BVB-Newsthread vom 12.11.2024 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 06:09 (vor 9 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Aki Watzke erhält Leo-Baeck-Preis
Sascha, Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 20:09 (vor 9 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Für die Etablierung einer intensiven Antisemitismusarbeit beim BVB.
Der Leo-Baeck-Preis ist eine Auszeichnung des Zentralrats der Juden.
Aki Watzke erhält Leo-Baeck-Preis
ram1966, Dortmund, Freitag, 15.11.2024, 10:51 (vor 6 Tagen) @ Sascha
Für die Etablierung einer intensiven Antisemitismusarbeit beim BVB.
Der Leo-Baeck-Preis ist eine Auszeichnung des Zentralrats der Juden.
Gerade lief dazu ein schöner Beitrag auf WDR 5, der in der Mediathek abrufbar ist:
Aki Watzke erhält Leo-Baeck-Preis
istar, Freitag, 15.11.2024, 11:47 (vor 6 Tagen) @ ram1966
Für die Etablierung einer intensiven Antisemitismusarbeit beim BVB.
Der Leo-Baeck-Preis ist eine Auszeichnung des Zentralrats der Juden.
Gerade lief dazu ein schöner Beitrag auf WDR 5, der in der Mediathek abrufbar ist:
Danke fürs verlinken. Besonders das mit der Familie Orlean finde ich beeindruckend.
Aki Watzke erhält Leo-Baeck-Preis
fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 07:46 (vor 8 Tagen) @ Sascha
Für die Etablierung einer intensiven Antisemitismusarbeit beim BVB.
Richtig gutes, stolzes Zeichen, dass der BVB für seine starke, entschlossene, mutige Arbeit gegen Antisemitismus diesen Preis erhält.
Aki Watzke erhält Leo-Baeck-Preis
haweka, Dienstag, 12.11.2024, 22:20 (vor 9 Tagen) @ Sascha
Für die Etablierung einer intensiven Antisemitismusarbeit beim BVB.
Der Leo-Baeck-Preis ist eine Auszeichnung des Zentralrats der Juden.
Aki Watzke erhält Leo-Baeck-Preis
Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 12.11.2024, 20:25 (vor 9 Tagen) @ Sascha
Für die Etablierung einer intensiven Antisemitismusarbeit beim BVB.
Der Leo-Baeck-Preis ist eine Auszeichnung des Zentralrats der Juden.
Auch wenn ich mich da nur wiederholen kann:
Es gibt Dinge, auf die man (nicht nur) als BVB-Anhänger verdammt stolz sein kann.
Aki Watzke gebührt hier großer Dank und sehr viel Respekt.
Der Preis ist eine wunderbare Anerkennung seines Wirkens gegen die Geißel des Antisemitismus, in welcher Couleur er auch daherkommen mag.
Aki Watzke erhält Leo-Baeck-Preis +1
einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 12.11.2024, 23:22 (vor 9 Tagen) @ Will Kane
Glückwunsch- das ist ein gutes Zeichen
Der BVB am Wendepunkt: Darum muss sich der ganze Klub hinterfragen | kicker klärt auf
Motzki09, Ort, Dienstag, 12.11.2024, 19:42 (vor 9 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Der BVB am Wendepunkt: Darum muss sich der ganze Klub hinterfragen | kicker klärt auf
Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 13:45 (vor 8 Tagen) @ Motzki09
Der BVB am Wendepunkt: Darum muss sich der ganze Klub hinterfragen | kicker klärt auf
Motzki09, Ort, Mittwoch, 13.11.2024, 19:38 (vor 8 Tagen) @ Ulrich
Der BVB am Wendepunkt: Darum muss sich der ganze Klub hinterfragen | kicker klärt auf
Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 19:51 (vor 8 Tagen) @ Motzki09
Der Kicker haut auch nochmal drauf. Bei mir macht sich jetzt langsam die Jetzt-erst-recht-mit- Nuri Stimmung bemerkbar.
"Privates Video
Melde dich an, wenn du Zugriff auf dieses Video erhalten hast"
Sorry, wurde wohl gesperrt.
Ja.
Mir ging es vor allem um die seltsame Vergangenheitsform. Falls jemand bereits auf das Video zugegriffen und es sich angeschaut hat, wieso sollte sich diese Person jetzt noch anmelden?
Das nervt langsam
Klopfer , Dortmund, Dienstag, 12.11.2024, 23:32 (vor 9 Tagen) @ Motzki09
Kicker klärt auf - ja nee iss klar.
Meine Fresse, geht das jetzt ewig so weiter mit den clickbaits zur Trainerfrage ?
SGG
Klopfer
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Sneider, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 13:13 (vor 8 Tagen) @ Klopfer
Tja. Meine erste Reaktion: stimmt, es nervt. Der BVB Redakteur beim Kicker ist Matthias Dersch, ein ehemaliger RN Mitarbeiter und garantiert kein BVB-„Feind“ oder undifferenzierter Schreiber. Und in der Sache könnte er auch richtig liegen. Leider. Ich finde eine Kontinuität und lange Beziehungen zum Unternehmen gerade im kurzlebigen Fußball-Business höchst sympathisch. Vielleicht hat der BVB es etwas übertrieben oder er war bei der Personalauswahl nicht glücklich oder er hat schlicht Pech gehabt. Die Ursache zu finden ist nicht einfach, aber Pech dürfte unwahrscheinlich sein. Den guten Willen der Führung dürfen wir zweifellos unterstellen und die Kontinuität sorgt für Loyalität und verhindert Söldnertum. Ist aber auch ein Innovationsbremser. Vielleicht sollte man etwas externe Expertise verpflichten und integrieren. Mit Mislintat hat man zumindest schon jemanden mit internationaler Erfahrung.
Mein Eindruck: der BVB hat völlig unabhängig von der aktuellen Lage ein strategisches Problem. Die Zahl der Wettbewerber um Talente ist größer geworden, das Scouting eines Mislintat können nun auch andere. Und viele Clubs haben zudem größere finanzielle Mittel. Folge dieser Entwicklung: das Geschäftsmodell des BVB funktioniert nicht mehr. Jung und billig kaufen, teuer verkaufen geht nicht mehr in ausreichender Zahl. Perspektivisch wird der BVB dadurch weiter an Substanz verlieren und der aktuell Kader ohne die exLeistungsträger Reus und Hummels zeigt es. Es ist höchst unwahrscheinlich, dass der BVB durch kluge sportliche Entscheidungen (aktuell und den letzten Jahren vielleicht nicht durchgängig zu erkennen) diesem Wettbewerbsdruck standhalten kann. Aktuell kämpft man um Platz 2-4, perspektivisch könnte es ein Kampf um Platz 3-6 werden und ohne CL Einnahmen geht’s dynamisch nach unten. Meine Vermutung: es bedarf einer weiteren Kapitalerhöhung.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Timo_89, Mittwoch, 13.11.2024, 15:59 (vor 8 Tagen) @ Sneider
Es ist höchst unwahrscheinlich, dass der BVB durch kluge sportliche Entscheidungen (aktuell und den letzten Jahren vielleicht nicht durchgängig zu erkennen) diesem Wettbewerbsdruck standhalten kann. Aktuell kämpft man um Platz 2-4, perspektivisch könnte es ein Kampf um Platz 3-6 werden und ohne CL Einnahmen geht’s dynamisch nach unten. Meine Vermutung: es bedarf einer weiteren Kapitalerhöhung.
Hier darf man vielleicht erstmal versuchen Effizienzsteigerungen in der Verwendung der vorhandenen Mittel zu realisieren. Die von dir beschriebene Entwicklung ist ja nicht durch einen Mangel an Geld eingetreten, noch lässt er sich dadurch (allein) lösen. Man würde die Anteile der Aktionäre weiter verwässern, weil man salopp gesagt, seine Arbeit nicht gut gemacht hat und jetzt neues Geld braucht? Wie viele Leute wollen dann dieses "Wert"papier noch halten geschweige denn neu erwerben, wenn das die Marschrichtung der GF sein sollte? ;)
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 13:43 (vor 8 Tagen) @ Sneider
Tja. Meine erste Reaktion: stimmt, es nervt. Der BVB Redakteur beim Kicker ist Matthias Dersch, ein ehemaliger RN Mitarbeiter und garantiert kein BVB-„Feind“ oder undifferenzierter Schreiber. Und in der Sache könnte er auch richtig liegen. Leider. Ich finde eine Kontinuität und lange Beziehungen zum Unternehmen gerade im kurzlebigen Fußball-Business höchst sympathisch. Vielleicht hat der BVB es etwas übertrieben oder er war bei der Personalauswahl nicht glücklich oder er hat schlicht Pech gehabt. Die Ursache zu finden ist nicht einfach, aber Pech dürfte unwahrscheinlich sein. Den guten Willen der Führung dürfen wir zweifellos unterstellen und die Kontinuität sorgt für Loyalität und verhindert Söldnertum. Ist aber auch ein Innovationsbremser. Vielleicht sollte man etwas externe Expertise verpflichten und integrieren. Mit Mislintat hat man zumindest schon jemanden mit internationaler Erfahrung.
Mein Eindruck: der BVB hat völlig unabhängig von der aktuellen Lage ein strategisches Problem. Die Zahl der Wettbewerber um Talente ist größer geworden, das Scouting eines Mislintat können nun auch andere. Und viele Clubs haben zudem größere finanzielle Mittel. Folge dieser Entwicklung: das Geschäftsmodell des BVB funktioniert nicht mehr. Jung und billig kaufen, teuer verkaufen geht nicht mehr in ausreichender Zahl. Perspektivisch wird der BVB dadurch weiter an Substanz verlieren und der aktuell Kader ohne die exLeistungsträger Reus und Hummels zeigt es. Es ist höchst unwahrscheinlich, dass der BVB durch kluge sportliche Entscheidungen (aktuell und den letzten Jahren vielleicht nicht durchgängig zu erkennen) diesem Wettbewerbsdruck standhalten kann. Aktuell kämpft man um Platz 2-4, perspektivisch könnte es ein Kampf um Platz 3-6 werden und ohne CL Einnahmen geht’s dynamisch nach unten. Meine Vermutung: es bedarf einer weiteren Kapitalerhöhung.
Kann deiner Einschätzung gut folgen und könnte mir vorstellen, dass es auf den Plätzen 2-8 wieder vermehrt "wellenbewegungen" bezüglich der Platzierungen geben wird.
Sprich. Mannschaften wie Bayer haben mal ne gute Phase, können aber auch durch ein oder zwei normale Jahre wieder an Substanz verlieren.
Wir haben ja das Problem durch unseren ziemlich aufgeblasenen kostenapparat dass man nur bedingt investieren kann.
Angeblich will man das ja auch ändern, siehe verstärkt Talente aus der eigenen Jugend fördern.
In Summe könnte sich die Liga in Teilbereichen so aufstellen dass mehr Überraschungen bezüglich der Platzierungen möglich sind, so wie es eben früher inkl der Meisterschaft mal war.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
koom, Mittwoch, 13.11.2024, 15:33 (vor 8 Tagen) @ bambam191279
Sprich. Mannschaften wie Bayer haben mal ne gute Phase, können aber auch durch ein oder zwei normale Jahre wieder an Substanz verlieren.
Die Krux einer starken Saison ist, dass du in der Folgesaison die Kosten dafür trägst. Wichtige Spieler werden hart umworben von Klubs mit mehr Geld. Sie bieten große Ablöse, großes Gehalt, evtl. noch Handgeld dazu. Gibst du die Spieler ab, verlierst du den starken Spieler. Behältst du ihn, dann wirst du in Sachen Gehalt was draufpacken "müssen".
Das ist dann die Stelle, wo du als Verein entscheidest, was du haben willst: Auf Risiko gehen und diese Ausnahmesaison künftig "normal" machen? Dann wirst du Einnahmen und Ausgaben massiv erhöhen müssen. Ansonsten wird dir dein Team zerfleddert. Oder du willst weiter seriös wirtschaften, behältst ein bisserl was bei, streust das Risiko, indem du die Mehreinnahmen dann für 2 Talente anstatt 1 verwendest.
Der BVB zuletzt sitzt ein bisserl zwischen den Stühlen. Gehaltstechnisch spielt man nahe beim FC Bayern mit, also extreme Summen. Leistungstechnisch ist man dann dazu verdammt, Platz 2-4 ziemlich sicher planen zu können, dazu in der CL einen gesunden Erfolg haben. Das ist dann "Pflicht".
Zuletzt hat man den Kader verändert, setzt kaum noch auf Talente, sondern fügt viel "Establishment" dazu. Süle, Sabitzer, Groß, Guirassey usw sind keine Weiterverkaufskandidaten, sondern eigentlich dazu gedacht, das Gesamtgefüge etwas anzuheben. Damit dann die 1-2 verbliebenen Talente wie Beier oder Gittens darin reifen können. Das klappt eher mässig. Und die Einnahmenseite leidet darunter, während man bei der Ausgabenseite schon sehr stramm dabei ist.
Das ist dann die gefährliche Situation: Mehr investieren und den Status Quo besser erhalten? Kleiner machen und auf viele gute Entscheidungen hoffen, damit man auch den Status Quo erhält? Es ist ein Pokerspiel und man kennt nicht mal alle Karten auf der eigenen Hand.
Ideal wäre es, spielerisch so stabil zu sein, dass man auch 2 junge Spieler einbinden kann, ohne Angst zu haben. Und eigentlich gibt man mehr als genug Geld dafür aus, um diesen Status haben zu müssen. Aber man hat ihn nicht.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Leviki, Mittwoch, 13.11.2024, 15:58 (vor 8 Tagen) @ koom
Das man irgendwie zwischen den Stühlen sitzt, gehe ich mit, aber gehaltstechnisch trennen uns von den Bayern Welten.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
koom, Mittwoch, 13.11.2024, 16:10 (vor 8 Tagen) @ Leviki
Das man irgendwie zwischen den Stühlen sitzt, gehe ich mit, aber gehaltstechnisch trennen uns von den Bayern Welten.
Und Dortmund trennt widerum nach hinten zu Leipzig, Leverkusen, Stuttgart Welten. Und nun?
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Leviki, Mittwoch, 13.11.2024, 17:01 (vor 8 Tagen) @ koom
Zu Stuttgart ja, Lev und Konstrukt haben mehr oder weniger aufgeschlossen.
Das macht es ja so schwierig, nach oben braucht man auch viel Glück und jetzt geht es darum den zweiten Platz zu halten, das war jahrelang ein Selbstläufer, aber jetzt muss man wieder was dafür tun und da scheint Borussia sich noch unschlüssig wie das laufen soll.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 16:19 (vor 8 Tagen) @ koom
Das man irgendwie zwischen den Stühlen sitzt, gehe ich mit, aber gehaltstechnisch trennen uns von den Bayern Welten.
Und Dortmund trennt widerum nach hinten zu Leipzig, Leverkusen, Stuttgart Welten. Und nun?
Leipzig und Leverkusen trennen uns Welten? Interessant. Bei Stuttgart stimme ich dir zu, aber wenn sie weiterhin erfolgreich sind, wird sich das ändern. Es soll übrigens schon einmal passiert sein, dass der erste Leuchtturm trotz seines Vorsprungs an Geld und Knowhow am Tabellenende zu finden war und am Ende nur Zehnter wurde (Okay, sehr lange her).
Gruß
CHS
PS.: Übrigens, auch wenn solche Infos gerne hier überlesen werden, der BVB hat im ersten Quartal im Gegensatz zum letzten Jahr weniger für Personalkosten ausgegeben.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
koom, Mittwoch, 13.11.2024, 16:26 (vor 8 Tagen) @ CHS
Das man irgendwie zwischen den Stühlen sitzt, gehe ich mit, aber gehaltstechnisch trennen uns von den Bayern Welten.
Und Dortmund trennt widerum nach hinten zu Leipzig, Leverkusen, Stuttgart Welten. Und nun?
Leipzig und Leverkusen trennen uns Welten? Interessant.
Keine Ahnung, wie verlässlich und echt das ist:
https://salarysport.com/de/football/bundesliga/borussia-dortmund/
https://salarysport.com/de/football/bundesliga/bayer-04-leverkusen/
https://salarysport.com/de/football/bundesliga/rb-leipzig/
https://salarysport.com/de/football/bundesliga/vfb-stuttgart/
Quellen - Pressemitteilungen, Nachrichten und Artikel, Online-Enzyklopädien und Datenbanken, Branchenexperten und Insider. Wir finden die Informationen, damit Sie es nicht tun müssen!
Und ja, da sind durchaus Welten.
Es soll übrigens schon einmal passiert sein, dass der erste Leuchtturm trotz seines Vorsprungs an Geld und Knowhow am Tabellenende zu finden war und am Ende nur Zehnter wurde (Okay, sehr lange her).
Schalke wurde Vizemeister, 4 Jahre später war man unten. Die Jahre vor der Vizemeisterschaft war man relativ stabil oben mit dabei, nahezu immer international. Und dann gings flott runter.
Das ist das, was ich vorhin geschrieben habe: Da sind die Entscheidungen, die getroffen werden müssen. Kann man mit dem Ausgabeneinsatz so stabil und gut sein, dass die Einnahmen-Seite gleichzieht? Oder muss man umdisponieren und klappt das so auch? Der BVB hat jetzt einen ziemlich kleinen Kader. Der momentan nicht durch Nachwuchs sinnvoll aufgefüllt wird. In erster Linie hat man gerade ein kleines PRofiteam, das seine theoretischen PS nicht auf die Strecke bekommt. Und jetzt auch noch 1-2 Räder fehlen.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Phil.XXIII, Mittwoch, 13.11.2024, 16:29 (vor 8 Tagen) @ koom
Und laut der Seite gibt Bayern mehr als doppelt so viel aus wie wir. Wir etwa 25-30% mehr als RB und Leverkusen. Das sind zumindest keine gleich großen Welten.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
koom, Mittwoch, 13.11.2024, 16:33 (vor 8 Tagen) @ Phil.XXIII
Und laut der Seite gibt Bayern mehr als doppelt so viel aus wie wir. Wir etwa 25-30% mehr als RB und Leverkusen. Das sind zumindest keine gleich großen Welten.
Hab ich nicht behauptet. Aber auch diese 25-30% sind schon ziemlich heftig als Unterschied. Normalerweise sollte man da schon stabil vor diesen Vereinen landen können, eigentlich recht klar um Platz 2 herum stehen.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Phil.XXIII, Mittwoch, 13.11.2024, 16:58 (vor 8 Tagen) @ koom
Normalerweise sollte man da schon stabil vor diesen Vereinen landen können, eigentlich recht klar um Platz 2 herum stehen.
Was wir jetzt über 10 Jahre lang getan haben, mit kleinen Ausrutschern nach unten, aber nach der Logik hätten wir auch niemals so nah an den Bayern sein dürfen wie wir es in der Zeit mindestens 2x waren, 2011 & 12 sogar vor ihnen, oder in der CL bis ins Finale kommen dürfen. Ich sage ja nicht, dass es keine Entwicklung in die falsche Richtung gibt, aber sie ist keineswegs so katastrophal, wie es hier teils dargestellt wird (in der Emotion nach einer Niederlage vllt noch verständlich), und es ist auch nicht so, dass nicht schon Stellschrauben gedreht wurden, die dem entgegenwirken, siehe den Post von CHS zum geringeren Personalaufwand.
Und der Vergleich mit den Blauen ist halt Quatsch, da hat man über seinen Verhältnissen gewirtschaftet, was einmal gut ging und danach zum Absturz geführt hat. Hier steht alles auf einem soliden wirtschaftlichen Fundament.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
istar, Mittwoch, 13.11.2024, 17:03 (vor 8 Tagen) @ Phil.XXIII
Normalerweise sollte man da schon stabil vor diesen Vereinen landen können, eigentlich recht klar um Platz 2 herum stehen.
Was wir jetzt über 10 Jahre lang getan haben, mit kleinen Ausrutschern nach unten, aber nach der Logik hätten wir auch niemals so nah an den Bayern sein dürfen wie wir es in der Zeit mindestens 2x waren, 2011 & 12 sogar vor ihnen, oder in der CL bis ins Finale kommen dürfen. Ich sage ja nicht, dass es keine Entwicklung in die falsche Richtung gibt, aber sie ist keineswegs so katastrophal, wie es hier teils dargestellt wird (in der Emotion nach einer Niederlage vllt noch verständlich), und es ist auch nicht so, dass nicht schon Stellschrauben gedreht wurden, die dem entgegenwirken, siehe den Post von CHS zum geringeren Personalaufwand.
Und der Vergleich mit den Blauen ist halt Quatsch, da hat man über seinen Verhältnissen gewirtschaftet, was einmal gut ging und danach zum Absturz geführt hat. Hier steht alles auf einem soliden wirtschaftlichen Fundament.
Im Gegensatz zu RB haben die ihr Stadion immerhin selbst finanziert, RB hat sich in Leipzig ins gemachte Nest gesetzt.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
istar, Mittwoch, 13.11.2024, 16:55 (vor 8 Tagen) @ koom
Und laut der Seite gibt Bayern mehr als doppelt so viel aus wie wir. Wir etwa 25-30% mehr als RB und Leverkusen. Das sind zumindest keine gleich großen Welten.
Hab ich nicht behauptet. Aber auch diese 25-30% sind schon ziemlich heftig als Unterschied. Normalerweise sollte man da schon stabil vor diesen Vereinen landen können, eigentlich recht klar um Platz 2 herum stehen.
Selbst ohne genau nachzurechnen komme ich nicht auf 30%. Dazu stehen Haller und Füllkrug noch auf der Liste.
Das ganze Konstrukt überhaupt finanziell mit uns zu vergleichen verbietet sich sowieso.
Dass Bayer bei den Gehältern nicht ordentlich draufgelegt hat, kann ich mir auch kaum vorstellen.
Schlussendlich frage ich mich, woher die eigentlich solche detaillierten Zahlen haben wollen.
Im übrigen haben wir oft genug einsam und allein Platz zwei belegt, lange vor Saisonende abgeschlagen und nach unten mit dickem Polster.
Kann man sich ja wünschen, wenn man mit Taschenrechner an Fußball rangeht.
Ich bin eher für etwas Lametta und Aufregung.
Außerdem muss man schon ziemlich mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wie Oppa immer sagte, um zu glauben, wir würden dieses Jahr kein Auswärtsspiel mehr gewinnen.
Also einfach mal locker bleiben, würde ich empfehlen.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 16:39 (vor 8 Tagen) @ koom
bearbeitet von DomJay, Mittwoch, 13.11.2024, 16:43
Und laut der Seite gibt Bayern mehr als doppelt so viel aus wie wir. Wir etwa 25-30% mehr als RB und Leverkusen. Das sind zumindest keine gleich großen Welten.
Hab ich nicht behauptet. Aber auch diese 25-30% sind schon ziemlich heftig als Unterschied. Normalerweise sollte man da schon stabil vor diesen Vereinen landen können, eigentlich recht klar um Platz 2 herum stehen.
Zählen dort denn die Aufwände für die anderen RB Vertretungen mit rein? Die sollte man immer mit betrachten, weil es unsere Aufwand ist zB einen IV zu kaufen, dann aber zum Marktpreis.
Dennoch spiegelt die aktuelle und letzte Saison national natürlich nicht annähernd den Aufwand. Diese 2,x Punkte pro Spiel Zielsetzung ist schon sehr gerechtfertigt und notwendig.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
koom, Mittwoch, 13.11.2024, 16:42 (vor 8 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von koom, Mittwoch, 13.11.2024, 16:52
Zählen dort denn die Aufwände für die anderen RB Vertretungen mit rein? Die sollte man immer mit betrachten, weil es unsere Aufwand ist zB einen IV zu kaufen, dann aber zum Marktpreis.
Bei den Listen da geht es um reine Gehälter, keine Ablösesummen.
Und ein Fingerzeigen auf die anderen, dass die doch Schummeln, löst bei einem Selbst auch keine Probleme. Stuttgart hat keine Tricks, HUNDERT MILLIONEN weniger Gehaltskosten als der BVB und zuletzt diesem ne lange Nase gedreht. Klar, Tabellarisch stecken die auch grad (erwartbar) fest, nachdem sie auch geplündert wurden und ne neue Mehrfachbelastung haben, aber für den BVB scheints immer noch zu reichen.
Vielleicht ernsthaft mal auf sich schauen und was man mit dem anstellt, was man zur Verfügung hat. Die Bundesliga hat sich lange genug willig gebückt, damit der BVB es nicht so schwer hat, der 2. Leuchtturm zu sein.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 17:01 (vor 8 Tagen) @ koom
Zählen dort denn die Aufwände für die anderen RB Vertretungen mit rein? Die sollte man immer mit betrachten, weil es unsere Aufwand ist zB einen IV zu kaufen, dann aber zum Marktpreis.
Bei den Listen da geht es um reine Gehälter, keine Ablösesummen.Und ein Fingerzeigen auf die anderen, dass die doch Schummeln, löst bei einem Selbst auch keine Probleme. Stuttgart hat keine Tricks, HUNDERT MILLIONEN weniger Gehaltskosten als der BVB und zuletzt diesem ne lange Nase gedreht. Klar, Tabellarisch stecken die auch grad (erwartbar) fest, nachdem sie auch geplündert wurden und ne neue Mehrfachbelastung haben, aber für den BVB scheints immer noch zu reichen.
Vielleicht ernsthaft mal auf sich schauen und was man mit dem anstellt, was man zur Verfügung hat. Die Bundesliga hat sich lange genug willig gebückt, damit der BVB es nicht so schwer hat, der 2. Leuchtturm zu sein.
Wie geschrieben, das Bild ist verfälscht aufgrund der Feeder Teams. Das ist alles. Und Bayer muss nicht wirklich wirtschaftlich arbeiten, sonst wären Witz usw schon weg.
Unsere Mittel erlauben uns, theoretisch dauerhaft in der CL und der BL zu performen. Das tun wir aktuell nicht, aber das ist auch unstrittig.
Wobei du gerade den 180° machst. Sollen wir jetzt auf uns oder andere gucken?
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 15:57 (vor 7 Tagen) @ DomJay
Leverkusen ist aber vorher auch Jahrelang unter ferner liefen unterwegs und hat regelmäßig die CL verpasst.
Wer konstant oben steht entwickelt auch teure Gehaltsstrukturen. Das ist normal.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Didi, Schweiz, Donnerstag, 14.11.2024, 16:05 (vor 7 Tagen) @ Talentförderer
Normal, alternativlos, die anderen sind auch schlecht, alle verwöhnt und Kritik sowieso immer unangemessen.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 17:41 (vor 8 Tagen) @ DomJay
Wie geschrieben, das Bild ist verfälscht aufgrund der Feeder Teams. Das ist alles. Und Bayer muss nicht wirklich wirtschaftlich arbeiten, sonst wären Witz usw schon weg.
Ist eigentlich bekannt, wie viel Bayer jährlich an den Club zahlt?
Auch für Bayer sieht es wirtschaftlich nicht gut aus. Seit der Übernahme von Monsanto geht es bergab.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 17:56 (vor 8 Tagen) @ Ulrich
Wie geschrieben, das Bild ist verfälscht aufgrund der Feeder Teams. Das ist alles. Und Bayer muss nicht wirklich wirtschaftlich arbeiten, sonst wären Witz usw schon weg.
Ist eigentlich bekannt, wie viel Bayer jährlich an den Club zahlt?Auch für Bayer sieht es wirtschaftlich nicht gut aus. Seit der Übernahme von Monsanto geht es bergab.
Die Frage ist ja, welche Rolle spielt Bayer im Verlustfall. Das ist ebenso wie in WOB sehr gewichtig ob die wie der BVB erst mal Corona „glatt“ ziehen müssen oder Bayer hier ausgeglichen hat.
Ich würde auch sehr stark behaupten, dass die 23/24 ordentlich netto investiert haben. Keine Abgänge und einige teure Verträge.
Und zum letzten Punkt: Selbst bei 100 Millionen sind das für die Konzerne eher Peanuts
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 18:42 (vor 8 Tagen) @ DomJay
Und zum letzten Punkt: Selbst bei 100 Millionen sind das für die Konzerne eher Peanuts
Normalerweise heißt es in solchen Situationen in Konzernen: "Wir drehen jeden Stein um!". Und der Stein, unter dem 100 Millionen Euro liegen, der ist verdammt groß.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 18:45 (vor 8 Tagen) @ Ulrich
Und zum letzten Punkt: Selbst bei 100 Millionen sind das für die Konzerne eher Peanuts
Normalerweise heißt es in solchen Situationen in Konzernen: "Wir drehen jeden Stein um!". Und der Stein, unter dem 100 Millionen Euro liegen, der ist verdammt groß.
Ja, Will Kane hat das mal sehr gut beschrieben. Es ist ja auch vielleicht falsch zu denken, dass man dann auf null dreht. Zumal an der Sache ja auch ein paar Arbeitsplätze rings um den Verein herum dranhängen
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 19:54 (vor 8 Tagen) @ DomJay
Und zum letzten Punkt: Selbst bei 100 Millionen sind das für die Konzerne eher Peanuts
Normalerweise heißt es in solchen Situationen in Konzernen: "Wir drehen jeden Stein um!". Und der Stein, unter dem 100 Millionen Euro liegen, der ist verdammt groß.
Ja, Will Kane hat das mal sehr gut beschrieben. Es ist ja auch vielleicht falsch zu denken, dass man dann auf null dreht. Zumal an der Sache ja auch ein paar Arbeitsplätze rings um den Verein herum dranhängen
Es geht hier nicht um "Alles der nichts!". Aber es dürfte schwer zu kommunizieren sein, dass man überall im Unternehmen spart, aber nicht beim Sponsoring für den Profisport. Das gilt sowohl für den VfL Wolfsburg als auch für Bayer Leverkusen.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 19:55 (vor 8 Tagen) @ Ulrich
Und zum letzten Punkt: Selbst bei 100 Millionen sind das für die Konzerne eher Peanuts
Normalerweise heißt es in solchen Situationen in Konzernen: "Wir drehen jeden Stein um!". Und der Stein, unter dem 100 Millionen Euro liegen, der ist verdammt groß.
Ja, Will Kane hat das mal sehr gut beschrieben. Es ist ja auch vielleicht falsch zu denken, dass man dann auf null dreht. Zumal an der Sache ja auch ein paar Arbeitsplätze rings um den Verein herum dranhängen
Es geht hier nicht um "Alles der nichts!". Aber es dürfte schwer zu kommunizieren sein, dass man überall im Unternehmen spart, aber nicht beim Sponsoring für den Profisport. Das gilt sowohl für den VfL Wolfsburg als auch für Bayer Leverkusen.
Kein Widerspruch dazu. Aber auch schwierig, wenn es ja auch Verträge gibt wie in WOB.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
koom, Mittwoch, 13.11.2024, 17:25 (vor 8 Tagen) @ DomJay
Wie geschrieben, das Bild ist verfälscht aufgrund der Feeder Teams.
Gehaltskosten. Gehaltskosten. RB Salzburg zahlt den Leipzig Spielern kein Gehalt. Was willst du mit Feeder Teams? Neuen Begriff ausgesucht, um irgendwas zu belegen, was keinen Sinn ergibt?
Das ist alles. Und Bayer muss nicht wirklich wirtschaftlich arbeiten, sonst wären Witz usw schon weg.
Weswegen Bayer ja auch relativ wenig Probleme hat, Sportförderung einzustellen. Und auch in der Vergangenheit haben sie Vereinen das komplett entzogen.
Florian Wirtz €4,584,320
Momentan topgünstiger Spieler, der sich wohl auch wegen der Entwicklung für Bayer entschieden hat. Nicht unbedingt des Geldes wegen.
Wobei du gerade den 180° machst. Sollen wir jetzt auf uns oder andere gucken?
Auf sich selbst schauen. Weil man es schlecht macht. Einordnen kann man das, wenn man auf andere schaut. Die es besser machen, bei gleichen Mitteln (wenn man jetzt die Dortmunder Liste schönrechnet) oder krass weniger (Stuttgart).
Oder man findet einfach es total töfte, dass man den zweitteursten Kader hat und langsam anfängt, sich ernsthaft Sorgen um CL-Teilnahmen zu machen. Und schon seit einigen Jahren sehr unkonstant spielt. Ist auch recht, aber sag es dann ruhig, dass du mit dem STatus Quo zufrieden bist, das spart dann Zeit.
Aktuelle Situation und strategische Herausforderung
DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 17:46 (vor 8 Tagen) @ koom
bearbeitet von DomJay, Mittwoch, 13.11.2024, 17:50
Wie geschrieben, das Bild ist verfälscht aufgrund der Feeder Teams.
Gehaltskosten. Gehaltskosten. RB Salzburg zahlt den Leipzig Spielern kein Gehalt. Was willst du mit Feeder Teams? Neuen Begriff ausgesucht, um irgendwas zu belegen, was keinen Sinn ergibt?
Die Gehaltskosten sind auch niedriger als für uns. Wenn wir Adeyemi holen zahlen wir anders als wenn Leipzig aus Salzburg, New York usw nur den Anschlussvertrag bietet. Damit füttern diese Teams Leipzig daher das englische Wort Feeder.
Das ist alles. Und Bayer muss nicht wirklich wirtschaftlich arbeiten, sonst wären Witz usw schon weg.
Weswegen Bayer ja auch relativ wenig Probleme hat, Sportförderung einzustellen. Und auch in der Vergangenheit haben sie Vereinen das komplett entzogen.Florian Wirtz €4,584,320
Momentan topgünstiger Spieler, der sich wohl auch wegen der Entwicklung für Bayer entschieden hat. Nicht unbedingt des Geldes wegen.
Wobei du gerade den 180° machst. Sollen wir jetzt auf uns oder andere gucken?
Auf sich selbst schauen. Weil man es schlecht macht. Einordnen kann man das, wenn man auf andere schaut. Die es besser machen, bei gleichen Mitteln (wenn man jetzt die Dortmunder Liste schönrechnet) oder krass weniger (Stuttgart).Oder man findet einfach es total töfte, dass man den zweitteursten Kader hat und langsam anfängt, sich ernsthaft Sorgen um CL-Teilnahmen zu machen. Und schon seit einigen Jahren sehr unkonstant spielt. Ist auch recht, aber sag es dann ruhig, dass du mit dem STatus Quo zufrieden bist, das spart dann Zeit.
Du ich wollte vernünftig diskutieren, aber wenn Du Teile weglässt aus meinen Antworten wird das echt schwierig. Soll ich die dann immer neu schreiben?
Es wäre sehr viel schöner du würdest alles für eine Antwort nutzen und dann wäre es noch schöner einen weniger aggressiven Umgang zu nutzen.
Daher ein leichter Versuch:
1 Weder Leipzig noch Bayer sind finanziell so stark hinter uns, wie man denkt.
2 Der BVB muss dennoch mit seinen finanziellen Möglichkeiten national besser sein als 23/24 und insbesondere aktuell.
Das nervt langsam
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 13.11.2024, 10:30 (vor 8 Tagen) @ Klopfer
Wir sind doch selbst Schuld. Die Verantwortlichen stellen sich hin und loben den Transfersommer garniert mit der Aussicht, junge Talente in den Kader zu integrieren. Man ist als BVB per se interessant für die Medien, nun hat man alle Zutaten für ein spannendes Drama. Ein vermeintlich aufgerüsteter Herausforderer, der aus dem CL Finale kommt, gleichzeitig den alten Abomeister, der sich in einer Schwächephase befindet und sich bei seiner öffentlichen Trainersuche deutschlandweit lächerlich gemacht hat. Alles angerichtet für eine spannende Saison. Jetzt kommt es aber ganz anders, der scheinbar angeschlagene alte Wolf schwingt sich mit dem verlachten Trainer zu Höchstleistungen auf, während der Herausforderer zwischen Heimgenie, zumindest nach den Ergebnissen, und Auswärtswahnsinn schwankt. Dass ist doch natürlich spannender für die Medien und generiert wahrscheinlich auch in der xten Auflage mehr Klicks, als wenn über 3/4 der aktuellen Bundesligisten berichtet wird, die den Charme eine alten Toastbrots haben.
Würden wir unser Budget sinnvoll nutzen, Kompetenz höher gewichten als Stallgeruch und einen Fußball spielen, der den Gehaltsetat nur annähernd widerspiegelt, gäbe es solche Artikel gar nicht. Da finde ich es falsch auf die Medien zu schimpfen, dass die unsere Krise ausschlachten.
Das nervt langsam
Eisen, DO, Mittwoch, 13.11.2024, 13:48 (vor 8 Tagen) @ chief wiggum
Danke für die klaren und richtigen Worte.
Für die Kritik und die negativen Berichten sind einzig und allein die Führungsmannschaft von Borussia Dortmund verantwortlich.
Hier hat man entschieden, einen vollkommen unerfahrenen Trainer zu installieren, der natürlich noch viele Fehler macht.
Hier hat man entschieden, den Kader von 30 auf 24 zu verschlanken, inkl. Kabar, Wätjen, Mane und Campbell sowie mit Reyna und Duranville zwei Dauerrekonvaleszenten.
Man hat gezockt und sich verzockt und eigentlich müsste irgendwer dafür den Kopf hinhalten. Stattdessen duckt man sich weg (Ricken) oder sieht sich weiter auf dem richtigen Weg (Kehl).
Das nervt langsam
MirkoWSG, Donnerstag, 14.11.2024, 13:34 (vor 7 Tagen) @ Eisen
Seit Jahren kommt nicht viel aus den Jugendmannschaften oben an, gemessen an den Voraussetzungen, die der BVB bietet.
Das war jahrelang Rickens Verantwortungsgebiet, in diesem Zusammenhang verstehe ich seine Beförderung nicht.
Aber das gewichtigste Einstellungskriterium erfüllt er ja. Stallgeruch.
Das nervt langsam
Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 13.11.2024, 10:42 (vor 8 Tagen) @ chief wiggum
Jetzt kommt es aber ganz anders, der scheinbar angeschlagene alte Wolf schwingt sich mit dem verlachten Trainer zu Höchstleistungen auf, während der Herausforderer zwischen Heimgenie, zumindest nach den Ergebnissen, und Auswärtswahnsinn schwankt.
Kompany war sicher nicht der Trainer, den die Bayern sich vorgestellt hatten, weil der medial nicht so gehypt war, aber der ist in meinen Augen ein ziemlich guter Trainer. Nuri mögen alle hier, weil er ein beliebter ex-Spieler ist vom BVB, aber was kann der denn mehr als Kompany? Kompany ist schon länger Trainer, hat mehr Erfahrung und spielte auch auf sehr hohem Niveau als Spieler genau wie Nuri. Mit Burnley war vorher auch nicht so viel drin, wie mit dem Kader der Bayern, den er jetzt zur Verfügung hat.
Das nervt langsam
Leviki, Mittwoch, 13.11.2024, 10:40 (vor 8 Tagen) @ chief wiggum
Das ist doch auch deren Job. Wenn Borussia den Punktelieferanten bei den grauen Mäusen der Liga spielt, braucht man sich doch über solche Berichte nicht wundern. Borussia ist halt nicht Heidenheim, da würde das keinen Jucken, sind wir aber nicht, wir sind der zweite Leuchtturm der Liga und wenn da das Licht nen Wackelkontakt hat, berichtet halt jeder.
Das nervt langsam
PaBe, Mittwoch, 13.11.2024, 14:54 (vor 8 Tagen) @ Leviki
Das ist doch auch deren Job. Wenn Borussia den Punktelieferanten bei den grauen Mäusen der Liga spielt, braucht man sich doch über solche Berichte nicht wundern. Borussia ist halt nicht Heidenheim, da würde das keinen Jucken, sind wir aber nicht, wir sind der zweite Leuchtturm der Liga und wenn da das Licht nen Wackelkontakt hat, berichtet halt jeder.
Zweiter Leuchtturm? Wir sind seit 2 Jahren ein ausgehendes Teelicht... Einfach mal die Fanbrille abnehmen.
Das nervt langsam
herrNick, Donnerstag, 14.11.2024, 15:10 (vor 7 Tagen) @ PaBe
Das ist doch auch deren Job. Wenn Borussia den Punktelieferanten bei den grauen Mäusen der Liga spielt, braucht man sich doch über solche Berichte nicht wundern. Borussia ist halt nicht Heidenheim, da würde das keinen Jucken, sind wir aber nicht, wir sind der zweite Leuchtturm der Liga und wenn da das Licht nen Wackelkontakt hat, berichtet halt jeder.
Zweiter Leuchtturm? Wir sind seit 2 Jahren ein ausgehendes Teelicht... Einfach mal die Fanbrille abnehmen.
Fakten:
Vor zwei Saisons bis zur letzten Minute der Saison die Meisterschaft in Reichweite.
Letzte Saison im CL Finale.
Wir haben unsere Probleme, aber von diesen Problemen träumen fast alle Mannschaften in Europa.
Das nervt langsam
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 15:09 (vor 8 Tagen) @ PaBe
Nö.
Meiste Fans, meiste Reichweite, besten Quoten. Zusätzlich zum Wirtschaftlichen.
Ergo: 2. Leuchtturm.
Völlig egal was andere Vereine machen. Leverkusen kann unbesiegter Meister werden und in Medien, Foren, Podcasts oder Blogs wird neben Bayern hauptsächlich trotzdem über Dortmund geredet.
Das nervt langsam
Lordran, Mittwoch, 13.11.2024, 16:22 (vor 8 Tagen) @ Talentförderer
Sollte sich trotzdem auch etwas auf dem Platz widerspiegeln. Wenn man nämlich trotz dieser Möglichkeiten auf Platz 6-8 herumturnt, macht man leider viel falsch.
Das nervt langsam
istar, Mittwoch, 13.11.2024, 17:00 (vor 8 Tagen) @ Lordran
Sollte sich trotzdem auch etwas auf dem Platz widerspiegeln. Wenn man nämlich trotz dieser Möglichkeiten auf Platz 6-8 herumturnt, macht man leider viel falsch.
Sollten wir am 34. Spieltag immer noch da "rumturnen" gebe ich dir absolut recht.
Das nervt langsam
Leviki, Mittwoch, 13.11.2024, 15:09 (vor 8 Tagen) @ PaBe
Das mit dem zweiten Leuchtturm ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Wer hat denn vor der Saison getrommelt das Borussia Dortmund immer um Titel mitspielen kann und muss? Das kam doch nicht von den Fans.
Wer hat vor der Saison erzählt das Borussia so ein großer Verein ist und man da nicht viel Zeit hat? Auch das kam nicht von den Fans.
Jetzt über die Medien schimpfen und jammern wenn sie den Finger in die selbstdahergeredete und verschuldete Wunde legen ist einfach nur billig.
Der BVB am Wendepunkt: Darum muss sich der ganze Klub hinterfragen | kicker klärt auf
lampshade, Dienstag, 12.11.2024, 19:53 (vor 9 Tagen) @ Motzki09
Warum? Damit das Mittelmäßige gefestigt wird?
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Motzki09, Ort, Dienstag, 12.11.2024, 20:05 (vor 9 Tagen) @ lampshade
Warum? Damit das Mittelmäßige gefestigt wird?
Kein sattelfester Grund. Einfach weil es nervt ständig von den Medien erzählt zu bekommen wie schlecht alles ist. Ist ja nicht ganz falsch, aber ich hoffe Nuri kriegt die Kurve, weil vor der Winterpause fliegt er eh nicht raus.
Es kann immer noch schlechter werden, das sollte man auch bedenken.
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Burgsmüller84, Mittwoch, 13.11.2024, 09:33 (vor 8 Tagen) @ Motzki09
Es kann immer noch schlechter werden, das sollte man auch bedenken.
Noch schlechter? Klar. Diese Nullaussage gilt allerdings auch anders herum, fast überall, außer vielleicht derzeit in Liverpool oder Barcelona.
Man sollte sich immer an Fakten halten. Was sind unsere Voraussetzungen? Was ist das bisherige Ergebnis? Welche Anhaltspunkte gibt es, dass es nachhaltig besser wird?
Mich interessiert in der Personalie des Trainers besonders die Perspektive. Ich sehe leider nichts, was mich positiv stimmen würde. Ich kann nicht erkennen, dass von und mit Sahin ein erfolgversprechender Plan vorliegt. Für den Kader und die Gesamtsituatiion ist er nicht der Hauptverantwortliche, aber er kann die Schwächen anderer auch nicht überdecken mangels eigener besonderer Kompetenz.
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herrNick, Mittwoch, 13.11.2024, 10:00 (vor 8 Tagen) @ Burgsmüller84
Es kann immer noch schlechter werden, das sollte man auch bedenken.
Noch schlechter? Klar. Diese Nullaussage gilt allerdings auch anders herum, fast überall, außer vielleicht derzeit in Liverpool oder Barcelona.Man sollte sich immer an Fakten halten. Was sind unsere Voraussetzungen? Was ist das bisherige Ergebnis? Welche Anhaltspunkte gibt es, dass es nachhaltig besser wird?
Mich interessiert in der Personalie des Trainers besonders die Perspektive. Ich sehe leider nichts, was mich positiv stimmen würde. Ich kann nicht erkennen, dass von und mit Sahin ein erfolgversprechender Plan vorliegt. Für den Kader und die Gesamtsituatiion ist er nicht der Hauptverantwortliche, aber er kann die Schwächen anderer auch nicht überdecken mangels eigener besonderer Kompetenz.
Fakt ist, dass wir es in den letzten Jahren des Öfteren mit einem Trainerwechsel probiert haben. Bei jedem Trainer konnte man lesen, dass keine Fortschritte zu sehen sind. Die sind aber auch unter den neuen Trainern nie eingetreten. Warum genau versprechen wir uns so viel davon das jetzt wieder und wieder und wieder zu tun? Vielleicht lassen wir den Trainer mal noch arbeiten solange die CL Quali nicht krass gefährdet ist.
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nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 14.11.2024, 15:26 (vor 7 Tagen) @ herrNick
Vielleicht lassen wir den Trainer mal noch arbeiten solange die CL Quali nicht krass gefährdet ist.
Die Alternative wäre sicherlich nicht der nächste Trainer. Sehr wohl aber endlich mal ein passender, kompetenter Trainer. Einer, der es wie Hoeneß, Alonso oder aktuell Toppmöller schafft, aus vorhandenen Spielern das Beste zu machen und zudem zusammen mit der Geschäftsführung die angeblich nicht mehr zu bekommenden, günstigen Klassespieler findet.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 15:33 (vor 7 Tagen) @ nico36de
Vielleicht lassen wir den Trainer mal noch arbeiten solange die CL Quali nicht krass gefährdet ist.
Die Alternative wäre sicherlich nicht der nächste Trainer. Sehr wohl aber endlich mal ein passender, kompetenter Trainer. Einer, der es wie Hoeneß, Alonso oder aktuell Toppmöller schafft, aus vorhandenen Spielern das Beste zu machen und zudem zusammen mit der Geschäftsführung die angeblich nicht mehr zu bekommenden, günstigen Klassespieler findet.
Du, man kann sich ja einig sein dass Nuri nicht zwingend das Maß aller Dinge ist, aber ein gewisser toppmöller war letztes Jahr quasi bei FRA so gut wie weg, Alonso hat auch mehr als ein halbes Jahr gehabt ohne großartigen Druck was erreichen zu müssen.
Ja, Hoeneß war letztes Jahr grandios, hat jetzt aber auch kleinere Probleme das ganze zu bestätigen.
Was ich damit sagen will, alle diese Trainer hatten Zeit, aber die geben wir augenscheinlich niemandem mehr.
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nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 14.11.2024, 15:42 (vor 7 Tagen) @ bambam191279
Was die Zeit angeht, hast du recht. Aber ich finde die Vergleiche auch nicht komplett passend, da man die Situation immer auch in Relation zu den eingesetzten Mitteln sehen muss. Zumindest aus meiner Sicht. Und da schneidet der BVB im Mittel halt seit Längerem alles andere als gut ab.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 14.11.2024, 15:53 (vor 7 Tagen) @ nico36de
Was die Zeit angeht, hast du recht. Aber ich finde die Vergleiche auch nicht komplett passend, da man die Situation immer auch in Relation zu den eingesetzten Mitteln sehen muss. Zumindest aus meiner Sicht. Und da schneidet der BVB im Mittel halt seit Längerem alles andere als gut ab.
Bin ich bei Dir.
Aber man kann doch dann auch mal beide Augen zudrücken und sahin sowie ricken und mit Abstrichen Kehl dann nicht für die letzten Jahre an die Wand nageln.
Die brauchen doch auch Zeit um Veränderungen umsetzen zu können. Gerade sahin hat doch jetzt erstmal "nur" 3 neue stammspieler bekommen und muß versuchen die anderen Spieler ans Laufen zu bekommen. Und dennoch muß er in die CL einziehen.
War bei Alonso überhaupt kein Thema und toppmöller.... Wie gesagt,der hat ein Jahr nicht wirklich viel auf die Kette bekommen.
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Leviki, Mittwoch, 13.11.2024, 10:08 (vor 8 Tagen) @ herrNick
Vielleicht könnte man zur Abwechslung mal wieder einen ausgewiesenen Fachmann holen der woanders schon einmal Erfolg und Krisen gemeistert hatte anstatt auf Berufsanfänger zu setzten.
Ausbildungsverein für angehende Weltstars ala z.b Bellingham ist ja in Ordnung, aber Ausbildungsverein für junge Trainer, ich weiß ja nicht.
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herrNick, Mittwoch, 13.11.2024, 15:56 (vor 8 Tagen) @ Leviki
Vielleicht könnte man zur Abwechslung mal wieder einen ausgewiesenen Fachmann holen der woanders schon einmal Erfolg und Krisen gemeistert hatte anstatt auf Berufsanfänger zu setzten.
Ausbildungsverein für angehende Weltstars ala z.b Bellingham ist ja in Ordnung, aber Ausbildungsverein für junge Trainer, ich weiß ja nicht.
Tuchel, Stöger, Favre, Rose ... das ist doch alles nicht so lange her und alle sind mit der gleichen Begründung hier im Forum weggeschrieben worden: zu wenig für unsere Verhältnisse; keine Entwicklung erkennbar etc. Das waren doch keine Trainer in Ausbildung, wurden aber alle gleich kritisch gesehen.
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Leviki, Mittwoch, 13.11.2024, 16:03 (vor 8 Tagen) @ herrNick
Tuchel und das Attentat kannst Du rausnehmen, Stöger war ein Retter in der Not für das Saisonende. Favre kam an seine Grenzen. Bleibt Rose, aber dem saß Terzic im Nacken.
Von daher wäre aus meiner Sicht wieder ein externer Fachmann dran gewesen. Ich sehe uns nicht als Trainerausbildungsverein.
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herrNick, Mittwoch, 13.11.2024, 19:06 (vor 8 Tagen) @ Leviki
Tuchel und das Attentat kannst Du rausnehmen, Stöger war ein Retter in der Not für das Saisonende. Favre kam an seine Grenzen. Bleibt Rose, aber dem saß Terzic im Nacken.
Von daher wäre aus meiner Sicht wieder ein externer Fachmann dran gewesen. Ich sehe uns nicht als Trainerausbildungsverein.
Warum sollte ich Tuchel rauslassen? Der war schon vor dem Attentat sehr in der Kritik. Stöger ist ein erfahrener Trainer, genau wie von Dir gefordert. Und Favre kam von extern und war durchaus nachhaltig erfolgreich bei seinen vorigen Stationen.
Also Ausbildung haben wir wenn du willst bei Terzic und Sahin betrieben. Aber Terzic II ist nicht vom Himmel gefallen, sondern hat sich sein Standing nach seinem ersten Engagement qua Erfolg erarbeitet. Und mit der Fast-Meisterschaft und dem CL Finale war er auch noch erfolgreicher als die vorherige externen Fachmänner.
Nichts deutet daraufhin, dass die Attribute „extern“ und „erfahren“ auf eine Eignung für den BVB schließen lassen.
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Leviki, Mittwoch, 13.11.2024, 20:23 (vor 8 Tagen) @ herrNick
Ich hielt und halte Sahin für einen Fehler, weil ich Borussia nicht als Ausbildungsverein für Jungtrainer sehe. Wenn Du das anders siehst, hab ich da kein Problem mit und ich hoffe sehr das ich mich irre und Sahin mit Borussia Erfolg haben wird, allein es fehlt der Glaube.
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herrNick, Mittwoch, 13.11.2024, 21:26 (vor 8 Tagen) @ Leviki
Ich hielt und halte Sahin für einen Fehler, weil ich Borussia nicht als Ausbildungsverein für Jungtrainer sehe. Wenn Du das anders siehst, hab ich da kein Problem mit und ich hoffe sehr das ich mich irre und Sahin mit Borussia Erfolg haben wird, allein es fehlt der Glaube.
Sahin kann man selbstverständlich für einen Fehler halten, ich gebe die Hoffnung noch nicht auf. Ich sehe nur nicht, dass wir ständig und nur Lehrlinge mit Stallgeruch einstellen. In der Form ist Sahin mMn eine neue Dimension und daher schon riskant.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 10:18 (vor 8 Tagen) @ Leviki
Vielleicht könnte man zur Abwechslung mal wieder einen ausgewiesenen Fachmann holen der woanders schon einmal Erfolg und Krisen gemeistert hatte anstatt auf Berufsanfänger zu setzten.
Ausbildungsverein für angehende Weltstars ala z.b Bellingham ist ja in Ordnung, aber Ausbildungsverein für junge Trainer, ich weiß ja nicht.
Bin ich ja vom Grunde her bei dir, aber wir mutieren halt immer mehr zum FC 2.0.
Der Anspruch (gerade extern) ist dermaßen hoch dass es schwierig zu sein scheint etablierte Trainer zu verpflichten.
Sehe da deutliche parallelen zu den Bayern.
Bei denen ist CL Finale und double Pflicht, bei uns ist es der Kampf um die Meisterschaft und eigentlich mindestens Pokal Finale, dazu schöner fussball und eigentlich mindestens 75 Punkte.
Natürlich weiß ich auch dass es nicht alles nur schwarz und weiß ist, aber welcher gehypte Trainer der letzten drei oder vier Jahre hat denn seitdem nachhaltig Erfolg nachgewiesen?
Prominente Beispiele derzeit sind doch ten Haag oder de Zerbi.
Rose ist doch bei RB jetzt auch kein paradebeispiel von grandiosem Erfolg, Hoeneß fällt es gerade schwer die Mannschaft auf Kurs zu halten und toppmöller war letztes Jahr quasi schon gefeuert und hat jetzt nen Höhenflug.
Ich sage nicht dass sahin Alternativlos war, aber eigentlich brauchen wir ja mindestens nen Coach mit der Erfahrung der dreifachbelastung.
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Leviki, Mittwoch, 13.11.2024, 10:35 (vor 8 Tagen) @ bambam191279
Ja, eigentlich bräuchten wir so einen erfahrenen erfolgreichen Trainer, das das schwer ist, ist unzweifelhaft, warum man dann aber einen völlig unerfahrenen im Grunde Anfänger nimmt erschließt sich mir nicht.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 10:43 (vor 8 Tagen) @ Leviki
Ja, eigentlich bräuchten wir so einen erfahrenen erfolgreichen Trainer, das das schwer ist, ist unzweifelhaft, warum man dann aber einen völlig unerfahrenen im Grunde Anfänger nimmt erschließt sich mir nicht.
Daher sage ich ja, über sahin darf man geteilter Meinung sein.
Ich finde es aber auch im Kontext der anderen von mir genannten Namen schwierig da jetzt von mir aus zu sagen, der hürzeler wäre zb die eierlegende wollmilchsau gewesen.
An toppmöller oder Hoeneß oder von mir auch kovac oder nagelsmann sieht man doch wie schnell das gehen kann.
Und auch die Bayern hatten kompany eher nicht als 1a Lösung.
Glasner wurde hier ja auch schon gefordert, steht der nicht auch vorm Rauswurf?
Ten Haag galt als heißer scheiß und hat nix auf die Kette bekommen.....
Gefühlt ist der trainermarkt ja noch schwieriger als der spielermarkt.
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Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 13.11.2024, 10:32 (vor 8 Tagen) @ bambam191279
Was Rose angeht würde ich zumindest mal behaupten, dass er bei Leipzig schon mehr Erfolg hatte als beim BVB. Vielleicht tue ich ihm ja Unrecht, aber mein Eindruck ist bis heute, dass er ab dem Zeitpunkt, wo er Trainer bei Leipzig wurde deutlich motivierter war bei seiner Arbeit als hier beim BVB, wo er meiner Meinung nach immer sehr gelangweilt bis desinteressiert wirkte.
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DomJay, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 10:40 (vor 8 Tagen) @ Kayldall
Kann ich so nicht bestätigen, aber wahrscheinlich hat er dort mehr Unterstützung und eher keinen, der seinen Job im Hintergrund schon neue vergeben hat.
Rose war echt ein Guter.
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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 15:06 (vor 8 Tagen) @ DomJay
Er ist einfach so. Da würde ich auch nicht zuviel deuten.
Dass er aber zufrieden war mit der Saison und ihn die Kritik erstaunte wirkt merkwürdig, zumal es während der Saison immer viel Kritik am Nichtvorhandenen System und der unattraktiven Spielweise gab.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 10:46 (vor 8 Tagen) @ DomJay
Kann ich so nicht bestätigen, aber wahrscheinlich hat er dort mehr Unterstützung und eher keinen, der seinen Job im Hintergrund schon neue vergeben hat.
Rose war echt ein Guter.
Ich empfand ihn auch nicht als desinteressiert oder unmotiviert.
Allerdings hat er weder bei uns noch bei RB das Optimum rausgeholt.
Da täuscht auch der Pokalsieg mit den Dosen nicht drüber weg.
Sowohl CL als auch Liga dürften maximal befriedigend gewesen sein....
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Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 13.11.2024, 10:50 (vor 8 Tagen) @ bambam191279
Beim BVB saß Rose doch immer nur regungslos auf der Bank während er bei RB ständig an der Linie läuft und springt und Anweisungen gibt. Vielleicht hat er auch nur zu viel vom Sponsorengetränk gehabt bei Leipzig und ist deshalb so aufgedreht bei den Dosen. ;-)
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CD7, Berlin, Mittwoch, 13.11.2024, 11:29 (vor 8 Tagen) @ Kayldall
Beim BVB saß Rose doch immer nur regungslos auf der Bank während er bei RB ständig an der Linie läuft und springt und Anweisungen gibt.
was für ein Quatsch. Gegen Bayern hat Rose sogar ne rote Karte kassiert. Immer regungslos auf der Bank ist völlig aus der Luft gegriffen.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 10:56 (vor 8 Tagen) @ Kayldall
Beim BVB saß Rose doch immer nur regungslos auf der Bank während er bei RB ständig an der Linie läuft und springt und Anweisungen gibt. Vielleicht hat er auch nur zu viel vom Sponsorengetränk gehabt bei Leipzig und ist deshalb so aufgedreht bei den Dosen. ;-)
Gab es da schon kein Adrenalin bei uns mehr?
Also wie gesagt, ich empfand ihn als völlig normal agierenden Trainer, ist aber auch nicht so als dass ich das Verhalten am spielfeldrand beobachte, analysiere oder da meine Beurteilung draus fälle ;-)
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Ulrich, Mittwoch, 13.11.2024, 11:40 (vor 8 Tagen) @ bambam191279
Beim BVB saß Rose doch immer nur regungslos auf der Bank während er bei RB ständig an der Linie läuft und springt und Anweisungen gibt. Vielleicht hat er auch nur zu viel vom Sponsorengetränk gehabt bei Leipzig und ist deshalb so aufgedreht bei den Dosen. ;-)
Gab es da schon kein Adrenalin bei uns mehr?
Also wie gesagt, ich empfand ihn als völlig normal agierenden Trainer, ist aber auch nicht so als dass ich das Verhalten am spielfeldrand beobachte, analysiere oder da meine Beurteilung draus fälle ;-)
Ich frage mich immer wieder, ob es überhaupt etwas bringt, wenn ein Trainer am Spielfeldrand Aerobic macht.
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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 14.11.2024, 10:27 (vor 7 Tagen) @ Ulrich
Das steht doch gar nicht zur Debatte, ob das nun etwas bringt oder nicht. Ich schildere nur meinen persönlichen Eindruck von Rose als BVB Trainer und ich empfinde ihn als deutlich aktiver und motivierter seit er bei Leipzig ist.
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spielbeobachtung, Ort, Mittwoch, 13.11.2024, 10:53 (vor 8 Tagen) @ Kayldall
Beim BVB saß Rose doch immer nur regungslos auf der Bank während er bei RB ständig an der Linie läuft und springt und Anweisungen gibt. Vielleicht hat er auch nur zu viel vom Sponsorengetränk gehabt bei Leipzig und ist deshalb so aufgedreht bei den Dosen. ;-)
Beim BVB lief alles super, da brauchte er nicht so oft intervenieren
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Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 13.11.2024, 10:45 (vor 8 Tagen) @ DomJay
Als Mensch bin ich jetzt noch überzeugt, dass er ein Guter ist. Trotzdem bleibt bei mir der Eindruck zurück, dass er einfach keinen Bock auf den Job beim BVB hatte, aus welchen Gründen auch immer. Wie du richtig schreibst, wir wissen ja auch nicht alles was da intern im Hintergrund gelaufen ist.
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bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 13.11.2024, 10:47 (vor 8 Tagen) @ Kayldall
Als Mensch bin ich jetzt noch überzeugt, dass er ein Guter ist. Trotzdem bleibt bei mir der Eindruck zurück, dass er einfach keinen Bock auf den Job beim BVB hatte, aus welchen Gründen auch immer. Wie du richtig schreibst, wir wissen ja auch nicht alles was da intern im Hintergrund gelaufen ist.
Terzic lief im Hintergrund.
Ist halt schwer wenn dein Vorgänger als Pokalsieger von dir abgelöst wird und du eben nicht die Performance bringen kannst um das vergessen zu machen.
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Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 13.11.2024, 10:53 (vor 8 Tagen) @ bambam191279
Ja, das schien mir auch ein Grund zu sein, da Rose schon sehr lange als BVB Trainer feststand nachdem er in der Hinrunde mit Gladbach noch medial sehr gelobt wurde und dann verlor er ständig in der Rückrunde mit BMG während er hier dann Terzic als Pokalsieger ablösen sollte.
DK-Warteliste aktualisiert
waltrock , Dienstag, 12.11.2024, 06:51 (vor 9 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Bereits für September angekündigt aber nicht umgesetzt, dafür jetzt mit "Silent Go Live".
Die DK-Warteliste beim BVB wurde vor einigen Tagen aktualisiert. Von Platz 72 auf 20 bei den Stehplätzen vorgerückt.
Das müsste dann doch nächstes Jahr was werden. 16 Jahre später...
Jetzt kann es ganz schnell gehen...
stfn84, Köln, Mittwoch, 13.11.2024, 08:17 (vor 8 Tagen) @ waltrock
Ich bin schon auf Platz 6.000 bei DK für meinen Sohn (6 Jahre). Pünktlich zum 85. Geburtstag wird es dann klappen!
Jetzt kann es ganz schnell gehen...
AGraute, Mittwoch, 13.11.2024, 08:38 (vor 8 Tagen) @ stfn84
Ernstgemeinte Frage: wird der Platz auf der Warteliste eigentlich vererbt?
DK-Warteliste aktualisiert
Hässlicher_Ork_2, Dienstag, 12.11.2024, 21:16 (vor 9 Tagen) @ waltrock
Ich habe meine 2009/2010 aufgegeben. Ich Vollidiot. Wir hatten DKs in verschiedenen Sektoren der Süd und weil sie die Untersektoren zu kontrollieren begannen, dachten wir: „Lass uns die Karten auslaufen lassen und dann im selben Sektor neukaufen!“ Es kamen keine mehr in den Verkauf…
Wer will schon Deutscher Meister werden, wenn er auch Röber sehen kann?
DK-Warteliste aktualisiert
uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 12.11.2024, 17:19 (vor 9 Tagen) @ waltrock
Bei mir Sitzplatz von 321 auf 64.
DK-Warteliste aktualisiert
Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 12.11.2024, 09:46 (vor 9 Tagen) @ waltrock
Bereits für September angekündigt aber nicht umgesetzt, dafür jetzt mit "Silent Go Live".
Die DK-Warteliste beim BVB wurde vor einigen Tagen aktualisiert. Von Platz 72 auf 20 bei den Stehplätzen vorgerückt.
Das müsste dann doch nächstes Jahr was werden. 16 Jahre später...
Also scheinen es nur die 52 Plätze zu sein. Bei meinem Platz über 9000 in der Reihe dürfte es also noch ein bisschen dauern. Es ist ja mehr just for fun. Ich fürchte zu Lebzeiten wird das nix mehr. Seit wann gibt es diese Liste und seit wann ist sie zu? Das ist schon irre.
DK-Warteliste aktualisiert
Baffy, Bad Berleburg, Dienstag, 12.11.2024, 16:44 (vor 9 Tagen) @ Copperfield
Na dann Herzlichen Glückwunsch und alles Gute ab der nächsten Saison.
16 Jahre ist schon heftig.
Ich habe meine seit 1998, da konnte man sich noch die Plätze aussuchen. Hab meine aber aus der hiesigen Region von jemand überschrieben bekommen.
1985/1986 hatte ich schonmal eine, da war das gar kein Thema.
DK-Warteliste aktualisiert
TobiHH, Dienstag, 12.11.2024, 12:16 (vor 9 Tagen) @ Copperfield
ich bin mit steher 262 plätze hoch
DK-Warteliste aktualisiert
Auron, Mettmann, Dienstag, 12.11.2024, 11:25 (vor 9 Tagen) @ Copperfield
Also ich stehe seit 2010 auf der Liste und als sie 8 Jahre später die Listenplätze veröffentlicht haben, war ich auf Platz 3298... Wann sie die Liste geschlossen haben, weiß ich nicht mehr.
Nach 14 Jahren jetzt auf Platz 2343 vorgerückt. Bei dem Tempo komme ich zur Rente wieder regelmäßig in den Tempel. Wenn es den dann noch gibt. :D
DK-Warteliste aktualisiert
Diabolus, BRV / Block 38, Dienstag, 12.11.2024, 07:14 (vor 9 Tagen) @ waltrock
Oh, ich bin 52 Plätze vorgerückt, auch Stehplatz, aber noch über 500, also wenn es so weitergeht wird das erst in zehn Jahren was xD