Allgemeine Newsschlagzeilen vom 08.11.2024 (Fußball allgemein)

Der größte Dampfplauderer ist da Dirk große Schlamann von Sky. Nach dem 1.Spieltag gegen Braunschweig hat er Geraets als König Karl benannt und das dieses Jahr alles besser ist. Man sieht es:-)

Klar: hier sind drei Videos von einem holländischen YouTuber (?), der zeigt wie sich ein maccabi-Mob zusammengerauft hat. Ich kann aus dem Thread nicht erkennen, ob das am Vorabend oder nach dem Spiel war, allerdings gibt es von ihm wohl inzwischen ein komplettes YouTube-Video, welches ich mir aber noch nicht angesehen habe.

https://x.com/leylahamed/status/1855076562561028493?s=46&t=fsz1_1vjL37WqbN4MdKZZw

Hier ein Video, in dem nach einer verbalen Auseinandersetzung eine Einzelpersonen beworfen / getreten wird.

https://x.com/sprinterfamily/status/1855134709304406338?s=46&t=fsz1_1vjL37WqbN4MdKZZw

Hier ein Video, der einen Angriff auf ein Auto / Taxi zeigt.

https://x.com/leylahamed/status/1854494374513586341?s=46&t=fsz1_1vjL37WqbN4MdKZZw

Zwei Sachen gleich dazu: zum einen bewerte ich nicht die Accounts, die diese Videos posten/reposten, ist nur das, was ich auf die Schnelle gefunden hab. Die können im einzelnen durchaus biased sein, allerdings habe ich deshalb hier Videos genommen, die sich auch als Außenstehender gut verifizieren lassen. Es gibt noch zahlreiche andere Videos (z.B. eines in dem man sieht, wie eine Person neben einem Auto mit geöffneter Tür steht und von einigen Personen verprügelt wird. Die caption dazu war, dass es sich um einen marokkanischen Taxifahrer handeln soll. Mangels Fankleidung oÄ kann ich das aber nicht verifizieren, könnte in der Gemengelage natürlich auch sein, dass ein Maccabi-Fahrgast das Opfer war).

Ich verstehe nicht, wieso man diese Gemengelage nicht klar so benennen kann und wieso ich nirgends eine Darstellung finde, die ein umfassenderes Bild zeichnet als die aktuellen Darstellungen, die entweder „Es wird ohne Anlass Jagd auf Juden gemacht“ oder „der rassistische Maccabi-Mob hat bekommen, was er verdient hat“ lauten. Aber das bildet am Ende des Tages auch nur den hiesigen Nahost-Diskurs ab und ist auch genau der Grund, wieso ich mich daran selten beteiligen möchte.

Vielen Dank für deinen guten Beitrag!
Die deutschen projizieren Antisemitismus gerne auf Ausländer, damit sie sich weiter für ihre "Vergangenheitsbewältigung" auf die Schulter klopfen und stolze deutsche sein können, Stichwort guilt pride.
Absolut widerlich, wie schnell das hier in rassistische Diskurse abgedriftet ist.

An dem Beispiel des Vorfalls gestern beim Jugendspiel von Maccabi Berlin und vielen vielen anderen Ereignissen sieht man doch recht klar, dass die Palis (und alle die sich mit ihnen verbünden) überhaupt keinen Anlass brauchen für ihre Gewalt.

Vielmehr ist der Nahostkonflikt eine willkommene Gelegenheit und zusätzliche Rechtfertigung für Gewalt gegen Juden, Christen und Andersdenkende bis hin zu terroristischen Anschlägen.

Das kann ich genau so unterschreiben.

Aber die total einseitige Unterstützung der einen Seite, ohne auf das Massaker vom 7. Oktober einzugehen, verwundert mich doch. 

Wobei diese extreme Einseitigkeit gerade im Nahostkonflikt doch auf beiden Seiten zu finden ist. Die einen blenden solche Anschläge wie vom 7. Oktober aus, die anderen ignorieren dann das Vorgehen Israels im Westjordanland oder auch den Fakt, dass auch der Gazastreifen immer noch als besetzt gilt und demnach Israel daher für die Lage der Zivilbevölkerung verantwortlich ist.

Also das Abreißen von Palästina-Flaggen finde ich total in Ordnung.

Ernsthaft? Also ich finde grundsätzlich das Pfeifen bei Nationalhymnen und das Abreißen von Flaggen respektlos und provozierend. Was haben sich hier Leute aufgeregt als die türkischen Fans bei der letzten Euro bei anderen Hymnen gepfiffen haben…

Wie steil wären die Medien gegangen wenn russische Hools Ukraineflaggen abgerissen hätten?

Da ist sie wieder, die deutsche Doppelmoral..

Ich weiß nicht, ob es Dir nicht klar ist oder ob Du das bewusst übersiehst: Die praktische Reaktion in Amsterdam war (sofern man das überhaupt als Reaktion darauf verstehen kann) ein Pogrom in den Straßen. Wenn nicht ein solcher Pogrom die Reaktion gewesen wäre, sondern bloß die Medien von Doha bis Amman steil gegangen wären, hätte ich das für eine sachlich angemessene und nachvollziehbare Reaktion gehalten.

Also das Abreißen von Palästina-Flaggen finde ich total in Ordnung.

Ernsthaft? Also ich finde grundsätzlich das Pfeifen bei Nationalhymnen und das Abreißen von Flaggen respektlos und provozierend. Was haben sich hier Leute aufgeregt als die türkischen Fans bei der letzten Euro bei anderen Hymnen gepfiffen haben…

Wie steil wären die Medien gegangen wenn russische Hools Ukraineflaggen abgerissen hätten?

Die Nationalhymnen der betroffenen Länder und die ukrainische Flagge sind aber auch kein Symbol für den Wunsch nach Ausrottung eines ganzen Volkes. Als der ägyptische panarabische Nationalist Jassir Arafat die Flagge der Baath-Partei als Flagge für Palästina ausrief, geschah dies gleichzeitig mit der Gründung der PLO, die als explizit terroristische Organisation die Vernichtung des Staates Israels und der Juden generell zum obersten Ziel erklärte. Das war der 28. Mai 1964, falls du das ganz genau haben willst. Diese Flagge ist das Symbol eben jener Organisation und somit auch ein Symbol für genau diese benannten Ziele. Sowas hatten wir in der deutschen Geschichte übrigens auch schon, als eine Partei ihre eigene Parteiflagge zur Staatsflagge erklärte. Ich komme gerade nicht drauf wie die hieß, aber ich glaube die fanden Juden auch eher semigut...

Da ist sie wieder, die deutsche Doppelmoral..

Ja, klar....

Also das Abreißen von Palästina-Flaggen finde ich total in Ordnung.

Ernsthaft? Also ich finde grundsätzlich das Pfeifen bei Nationalhymnen und das Abreißen von Flaggen respektlos und provozierend. Was haben sich hier Leute aufgeregt als die türkischen Fans bei der letzten Euro bei anderen Hymnen gepfiffen haben…

Wie steil wären die Medien gegangen wenn russische Hools Ukraineflaggen abgerissen hätten?

Da ist sie wieder, die deutsche Doppelmoral..

Schön, dass du meine moralischen Werte kennst.

Ich fände, dass die Welt generell bessere dran wäre ohne Menschen, die so einem Stück Stoff eine Bedeutung beimessen.

Nein, das ist keine Doppelmoral. Und das ist eine Scheindiskussion.

Provokation rechtfertigen keine Gewalt. Das ist zivilisatorischer Konsens. Der hat mein Land- unabhängig von der Frage, ob Palästina ein Land ist- beleidigt rechtfertigt die Ausschreitungen nicht.

Und wenn die Anhänger Palästinaas diese 400 Jahre menschlicher Moral- und Ethikentwicklung nicht schnell nachholen, werden sie noch viel Leid auslösen.

Also das Abreißen von Palästina-Flaggen finde ich total in Ordnung.

Ernsthaft? Also ich finde grundsätzlich das Pfeifen bei Nationalhymnen und das Abreißen von Flaggen respektlos und provozierend. Was haben sich hier Leute aufgeregt als die türkischen Fans bei der letzten Euro bei anderen Hymnen gepfiffen haben…

Wie steil wären die Medien gegangen wenn russische Hools Ukraineflaggen abgerissen hätten?

Da ist sie wieder, die deutsche Doppelmoral..

tagesspiegel.de/berlin/judische-spieler-beleidigt-bespuckt-und-mit-messern-und-stocken-verfolgt-antisemitische-angriffe-auf-jugendmannschaft-von-makkabi-berlin-12671066.html

Und was hat die Jugendmannschaft von Maccabi Berlin verbrochen?

Und was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Die Idioten, die hier leben, sind sicher schlimm. Aber darf man deswegen nicht der Meinung sein, dass man darauf achten sollte, nicht noch zusätzliche Idioten dazuzuholen?

Das Problem ist doch, dass man den Menschen nur vor den Kopf und nicht hinein schauen kann.

Und so mancher wird dann auch erst hier in Europa ein Arschloch, da dank dem Internet die Hassprediger weltweit ihre Jünger ohne großen Aufwand finden und beeinflußen.

Aber warum passiert das in Deutschland immer so einseitig?
Hier wird auch eine Nazi Partei in deutschen Medienanstalten hofiert.

Ein häufig vernachlässigtes, aber dringend zu reflektierendes Thema ist die Art und Weise, wie einige Stimmen den sogenannten "islamischen Antisemitismus" anprangern und gleichzeitig bewusst oder unbewusst rassistische Motive bedienen. Diese Dynamik ist besonders problematisch, weil der scheinbare Einsatz gegen Antisemitismus genutzt wird, um Feindbilder gegenüber Muslimen zu schüren – was wiederum ebenfalls antisemitische Haltungen in sich trägt.

Es gibt Menschen, die in der Debatte um Antisemitismus vor allem den islamischen Antisemitismus hervorheben und pauschal ganze muslimische Communities verdächtigen. Sie zeigen eine selektive Empörung, die sich vor allem auf antisemitische Vorfälle unter Muslimen konzentriert, aber zu anderen Formen des Antisemitismus – sei es aus rechtsextremen, linken oder christlichen Kontexten – schweigt oder diese herunterspielt. Ihre Argumentation und ihr Aktivismus wirken oft nicht wie ein differenzierter Einsatz gegen Antisemitismus in all seinen Erscheinungsformen, sondern wie eine einseitige Anklage gegen Muslime.

Diese Diskursverschiebung lässt darauf schließen, dass hinter manchem Aktivismus nicht nur die Sorge um jüdisches Leben und gegen Antisemitismus steht, sondern auch tief sitzende Vorurteile gegenüber Muslimen. Für einige dieser Stimmen scheinen Muslime ein Feindbild zu sein, das sie ohne "Schutzmantel" des Antisemitismus-Vorwurfs vielleicht gar nicht rechtfertigen könnten. Es entsteht der Eindruck, dass sie, wenn es keine muslimischen Bevölkerungsgruppen gäbe, die sich antisemitisch äußern, selbst antisemitische Stereotype aufgreifen könnten, um ihre eigenen Fremdenfeindlichkeiten zu begründen.

Diese Problematik zeigt, wie wichtig ein differenzierter und reflektierter Umgang mit Antisemitismus und seinen Ausprägungen ist. Antisemitismus muss überall bekämpft werden, aber diese Bekämpfung darf nicht als Vorwand genutzt werden, um rassistische Agenden durchzusetzen oder bestimmte Bevölkerungsgruppen kollektiv zu stigmatisieren. Jüdische Communities verdienen eine ehrliche Solidarität, die nicht auf einem rassistischen Antagonismus basiert, sondern die Antisemitismus als gesamtgesellschaftliches Problem versteht und ohne Diskriminierung gegen jede Form davon vorgeht – unabhängig davon, aus welcher Richtung sie kommt.

Und was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Die Idioten, die hier leben, sind sicher schlimm. Aber darf man deswegen nicht der Meinung sein, dass man darauf achten sollte, nicht noch zusätzliche Idioten dazuzuholen?

Das!

Was willst du jetzt mit dem zitierten sagen? Das der Begriff unscharf ist, ok. Was ist denn für dich ein Pogrom und wie genau nennt man es sonst, wenn Juden durch die Straßen gejagt, verprügelt werden, Menschen nach Ausweisen gefragt werden, um herauszufinden, ob Sie Juden sind?

Mir ging es nicht um den Begriff "Pogrom". Dir geht es darum, dass die Tagesschau den Begriff nicht verwendet und leitest daraus "Framing" ab.

Nochmal: was passiert ist, ist so passiert und nahezu logische Folge der Aufladung der antisemitischen Grundstimmung hier. Was mich nervt ist, dass das dazu genutzt wird - aus offensichtlich Gründen - auf ÖR draufzuhauen, auf bekennende und aktive(!) Gegner des Antisemiten wie Luisa Neubauer draufzuhauen.

Wenn der esklaierende Antisemitismus nicht im Vordergrund steht, sondern die Pflege von politischen Feindbldern, kann ich das ganze nicht ernst nehmen

So framt überigens die Tagesschau das Pogrom von Amsterdam.

Wundert mich, dass die Tagesschau bei der Tätergruppe überhaupt berichtet.
Werden solche Taten in den Niederlanden eigentlich auch dem rechten Spektrum zugeschrieben wie hier?

Sind antisemitische Muslim*innen denn nicht rechts? Ich hätte diese ohne zu Zögern so einsortiert. Sind halt dem blonden Nordmann nicht sonderlich zugewandt, aber in vielerlei Hinsicht stimmen die politischen Ansichten doch trotzdem mit denen unserer Rechten und Rechtsextremen überein.

Du weißt doch, um was es geht. Die PKS stellt bei solchen Fällen auf "links", "rechts" und "religiös" ab. Und es gab seit Jahren die Klagen jüdischer Zivilorganisationen, dass die PKS die Lebenswirklichkeit von Jüdinnen und Juden nicht ansatzweise richtig abgebildet hatte.

Das hat man inzwischen geändert und man konnte das auch schon vorher sehen, vielleicht nur nicht so offensichtlich. In Berlin rotten sich übrigens Islamofaschisten, Rechtsradikale und RAF-Sympathisanten und andere Linksextremisten auf diesen "Pro-Pali-Gesindel-Demos" zusammen.

Ich bin ein großer Freund davon, Probleme klar zu benennen. Das ist nämlich grundsätzlich die beste Möglichkeit, eine Lösung zu finden.

Und um das in aller Deutlichkeit zu sagen: Wir haben genug Probleme mit einheimischem Antisemitismus. Importierten Antisemitismus können und müssen wir wieder loswerden. Bei solchen Menschen muss zwingend die dauerhafte Ausweisung aus Europa erfolgen.

So framt überigens die Tagesschau das Pogrom von Amsterdam.

Wundert mich, dass die Tagesschau bei der Tätergruppe überhaupt berichtet.
Werden solche Taten in den Niederlanden eigentlich auch dem rechten Spektrum zugeschrieben wie hier?

Sind antisemitische Muslim*innen denn nicht rechts? Ich hätte diese ohne zu Zögern so einsortiert. Sind halt dem blonden Nordmann nicht sonderlich zugewandt, aber in vielerlei Hinsicht stimmen die politischen Ansichten doch trotzdem mit denen unserer Rechten und Rechtsextremen überein.

Das kommt drauf an, wie man den Begriff selber gebraucht. Ich kann dir aber sagen, dass der Begriff in den öffentlich-rechtlichen Medien nicht so gebraucht wird. Wenn von "rechts" gesprochen oderberichtet wird, ist immer die AFD und der deutsche Rechtsextremismus gemeint und so verstehen ihn auch die allermeisten Menschen. Bei einem "rechten Verbrechen" drängen sich bei so gut wie niemanden Assoziationen an Muslime oder "Ausländer" als Täter auf.

Mittlerweile ist der Antisemitismus in unserem land vielschichtiger geworden und beschränkt sich nicht mehr auf die Neonazis hier, sondern vielmehr auf muslimischen Antisemitismus. Und dieses Problem wurde sehr, sehr lange totgeschwiegen. Während die politische Linke jahrelang ausschließlich auf den Rechtsextremismus zeigte, hat sie den muslimischen Antisemitismus ausgeblendet aus Angst als ausländerfeindlich zu gelten, da es sich ja hierbei nahezu ausschließlich um Deutsche mit Migrationshintergrund handelt. Die politische Rechte hingegen hat die Migration pauschal für alles Übel verantwortlich gemacht, inklusive schlechtem Wetter, anstatt eben auf dieses tatsächlich bestehende Problem aufmerksam zu machen und nun haben wir, salopp gesprochen, den Salat.

Genau das! Wobei es den "linken" Antisemitismus auch immer gab. Der gab sich etwas zivilisierter... Jetzt gibt es halt diese seltsame Koalition zwischen muslimischen Antisemtismus und "linkem" Anti-Israel-Protest. Alles unappetitlich. Und die Rechten fressen Kreide aus offensichtlichen Gründen

Wow - ernsthaft? Ist doch egal, wer die Juden jagt?! Kann mich da den Worten unten nur anschließen. Bei solchen Aussagen wird einem speiübel.

Dann erläuter doch einmal, welchen Unterschied es macht, ob ein Nazi-Idiot oder eine Islamismus-Idiot Jagd auf Juden macht. Beide sind einfach armselige Gestalten und verdienen 0% Toleranz.

Wow - ernsthaft? Ist doch egal, wer die Juden jagt?! Kann mich da den Worten unten nur anschließen. Bei solchen Aussagen wird einem speiübel.

Dass Du es schlimmer findest, wenn Muslime Juden jagen als wenn Nazis Juden jagen, überrascht mich nicht.

Insgesamt finde ich es abstoßend, wie Leute von rechtsaußen das Thema für sich einnehmen, um ihre Islamophobie zu platzieren. Bei der nächsten Gelegenheit wird dann wieder gegen Juden gehetzt.

Hast du meinen Beitrag wirklcih gelesen? Wenn ja, hast du ihn falsch verstanden. Oder ich ihn nicht gut genug formuliert.

Aber gut, es ist halt dann schwer möglich zu diskutieren, wenn du direkt derart draufhaust, statt mal nachzufragen, was ich vielelicht meinte oder ob du mich richtig verstanden hast.

MFG
Phil

Gelöscht, da ich die „Diskussion“ des Mainstreams leid bin.

Inhaltlich hab ich da wenig zu widersprechen aber könntest du nicht mal aufhören mit diesen "Kärcher Formulierungen".

Das hat einfach immer das Potenzial das Diskussionen direkt explodieren.

Wir hatten uns doch alle vorgenommen etwas sachlicher und ruhiger in Diskussionen zugehen.
Eventuell solltest du diese Formulierung mal stecken lassen? Deinen Punkt des absoluten Unverständnisses und der Empörung (zu recht) kannst du doch auch ausdrücken ohne direkt diese schwierige Formulierung zu wählen.

Das wird jetzt für die niederländische Regierung einfach auch der Lackmustest.

Da muss man alles kombinieren, was rechtlich möglich ist. Strafrecht und auch das Aufenthaltsrecht.

Und wer davon heimgeschickt werden kann, der sollte im nächsten Flieger sitzen. Die falsch verstandene Toleranz muss ein Ende finden.

Dick Schoof
@MinPres
Have been following the news from Amsterdam and am horrified by the antisemitic attacks on Israeli citizens. This is completely unacceptable. I am in close contact with all parties involved and have just spoken to @IsraeliPM Netanyahu by phone to stress that the perpetrators will be identified and prosecuted. The situation in Amsterdam is now calm once more.

Geert Wilders
@geertwilderspvv
A pogrom in the streets of #Amsterdam. We have become the Gaza of Europe.
Muslims with Palestinian flags hunting down Jews.I will NOT accept that. NEVER.
The authorities will be held accountable for their failure to protect the Israeli citizens.
Never again.

Man kann die Rechten Wähler auch heimschicken? Wohin denn?

Das ist doch erst einmal vollkommen egal. Am Ende ist das auch einfach eine quantitative Frage, welche Gruppen da vor allem auffallen. Und natürlich fühlen sich viele arabische/muslimische Menschen eben als Teil des Konflikts. Während halt die allermeisten anderen, die weder mit dieser Seite, noch mit der israelischen etwas zu tun haben, da eher nur draufgucken.

Was man an Bildern/Videos sieht, haben da gestern halt auch die israelischen Fans dann diesen Konflikt mit Gesängen etc. zum Thema gemacht. Was halt auch nicht wirklich verwundert. Wer dann da angegangen hat, ist ja nahezu egal. Der Konflikt ist da, überall zu erleben und natürlich zeiugt sich da auch sehr viel Antisemitisus dann.

Jüdisches Leben in Deutschland z.B. war auch vor 15 Jahren nicht wirklich frei und völlig problemlos. Synagogen z.B. wurden immer schon bewacht. Aber wenn man heute mal an einer großen Synagoge wie in Köln vorbeikommt, dann fragt man sich schon, wer denn überhaupt noch einfach so mal da mit seiner Familie rein- und wieder rausgehen wollen würde. Ohne, dass er Angst hätte, dass irgendwer ihn dann als Juden identifiziert. Und das ist natürlich schrecklich.

Und wenn man dann Videos sieht aus Amsterdam, wie Menschen bedrängt werden und nach ihrem Ausweis gefragt werden, damit sie beweisen können kein Jude zu sein, dann wird einem schon speiübel.
Wer das dann ist, in dem Fall Amsterdam gestern ja zunindest halbwegs klar zuzuordnen, ist dann eigentlich egal. Da verbünden sich halt auch diverse Gruppen (große und kleinere), die schon immer eher Antisemitische Ansichten hatten. Das ist dann halt der Bogen von wirklich involvierten Palästinensern, Libanesen, über andere arbabische Gruppne, über deutschen Hochschulabsolventen, bis hin zu Greta....

Fürchterlich.

MFG
Phil

Ich schaue mir sowas gar nicht mehr an. Ich kann sowas nicht mehr sehen, mir ist auch nicht klar, wie man auf einem völlig unbekannten Menschen so einen Hass haben kann.

Das ist ganz einfach:

Die Stunde [der Auferstehung] wird nicht kommen, bis ihr die Juden bekämpft. Die Juden werden sich hinter Steinen und Bäumen verstecken. Die Steine und Bäume werden rufen: ‚Oh Muslim, Knecht Allahs, da ist ein Jude hinter mir, komm und töte ihn!‘ Außer dem Gharqad-Baum [der schweigen wird].

Der Hass kommt direkt aus dem Märchenbuch.