl falsch war dürfte wohl jeder so sehen, aber stand gestern waren es immerhin 40 starke Minuten bei Real Madrid und dass man als Borussia Dortmund in der aktuellen (letzten 1-2 Jahre) Situation dann unter Umständen auch keine Antworten mehr gegen DIE CL Mannschaft überhaupt hast, die mal eben in Jude,Vini,Mbappe und auch Rodrygo 4 der Besten und teuersten Offensivspieler der Welt im Team haben , ist nicht schön aber nachvollziehbar.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 22.10.2024, 23:19 (vor 52 Tagen) @ Scherben
Ja. Die Rettungstat von Courtois war schon extrem gut.
Besser als erwartet
Nietzsche, Dienstag, 22.10.2024, 23:10 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
In der ersten Halbzeit habe ich noch ungläubig staunend vor dem Fernseher gesessen. Real irgendwie gelähmt und wir machen einfach zwei Buden? War richtig cool.
Dann meinte ich so, jetzt dürfen wir natürlich nicht in der zweiten Halbzeit die Offensiven runternehmen und Defensive bringen. Wenn wir das machen, verlieren wir 6:2.
So gesehen doch besser, als erwartet. Immerhin.
Nuri/Edin nicht zusammen vor der Kamera
hoelle0308, Dienstag, 22.10.2024, 23:08 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Schade das Edin immer gehen muss wenn Nuri kommt…
Terzic - tut er sich da einen Gefallen?
Schulten Manni, Berlin, Dienstag, 22.10.2024, 23:07 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
War natürlich nicht spielentscheidend. Die Frage, ob Terzic sich und dem BVB mit dieser Dauerpräsenz bei BVB-Spielen einen Gefallen tut, muss erlaubt sein.
Terzic - tut er sich da einen Gefallen?
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.10.2024, 23:11 (vor 52 Tagen) @ Schulten Manni
War natürlich nicht spielentscheidend. Die Frage, ob Terzic sich und dem BVB mit dieser Dauerpräsenz bei BVB-Spielen einen Gefallen tut, muss erlaubt sein.
Ich finde die Privatperson Edin Terzic kann machen, was sie will.
Genieß doch einfach, dass wir da jemand haben, in dem wir uns scheinbar nicht getäuscht haben. Gerade mit den Geschehnissen der letzten Woche im Hinterkopf.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:07 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich kann die absolut negative Performance diverser User im Spielthread nicht verstehen. Wie weit ist es mit uns gekommen, wenn man teilweise heftigen Schmutz von sich gibt, weil man gegen Real Madrid verliert?
Ja, okay, die erste Halbzeit sah ganz nett aus. Danke, Ancelotti, dass du deinen Jungs gesagt hast, sie sollen es ruhig angehen lassen. War mal was anderes 2-0 in Madrid zu führen und das Gefühl zu haben, dass das was werden könnte. Aber mal ernsthaft. Es war doch klar, dass Real kurzen Prozess macht, wenn sie in höhere Gänge schalten. Es hat schon einen Grund warum Mbappe, Vini jr., Modric, Bellingham, etc. mit Geld zugeschissen werden. Klar kann man auch gegen Real gewinnen, doch dazu muss bei denen viel schief laufen und bei uns eben alles glatt. Dem war heute mal nicht so. Stranger things happened.
Im Übrigen finde ich die Respektlosigkeit mit der über einige unserer Spieler geredet wird, langsam aber sicher nicht mehr hinnehmbar. Man kann Spieler ja gerne für sich ablehnen. Ich werde z.B. niemals mehr mit Nmecha warm werden, was aber an seiner Person und nicht an ihm als Spieler liegt. Er ist halt menschlich näher an Nico Schulz als an Neven Subotic. Aber wie einige inzwischen über unsere Spieler schalken, passt einfach nicht zu dem, was uns als Borussen einst ausmachte.
Und wenn du das Spiel verlierst... Jaja, am Arsch...
Dem schließ ich mich an
Samsa, Dienstag, 22.10.2024, 23:16 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
So mancher sollte bei Reddit/Twitter/Facebook bleiben wo sowas anscheinend gern gelesen wird.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
Kutte92-, Münster, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wer nach diesem Spielverlauf und diesem Ergebnis nicht frustriert ist, hat aber auch nicht alle Latten am Zaun.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:22 (vor 52 Tagen) @ Kutte92-
Wer nach diesem Spielverlauf und diesem Ergebnis nicht frustriert ist, hat aber auch nicht alle Latten am Zaun.
Danke, Kutte. So eine Bestätigung der aufgestellten These ist immer hilfreich um diese zu illustrieren.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
Matze_82, Rheinhessen, Dienstag, 22.10.2024, 23:13 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Du beschwerst dich über Spielerbashing, und vergleichst im selben Post Felix N. mit einem Frauenschläger? Kann man machen, ist aber Unsinn.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:17 (vor 52 Tagen) @ Matze_82
Du beschwerst dich über Spielerbashing, und vergleichst im selben Post Felix N. mit einem Frauenschläger? Kann man machen, ist aber Unsinn.
Ob man nun Frauen schlägt oder ihnen die Gleichberechtigung abspricht, weil irgendein Fabelwesen in einem antiken Märchenbuch gesagt hat, dass Frauen nichts wert sind, ist für mich in der Tat jetzt nicht der große Unterschied.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
virz3, Oberhausen, Dienstag, 22.10.2024, 23:25 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Du beschwerst dich über Spielerbashing, und vergleichst im selben Post Felix N. mit einem Frauenschläger? Kann man machen, ist aber Unsinn.
Ob man nun Frauen schlägt oder ihnen die Gleichberechtigung abspricht, weil irgendein Fabelwesen in einem antiken Märchenbuch gesagt hat, dass Frauen nichts wert sind, ist für mich in der Tat jetzt nicht der große Unterschied.
Das hat Nmecha wann gesagt?
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
Matze_82, Rheinhessen, Dienstag, 22.10.2024, 23:22 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Du beschwerst dich über Spielerbashing, und vergleichst im selben Post Felix N. mit einem Frauenschläger? Kann man machen, ist aber Unsinn.
Ob man nun Frauen schlägt oder ihnen die Gleichberechtigung abspricht, weil irgendein Fabelwesen in einem antiken Märchenbuch gesagt hat, dass Frauen nichts wert sind, ist für mich in der Tat jetzt nicht der große Unterschied.
Doch, das ist ein Unterschied. Ein großer...ich mag diese verstrahlt religiösen auch nicht. Aber eine fragwürdige Einstellung ist nicht vergleichbar mit jemandem, der andere misshandelt. Egal... Grundsätzlich bin ich bei dir: das Einhacken auf manche Spieler (Emre zu. B.) ist zu viel geworden hier.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.10.2024, 10:04 (vor 52 Tagen) @ Matze_82
Du beschwerst dich über Spielerbashing, und vergleichst im selben Post Felix N. mit einem Frauenschläger? Kann man machen, ist aber Unsinn.
Ob man nun Frauen schlägt oder ihnen die Gleichberechtigung abspricht, weil irgendein Fabelwesen in einem antiken Märchenbuch gesagt hat, dass Frauen nichts wert sind, ist für mich in der Tat jetzt nicht der große Unterschied.
Doch, das ist ein Unterschied. Ein großer...ich mag diese verstrahlt religiösen auch nicht. Aber eine fragwürdige Einstellung ist nicht vergleichbar mit jemandem, der andere misshandelt. Egal... Grundsätzlich bin ich bei dir: das Einhacken auf manche Spieler (Emre zu. B.) ist zu viel geworden hier.
Nun, ich habe nicht gesagt, dass ein Nmecha WIE Schulz ist und einen Vergleich gezogen. Meine Aussage war: "Er ist halt menschlich näher an Nico Schulz als an Neven Subotic." Es gibt also eine Bandbreite von Subotic bis Schulz und in dieser Skala ist ein Nmecha näher an Schulz dran.
BTW: ich glaube wirklich es ist eine Misshandlung von Frauen, wenn man ihnen nicht dieselben Grundrechte zuspricht wie Penisträgern. Selbst wenn im Iran das Schlagen von Frauen nicht stattfinden würde und sonst alles gleich bliebe, würde man Frauen doch dort weiterhin als Opfer von Misshandlungen betrachten, oder nicht? Die religiöse Einstellung Nmechas, die seine Sekte vertritt ist nichts anderes als der Scheiß im Iran, nur in christlich.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:11 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Imagine du schiebst bei einer Niederlage keinen Frust und nimmst das einfach so hin. Völlig tot innen drin.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
Blarry, Essen, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Nach einer Niederlage gegen die beste Mannschaft der Welt, die man 45 Minuten lang gar nicht danach hat aussehen lassen, noch Frust zu schieben ist halt eine persönliche Entscheidung und kein rational unvermeidbarer Schicksalsschlag. Was erwartet man eigentlich von den bemitleidenswerten Zuschauern, wenn man sich nackt auf den Marktplatz stellt und was in Richtung "seht her, meine charakterliche Entwicklung war mit 12 abgeschlossen"?
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 08:05 (vor 52 Tagen) @ Blarry
Vor der Partie hätte ich eine Niederlage zwar auch scheiße gefunden, aber irgendwo hingenommen. Nach so einer ersten Halbzeit erwarte ich, dass man hier etwas mitnimmt. Und dann bin ich natürlich frustriert, dass es wirklich so dahingeht.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:08 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Diese Respektlosigkeit der BVB Fans ist ja nun nichts neues. Die gibt es schon immer
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:17 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Nein. Das wird gefühlt jede Woche schlimmer.
Natürlich gab es.und wird es immer Spieler geben die mehr im Rampenlicht der Kritik stehen. Unsere jeweiligen Kapitäne zB immer.
Die Intensität, Häufigkeit und die Heftigkeit haben aber drastisch zugenommen.
Und es ist ja auch kein BVB Problem, Guck doch einfach mal in die Kommentarspalte von jedem x beliebigen Social Media.
Ehrlich gesagt war das Forum hier lange noch ein Hort der Glückseligkeit.
Mittlerweile verkommt es auch zu sehens und man muss gute Beiträge/ Threads echt suchen.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:14 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Diese Respektlosigkeit der BVB Fans ist ja nun nichts neues. Die gibt es schon immer
Und genau das streite ich ab. Sicher, auch ich erinnere mich an ein zweifelhafte Asi-Kutten auf der Tribüne, die rotzevoll das ganze Spiel über nur am Maulen waren. Diese Asis waren jedoch nicht der Normalzustand sondern das pöbelnde Beiwerk auf das jeder Borusse mitleidig herab schaute. Jeder schämte sich, wenn man in eine Reihe mit diesen Amöben gestellt wurde. Heutzutage scheint diese Scham nicht mehr vorhanden zu sein. Es ist mehr so, dass man einen Stolz entwickelt sich gegenseitig im Hass auf die eigenen Spieler zu überbieten. Das braucht man hier meines Erachtens nach nicht ertragen.
Imagine du schiebst Frust, weil du gegen Real verlierst
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 22.10.2024, 23:18 (vor 52 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ist eben ein Spiegelbild der Gesellschaft. Das macht auch vor einem Fan-Forum keinen Halt.
Sehr schade
breisgauborusse, Dienstag, 22.10.2024, 23:07 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Aber natürlich verdient.
Hoffentlich ist es bei Ryerson nicht allzu schlimm. Wer könnte denn für ihn spielen?
Das Frage ich mich wirklich.
Das er Gittens raus nahm konnte ich irgendwie verstehen. Da wäre Adeyemi natürlich klasse gewesen. Das mit den Verletzungen ist auch echt ne scheiße.
Nochmal habe ich für heute nichts anderes erwartet. Real macht sowas nunmal.
Jetzt alles Bündeln für die nächsten Spiele auswärts. Kämpfen Jungs weiter geht’s!!!
Kramer sagt wie es ist
patrahn, Gelsenkirchen, Dienstag, 22.10.2024, 23:06 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Der Schlüssel gegen eine große Mannschaft ist es fast nie hinten nur noch zu mauern.
Und quasi jeder in der Runde macht die Umstellung dafür verantwortlich.
Kramer sagt wie es ist
Nietzsche, Dienstag, 22.10.2024, 23:14 (vor 52 Tagen) @ patrahn
Der Schlüssel gegen eine große Mannschaft ist es fast nie hinten nur noch zu mauern.
Und quasi jeder in der Runde macht die Umstellung dafür verantwortlich.
Die haben eben einen scharfen Blick für das Offensichtliche. Ich hatte gehofft, dass diese Idee uns mit Edin verlassen würde, aber offensichtlich hat sich ihr nostalgischer Wert tief ins taktische Bewusstsein gegraben. Das muss diese DNA sein, von der man öfter hört.
Kramer sagt wie es ist
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:08 (vor 52 Tagen) @ patrahn
Der Schlüssel gegen eine große Mannschaft ist es fast nie hinten nur noch zu mauern.
Und quasi jeder in der Runde macht die Umstellung dafür verantwortlich.
Ja sehe ich auch so, das war ein schwerer Fehler. Gittens kann man raus nehmen, dann braucht man aber Beier als Ersatz.
Der Wechsel des Systems war Gift für unser Team
Kramer sagt wie es ist
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:10 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Ein anderer Wechsel hätte die Niederlage aber nicht verhindert. Vielleicht nicht 2:5, sondern 2:4.
Kramer sagt wie es ist
Pa1n, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Ein anderer Wechsel hätte die Niederlage aber nicht verhindert. Vielleicht nicht 2:5, sondern 2:4.
Ich behaupte:
Wird Beier für Gittens eingewechselt, gewinnen wir durch Kontertore 10:0.
Kannst du es mir widerlegen? ;-)
Kramer sagt wie es ist
DB146, Lokschuppen, Dienstag, 22.10.2024, 23:12 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Ein anderer Wechsel hätte die Niederlage aber nicht verhindert. Vielleicht nicht 2:5, sondern 2:4.
Das Spielen einstellen und ein funktionierendes System einpacken ist aber schon ungünstig.
Kramer sagt wie es ist
virz3, Oberhausen, Dienstag, 22.10.2024, 23:12 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Ein anderer Wechsel hätte die Niederlage aber nicht verhindert. Vielleicht nicht 2:5, sondern 2:4.
Das ist nun halt theoretisch. Das die Systemumstellung uns komplett hat einbrechen lassen, ist leider Fakt.
Kramer sagt wie es ist
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:11 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Ein anderer Wechsel hätte die Niederlage aber nicht verhindert. Vielleicht nicht 2:5, sondern 2:4.
Weiß keiner, über links ging sehr viel heute. Aber am Ende fehlte der Mut den Ball zu haben
Kramer sagt wie es ist
Argead, Dienstag, 22.10.2024, 23:07 (vor 52 Tagen) @ patrahn
Nur die Forenexperten hier wissen es besser und erkennen, dass Nuri nicht anders wechseln konnte und die 5 Buden dann einfach Schicksal waren.
Kramer sagt wie es ist
BVBMenden , Menden (Sauerland), Dienstag, 22.10.2024, 23:14 (vor 52 Tagen) @ Argead
Nur die Forenexperten hier wissen es besser und erkennen, dass Nuri nicht anders wechseln konnte und die 5 Buden dann einfach Schicksal waren.
„Sahin ist der Emre Can der Trainer.“
Das ist Dein Niveau…
Kramer sagt wie es ist
Argead, Dienstag, 22.10.2024, 23:17 (vor 52 Tagen) @ BVBMenden
Finde den Vergleich ziemlich niveauvoll, da extrem passend. Genau wie Emre auf dem Platz gilt bei Nuri an der Seitenlinie: Großes Ego, große Ankündigungen, aber am Ende dann noch sehr wenig Qualität dahinter. Naja, trust the process...
Kramer sagt wie es ist
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.10.2024, 23:11 (vor 52 Tagen) @ Argead
Nur die Forenexperten hier wissen es besser und erkennen, dass Nuri nicht anders wechseln konnte und die 5 Buden dann einfach Schicksal waren.
Was für ein rhetorischer Kniff ist denn dieser Quatsch? Zwei von drei Beiträgen handeln von den schlimmen Wechseln, und selbst das reicht Dir nicht und Du musst noch einen draufsetzen?
Kramer sagt wie es ist
DB146, Lokschuppen, Dienstag, 22.10.2024, 23:14 (vor 52 Tagen) @ Scherben
Nur die Forenexperten hier wissen es besser und erkennen, dass Nuri nicht anders wechseln konnte und die 5 Buden dann einfach Schicksal waren.
Was für ein rhetorischer Kniff ist denn dieser Quatsch? Zwei von drei Beiträgen handeln von den schlimmen Wechseln, und selbst das reicht Dir nicht und Du musst noch einen draufsetzen?
Wobei er jetzt auch nicht die Riesen Optionen hatte auf der Bank. Einzig Beier und der scheint bisher nicht richtig in Form.
Kramer sagt wie es ist
Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:16 (vor 52 Tagen) @ DB146
Aber du behältst immerhin die Grundform bei und hältst die Gefahr hoch, dass ein Fehler von Real zu einem Umschaltmoment für uns führen kann. Mit Anton haben wir uns selbst verwirrt.
Kramer sagt wie es ist
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:30 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Aber du behältst immerhin die Grundform bei und hältst die Gefahr hoch, dass ein Fehler von Real zu einem Umschaltmoment für uns führen kann. Mit Anton haben wir uns selbst verwirrt.
Nuri hat versucht es zu erklären, aber ich sage mal er hat einen Fehler gemacht. Seine Antwort auf die Probleme war Anton, hätte aber für mich Beier sein müssen. Also ein AS der konsequent die AVs unterstützt.
Hier wäre natürlich Adeyemi gold wert gewesen, für die andere Seite. So haben wir uns komplett die linke offensive Flanke geklaut.
Ach komm, ich hau se schon mal alle raus
Nordisc, Dienstag, 22.10.2024, 23:05 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
1. Forum des Grauens
2.All die Hater
3. Spielerbashing!
4. Emre Scham! Warum spielt der?
5. Drecks Vini Junior.
6. Nuri raus!
7. Terzic 2.0
8. An die Mods: Könnt ihr den Analysethread mal schließen? Hier kotzen sich alle nur aus
9. Primitives Niveau hier
10. Wir hätten eh verloren gegen so ein starkes Real.
11….
Ach komm, ich hau se schon mal alle raus
Meyergustav, Ostercappeln, Dienstag, 22.10.2024, 23:32 (vor 52 Tagen) @ Nordisc
1. Forum des Grauens
2.All die Hater
3. Spielerbashing!
4. Emre Scham! Warum spielt der?
5. Drecks Vini Junior.
6. Nuri raus!
7. Terzic 2.0
8. An die Mods: Könnt ihr den Analysethread mal schließen? Hier kotzen sich alle nur aus
9. Primitives Niveau hier
10. Wir hätten eh verloren gegen so ein starkes Real.
11. Wir haben ein Mentalitätsproblem
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Didi, Schweiz, Dienstag, 22.10.2024, 23:05 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Oah, was für ein Spiel. Und eigentlich ein gratis Trip ins Parallel-Universum: Was wäre vermutlich passiert, wenn wir in London in Führung gegangen wären.
60 Minuten eigentlich ein top Spiel gemacht. Danach kriegen wir dann aber 5 Hütten in 30 Minuten und das ist dann halt auch der bittere Teil der Wahrheit.
Man kann das natürlich jetzt monokausal mit dem Tausch Gittens/Anton erklären, aber mE ist das halt einfach ein Parameter von sehr vielen. Am Ende ist Real halt eine super Truppe und unsere Abwehr ist ja nicht mal gegen Bochum stabil, da wird es halt dann bisschen schwierig, wenn die wollen. Ob du das dann mit Vierer- oder Fünfterkette spielst...
Trotzdem natürlich frustrierend nach dieser starken Stunde.
Geht auf Sahins Kappe
Jacky Colo, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:05 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Tolle erste Halbzeit und für mich wäre aktuell ein Mittelfeld mit Sabitzer, Nmecha und Brandt die beste Wahl.
Über Can wurde alles gesagt und Groß ist für mich bisher eher blass. Ich sehe nicht wie er uns besser macht.
Das Nuri Gittens ausgewechselt hat, konnte ich verstehen. Ich denke es war die Reaktion auf die defensive Verweigerung in der Aktion vorher.
Aber dann muss Beier kommen und nicht die Umstellung auf 5er Kette.
Schade, aber das kann man noch lernen.
Erste Halbzeit stimmt positiv.
Geht auf Sahins Kappe
-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ Jacky Colo
Über Can wurde alles gesagt und Groß ist für mich bisher eher blass. Ich sehe nicht wie er uns besser macht.
Groß ist in der mäßigen BuLi-Saison mMn einer der wenigen, der etwas Stabilität bringt...
Vom selbsternannten Führungsspieler und Nummer 10 Julian Brandt kommt da deutlich weniger finde ich.
Geht auf Sahins Kappe
virz3, Oberhausen, Dienstag, 22.10.2024, 23:39 (vor 52 Tagen) @ -RoB-
Über Can wurde alles gesagt und Groß ist für mich bisher eher blass. Ich sehe nicht wie er uns besser macht.
Groß ist in der mäßigen BuLi-Saison mMn einer der wenigen, der etwas Stabilität bringt...
Vom selbsternannten Führungsspieler und Nummer 10 Julian Brandt kommt da deutlich weniger finde ich.
Brandt hat eine Top erste Halbzeit gespielt. Mit seinem überragenden Seitenwechsel unter Bedrängnis ermöglicht er das 2-0 erst. Dann mit einem Super Schuss fast das 3-0 erzielt. Dazu defensiv mit einer sehr guten Leistung und einer Mega Grätsche un Hz2 gegen Vini.
Wollt ihr Brandt Kritiker das nicht sehen frag ich mich manchmal?!
Fehlende Fitness? So habe ich gerade Sammer verstanden -
einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 22.10.2024, 23:04 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
und auch das Thema Einstellung wenn man in Führung ist - ich glaub der Mann hat recht - ist näher dran als wir - also trainieren, trainieren, trainieren
Fehlende Fitness? So habe ich gerade Sammer verstanden -
DB146, Lokschuppen, Dienstag, 22.10.2024, 23:10 (vor 52 Tagen) @ einergehtnochrein
und auch das Thema Einstellung wenn man in Führung ist - ich glaub der Mann hat recht - ist näher dran als wir - also trainieren, trainieren, trainieren
Thema Fitness und Kaderstärke werden spätestens im Dezember Thema. Wir können kaum rotieren, ohne Qualitätsverlust schon gar nicht, da geht uns bald noch mehr die Puste aus. Und da hat diese 2:5 Klatsche auch ordentlich Körner gekostet.
Fehlende Fitness? So habe ich gerade Sammer verstanden -
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 22.10.2024, 23:17 (vor 52 Tagen) @ DB146
und auch das Thema Einstellung wenn man in Führung ist - ich glaub der Mann hat recht - ist näher dran als wir - also trainieren, trainieren, trainieren
Thema Fitness und Kaderstärke werden spätestens im Dezember Thema. Wir können kaum rotieren, ohne Qualitätsverlust schon gar nicht, da geht uns bald noch mehr die Puste aus. Und da hat diese 2:5 Klatsche auch ordentlich Körner gekostet.
Eigentlich haben wir 4 sehr ähnliche Spieler für außen. Davon sind im Moment Adeyemi und Duranville verletzt.
Wenn Gittens nach 55 min platt ist, ist das schon ein Problem.
Fehlende Fitness? So habe ich gerade Sammer verstanden -
Matze_82, Rheinhessen, Dienstag, 22.10.2024, 23:09 (vor 52 Tagen) @ einergehtnochrein
Fehlende Fitness ist bei uns schon länger ein Thema finde ich. Anfang der Saison irgendwie nicht gut. Am Ende fallen die letzten Tore auch deswegen.
Ohne Not . . .
gk53, Ort, Dienstag, 22.10.2024, 23:03 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
... die Niederlage eingewecbselt.
Alle die reinkamen, waren unterirdisch und schlechter als die, die rausgingen.
Trainer hat noch viel zu lernen. Bitter für die heute gut spielende Mannschaft.
Das waren mit die schlechtesten Auswechslungen, die ich je gesehen haben
Alones, Dienstag, 22.10.2024, 23:03 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Die zweite Halbzeit geht komplett auf Sahin. Das war einfach nur katastrophal. Es ist RMA, aber das war trotzdem peinlich. Wenn man für keinerlei Entlastung sorgt, bekommt man natürlich auch eine Packung, wenn der Realzug erst einmal ins Rollen kommt. Das Spiel hätte auch in München stattfinden können. Da bekommt man schon ein Geschenk in der ersten Halbzeit serviert und lässt sich dann so abschlachten... Sorry, aber mit einem richtigen Trainer auf der Bank hätten wir heute was mitnehmen können. Sahin wäre vllt. ein Kandidat für die zweite Mannschaft, doch in der Bundesliga oder gar in der CL hat er nichts verloren. Ich finde das alles noch schlechter als unter Terzic.
Das waren mit die schlechtesten Auswechslungen, die ich je gesehen haben
DortmunderJunge09, DORTMUND, Dienstag, 22.10.2024, 23:12 (vor 52 Tagen) @ Alones
Ja haste voll Recht.
Das waren die schlimmsten Einwechslungen,die ich je gesehen habe.
Diese Niederlage geht auf Sahin.Can und Brandt!!!
Das waren mit die schlechtesten Auswechslungen, die ich je gesehen haben
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:06 (vor 52 Tagen) @ Alones
Ich wäre auch für einen richtigen Trainer auf der Bank.
Mit dem hätten wir heute aber auch verloren.
Das waren mit die schlechtesten Auswechslungen, die ich je gesehen haben
Alones, Dienstag, 22.10.2024, 23:08 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Ich wäre auch für einen richtigen Trainer auf der Bank.
Mit dem hätten wir heute aber auch verloren.
Ja, möglich. Doch ein richtiger Trainer hätte das in der zweiten Halbzeit wenigstens niemals so lächerlich hergeschenkt. Ein Punkt wäre nach der ersten Halbzeit drin gewesen. Doch wenn der Trainerlehrling quasi das Handtuch wirft, ist das Ding eben durch.
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DDM, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:02 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Und das die auswechselungn alle ok waren, weil sie schon nach 55 min Platt waren. hahahahhahaha Wenn das so ist, such dir ein anderen Job! Was soll ein Modric sagen mit sein 39 Jahren? 70 Min sollte jeder Junge Spieler schon schaffen
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
BVBMenden , Menden (Sauerland), Dienstag, 22.10.2024, 23:03 (vor 52 Tagen) @ DDM
Und das die auswechselungn alle ok waren, weil sie schon nach 55 min Platt waren. hahahahhahaha Wenn das so ist, such dir ein anderen Job! Was soll ein Modric sagen mit sein 39 Jahren? 70 Min sollte jeder Junge Spieler schon schaffen
Samma?! Hast du gerade imaginär auf jemanden geantwortet? Männer, lasst es doch, wenn ihr es nicht könnt…
Gegen Real…
Invis, Dienstag, 22.10.2024, 23:01 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
…kann man schonmal unter die Räder kommen. Deren Qualität ist einfach zu hoch für uns. Das ist wie beim Spiel gegen PSG letze Saison, da Gewinne wie vll 1 von 20 Spielen weil wir unfassbar viel Glück übers gesamte Spiel brauchen.
Uns fehlt dann vorne die Qualität um auch die nötige Entlastung zu haben. Da ging ja in HZ2 nix mehr nach vorne (oder fast nix). Einfach auch weil uns die Qualität fehlt (und so eine Qualität wie real oder City werden wir halt nie haben).
Mehr drin wäre trotzdem gewesen. Am Ende muss man sich auch nicht so gehen lassen. Und über den Trainer will ich eigtl nicht reden aber letztlich muss man es. Das war leider gar nix auf der Bank. Muss man so deutlich sagen.
Gegen Real…
Kickergott, Dienstag, 22.10.2024, 23:02 (vor 52 Tagen) @ Invis
…kann man schonmal unter die Räder kommen. Deren Qualität ist einfach zu hoch für uns. Das ist wie beim Spiel gegen PSG letze Saison, da Gewinne wie vll 1 von 20 Spielen weil wir unfassbar viel Glück übers gesamte Spiel brauchen.
Uns fehlt dann vorne die Qualität um auch die nötige Entlastung zu haben. Da ging ja in HZ2 nix mehr nach vorne (oder fast nix). Einfach auch weil uns die Qualität fehlt.
Nee, das saß dann draußen und durfte zugucken.
54. Minuten das beste CL Gesicht gezeigt
virz3, Oberhausen, Dienstag, 22.10.2024, 23:01 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Dann gibt Sahin das Kommando: "Fussball spielen einstellen, JBG raus, Dreierkette, mauern und beten."
Sorry, aber sollte der Wechsel nicht mit ner Verletzung erklärt werden, hab ich 0 Verständnis für die Systemumstellung.
Sahin sagte eingehend: Man braucht Mut. Den hatten wir in der ersten Halbzeit. In der zweiten verließ es uns. Bei Sahin als erstes...
Lassen uns dann komplett zerlegen in nur 30 Minuten. Das muss man auch erstmal hinkriegen.
Positiv heute: Nmecha bis zu seiner Auswechslung mit einem Top Spiel.
Die Personaldecke wird mit der Ryerson Verletzung nun sehr dünn. Jetzt rächt es sich, nicht noch einen AV geholt zu haben...
54. Minuten das beste CL Gesicht gezeigt
Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:05 (vor 52 Tagen) @ virz3
Selbst wenn es eine Verletzung war, bringe ich doch Beier oder Campbell für Gittens und nicht Anton. Wir berauben uns allem, was uns in Halbzeit eins stark gemacht hat.
54. Minuten das beste CL Gesicht gezeigt
-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 22.10.2024, 23:07 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Selbst wenn es eine Verletzung war, bringe ich doch Beier oder Campbell für Gittens und nicht Anton. Wir berauben uns allem, was uns in Halbzeit eins stark gemacht hat.
Ich glaube speziell Beier hätte bei einer früheren Einwechslung (und anderem Kontext im Spiel) Heute deutlich mehr Impact haben können....
54. Minuten das beste CL Gesicht gezeigt
virz3, Oberhausen, Dienstag, 22.10.2024, 23:06 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Selbst wenn es eine Verletzung war, bringe ich doch Beier oder Campbell für Gittens und nicht Anton. Wir berauben uns allem, was uns in Halbzeit eins stark gemacht hat.
So ist es...komplett den Mut verloren...
Zum Kotzen
jniklast, Langenhagen, Dienstag, 22.10.2024, 23:01 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Und damit meine ich nicht das Spiel. Gute erste Halbzeit, zweite Halbzeit hat Real brutal ernst gemacht, wir es ihnen aber teilweise zu leicht. Das ist bitter, aber noch wichtiger wäre, dass man dieses Engagement auch in der BuLi mal auswärts zeigt.
Mein zum Kotzen sind die ganzen ekelhaften Poster, die nur was schreiben, wenn es schlecht läuft und dann teilweise in unterirdischster Weise auf einzelnen Spielern rumhacken? Baut das eigentlich euer Selbstbewusstsein auf, wenn ihr eigenes Spieler beleidigt und als Versager darstellt?
Kritik ist völlig in Ordnung, aber was ist das Problem, diese angemessen zu äußern? Warum muss man Brandt nach 60 guten Minuten am Ende als Vollidiot und Lusche bezeichnen, anstatt einfach zu sagen, dass er es am Ende leider eher schlecht gemacht hat.
Generell ist es hier leider kaum noch zu ertragen, wenn der BVB nicht gerade 7:1 gewinnt (und dann sind es auffallend wenige Beiträge). Selbst nach dem Sieg gegen Pauli war das ja schon schlimm, nach Niederlagen kaum auszuhalten. Und vor allem immer wieder mit derart unnötigen Beleidigungen.
Zum Kotzen
DortmunderJunge09, DORTMUND, Dienstag, 22.10.2024, 23:16 (vor 52 Tagen) @ jniklast
bearbeitet von DortmunderJunge09, Dienstag, 22.10.2024, 23:33
Bist du der Rechtsanwalt hier im Forum?
Kann doch jeder seine Meinung schreiben,oder muss man sie erst um Erlaubnis fragen.
Dummer Schleimer!!
Kleiner Tipp, der das Leben leichter macht:
Jurist, Mittwoch, 23.10.2024, 07:36 (vor 52 Tagen) @ DortmunderJunge09
Habe ein großes Herz und ein kleines Ego!
Macht glücklicher und stärker. Versuch es mal! Was hast Du schon zu verlieren?
Zum Kotzen
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.10.2024, 07:17 (vor 52 Tagen) @ DortmunderJunge09
Ja manche haben scheinbar einfach Spaß am beleidigen. Wenn es dir was gibt, dann mach weiter. Ich finde ja man kann auch wunderbar über Fußball diskutieren ohne die Spieler persönlich niedermachen zu müssen aber wie gesagt, gibt dir wohl Selbstvertrauen das beleidigen, ohne geht es ja scheinbar nicht.
Und natürlich gibt es viel zu analysieren und auch kritisieren in so einem Spiel, aber der Umgangston hier ist mittlerweile echt traurig. Und interessanterweise vor allem durch Poster, die sich nur melden, wenn es nicht läuft. Aber dann sind sie natürlich die größten Experten.
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Jarou9, Saarland, Dienstag, 22.10.2024, 23:00 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Unglücklich von Sahin, wechselt er nicht und wir verlieren trotzdem, dann würde zumindest keiner sagen: "Hätte er mal früh umgestellt". So ist der zeitliche Zusammenhang da.
Wenn Real anläuft, machen sie so was. Mit uns, mit den Bayern, egal mit wem. Wie so oft machen sie das aber auch erst, wenn's eng wird.
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:08 (vor 52 Tagen) @ Jarou9
Der fachliche Zusammenhang ist aber auch da. Real macht schon Druck, dann wechselt er die Grundformation und die Mannschaft braucht einen Moment zur Sortierung, den Madrid dann auch ausnutzt.
Das 1:2 fällt dann ja auch deshalb, weil Süle noch nicht komplett sortiert ist und Rüdiger in der Mitte völlig blank. Ich vermute mal, dass das in der vorherigen Formation nicht passiert wäre.
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Jarou9, Saarland, Dienstag, 22.10.2024, 23:13 (vor 52 Tagen) @ Sascha
Ich weiß, ich weiß. Ich hätte mir einfach gewünscht, dass so was mal klappt. Illusorisch, aber irgendwo in mir drin steckt anscheinend ein Klischee-Italiener mit Catenaccio-Fantasien (ich weiß auch, dass da mehr hinter steckt als einen Verteidiger für einen Offensiven einzuwechseln ;) )
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Kruemelmonster09, Dienstag, 22.10.2024, 23:15 (vor 52 Tagen) @ Jarou9
Ich weiß, ich weiß. Ich hätte mir einfach gewünscht, dass so was mal klappt. Illusorisch, aber irgendwo in mir drin steckt anscheinend ein Klischee-Italiener mit Catenaccio-Fantasien (ich weiß auch, dass da mehr hinter steckt als einen Verteidiger für einen Offensiven einzuwechseln ;) )
Sagen wir es, wie es ist:
Echtes Catenaccio ist eine Kunst.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
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Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:04 (vor 52 Tagen) @ Jarou9
Das Problem war, was die Wechsel gemacht haben. Wenn er einfach nur auf der Position wechselt, wird niemand was sagen, aber warum stellt er denn das System um und überlässt Real die Überzahl im Mittelfeld?
Dass dann irgendwann einer reinfällt, war sowas von klar. Zumal wir auch einen Spieler weniger hatten, der einen Konter fahren kann. Wir haben Real zum Risiko eingeladen, weil wir das dann auch nicht mehr bestrafen konnten.
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Scherben, Kiel, Dienstag, 22.10.2024, 23:09 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Das Problem war, was die Wechsel gemacht haben. Wenn er einfach nur auf der Position wechselt, wird niemand was sagen, aber warum stellt er denn das System um und überlässt Real die Überzahl im Mittelfeld?
Dass dann irgendwann einer reinfällt, war sowas von klar. Zumal wir auch einen Spieler weniger hatten, der einen Konter fahren kann. Wir haben Real zum Risiko eingeladen, weil wir das dann auch nicht mehr bestrafen konnten.
Bis zum 2:2 magst Du ja Recht haben, aber danach sind es ja knapp 25 Minuten, in denen Real kaum eine Chance hat, weil wir relativ gut stehen. Richtig doof ist nur, dass wir hinten raus de facto drei Kontertore fangen, und die haben (so wie sie gefallen sind) nichts mit einer Unter- oder einer Überzahl im Mittelfeld zu tun.
Kritischer finde ich an den Wechseln die Strategie, dass man sich zwei Wechselfenster nimmt, indem man in der 55. und der 60. Minute wechselt. Das ist eigentlich ein No-Go. Ich weiß, dass dazwischen zwei Gegentore lagen, aber das sollte man so trotzdem nicht tun.
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Jarou9, Saarland, Dienstag, 22.10.2024, 23:09 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Umgekehrt haste vorne einen Offensiven mehr drin, der irgendwann mal den Weg zurück nicht mehr macht oder einen Risikopass versemmelt und du dann hinten auch ins Schwimmen kommst.
Natürlich mag es vermessen sein, im Bernabeu zu sagen "ich will hinten stabil stehen", aber im Prinzip ist so ein System ja nix, was per se nicht funktionieren kann. Mich stört eher, dass wir das nicht können. Aber ja, das hätte Sahin ja wissen können.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:14 (vor 52 Tagen) @ Jarou9
Aber er hätte doch für Gittens Beier bringen können. Und ich glaube, dass Beier bis zum Schlusspfiff alle Wege gegangen wäre.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:47 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Beier hätte also im Alleingang Vinicius Jr. aufgehalten? Wow.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 08:07 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Das habe ich nicht gesagt, ich meine nur, dass Beier nicht vorne stehen geblieben wäre, sondern auch noch in der 90. seine Defensivaufgaben erfüllt hätte.
Forum des Grauens
BVBMenden , Menden (Sauerland), Dienstag, 22.10.2024, 23:00 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Kommen se näher, kommen se ran. Hier sind se genau so bescheuert, wie nebenan!
Ernsthaft: in HZ1 sitzen se da und grummeln in sich hinein, in HZ2 und vor allem jetzt haben se endlich das, was sie wollten: sie können all das was in ihrem Leben nicht geklappt hat kanalisieren. 70% wären sicher auch Profi geworden, hätten se sich das Kreuzband nicht gerissen…
Forum des Grauens
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 22.10.2024, 23:07 (vor 52 Tagen) @ BVBMenden
Die Analysten bei prime auch, alle böse!
Sorry, man kann ganz eindeutig am Spielverlauf ablesen, wann der Knackpunkt war.
Und meines Wissens waren die Auswechslungen unserer beiden schnellen Außenstürmer nicht Verletzungen geschuldet.
Forum des Grauens
BVBMenden , Menden (Sauerland), Dienstag, 22.10.2024, 23:08 (vor 52 Tagen) @ homer73
Die Analysten bei prime auch, alle böse!
Sorry, man kann ganz eindeutig am Spielverlauf ablesen, wann der Knackpunkt war.
Und meines Wissens waren die Auswechslungen unserer beiden schnellen Außenstürmer nicht Verletzungen geschuldet.
Dann sollen sie die Umstellungen kritisieren. Ich lese persönlich Beleidigungen, Angriffe, Verschmähungen. Macht das so. Ohne mich.
Forum des Grauens
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 22.10.2024, 23:10 (vor 52 Tagen) @ BVBMenden
Die Analysten bei prime auch, alle böse!
Sorry, man kann ganz eindeutig am Spielverlauf ablesen, wann der Knackpunkt war.
Und meines Wissens waren die Auswechslungen unserer beiden schnellen Außenstürmer nicht Verletzungen geschuldet.
Dann sollen sie die Umstellungen kritisieren. Ich lese persönlich Beleidigungen, Angriffe, Verschmähungen. Macht das so. Ohne mich.
Darüber müssen wir nicht streiten, das ist indiskutabel.
Forum des Grauens
Sauerländer92, Dienstag, 22.10.2024, 23:06 (vor 52 Tagen) @ BVBMenden
Ach komm, nach der Leistung in der zweiten Halbzeit darf man auch einfach mal sauer sein.
wer hat in Halbzeit 1 gegrummelt?
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Dienstag, 22.10.2024, 23:02 (vor 52 Tagen) @ BVBMenden
Geht es noch ne Kategorie größer mit der Einteilung der Foristen? Ich habe jetzt nicht so viele krasse Ausreißer gelesen.
Also wenn man nach der zweiten Halbzeit nicht bedient sein darf, verstehe ich es auch nicht mehr. Da darf man doch ruhig mal Taktik, Trainer, Spieler usw. diskutieren, ohne dass man die Klasse Reals ausklammert.
wer hat in Halbzeit 1 gegrummelt?
BVBMenden , Menden (Sauerland), Dienstag, 22.10.2024, 23:05 (vor 52 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Geht es noch ne Kategorie größer mit der Einteilung der Foristen? Ich habe jetzt nicht so viele krasse Ausreißer gelesen.
Also wenn man nach der zweiten Halbzeit nicht bedient sein darf, verstehe ich es auch nicht mehr. Da darf man doch ruhig mal Taktik, Trainer, Spieler usw. diskutieren, ohne dass man die Klasse Reals ausklammert.
Genau darum geht es: in HZ 1 haben alle geschwiegen und auf die ersten Fehler gewartet. Here they are.
wer hat in Halbzeit 1 gegrummelt?
RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Dienstag, 22.10.2024, 23:05 (vor 52 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Stimmt, Ausreißer sind das leider schon länger keine mehr.
Forum des Todes
DerInDerInderin, Dienstag, 22.10.2024, 23:02 (vor 52 Tagen) @ BVBMenden
Um es genau zu nehmen. Das ist nichts neues, ist schon älter als 10 Jahre, aber so schlimm wie heute war es gefühlt noch nie...
CL ist einfach Bonus.
Herbie, Werne, Dienstag, 22.10.2024, 22:59 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Und der Gegner war der amtierende CL Sieger.
Aber nach dieser ersten Halbzeit darf man sich meiner Meinung nach einfach NICHT so in der zweiten Hälfte präsentieren.
Die Systemumstellung war meiner Meinung nach der Knackpunkt.
Falscher Fingerzeig von Nuri.
Man kann sich nicht (vor allem nicht im Bernabeu) 40 min lang nur hinten rein stellen und sich verbarikadieren!
Sowas geht einfach nicht gut.
Sehr gutes Spiel, 2 Tore zu hoch die Niederlage
SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 22.10.2024, 22:59 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
60 Minuten ein ganz tolles Spiel gemacht, aber manche waren platt. Die Wechsel waren alle notwendig, mit 10% im Tank kann man keine 30 Minuten mehr durchziehen
Am Ende definitiv 2 Tore zu hoch der Sieg für Real, aber im nächsten Heimspiel gleichen wir die -3 in der Differenz wieder aus
Sehr gutes Spiel, 2 Tore zu hoch die Niederlage
Gerling, Hoppecke, Dienstag, 22.10.2024, 23:07 (vor 52 Tagen) @ SebWagn
60 Minuten ein ganz tolles Spiel gemacht, aber manche waren platt. Die Wechsel waren alle notwendig, mit 10% im Tank kann man keine 30 Minuten mehr durchziehen
Am Ende definitiv 2 Tore zu hoch der Sieg für Real, aber im nächsten Heimspiel gleichen wir die -3 in der Differenz wieder aus
Kann ich nicht teilen. Die waren in der 2. Halbzeit leider 5 Tore besser, eben auch, weil wir das Herz auf den Platz gelassen haben und irgendwann einfach alle Platz waren.
Vinicius Junior ist sicher kein Sympathieträger, um es mal jugendfrei auszudrücken, aber fußballerisch schon eine Naturgewalt.
Sehr gutes Spiel, 2 Tore zu hoch die Niederlage
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.10.2024, 23:03 (vor 52 Tagen) @ SebWagn
60 Minuten ein ganz tolles Spiel gemacht, aber manche waren platt. Die Wechsel waren alle notwendig, mit 10% im Tank kann man keine 30 Minuten mehr durchziehen
Am Ende definitiv 2 Tore zu hoch der Sieg für Real, aber im nächsten Heimspiel gleichen wir die -3 in der Differenz wieder aus
Stimme dir zu.
Sehr gute 60 Minuten. Die Wechsel waren wohl notwendig, wenn ich auch finde dass sie zu defensiv war. Wir hätten nicht so früh die Ballbesitzphasen aufgeben sollen.
Trotz schnellem Doppelpack nicht auseinander gebrochen und in der 80. (?) durch Beier noch den potenziellen Siegtreffer auf dem Fuß gehabt.
Danach leider auseinander gebrochen, was aber auch keine Schande ist.
Eine Sache die mir nicht gefallen hat, aber auch nicht dafür sorgt dass ich den Stab über jemanden breche, als Trainer wäre es mir aber wichtig es anzusprechen:
Nach dem 3-2 liegt Bensebaini auf dem Boden und kauert im Selbstmitleid. Jung... Steh auf und kämpft weiter.
Auch nicht schön, keiner geht hin und animiert ihn dazu.
Aber wie gesagt... Kein Stab brechen.
Am Ende einfach schade.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Mit dem Hintern alles eingerissen
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 22:59 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Starke erste Halbzeit, richtig guter Fussball. Aber dann war man plötzlich komplett Mutlos. Nuri verstärkt das dann von der Bank extrem mit Betonwechseln.
Klar, kannst auch verlieren aber am Ende darf man nicht - erneut - so brutal kopflos sein sich 5 Stück zu fangen. Da war nach dem 4:2 der Moment auf die Bremse zu treten.
Auch das 4:2 fällt, weil wir mutlos sind. Die Flanke lag Can auf dem Fuß. Jetzt könnte man sagen, ist Emre. Aber ihr seht es bei Ryerson, Brandt usw. ebenfalls.
So wird eine sehr gute erste Halbzeit am Ende komplett wertlos empfunden. Nuri darf nicht so feige sein, wie wir es heute sahen.
Mit dem Hintern alles eingerissen
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:18 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Im übrigen, Ryerson. Heute wieder gesehen wie das aussehen kann, wenn er gegen Leute spielt, die nicht von Bochum oder St. Pauli sind. Bensebaini genauso, zumindest am Ende, vorher besser. Aber über unsere rechte Seite hat es permanent gebrannt.
Mit dem Hintern alles eingerissen
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:22 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Im übrigen, Ryerson. Heute wieder gesehen wie das aussehen kann, wenn er gegen Leute spielt, die nicht von Bochum oder St. Pauli sind. Bensebaini genauso, zumindest am Ende, vorher besser. Aber über unsere rechte Seite hat es permanent gebrannt.
Heute hat man gesehen was passiert, wenn man die Defensive einstellt. Das waren ganz viele Duelle 1 vs 2/3.
Und ja wir reden über 2 Kandidaten für den Ballon D‘or da links. Da sehe ich auch keinen LV weltweit mit guten Aussichten.
Mit dem Hintern alles eingerissen
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.10.2024, 23:20 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer
Im übrigen, Ryerson. Heute wieder gesehen wie das aussehen kann, wenn er gegen Leute spielt, die nicht von Bochum oder St. Pauli sind. Bensebaini genauso, zumindest am Ende, vorher besser. Aber über unsere rechte Seite hat es permanent gebrannt.
Also rechts brannte es vorallem, nachdem Ryerson ausgewechselt war.
--
Die Brandmauer, das sind wir.
Mit dem Hintern alles eingerissen
depecheden, Dienstag, 22.10.2024, 23:02 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Real war hinten offen wie ein Scheunentor, die spielen genau so einen scheissball wie wir, quasi ohne Mittelfeld. Der Unterschied sind dann die Leute vorne, am einen Ende geht der Ball rein, am anderen Ende muss im 16er noch mit Hacke getrickst werden.
Mit dem Hintern alles eingerissen
Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:01 (vor 52 Tagen) @ DomJay
Aber Can war noch komplett frisch. Wenn das Ryerson oder Brandt nach 70 Minuten passiert, dann ist das so. Aber Emre hat gespielt, als wolle er mal eben etwas mitzocken.
Mit dem Hintern alles eingerissen
DomJay, Köln, Dienstag, 22.10.2024, 23:02 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Aber Can war noch komplett frisch. Wenn das Ryerson oder Brandt nach 70 Minuten passiert, dann ist das so. Aber Emre hat gespielt, als wolle er mal eben etwas mitzocken.
Das machen aber alle bei uns. Das ist ein Stück weit mutlos das Risiko nicht zu nehmen.
35 jähriger Hummels > Anton
TmsRscky, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
sorry, da hätten wir lieber noch ein Jahr verlängern sollen und das Geld für Anton (ähnlich wie bei Beier) anderweitig (LV/DM) investieren sollen. bisher ist das bestenfalls solide, aber nicht mehr.
ansonsten brechen wir auswärts nach dem ersten Nackenschlag wieder komplett ein. durchgehend konzentiert auftreten ist einfach nicht drin. wie unter Terzic auch schon.
Emre Can
Kutte92-, Münster, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Was, also wirklich was, soll man dazu eigentlich noch sagen? Es ist so dermaßend ermüdend.
Emre Can
Göte Borg, Göteborg, Donnerstag, 24.10.2024, 11:29 (vor 51 Tagen) @ Kutte92-
Als Sahin Emre einwechselte, dachten wir vor dem Fernseher, das könne nicht gut gehen, nahmen Wetten an, ob Vinicius eins, zwei oder, drei Tore machen würde.
Can gegen den womöglich besten Linksaussen der Welt, gegen einen bekanntermassen langsamen Spieler der seinen Platz in der ersten Elf scheinbar nicht behaupten konnte.
Ein Kapitän der nicht von Anfang an spielt und dann ins Feuer geschmissen wird. Emre wusste auch, dass er nicht gutaussehen würde. Der Trainer glaubt ja auch nicht daran.
Ich lass hier irgendwo das Wort Arbeitsverweigerung. Ich glaube, dass Emre tatsächlich nicht für Sahin kämpfen wollte.
Es war sinnbildlich
raffa-pfo, Pforzheim, Dienstag, 22.10.2024, 23:45 (vor 52 Tagen) @ Kutte92-
Hab mich eigentlich nie zu der Can-Thematik geäußert aber heut … wie Schuppen von den Augen.
Ob der Wechsel notgedrungen war oder nicht , wenn der Trainer mich auf diese Position setzt, habe ich dennoch ein grundverständnis ob dieser Position. Ich weiß um meine Aufgabe.
Man weiß um die Schnelligkeit des vini Blub, der aber schon 70min in den Knochen hat. Wie kann ich denn, wenn ich 5min auf dem Platz stehe einen Sprint abbrechen und hinterher traben? Kann einmal passieren… aber das was 3-4 mal. Sorry aber das war Arbeitsverweigerung…
Der Emre würd bei mir kein Spiel mehr machen. Das ging garnicht
Emre Can
rvnvon1909, Celle, Dienstag, 22.10.2024, 23:01 (vor 52 Tagen) @ Kutte92-
Ja, was soll man dazu noch sagen, dass ein Spieler seiner Geschwindigkeit notgedrungen als RV aushelfen muss. Übrigens die Seite, über die der dreckige Giftzwerg dann noch zwei Buden gemacht hat. Ich sag mal so: auch die Frage dürfte man einen Trainer mal stellen. Aber bitte lasst uns einfach weiter die Sau durchs Dorf treiben. I love Spielerbashing.
Emre Can
Kutte92-, Münster, Dienstag, 22.10.2024, 23:19 (vor 52 Tagen) @ rvnvon1909
Er hat vorher alle Zeit für eine ordentliche Flanke, der Strafraum ist vollbesetzt, aber er verliert natürlich den Ball und leitet den Konter ein. Danach ist er dann nicht mal zu einem taktischen Foul in der Lage.
Und das war wieder mal nicht die einzige Katastrophenszene von unserem Kapitänchen.
Emre Can
rvnvon1909, Celle, Dienstag, 22.10.2024, 23:27 (vor 52 Tagen) @ Kutte92-
Wow so what? Wieviele andere Spieler haben heute katastrophale Entscheidungen getroffen? Wird das dann auch immer alles sofort auf die Goldwaage gelegt? Ihr merkt einfach nicht wie systematisch, unverhältnismäßig und irrational ihr gegen einen einzigen Spieler schießt. Und das Spiel für Spiel. Wenn man heute etwas in Frage stellen kann, dann die taktischen Anpassungen ab Gittens - Anton. Und selbst da hätte es keinerlei Garantie gegeben, dass wir das Spiel auch bei anderen Veränderungen über die Zeit gebracht hätten. Wir sind verdammt nochmal wer wir sind und Emre Can ist ein Teil davon.
Emre Can
Flankengott , Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:55 (vor 52 Tagen) @ rvnvon1909
Wow so what? Wieviele andere Spieler haben heute katastrophale Entscheidungen getroffen? Wird das dann auch immer alles sofort auf die Goldwaage gelegt? Ihr merkt einfach nicht wie systematisch, unverhältnismäßig und irrational ihr gegen einen einzigen Spieler schießt. Und das Spiel für Spiel. Wenn man heute etwas in Frage stellen kann, dann die taktischen Anpassungen ab Gittens - Anton. Und selbst da hätte es keinerlei Garantie gegeben, dass wir das Spiel auch bei anderen Veränderungen über die Zeit gebracht hätten. Wir sind verdammt nochmal wer wir sind und Emre Can ist ein Teil davon.
Emre hat das Spiel heute nicht verloren. Aber Emre hat mal wieder konstant geliefert. Und das leider nicht auf der Haben Seite.
Wenn Spieler XY nun auch Monate, oder gar Jahre, Elfer verursacht die dumm sind, Fehlpässe spielt die zu Gefahr führen, den Ball zu lange am Fuß hält und dafür für Gefahr sorgt usw. usw.
Ja, dann wären und sind diese Spieler hier auch Thema!
Und dann ist das Spieler Bashing?
Emre Can
Kurt C. Hose, Mittwoch, 23.10.2024, 08:52 (vor 52 Tagen) @ Flankengott
Emre hat das Spiel heute nicht verloren. Aber Emre hat mal wieder konstant geliefert. Und das leider nicht auf der Haben Seite.
Wenn Spieler XY nun auch Monate, oder gar Jahre, Elfer verursacht die dumm sind, Fehlpässe spielt die zu Gefahr führen, den Ball zu lange am Fuß hält und dafür für Gefahr sorgt usw. usw.
Ja, dann wären und sind diese Spieler hier auch Thema!
Und dann ist das Spieler Bashing?
Also da fallen mir aber tatsächlich noch so mindestens 2-3 andere Spieler ein, auch gestern wieder...
Emre Can
PeterErikObermayer, Dienstag, 22.10.2024, 23:17 (vor 52 Tagen) @ rvnvon1909
Er brockt sich das Laufduell ja selber ein. Er verweigert die Flanke und vertändelt (mal wieder) den Ball. Vollkommen unnötig und einfach nur extrem dumm.
Die gelbe Karte verweigert er dann auch. mUnd dann wird getrabt. Er hätte ja auch noch in der Mitte aushelfen können, dann hätte man Vini doppeln können. ABer da trabt er halt gemächlich hinterher und guckt zu
Emre Can
Flankengott , Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:06 (vor 52 Tagen) @ rvnvon1909
Ja, was soll man dazu noch sagen, dass ein Spieler seiner Geschwindigkeit notgedrungen als RV aushelfen muss. Übrigens die Seite, über die der dreckige Giftzwerg dann noch zwei Buden gemacht hat. Ich sag mal so: auch die Frage dürfte man einen Trainer mal stellen. Aber bitte lasst uns einfach weiter die Sau durchs Dorf treiben. I love Spielerbashing.
Spielt es denn eine Rolle ob er RV, DM, TW, ST oder sonst was spielen würde?
Verweigert die Flanke und spielt nen kackpass und schafft es dann nicht seine Mist auszubügeln.
Worüber reden wir hier nun? Darüber dass er ja frisch rein kam und auf RV aushelfen musste und ihm dafür das Tempo fehlt, natürlich :-)
Ist halt kacke, fertig. Und es ist nicht zum ersten mal Kacke was er macht...Das schafft er im DM halt auch. Auch falsche Position? Auch eine Frage der Geschwindigkeit? Oder auch eine Frage der Spielintelligenz? Der Konzentration? Der technischen Fähigkeiten? Der Spielübersicht?
Alles immer Spielerbashing
Emre Can
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:05 (vor 52 Tagen) @ rvnvon1909
Gab halt keine Alternative...
Can kann das sicherlich passabel aber nicht in 1:1 Duellen gegen Vini Jr. Das fällt ja 99,9% der gelernten RV auf dem Niveau schon schwer.
Am Ende wie zu erwarten.
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Mein Tipp war 4:1.
Nach dem Spielverlauf natürlich sehr bitter, dass man sich nicht mit einem Punkt belohnt hat. Aber die Spiele gegen Real und Barca sind mit 0 Punkten kalkuliert. Die muss man woanders holen. So ist es natürlich bitter nach Halbzeitführung. Aber die war auch absolut glücklich. 2 Schüsse, 2 Tore, hinten hilft Alu. War klar dass die aufdrehen. So wie immer.
Insgesamt natürlich anzumerken, dass wir enorm Qualität verloren haben seit dem Finale. Zu damals haben heute Sancho, Maatsen, Hummels und Adeyemi gefehlt.
Der Lehrling kriegt seine nächste Lehrstunde.
Kickergott, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Diemsal stand "Nach 55 Minuten auswärts ohne Not das Spielsystem komplett über den Haufen werfen" auf dem Lehrplan, wurde mit bravour bestanden. Jetzt warten wir mal auf den Vortrag zum Thema "Auswärts in der Bundesliga mehr als einen Punkt holen", ich habe da leider wenig Hoffnung.
Der Lehrling kriegt seine nächste Lehrstunde.
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 22.10.2024, 23:00 (vor 52 Tagen) @ Kickergott
Weil du ja Gott bist…kannst du garantieren, dass wir ohne die Wechsel gewonnen hätten?
Der Lehrling kriegt seine nächste Lehrstunde.
SiNoNeRR, Dienstag, 22.10.2024, 23:02 (vor 52 Tagen) @ Schoeneschooh
Das kann keiner garantieren. Das ist auch gar nicht der Punkt sondern die Umstellung des Systems hat zur Verunsicherung geführt. Und in einer Sturm und Drang Phase am Abwehrsystem zu schrauben darf man schon kritisch sehen.
Der Lehrling kriegt seine nächste Lehrstunde.
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:01 (vor 52 Tagen) @ Schoeneschooh
Natürlich. 5:0 sogar.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DDM, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Was mir bei Sahin überhaupt nicht gefällt ist seine Ängstliche Art, das sticht ja förmlich heraus. Er ist definitiv kein guter Pokerspieler
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Bei Vini Jr. würde ich mich tatsächlich freuen, wenn diese ewigen Nickeligkeiten mal Konsequenzen haben. Oder anders gesagt: Ich hätte Emre dafür gefeiert, wenn der den vor dem 4:2 einfach umgetreten hätte.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Flankengott , Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ MarcBVB
Müsste man dafür nicht in Schlagdistanz sein? Wie soll Emre das denn hinbekommen???
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Dienstag, 22.10.2024, 23:01 (vor 52 Tagen) @ Flankengott
Hahahahahaha
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:01 (vor 52 Tagen) @ Flankengott
Ja dieser miese Emre. Warum ist er nicht als schnellerer Mensch geboren worden.
Schade, aber ein Spiel geht halt 90 Minuten
Jan80, Lünen, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Die erste Halbzeit war besser als erwartet, die zweite dafür desolat. 5 Gegentore in einer Halbzeit in der CL ist schon peinlich. Da ändert es nicht viel, dass der Gegner Real Madrid war.
Nuri trägt aus meiner Sicht einen großen Anteil an dem Leistungseinbruch. Die Wechsel waren Mist.
Ernüchternd
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Da wird man in gute Laune gelockt und dann sowas. Eigentlich dürfte man nicht mal richtig sauer sein, denn dieses Gesicht zeigen sie dauernd, nur jeweils mit unterschiedlicher Intensität und Gegner-Qualität.
Bochum hätte uns auch ausknipsen müssen, aber da haben wir es noch gedreht. Die Abwehr ist ne Katastrophe und das lässt mich ratlos zurück bei der Qualität auf dem Papier. Für mich auch vercoacht, aber vielleicht hab ich auch einfach keine Ahnung ;-)
Im Grunde bekloppt, denn die Niederlage war erst eingeplant und dann doch ernüchternd.
Mögliche Erkenntnis
Flankengott , Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 22:57 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Müsste mal jemand nachschauen, aber...ich hab irgendwie das Gefühl....
3 IV endet nun permanent in massig Gegentore.
Möglicherweise, sollte man also nun so ganz langsam drüber nachdenken, dass einfach mal bleiben zu lassen.
Danach kann man sich noch mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen, ob einige Spieler nicht auch permanent für Gegentore sorgen. Vielleicht mal beim nächsten Steine umdrehen berücksichtigen.
Wie auch immer...vor dem Spiel war mir der Ausgang heute total egal. Und nun ärgert man sich doch noch, weil einige das einreißen, was die anderen Jungs vorher an Polster rausgespielt haben.
Anton für Gittens
Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 22:57 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das war der Knackpunkt für mich. Einfach nur ein Anfängerfehler von Sahin. Ohne Not das System umgestellt. Einen Mittelfeldspieler raus, dem Gegner die Überzahl im Mittelfeld gegeben und auf die Gegentore gewartet.
Anton für Gittens
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 22.10.2024, 23:00 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Das war der Knackpunkt für mich. Einfach nur ein Anfängerfehler von Sahin. Ohne Not das System umgestellt. Einen Mittelfeldspieler raus, dem Gegner die Überzahl im Mittelfeld gegeben und auf die Gegentore gewartet.
Ich fand die ersten 10 Minuten nach der Pause noch gut. Der angesprochene Wechsel führte dann zum Bruch.
Vermutlich hätten wir das Ding am Ende sowieso knapp verloren.
Trotzdem ist eine hohe Niederlage nach dem Spielverlauf maximal ärgerlich, zumal es am Ende um jedes Tor gehen könnte.
Letztlich ist es aber egal, heute war es ein reines Bonusspiel.
Anton für Gittens
Jonny Murgsbrüller, Dienstag, 22.10.2024, 23:00 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Das war der Knackpunkt für mich. Einfach nur ein Anfängerfehler von Sahin. Ohne Not das System umgestellt. Einen Mittelfeldspieler raus, dem Gegner die Überzahl im Mittelfeld gegeben und auf die Gegentore gewartet.
So sehe ich das auch (wenn Gittens nicht aus irgendeinem Grund raus musste).
Anton für Gittens
Smeller, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 23:07 (vor 52 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller
Aber selbst wenn kann der doch Beier einwechseln und zumindest die Position halten.
Anton für Gittens
fallrückzieher, Dienstag, 22.10.2024, 23:00 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Das war der Knackpunkt für mich. Einfach nur ein Anfängerfehler von Sahin. Ohne Not das System umgestellt. Einen Mittelfeldspieler raus, dem Gegner die Überzahl im Mittelfeld gegeben und auf die Gegentore gewartet.
Ohne Not ist nicht ganz richtig. Real hat in der zweiten Hälfte umgestellt und unsere linke Seite extrem hoch bespielt. Da hat Gittens zu viele Räume offen gelassen. Uns fehlt leider ein sehr gut verteigender Außenspieler (Kevin in modern), der dann die Seite nach hinten zumacht. Das hat Nuri versucht mit den Wechsel zu lösen. Hat nicht geklappt.
Anton für Gittens
Nick, Witten, Dienstag, 22.10.2024, 23:00 (vor 52 Tagen) @ Smeller
Anfängerfehler und unser Kader gibt scheinbar nicht mehr her
Wir hatten nur 2 wirkliche Außenbahnspieler und die wurden beide ausgewechselt...
Yeah, den Analysethread nach dem Spiel zu eröffnen ist eine gute Idee.
Blarry, Essen, Dienstag, 22.10.2024, 22:56 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Fast so gut, wie das, was da gleich für eine Gülle aus den Fingern geschleudert wird.
Wie kann ich denn die 2. HZ
Mar7tin, CB, Dienstag, 22.10.2024, 22:56 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
So bestreiteten? Wenn ich die erste so gut bestritten habe?
Und dann diese Wechsel???
Richtig schlecht.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
Scellettor, zu hause, Dienstag, 22.10.2024, 22:56 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Man kann nur hoffen das bald ein Trainer die Mannschaft übernimmt.
Sahin hat jedenfalls keine Zukunft.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
DortmunderJunge09, DORTMUND, Dienstag, 22.10.2024, 23:03 (vor 52 Tagen) @ Scellettor
Aber unser dumme Watzke ist ja soooo Stolz auf Sahin und Ricken.
Klassisch vercoacht
Pa1n, Dienstag, 22.10.2024, 22:56 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Der Wechsel von Anton für Gittens hat das Unheil eingeläutet. Wenn Gittens nicht verletzt war, war das ein Wechsel ohne Not. Das war die buchstäbliche Weiße Flagge vor Madrid. Motto: "Wir verzichten auf Angriffe"
Dummerweise wusste Real nichts von dem Nicht-Angriffs-Pakt.
Nunja, Sahin ist noch ein junger Trainer, er wird (hoffentlich) seine Lehren daraus ziehen.
Klassisch vercoacht
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 00:09 (vor 52 Tagen) @ Pa1n
Keiner weiß ob der wechsel das Unheil eingeläutet hat. Der Druck stieg minütlich und der Ausgleich war sowieso nur eine Frage der Zeit.
Aber letztendlich muss man auch mit vercoachen rechnen, wenn man einen Anfänger zum Trainer macht. Sollte auch niemanden sonderlich überraschen.
Klassisch vercoacht
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:02 (vor 52 Tagen) @ Pa1n
Konnte den Wechsel egal ob kaputt oder nicht voll verstehen.
Mit 3 bzw gegen den Ball 5 hinten die Flügel besser dicht machen. Gittens hatte Recht wenig in der Abwehr gemacht in den Minuten zu vor, war vermutlich auch platt.
Am Ende ist das halt immernoch Real und außer gegen die wirklich ganz großen anderen Teams entscheidet, vor allem im Bernabeau, nur ein Team wer das Spiel gewinnt und das ist Real.
Sobald die eine mittelmäßige Leistung bringen muss bei uns schon alles klappen.
Ich finde ehrlich gesagt nur das 5. Tor ärgerlich, weil auch zu viel, alles andere war in weiten Teilen ein teilweise sehr gutes und sonst immer noch ordentliches Spiel.
Klassisch vercoacht
Pa1n, Dienstag, 22.10.2024, 23:06 (vor 52 Tagen) @ Tigo
Konnte den Wechsel egal ob kaputt oder nicht voll verstehen.
Mit 3 bzw gegen den Ball 5 hinten die Flügel besser dicht machen. Gittens hatte Recht wenig in der Abwehr gemacht in den Minuten zu vor, war vermutlich auch platt.Am Ende ist das halt immernoch Real und außer gegen die wirklich ganz großen anderen Teams entscheidet, vor allem im Bernabeau, nur ein Team wer das Spiel gewinnt und das ist Real.
Sobald die eine mittelmäßige Leistung bringen muss bei uns schon alles klappen.Ich finde ehrlich gesagt nur das 5. Tor ärgerlich, weil auch zu viel, alles andere war in weiten Teilen ein teilweise sehr gutes und sonst immer noch ordentliches Spiel.
Gittens auszuwechseln war vermutlich sogar richtig, aber nicht gegen Anton verbunden mit einer defensiven Systemumstellung.
Dann auch noch mit Malen die zweite verbleibende Waffe auszuwechseln, war ebenfalls komplett ohne Not und sorgte dafür, dass praktisch keinerlei Entlastung mehr möglich war.
Klassisch vercoacht
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:23 (vor 52 Tagen) @ Pa1n
Wenn hättest du denn statt Gittens gebracht ?
Einzige Alternative wäre Can und Sabitzer dafür nach vorne gewesen, um im System zu bleiben wenn du nicht einen U19 Spieler ohne jeglichen Profi Einsatz bringen willst.
Wir haben doch vorher auch schon geschwommen, die Systemumstellung war mM komplett verständlich und kam nur zufällig zusammen mit dem Tor.
Mir hat Adeyemi echt gefehlt das ist auch defensiv noch Mal ne andere Nummer als Gittens aber der ist nun mal kaputt.
Klassisch vercoacht
Pa1n, Dienstag, 22.10.2024, 23:32 (vor 52 Tagen) @ Tigo
Wenn hättest du denn statt Gittens gebracht ?
Beier? Oder vll mal Campbell? Schlechter hätte es denen auch nicht laufen können.
Klassisch vercoacht
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:40 (vor 52 Tagen) @ Pa1n
Beier vllt.
Campell sehe ich halt in so einer Situation nicht. Da war schon jemand gefragt der auch defensiv was drauf hat.
Ideal wäre Adeyemi gewesen, der war aber nicht da...
Klassisch vercoacht
Pa1n, Dienstag, 22.10.2024, 23:54 (vor 52 Tagen) @ Tigo
Beier vllt.
Campell sehe ich halt in so einer Situation nicht. Da war schon jemand gefragt der auch defensiv was drauf hat.
Ideal wäre Adeyemi gewesen, der war aber nicht da...
Ja, bei Talenten sind wir in D immer etwas, mMn, übervorsichtig. Die jungen Kerle (oder Mädels) ja nicht überfordern oder zu früh ins Rampenlicht stellen.
Vielleicht ist die fußballerische Ausbildung in Spanien besser, kann ja gut sein und wir haben nicht diese Fülle an Talenten. Aber in Spanien ist es durchaus nicht unüblich, dass auch sehr junge Spieler in größeren Vereinen direkt Schlüsselpositionen einnehmen.
Klassisch vercoacht
Knolli, Mittwoch, 23.10.2024, 00:23 (vor 52 Tagen) @ Pa1n
Bin ich generell bei dir, aber so ein Auswärtsspiel bei Real Madrid ist dann vielleicht wirklich nicht die perfekte Bühne für das Profidebüt. Wenn Sahin so wechselt und es dann ähnlich Haue gibt, heißt es, man kann in so einer Situation nicht so einen jungen Spieler bringen + ist der Spieler selbst dann auch noch direkt verbrannt.
Allgemein finde ich die ein oder andere Personalentscheidung von Sahin aber auch ....naja, mindestens unglücklich
Klassisch vercoacht
Matze09, Dienstag, 22.10.2024, 22:57 (vor 52 Tagen) @ Pa1n
Der Wechsel von Anton für Gittens hat das Unheil eingeläutet. Wenn Gittens nicht verletzt war, war das ein Wechsel ohne Not. Das war die buchstäbliche Weiße Flagge vor Madrid. Motto: "Wir verzichten auf Angriffe"
Dummerweise wusste Real nichts von dem Nicht-Angriffs-Pakt.
Nunja, Sahin ist noch ein junger Trainer, er wird (hoffentlich) seine Lehren daraus ziehen.
Naja daran lag es nicht, waren davor schon in arger Bedrängnis...verstehe aber nicht warum er nicht beier für gittens gebracht hat...vorher sagte er, mutig sein
Nicht viel vorzuwerfen
Knolli, Dienstag, 22.10.2024, 22:55 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Höwedes hat's richtig gesagt, wenn der Zug erstmal rollt, gibts kein Entkommen.
Wir waren dann auch einfach platt.
Was mich ärgert, ist das 5. am Ende - unnötig wie ein Kropf und in dem Modus ist das Torverhätltnis am Ende echt wichtig.
Ansonsten zeigt sich das Forum mal wieder von seiner besten Seite. Spinner.
Nicht viel vorzuwerfen
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.10.2024, 23:11 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Man hat das Gefühl wir haben gegen Barfuß Bethlehem gespielt und die Idee mit einer 3er bzw 5er Kette die Flügel besser dicht zubekommen, wäre aus Absurdistan.
Das Gittens hinten riesen Räume gelassen hat, wird ignoriert.
Das wir vom Kader auch kaum andere Möglichkeiten hatten ebenso.
Analyse Threads sind mittlerweile nur noch die Erweiterung des Mülls aus dem Spielthread.
Nicht viel vorzuwerfen
Sayael, Gütersloh, Dienstag, 22.10.2024, 23:01 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Höwedes hat's richtig gesagt, wenn der Zug erstmal rollt, gibts kein Entkommen.
Wir waren dann auch einfach platt.Was mich ärgert, ist das 5. am Ende - unnötig wie ein Kropf und in dem Modus ist das Torverhätltnis am Ende echt wichtig.
Ansonsten zeigt sich das Forum mal wieder von seiner besten Seite. Spinner.
Bisschen was kann man dort schon vorwerfen.
Die Dreierkette funktioniert bei uns einfach nicht, insbesondere wenn der Kader eh schon so dünn ist.
Was noch viel schlimmer ist, das dann jegliche Optionen auf dem Flügel weggebrochen sind, das hat uns so durchschaubar gemacht.
In Halbzeit 1 gab es Regelmäßig die Option Flügel oder Zentrum und weil Real dann den Weg zum Flügel dicht gemacht hab, gab es immer mal wieder einen Passweg durch die Mitte. Mit dem Taktikwechsel war ja fast alles nur noch im Zentrum und wir waren sehr durchschaubar.
Dazu diese Positionsfremden Wechsel wie z.B. Can.
Dann hätte ich persönlich lieber ein paar junge Spieler gesehen, die dann auf ihrer Position spielen.
Nicht zuletzt hat uns die Dreierkette auch die Option genommen Süle runterzunehmen, der nach dem Infekt auch irgendwann komplett durch war.
Davon ab, war es aber ein absolutes klasse Spiel in der ersten Halbzeit mit einem sehr guten Plan und ein paar klasse Spielzügen.
Nicht viel vorzuwerfen
depecheden, Dienstag, 22.10.2024, 23:00 (vor 52 Tagen) @ Knolli
4. und 5. nicht mal mehr gesehen. Einfach platt. Einfach typische Plattitüde. Wieso wechselt der in Minute 55 aus ? Weil man 2:0 bei Real führt ? Ich kann mir nur noch an den Kopf fassen.
Wir brauchen einen umfassenden Kurswechsel
Muss widersprechen
KopenHagen, Ort, Dienstag, 22.10.2024, 23:23 (vor 52 Tagen) @ depecheden
Wenn ich sehe wie hier große Teile des Forums auch noch komplett cool damit sind, dass man komplett das Fußballspielen eingestellt hat und sich soo abschlachten lässt, passt der Kurs wunderbar zu diesem Verein. Für die CL wirds mit genügend Glück schon irgendwie reichen und mehr darf man eh nicht erwarten
Nicht viel vorzuwerfen
DortmunderJunge09, DORTMUND, Dienstag, 22.10.2024, 23:07 (vor 52 Tagen) @ depecheden
Ne nur einen neuen Trainer!!
Und von mir aus auch einen neuen Vorstand!!
Nicht viel vorzuwerfen
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.10.2024, 00:06 (vor 52 Tagen) @ DortmunderJunge09
Und einen neuen Hausmeister und Greenkeeper. Und am besten neue Fans.
Nicht viel vorzuwerfen
Sauerländer92, Dienstag, 22.10.2024, 22:59 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Unser Defensiveverhalten und unser Spiel mit dem Ball in der zweiten Halbzeit kann man uns, unabhängig von der Stärke Reals, sehr wohl vorwerfen.
Das war nämlich grottig.
Und die Wechsel habe ich auch nicht verstanden.
Sorry, aber ich bin richtig bedient. Ich fand die Leistung in der zweiten Halbzeit extrem schlecht!
Vercoacht
Dandee, Ort, Dienstag, 22.10.2024, 22:59 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Hört doch bitte einfach mal auf euch gegenseitig egal von welcher Seite persönlich anzugreifen.
Zur Analyse:
Für mich hat heute Nuri -Prozentual- mit seinem Wechsel (Anton), dass Spiel zu Ungunsten des gesamten Gefüges, völlig ohne Not, zum Nachteil für uns verändert.
Nicht viel vorzuwerfen
DB146, Lokschuppen, Dienstag, 22.10.2024, 22:59 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Höwedes hat's richtig gesagt, wenn der Zug erstmal rollt, gibts kein Entkommen.
Wir waren dann auch einfach platt.Was mich ärgert, ist das 5. am Ende - unnötig wie ein Kropf und in dem Modus ist das Torverhätltnis am Ende echt wichtig.
Ansonsten zeigt sich das Forum mal wieder von seiner besten Seite. Spinner.
Ein 2:5 ist dann doch ernüchternd. Stuttgart bekam nur drei Gegentore in Madrid.
Nicht viel vorzuwerfen
Gerling, Hoppecke, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Höwedes hat's richtig gesagt, wenn der Zug erstmal rollt, gibts kein Entkommen.
Wir waren dann auch einfach platt.Was mich ärgert, ist das 5. am Ende - unnötig wie ein Kropf und in dem Modus ist das Torverhätltnis am Ende echt wichtig.
Ansonsten zeigt sich das Forum mal wieder von seiner besten Seite. Spinner.
Das sehe ich auch so. Ich wüsste keine Mannschaft, die dieser zweiten Halbzeit hätte standhalten können. Das spiegelt am Ende auch in der Höhe die Kräfteverhältnisse wider. Definitiv nicht unsere Kragenweite. Aber, diese Kragenweite haben sonst auch nicht viele.
Nicht viel vorzuwerfen
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 22.10.2024, 22:58 (vor 52 Tagen) @ Knolli
Habe nur HZ 2 gesehen und am Ende hat vermutlich die bessere Mannschaft mit x-fachem Marktwert gewonnen. Im Ergebnis etwas zu hoch vllt. Bei dem 4:2 gefiel mir nicht wie Ryerson und Can da nicht mit 100% Einsatz verteidigen. Bei zwei anderen Toren ist auch ein wenig Pech dabei weil der geklärte Ball direkt beim Gegner landet. Und Courtois kann der Ball gerne mal nur die Beine Rutschen.
Naja scheiße, mit 0 Punkten war meine Erwartungshaltung nicht besonders hoch.
Der Real Madrid - BVB - Analysethread
depecheden, Dienstag, 22.10.2024, 22:55 (vor 52 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Auf geht´s Augsburg und Wolfsburg auswärts abschiessen. HAHA