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BVB-Newsthread vom 24.10.2024 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 24.10.2024, 07:09 (vor 34 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Fans des FC St. Pauli erheben schwere Vorwürfe gegen BVB-Ordner

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 24.10.2024, 20:43 (vor 34 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Fans des FC St. Pauli erheben schwere Vorwürfe gegen BVB-Ordner

Smeller, Dortmund, Freitag, 25.10.2024, 13:33 (vor 33 Tagen) @ Thomas

und trotzdem haben sie so viel Pyro reinbekommen...

Fans des FC St. Pauli erheben schwere Vorwürfe gegen BVB-Ordner

Davja89, Freitag, 25.10.2024, 13:35 (vor 33 Tagen) @ Smeller

Nächstes mal also direkt die große Hafenrundfahrt?

Fans des FC St. Pauli erheben schwere Vorwürfe gegen BVB-Ordner

Thomas, Dortmund, Freitag, 25.10.2024, 13:38 (vor 33 Tagen) @ Davja89

Nächstes mal also direkt die große Hafenrundfahrt?

dann zusätzlich zum Ticket noch die Krankenkassenkarte bereithalten.

Kontrolle des "Intimbereichs"

Gordi, Freitag, 25.10.2024, 12:32 (vor 33 Tagen) @ Thomas

Also dass man auch in der Leistengegend/im Schritt abgetastet wird, habe ich wirklich schon etliche Male erlebt. Sowohl bei Heimspielen, auswärts als auch bei fußballfernen Großveranstaltungen (Konzerten). Habe ich nie als unangenehm und übergriffig empfunden.

Wie es in der Praxis am Eingang des Gästeblocks dann wirklich abgelaufen ist, kann man als Außenstehender natürlich nicht beurteilen.
Kann sein, dass die betroffenen Fans die Erfahrung dieser strengen Kontrolle bisher noch nie gemacht hatten und deswegen aufgebraucht waren.
Kann auch sein, dass einige Ordner übergriffig agiert haben. Sollte das passiert sein, müssen natürlich Konsequenzen gezogen werden.

Kontrolle des "Intimbereichs" geht gar nicht

Jurist, Freitag, 25.10.2024, 16:28 (vor 33 Tagen) @ Gordi

Das ist, wie Du schriebst ein Eingriff in den Intimbereich. Dass wir darüber überhaupt diskutieren, befremdet mich ebenso wie Scherben.

Etwas anderes ist die Frage, ob die Vorwürfe denn stimmen. Da gilt immer der Grundsatz „audite et altera pars“- hört Euch auch die Gegenseite an. Und wenn wir das getan haben, können wir das beurteilen.

Kontrolle des "Intimbereichs"

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.10.2024, 14:15 (vor 33 Tagen) @ Gordi

Wie ist denn überhaupt die Rechtslage? Darf ein einfacher Angestellter eines Ordnungsdienstes allein aufgrund seiner Funktion und einer selbst gewählten Hausordnung mit seinen Händen den Intimbereich einer fremden Person berühren?

Kontrolle des "Intimbereichs"

Jurist, Freitag, 25.10.2024, 16:29 (vor 33 Tagen) @ Sascha

Nein, darf er nicht. Er darf es mit der Einwilligung des zu Berührenden. Einen Nichteinlass auf Grund der Verweigerung wäre nicht gerechtfertigt.

Kontrolle des "Intimbereichs"

markus, Freitag, 25.10.2024, 14:28 (vor 33 Tagen) @ Sascha

Wie ist denn überhaupt die Rechtslage? Darf ein einfacher Angestellter eines Ordnungsdienstes allein aufgrund seiner Funktion und einer selbst gewählten Hausordnung mit seinen Händen den Intimbereich einer fremden Person berühren?

Das geht schon, aber es muss höherrangiges Recht beachtet werden. Die Kontrollen müssen vor allem verhältnismäßig sein.

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/fussballstadion-sicherheitskontrolle-durchsuchung-fans-nacktscanner-bengalo

Kontrolle des "Intimbereichs"

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.10.2024, 14:39 (vor 33 Tagen) @ markus

Steht für mich da nicht im Text. Der Einsatz von Nacktscannern und Entkleiden ist noch etwas anderes als ein Griff in den Intimbereich und auch das Hausrecht darf nicht übergeordnetes Recht aushebeln. Und das war ja meine Frage, ob ein Angestellter eines Sicherheitsdienstes dort gesetzlich mehr darf als ein andere Zivilperson.

Kontrolle des "Intimbereichs"

markus, Freitag, 25.10.2024, 14:56 (vor 33 Tagen) @ Sascha

Steht für mich da nicht im Text. Der Einsatz von Nacktscannern und Entkleiden ist noch etwas anderes als ein Griff in den Intimbereich und auch das Hausrecht darf nicht übergeordnetes Recht aushebeln. Und das war ja meine Frage, ob ein Angestellter eines Sicherheitsdienstes dort gesetzlich mehr darf als ein andere Zivilperson.

Ich meinte es so: Der Veranstalter darf bestimmen, wer die Kontrollen durchführt. Das kann ein Angestellter eines Sicherheitsdienstes sein. Aber es muss natürlich höherrangiges Recht beachtet werden. Welcher Zweck wird verfolgt? Sind die Kontrollen zur Zweckerreichung geeignet? Gibt es mildere, gleich geeignete Mittel? Sind die Kontrollen angemessen?

Nackscanner, entkleiden oder den Intimbereich abtasten könnte zu weit gehen. Auch eine anlasslose Vollkontrolle könnte zu weit gehen, da hierdurch alle Besucher unter Generalverdacht gestellt werden. Eine präventive Zufallskontrolle könnte angebracht sein. Ist alles Abwägung im Rahmen des Verhältnismäßigkeitsgrundsatzes.

Ich weiß nicht, ob es speziell zu Stadionkontrollen Rechtsprechung gibt.

Kontrolle des "Intimbereichs"

AGraute, Freitag, 25.10.2024, 14:34 (vor 33 Tagen) @ markus
bearbeitet von AGraute, Freitag, 25.10.2024, 14:38

Die rechtlichen Lücken bei den Sicherheitskontrollen blieben aber bestehen. Kontrollen im Intimbereich darf in Deutschland nur die Polizei durchführen, "und die mischt sich beim Veranstaltungsschutz nicht ein", so Schweininger.

Quelle br.de - Böllerwurf im FCA-Stadion – warum das kaum zu verhindern ist

Ich verstehe es so, dass ein Ordnungsdienst den Intimbereich nur untersuchen darf, wenn der jeweilige Fan zustimmt. Bei Verweigerung der Untersuchung hat der Ordnungsdienst meist das Recht (Stadionordnung / AGB), den Zutritt zur Veranstaltung zu verwehren.

Grundsätzlich sollte solch eine Untersuchung wohl eher in einem Zelt o.ä. passieren.

Kontrolle des "Intimbereichs"

Gordi, Freitag, 25.10.2024, 14:54 (vor 33 Tagen) @ AGraute

Die rechtlichen Lücken bei den Sicherheitskontrollen blieben aber bestehen. Kontrollen im Intimbereich darf in Deutschland nur die Polizei durchführen, "und die mischt sich beim Veranstaltungsschutz nicht ein", so Schweininger.

Quelle br.de - Böllerwurf im FCA-Stadion – warum das kaum zu verhindern ist

Ich verstehe es so, dass ein Ordnungsdienst den Intimbereich nur untersuchen darf, wenn der jeweilige Fan zustimmt. Bei Verweigerung der Untersuchung hat der Ordnungsdienst meist das Recht (Stadionordnung / AGB), den Zutritt zur Veranstaltung zu verwehren.

Grundsätzlich sollte solch eine Untersuchung wohl eher in einem Zelt o.ä. passieren.

Im Falle der betroffenen St. Pauli Fans geht es aber doch um ein Abtasten der Leistengegend/des Intimbereichs/des Schritts oberhalb der Kleidung, oder nicht?

Das ist ja bei weitem nicht so ein extremer Eingriff wie Nacktscanner oder Zelte, in denen sich betroffene Fans tatsächlich entkleiden müssen.

Und grundsätzlich stört mich bei dem Thema, dass hier der Dortmunder Ordnungsdienst in Bezug auf diese Kontrollen im negativen Rampenlicht steht, obwohl diese Vorgehensweise seit Jahren meiner Erfahrung nach allgemein bei Großveranstaltungen üblich* ist.

Mit "üblich" meine ich, dass diese Kontrollen kein Dortmunder und auch kein fußballspezifischer Sonderfall sind. Es aber natürlich trotzdem sein kann, dass man jahrelang Veranstaltungen besucht hat, nie auf diese Art und Weise kontrolliert wurde und dann dementsprechend irritiert ist, wenn es einen trifft.

Kontrolle des "Intimbereichs"

Scherben, Kiel, Freitag, 25.10.2024, 12:39 (vor 33 Tagen) @ Gordi

Also dass man auch in der Leistengegend/im Schritt abgetastet wird, habe ich wirklich schon etliche Male erlebt. Sowohl bei Heimspielen, auswärts als auch bei fußballfernen Großveranstaltungen (Konzerten). Habe ich nie als unangenehm und übergriffig empfunden.

Ich finde völlig okay, dass Du das nicht als unangenehm oder übergriffig empfindest, aber der gedankliche Schritt ist ja nicht allzu weit, um sich vorzustellen, dass andere Menschen ihren Intimbereich für einen Bereich halten, den ca. zwei Menschen auf der Welt berühren dürfen und von dem alle anderen ihre Finger zu lassen haben. Und dass es selbstverständlich keine Voraussetzung sein kann, solche Untersuchungen über sich ergehen lassen zu müssen, damit man ein Fußballstadion betreten darf.

Kontrolle des "Intimbereichs"

Karsten, Zürich, Freitag, 25.10.2024, 15:34 (vor 33 Tagen) @ Scherben

dass andere Menschen ihren Intimbereich für einen Bereich halten, den ca. zwei Menschen auf der Welt berühren dürfen und von dem alle anderen ihre Finger zu lassen haben.

Nein nein, das ist widernatürlich, stand im Forum.

Kontrolle des "Intimbereichs"

Gordi, Freitag, 25.10.2024, 13:04 (vor 33 Tagen) @ Scherben

Also dass man auch in der Leistengegend/im Schritt abgetastet wird, habe ich wirklich schon etliche Male erlebt. Sowohl bei Heimspielen, auswärts als auch bei fußballfernen Großveranstaltungen (Konzerten). Habe ich nie als unangenehm und übergriffig empfunden.


Ich finde völlig okay, dass Du das nicht als unangenehm oder übergriffig empfindest, aber der gedankliche Schritt ist ja nicht allzu weit, um sich vorzustellen, dass andere Menschen ihren Intimbereich für einen Bereich halten, den ca. zwei Menschen auf der Welt berühren dürfen und von dem alle anderen ihre Finger zu lassen haben. Und dass es selbstverständlich keine Voraussetzung sein kann, solche Untersuchungen über sich ergehen lassen zu müssen, damit man ein Fußballstadion betreten darf.

Weiß ich nicht....

Also dass man das als unangenehm empfinden kann, kann ich komplett nachvollziehen. Gar kein Widerspruch.

Aber flapsig gesprochen hatte ich jetzt auch nie das Gefühl, dass die Situation gerade zu einem gratis Handjob eskaliert. Aber auch da mag man verschiedene Ansichten haben und die Situation anders wahrnehmen.
Ich sehe es tatsächlich einfach als eine Art notwendiges Übel und kann nachvollziehen, dass Ordner die Anweisung haben, auch eben diesen Bereich des Körpers zu kontrollieren. Gerade zum Beispiel, wenn man seine Hosen eher loose fit/baggy trägt. Spaß daran haben die im Zweifel sicher auch nicht. Hoffe ich.

Kontrolle des "Intimbereichs"

DomJay, Köln, Freitag, 25.10.2024, 12:56 (vor 33 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von DomJay, Freitag, 25.10.2024, 13:00

Also dass man auch in der Leistengegend/im Schritt abgetastet wird, habe ich wirklich schon etliche Male erlebt. Sowohl bei Heimspielen, auswärts als auch bei fußballfernen Großveranstaltungen (Konzerten). Habe ich nie als unangenehm und übergriffig empfunden.


Ich finde völlig okay, dass Du das nicht als unangenehm oder übergriffig empfindest, aber der gedankliche Schritt ist ja nicht allzu weit, um sich vorzustellen, dass andere Menschen ihren Intimbereich für einen Bereich halten, den ca. zwei Menschen auf der Welt berühren dürfen und von dem alle anderen ihre Finger zu lassen haben. Und dass es selbstverständlich keine Voraussetzung sein kann, solche Untersuchungen über sich ergehen lassen zu müssen, damit man ein Fußballstadion betreten darf.

Wahrscheinlich ist die Alternative aber zu teuer. Denn dann müsste man CT Scanner aufstellen wie am Flughafen.

Ist ja nicht so, dass der Ordnungsdienst gerne grabscht- also die meisten - sondern die Fans in Teilen nicht annähernd Lust haben die Hausordnung einzuhalten.

Leiden tun darunter die Mehrheit der Fans, denen die Idioten diese Kontrollen eingebrockt haben und regelmäßig alles dafür tun, dass es so bleibt. Denn die wollen das Spiel gucken, was essen, trinken und ggf. das Handy verlieren

Kontrolle des "Intimbereichs"

Scherben, Kiel, Freitag, 25.10.2024, 13:17 (vor 33 Tagen) @ DomJay

Ist ja nicht so, dass der Ordnungsdienst gerne grabscht- also die meisten - sondern die Fans in Teilen nicht annähernd Lust haben die Hausordnung einzuhalten.

Ich kann mit diesem Statement überhaupt nichts anfangen.

Zum einen geht es nicht darum, was der Ordnungsdienst dabei empfindet, und zum anderen finde ich gedankliche Verrenkung krass, dass man sich als stinknormaler Fan damit abfinden soll, im Intimbereich abgetastet zu werden, nur weil andere Leute nicht in allen Teilen "die Hausordnung einhalten" wollen. Wo sind wir denn, dass sowas ernsthaft als logische Konsequenz diskutiert wird?

Kontrolle des "Intimbereichs"

Scherben, Kiel, Freitag, 25.10.2024, 13:27 (vor 33 Tagen) @ Scherben

Nochmal ergänzend hier: Mich wundert das alles wirklich total.

Wenn man ganz abstrakt mal überlegt, welche Art von Vergehen Kontrollen im Intimbereich rechtfertigen, dann könnte man sich vermutlich mal darauf einigen, dass sowas statthaft ist, wenn die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass dadurch schwere Straftaten verhindert werden, und dass die Maßgabe sein muss, Unschuldige nicht über Gebühr zu behelligen sowie dass die direkte Kontrolle des Intimbereichs durch kein milderes Mittel ersetzt werden kann.

Aus der Hausordnung allein kann sich sowas doch nicht begründen lassen, das muss doch eigentlich sonnenklar sein.

Kontrolle des "Intimbereichs"

markus, Freitag, 25.10.2024, 13:56 (vor 33 Tagen) @ Scherben

Nochmal ergänzend hier: Mich wundert das alles wirklich total.

Wenn man ganz abstrakt mal überlegt, welche Art von Vergehen Kontrollen im Intimbereich rechtfertigen, dann könnte man sich vermutlich mal darauf einigen, dass sowas statthaft ist, wenn die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass dadurch schwere Straftaten verhindert werden, und dass die Maßgabe sein muss, Unschuldige nicht über Gebühr zu behelligen sowie dass die direkte Kontrolle des Intimbereichs durch kein milderes Mittel ersetzt werden kann.

Aus der Hausordnung allein kann sich sowas doch nicht begründen lassen, das muss doch eigentlich sonnenklar sein.

Die Hausordnung ist die Grundlage, aber natürlich muss die Maßnahme verhältnismäßig sein. Gibt es mildere Mittel? Ist es angemessen, wirklich verdachtsunabhängig jeden entsprechend zu kontrollieren? Ist die Maßnahme überhaupt geeignet, Pyrotechnik zu verhindern? Offenbar nicht, denn im Pauliblock brannten Bengalos.

Kontrolle des "Intimbereichs"

DomJay, Köln, Freitag, 25.10.2024, 13:29 (vor 33 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von DomJay, Freitag, 25.10.2024, 13:33

Nochmal ergänzend hier: Mich wundert das alles wirklich total.

Wenn man ganz abstrakt mal überlegt, welche Art von Vergehen Kontrollen im Intimbereich rechtfertigen, dann könnte man sich vermutlich mal darauf einigen, dass sowas statthaft ist, wenn die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass dadurch schwere Straftaten verhindert werden, und dass die Maßgabe sein muss, Unschuldige nicht über Gebühr zu behelligen sowie dass die direkte Kontrolle des Intimbereichs durch kein milderes Mittel ersetzt werden kann.

Aus der Hausordnung allein kann sich sowas doch nicht begründen lassen, das muss doch eigentlich sonnenklar sein.

Das ist aber genau der Anlass, dass man hier schwere Straftaten vereiteln möchte, die es auch weiterhin leider zur Genüge gibt. Eben weil einzelne Fans Sprengstoff, Waffen usw. ins Stadion schmuggeln.

Und ich muss ja die Hausordnung bemühen, einen anderen Hebel hat der Verein doch gar nicht, es sei denn unsere Juristen sagen jetzt was anderes

Kontrolle des "Intimbereichs"

Fisheye, Freitag, 25.10.2024, 13:39 (vor 33 Tagen) @ DomJay

Nochmal ergänzend hier: Mich wundert das alles wirklich total.

Wenn man ganz abstrakt mal überlegt, welche Art von Vergehen Kontrollen im Intimbereich rechtfertigen, dann könnte man sich vermutlich mal darauf einigen, dass sowas statthaft ist, wenn die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass dadurch schwere Straftaten verhindert werden, und dass die Maßgabe sein muss, Unschuldige nicht über Gebühr zu behelligen sowie dass die direkte Kontrolle des Intimbereichs durch kein milderes Mittel ersetzt werden kann.

Aus der Hausordnung allein kann sich sowas doch nicht begründen lassen, das muss doch eigentlich sonnenklar sein.


Das ist aber genau der Anlass, dass man hier schwere Straftaten vereiteln möchte, die es auch weiterhin leider zur Genüge gibt. Eben weil einzelne Fans Sprengstoff, Waffen usw. ins Stadion schmuggeln.

Das Abbrennen von Pyrotechnik stellt keine schwere Straftat dar.

Kontrolle des "Intimbereichs"

markus, Freitag, 25.10.2024, 13:52 (vor 33 Tagen) @ Fisheye

Nochmal ergänzend hier: Mich wundert das alles wirklich total.

Wenn man ganz abstrakt mal überlegt, welche Art von Vergehen Kontrollen im Intimbereich rechtfertigen, dann könnte man sich vermutlich mal darauf einigen, dass sowas statthaft ist, wenn die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass dadurch schwere Straftaten verhindert werden, und dass die Maßgabe sein muss, Unschuldige nicht über Gebühr zu behelligen sowie dass die direkte Kontrolle des Intimbereichs durch kein milderes Mittel ersetzt werden kann.

Aus der Hausordnung allein kann sich sowas doch nicht begründen lassen, das muss doch eigentlich sonnenklar sein.


Das ist aber genau der Anlass, dass man hier schwere Straftaten vereiteln möchte, die es auch weiterhin leider zur Genüge gibt. Eben weil einzelne Fans Sprengstoff, Waffen usw. ins Stadion schmuggeln.


Das Abbrennen von Pyrotechnik stellt keine schwere Straftat dar.

Zum anderen: Offenbar war die Art der Kontrolle gar nicht dazu geeignet, Pyrotechnik zu verhindern. Denn die gab es ja im Pauli Block.

Kontrolle des "Intimbereichs"

DomJay, Köln, Freitag, 25.10.2024, 13:25 (vor 33 Tagen) @ Scherben

Ist ja nicht so, dass der Ordnungsdienst gerne grabscht- also die meisten - sondern die Fans in Teilen nicht annähernd Lust haben die Hausordnung einzuhalten.


Ich kann mit diesem Statement überhaupt nichts anfangen.

Zum einen geht es nicht darum, was der Ordnungsdienst dabei empfindet, und zum anderen finde ich gedankliche Verrenkung krass, dass man sich als stinknormaler Fan damit abfinden soll, im Intimbereich abgetastet zu werden, nur weil andere Leute nicht in allen Teilen "die Hausordnung einhalten" wollen. Wo sind wir denn, dass sowas ernsthaft als logische Konsequenz diskutiert wird?

In einer Situation wo Menschen Sprengstoff mit ins Stadion schmuggeln und dann auch gerne mal 12 Menschen verletzen. ZDF

Ich fände es auch schöner, wenn das nicht der Fall wäre. Denn wie am Flughafen auch, ist das auch nicht deshalb so intensiv weil die Fluggäste sonst 1,5L Cola in den Flieger mitnehmen.

Kontrolle des "Intimbereichs"

Kurt C. Hose, Freitag, 25.10.2024, 15:11 (vor 33 Tagen) @ DomJay

Werden dir auf dem Oktoberfest, Schützenfest, Konzert oder in der Disco beim Eingang auch die Eier oder der Schritt abgetastet? Nein? Eben, weil es halt einfach nicht normal ist.

Kontrolle des "Intimbereichs"

Zebulon, Wattenscheid, Freitag, 25.10.2024, 15:56 (vor 33 Tagen) @ Kurt C. Hose

Die Ausgangssituation ist doch, dass im Stadion in dichtgedrängten Menschenmengen wiederholt Pyrotechnik abgefackelt wird, darauf beziehen sich die Kontrollen.
Es ist ja nicht so, dass dort grundlos kontrolliert wird.

Kontrolle des "Intimbereichs"

markus, Freitag, 25.10.2024, 16:07 (vor 33 Tagen) @ Zebulon

Die Ausgangssituation ist doch, dass im Stadion in dichtgedrängten Menschenmengen wiederholt Pyrotechnik abgefackelt wird, darauf beziehen sich die Kontrollen.
Es ist ja nicht so, dass dort grundlos kontrolliert wird.

Ein Grund alleine reicht aber nicht aus. Das muss alles auch verhältnismäßig sein. Wenn weit überwiegend Unschuldige betroffen sind und die wenigen Personen (vielleicht 20 von 80.000?), die tatsächlich Pyrotechnik abbrennen, erwischt man nicht einmal, ist das halt reichlich sinnlos. Denn im Gästeblock ist ja massiv Pyrotechnik gezündet worden.

Kontrolle des "Intimbereichs"

spielbeobachtung, Ort, Freitag, 25.10.2024, 16:04 (vor 33 Tagen) @ Zebulon

Die Ausgangssituation ist doch, dass im Stadion in dichtgedrängten Menschenmengen wiederholt Pyrotechnik abgefackelt wird, darauf beziehen sich die Kontrollen.
Es ist ja nicht so, dass dort grundlos kontrolliert wird.

Offensichtlich verhindern dieses Kontrollen es ja nicht, d.h. entweder wesentlich rigoroser kontrollieren, oder man lässt es gänzlich sein.

Kontrolle des "Intimbereichs"

majae, Muc, Freitag, 25.10.2024, 13:17 (vor 33 Tagen) @ DomJay

Wahrscheinlich ist die Alternative aber zu teuer. Denn dann müsste man CT Scanner aufstellen wie am Flughafen.

Oder Sprengstoffhunde. Einmal in Essen erlebt und da fand ich es deutlich unangenehmer, so einen ausgewachsenen Schäferhund ohne Maulkorb an meinem Schritt schnüffeln zu lassen.

Fans des FC St. Pauli erheben schwere Vorwürfe gegen BVB-Ordner

spielbeobachtung, Ort, Freitag, 25.10.2024, 09:28 (vor 33 Tagen) @ Thomas

uh ...

https://www.spiegel.de/sport/fussball/fussball-bundesliga-fans-des-fc-st-pauli-erheben-schwere-vorwuerfe-gegen-bvb-ordner-a-3ace0a49-1598-4065-a727-bb4a31caf030

Offensichtlich wurde von St.Pauli-Fans jede Menge Pyrotechnik unentdeckt.ins Stadion geschmuggelt, d.h. die Kontrollmassnahmen waren nicht effektiv. Also sollte entweder noch intensiver abgetastet werden oder man lässt de Kontrollen ganz weg.

Schon 2017: BVB-Fan ist nach Tritt von Stadionordner ein Pflegefall

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 24.10.2024, 23:56 (vor 33 Tagen) @ Thomas

BV-Fan ist nach Tritt von Stadionordner ein Pflegefall

Und das ist beileibe nicht der einzige Fall von Ordnergewalt beim BVB, über den berichtet wird.

Wieso schreibst Du Stadionordner?

HCSF ⌂ @, Wuppertal, Freitag, 25.10.2024, 14:42 (vor 33 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Wieso schreibst Du Stadionordner. Der beschriebene Fall war an der U-Bahn. Im Bericht steht doch "Der Mitarbeiter einer Sicherheitsfirma war dort im Auftrag des örtlichen Verkehrsunternehmens eingesetzt"

Da ist wohl eher die Stadtwerke der Auftraggeber und nicht der BvB.

Fans des FC St. Pauli erheben schwere Vorwürfe gegen BVB-Ordner

markus93, Sauerland, Donnerstag, 24.10.2024, 21:11 (vor 34 Tagen) @ Thomas

Puh ich hoffe das wird ganz genau aufgearbeitet und die entsprechenden Personen sollen bitte sofort entfernt werden.

Fans des FC St. Pauli erheben schwere Vorwürfe gegen BVB-Ordner

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Donnerstag, 24.10.2024, 21:10 (vor 34 Tagen) @ Thomas

Leider hinter Paywall:
Ruhrnachrichten

Wird mit Fans des Vereins in Verbindung gebracht.

braut sich da was zusammen?

Fans des FC St. Pauli erheben schwere Vorwürfe gegen BVB-Ordner

Beethoven, Bonn, Donnerstag, 24.10.2024, 21:04 (vor 34 Tagen) @ Thomas

Das liest sich wirklich unschön. Alle Beteiligten sind aus dem Ordnungsdienst zu entfernen wenn man sich an sowas beteiligt. Völlig verrückt zu glauben sowas heutzutage mache zu können ohne dass einem dutzende Menschen fotografieren...

Fans des FC St. Pauli erheben schwere Vorwürfe gegen BVB-Ordner

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 25.10.2024, 12:10 (vor 33 Tagen) @ Beethoven

Das liest sich wirklich unschön. Alle Beteiligten sind aus dem Ordnungsdienst zu entfernen wenn man sich an sowas beteiligt. Völlig verrückt zu glauben sowas heutzutage mache zu können ohne dass einem dutzende Menschen fotografieren...

Es sind jetzt auch nicht gerade die smartesten Menschen, die bei einem Sicherheitsdienst anheuern und das ist jetzt auch nicht wirklich das, was gefragt ist, wenn es um Ordner am Gästeblock eines Fußballstadions geht.

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

Kutte92-, Münster, Donnerstag, 24.10.2024, 17:54 (vor 34 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gerade läuft bei Sky in den "Bundesliga Classics" unser denkwürdiges Auswärtsspiel beim FC Augsburg aus der Saison 2019/2020.

Endstand 3:5 mit drei Toren von Erling Haaland.

Wenn man das so sieht... puuh, das wird einem noch mal der gravierende Qualitätsverlust in unserem Kader in den vergangenen Jahren bewusst.

Da sind Spieler wie Akanji, Hummels, Pisczeck, Hakimi, Witsel, Guerreiro, Reus, Sancho und Haaland auf dem Platz. In der Form von Januar 2020 wohlgemerkt.

Da hatten wir eine Mannschaft, die fast auf jeder Position internationales oder sogar Weltklasse-Format hatte - außer im Tor (Bürki).

Wenn man das mit unserem aktuellen Kader vergleicht und der ersten Elf, die zum Beispiel gegen St. Pauli auf dem Platz stand... man man man.

Da sollte man die eigenen Ansprüche eigentlich schnellstens runterschrauben.

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

depecheden, Freitag, 25.10.2024, 00:05 (vor 33 Tagen) @ Kutte92-

Werde das Spiel nicht gucken. Blumen gießen , Auto waschen. Halbzeit Ergebnis anschauen dann vielleicht einschalten.
Verlieren wir in Augsburg und auch in Pokal Runde 2 bin ich gespannt was passiert

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 25.10.2024, 09:16 (vor 33 Tagen) @ depecheden

Gesprochen wie ein richtiger Fan. In guten wie in schlechten (also ob das schlechte wären) Zeiten….

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

depecheden, Samstag, 26.10.2024, 01:00 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer

Gesprochen wie ein richtiger Fan. In guten wie in schlechten (also ob das schlechte wären) Zeiten….

Hat total was mit "richtiger Fan" zu tun. Als wir 16 oder wann das war ganz unten standen war ich heiß wie Frittenfett auf jedes Spiel. Wir haben gekämpft, gut gespielt und unglücklich verloren - Woche für Woche.
Morgen weiß doch jeder hier schon was ihn erwartet...

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.10.2024, 22:42 (vor 33 Tagen) @ Kutte92-

Und die haben 3 Tore gegen Augsburg kassiert? Na wenn das keine Weltklasse ist.

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

stoffel85, Donnerstag, 24.10.2024, 21:09 (vor 34 Tagen) @ Kutte92-

Und trotzdem lag man 0:3 hinten.

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

flips, Schweflig-Holzbein, Donnerstag, 24.10.2024, 21:48 (vor 34 Tagen) @ stoffel85

Und trotzdem lag man 0:3 hinten.

In welchem Paralleluniversum lag man denn damals 0:3 hinten?

In meinem war es "nur" 0:2 und 1:3 - auch nicht schön, aber eben anders...

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

Scherben, Kiel, Freitag, 25.10.2024, 11:04 (vor 33 Tagen) @ flips

Und trotzdem lag man 0:3 hinten.


In welchem Paralleluniversum lag man denn damals 0:3 hinten?

In meinem war es "nur" 0:2 und 1:3 - auch nicht schön, aber eben anders...

Bin auch völlig verwirrt, dass mehrere User hier selbst bei so einem denkwürdigen Spiel die Torfolge nicht zusammenkriegen.

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

KahlamMaa, Freitag, 25.10.2024, 11:27 (vor 33 Tagen) @ Scherben

Ich habe mir damals ein paar Stilblüten zu unserem Spiel aus dem blauen Forum rausgeschrieben. Dieser Übergang von totaler Euphorie in der ersten Halbzeit zum totalen Zusammenbruch während der zweiten Halbzeit ist einfach wunderbar. Wie nicht anders zu erwarten, viele Anleihen aus dem Fäkalbereich.

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

Gargamel09, Donnerstag, 24.10.2024, 19:18 (vor 34 Tagen) @ Kutte92-

Ich hatte es damals Pre Live gesehen und nach dem 0:3 nur noch nebenbei laufen lassen, wer konnte auch damit rechnen, dass Haaland wirklich so einschlägt

Damals konnte man sich noch darauf verlassen, dass die vielen Top Talente die Geldvernichtung in manche Spieler wie Schürrle und dem damals gerade geholten Schulz auffangen werden, was seit Bellingham, das war auf Sicht unser letzter > 50 Mio Abgang, der Vergangenheit angehört.

Also Zorc konnte noch das Geld aus dem Fenster werfen, Kehl darf das eigentlich nicht mehr..

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 25.10.2024, 08:56 (vor 33 Tagen) @ Gargamel09

Also Zorc konnte noch das Geld aus dem Fenster werfen..

Objektiv vollkommen unsinnige Ansichten werden durch ständige Wiederholung nicht besser. Wie sah denn die Transferbilanz des BVB unter Zorc aus? Welcher andere Verein hat eine vergleichbar positive Bilanz?

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 25.10.2024, 09:18 (vor 33 Tagen) @ nico36de

Zu der Zeit gab es niemanden. Eine zeitlang war es Bremen, dann lange Zeit Dortmund. Aktuell wohl am ehesten Stuttgart und Frankfurt.

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

PottFisch, Dortmund-Kreuzviertel, Donnerstag, 24.10.2024, 20:12 (vor 34 Tagen) @ Gargamel09

Ich hatte es damals Pre Live gesehen und nach dem 0:3 nur noch nebenbei laufen lassen, wer konnte auch damit rechnen, dass Haaland wirklich so einschlägt

Mit prelive warst du aber deiner Zeit voraus.

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

Kutte92-, Münster, Donnerstag, 24.10.2024, 20:39 (vor 34 Tagen) @ PottFisch

Ich hatte es damals Pre Live gesehen und nach dem 0:3 nur noch nebenbei laufen lassen, wer konnte auch damit rechnen, dass Haaland wirklich so einschlägt


Mit prelive warst du aber deiner Zeit voraus.

Er macht sicher eine Menge Kohle beim Wetten.

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

Gargamel09, Donnerstag, 24.10.2024, 20:41 (vor 34 Tagen) @ Kutte92-

Ich hatte es damals Pre Live gesehen und nach dem 0:3 nur noch nebenbei laufen lassen, wer konnte auch damit rechnen, dass Haaland wirklich so einschlägt


Mit prelive warst du aber deiner Zeit voraus.


Er macht sicher eine Menge Kohle beim Wetten.

Deshalb schon längst All in auf Trump ;)

Jetzt bei Sky: FC Augsburg vs. BVB in der Saison 2019/2020

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 24.10.2024, 19:09 (vor 34 Tagen) @ Kutte92-

Gerade läuft bei Sky in den "Bundesliga Classics" unser denkwürdiges Auswärtsspiel beim FC Augsburg aus der Saison 2019/2020.

Endstand 3:5 mit drei Toren von Erling Haaland.

Wenn man das so sieht... puuh, das wird einem noch mal der gravierende Qualitätsverlust in unserem Kader in den vergangenen Jahren bewusst.

Da sind Spieler wie Akanji, Hummels, Pisczeck, Hakimi, Witsel, Guerreiro, Reus, Sancho und Haaland auf dem Platz. In der Form von Januar 2020 wohlgemerkt.

Da hatten wir eine Mannschaft, die fast auf jeder Position internationales oder sogar Weltklasse-Format hatte - außer im Tor (Bürki).

Also Akanji war hier laut Forum der größte Stümper. Guerreiro wurde auch regelmäßig zerrissen, und Witsel war nur im ersten halben Jahr brauchbar.

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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 25.10.2024, 09:02 (vor 33 Tagen) @ captain_gut

Gerade läuft bei Sky in den "Bundesliga Classics" unser denkwürdiges Auswärtsspiel beim FC Augsburg aus der Saison 2019/2020.

Endstand 3:5 mit drei Toren von Erling Haaland.

Wenn man das so sieht... puuh, das wird einem noch mal der gravierende Qualitätsverlust in unserem Kader in den vergangenen Jahren bewusst.

Da sind Spieler wie Akanji, Hummels, Pisczeck, Hakimi, Witsel, Guerreiro, Reus, Sancho und Haaland auf dem Platz. In der Form von Januar 2020 wohlgemerkt.

Da hatten wir eine Mannschaft, die fast auf jeder Position internationales oder sogar Weltklasse-Format hatte - außer im Tor (Bürki).


Also Akanji war hier laut Forum der größte Stümper. Guerreiro wurde auch regelmäßig zerrissen, und Witsel war nur im ersten halben Jahr brauchbar.

Guerreiro war nie defensiv stark. Wir brauchten (und brauchen) aber SV, die Defensive können.
Insofern passt Guerreiro schon besser zu Bayern, weil sie fast immer in der Offensive sind. Wenn es für ihn ans Verteidigen geht, sieht das anders aus, siehe Barcelona.

Akanji fand ich bei uns tatsächlich nicht so überragend.

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Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Donnerstag, 24.10.2024, 21:01 (vor 34 Tagen) @ captain_gut

Die Untergangserotiker haben schon damals keine Chance ausgelassen, wenn es darum ging den eigenen Swingerclub zu dekorieren.
Ganz schön toxische Fans.

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Knolli, Donnerstag, 24.10.2024, 18:08 (vor 34 Tagen) @ Kutte92-

Da hatten wir eine Mannschaft, die fast auf jeder Position internationales oder sogar Weltklasse-Format hatte - außer im Tor (Bürki).

Und waren trotzdem auf dem besten Weg gegen Augsburg zu verlieren, bis Haaland kam. So viel hat sich also scheinbar nicht verändert.

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Jan80, Lünen, Donnerstag, 24.10.2024, 18:19 (vor 34 Tagen) @ Knolli

Genau genommen haben wir damals schon zu wenig aus dem Budget gemacht bzw. nicht konstant genug geliefert. Wir versuchen seit Jahren wieder ein Team zusammen zu kriegen, bei dem die Räder ineinander greifen und das erfolgreichen und ansehnlichen Fußball spielt. Aber irgendwie machen wir bei allen Bemühungen keine Schritte nach vorne, sondern eher viele kleine in die falsche Richtung. Der Kader ist noch teurer als damals und für das Geld gibt's noche weniger. Ich sehe das eventuell zu negativ, aber für mich sind wir 0% CL Finale und 100% Meisterschaft zu Hause gegen Mainz herschenken. Das ist nämlich genau das Gesicht, dass wir seit Jahren immer öfter zeigen. Im CL Finale hatten wir hingegen schlicht nichts verloren. Leider hat das den Blick ziemlich verschleiert und verhindert, dass zur neuen Saison die richtigen Schlüsse gezogen wurden. Am Ende wurde etwas gemacht, das auf den ersten Blick nach viel Veränderung aussah und am Ende nur wieder den gleichen Brei hervorbringt.
Wenn man sich die großen Spiele der jüngeren Vergangenheit ansieht, wird man da wirklich schwermütig.

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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 25.10.2024, 09:15 (vor 33 Tagen) @ Jan80

Mag dich überraschen aber das versuchen alle Teams, die in Wettbewerben antreten und die meisten schaffen es nicht, oder nur alle paar Jahre (Jahrzehnte). Also völlig normal.

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Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Donnerstag, 24.10.2024, 21:04 (vor 34 Tagen) @ Jan80

" Im CL Finale hatten wir hingegen schlicht nichts verloren."
Wer solche Fans hat dem wird Mitleid zu teil. Traurige Zustände.

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