Der BVB - FC Bayern München - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Der Analysethread wird gegen 20:40 Uhr geöffnet. Bitte postet nichts in anderen Threads, das wird gelöscht.

Gruß

Die Redaktion

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https://x.com/Sweeter4k/status/1863527085483933980

https://x.com/_RB1N_/status/1863522455400095997

Mmmh, irgendwas muss ihn aber erwischt haben... möglicherweise unten das er von Sabitzer getroffen wird?

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Den Treffer in Süles Gesicht gab es, sieht man gut in anderen Perspektiven.
[image]
Der Ball geht zunächst an Nmechas Kopf vorbei, trifft Süle, und erst danach erfolgt nochmal eine Richtungsänderung von Nmechas Kopf
Hier ist eine Mischung aus grissligem Bild, schlechter Framerate und ungünstigem Winkel.

Edit: Im weiteren Verlauf von einem der X-Threads wird auch noch eine weitere Möglichkeit genannt: Videomanipulation durch Entfernen eines Frames. Das ist natürlich auch noch möglich, begünstigt durch die zuvor genannten Faktoren. Und so wie der Ball von einer unsichtbaren Wand einige Zentimeter zuvor abzuprallen scheint, auch nicht ausgeschlossen.

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Du möchtest mit einem Standbild, welches den Kopftreffer nicht mal zeigt, gegen 2 Videos argumentieren, wo das 2. Video zeigt, dass Bensebaini den Ball wegköpft?

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Gerne auch als gif
[image]

Besser bekomme ich es aber auch von unterwegs nicht hin.

Btw: Bensebaini steht neben der Mauer, Nmecha springt in der Mauer neben/schräg vor Süle hoch.

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Sind dir die von ihm erwähnte Begriffe wie Framerate und weggelassene Frames bekannt? Dann kannst du die Frage selbst beantworten.

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BVB vs Bayern, Fans pyro

https://www.youtube.com/watch?v=bwanl1S3dr8

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Guten Morgen,

ich habe am Samstag nach Abpfiff in Block 14 eine Smartwatch gefunden. Ist keine besonders hochwertige, aber vielleicht will der Besitzer sie trotzdem gerne zurück. Wenn du das liest und deine vermisst, schreib mich gerne an.

yps

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Ich musste das Spiel gestern erst mal sacken lassen und eine Nacht drüber schlafen und habe mir soeben erst die Analyse gegönnt.

Ich wundere mich darüber, dass die Tätlichkeit von Sané (Ellenbogenschlag gegen Groß) hier bisher überhaupt kein Thema ist. Für mich ein klarer Platzverweis. Groß macht da nichts draus, ob das jetzt fair oder „nicht clever“ ist muss jeder selber entscheiden. Ein klarer Ellenbogenschlag Richtung Gesicht, wenn der Jablonski das nicht sieht, muss es der VAR sehen und dann kann es nur eine Entscheidung geben.

Wie sehr ihr die Situation?

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Ich wundere mich darüber, dass die Tätlichkeit von Sané (Ellenbogenschlag gegen Groß) hier bisher überhaupt kein Thema ist. Für mich ein klarer Platzverweis. Groß macht da nichts draus, ob das jetzt fair oder „nicht clever“ ist muss jeder selber entscheiden. Ein klarer Ellenbogenschlag Richtung Gesicht, wenn der Jablonski das nicht sieht, muss es der VAR sehen und dann kann es nur eine Entscheidung geben.

Schwierig. Hab die Situation grade erst gesehen. Wenn ich jetzt einfach mal niemanden was unterstellen will, dann hat Sane vielleicht Groß nicht gesehen (kam ja glaub von hinter ihm angelaufen und zubbelt an Sane rum) und im Reflex nach hinten ausgeschlagen. Sane ist gefühlt 1m groß, die Erwartung dürfte gewesen sein, dass der Ellbogen auf die Brust geht, wenn da wirklich jemand steht. Dann reden wir hier vermutlich gar nicht groß über irgendwas und gut wärs.

Mal gerade als Fan von kleineren Klubs kenne ich das Problem, dass Spieler von großen Klubs sich etwas mehr erlauben dürfen. Ivanschitz hat bei Mainz mal einen Tritt gegen einen anderen Spieler angedeutet, in der 5. Minute des Spiels (gegen Nürnberg) und flog deswegen mit Rot vom Platz. Muss er den Tritt andeuten? Ne, türlich nicht. Insofern Rot wegen Blöd irgendwie nicht falsch, aber wenn man die "Essenz" des Spiels so hernimmt, würde auch eine mündliche Verwarnung reichen.

Wie so oft das übliche Problem: Es wird mal so, mal so entschieden, ohne Linie. Fußball wird nie körperlich wie Basketball werden, insofern muss ein bisserl Kontakt und "Robustheit" erlaubt sein. Aber was ist nur "Reaktion"? Was ist "Provokation"?

Bin bei solchen Fällen immer wieder sehr für ne Zeitstrafe. Spieler für 5-10 Minuten raus auf die Bank, danach darf er wieder rein und weiter gehts. Andererseits ist das so ein starkes Mittel, dass das sicherlich dann auch wieder dafür genutzt wird, dem depperten Favoriten, der es schon 60 Mins nicht geschissen bekommen hat, gegen den tapferen Underdog ein Tor zu machen, hier via Schiri/Provokation dann ein mehrfaches Überzahlspiel zu ermöglichen.

Meine Bewertung: Schiri sollte Kontakt aufnehmen. Kurz zwischen den beiden klären, die geben sich die Hand und weiter gehts.

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Schwierig. Hab die Situation grade erst gesehen. Wenn ich jetzt einfach mal niemanden was unterstellen will, dann hat Sane vielleicht Groß nicht gesehen (kam ja glaub von hinter ihm angelaufen und zubbelt an Sane rum) und im Reflex nach hinten ausgeschlagen. Sane ist gefühlt 1m groß, die Erwartung dürfte gewesen sein, dass der Ellbogen auf die Brust geht, wenn da wirklich jemand steht. Dann reden wir hier vermutlich gar nicht groß über irgendwas und gut wärs.

Wie so oft das übliche Problem: Es wird mal so, mal so entschieden, ohne Linie. Fußball wird nie körperlich wie Basketball werden, insofern muss ein bisserl Kontakt und "Robustheit" erlaubt sein. Aber was ist nur "Reaktion"? Was ist "Provokation"?

Eigentlich sehr einfach: Tätlichkeit und damit rote Karte. Dein beschriebenes Szenario, dass Sané Groß eventuell nicht gesehen hat ist nicht korrekt. Weiter oben ist eine längere Sequenz von Sport1 verlinkt, in der deutlich zu erkennen ist, dass Sané einmal um Groß herumläuft und die beiden mehrere Sekunden Kontakt haben.
Mit den Körpergrößen der beiden Spieler wird die Geschichte noch wilder: Sané 1,83m und Groß 1,81m (Quelle jeweils Transfermarkt)

Ich weiß nicht, ob Reaktion und Provokation im Basketball entscheidende Faktoren sind. Hier geht es um Tätlichkeit oder nicht und dies war eine wie sie im Lehrbuch steht.

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Sané sollte eigentlich bei Betreten des Platzes Rot sehen, eine Beleidigung für den Fußball ist diese Kackbratze.

Naja, wieder mal ein weiterer Punkt auf der ewig langen Liste der nicht geahndeten Vergehen der Batzen.

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Ich musste das Spiel gestern erst mal sacken lassen und eine Nacht drüber schlafen und habe mir soeben erst die Analyse gegönnt.

Ich wundere mich darüber, dass die Tätlichkeit von Sané (Ellenbogenschlag gegen Groß) hier bisher überhaupt kein Thema ist. Für mich ein klarer Platzverweis. Groß macht da nichts draus, ob das jetzt fair oder „nicht clever“ ist muss jeder selber entscheiden. Ein klarer Ellenbogenschlag Richtung Gesicht, wenn der Jablonski das nicht sieht, muss es der VAR sehen und dann kann es nur eine Entscheidung geben.

Wie sehr ihr die Situation?

Ich finde das einfach so asozial von Sané. Einem N11 Kollegen grundlos mit dem Ellenbogen ins Gesicht zu schlagen. Wieso macht man sowas?

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Ich musste das Spiel gestern erst mal sacken lassen und eine Nacht drüber schlafen und habe mir soeben erst die Analyse gegönnt.

Ich wundere mich darüber, dass die Tätlichkeit von Sané (Ellenbogenschlag gegen Groß) hier bisher überhaupt kein Thema ist. Für mich ein klarer Platzverweis. Groß macht da nichts draus, ob das jetzt fair oder „nicht clever“ ist muss jeder selber entscheiden. Ein klarer Ellenbogenschlag Richtung Gesicht, wenn der Jablonski das nicht sieht, muss es der VAR sehen und dann kann es nur eine Entscheidung geben.

Wie sehr ihr die Situation?

Ich finde das einfach so asozial von Sané. Einem N11 Kollegen grundlos mit dem Ellenbogen ins Gesicht zu schlagen. Wieso macht man sowas?

Eben. Würde mir das inner Kreisliga oder beim Hobbyfußball passieren, würde da auch niemand Verständnis für haben.

Die Szene passierte nicht beim Kampf um den Ball. Er wollte nur eins: Pascal Groß den Ellenbogen ins Gesicht rammen. Wenn der VAR das nicht gesehen hat, muss Sané nachträglich gesperrt werden.

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Ich musste das Spiel gestern erst mal sacken lassen und eine Nacht drüber schlafen und habe mir soeben erst die Analyse gegönnt.

Ich wundere mich darüber, dass die Tätlichkeit von Sané (Ellenbogenschlag gegen Groß) hier bisher überhaupt kein Thema ist. Für mich ein klarer Platzverweis. Groß macht da nichts draus, ob das jetzt fair oder „nicht clever“ ist muss jeder selber entscheiden. Ein klarer Ellenbogenschlag Richtung Gesicht, wenn der Jablonski das nicht sieht, muss es der VAR sehen und dann kann es nur eine Entscheidung geben.

Wie sehr ihr die Situation?

Ich finde das einfach so asozial von Sané. Einem N11 Kollegen grundlos mit dem Ellenbogen ins Gesicht zu schlagen. Wieso macht man sowas?

Er wusste nicht, dass es ein N11-Kollege war, er dachte, es wäre Kevin Großkreutz.

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Ich finde das einfach so asozial von Sané. Einem N11 Kollegen grundlos mit dem Ellenbogen ins Gesicht zu schlagen. Wieso macht man sowas?

Marcel Reif würde sagen, er sei nicht sozialisierbar. Ist halt mit dem Background Wattenscheid, Schalke, City und dann noch Bayern wirklich sehr schwer. Dabei hat er eigentlich ganz passable Eltern.

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Sah schon eher unabsichtlich aus. Gut, dass Gross da nicht viel draus macht. Medienthema.

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Sah schon eher unabsichtlich aus. Gut, dass Gross da nicht viel draus macht. Medienthema.

Es ist ganz im Gegenteil überhaupt kein Medienthema. Ich hab die Zusammenfassung vom Sportstudio und die von Sport1 gesehen, es wurde nirgendwo erwähnt.

Auch im Doppelpass war keine Rede davon, zumindest so lange wie ich mir das angesehen habe.

Wäre es hier nicht dankenswerter Weise geschrieben worden,hätte ich nichts davon gewusst, weil ich es im Stadion nicht mitbekommen habe.

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Sah schon eher unabsichtlich aus. Gut, dass Gross da nicht viel draus macht. Medienthema.

Es ist ganz im Gegenteil überhaupt kein Medienthema. Ich hab die Zusammenfassung vom Sportstudio und die von Sport1 gesehen, es wurde nirgendwo erwähnt.

Auch im Doppelpass war keine Rede davon, zumindest so lange wie ich mir das angesehen habe.

> Wäre es hier nicht dankenswerter Weise geschrieben worden,hätte ich nichts davon gewusst, weil ich es im Stadion nicht mitbekommen habe.

Aber was bringt es ausser Aufregung? Dann mach aus Medien eben Soziale Medien.

Bin wirklich kein Fan von LS, aber hier wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Bei den ganzen Schirileistungen die wir in den Bauernspielen über die Jahre aushalten mussten (und da ging es teilweise noch um etwas) ringt mir diese Szene höchstens ein müdes Arschrunzeln ab, ist ein nothing burger. Bauern waren mit LS auf dem Platz wahrscheinlich schlechter.

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Sah schon eher unabsichtlich aus. Gut, dass Gross da nicht viel draus macht. Medienthema.

Es ist ganz im Gegenteil überhaupt kein Medienthema. Ich hab die Zusammenfassung vom Sportstudio und die von Sport1 gesehen, es wurde nirgendwo erwähnt.

Auch im Doppelpass war keine Rede davon, zumindest so lange wie ich mir das angesehen habe.

> Wäre es hier nicht dankenswerter Weise geschrieben worden,hätte ich nichts davon gewusst, weil ich es im Stadion nicht mitbekommen habe.

Aber was bringt es ausser Aufregung? Dann mach aus Medien eben Soziale Medien.

Bin wirklich kein Fan von LS, aber hier wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Bei den ganzen Schirileistungen die wir in den Bauernspielen über die Jahre aushalten mussten (und da ging es teilweise noch um etwas) ringt mir diese Szene höchstens ein müdes Arschrunzeln ab, ist ein nothing burger. Bauern waren mit LS auf dem Platz wahrscheinlich schlechter.

Mit Verlaub, das ist Unfug.

In einem so intensiven Spiel gut eine halbe Stunde mit einem Spieler weniger auf dem Platz zu stehen, ist in der Regel eine relevante Schwächung.

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Keine Absicht? Da gehe ich nicht mit. Es ist eine ziemlich klare Ausholbewegung zu erkennen.

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Keine Absicht? Da gehe ich nicht mit. Es ist eine ziemlich klare Ausholbewegung zu erkennen.

Ich sehe diese Bewegung auch, aber meiner Wahrnehmung nach ist das eine Bewegung um den Spieler zu blocken. Und sieht zudem auch nicht nach Einsatz von Kraft aus. Wie gesagt, wenn Gross sich auf dem Boden wälzt kann LS hier Rot sehen, OK. Finde aber Gross macht es richtig, scheint keine Schmerzen verursacht zu haben. Weiter geht´s.

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Ne. Blocken sieht doch anders aus. Viel defensiver.

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Sah schon eher unabsichtlich aus. Gut, dass Gross da nicht viel draus macht. Medienthema.

Das sieht ganz im Gegenteil nach einem gezielten, absichtlichen Schlag aus.

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Sah schon eher unabsichtlich aus. Gut, dass Gross da nicht viel draus macht. Medienthema.

Das sieht ganz im Gegenteil nach einem gezielten, absichtlichen Schlag aus.

Ich will hier nicht LS verteidigen, der kann hier gerne Rot sehen, aber für mich ist eher eine Block/Kontaktaufnahme Bewegung die zu hoch angesetzt ist. Sehe hier eher keinen fiesen Schlag, aber wenn Gross was aus der Szene macht, dann kann es hier Rot geben.

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Mach ich in der U-Bahn auch ständig, wenn mir jemand zu nahe kommt. Einfach mal mit dem Ellbogen Richtung Gesicht austeilen. Und die sind alle fein damit, weil das ja mal passieren kann.

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Sah schon eher unabsichtlich aus. Gut, dass Gross da nicht viel draus macht. Medienthema.

Das sieht ganz im Gegenteil nach einem gezielten, absichtlichen Schlag aus.

Ich will hier nicht LS verteidigen, der kann hier gerne Rot sehen, aber für mich ist eher eine Block/Kontaktaufnahme Bewegung die zu hoch angesetzt ist. Sehe hier eher keinen fiesen Schlag, aber wenn Gross was aus der Szene macht, dann kann es hier Rot geben.

Wenn das kein absichtlicher Schlag war, dann ist nichts ein absichtlicher Schlag.

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Schiedsrichter-Experte erklärt: Darum sah Leroy Sane für seine Tätlichkeit gegen Pascal Groß nicht die Rote Karte

Leroy Sane hatte im Klassiker zwischen Borussia Dortmund und dem FC Bayern Glück, für einen Schlag gegen Pascal Groß mit einem blauen Auge davonzukommen. Der ehemalige Bundesliga-Schiedsrichter Thorsten Kinhöfer hat die Szene eingeordnet.
Von Oscar Nolte | 3:29 PM GMT+1

Leroy Sane
Leroy Sane / Lars Baron/GettyImages
Es war einer von vielen Aufregern im Spiel zwischen Borussia Dortmund und dem FC Bayern am Samstagabend: in der 58. Spielminute schlägt Leroy Sane mit seinem Ellbogen gegen Pascal Groß aus, trifft den Dortmunder im Gesicht. Eine klare Tätlichkeit, die jedoch weder von Feldschiedsrichter Sven Jablonski, noch vom VAR entsprechend bewertet wurde.
Gegenüber der Bild hat der ehemalige Bundesliga-Schiedsrichter Thorsten Kinhöfer den Schlag von Sane eingeordnet und erklärt: Wäre Groß gefallen, wäre Sane geflogen! "Wenn Groß sich fallen lässt und sich das Gesicht hält, wie es die meisten Spieler heutzutage tun, wird dies wahrscheinlich als Tätlichkeit gewertet", sagte Kinhöfer bei der Bild.

Kurzum: es fehlte an der branchenüblichen Theatralik, um die Schiedsrichter - vor allem den VAR - auf die Szene aufmerksam zu machen. Es ist Pascal Groß hoch anzurechnen, dass er nach dem Schlag seines Nationalmannschaftskollegen auf eine solche Schauspieleinlage verzichtete.
Fraglich bleibt der Vorfall dennoch. Die Bayern und vor allem Leroy Sane können nachträglich von Glück reden, dass der Stürmer für diese Aktion nicht vorzeitig duschen geschickt worden ist. Immerhin kann man auf den Bildern klar und deutlich erkennen, dass Sane aktiv gegen Groß ausschlägt und den Dortmunder im Gesicht trifft.
Später war es ausgerechnet Sane, der in der 85. Minute einen Freistoß in das Gesicht von Niklas Süle schoss; der Dortmunder blieb liegen, Schiedsrichter Jablonski unterbrach die Partie aber nicht. Die darauf folgende Hereingabe verwandelte Jamal Musiala zum 1:1-Ausgleich. Auch wenn die Punkteteilung leistungstechnisch in Ordnung geht, wird sich der BVB im Nachgang über die Bewertungen des Schiedsrichtergespanns ärgern und sich fragen, was hätte sein können, wenn Pascal Groß nach dem Schlag von Leroy Sane hingefallen wäre.

https://www.90min.de/schiedsrichter-experte-erklart-darum-sah-leroy-sane-fur-seine-tatlichkeit-gegen-pascal-gross-nicht-die-rote-karte

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Dann hätte Pascal Groß' Selbstwertgefühl Schaden genommen, weil Unaufrichtigkeit immer zurück kommt. Und wenn auch nur auf subtiler Ebene gegen einen selbst.

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Dann hätte Pascal Groß' Selbstwertgefühl Schaden genommen, weil Unaufrichtigkeit immer zurück kommt. Und wenn auch nur auf subtiler Ebene gegen einen selbst.

Jupp.
Können die Bayern seit Robbery ein Lied von singen wie das Selbstwertgefühl gelitten hat.....

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Falls noch mal Jemand wissen will wieso ich den VAR und die Schiedsrichter in der Bundesliga nicht gut finden kann:

Gegenüber der Bild hat der ehemalige Bundesliga-Schiedsrichter Thorsten Kinhöfer den Schlag von Sane eingeordnet und erklärt: Wäre Groß gefallen, wäre Sane geflogen! "Wenn Groß sich fallen lässt und sich das Gesicht hält, wie es die meisten Spieler heutzutage tun, wird dies wahrscheinlich als Tätlichkeit gewertet", sagte Kinhöfer bei der Bild.

Kurzum: es fehlte an der branchenüblichen Theatralik, um die Schiedsrichter - vor allem den VAR - auf die Szene aufmerksam zu machen.

Ja, es ist kein offizielles DFB Statement.
Dass der VAR da nicht auch so eingreift offenbart (zum wievielten Male?!), dass es sich bei diesem Instrument um "selektive Gerechtigkeit" geht.

Aber: Gut von Groß, dass er aus diesem Kram nicht mehr macht als es war. Eine Unsportlichkeit die man sich schenken sollte.

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Falls noch mal Jemand wissen will wieso ich den VAR und die Schiedsrichter in der Bundesliga nicht gut finden kann:

Gegenüber der Bild hat der ehemalige Bundesliga-Schiedsrichter Thorsten Kinhöfer den Schlag von Sane eingeordnet und erklärt: Wäre Groß gefallen, wäre Sane geflogen! "Wenn Groß sich fallen lässt und sich das Gesicht hält, wie es die meisten Spieler heutzutage tun, wird dies wahrscheinlich als Tätlichkeit gewertet", sagte Kinhöfer bei der Bild.

Kurzum: es fehlte an der branchenüblichen Theatralik, um die Schiedsrichter - vor allem den VAR - auf die Szene aufmerksam zu machen.

Ja, es ist kein offizielles DFB Statement.
Dass der VAR da nicht auch so eingreift offenbart (zum wievielten Male?!), dass es sich bei diesem Instrument um "selektive Gerechtigkeit" geht.
...

Ganz ehrliches Danke für diesen Begriff!
Bringt er doch genau auf den Punkt, was am VAR faul ist.

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Kann Sané eigentlich nachträglich gesperrt werden? Der Schiedsrichter hat die Szene ja nicht gesehen.

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Kann Sané eigentlich nachträglich gesperrt werden? Der Schiedsrichter hat die Szene ja nicht gesehen.

Vermutlich nur dann, wenn der VAR erklärt, dass er es ebenfalls nicht zur Kenntnis genommen hat.

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Korrekt. Siehe Ulreichs Sperre wegen der Beleidung gegenüber Rolfes.

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dafür, dass das arme Würstchen reflexartig kurz den Ellenbogen Richtung Hintermann ausfährt ohne großen Impact? Hätte er Groß, der zum Glück bei der Schauspiel AG gefehlt hat, richtig getroffen, verletzt oder ähnliches könnte man darüber nachdenken. Aber so? Bitte nicht. Dazu wirkt es dann doch eher wie ein sich befreien wollen oder überrascht sein, dass da plötzlich, für diese Situation eher ungewöhnlich jemand an ihm hinten dran ist.

antworten

dafür, dass das arme Würstchen reflexartig kurz den Ellenbogen Richtung Hintermann ausfährt ohne großen Impact? Hätte er Groß, der zum Glück bei der Schauspiel AG gefehlt hat, richtig getroffen, verletzt oder ähnliches könnte man darüber nachdenken. Aber so? Bitte nicht. Dazu wirkt es dann doch eher wie ein sich befreien wollen oder überrascht sein, dass da plötzlich, für diese Situation eher ungewöhnlich jemand an ihm hinten dran ist.

Wofür?

Für eine mindestens versuchte Tätlichkeit.

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dafür, dass das arme Würstchen reflexartig kurz den Ellenbogen Richtung Hintermann ausfährt ohne großen Impact? Hätte er Groß, der zum Glück bei der Schauspiel AG gefehlt hat, richtig getroffen, verletzt oder ähnliches könnte man darüber nachdenken. Aber so? Bitte nicht. Dazu wirkt es dann doch eher wie ein sich befreien wollen oder überrascht sein, dass da plötzlich, für diese Situation eher ungewöhnlich jemand an ihm hinten dran ist.

Ich finde es ja auch GROSSartig dass Gross nicht mehr draus gemacht hat, aber da war nix mit befreien.
Und wie Du ja sagst, was ist denn, wenn Gross 15 cm weiter vorne ist und Sane ihm durch die Aktion die Nase bricht?
Versuchte Tätlichkeit ist strafbar und da war auch nichts mit "sich befreien".....

Zeigt aber das Dilemma an, machst Du nicht den Neymar, war alles "halb so wild", trotz TV Beweis.
Kann man von halten was man will, aber wir beschweren uns einerseits über Karim, der selbst bei uns als Laienschauspieler gesehen wird, anderseits kriegen wir solche Dinger dann eben nicht gepfiffen, während andere Oscarverdächtig zusammenbrechen und die Freistöße sowie Karten provozieren.

Mäkelt man das an, ist man ein schlechter Verlierer......
Schwierig das Ganze.

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dafür, dass das arme Würstchen reflexartig kurz den Ellenbogen Richtung Hintermann ausfährt ohne großen Impact? Hätte er Groß, der zum Glück bei der Schauspiel AG gefehlt hat, richtig getroffen, verletzt oder ähnliches könnte man darüber nachdenken. Aber so? Bitte nicht. Dazu wirkt es dann doch eher wie ein sich befreien wollen oder überrascht sein, dass da plötzlich, für diese Situation eher ungewöhnlich jemand an ihm hinten dran ist.

Ich finde es ja auch GROSSartig dass Gross nicht mehr draus gemacht hat, aber da war nix mit befreien.
Und wie Du ja sagst, was ist denn, wenn Gross 15 cm weiter vorne ist und Sane ihm durch die Aktion die Nase bricht?
Versuchte Tätlichkeit ist strafbar und da war auch nichts mit "sich befreien".....

Zeigt aber das Dilemma an, machst Du nicht den Neymar, war alles "halb so wild", trotz TV Beweis.
Kann man von halten was man will, aber wir beschweren uns einerseits über Karim, der selbst bei uns als Laienschauspieler gesehen wird, anderseits kriegen wir solche Dinger dann eben nicht gepfiffen, während andere Oscarverdächtig zusammenbrechen und die Freistöße sowie Karten provozieren.

Mäkelt man das an, ist man ein schlechter Verlierer......
Schwierig das Ganze.

Ich finde es auch gut, dass Groß da nicht umfällt als wäre er von Mike Tyson in seinen besten Zeiten getroffen worden!
Aber, er hätte ja zumindest passiv bleiben können, um dem Schiedsrichter oder Assistenten zu signalisieren das da was war!? Vielleicht hätte das ausgereicht, damit unsere kompetenten Schiedsrichter auf die Situation aufmerksam werden…

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dafür, dass das arme Würstchen reflexartig kurz den Ellenbogen Richtung Hintermann ausfährt ohne großen Impact? Hätte er Groß, der zum Glück bei der Schauspiel AG gefehlt hat, richtig getroffen, verletzt oder ähnliches könnte man darüber nachdenken. Aber so? Bitte nicht. Dazu wirkt es dann doch eher wie ein sich befreien wollen oder überrascht sein, dass da plötzlich, für diese Situation eher ungewöhnlich jemand an ihm hinten dran ist.

Ich finde es ja auch GROSSartig dass Gross nicht mehr draus gemacht hat, aber da war nix mit befreien.
Und wie Du ja sagst, was ist denn, wenn Gross 15 cm weiter vorne ist und Sane ihm durch die Aktion die Nase bricht?
Versuchte Tätlichkeit ist strafbar und da war auch nichts mit "sich befreien".....

Zeigt aber das Dilemma an, machst Du nicht den Neymar, war alles "halb so wild", trotz TV Beweis.
Kann man von halten was man will, aber wir beschweren uns einerseits über Karim, der selbst bei uns als Laienschauspieler gesehen wird, anderseits kriegen wir solche Dinger dann eben nicht gepfiffen, während andere Oscarverdächtig zusammenbrechen und die Freistöße sowie Karten provozieren.

Mäkelt man das an, ist man ein schlechter Verlierer......
Schwierig das Ganze.

Ich finde es auch gut, dass Groß da nicht umfällt als wäre er von Mike Tyson in seinen besten Zeiten getroffen worden!
Aber, er hätte ja zumindest passiv bleiben können, um dem Schiedsrichter oder Assistenten zu signalisieren das da was war!? Vielleicht hätte das ausgereicht, damit unsere kompetenten Schiedsrichter auf die Situation aufmerksam werden…

Es muss eben kein starker Kontakt vorgelegen haben. Unterm Strich OK für mich. Man weiss aber, LS hätte sich andersrum nicht so verhalten, also warum hier nicht einen FairPlay an Gross raushauen, DFB?

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Warum sollte man das tun?

Der DFB würde sich damit doch eine riesige Diskussion aufmachen, weshalb der VAR das denn nicht gesehen und eingegriffen hat.

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Schiedsrichter-Experte erklärt: Darum sah Leroy Sane für seine Tätlichkeit gegen Pascal Groß nicht die Rote Karte

Leroy Sane hatte im Klassiker zwischen Borussia Dortmund und dem FC Bayern Glück, für einen Schlag gegen Pascal Groß mit einem blauen Auge davonzukommen. Der ehemalige Bundesliga-Schiedsrichter Thorsten Kinhöfer hat die Szene eingeordnet.
Von Oscar Nolte | 3:29 PM GMT+1

Leroy Sane
Leroy Sane / Lars Baron/GettyImages
Es war einer von vielen Aufregern im Spiel zwischen Borussia Dortmund und dem FC Bayern am Samstagabend: in der 58. Spielminute schlägt Leroy Sane mit seinem Ellbogen gegen Pascal Groß aus, trifft den Dortmunder im Gesicht. Eine klare Tätlichkeit, die jedoch weder von Feldschiedsrichter Sven Jablonski, noch vom VAR entsprechend bewertet wurde.
Gegenüber der Bild hat der ehemalige Bundesliga-Schiedsrichter Thorsten Kinhöfer den Schlag von Sane eingeordnet und erklärt: Wäre Groß gefallen, wäre Sane geflogen! "Wenn Groß sich fallen lässt und sich das Gesicht hält, wie es die meisten Spieler heutzutage tun, wird dies wahrscheinlich als Tätlichkeit gewertet", sagte Kinhöfer bei der Bild.

Kurzum: es fehlte an der branchenüblichen Theatralik, um die Schiedsrichter - vor allem den VAR - auf die Szene aufmerksam zu machen. Es ist Pascal Groß hoch anzurechnen, dass er nach dem Schlag seines Nationalmannschaftskollegen auf eine solche Schauspieleinlage verzichtete.
Fraglich bleibt der Vorfall dennoch. Die Bayern und vor allem Leroy Sane können nachträglich von Glück reden, dass der Stürmer für diese Aktion nicht vorzeitig duschen geschickt worden ist. Immerhin kann man auf den Bildern klar und deutlich erkennen, dass Sane aktiv gegen Groß ausschlägt und den Dortmunder im Gesicht trifft.
Später war es ausgerechnet Sane, der in der 85. Minute einen Freistoß in das Gesicht von Niklas Süle schoss; der Dortmunder blieb liegen, Schiedsrichter Jablonski unterbrach die Partie aber nicht. Die darauf folgende Hereingabe verwandelte Jamal Musiala zum 1:1-Ausgleich. Auch wenn die Punkteteilung leistungstechnisch in Ordnung geht, wird sich der BVB im Nachgang über die Bewertungen des Schiedsrichtergespanns ärgern und sich fragen, was hätte sein können, wenn Pascal Groß nach dem Schlag von Leroy Sane hingefallen wäre.

https://www.90min.de/schiedsrichter-experte-erklart-darum-sah-leroy-sane-fur-seine-tatlichkeit-gegen-pascal-gross-nicht-die-rote-karte

Jeder Bayernspieler hätte sich auf den Boden geschmissen und noch eine dreifache Eskimorolle draufgepackt.

Aber wir machen Fairplay.

Muss ich noch drüber nachdenken, wie ich das finden soll.

Im Stadion hab ich das aber nicht gesehen.

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Ich musste das Spiel gestern erst mal sacken lassen und eine Nacht drüber schlafen und habe mir soeben erst die Analyse gegönnt.

Ich wundere mich darüber, dass die Tätlichkeit von Sané (Ellenbogenschlag gegen Groß) hier bisher überhaupt kein Thema ist. Für mich ein klarer Platzverweis. Groß macht da nichts draus, ob das jetzt fair oder „nicht clever“ ist muss jeder selber entscheiden. Ein klarer Ellenbogenschlag Richtung Gesicht, wenn der Jablonski das nicht sieht, muss es der VAR sehen und dann kann es nur eine Entscheidung geben.

Wie sehr ihr die Situation?

Ich muss zugeben, ich hatte das gar nicht mitbekommen. Wann im Spiel ist das denn passiert?

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Die Situation habe ich überhaupt nicht wahrgenommen. Wann war das denn ca?

antworten

Die Situation habe ich überhaupt nicht wahrgenommen. Wann war das denn ca?

Clip der Szene bei Twitter

Hat er Glück gehabt, dass scheinbar keiner das geshen hat

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Die Situation habe ich überhaupt nicht wahrgenommen. Wann war das denn ca?

Clip der Szene bei Twitter

Hat er Glück gehabt, dass scheinbar keiner das geshen hat

Danke.
Das ist Rot! Wahnsinn.

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Danke sehr. Isg ja krass. Das geht so schnell ich schätze das haben die nicht gesehen und deshalb nicht überprüft.
Da hatte Sané mal riesen Glück.

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Ist halt eine fatale Botschaft an die Kicker: musst den sterbenden Schwan spielen, sonst wird es nicht bestraft.

antworten

Ist halt eine fatale Botschaft an die Kicker: musst den sterbenden Schwan spielen, sonst wird es nicht bestraft.

antworten

Ist halt eine fatale Botschaft an die Kicker: musst den sterbenden Schwan spielen, sonst wird es nicht bestraft.

Ob die beim DFB jemals über die Signalwirkungen solcher Entscheidungen sprechen? Wenn man das so sieht, könnte meinen, dass das noch nie ein Thema war.

antworten

Ist halt eine fatale Botschaft an die Kicker: musst den sterbenden Schwan spielen, sonst wird es nicht bestraft.

Ob die beim DFB jemals über die Signalwirkungen solcher Entscheidungen sprechen? Wenn man das so sieht, könnte meinen, dass das noch nie ein Thema war.

In der Theorie könnte der DFB noch sperren und sie könnten Groß auch einen Fairplaypreis verleihen.

Um den sterbenden Schwan zu vermeiden, hätte Groß auch einfach zum Schiri gehen können und ihn auf die Situation aufmerksam machen. Dann hätten sich die Schiris über Funk unterhalten und der VAR hätte sicherlich mal reingeschaut. Es scheint schlicht niemand bemerkt zu haben.

antworten

Dann hätte er gelb bekommen.

antworten

Jeder Spieler darf weiterhin mit entsprechendem Abstand und Respekt mit dem Schiedsrichter reden. Im Zweifelsfall hätte Groß dann Schlotterbeck instruieren müssen, damit dieser beim Schiedsrichter vorstellig wird, aber dieses Vorgehen ist so vom DFB bzw. IFAB nicht gewollt.

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Ist halt eine fatale Botschaft an die Kicker: musst den sterbenden Schwan spielen, sonst wird es nicht bestraft.

Ob die beim DFB jemals über die Signalwirkungen solcher Entscheidungen sprechen? Wenn man das so sieht, könnte meinen, dass das noch nie ein Thema war.

In der Theorie könnte der DFB noch sperren und sie könnten Groß auch einen Fairplaypreis verleihen.

Um den sterbenden Schwan zu vermeiden, hätte Groß auch einfach zum Schiri gehen können und ihn auf die Situation aufmerksam machen. Dann hätten sich die Schiris über Funk unterhalten und der VAR hätte sicherlich mal reingeschaut. Es scheint schlicht niemand bemerkt zu haben.

Waren ja gerade bei der NM zusammen unterwegs.
Was Sane nicht davon abhielt, Groß einen zu geben. Ob das dann sinnvoll ist oder Fairplay, nichts draus zu machen?!
Es ist halt Sanes Mentalität vs Groß' Mentalität, und die deutschen SR schützen die Sanes dieser Liga, wenn sie zur Theatralik auffordern mit der Begründung "denn sonst ist es nix". Mein Kenntnisstand bei Tätlichkeiten ist aber: der Versuch ist strafbar. Naja, ärgerlich vor Allem, dass LS am Ausgleich beteiligt war, trotz dieser Szene.

antworten

Ist halt eine fatale Botschaft an die Kicker: musst den sterbenden Schwan spielen, sonst wird es nicht bestraft.

Ob die beim DFB jemals über die Signalwirkungen solcher Entscheidungen sprechen? Wenn man das so sieht, könnte meinen, dass das noch nie ein Thema war.

In der Theorie könnte der DFB noch sperren und sie könnten Groß auch einen Fairplaypreis verleihen.

Um den sterbenden Schwan zu vermeiden, hätte Groß auch einfach zum Schiri gehen können und ihn auf die Situation aufmerksam machen. Dann hätten sich die Schiris über Funk unterhalten und der VAR hätte sicherlich mal reingeschaut. Es scheint schlicht niemand bemerkt zu haben.

Waren ja gerade bei der NM zusammen unterwegs.
Was Sane nicht davon abhielt, Groß einen zu geben. Ob das dann sinnvoll ist oder Fairplay, nichts draus zu machen?!
Es ist halt Sanes Mentalität vs Groß' Mentalität, und die deutschen SR schützen die Sanes dieser Liga, wenn sie zur Theatralik auffordern mit der Begründung "denn sonst ist es nix". Mein Kenntnisstand bei Tätlichkeiten ist aber: der Versuch ist strafbar. Naja, ärgerlich vor Allem, dass LS am Ausgleich beteiligt war, trotz dieser Szene.

Man könnte auch sagen: die Bayern sind nicht Freiburg.

Oder gibt es einen nennenswerten Unterschied zwischen dem Breisgau-Ellenbogen und dem bajuwarischen?

antworten

Man könnte auch sagen: die Bayern sind nicht Freiburg.

Oder gibt es einen nennenswerten Unterschied zwischen dem Breisgau-Ellenbogen und dem bajuwarischen?

Klar gibt es den, den einen Schlag haben die Schiris wahrgenommen und den anderen nicht.

antworten

Man könnte auch sagen: die Bayern sind nicht Freiburg.

Oder gibt es einen nennenswerten Unterschied zwischen dem Breisgau-Ellenbogen und dem bajuwarischen?

Der Freiburger Spieler hat gleich zweimal zugeschlagen, Sané nur einmal ;-)

Aber auch der erste Schlag des Freiburgers hat klar für Rot ausgereicht. Für den zweiten hat er ggf. einen "Nachschlag" bei der Sperre bekommen.

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Die Situation habe ich überhaupt nicht wahrgenommen. Wann war das denn ca?

Clip der Szene bei Twitter

Hat er Glück gehabt, dass scheinbar keiner das geshen hat

Danke!

Tätlichkeit, klare rote Karte.

antworten

Die Situation habe ich überhaupt nicht wahrgenommen. Wann war das denn ca?

Clip der Szene bei Twitter

Hat er Glück gehabt, dass scheinbar keiner das geshen hat

Danke!

Tätlichkeit, klare rote Karte.

Habe ich im Spiel überhaupt nicht wahrgenommen. Aber ja:klar rot, Bayern mal wieder im Glück. Adeyemi wäre zu 100% geflogen. Pascal G. muss sich da fallen lassen, so lächerlich das auch ist, sonst checkt es keiner. Kein Vorwurf an Jablonski.

antworten

Die Situation habe ich überhaupt nicht wahrgenommen. Wann war das denn ca?

Clip der Szene bei Twitter

Hat er Glück gehabt, dass scheinbar keiner das geshen hat

Danke!

Tätlichkeit, klare rote Karte.

Habe ich im Spiel überhaupt nicht wahrgenommen. Aber ja:klar rot, Bayern mal wieder im Glück. Adeyemi wäre zu 100% geflogen. Pascal G. muss sich da fallen lassen, so lächerlich das auch ist, sonst checkt es keiner. Kein Vorwurf an Jablonski.

Kein Vorwurf an Jablonski, aber ein klarer Vorwurf an den VAR. Der muss den Schlag monieren und Jablonski an den Monitor rufen.

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Welche Spielminute war das?

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Müsste 58. gewesen sein.

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Danke.

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Die Situation habe ich überhaupt nicht wahrgenommen. Wann war das denn ca?

Clip der Szene bei Twitter

Hat er Glück gehabt, dass scheinbar keiner das geshen hat

Joa. Klar rot und auch ne klare Sache für den VAR.

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Oder spinnt mein Browser bei der Anzeige? Wo sind alle hin?

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Oder spinnt mein Browser bei der Anzeige? Wo sind alle hin?

Und gleichzeitig der sachlichste aller Zeiten. 0% Hate.
Liegt es an der späteren Thread Eröffnung? Oder sind doch ein paar Worte von Watzke hängen geblieben (Zusammenhalt statt Shitstorm)?

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Ich glaube, dass es an der Sichtbarkeit einer Entwicklung liegt. Die Mannschaft scheint Fehler erkannt und abgestellt zu haben. Es gibt einen generellen Trend zum Besseren.
Solange man das Gefühl hat, dass es in die richtige Richtung geht, fällt es viel leichter, gelassen zu bleiben.

Bei mir überwiegt die Vorfreude und Neugier, wie es um unsere Auswärtsstärke bestimmt ist und nicht mehr die Sorge, dass wir das nächste Auswärtsspiel verbaseln.

Hinzu kommt die schöne Entwicklung einiger Spieler (Gittens, Bensebaini, Nmecha, Beier).

Ein später Ausgleich, der dazu ja ehrlicherweise auch verdient war, bringt einen da nicht aus der Ruhe. Und überhaupt ist Advent.

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Gutes Spiel bin sehr zufrieden. Hätten wir personell nachlegen können vor allem auf der sechs wäre ein Sieg drin gewesen. So ist uns leider ab der 60sten die puste ausgegangen.

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Nmecha mit unglaublichen Leistungssprung. Der ist mit deiner Athletik im Mittelfeld eine Krake. Man hatts gestern auch gesehen, sobald bei ihm die Energien nachlassen… Geht uns das Spiel ab.

Alles in einem bin ich trotz des „späten“ Ausgleichs wirklich zufrieden mit dem was ich gestern gesehen habe.

Schlotti, Nmecha, Guirassy als Achse etablieren und vlt. kommt dann auch Auswärts etwas…

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Vergiss nicht Bensebaini.

Der Kerl wurde von 90% aller Fans quasi von Minute eins zerfleischt.
Was der mittlerweile auf links spielt ist purer Wahnsinn.

Offensiv wie defensiv.

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Absolut! Dann müssen wir natürlich auch Gittens erwähnen. Ich wollte Nmecha mal als Hauptursache ausmachen.

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Nmecha mit unglaublichen Leistungssprung. Der ist mit deiner Athletik im Mittelfeld eine Krake. Man hatts gestern auch gesehen, sobald bei ihm die Energien nachlassen… Geht uns das Spiel ab.

Alles in einem bin ich trotz des „späten“ Ausgleichs wirklich zufrieden mit dem was ich gestern gesehen habe.

Schlotti, Nmecha, Guirassy als Achse etablieren und vlt. kommt dann auch Auswärts etwas…

Vor seiner Verpflichtung wurde hier anaylsiert, dass er eventuell der nächste Spieler sein wird, den wir für 50 bis 100 Millionen verkaufen werden. Langsam aber sicher ist er auf dem Weg dahin.

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Hier in diesem Forum? Kann ich mich nicht erinnern. Der Tenor war eigentlich relativ klar, dass 30 Mio. viel zu viel für ihn waren (rein sportlich, unabhängig von seinen Aussagen) und er das nie Wert sein wird. Das war auch meine Sicht und bis vor wenigen Wochen hätte ich da auch nie dran geglaubt.

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Ich bin ehrlich, ich war in der letzten Saison auch jemand, der viel an ihm gezweifelt hat… Es zeigt sich manchmal, Sport ist eben auch eine Gedulds- und Disziplinsache… Für 30 Mio‘s hatte er aber auch wenig überzeugendes geliefert. Von daher ist Kritik auch angebracht gewesen. Genauso aber auch anerkennen das er jetzt gerade wirklich zeigt… warum er verpflichtet wurde.

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Diese Unsicherheit in unserem Spiel ist auf einmal verschwunden
Könnte evtl daran liegen dass gewisse Spieler die komplett sinnlos die Bälle abgeben nicht auf dem Feld sind oder einfach an der guten Arbeit oder Beides
Das macht wirklich Hoffnung auf bessere Zeiten
Ich würde das jetzt als Basis nehmen und das ganze weiter aufbauen und verbessern

antworten

Diese Unsicherheit in unserem Spiel ist auf einmal verschwunden
Könnte evtl daran liegen dass gewisse Spieler die komplett sinnlos die Bälle abgeben nicht auf dem Feld sind oder einfach an der guten Arbeit oder Beides
Das macht wirklich Hoffnung auf bessere Zeiten
Ich würde das jetzt als Basis nehmen und das ganze weiter aufbauen und verbessern

Message ist für mich, dass wir mit Nuri einen Glücksgriff gemacht haben.

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Er wurde vor einiger Zeit viel zu schnell niedergeschrieben. Jetzt passiert das Gleiche ein bisschen zu stark in die andere Richtung. Warten wir doch einfach noch ein bisschen mit dem Resumme.

antworten

Ich habe von Beginn der Saison an gesagt: egal was passiert, wir müssen mal an Stellschrauben drehen, die nicht Trainerwechsel heißen. Nuri wird Zeit brauchen, wie viel kann man nie vorher sagen.
Can auf die Bank scheint da ein guter Schritt zu sein, er ist ein guter Backup für IV.

Die Richtung stimmt!! Dran bleiben, es wird Hochs und Tiefs geben, aber solange insgesamt eine positive Entwicklung da ist, bin ich zufrieden. Und den Willen müssen sie zeigen, dann ist vieles nachzusehen.

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Einige einzelner Faktoren führen zu einer steigenden Gesamtleistung. Guirassy hat Qualitäten, die Füllkrug nicht hatte. Er behauptet Bälle, macht sie fest, die anderen können nachrücken, entlastet die Defensive. Schießt er selbst kein Tor, haben wir Gittens, der diese Saison einen Riesenschritt in Richtung Torgefahr gemacht hat. Bensebaini hat Selbstvertrauen und zeigt nicht nur was man erwarten kann, sondern mehr als man vermutet hätte. Nmecha für Can. Die Defensive wirkt deutlich pressingresistenter in den letzten Spielen. Schlotterbeck ist ein Klassemann, der seine Schnitzer gerade abstellt. Anton ist souverän, war ein richtig guter Transfer. Nur beim TW wird mir noch mulmig. Grundsätzlich hat unser Spiel mMn deutlich mehr an Varianz gewonnen.

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Diese Unsicherheit in unserem Spiel ist auf einmal verschwunden
Könnte evtl daran liegen dass gewisse Spieler die komplett sinnlos die Bälle abgeben nicht auf dem Feld sind oder einfach an der guten Arbeit oder Beides
Das macht wirklich Hoffnung auf bessere Zeiten
Ich würde das jetzt als Basis nehmen und das ganze weiter aufbauen und verbessern

Ich finde daran hat unsere #8 ganz grossen anteil.
- Bälle festmachen
- Verteilen
- Direktspiel

Und die damit verbundene Passgenauigkeit viel damit zusammenhängt.

+ Eine andere Positionierung im gesamten Aufbau.

Das sind Dinge, die man bei Regelmäßigen Training erwarten kann und darf. Aber in den heutigen Zeiten kaum möglich durch Spielplan.

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…werden wir auch auswärts wieder gewinnen und mal eine Serie starten. Statik und defensive Stabilität machen Hoffnung. Mit dem 4-3-3 und Nmecha auf der 6 hat man wohl endlich das passende System gefunden den. Jetzt mit bei den Pferdchen am Samstag 3 Punkte holen.

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Es ist noch gar nicht so lange her, dass die Verantwortlichen des BVB sich ob der vielen Ausfälle im Kader sorgten.

Man bekam zwar immer noch eine erste Elf auf den Platz, die mit Nationalspielern gespickt war, auf der Bank saßen allerdings kaum noch ‚gestandene’ Spieler als Einwechseloptionen. Was wiederum Rotation / Belastungssteuerung stark erschwerte. Hinzu kam, dass die Spieler der Startelf zwar durchweg über individuelle Klasse verfügten, zum Teil allerdings eher positionsfremd eingesetzt werden mussten.

Aber gerade dies hat sich als Schlüssel für die Beschleunigung des Prozesses erwiesen, auf den Nuri Sahin seit seinem Antritt als Chefcoach hinweist. Nchema auf der Sechserposition erweist sich immer mehr als eine der notwendigen Veränderungen hin zum von Sahin angestrebten Fußball.

Auch die formative Änderung hin zu einem 4-3-3, die im Prinzip auf den Fähigkeiten der Spieler der ‚Notstartelf‘ beruht, hat ihren Beitrag geleistet. Nicht nur ein Brandt hat davon profitiert.

Die personelle ‚Notlage‘ war im Prinzip der Initiator für richtige Entscheidungen. Da sollten nun bei Entspannung dieser ‚Notlage’ auch keine falschen Kompromisse mehr gemacht werden.

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Es ist noch gar nicht so lange her, dass die Verantwortlichen des BVB sich ob der vielen Ausfälle im Kader sorgten.

Man bekam zwar immer noch eine erste Elf auf den Platz, die mit Nationalspielern gespickt war, auf der Bank saßen allerdings kaum noch ‚gestandene’ Spieler als Einwechseloptionen. Was wiederum Rotation / Belastungssteuerung stark erschwerte. Hinzu kam, dass die Spieler der Startelf zwar durchweg über individuelle Klasse verfügten, zum Teil allerdings eher positionsfremd eingesetzt werden mussten.

Aber gerade dies hat sich als Schlüssel für die Beschleunigung des Prozesses erwiesen, auf den Nuri Sahin seit seinem Antritt als Chefcoach hinweist. Nchema auf der Sechserposition erweist sich immer mehr als eine der notwendigen Veränderungen hin zum von Sahin angestrebten Fußball.

Auch die formative Änderung hin zu einem 4-3-3, die im Prinzip auf den Fähigkeiten der Spieler der ‚Notstartelf‘ beruht, hat ihren Beitrag geleistet. Nicht nur ein Brandt hat davon profitiert.

Die personelle ‚Notlage‘ war im Prinzip der Initiator für richtige Entscheidungen. Da sollten nun bei Entspannung dieser ‚Notlage’ auch keine falschen Kompromisse mehr gemacht werden.

Da sind viele wichtige Beobachtungen drin. Die Not hatte Nuri dazu gezwungen, etwas zu verändern im System, was er ohne Verletzten-Not so nicht gemacht hätte. Doch ganz egal, welches System man spielt, wer auf dem Platz steht - entscheidend ist immer, wie man es mit Leben, sprich Einsatz, füllt.

Das hat sich seit dem Leipzig-Spiel deutlich gebessert und das lag weniger an Nuri (denn der hatte es mit seinen vorherigen Ansprachen offenbar nicht erreicht), sondern an Watzke und Sammer, die sich einen Tag vor dem Spiel in Brakel vorfuhren und die Mannschaft aufrüttelten nach der wiederholten Blamage zuvor (in Augsburg).

Körpersprache und die gemessenen Leistungsdaten waren dann im Vergleich zur Niederlage vorher komplett anders. Ich hatte am 5.11. hier ein paar der aussagestärksten Vergleichsdaten eingestellt. Allein die Anzahl der Sprints war vom Augsburgspiel ("einem sehr wichtigen Spiel für uns" so Sahin vorher) mit 189 dann im Leipzigspiel auf 265 angesprungen.

Das hatte also so gut wie gar nichts mit Prozess (zumal mit einer so noch nie auf dem Platz stehenden Notelf) zu tun, den ja JEDES Team in jeder Sportart permanent durchlebt, sondern mit Motivation und Einsatzwillen. Das hat sich nun in den Spielen danach auch einigermaßen stabilisiert.
Die erste Halbzeit gegen Bayern hat gezeigt, dass man mit viel Einsatz auch stärksten Mannschaften Paroli bieten kann und die zweite Halbzeit allerdings auch, dass, wenn die Kraft (und damit auch Konzentration) verloren gehen, es wieder schwer wird, den Ball überhaupt mal über 3 Stationen laufen zu lassen.

So wird es heute interessant zu beobachten sein, mit welchem Einsatzwillen sich die Mannschaft heute auf dem Bökelberg präsentiert, ob der Funke nun übergesprungen ist.

Noch ein Wort zu Nmecha. Dieser fiel bis zum Leipzigspiel doch eher mit dünnen Leistungen auf, trabte teilweise unmotiviert über den Rasen, so noch in Augsburg (wo er, wie in Mainz, auch an beiden Gegentoren entscheidend beteiligt war). Bei ihm hat die Ansprache der Bosse vor dem Leipzigspiel offenbar besonders gewirkt: Er hat gegen Leipzig 22 Sprints hingelegt (Brandt mit 35 die meisten), zuvor in Augsburg (bis zur Auswechslung) nur 7! Bezeichnend dort sein langer lustloser Trab hinter dem Torschützen vor dem 1:1 Ausgleich mit 27,9 km/h. Gegen Leipzig war er mit gut 32 km/h unterwegs.

Gegen Bayern hat er ein gute erste Halbzeit gespielt, in der zweiten Halbzeit aber nur etwas mehr als 10 Ballkontakte gehabt (insgesamt auch nur 47). Hoffentlich hat er sein Phlegma ganz abgelegt, denn von den Anlagen hat er sehr vieles, was einen guten Spieler ausmacht. Aber, wie oben schon ausgeführt, ohne den besonderen Einsatzwillen nützen die besten Anlagen nichts...sonst trabt er so rum wie in Mainz, in Wolfsburg, in Augsburg

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Die Findungsphase, und damit die Experimente, scheinen vorbei zu sein. Sabitzer auf RA und Schlotze als LV zB. Ist natürlich auch der Performence einzelner Spieler geschuldet, die man zu Beginn der Saison gerne (hier im Forum) losgeworden wäre. Auch auf der 6 hat man jetzt wohl endlich den Spieler, den man dort die letzten Jahre vermisst hat (wird schwer für Can).
Jetzt geht es in den letzten Spielen des Jahres und in der Vorbereitung darum an der Abstimmung zu arbeiten. Top 4 sollte (locker?) zu erreichen sein.

Jetzt ist halt die Frage, wo man derzeit noch Schwachpunkte im Kader sieht, um dort eventuell zu justieren. Grundsätzlich sehe ich den Kader gut aufgestellt, auch nicht zu knapp, weil dadurch unsere Nachwuchsspieler auch mal ne Chance bekommen sich zu zeigen.
Vor der Saison hatte man ja wie gesagt auf der LV und der 6 gerne noch was Neues gehabt. Das dürfte durch die Leistungen von Bense und Nmecha ja erst einmal ad acta gelegt worden sein, oder seht ihr da immer noch unsere Schwachstelle?

Natürlich muss das in der RR bestätigt werden, aber so wie es derzeit aussieht, kann man sich recht bequem zurücklehnen und den Markt beobachten. Hatten wir auch lange nicht mehr

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So ein Spiel hätte man noch vor 3 Wochen kaum für möglich gehalten. Nmecha löst ein zentrales Problem, die Entwicklung ist erstaunlich.

Gegen die Bayern haben wir oft übel ausgesehen, v.a. wenn es dort um etwas ging. Insofern ist das Spiel mit der Vorgeschichte diese Saison bei uns sehr positiv. Nen vernünftiger Auswärtsauftritt in Gladbach würde alles Abrunden…

Für den Moment mal eine bessere Stimmungslage für den Winter, als gewöhnlich.

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Der Analysethread wird gegen 20:40 Uhr geöffnet. Bitte postet nichts in anderen Threads, das wird gelöscht.

Gruß

Die Redaktion

Heimserie gerissen, dann ist jetzt die Auswärtsserie dran. Es sind noch drei Ligaspiele bis zur Pause und wenn man sich berappelt und 7-9 Punkte holt, dann könnte man einfach mal wieder mit einem guten Gefühl in die Winterpause gehen.

Wäre das erste Mal, seit sich Corona gerade in Italien breit gemacht hatte.

Wenn man lange führt ist ein 1:1 natürlich ein gefühlter Punktverlust, auch gegen starke Bayern - die für mich im direkten Duell gar keine Übermannschaft sind, was die Münchener dieses Jahr einfach extrem gut machen sind die Spiele, in denen sie klarer Favorit sind, die gewinnen sie nämlich alle.

Von den auf dem Papier schweren Spielen konnte man Paris (und Stuttgart, wenn man die noch dazu rechnen will) schlagen, sonst gab es wenig zu holen.

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Heimserie gerissen, dann ist jetzt die Auswärtsserie dran. Es sind noch drei Ligaspiele bis zur Pause und wenn man sich berappelt und 7-9 Punkte holt, dann könnte man einfach mal wieder mit einem guten Gefühl in die Winterpause gehen.

Wäre das erste Mal, seit sich Corona gerade in Italien breit gemacht hatte.

Also seit 5 Jahren? Wie meinst Du das? Waren die Spiele im Dezember seitdem immer schlecht?

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Heimserie gerissen, dann ist jetzt die Auswärtsserie dran. Es sind noch drei Ligaspiele bis zur Pause und wenn man sich berappelt und 7-9 Punkte holt, dann könnte man einfach mal wieder mit einem guten Gefühl in die Winterpause gehen.

Wäre das erste Mal, seit sich Corona gerade in Italien breit gemacht hatte.

Also seit 5 Jahren? Wie meinst Du das? Waren die Spiele im Dezember seitdem immer schlecht?

Ich vermute er meint:
Wenn das eintritt, stehen wir tabellarisch gut da. Die letzten Jahre mussten wir immer eine sehr gute Rückrunde hinlegen, um die verkorkste Hinrunde "gut zu machen".

--
Die Brandmauer, das sind wir.

antworten

Heimserie gerissen, dann ist jetzt die Auswärtsserie dran. Es sind noch drei Ligaspiele bis zur Pause und wenn man sich berappelt und 7-9 Punkte holt, dann könnte man einfach mal wieder mit einem guten Gefühl in die Winterpause gehen.

Wäre das erste Mal, seit sich Corona gerade in Italien breit gemacht hatte.

Also seit 5 Jahren? Wie meinst Du das? Waren die Spiele im Dezember seitdem immer schlecht?

Ich vermute er meint:
Wenn das eintritt, stehen wir tabellarisch gut da. Die letzten Jahre mussten wir immer eine sehr gute Rückrunde hinlegen, um die verkorkste Hinrunde "gut zu machen".

Und speziell der Dezember war die letzten 7, 8 Jahre immer mies.

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Heimserie gerissen, dann ist jetzt die Auswärtsserie dran. Es sind noch drei Ligaspiele bis zur Pause und wenn man sich berappelt und 7-9 Punkte holt, dann könnte man einfach mal wieder mit einem guten Gefühl in die Winterpause gehen.

Wäre das erste Mal, seit sich Corona gerade in Italien breit gemacht hatte.

Also seit 5 Jahren? Wie meinst Du das? Waren die Spiele im Dezember seitdem immer schlecht?

Ich vermute er meint:
Wenn das eintritt, stehen wir tabellarisch gut da. Die letzten Jahre mussten wir immer eine sehr gute Rückrunde hinlegen, um die verkorkste Hinrunde "gut zu machen".

Exakt. War sogar noch länger als fünf Jahre. 2018 sah es das letzte Mal im Herbst richtig gut aus.
Und wir hatten im Herbst immer das Gefühl der Enttäuschung, 19/20 hatten wir sowas wie das 3:3 gegen Paderborn und gegen die Dosen und sind mit einer Niederlage bei Hopp in die Winterpause. Danach die Saison hat man Favre gefeuert und wirklich geil sah es mit Edin erstmal auch nicht aus.

Unter Rose hat man im Herbst auch am Ende nachgelassen und über Edins Hinrunde muss man vermutlich nicht mehr viel sagen.

Auch dieses Jahr werden wir im Winter nicht mehr vom Titel träumen, falls Nuri aber doch eine Wende schafft, könnte man mit guter Stimmung in die Winterpause gehen.

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Moin
ein tolles Spiel mit guten Chancen auf beiden Seiten.
Beim Gegentor haben wir die Konzentration unnötig verloren. Aber wie schon geschrieben - ich bin zufrieden. War ein Spiel auf Augenhöhe.
So werden wir am Ende unter den Top 4 einlaufen.
SGG

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Die Pyroshow der Bayern, zu Beginn der zweiten Hälfte, sah übrigens absolut großartig aus. So ehrlich muss man sein.

Insgesamt auch ein ordentlicher Auftritt des Gäste-Anhangs.
Von uns war das streckenweise auch nicht schlecht. Man kennt das aber mittlerweile ja auch, die Kälte frisst etwas den Hall vom Westfalenstadion Roar.

Die erste Halbzeit auf dem Rasen war unfassbar gut. Der Trend ist aber sowas von richtig. Ich freu mich auf die nächsten Wochen.

--
Die Brandmauer, das sind wir.

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https://www.youtube.com/watch?v=bwanl1S3dr8

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Durchaus reservierte, aber wohlwollende Live-Kommentierung der helligkeitserhöhenden Bürotechnik durch Fuss und Matthäus.

Ob da Post vom DFB kommt?

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selbst im ZDF-Spielbericht findet die Blitzershow Erwähnung!

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Ist nicht das erste Mal, dass es von Matthäus positive Worte dazu gibt.

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Die Pyroshow der Bayern, zu Beginn der zweiten Hälfte, sah übrigens absolut großartig aus. So ehrlich muss man sein.

Ja, die Blinker sahen schon echt super aus.

Insgesamt auch ein ordentlicher Auftritt des Gäste-Anhangs.
Von uns war das streckenweise auch nicht schlecht. Man kennt das aber mittlerweile ja auch, die Kälte frisst etwas den Hall vom Westfalenstadion Roar.

Naja, im August war die Wärme schuld und wirklich kalt ist anders. Gegen Freiburg 2009 ;-)

Die erste Halbzeit auf dem Rasen war unfassbar gut. Der Trend ist aber sowas von richtig. Ich freu mich auf die nächsten Wochen.

Jetzt müsste es noch auswärts besser werden. Zuhause gibt es nichts zu bemängeln.

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Die Pyroshow der Bayern, zu Beginn der zweiten Hälfte, sah übrigens absolut großartig aus. So ehrlich muss man sein.

Ja, die Blinker sahen schon echt super aus.

Insgesamt auch ein ordentlicher Auftritt des Gäste-Anhangs.
Von uns war das streckenweise auch nicht schlecht. Man kennt das aber mittlerweile ja auch, die Kälte frisst etwas den Hall vom Westfalenstadion Roar.

Naja, im August war die Wärme schuld und wirklich kalt ist anders. Gegen Freiburg 2009 ;-)

Ich sagte ja nicht, dass wegen der Kälte wenig gesungen haben, sondern nur dass sie den Schall geschluckt hat. ;)

Als ich das gestern Abend schrieb musste ich allerdings auch direkt an Freiburg 09 denken.

Mir fiel sofort die beste Durchsage aller Zeiten ein, "Ihr Motor läuft noch". Dann die Aussage, dass das Thermometer von Nobby - 17 Grad angezeigt hat. Dann dass mein Glühwein innerhalb von maximal 5 Minuten RICHTIG kalt war. Dann dass es 2, 3 Momente gab, wo wirklich das ganze Stadion beim damals noch üblichen "aufstehn! Aufstehen!" aufstand und dann ziemlich laut mitgemacht hat. Dann die Choreo. Dann Lucas Barrios, der gefühlt eine Minute in der Luft steht.

Ehrlich gesagt habe ich keine Erinnerung mehr daran, ob ansonsten die Stimmung damals gut oder schlecht war.

--
Die Brandmauer, das sind wir.

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Ich sagte ja nicht, dass wegen der Kälte wenig gesungen haben, sondern nur dass sie den Schall geschluckt hat. ;)

Das ist eher unwahrscheinlich. Bei Kälte breitet sich zwar Schall langsamer aus als bei Wärme, dafür ist die Dichte von kalter Luft höher, was dazu führt, dass Schall sich besser überträgt. Ein Geräusch kommt bei Minusgraden in deutlich weiterer Entfernung klarer hörbar und lauter an als bei Hitze.

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Die Pyroshow der Bayern, zu Beginn der zweiten Hälfte, sah übrigens absolut großartig aus. So ehrlich muss man sein.

Ja, die Blinker sahen schon echt super aus.

Insgesamt auch ein ordentlicher Auftritt des Gäste-Anhangs.
Von uns war das streckenweise auch nicht schlecht. Man kennt das aber mittlerweile ja auch, die Kälte frisst etwas den Hall vom Westfalenstadion Roar.

Naja, im August war die Wärme schuld und wirklich kalt ist anders. Gegen Freiburg 2009 ;-)

Ich sagte ja nicht, dass wegen der Kälte wenig gesungen haben, sondern nur dass sie den Schall geschluckt hat. ;)

Als ich das gestern Abend schrieb musste ich allerdings auch direkt an Freiburg 09 denken.

Mir fiel sofort die beste Durchsage aller Zeiten ein, "Ihr Motor läuft noch". Dann die Aussage, dass das Thermometer von Nobby - 17 Grad angezeigt hat. Dann dass mein Glühwein innerhalb von maximal 5 Minuten RICHTIG kalt war. Dann dass es 2, 3 Momente gab, wo wirklich das ganze Stadion beim damals noch üblichen "aufstehn! Aufstehen!" aufstand und dann ziemlich laut mitgemacht hat. Dann die Choreo. Dann Lucas Barrios, der gefühlt eine Minute in der Luft steht.

Ehrlich gesagt habe ich keine Erinnerung mehr daran, ob ansonsten die Stimmung damals gut oder schlecht war.

Bier mit Eiswürfel war nicht schlecht. Der Tag war echt die Kälte sein Vater :)

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Schöne Zusammenfassung, wie kamen damals bei -19 Grad zu Hause an, war glaube ich das kälteste was ich aktiv in Deutschland mal angezeigt bekommen habe und noch bewusst im Kopf und sogar Foto habe, letztens die Bilder noch mit digicam von dem Abend gefunden :)

Und ich erinnere mich immer wieder gerne an die Forderung der Fußbodenheizung!

Bring ich was durcheinander oder wurde damals auch noch Leuchturm gesungen bis Nena kam?

Ob es jetzt laut oder leise war, weiß ich nicht. Aber ich war Fahrer. Und ohne Glühwein war es noch kälter. Wir standen oben in 81 in der letzten Reihe und da gab es dicke Eiszapfen :D

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Als ich das gestern Abend schrieb musste ich allerdings auch direkt an Freiburg 09 denken.

Mir fiel sofort die beste Durchsage aller Zeiten ein, "Ihr Motor läuft noch". Dann die Aussage, dass das Thermometer von Nobby - 17 Grad angezeigt hat. Dann dass mein Glühwein innerhalb von maximal 5 Minuten RICHTIG kalt war. Dann dass es 2, 3 Momente gab, wo wirklich das ganze Stadion beim damals noch üblichen "aufstehn! Aufstehen!" aufstand und dann ziemlich laut mitgemacht hat. Dann die Choreo. Dann Lucas Barrios, der gefühlt eine Minute in der Luft steht.

Ehrlich gesagt habe ich keine Erinnerung mehr daran, ob ansonsten die Stimmung damals gut oder schlecht war.

Und danach anstehen vor der Westfalenhalle für die 100-Jahre-Gala... es war so kalt. Die Karte für die Gala habe ich übrigens damals von Dir bekommen, glaube ich. :-)

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Als ich das gestern Abend schrieb musste ich allerdings auch direkt an Freiburg 09 denken.

Mir fiel sofort die beste Durchsage aller Zeiten ein, "Ihr Motor läuft noch". Dann die Aussage, dass das Thermometer von Nobby - 17 Grad angezeigt hat. Dann dass mein Glühwein innerhalb von maximal 5 Minuten RICHTIG kalt war. Dann dass es 2, 3 Momente gab, wo wirklich das ganze Stadion beim damals noch üblichen "aufstehn! Aufstehen!" aufstand und dann ziemlich laut mitgemacht hat. Dann die Choreo. Dann Lucas Barrios, der gefühlt eine Minute in der Luft steht.

Ehrlich gesagt habe ich keine Erinnerung mehr daran, ob ansonsten die Stimmung damals gut oder schlecht war.

Und danach anstehen vor der Westfalenhalle für die 100-Jahre-Gala... es war so kalt. Die Karte für die Gala habe ich übrigens damals von Dir bekommen, glaube ich. :-)

Gerade nochmal in den Mails geschaut (ist das lange her).
Du hast tatsächlich recht. :-)

Ich freue mich übrigens schon sehr auf Dein Buch. Es liegt schon hier und wartet darauf im Urlaub endlich gelesen zu werden.

--
Die Brandmauer, das sind wir.

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Und danach anstehen vor der Westfalenhalle für die 100-Jahre-Gala... es war so kalt. Die Karte für die Gala habe ich übrigens damals von Dir bekommen, glaube ich. :-)

Gerade nochmal in den Mails geschaut (ist das lange her).
Du hast tatsächlich recht. :-)

Ich freue mich übrigens schon sehr auf Dein Buch. Es liegt schon hier und wartet darauf im Urlaub endlich gelesen zu werden.

Das freut mich wiederum. So schließt sich der Kreis. :-) Viel Spaß beim Lesen!

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Für mich tatsächlich einer der besten Gästeauftritte der letzten Jahre. Optik und Lautstärke wirklich sehr sehr gut. Die Bayern-Fanszene hat sich in den letzten ~10 Jahren einfach komplett neu erfunden. Sollte man in DO vlt. auch mal in Erwägung ziehen.

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Für mich tatsächlich einer der besten Gästeauftritte der letzten Jahre. Optik und Lautstärke wirklich sehr sehr gut. Die Bayern-Fanszene hat sich in den letzten ~10 Jahren einfach komplett neu erfunden. Sollte man in DO vlt. auch mal in Erwägung ziehen.

Auf der Süd in 80 hat man sie tatsächlich wenig vernommen. Optisch richtig guter Auftritt der Bayern.

Uns fand ich durchschnitt, bis schlecht. Es macht fast niemand mit.
Auch, das geforderte Spieler Anfeuern, nichts. Als Anton ausgewechselt wurde, haben die Ultras dessen Namen gerufen, sonst Stille.

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Die Bayern waren in schon 2013 in Wembley besser als wir - als alle sie noch belächelt haben.

--
Block 24

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Die Bayern waren in schon 2013 in Wembley besser als wir - als alle sie noch belächelt haben.

Der Tiefpunkt dahingehend, das Pokal Finale gegen Wob.
2015 in Berlin war tatsächlich VW besser. Ich saß Mittellinie.
2015 war vergleichbar mit 1989, von der Anzahl der Borussen im Stadion. Es waren bestimmt 35 bis 40 tsd.

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Die Bayern waren in schon 2013 in Wembley besser als wir - als alle sie noch belächelt haben.

Vielleicht waren wir auch noch nie wirklich gut?

Habe selten mal von anderen Fans in meiner über 30 jährigen "Fankarriere" gehört, wie geil unser Support wäre, eher Enttäuschung. Das ist reiner Medienhype und Hybris der eigenen Szene. Wir sind vollkommen überwertet. :-(

Ja, es gab immer mal wieder ein paar geile Einzelspiele (hat jeder Verein), aber konstant überdurchschnittliche Leistung innerhalb einer Saison auf den Rängen? Mir fällt keine Spielzeit ein.

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Niemand ist durchgehend gut. Auswärts waren wir aber eigentlich mal ganz vorne dabei. Aber auch das ist leider Vergangenheit

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Die Bayern waren in schon 2013 in Wembley besser als wir - als alle sie noch belächelt haben.

Vielleicht waren wir auch noch nie wirklich gut?

Habe selten mal von anderen Fans in meiner über 30 jährigen "Fankarriere" gehört, wie geil unser Support wäre, eher Enttäuschung. Das ist reiner Medienhype und Hybris der eigenen Szene. Wir sind vollkommen überwertet. :-(

Ja, es gab immer mal wieder ein paar geile Einzelspiele (hat jeder Verein), aber konstant überdurchschnittliche Leistung innerhalb einer Saison auf den Rängen? Mir fällt keine Spielzeit ein.

Wir waren aber Auswärts mit das Beste. Ging so ab 2005 los. Richtig starke Auswärts Auftritte. Da war man zum Beispiel in Stuttgart zwar mit 3.000 bis 4.000 Mann, statt heute zu Tage verteilt mit bis zu 8.000. Aber war richtig stark. Spiele in Nürnberg etc... hat richtig gerockt.

antworten

Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass die Bayern einen guten Auswärtssupport haben.

Ein außergewöhnlicher Auftritt war das von denen gestern aber nicht. Im Südbereich hat man die erst im Laufe zweiten HZ richtig vernommen.

Frankfurt, Stuttgart oder Köln sind da nochmal eine ganze Klasse stärker.

antworten

Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass die Bayern einen guten Auswärtssupport haben.

Ein außergewöhnlicher Auftritt war das von denen gestern aber nicht. Im Südbereich hat man die erst im Laufe zweiten HZ richtig vernommen.

Frankfurt, Stuttgart oder Köln sind da nochmal eine ganze Klasse stärker.>

Ich bin normalerweise in Block 35, war gestern aber ausnahmsweise auf der Ost direkt vor der Pressetribüne.
Da war der Bayernblock oft lauter als die Süd zu hören und ich fand unseren Support bis auf wenige Minuten recht schwach.
Weiß nicht, ob man die Süd da immer weniger wahrnimmt.

antworten

Ich war in der Süd-West und fand uns insgesamt durchschnittlich. Ein paar laute Momente waren in der ersten Halbzeit schon dabei, aber insgesamt war mir das, gerade in der zweiten Halbzeit, zu wenig.

antworten

Da war der Bayernblock oft lauter als die Süd zu hören und ich fand unseren Support bis auf wenige Minuten recht schwach.
Weiß nicht, ob man die Süd da immer weniger wahrnimmt.

Die erste Halbzeit war schon ziemlich stark von unserer Seite. In der Drangphase der Bayern waren wir bei spannenden Aktionen komplett ruhig und da hat man die Bayern logischerweise gehört. Dafür ist dann aber bei Klärungsaktionen und Kontersituationen das komplette Stadion explodiert.

antworten

Also für nen ausverkauften Gästeblock war das eher nichts. Man hat die auf der West nur gehört, wenn die Süd komplett ruhig war. Da war Freiburg phasenweise lauter.

Außerdem sind unsere Auftritte auswärts auch eher etwas farbenfroher.

antworten

Also für nen ausverkauften Gästeblock war das eher nichts. Man hat die auf der West nur gehört, wenn die Süd komplett ruhig war. Da war Freiburg phasenweise lauter.

Was da jetzt so außergewöhnlich gewesen sein soll, weiß ich auch nicht. Auf der Süd hab ich von denen nichts gehört.
Außer kurz vorm Anpfiff. Hupensöhne und so.

Den besten Auswärtssupport bisher hatte meiner Meinung nach Sturm Graz,aber das war nicht Bundesliga, klar.

antworten

Also für nen ausverkauften Gästeblock war das eher nichts. Man hat die auf der West nur gehört, wenn die Süd komplett ruhig war. Da war Freiburg phasenweise lauter.

Was da jetzt so außergewöhnlich gewesen sein soll, weiß ich auch nicht. Auf der Süd hab ich von denen nichts gehört.
Außer kurz vorm Anpfiff. Hupensöhne und so.

Den besten Auswärtssupport bisher hatte meiner Meinung nach Sturm Graz,aber das war nicht Bundesliga, klar.

Naja...
Die Aussage "der beste Support" ist natürlich massig übertrieben.

Es war ein guter Support. Nicht mehr, nicht weniger.

Deine Aussage, "auf der West nicht gehört", kann ich mir aber ehrlicherweise auch nur bedingt vorstellen, da ich sie auf der Südost doch einige male ziemlich laut und deutlich vernommen habe.

--
Die Brandmauer, das sind wir.

antworten

Also für nen ausverkauften Gästeblock war das eher nichts. Man hat die auf der West nur gehört, wenn die Süd komplett ruhig war. Da war Freiburg phasenweise lauter.

Was da jetzt so außergewöhnlich gewesen sein soll, weiß ich auch nicht. Auf der Süd hab ich von denen nichts gehört.
Außer kurz vorm Anpfiff. Hupensöhne und so.

Den besten Auswärtssupport bisher hatte meiner Meinung nach Sturm Graz,aber das war nicht Bundesliga, klar.

Naja...
Die Aussage "der beste Support" ist natürlich massig übertrieben.

Es war ein guter Support. Nicht mehr, nicht weniger.

Deine Aussage, "auf der West nicht gehört", kann ich mir aber ehrlicherweise auch nur bedingt vorstellen, da ich sie auf der Südost doch einige male ziemlich laut und deutlich vernommen habe.

"Auf der West nicht gehört" ist nicht von mir-:).

Die Bayern sind gegen uns ja auch immer topp motiviert, schließlich sind wir deren Lieblingsfeind.
Das haben sie mit ihren Freunden aus Bochum gemeinsam.

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Also für nen ausverkauften Gästeblock war das eher nichts. Man hat die auf der West nur gehört, wenn die Süd komplett ruhig war. Da war Freiburg phasenweise lauter.

Was da jetzt so außergewöhnlich gewesen sein soll, weiß ich auch nicht. Auf der Süd hab ich von denen nichts gehört.
Außer kurz vorm Anpfiff. Hupensöhne und so.

Den besten Auswärtssupport bisher hatte meiner Meinung nach Sturm Graz,aber das war nicht Bundesliga, klar.

Naja...
Die Aussage "der beste Support" ist natürlich massig übertrieben.

Es war ein guter Support. Nicht mehr, nicht weniger.

Deine Aussage, "auf der West nicht gehört", kann ich mir aber ehrlicherweise auch nur bedingt vorstellen, da ich sie auf der Südost doch einige male ziemlich laut und deutlich vernommen habe.

"Auf der West nicht gehört" ist nicht von mir-:).

Sorry, gerade aufgefallen. Hast recht.

Die Bayern sind gegen uns ja auch immer topp motiviert, schließlich sind wir deren Lieblingsfeind.
Das haben sie mit ihren Freunden aus Bochum gemeinsam.

Ja, hat man gemerkt. Für den regelmäßigen Stadiongänger ist das bei uns ja auch eher ein Spiel von vielen. Eher sogar unbeliebt... Ich mein wer geht schon gerne zum Zahnarzt?

Auffällig fand ich auch, dass sie extra für uns einen eigenen Gesang hatten. Krieg nicht mehr ganz hin, auf welche Melodie etc, aber erst wurde ihr FCB gesungen, gefolgt von einem "scheiß BVB". In einem Fangesang den eigenen Verein besingen und dann direkt folgend noch den "Feind" verachten ist jetzt auch eher selten. Spontan würde mir nur unser Leben des Brian an den letzten beiden Spieltagen 22/23 einfallen.

--
Die Brandmauer, das sind wir.

antworten

Also für nen ausverkauften Gästeblock war das eher nichts. Man hat die auf der West nur gehört, wenn die Süd komplett ruhig war. Da war Freiburg phasenweise lauter.

Was da jetzt so außergewöhnlich gewesen sein soll, weiß ich auch nicht. Auf der Süd hab ich von denen nichts gehört.
Außer kurz vorm Anpfiff. Hupensöhne und so.

Den besten Auswärtssupport bisher hatte meiner Meinung nach Sturm Graz,aber das war nicht Bundesliga, klar.

Naja...
Die Aussage "der beste Support" ist natürlich massig übertrieben.

Es war ein guter Support. Nicht mehr, nicht weniger.

Deine Aussage, "auf der West nicht gehört", kann ich mir aber ehrlicherweise auch nur bedingt vorstellen, da ich sie auf der Südost doch einige male ziemlich laut und deutlich vernommen habe.

"Auf der West nicht gehört" ist nicht von mir-:).

Sorry, gerade aufgefallen. Hast recht.

Die Bayern sind gegen uns ja auch immer topp motiviert, schließlich sind wir deren Lieblingsfeind.
Das haben sie mit ihren Freunden aus Bochum gemeinsam.

Ja, hat man gemerkt. Für den regelmäßigen Stadiongänger ist das bei uns ja auch eher ein Spiel von vielen. Eher sogar unbeliebt... Ich mein wer geht schon gerne zum Zahnarzt?

Auffällig fand ich auch, dass sie extra für uns einen eigenen Gesang hatten. Krieg nicht mehr ganz hin, auf welche Melodie etc, aber erst wurde ihr FCB gesungen, gefolgt von einem "scheiß BVB". In einem Fangesang den eigenen Verein besingen und dann direkt folgend noch den "Feind" verachten ist jetzt auch eher selten. Spontan würde mir nur unser Leben des Brian an den letzten beiden Spieltagen 22/23 einfallen.

Den Gesang, haben die Kopiert von Aachen. Ist von Boney m.

antworten

https://www.youtube.com/watch?v=bwanl1S3dr8

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Für mich tatsächlich einer der besten Gästeauftritte der letzten Jahre. Optik und Lautstärke wirklich sehr sehr gut. Die Bayern-Fanszene hat sich in den letzten ~10 Jahren einfach komplett neu erfunden. Sollte man in DO vlt. auch mal in Erwägung ziehen.

Was ziemlich traurig und bezeichnend für uns ist, wenn man bedenkt das die Bayern doch eigentlich noch viel satter sein müssten.

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Möchte übrigens nochmal hervorheben, wie stark das beim 1:0 gemacht war. In der Zeitlupe konnte man gut sehen, wie stark der Ball an der Strafraumgrenze ins Hoppeln geriet. Da schienen ein paar Unebenheiten im Rasen gewesen zu sein und der hüpfte in die Höhe.

Den dann in dem Tempo noch voll unter Kontrolle zu halten und zu einem gezielten Abschluss zu kommen.... puh, das war schon sehr klasse.

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Die „Hoppelbewegung“ ist nicht kontrollierbar- zu kurzfrequentiert in Kombi mit hohen Tempo. Das er dann so sitzt ist schlichtweg Timingglück, kennt man eigentlich auch wenn man selber gekickt hat.

Das er sich allerdings überhaupt in die Situation gebracht hat, war jedoch brillant gelöst.

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Der erste Plan ist im Begriff aufzugehen. Ein Glück hat man keinen Sancho geholt.

Der nächste ist, dass man Adeyemi, Reyna, Duranville stabilisiert was die Verletzungen angeht.

Aber dann ist die Perspektive wirklich gut, Malen kann man dann tatsächlich als Abgang verschmerzen

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Der erste Plan ist im Begriff aufzugehen. Ein Glück hat man keinen Sancho geholt.

Der nächste ist, dass man Adeyemi, Reyna, Duranville stabilisiert was die Verletzungen angeht.

Aber dann ist die Perspektive wirklich gut, Malen kann man dann tatsächlich als Abgang verschmerzen

Malen spielt aber auf rechts besser...

Links Gittens, Adeyemi, Duranville / Rechts Malen, Reyna, Beier

Da würde ich ehrlichgesagt lieber Reyna abgeben, der halt seit gefühlt Jahren ständig nur verletzt ist und uns so nicht weiterhelfen kann. :(

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Wobei Gittens noch viel mehr "in der Breite" zum Spiel beitragen muss. Er ist noch viel zu häufig auf einzelne Highlightmomente im Spiel konzentriert und in der übrigen Zeit kaum ein Faktor.

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Das würde ich etwas einschränken wollen.
Da ist im Gesamten noch deutlich Luft nach oben.
Aber die Bayern haben auch wegen Gittens defensiver spielen müssen. Alleine weil sie wussten, dass er nicht mehr eingefangen wird, wenn er 30-40 Meter vorm Tor durch ist.

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Er ist noch jung und er hat zumindest bisher gezeigt, dass er sich entwickeln kann, da ist es nicht unbedingt negativ, dass er noch Luft nach oben hat. Wäre er bereits fertig, wäre er im Sommer wohl weg. Ich finde seine Arbeit gegen den Ball allerdings auch recht diszipliniert.

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Wobei Gittens noch viel mehr "in der Breite" zum Spiel beitragen muss. Er ist noch viel zu häufig auf einzelne Highlightmomente im Spiel konzentriert und in der übrigen Zeit kaum ein Faktor.

Ja, aber mit 8 Toren 4 Vorlagen kann er schon eine gute Argumentation aufbauen zu spielen.

Da verzeiht man ihm die anderen Dinge auch mal eher. Bense ist ja quasi sein Ausgleich, der könnte sonst auch offensiv mehr

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Sehe ich prinzipiell auch so. Entscheidungsfindung ist noch ausbaufähig. Er kappt auch noch zu oft nach innen, wenn er besser seinen Mitspieler mitnehmen oder zur Grundlinie ziehen kann. Aber das ist Kritik auf einem aktuell sehr gutem Niveau.

Und das nicht zum Spiel beitragen außer bei Highlights finde ich bei Malen viel schlimmer.
Erinnert mich oft an den Rant von Tuchel zu Shawn Parker ;)

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Bei Malen frage ich mich auch immer, wie man mit soviel Technik sowenig mannschaftsdienliches kreieren kann.

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Er wird immer besser. Talent hatte er schon immer ohne Frage, aber er wird jetzt immer zielstrebiger, immer konsequenter. Macht immer noch Fehler, aber wirkt viel erwachsener/profihafter in seinen Aktionen.

Freut mich, toller Typ und es macht Spass ihm zuzusehen.

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Mich erstaunt wirklich immer auch, dass man nie sagen kann, ob er nun rechts oder links schießt. Und was für einen Druck und Effet er auch mit minimalen Bewegungen in den Ball bekommt; Der Junge kann wirklich extrem gut Schießen!

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Mich erstaunt wirklich immer auch, dass man nie sagen kann, ob er nun rechts oder links schießt. Und was für einen Druck und Effet er auch mit minimalen Bewegungen in den Ball bekommt; Der Junge kann wirklich extrem gut Schießen!

Dein Nick, Dein Ort. Gib es doch zu, Dir macht diese Welt Spass.

antworten

Der Schein trügt. Diese Entscheidungen vielen vor vielen Jahren. Heute ist das eher eine leere Hülle, die sich an Spaß nur wage erinnert.

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Spricht für Sahin, dass er Gittens zum Durchbruch verhilft und wie sich Nmecha verwandelt hat, da muss man fast schon davon ausgehen, dass Marvel seine Finger im Spiel hat…

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Spricht für Sahin, dass er Gittens zum Durchbruch verhilft und wie sich Nmecha verwandelt hat, da muss man fast schon davon ausgehen, dass Marvel seine Finger im Spiel hat…

Du hast Bensebaini vergessen, für den gilt das selbe ;-)

antworten

Ernsthaft. Leider konnte ich das Spiel nur bedingt sehen.

Ich habe den Vorteil, dass ich meist die schwarzgelbe Brille ablegen kann. Alle 50/50 Entscheidungen in HZ 2 pro Bayern, also alles wie immer.

Meine persönlichen Highlights:

Münchner zieht Ryerson, der zieht leicht zurück = Foul + Gelb (Ryerson), Abwinken dann zurecht, aber eigentlich Gelb - Rot.

Der Freistoß danach. Bajuware köpft zum Abstoß = Eckball.

- Foul an Malen (Block ohne Ball) = gelb, ind. Freistoß = nichts.
- Münchner grätscht den Ball bei Sahin ins Aus = Einwurf Rot.

Ansonsten enthalte ich mich bzgl. Ergebnis oder weiteren Beurteilung.

Keine Erwartung = keine Enttäuschung.

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Ernsthaft. Leider konnte ich das Spiel nur bedingt sehen.

Ich habe den Vorteil, dass ich meist die schwarzgelbe Brille ablegen kann. Alle 50/50 Entscheidungen in HZ 2 pro Bayern, also alles wie immer.

Meine persönlichen Highlights:

Münchner zieht Ryerson, der zieht leicht zurück = Foul + Gelb (Ryerson), Abwinken dann zurecht, aber eigentlich Gelb - Rot.

Der Freistoß danach. Bajuware köpft zum Abstoß = Eckball.

- Foul an Malen (Block ohne Ball) = gelb, ind. Freistoß = nichts.
- Münchner grätscht den Ball bei Sahin ins Aus = Einwurf Rot.

Ansonsten enthalte ich mich bzgl. Ergebnis oder weiteren Beurteilung.

Keine Erwartung = keine Enttäuschung.

Ich fand die Schiedsrichter Leistung super.
Viel laufen lassen.

Bei dem Ausgleich dachte Ich auch: OK kannst unterbrechen ... Aber selbst wenn es hätte gepfiffen werden müssen, war es ok. Bayern war am Drücker und der Ausgleich verdient.

Klar gewinnt man auch gerne dreckige und enge Spieler aber man muss schon sagen, dass Bayern in HZ2 deutlich aktiver und am Drücker war.

antworten

Ich fand auch sehr speziell wie Upamecano mit voller Absicht und Anlauf den Ellenbogen ins Gesicht von Guirassy rammt
Kein Gelb - es war dunkelgelb - die Karte gibt er ihm dann in der 95 als das Spiel rum ist ….es gab in HZ2 schon eine Phase wo er Ihnen etwas geholfen hat
Es war aber schonmal schlimmer

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Und in Halbzeit 1 hat er uns geholfen. Also ausgeglichen.

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Sehe ich komplett anders.

Generell hatte Jablonski gestern eine sehr großzügige Linie, die er auch durchgezogen hat, was insbesondere in der ersten Halbzeit uns entgegen kam.

Ryerson muss eigentlich schon früh zwingend gelb sehen, als er Musiala seitlich auf dem Weg in den Strafraum stoppt. Wäre das umgekehrt gewesen, hätte das Forum hier getobt, wenn es keine gelbe gegeben hätte.

In der zweiten Halbzeit haben die Bayern dann auch etwas härter zugelangt und er ist dabei geblieben. Bei der einen Malenszene sieht man vorher wie Bensebaini einen Bayernspieler deutlich am Trikot zieht (man sieht, wie der Bayernspieler laufen will, aber sich gar nicht von der Stelle bewegen kann). Nach der Malenszene zeigt der Schiri sogar noch "Ich habe da weiterlaufen lassen, ich lass auch hier weiterlaufen."

Also pro Bayern war Jablonski in meinen Augen sicher nicht. Gerade eine frühe gelbe für Ryerson wäre gegen die schnellen Außen richtig scheiße gewesen.

antworten

Viel laufen gelassen, nicht für jeden Kindergarten Foul gepfiffen oder Gelb gegeben und beidseitig den gleichen Massstab angelegt. Aus meiner Sicht wirklich eine sehr starke Leistung.

antworten

Grundsätzlich wären zwei gelbe Karten gegen Musiala und Groß (?) wegen Ballwegschlagens angebracht gewesen. Beide stehen beim Pfiff des Schiris zur Unterbrechung in der Nähe und kloppen den Ball zwei, drei Sekunden später noch Richtung Tor.

Ich verstehe wirklich nicht, warum ganz simple und klare Regeln von den Schiris einfach ignoriert werden.

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Weil Schiedsrichter dafür gelobt werden, wenn sie ein Spiel "managen", also mal weggucken oder großzügig Sachen ignorieren. Jablonski ging doch soweit, dass er neue Handsignale eingeführt hat (2. Halbzeit): ich hab gerade nicht gegen euch gepfiffen, deshalb danach auch nicht für euch: ¯\_(ツ)_/¯

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Münchner zieht Ryerson, der zieht leicht zurück = Foul + Gelb (Ryerson), Abwinken dann zurecht, aber eigentlich Gelb - Rot.

Dahoud Gedächtnisszene? Bitte nicht :D

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Reiner Hohn

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Ryerson bekommt gelb nach einem Zweikampf wo er sich total leicht abkochen lässt, er hat die bessere Position und lässt sich dann die Innenbahn zu unserem Tor nehmen.
Im Anschluss tritt er Davies unten in die Beine und foult deutlich um das durchlaufen in Richtung unsere Tores zu verhindern.
Das hatte mit dem abwinken 0 zu tun und ist in Summe eine richtige gelbe Karte (in HZ eins hat er in 16er Nähe einen ähnlichen Fehler begangen und hat da für's Foul noch keine gelbe bekommen.)

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Davies hat einfach die Beine hochgezogen und sich fallen lassen - da war überhaupt nichts

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Ryerson bekommt gelb nach einem Zweikampf wo er sich total leicht abkochen lässt, er hat die bessere Position und lässt sich dann die Innenbahn zu unserem Tor nehmen.
Im Anschluss tritt er Davies unten in die Beine und foult deutlich um das durchlaufen in Richtung unsere Tores zu verhindern.
Das hatte mit dem abwinken 0 zu tun und ist in Summe eine richtige gelbe Karte (in HZ eins hat er in 16er Nähe einen ähnlichen Fehler begangen und hat da für's Foul noch keine gelbe bekommen.)

ABer ungefähr 20 Sekunden vorher foult Upamecano taktisch Guirassy, das wird nicht mal als Foul gewertet.

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Ryerson bekommt gelb nach einem Zweikampf wo er sich total leicht abkochen lässt, er hat die bessere Position und lässt sich dann die Innenbahn zu unserem Tor nehmen.
Im Anschluss tritt er Davies unten in die Beine und foult deutlich um das durchlaufen in Richtung unsere Tores zu verhindern.
Das hatte mit dem abwinken 0 zu tun und ist in Summe eine richtige gelbe Karte (in HZ eins hat er in 16er Nähe einen ähnlichen Fehler begangen und hat da für's Foul noch keine gelbe bekommen.)

ABer ungefähr vorhin foult Upamecano taktisch Guirassy, das wird nicht mal als Foul gewertet.

Ich komme gerade aus dem Stadion zurück. Da ist man natürlich teilweise zu weit weg, um so etwas hundertprozentig einordnen zu können. Aber mein Eindruck war, dass die Bayern in der zweiten Halbzeit vom Schiedsrichter geradezu einen Freibrief ausgestellt bekommen haben. Der ließ so gut wie alles laufen. Beier allerdings sah für in der Schlussphase die gelbe Karte für ein Vergehen, dass gegen einen Bayern-Spieler wohl eher nicht einmal gepfiffen worden wäre.

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Genauso war es - leider.
In der ersten HZ fand ich den „Kurs“ noch gut, aber ab anpfiff 2. HZ ist der gute Herr Jablonski zu den roten abgedriftet:-(
Sehr sehr schade.

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Genauso war es - leider.
In der ersten HZ fand ich den „Kurs“ noch gut, aber ab anpfiff 2. HZ ist der gute Herr Jablonski zu den roten abgedriftet:-(
Sehr sehr schade.

Genau mein Eindruck als TV-Zuschauer.
Unter'm Strich bin ich trotzdem zufriedener als bei früheren Spielen gegen die Bauern, weil diese elende permanente Einflussnahme der Bazi-Truppe auf den Schiri nicht stattfand. Das liegt natürlich in erster Linie an der "Mecker-Regel". Aber das Ergebnis zeigt, dass sie von Jablonski brauchbar umgesetzt wurde.

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Ryerson bekommt gelb nach einem Zweikampf wo er sich total leicht abkochen lässt, er hat die bessere Position und lässt sich dann die Innenbahn zu unserem Tor nehmen.
Im Anschluss tritt er Davies unten in die Beine und foult deutlich um das durchlaufen in Richtung unsere Tores zu verhindern.
Das hatte mit dem abwinken 0 zu tun und ist in Summe eine richtige gelbe Karte (in HZ eins hat er in 16er Nähe einen ähnlichen Fehler begangen und hat da für's Foul noch keine gelbe bekommen.)

ABer ungefähr vorhin foult Upamecano taktisch Guirassy, das wird nicht mal als Foul gewertet.

Quod licet baiuvarem non licet borussem! :-)

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So, wieder zu Hause. Was bleibt vom heutigen Abend?

(1) Atmosphäre. War mal giftiger. Im Block bei uns auf der Süd wars erwartet bumsvoll, stimmungsmäßig war alles fein, aber es war schon mal lauter gegen Bayern. Aber passte insgesamt.

(2) Spiel. Wir haben nach schwachem Start gut ins Spiel gefunden. Ab der 15./20. Minute fand ich uns richtig gut. Das Tor gab richtig Selbstvertrauen und mit HZ 1 war ich schwer zufrieden. Ich fand uns in HZ 2 zu passiv, Bayern hat höher gepresst und das war zu erwarten und ich fand wir hatten am Ende wenig Körner. Machen wir das 2:0, dann…aber sei es drum. Insgesamt bin ich schwer zufrieden mit dem Auftritt unserer Jungs. Kein Einnässen mehr, wie sonst gegen Bayern in früheren Zeiten, kämpferisch mit ganz starker Leistung. Allen voran Ryerson, der am Ende gar nicht mehr konnte.

(3) Spieler. Ist das unser Felix Nmecha? Ein fürs andere Mal saß ich staunend da, wie er sich in Zweikämpfe schmiss, aber auch einen Bayern Spieler mit Finte ins Leere laufen ließ und dann einen Pass über 30 Meter spielte. Ich hätte es nicht gedacht, aber er tut unserem Spiel wirklich gut im Mittelfeld.

(4) Verbesserung: Wir waren in HZ 2 ein wenig zu passiv für meinen Geschmack.

Insgesamt fühlt sich das 1:1 kacke an, aber durchaus gerecht. Die Jungs haben sich reingeworfen. Ich bin zufrieden für heute.

antworten

Es war auch mannschaftlich eine geschlossene Leistung. Gegen Bayern dürfen dann irgendwann auch mal die Körner ausgehen. Wenn nicht gegen Bayern, gegen wen denn dann? Ich will auch noch Maxi Beier hervorheben. Finde es wirklich stark, wie er sich in den Dienst der Mannschaft stellt. So werden wir auch auswärts Siege holen, da bin ich mir sicher. Bin heute auch richtig zufrieden, obwohl ich gerne den Sieg mitgenommen hätte.

antworten

Es war auch mannschaftlich eine geschlossene Leistung. Gegen Bayern dürfen dann irgendwann auch mal die Körner ausgehen. Wenn nicht gegen Bayern, gegen wen denn dann? Ich will auch noch Maxi Beier hervorheben. Finde es wirklich stark, wie er sich in den Dienst der Mannschaft stellt. So werden wir auch auswärts Siege holen, da bin ich mir sicher. Bin heute auch richtig zufrieden, obwohl ich gerne den Sieg mitgenommen hätte.

Unseren Spielern ist in der zweiten Halbzeit zunehmend die Kraft ausgegangen. Ein Großteil der Mannschaft lief zum Schluss nur noch auf Reserve. Da dürften auch die letzten Wochen ihren Tribut gefordert haben. Trotzdem haben sie sich bis zum Schluss voll reingeworfen. Dass über die Woche kein Spiel ansteht, kann man hoffentlich nutzen, um die Batterien wieder aufzutanken.

Die Bayern konnten in der zweiten Halbzeit von der Bank nochmal massiv Qualität und teilweise auch Erfahrung nachlegen. Bei uns hingegen saßen viele U-23-Spieler, etc. auf der Ersatzbank. Die kann man auch schnell "verbrennen", wenn man sie gegen die Bayern ins Feuer wirft. Höchstens Reyna hätte Sahin ggf. etwas früher bringen können.

antworten

Der BVB hat top gekämpft, gefightet,
Großes Lob, toll,
aber ich habe den Eindruck, dass der BVB in den letzten 15 Minuten
vermehrt konditionelle Probleme hatte, es wurde doch sehr nach Luft gerungen,
während die Bauern relativ locker in den letzten Minuten gespielt haben.
Es wäre ein großer Pluspunkt gewesen, wenn wir eine starke Ersatzbank gehabt hätten.
1 : 1 ist ok, aber schade so kurz vor Schluss das Gegentor zu bekommen.

antworten

... vielleicht ist das momentan auch für den Kopf das bessere Ergebniss als ein Sieg der vielleicht trotz guten Spieles vielleicht den ein oder anderen "überheblich" hätte werden lassen

Tolles Spiel von den Jungs war es trotzdem

antworten

Tolles Ergebnis, den Mut dann auch Hz 2 zu gestalten muss man definitiv entwickeln. War gegen Real und nun München ein Thema.

Aber, alles wertlos wenn man nicht in Gladbach 3 Punkte holt.

antworten

Du hast damit natürlich Recht.
Nur die Diskussion in diesem Forum wäre um einiges lebloser, wenn wir bereits jetzt schon nur noch diskutieren diskutieren, wie wir Kleindienst, Hack und Stöger aufhalten können.
Beispielsweise wäre eine Dreierkette gegen das Gladbacher 4-2-3-1 ganz sinnvoll.

Da jedoch Anton ausfällt, stellt sich die Frage, ob man Nmecha wieder als Innenverteidiger aufstellt.
Ich bin eigentlich kein Freund von positionsfremden Experimenten.

Aber gefühlt ist das kommende Wochenende noch so weit weg.

antworten

Du hast damit natürlich Recht.
Nur die Diskussion in diesem Forum wäre um einiges lebloser, wenn wir bereits jetzt schon nur noch diskutieren diskutieren, wie wir Kleindienst, Hack und Stöger aufhalten können.
Beispielsweise wäre eine Dreierkette gegen das Gladbacher 4-2-3-1 ganz sinnvoll.

Da jedoch Anton ausfällt, stellt sich die Frage, ob man Nmecha wieder als Innenverteidiger aufstellt.
Ich bin eigentlich kein Freund von positionsfremden Experimenten.

Aber gefühlt ist das kommende Wochenende noch so weit weg.

Frage mich wieso man das System ändern soll?
Der Gegner muss sich nach uns richten ;-)
Süle war doch voll im Spiel, da brauchts keinen nmecha hinten.
Im Zweifel kann can lieber IV spielen.
Haben da tatsächlich gute Optionen.

antworten

So sieht es aus. Da man sich im Pokal in Wolfsburg bekanntlich blamiert hat, hat man jetzt 1 Woche Zeit sich auf dieses Spiel vorzubereiten. Ich bin sehr gespannt, was dabei dann herauskommt.

antworten

Aber, alles wertlos wenn man nicht in Gladbach 3 Punkte holt.

Wieso? Bekommen wir den gestrigen Punkt wieder abgezogen, wenn wir in Gladbach nicht gewinnen?

antworten

Aber, alles wertlos wenn man nicht in Gladbach 3 Punkte holt.

Wieso? Bekommen wir den gestrigen Punkt wieder abgezogen, wenn wir in Gladbach nicht gewinnen?

Was bringt 1 Punkt aus 2 Spielen? 4 aus 2 wären immerhin die 2 Punkte pro Spiel und das trotz Bayern Spiel.

antworten

Aber, alles wertlos wenn man nicht in Gladbach 3 Punkte holt.

Wieso? Bekommen wir den gestrigen Punkt wieder abgezogen, wenn wir in Gladbach nicht gewinnen?

Was bringt 1 Punkt aus 2 Spielen?

1 Punkt.

antworten

Aber, alles wertlos wenn man nicht in Gladbach 3 Punkte holt.

Wieso? Bekommen wir den gestrigen Punkt wieder abgezogen, wenn wir in Gladbach nicht gewinnen?

Was bringt 1 Punkt aus 2 Spielen?

1 Punkt.

Hard to argue with that

antworten

Aber, alles wertlos wenn man nicht in Gladbach 3 Punkte holt.

Wieso? Bekommen wir den gestrigen Punkt wieder abgezogen, wenn wir in Gladbach nicht gewinnen?

Nein, der wird nicht abgezogen. Wir können ihn aber mit einem Sieg in Gladbach vergolden. Dann zählt er wie Auswärtstore doppelt.

antworten

Aber, alles wertlos wenn man nicht in Gladbach 3 Punkte holt.

Wieso? Bekommen wir den gestrigen Punkt wieder abgezogen, wenn wir in Gladbach nicht gewinnen?

Nein, der wird nicht abgezogen. Wir können ihn aber mit einem Sieg in Gladbach vergolden. Dann zählt er wie Auswärtstore doppelt.

Die Rechnung verstehe ich nicht. Man kann in einer Saison maximal 102 Punkte holen. Wer die meisten Punkte hat, wird Meister. Total egal gegen wen man die Punkte holt. Daher ist auch kein Spiel wichtiger als ein anderes. Drei Punkte gegen die Bayern sind genauso viel wert wie gegen Kiel.

antworten

Eigentlich alles gesagt: Positiv hervorzuheben aber noch, dass Brandt nach dem Spiel jeden einzelnen Mitspieler abgeklatscht hat. Spricht meiner Meinung nach für ihn und das Mannschaftsgefüge, dass er da mitgeht...

antworten

Auch wenn es sich anfühlt, als ob heut mehr drin gewesen wäre, kann ich letztendlich gut mit dem Punkt leben.
Erste Halbzeit bis auf die ersten 15 Minuten wirklich stark - gut angelaufen, abgelaufen und zugestellt. Nach Gittens' Tor dann auch tatsächlich die Oberhand.

In der zweiten HZ waren die Bayern leider deutlich verbessert und sortierter und haben einerseits uns stärker gepresst und andererseits auch unser Pressing deutlich besser überspielt. Das hat Körner gekostet und uns sicherlich auch ein wenig gefrustet. Dadurch hatten wir dann wenig Zugriff - habe uns nicht wirklich absichtlich passiv gesehen; die Bayern haben uns über weite Strecken wirklich eingeschnürt. Dazu kamen ein paar unglückliche Regelauslegungen des Schiris, der den Bayern dann recht viel durchgehen lies und ähnliche Szenen von uns regelmäßig abgepiffen hat. Meiner Meinung nach muss man auch schon den Freistoß an Sane vor dem Ausgleich nicht unbedingt geben. Ist so ein typisches "Mit dem Kopf durch die Wand und hoffen, dass mich einer berührt"-Ding...
Die Art und Weise, wie dann das Tor fällt, ist maximal unglücklich. KA ob man dem Schiri da unbedingt nen Vorwurf machen kann. Ich denke man kann nicht jede "scharfe" Situation sofort abpfeiffen, weil ein Spieler den Ball ins Gesicht bekommt, auch wenn man Kopfverletzungen natürlich unbedingt ernst nehmen sollte.

Von den Chancen her war das aber trotz allem ein ausgeglichenes Spiel. Sabitzer muss nach der Doppelchance Bayern eigentlich nur sauber querlegen, dann steht es plötzlich 2:0.

Naja, die Tendenz zeigt aber wirklich nach oben - jetzt unbedingt in Gladbach gewinnen.

antworten

Ich bin positiv überrascht! Insgesamt ein guter Auftritt, 1:1 verdient, mit etwas Fortune gewinnen wir das sogar (Sabitzer/Guirassy 62.)

Nach dem Pokalaus war ich mir sicher, das Sahin fliegt bzw fliegen muss. Habe das hier auch so geschrieben. Wurde eines besseren belehrt, und möchte Abbitte leisten.

Seit dem Pokalaus hat sich das Team stabilisiert, trotz der ganzen Verletzungen. Man ist jetzt 3 Punkte hinter Platz 2/3 (ja FFM spielt noch...) aber im Prinzip auf Level mit Lev/Leipzig/FFM die auch alle Doppel/dreifachbelastung haben werden, bis auf die Dosen.

Unterm Strich also alles im Soll, und das will was heissen nach der Panik vor 3-4 Wochen. Hat Sahin gut hinbekommen, und auch Watzke/Ricken haben das gut moderiert. Von Kehl halte ich nach wie vor nichts auf seinem Posten, vermisse da ne Handschrift/Impact (bzw warum macht das nicht Mislintat?).

Bayern wird eh Meister, unser Ziel ist Platz 2-4.
Pokal raus.
CL sieht sehr gut aus - bitte direkt weiterkommen (ohne die Zwischenrunde) und dann ist eh Bonus.
KlubWM wird ein Geldsegen

antworten

Ich bin positiv überrascht! Insgesamt ein guter Auftritt, 1:1 verdient, mit etwas Fortune gewinnen wir das sogar (Sabitzer/Guirassy 62.)

Nach dem Pokalaus war ich mir sicher, das Sahin fliegt bzw fliegen muss. Habe das hier auch so geschrieben. Wurde eines besseren belehrt, und möchte Abbitte leisten.

Seit dem Pokalaus hat sich das Team stabilisiert, trotz der ganzen Verletzungen. Man ist jetzt 3 Punkte hinter Platz 2/3 (ja FFM spielt noch...) aber im Prinzip auf Level mit Lev/Leipzig/FFM die auch alle Doppel/dreifachbelastung haben werden, bis auf die Dosen.

Unterm Strich also alles im Soll, und das will was heissen nach der Panik vor 3-4 Wochen. Hat Sahin gut hinbekommen, und auch Watzke/Ricken haben das gut moderiert. Von Kehl halte ich nach wie vor nichts auf seinem Posten, vermisse da ne Handschrift/Impact (bzw warum macht das nicht Mislintat?).

Bayern wird eh Meister, unser Ziel ist Platz 2-4.
Pokal raus.
CL sieht sehr gut aus - bitte direkt weiterkommen (ohne die Zwischenrunde) und dann ist eh Bonus.
KlubWM wird ein Geldsegen

Geht mir ähnlich. Die letzten Spiele zeigen eine deutliche Entwicklung. Da muss auch ich in mich gehen und die Position Sahin überdenken. Vielleicht war ich voreilig in meinem Urteil. Man muss die Winterpause sehen.

antworten

Geht mir ähnlich. Die letzten Spiele zeigen eine deutliche Entwicklung. Da muss auch ich in mich gehen und die Position Sahin überdenken. Vielleicht war ich voreilig in meinem Urteil. Man muss die Winterpause sehen.

Ich wusste damals keinen besseren, aber war sehr unzufrieden und habe gezweifelt, ob er die Mannschaft im Griff hat. Das ist jetzt anders. Er hat Struktur reingebracht, und es sieht besser aus. Jetzt mal woanders als im Westfalenstadion siegen (Brügge puh, Zagreb war überzeugend) und alles ist gut. Kann sich was entwickeln. Ich schenke ihm wieder Vertrauen

antworten

Ich bin positiv überrascht! Insgesamt ein guter Auftritt, 1:1 verdient, mit etwas Fortune gewinnen wir das sogar (Sabitzer/Guirassy 62.)

Nach dem Pokalaus war ich mir sicher, das Sahin fliegt bzw fliegen muss. Habe das hier auch so geschrieben. Wurde eines besseren belehrt, und möchte Abbitte leisten.

Seit dem Pokalaus hat sich das Team stabilisiert, trotz der ganzen Verletzungen. Man ist jetzt 3 Punkte hinter Platz 2/3 (ja FFM spielt noch...) aber im Prinzip auf Level mit Lev/Leipzig/FFM die auch alle Doppel/dreifachbelastung haben werden, bis auf die Dosen.

Unterm Strich also alles im Soll, und das will was heissen nach der Panik vor 3-4 Wochen. Hat Sahin gut hinbekommen, und auch Watzke/Ricken haben das gut moderiert. Von Kehl halte ich nach wie vor nichts auf seinem Posten, vermisse da ne Handschrift/Impact (bzw warum macht das nicht Mislintat?).

Bayern wird eh Meister, unser Ziel ist Platz 2-4.
Pokal raus.
CL sieht sehr gut aus - bitte direkt weiterkommen (ohne die Zwischenrunde) und dann ist eh Bonus.
KlubWM wird ein Geldsegen

Geht mir ähnlich. Die letzten Spiele zeigen eine deutliche Entwicklung. Da muss auch ich in mich gehen und die Position Sahin überdenken. Vielleicht war ich voreilig in meinem Urteil. Man muss die Winterpause sehen.

Genauso geht es mir auch. Ich hatte Nuri auch schon abgeschrieben. Zeigt mir wieder einmal, daß man (bzw ich) einfach Geduld haben muss und nicht vorschnell urteilen sollte. Aktuell ist eine echte Verbesserung sichtbar. Wenn Nuri es schafft auf 3. oder 4. die Saison zu beenden, sollte man den Weg weiter gehen (vorausgesetzt der Trend hält so an).

Habe mich da auch in der Krise durch die vorherrschende Hysterie anstecken lassen, dass der BVB den Kontakt zur Spitzengruppe verloren hat. Die Spiele gegen Red Bull, Freiburg und Bayern zeigen, daß dem nicht so ist. Nuri hat scheinbar auch Bense und Nmecha stabilisiert und zu leistungsträgern gemacht, hätte ich nicht mehr erwartet.

Noch ist nicht alles perfekt sicherlich, auswärts gilt es jetzt genau dieses Gesicht der letzten Spiele zu zeigen, seriös, definsiv stark, mit Geduld und Ballbesitz oder eben kontern punkten.

antworten

Sehr schön! Ich hab hier den Zweiflern wie euch immer Kontra gegeben. Einerseits glaube ich, dass es einfach oft einen langen Atem braucht. Außerdem glaube ich, dass Spiel(glück) oft eine größere Rolle spielt als wir denken. Ich will damit gar nicht sagen, dass ich Recht hatte oder behalten werde. Das werden wir vielleicht am Ende der Saison oder nach 2 Jahren bewerten können. Aber ein wenig Reflektion hier im Forum ist mal ganz nett zu lesen und ehrlich gesagt war ich vor ein paar Wochen auch kurz davor mit dem Zweifeln zu beginnen.

1 Punkt gegen die Bayern? Sehe gerne! Weiter gehts!

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Ich bin positiv überrascht! Insgesamt ein guter Auftritt, 1:1 verdient, mit etwas Fortune gewinnen wir das sogar (Sabitzer/Guirassy 62.)

Nach dem Pokalaus war ich mir sicher, das Sahin fliegt bzw fliegen muss. Habe das hier auch so geschrieben. Wurde eines besseren belehrt, und möchte Abbitte leisten.

Seit dem Pokalaus hat sich das Team stabilisiert, trotz der ganzen Verletzungen. Man ist jetzt 3 Punkte hinter Platz 2/3 (ja FFM spielt noch...) aber im Prinzip auf Level mit Lev/Leipzig/FFM die auch alle Doppel/dreifachbelastung haben werden, bis auf die Dosen.

Unterm Strich also alles im Soll, und das will was heissen nach der Panik vor 3-4 Wochen. Hat Sahin gut hinbekommen, und auch Watzke/Ricken haben das gut moderiert. Von Kehl halte ich nach wie vor nichts auf seinem Posten, vermisse da ne Handschrift/Impact (bzw warum macht das nicht Mislintat?).

Bayern wird eh Meister, unser Ziel ist Platz 2-4.
Pokal raus.
CL sieht sehr gut aus - bitte direkt weiterkommen (ohne die Zwischenrunde) und dann ist eh Bonus.
KlubWM wird ein Geldsegen

Geht mir ähnlich. Die letzten Spiele zeigen eine deutliche Entwicklung. Da muss auch ich in mich gehen und die Position Sahin überdenken. Vielleicht war ich voreilig in meinem Urteil. Man muss die Winterpause sehen.

Genauso geht es mir auch. Ich hatte Nuri auch schon abgeschrieben. Zeigt mir wieder einmal, daß man (bzw ich) einfach Geduld haben muss und nicht vorschnell urteilen sollte. Aktuell ist eine echte Verbesserung sichtbar. Wenn Nuri es schafft auf 3. oder 4. die Saison zu beenden, sollte man den Weg weiter gehen (vorausgesetzt der Trend hält so an).

Habe mich da auch in der Krise durch die vorherrschende Hysterie anstecken lassen, dass der BVB den Kontakt zur Spitzengruppe verloren hat. Die Spiele gegen Red Bull, Freiburg und Bayern zeigen, daß dem nicht so ist. Nuri hat scheinbar auch Bense und Nmecha stabilisiert und zu leistungsträgern gemacht, hätte ich nicht mehr erwartet.

Noch ist nicht alles perfekt sicherlich, auswärts gilt es jetzt genau dieses Gesicht der letzten Spiele zu zeigen, seriös, definsiv stark, mit Geduld und Ballbesitz oder eben kontern punkten.

Ja zum Glück sicht man seit ein paar Spielen eine tatsächliche Entwicklung, ich denke wären wir die letzten Spiele wie zu Beginn der Saison aufgetreten, wäre Nuri nicht mehr hier jetzt. Aber ich bin sehr froh dass dem Stand jetzt nicht so ist, sogar nach der letzten Länderspielpause kamen wir gefühlt verbessert raus, das war die letzten Jahre gemäss meiner Erinnerung noch nie der Fall, oder auf jeden Fall sehr selten im Herbst.

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https://www.sportbuzzer.de/fussball/bundesliga/nach-kopfverletzungen-dfl-statuten-verbieten-einsatz-von-braunschweigs-gechter-und-kiels-thesker-263B7A4337E2566CCD252A237E.html

Ein Spieler hat ein Schuß abbekommen und es wurde ihm verboten zu spielen.

Es gibt ein Protokoll.

https://www.transfermarkt.de/dfl-legt-einheitlichen-umgang-mit-kopfverletzungen-fest-sind-keine-bagatellen-quot-/view/news/419940

Gegen Bayern hat der Schiedsrichter heute aber wohl keine richtige Lust.

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https://www.sportbuzzer.de/fussball/bundesliga/nach-kopfverletzungen-dfl-statuten-verbieten-einsatz-von-braunschweigs-gechter-und-kiels-thesker-263B7A4337E2566CCD252A237E.html

Ein Spieler hat ein Schuß abbekommen und es wurde ihm verboten zu spielen.

Es gibt ein Protokoll.

https://www.transfermarkt.de/dfl-legt-einheitlichen-umgang-mit-kopfverletzungen-fest-sind-keine-bagatellen-quot-/view/news/419940

Gegen Bayern hat der Schiedsrichter heute aber wohl keine richtige Lust.

Das heißt doch nur: Süle in MG gesperrt! Schutzsperre!:-)

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einerseits schade, andererseits ein faires unentschieden eben.
erste hz wie schon erwähnt definitiv wirklich gut, stabil und agil.
die zweite hälfte war im prinzip auch nicht so verkehrt. wir hätten da nur auf 2-0 stellen müssen.
zwei gute möglichkeiten dazu gab es.
und dann wirken halt die alten mechanismen, besonders gegen die bayern.
richtung stimmt, wenn jetzt noch die auswärtssiege kommen werden wir eine ordentliche saison spielen.

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In der ersten haben wir meinen Erachtens nach perfekt gespielt. Ich hab aber nur ab Minute 15 gesehen.

Es war beeindruckend, wie ausnahmslos jeder verteidigt hat und keiner stehen blieb. Dazu hatten wir die Ruhe, sauber hinten rauszusspielen, was den Bayern den Zahn gezogen hat.

In der zweiten Halbzeit ging uns die Ruhe leider ab, was aber auch an den Bayern lag. Junge, was die da alles für Spieler haben. Oliseh, Sane, Coman, Musiala. Gnabry hat noch gefehlt. Das ist schon brutal. Da sind wir leider zu viel hinterher gelaufen.

Ich hätte den Kopftreffer von Süle wohl auch nicht abgepfiffen. Es war jetzt nicht so, als das Süle regungslos zu Boden ging oder da lag. Ja, das hat gescheppert, aber ich hätte es auch nicht sofort abgepfiffen. Klar, würde das Spiel danach 20 - 30 Sekunden laufen, hätte er reagieren müssen.

Ich fand aber, das der Schiri allgemein zu viel hat laufen lassen. Klare Fouls nicht gepfiffen, das war hier und da für uns ärgerlich, weil es uns Luft verschafft hätte.

Am Ende fehlte die Kraft, um noch für Entlastung zu sorgen. Punkt mitnehmen und endlich mal Auswärts was holen!

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Die Aussage finde ich dann kritisch. Wenn du nicht sicher bist, musst du dich schon vergewissern...

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sollte sich die Mannschaft auch entsprechend verhalten. Idealerweise wären mehrere unserer Spieler betroffen direkt zu Süle gerannt und hätten das Spielen eingestellt. Also das, was wir jetzt Jablosnki unterstellen nicht getan zu haben. Auch Malen, der da nur am Reklamieren ist Richtung Schiri interessiert sich eher weniger für Süle. Dann denke ich wäre der VAR rückblickend vielleicht auch eingegriffen. Noch besser wäre, wenn Süle sich statt die Hände vors Gesicht zu halten bewusstlos spielt. Wollen wir das alles? NEIN! War gut gelöst vom Schiri. Unsere Abwehrverhalten eher nicht.

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Er hat plausibel gemacht, dass er dem „abgewehrten Ball“ zunächst gefolgt ist und als die Flanke kam, war Musiala frei und köpft das Tor.

Er gibt das Tor und geht zu Süle.

Ich glaube, wenn das Spiel nicht umgehend mit dem Tor unterbrochen worden wäre, hätte er es ziemlich sicher dann gemacht!

Pech, aber am Ende muss man sagen, dass das Ergebnis passt und wir eine positive Entwicklung sehen, die wir aber schnell auch auswärts zeigen müssen, damit dort auch die Ergebnisse wieder passen!

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Korrekt und ich bin mir zusätzlich ziemlich sicher, dass das Tor genauso gefallen wäre, wenn der Ball von Süles Brust zurückgeprallt wäre. Die Bayern waren in der Situation einfach etwas schneller im Kopf und hatten der Vorteil der besseren Platzierung im Stafraum - von denen mussten ja nicht mehrere Spieler in einer Mauer stehen.

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Korrekt und ich bin mir zusätzlich ziemlich sicher, dass das Tor genauso gefallen wäre, wenn der Ball von Süles Brust zurückgeprallt wäre. Die Bayern waren in der Situation einfach etwas schneller im Kopf und hatten der Vorteil der besseren Platzierung im Stafraum - von denen mussten ja nicht mehrere Spieler in einer Mauer stehen.

Musiala hat aber genau in dem Bereich eingeköpft, den Süle abgedeckt hätte, wenn er nicht auf dem Boden gelegen hätte.

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Das muss man halt cleverer machen. Sofort die Kopfverletzung anzeigen und Süle auswechseln.

Da man Süle hat weiterspielen lassen war es wohl auch richtig während des Spiels nicht zu unterbrechen.

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Verstehe ich nicht. Meinst du Jablonski nimmt dann das Tor zurück weil wir Süle auswechseln oder was genau ist dein Gedankengang? Am Ende zählt das Tor trotzdem, ist ja nicht das erste Mal in der Geschichte des Fussballs wo ein Tor erzielt wird während ein Spieler verletzt am Boden liegt.
Alles sehr unglücklich aber seien wir ehrlich, wenn es andersrum läuft nehmen wir das Tor auch.

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Das muss man halt cleverer machen. Sofort die Kopfverletzung anzeigen und Süle auswechseln.

Da man Süle hat weiterspielen lassen war es wohl auch richtig während des Spiels nicht zu unterbrechen.

Cleverer sein? Sofort anzeigen? Innerhalb von 2 Sekunden?

Offenbar war ja nix wilderes, wieso dann auswechslen?

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Süle auswechseln gegen welchen Innenverteidiger auf der Bank?

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Süle auswechseln gegen welchen Innenverteidiger auf der Bank?

Völlig egal gegen wen, wenn eine Verletzung im Raum steht. Und selbst ohne Wechseloption hätte man ihn dann runternehmen müssen.

PS: Ich hätte Kabar gebracht und Bensebaini nach innen gezogen.

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Das muss man halt cleverer machen. Sofort die Kopfverletzung anzeigen und Süle auswechseln.

Da man Süle hat weiterspielen lassen war es wohl auch richtig während des Spiels nicht zu unterbrechen.

Häh?

Das Spiel lief noch. Das Tor fiel 10 Sekunden nach der Kopfverletzung. Wie sollte man da auswechseln?

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Das muss man halt cleverer machen. Sofort die Kopfverletzung anzeigen und Süle auswechseln.

Da man Süle hat weiterspielen lassen war es wohl auch richtig während des Spiels nicht zu unterbrechen.

Häh?

Das Spiel lief noch. Das Tor fiel 10 Sekunden nach der Kopfverletzung. Wie sollte man da auswechseln?

Natürlich vor Wiederanpfiff um Druck auf den Schiri & VAR auszuüben. Ob der VAR regeltechnisch eingreifen kann? Keine Ahnung. Mit dem Weiterspielen Süles hat man sich aber selbst jeglicher Argumente für eine strengere Regelauslegung beraubt.

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Das muss man halt cleverer machen. Sofort die Kopfverletzung anzeigen und Süle auswechseln.

Da man Süle hat weiterspielen lassen war es wohl auch richtig während des Spiels nicht zu unterbrechen.

Häh?

Das Spiel lief noch. Das Tor fiel 10 Sekunden nach der Kopfverletzung. Wie sollte man da auswechseln?

Natürlich vor Wiederanpfiff um Druck auf den Schiri & VAR auszuüben. Ob der VAR regeltechnisch eingreifen kann? Keine Ahnung. Mit dem Weiterspielen Süles hat man sich aber selbst jeglicher Argumente für eine strengere Regelauslegung beraubt.

OK, so ergbit das mehr Sinn.

Bin mir aber da tatsächlich nicht sicher, ob das dann vom VAR überhaupt angreifbar ist.
Eine derartige Szene ist ja kein Vergehen der angreifenden Mannschaft, sondern nur dumm gelaufen für die Verteidigende.

Das einzig mögliche Szenario wäre vermutlich eine Annulierung des Spiels. Aber daran wird auch der BVB nicht unbedignt großes Interesse haben bei den engen Terminplan.

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Das muss man halt cleverer machen. Sofort die Kopfverletzung anzeigen und Süle auswechseln.

Da man Süle hat weiterspielen lassen war es wohl auch richtig während des Spiels nicht zu unterbrechen.

Häh?

Das Spiel lief noch. Das Tor fiel 10 Sekunden nach der Kopfverletzung. Wie sollte man da auswechseln?

Glaube er meint für einen Protest hinterher!

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Da ist das Risiko einfach zu hoch. Sehr unglücklich von Jablonski

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Ja, wenn es so war, muß er abpfeifen. Extra neues Protokoll gibt es, dafür.

Frei erhältlich.

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Gegen Bayern gibt es die nicht … sollte man langsam wissen

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Ja, wenn es so war, muß er abpfeifen. Extra neues Protokoll gibt es, dafür.

Frei erhältlich.

Ist wahrscheinlich wie die 6 Sekunden-Regel, die diese Saison ja auch HART umgesetzt wird: in der Theorie jetzt öfter anzuwenden, so bei sechs -und zwanzig- Sekunden.

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Das ist dann ein klarer Regelverstoß vom Schiri, weil er laut Regeln eben gar nicht einzuschätzen hat, ob es so ist.

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Sollte es tatsächlich eine falsch angewante Regel des Schiedsrichter sein und nicht eine falsche Wahrnehmung(er also gedacht haben, dass der Spieler keine leichte Kopfverletzung, sondern eine Verletzung eines anderen Körperteils hat), so schreibt die Regel fest, dass das Spiel ab den Zeitpunkt wiederholt werden muss. Also wir die letzten 5 Minuten der regulären Spielzeit beim Stande von 1:0 wiederholen müssen.

Wird sicherlich so nicht passieren, da der BVB kein Protest einlegen wird, aber das wäre bei Beachtung der Statuten das Ergebnis.

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Sollte es tatsächlich eine falsch angewante Regel des Schiedsrichter sein und nicht eine falsche Wahrnehmung(er also gedacht haben, dass der Spieler keine leichte Kopfverletzung, sondern eine Verletzung eines anderen Körperteils hat), so schreibt die Regel fest, dass das Spiel ab den Zeitpunkt wiederholt werden muss. Also wir die letzten 5 Minuten der regulären Spielzeit beim Stande von 1:0 wiederholen müssen.

Ein Spiel darf nur komplett wiederholt werden, eine Spielfortsetzung ab einer bestimmten Minute ist den Regeln nach völlig ausgeschlossen.
Auch sehe ich hier keine falsch angewandte Regel des Schiedsrichters.

Unabhängig davon haben wir es uns selbst zuzuschreiben, dass wir noch den Ausgleich kassiert haben und sogar Glück, dass es nicht noch schlimmer kam, die 2. Halbzeit war einfach viel zu passiv und die eine Chance, die wir noch hatten musst du dann halt zumindest nutzen.

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Ein Spiel darf nur komplett wiederholt werden, eine Spielfortsetzung ab einer bestimmten Minute ist den Regeln nach völlig ausgeschlossen.
Auch sehe ich hier keine falsch angewandte Regel des Schiedsrichters.

Ist die Regel neu oder nur für die Bundesliga? Ich erinnere mich, dass es in der Vergangenheit so war, dass ab der falschen Anwendung der Regel wiederholt wurde und nach einigen googln habe ich den Fall gefunden an den ich mich erinnert hatte.

https://www.theguardian.com/football/2015/apr/09/england-women-u19-replay-norway-referee-penalty-howler

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Sollte es tatsächlich eine falsch angewante Regel des Schiedsrichter sein und nicht eine falsche Wahrnehmung(er also gedacht haben, dass der Spieler keine leichte Kopfverletzung, sondern eine Verletzung eines anderen Körperteils hat), so schreibt die Regel fest, dass das Spiel ab den Zeitpunkt wiederholt werden muss. Also wir die letzten 5 Minuten der regulären Spielzeit beim Stande von 1:0 wiederholen müssen.

Ein Spiel darf nur komplett wiederholt werden, eine Spielfortsetzung ab einer bestimmten Minute ist den Regeln nach völlig ausgeschlossen.
Auch sehe ich hier keine falsch angewandte Regel des Schiedsrichters.

Unabhängig davon haben wir es uns selbst zuzuschreiben, dass wir noch den Ausgleich kassiert haben und sogar Glück, dass es nicht noch schlimmer kam, die 2. Halbzeit war einfach viel zu passiv und die eine Chance, die wir noch hatten musst du dann halt zumindest nutzen.

Naja, wir hatten schon 2 100%ige Chancen, beider sogar besser als die auf der Gegenseite (Gittens, Sabitzer vs Müller, Sané).

Und wenn der letzte Freistoß nur 5 cm tiefer kommt, köpft Schlotterbeck vor den verdutzten Neuer ins leere Tor.

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Das ist dann ein klarer Regelverstoß vom Schiri, weil er laut Regeln eben gar nicht einzuschätzen hat, ob es so ist.

Symptomatisch dieser Auszug aus dem Kicker-Artikel, der Schreiber(ling?) scheint mitzugehen:
"Das Spiel ging trotz Beschwerden der Schwarz-Gelben berechtigterweise weiter, auch WEIL die Situation in diesen Sekunden heiß blieb. " (meine Großschreibung)
Er hätte also- natürlich übertrieben, aber nur etwas weiter gedacht-, sterben dürfen, da die Bayern eine Chance auf eine Chance hatten?
Meinen die das echt ernst?
Zumindest sehr unglücklich formuliert!!

https://www.kicker.de/dortmund-gegen-bayern-2024-bundesliga-4936885/spielbericht

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Ja es ist auch schlichtweg falsch, wie der Auszug aus den offiziellen Regeln unten zeigt. Bei einer Kopfverletzung soll unterbrochen werden.

antworten

Ja es ist auch schlichtweg falsch, wie der Auszug aus den offiziellen Regeln unten zeigt. Bei einer Kopfverletzung soll unterbrochen werden.

Und eine sehr merkwürdige Begründung, um eine falsche Beurteilung korrekt wirken zu lassen.
Kurz vor Schluss, Szene ist heiß, das passt schon so, egal was mit dem Kopf ist.

20 Minuten früher wäre ein Pfiff angebracht, oder bei einem entschiedenen Spiel.
Klingt ein wenig wie, rot geben in CL Finale nach 25 ist zu früh, da lässt man auch mal einen Schlag ins Gesicht zu.

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Ja es ist auch schlichtweg falsch, wie der Auszug aus den offiziellen Regeln unten zeigt. Bei einer Kopfverletzung soll unterbrochen werden.

Und eine sehr merkwürdige Begründung, um eine falsche Beurteilung korrekt wirken zu lassen.
Kurz vor Schluss, Szene ist heiß, das passt schon so, egal was mit dem Kopf ist.

20 Minuten früher wäre ein Pfiff angebracht, oder bei einem entschiedenen Spiel.
Klingt ein wenig wie, rot geben in CL Finale nach 25 ist zu früh, da lässt man auch mal einen Schlag ins Gesicht zu.

Siehe meinen Beitrag unten, der Kicker teilt die "Rechtsauffassung/auslegung": Bayernchance geht vor Gesundheit!

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Ein Medium, welches von einem Bayernfan geführt wird.

antworten

Das ist dann ein klarer Regelverstoß vom Schiri, weil er laut Regeln eben gar nicht einzuschätzen hat, ob es so ist.

Wenn er das so gesagt hat, dann muss man das eventuell auch nochmal nachbesprechen. Eigentlich sollte er ja nur laufen lassen, wenn er sich sicher ist, dass nichts ist.
Da weiß ich allerdings nicht was die Regelauslegung hergibt und ob sie das überhaupt macht.

Schade, blödes Gegentor, aber ich denke ein verdientes Unentschieden.

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Offiziell von der IFAB

Does the referee have to stop play for a head injury?
If a player is injured, but no foul/offence is committed and the ball remains in play, the referee should: ➡ stop play if the injury is, or appears to be, serious (especially in the case of a head injury) ➡ allow play to continue if a player is, or appears to be, only slightly injured (unless a head injury)

Da gibt es eigentlich keinerlei Auslegung

antworten

Offiziell von der IFAB

Does the referee have to stop play for a head injury?
If a player is injured, but no foul/offence is committed and the ball remains in play, the referee should: ➡ stop play if the injury is, or appears to be, serious (especially in the case of a head injury) ➡ allow play to continue if a player is, or appears to be, only slightly injured (unless a head injury)

Da gibt es eigentlich keinerlei Auslegung

Da steht "should", auf deutsche "sollte". Zwingend wäre nur ein "must" also "muss".

Insofern hat der Schiedsrichter die Auslegung komplett selbst in der Hand.

antworten

Offiziell von der IFAB

Does the referee have to stop play for a head injury?
If a player is injured, but no foul/offence is committed and the ball remains in play, the referee should: ➡ stop play if the injury is, or appears to be, serious (especially in the case of a head injury) ➡ allow play to continue if a player is, or appears to be, only slightly injured (unless a head injury)

Da gibt es eigentlich keinerlei Auslegung

Da steht "should", auf deutsche "sollte". Zwingend wäre nur ein "must" also "muss".

Insofern hat der Schiedsrichter die Auslegung komplett selbst in der Hand.

Trotzdem hat er zu unterbrechen, wenn er sich nicht sicher ist!
Und das war er ja laut eigener Aussage nicht! Dann soll er den Mund halten hinterher!
Wenn er sicher ist, dass nicht: okay, aber so bleibt doch die Frage: Hätte er andersrum nicht sicher unterbrochen?
Er hat nicht wahr/VARgenommen, dass der Freistoß mit dem Kopf abgewehrt wird (eigene Aussage im ASS), wo guckt der Kasper denn hin?!

antworten

Drehs mal um. Wir spielen in München, 0:1 zur Pause. Kommen zurück, kriegen den Freistoss, ein Verteidiger fällt, zweiter Ball - Ausgleich.

Dann VAR Eingriff, Treffer wird nicht gegeben. Der Verteidiger spielt danach durch.
Glaube der Tenor im Forum wäre leicht anders.

Insofern, absolut vertretbare Entscheidung sowohl vom SR als auch VAR

antworten

Natürlich war das vertretbar. Aber ist mal wieder bezeichnend hier: Wir spielen 45 Minuten keine 4 Pässe mehr am Stück, Bense räumt Süle ab und am Ende soll der Schiri schuld sein?

1. Wir waren in der zweiten Halbzeit am Ball zu schwach
2. Süle steht 25 Sekunden nach dem Tor wieder und spielt Fussball. Hätte also besser einfach Musiala gedeckt.

Und in der Gesamtbetrachtung hatten wir mit Blick auf Guirassys Ellbogen gegen Kim, der gar keine Folgen hatte, das Halten von Bensebaini gegen Sané im Strafraum und Ryersons Beschwerde nach der Gelben auch einige Szenen, in denen wir von der Schiri-Linie auch profitieren konnten.

Das war mE eine sehr gute Leistung und auch ausgewogen und hier sind mal wieder tonnenschwere Vereinssbrillen am Werk.

antworten

Beruhigen Sie sich, Herr Didi! Es stimmt ja fast alles, was Sie da schreiben. Aber eine Frage hätte ich dann doch noch: Wie soll Süle Musiala decken, wenn ihm gerade ein Laster ins Gesicht gerauscht ist? Der fällt doch nicht ohne Grund um. Der Vorwurf der Schauspielerei hier ist doch absurd. Manchmal gibt es Situationen, die einfach so sind, wie sie aussehen.

antworten

Nmecha blockt den Kopfball und spielt pfeifend weiter. Süle wird vom eigenen Mann abgeräumt und spielt wenig später munter weiter.

antworten

Drehs mal um. Wir spielen in München, 0:1 zur Pause. Kommen zurück, kriegen den Freistoss, ein Verteidiger fällt, zweiter Ball - Ausgleich.

Dann VAR Eingriff, Treffer wird nicht gegeben. Der Verteidiger spielt danach durch.
Glaube der Tenor im Forum wäre leicht anders.

Insofern, absolut vertretbare Entscheidung sowohl vom SR als auch VAR

Es war gar keine Entscheidung, sondern pure Planlosigkeit durch Nichtsehen!
Ein SR hat nach bzw bei einem ruhenden Ball dessen Verlauf zu verfolgen!
Und wenn er das nach eigener Aussage nicht geschietert bekommt, nun ja... erübrigt sich für mich jegliche Diskussion. Wenn er den Kopftreffer in der Situation nicht erkennt, kann er natürlich nicht unterbrechen, aber jeder Kreisklasse-SR konzentriert sich auf den Ball!
Und im umgekehrten fall hätte er sicher auf Verdacht für FCB-Verteidiger gepfiffen, wer will ihm nachweisen, dass er es nicht gesehen hat?

antworten

Ich glaube du verrennst dich da etwas.

Aussage vom SR nach dem Spiel ist unglücklich - aber nicht unglaublich. Auf dem Feld ist und war die Entscheidung absolut vertretbar und damit korrekt.

Süle geht es gut, er konnte sogar weiterspielen trotz des Kopftreffers und selbst sein Arbeitgeber vertrat diese Auffassung. War Süle denn danach minutenlang an der Seite in medizinischer Betreuung? Nein, war er nicht. Kognitive Ausfallerscheinungen, Erbrechen, Wahrnehmungsstörungen etc waren auch nicht zu beobachten.

Als Gegenbeispiel: WM2014, Finale - wo nach dem Ellenbogenschlag, Bewusstlosigkeit und Behandlung der Spieler den Schiedsrichter kurz fragt welche Minute es ist und wie es steht - der Schiri danach kurz mit den Betreuern spricht und es zum Wechsel kommt. Nach 21 Minuten und 0:0 im WM FINALE.

antworten

Spricht definitiv nicht für Jablonski, dass Chance (kurz darauf als FOLGE!) höher zu werten ist als im ZWEIFELSFALL und bei 95% Wahrscheinlichkeit auf Kopftreffer zu unterbrechen. Pfeift er kann sich auch kein Bayer beklagen! Evtl gehst Du da D accord?!
Sei es drum, du verstehst SJ, ich sehe das Verhalten und die miese Wahrnehmung sehr kritisch!

antworten

Spricht definitiv nicht für Jablonski, dass Chance (kurz darauf als FOLGE!) höher zu werten ist als im ZWEIFELSFALL und bei 95% Wahrscheinlichkeit auf Kopftreffer zu unterbrechen. Pfeift er kann sich auch kein Bayer beklagen! Evtl gehst Du da D accord?!

Nein.

MMn müsste zwingend ein Wechsel oder mindestens eine 5-Minütige Spielsperre erfolgen, wenn der Schiedsrichter wegen eines Kopftreffers das Spiel unterbrechen sollte. Wollen wir das wirklich?

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Offiziell von der IFAB

Does the referee have to stop play for a head injury?
If a player is injured, but no foul/offence is committed and the ball remains in play, the referee should: ➡ stop play if the injury is, or appears to be, serious (especially in the case of a head injury) ➡ allow play to continue if a player is, or appears to be, only slightly injured (unless a head injury)

Da gibt es eigentlich keinerlei Auslegung

Da steht "should", auf deutsche "sollte". Zwingend wäre nur ein "must" also "muss".

Insofern hat der Schiedsrichter die Auslegung komplett selbst in der Hand.

Trotzdem hat er zu unterbrechen, wenn er sich nicht sicher ist!
Und das war er ja laut eigener Aussage nicht! Dann soll er den Mund halten hinterher!
Wenn er sicher ist, dass nicht: okay, aber so bleibt doch die Frage: Hätte er andersrum nicht sicher unterbrochen?
Er hat nicht wahr/VARgenommen, dass der Freistoß mit dem Kopf abgewehrt wird (eigene Aussage im ASS), wo guckt der Kasper denn hin?!

Ihr vergesst noch einen Zusatz zu erwähnen, den die IFAB aber explizit nennt:

The referee must also be aware of the current situation on the field of play (e.g. either team is attacking and has a very clear chance to score).

D.h. bei einer guten Gelegenheit soll eher weniger unterbrochen werden als wenn der Ball Richtung Mittellinie oder Seitenaus geht.

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Offiziell von der IFAB

Does the referee have to stop play for a head injury?
If a player is injured, but no foul/offence is committed and the ball remains in play, the referee should: ➡ stop play if the injury is, or appears to be, serious (especially in the case of a head injury) ➡ allow play to continue if a player is, or appears to be, only slightly injured (unless a head injury)

Da gibt es eigentlich keinerlei Auslegung

Da steht "should", auf deutsche "sollte". Zwingend wäre nur ein "must" also "muss".

Insofern hat der Schiedsrichter die Auslegung komplett selbst in der Hand.

Trotzdem hat er zu unterbrechen, wenn er sich nicht sicher ist!
Und das war er ja laut eigener Aussage nicht! Dann soll er den Mund halten hinterher!
Wenn er sicher ist, dass nicht: okay, aber so bleibt doch die Frage: Hätte er andersrum nicht sicher unterbrochen?
Er hat nicht wahr/VARgenommen, dass der Freistoß mit dem Kopf abgewehrt wird (eigene Aussage im ASS), wo guckt der Kasper denn hin?!

Ihr vergesst noch einen Zusatz zu erwähnen, den die IFAB aber explizit nennt:

The referee must also be aware of the current situation on the field of play (e.g. either team is attacking and has a very clear chance to score).

D.h. bei einer guten Gelegenheit soll eher weniger unterbrochen werden als wenn der Ball Richtung Mittellinie oder Seitenaus geht.

Verschluckt Süle seine Zunge und wird bei Anstoß reanimiert: dürfen die Bayern dann jubeln!?!
Svenja hat den Kopftreffer- also den Schuß aus dem Standard, dem ruhenden Ball!-nicht gesehen, also das sehe ich EXTREM kritisch!!
Und die "very clear chance" kommt erst über außen, d.h. sehr indirekt (mMn.) nach der Szene, und in Überzahl ist es halt wahrscheinlicher im Zentrum in Überzahl zu sein, auch wenn Nils Kaben Schlotterbeck verantwortlich sieht im Interviuew mir Sahin.

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Verschluckt Süle seine Zunge und wird bei Anstoß reanimiert: dürfen die Bayern dann jubeln!?!
Svenja hat den Kopftreffer- also den Schuß aus dem Standard, dem ruhenden Ball!-nicht gesehen, also das sehe ich EXTREM kritisch!!

Wenn du das wirklich so siehst, musst du aber auch unseren Staff in dieser Situation extrem kritisch sehen, da wirklich keiner Anstalten gemacht hat, sich um Süle zu kümmern, selbst als das Spiel durch das Tor unterbrochen war. Ich glaube der erste, der dann nach ihm schaut, ist sogar einer von den Bayern und das auch erst, nachdem der gejubelt hat. Da verging also selbst nach dem Tor noch einige Zeit. Ansschließend wurde Süle auch nicht untersucht und spielt direkt weiter. So richtig ernsthaft hat die Verletzung also wohl niemand eingeschätzt.

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Verschluckt Süle seine Zunge und wird bei Anstoß reanimiert: dürfen die Bayern dann jubeln!?!
Svenja hat den Kopftreffer- also den Schuß aus dem Standard, dem ruhenden Ball!-nicht gesehen, also das sehe ich EXTREM kritisch!!

Wenn du das wirklich so siehst, musst du aber auch unseren Staff in dieser Situation extrem kritisch sehen, da wirklich keiner Anstalten gemacht hat, sich um Süle zu kümmern, selbst als das Spiel durch das Tor unterbrochen war. Ich glaube der erste, der dann nach ihm schaut, ist sogar einer von den Bayern und das auch erst, nachdem der gejubelt hat. Da verging also selbst nach dem Tor noch einige Zeit. Ansschließend wurde Süle auch nicht untersucht und spielt direkt weiter. So richtig ernsthaft hat die Verletzung also wohl niemand eingeschätzt.

Habe ich nie anders geschrieben, aber der SR hat es zu bewerten, Mit- und Gegenspieler nicht!
Das Traurige ist: Mimt er den Todkranken: VAR!
Er ist trotz mangelnder Ausfallzeit durch den Kopftreffer situativ benommen! Von daher muss der SR mMn. unterbrechen- und guckt man wo er hinguckt beim Freistoß ist seine Aussage Kopftreffer "nicht gesehen" unglaubwürdig, sein Blick folgt dem Ball!

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Offiziell von der IFAB

Does the referee have to stop play for a head injury?
If a player is injured, but no foul/offence is committed and the ball remains in play, the referee should: ➡ stop play if the injury is, or appears to be, serious (especially in the case of a head injury) ➡ allow play to continue if a player is, or appears to be, only slightly injured (unless a head injury)

Da gibt es eigentlich keinerlei Auslegung

Danke für den Auszug.
Dann war es schlicht falsch von Referee. Das sollte man ihm dann eventuell nochmal erklären, dass er nicht über die schwere der Kopfverletzung zu urteilen hat.

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Offiziell von der IFAB

Does the referee have to stop play for a head injury?
If a player is injured, but no foul/offence is committed and the ball remains in play, the referee should: ➡ stop play if the injury is, or appears to be, serious (especially in the case of a head injury) ➡ allow play to continue if a player is, or appears to be, only slightly injured (unless a head injury)

UNLESS a head injury ist aber ja der entscheidende Part!

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Typisches Bayernding #Isso

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Ich weiß nicht, worauf du jetzt hinaus willst und ob du den Satz falsch verstehst oder mir so vehement zustimmst.
Aber da steht
Er soll unterbrechen bei einer schweren Verletzung, insbesondere bei einer Kopfverletzung
Er soll weiterspielen lassen bei einer leichten Verletzung, außer es ist eine Kopfverletzung.
Also auch bei einer "leichten" oder eben dem Verdacht auf eine Kopfverletzung nicht weiterlaufen lassen sondern unterbrechen

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Should ist aber auch nicht söder zwingend....

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Ihr argumentiert beide dasselbe, glaubt aber, der andere sagt das Gegenteil.

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Dann ist ja gut :)

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Ihr argumentiert beide dasselbe, glaubt aber, der andere sagt das Gegenteil.

Jau! My bad!

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..aber trotzdem Schade, dass wir die 3 Punkte nicht mitnehmen konnten.
Verglichen gegen frühere Spiele gegen die Bayern trotzdem ein akzeptables Ergebnis.
Jetzt bei den Ponys bitten den ersten Auswärtssieg landen.

antworten

Nachdem meine Kreislaufdaten wieder ok sind, bin ich mit dem Ergebnis zufrieden.
Trotz der fehlenden Spieler haben wir das besser gelöst, als ich befürchtet habe.
Gut, etwas Glück gehört zum Schluss auch dazu, aber das nehme ich gerne mit.

antworten

man sollte auch die defensivleistung der 2 halbzeit loben. außer flanken von außen oder dribblings zur grundlinie mit anschließendem pass in den rückraum ist den bayern nicht so viel eingefallen. gefährlich waren sie dennoch

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es sich aber doch irgendwie Kacke an….

So ist das halt wenn man so lang 1:0 führt

Also nochmal den Reset Knopf drücken…und auf Normal stellen

Passt schon der Punkt und schönes Wochenende!

Forza BVB!

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Ja.
Die zweite Hälfte fand ich für ein Heimspiel trotzdem etwas enttäuschend. Aber den Punkt nehme ich trotzdem gerne.

antworten

Keine Klatsche kassiert. Sogar Punkt geholt. Jamie wieder mit dem genialen Moment, der Junge ist super.
Unser zarter Aufwind geht weiter. Gut gemacht.

antworten

Habe beim Fanclub-Tippspiel 3:0 getippt - und das war durchaus drin.

Gittens kann die Beier-Hereingabe durchaus direkt nehmen oder Sabitzer schießt nicht Neuers Hacke an.

Bis dato hatte Bayern nur diese eine Müller-Chance.

WIll damit nicht sagen, dass sie schlecht gespielt hätten, aber es war mehr drin.
Schade, schade.

Rein von den Chancen her ist das Ergebnis sicher gerecht, aber wir hatten die Chancen, das Spiel zuzumachen.

Tja, dann müssen wir halt ausnahmsweise Mal auswärts gewinnen. Gerade bei den Ponys macht es besonders viel Spaß, wenn der GÄSTEBLOCK "Döp! Döp! Döp!" singt :)

antworten

Das denke ich auch. Klar, 1:0 wäre genial gewesen, aber mit dem 1:1 können wir sehr gut leben. Ein schönes Wochenende!

antworten

Danach, wie so oft gegen Bayern, mal wieder Angst vor der eigenen Courage bekommen und sich völlig unnötig komplett passiv gemacht. Alles in Allem freue mich aber mehr über die ersten 45 Minuten, in denen man mit den Bajuffen auf Augenhöhe war und bewusst versucht hat, mitzuspielen.

antworten

Echt schade. Wir haben ein klasse Spiel gemacht und hätten trotz einer etwas nachgelassen zweiten Halbzeit den Sieg verdient gehabt.

Ich finde auch, Jablonski hätte abpfeifen müssen.

Bitter.. Sabitzer muss das 2:0 machen.

Naja, weiter geht es. War ein tolles Spiel... in weiten Teile absolut auf Augenhöhe, also wieder ein echter Klassiker.

Nächste Woche unbedingt einen Auswärtsdreier!!!

Schönes Wochenende

antworten

Klasse Spiel des BVB. Wir können zufrieden sein. Glücklich wären wir, wenn man gewonnen hätte. Man hätte vor dem FCB Tor allerdings abpfeifen müssen. Das wäre schon krass und mit einem aktiven Niklas wäre das Tor wohl nicht gefallen. Also etwas unglücklich für den BVB.
In der zweiten Halbzeit waren unsere Jungs wohl etwas platt, die erste Halbzeit war sehr anstrengend.
Erstmals bin zuversichtlich, dass man Platz 4 doch noch schaffen könnte. Dazu muss man aber weiter hart arbeiten. Es gilt auch noch etwas am Kader zu tun, die Bank ist schon sehr dünn.

antworten

Durchaus leistungsgerechtes Unentschieden, aber dass beim Verdacht auf eine Kopfverletzung - und der muss bestehen wenn man einen Torschuss mit der Wucht ins Gesicht bekommt - nicht unterbrochen wird, hat schon wieder ein Geschmäckle. Der Ball wird ja auch noch zurückgespielt und quergelegt bevor er wieder in die Gefahrenzone kommt, sofort unterbrechen und gut ist

antworten

Geschmäckle.

Ehrlicherweise werden solche Szenen nie abgepfiffen. Das ist nicht schön, aber hat auch kein Geschmäckle und würde hier in umgekehrter Diskussion als vollkommen lächerlich abgetan werden.

antworten

Vollkommen richtig, was Du sagst!

antworten

Vollkommen richtig, was Du sagst!

Du bist sicher: Schuss BVB an Upamecanos/Kims Kopf wäre ebenso weitergelaufen? Selbe Spielsituation etc, auch mit der Begründung: Spiel ging trotz Beschwerden der Roten (statt der im Original-Artikel erwähnten Schwarz-Gelben!) berechtigterweise weiter, auch weil die Situation in diesen Sekunden heiß blieb.???
I doubt it!

https://www.kicker.de/dortmund-gegen-bayern-2024-bundesliga-4936885/spielbericht

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War sehr okay.

Erste Halbzeit natürlich gut. Vieles noch spielerisch gelöst, recht ballsicher und Gittens natürlich top.

Zweite Halbzeit war dann zu wenig. Und da kommt dann von so Leuten wie Groß, Sabitzer oder Beier einfach schon auch wenig. Viererkette dagegen sehr gut.

Insgesamt kann und muss man damit leben, auch wenn mir die klare Unterlegenheit in der zweiten Halbzeit schon etwas zu denken gibt.

Denn auch die Bayern haben über die Jahre ordentlich Federn gelassen und mit Ribery, Lahm, Robben, Schweinsteiger und Lewandowski hat das hinsichtlich der individuellen Qualität auch nicht mehr so wahnsinnig viel zu tun.

PS. Der Schiri fand ich wirklich gut und sehr mutige Linie für so ein Spiel.

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War sehr okay.

Erste Halbzeit natürlich gut. Vieles noch spielerisch gelöst, recht ballsicher und Gittens natürlich top.

Zweite Halbzeit war dann zu wenig. Und da kommt dann von so Leuten wie Groß, Sabitzer oder Beier einfach schon auch wenig. Viererkette dagegen sehr gut.

Wobei ich fand, dass Sabitzer viele Meter im Pressing gemacht hat und unermüdlich angelaufen ist. Beier ebenso und sehr aktiv in der Arbeit nach hinten.

Klar hätten da mehr Impulse nach vorne kommen können, aber in meinen Augen haben sie mannschaftstaktisch ihre Aufgaben fleißig erfüllt.

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Das stimmt. Aber bei Sabitzer misslingen irgendwie 8/10 der anspruchsvollen Aktionen und er kann / muss das 2:0 machen.

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Eigtl ein typisches Bayernspiel. Erste Halbzeit irgendwie ok bis gut und dann nur noch hinten drin stehen und hoffen dass es gutgeht. Geht es meistens nicht. Glaub der letzte Heimsieg ist daher auch 6 Jahre oder so her.

In hz2 war das einfach viel zu wenig, das konnte einfach nicht gutgehen. Denke eigtl dass wir nicht soo wenig Qualität im Kader haben dass man da einfach gar nix mehr zustande bringt. Aber scheinbar doch.

Mit dem Ergebnis kann man dann natürlich zufrieden sein. Mehr war heute ehrlicherweise einfach auch nicht drin. Da hätte man schon sehr viel Glück haben müssen.

Insgesamt haben wir in den letzten Wochen auch eine leichte Stabilität hinbekommen. Aber auch nicht wirklich eine starke Form. In den nächsten Auswärtsspielen wird sich zeigen was das wert ist. Der Punkt heute ist ok.

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Erste wirklich gut und überzeugend.

Zweite zu passiv. Aber sehr lange konzentriert. Das Gegentor halt „irgendwie“.

Aber unter dem Strich gut!

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War sehr okay.

Erste Halbzeit natürlich gut. Vieles noch spielerisch gelöst, recht ballsicher und Gittens natürlich top.

Zweite Halbzeit war dann zu wenig. Und da kommt dann von so Leuten wie Groß, Sabitzer oder Beier einfach schon auch wenig. Viererkette dagegen sehr gut.

Insgesamt kann und muss man damit leben, auch wenn mir die klare Unterlegenheit in der zweiten Halbzeit schon etwas zu denken gibt.

Denn auch die Bayern haben über die Jahre ordentlich Federn gelassen und mit Ribery, Lahm, Robben, Schweinsteiger und Lewandowski hat das hinsichtlich der individuellen Qualität auch nicht mehr so wahnsinnig viel zu tun.

PS. Der Schiri fand ich wirklich gut und sehr mutige Linie für so ein Spiel.

Fand die Leistung auch sehr ok.

Beier hat unheimlich viel mitverteidigt. Das hat natürlich nach vorne Körner gekostet. Trotzdem hat er die Szene mit Sabitzer gut vorbereitet.

Wir hätten in Halbzeit 2 einen besseren Guirassy gebrauchen können. Da hatte ich schon die Hoffnung, dass er etwas mehr Zweikämpfe für sich entscheiden kann.

Und dann fehlten heute mit Brand und Can 2 Mittelfeldspieler. Da hätten uns frische Beine ab der 60. Minute sehr geholfen.

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Schiri war aus meiner Sicht heute auch einfach absolut gut.
Härte auf beiden Seiten zugelassen und für mein Empfinden wohl fast alles richtig entschieden. Einfach mal laufen lassen und nicht jedes jammern und hinfallen weggenommen.
Gelb für Sane glaube ich wegen meckern. Das war dann für dieses Spiel einfach mal angenehm.

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Fand den Typen auch klasse. Wirklich selten, dass ein Schiri einfach mal konstant auf beiden Seiten laufen lässt und nicht für jeden Quatsch unterbricht.

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Das Einzige, was mich am Schiri gestört hat, war das Kimmich bei gefühlt jedem Pfiff gegen die Bayern mit ihm diskutiert hat. Und das darf nur der Kapitän, also Neuer. Ansonsten sehr gute Linie und keine/kaum Fehlentscheidung (aus Stadionsicht).

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JK ist der Stellvertreter auffem Platz.
Wobei diese Regel zumindest beim FCB nicht angewendet wird, auch diese Saison nicht.

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Fand den Typen auch klasse. Wirklich selten, dass ein Schiri einfach mal konstant auf beiden Seiten laufen lässt und nicht für jeden Quatsch unterbricht.

In der ersten Halbzeit war Jablonski super, er hat lange Leine gegeben und beide Seiten haben es nach kurzer Orientierungsphase angenommen.

In der zweiten Halbzeit kippte es dann - für mich - kla für Bayern.

Beispielhaft sei da das Ryerson-Gelb genannt. Upamecanp räumt Guirassy ab, sogar sehr taktisches Foul und im Gegenangriff seith Ryerson für rein gar nix gelb, das war ja nicht mal ein Foul.

Und auch sonst pfiff er in HZ2 viele 50:50 pro Bayern (vor allem bei Fouls gegen uns) und bei (vermeintlichen) Fouls gegen Bayern pro Bayern.

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Ryerson konnte man also schon geben, der hätte ja alleine in den Strafraum rennen können.

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Ryerson konnte man also schon geben, der hätte ja alleine in den Strafraum rennen können.

OK, aber eure beiden Replies beantworten halt nicht die Frage, warum Upamecano einfach so Guirassy taktisch abräumen darf.

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Und wieso darf Guirassy Kim den Ellbogen ins Gesicht rammen, sodass dieser blutend vom Feld muss? Und der dumme BVB-Schiri pfeift nicht mal Foul.

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Ryerson konnte man also schon geben, der hätte ja alleine in den Strafraum rennen können.

OK, aber eure beiden beantworten halt nicht die Frage, warum Upamecano einfach so Guirassy taktisch abräumen darf.

Schon mal auf seine Trikotfarbe gelugt? :-)

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Bei Ryerson wird es die Summe gewesen sein plus Davies hätte deutlich Raum in unseren 16er gehabt.
Er hat erst die gute Position und lässt sich dann total abkochen und gibt die Innenseite aber, dadurch muss er dieses Foul begehen und wenn man jemandem deutlich in die Beine tritt dann ist das Foul.

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Denn auch die Bayern haben über die Jahre ordentlich Federn gelassen und mit Ribery, Lahm, Robben, Schweinsteiger und Lewandowski hat das hinsichtlich der individuellen Qualität auch nicht mehr so wahnsinnig viel zu tun.

Naja naja. Du unterschlägst dann aber schon, dass da dann dafür jetzt Leute wie Musiala, Kane (wenn auch heute nicht allzulange) oder Olise rumturnen, die auch nicht gerade komplette Gurken sind.

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Früher auf 8/11 Positionen, heute eher 2-3 wirkliche Weltklasse. Vor allem mit Blick auf die Konstanz.

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Ach, irgendwie...weiß auch nicht.
Erste Halbzeit war richtig gut, müssen wir nicht groß analysieren.
In der zweiten Halbzeit versteh ich, wenn man sagt "warum nicht einfach weiter so", "warum so tief hinten drin", "warum so schlecht im Ballbesitz", "warum keine Offensivaktionen" und die Fragen sind ja auch alle berechtigt. Am Ende hat es Bayern in der 2. Halbzeit aber auch einfach deutlich besser gemacht, besser und schärfer gepresst, offensives Personal nachgelegt und die haben halt schon auch ne krasse Qualität. Klar wünscht man sich dann als BVB-Fan, dass man selbst auf dem Gaspedal bleibt, aber das entwickelt dann wohl einfach so ne eigene Dynamik. Man merkt, man kommt nicht mehr richtig ins Pressing, in die Zweikämpfe, die Bälle sind schneller weg, und so gehts dann ein bisschen dahin.
Am Ende ists ein gewonnener Punkt, auch wenn sichs momentan eher nach gefühlter Niederlage anfühlt. Ich finde aber, der Gesamtrend bei uns bleibt positiv - jetzt gilts zum ersten Mal seit einer gefühlten Ewigkeit eine komplette Woche zu regenerieren und dann endlich in der Liga auswärts mal zu liefern.

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Bis auf die Erwartzng vorm Spiel kann ich diese Analyse ja durchaus teilen.

Ok, wir spielen bisher keine Super-Saison, aber gerade in den Heimspielen haben wir bisher jeden Gegner dominiert - selbst die Dosen, mit deutlich höheren Budget als wir.

In Dortmund können wir jeden Gegner schlagen, auch vernichtend schlagen. Und heute wären die Bayern fällig gewesen.
(Zur Wahrheit gehört aber auch, dass wir auswärts gegen jeden verlieren können)

Wenn Guirassy den Ball Ender der 1. HZ querlegt, oder Jamie die Beier-Hereingabe einfach direkt nimmt oder Sabitzer Neuer mit ins Tor schießt, wäre das auch möglich und verdient gewesen.

Ach, irgendwie...weiß auch nicht.
Erste Halbzeit war richtig gut, müssen wir nicht groß analysieren.
In der zweiten Halbzeit versteh ich, wenn man sagt "warum nicht einfach weiter so", "warum so tief hinten drin", "warum so schlecht im Ballbesitz", "warum keine Offensivaktionen" und die Fragen sind ja auch alle berechtigt. Am Ende hat es Bayern in der 2. Halbzeit aber auch einfach deutlich besser gemacht, besser und schärfer gepresst, offensives Personal nachgelegt und die haben halt schon auch ne krasse Qualität. Klar wünscht man sich dann als BVB-Fan, dass man selbst auf dem Gaspedal bleibt, aber das entwickelt dann wohl einfach so ne eigene Dynamik. Man merkt, man kommt nicht mehr richtig ins Pressing, in die Zweikämpfe, die Bälle sind schneller weg, und so gehts dann ein bisschen dahin.

Am Ende ists ein gewonnener Punkt, auch wenn sichs momentan eher nach gefühlter Niederlage anfühlt. Ich finde aber, der Gesamtrend bei uns bleibt positiv - jetzt gilts zum ersten Mal seit einer gefühlten Ewigkeit eine komplette Woche zu regenerieren und dann endlich in der Liga auswärts mal zu liefern.

Es gibt nichts Schöneres, als wenn der Gästeblock in Gladbach "Döp! Döp! Döp!" singt.

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Gute Analyse.

Schade, aber den Punkt nimmt uns keiner mehr.

Müssen halt endlich mal auswärts gewinnen, am besten bei den Fohlen.

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Unsere Elf hat heute alles gegeben, sind weite Wege gegangen. Der Druck der Bayern wurde natürlich immer größer. Man sieht auch, was Maxi Beier für ein Mannschaftsspieler ist. Ihm ist kein Laufweg zu schade.Ich bin mit dem 1:1 absolut zufrieden. Jetzt bitte bei den Ponies den Auswärtssieg holen, dann kommen wir langsam in einen positiven Trend.

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Vor dem Spiel hätten viele das Unentschieden unterschrieben.

Leistungsgerechtes Ergebnis. Ist halt schade, wenn wir den Ausgang so spät fangen.

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Ich bin nicht überrascht, dass wir im den letzten Wochen zweimal verloren haben, aber dass es ausgerechnet gegen Mainz und Augsburg war …

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Ich bin nicht überrascht, dass wir im den letzten Wochen zweimal verloren haben, aber dass es ausgerechnet gegen Mainz und Augsburg war …

Gegen Bayern 1:1 ist gut.

Spiele wie gegen Mainz, Augsburg, Bremen usw. die tun richtig weh.

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Verdientes unentschieden. Leider. Spielt Sabitzer den Ball quer auf Guirassy steht es höchstwahrscheinlich 2:0 und wir gewinnen das. Hätte hätte.... wie so oft.

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Exakt... oder er lupft und macht das 2:0... ich glaube, dann hätten wir gewonnen :-/ Dennoch gutes Spiel von Sabitzer.

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Verdientes unentschieden. Leider. Spielt Sabitzer den Ball quer auf Guirassy steht es höchstwahrscheinlich 2:0 und wir gewinnen das. Hätte hätte.... wie so oft.

Oder nimmt GIttens den Balll von Beier direkt und versucht nicht noch Laimer aussteigen zu lassen.

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Ja, wobei ich das schon als stramme Flanke in Erinnerung hab - den muss man direkt erstmal aufs Tor bringen.

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Ja, wobei ich das schon als stramme Flanke in Erinnerung hab - den muss man direkt erstmal aufs Tor bringen.

Wenn ich den versuche, nagel ich den dem Manuel mit dem schwachen Linken entweder unters Dach, oder ich verziehe komplett und der Ball landet hinterm Tornetz :)

Jamie hingegen, der 30 Minuten zuvor mit Links ein Tor aus spitzem Winkel am Manus Ohrläppchen vorbei machte, traue ich etwas mehr zu. ;)

Imho sollte er es zumindest versuchen.

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... oder wie lautet das?
Alles was dermaßen an den Kopf geht (Schlag, Schuss) unterbrochen werden zum Schutz

Schade aber tolles Spiel von uns

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(Und das unabhängig von der Szene zum Ausgleich)

Was wurden früher und werden sogar heute noch Spieler gefeiert, die sich schwere Kopfverletzungen zuziehen und dann mit dem blutrot-durchtrankten Turban spielen, oder als Matthias Sammer das Augenlid gerackert wurde.

Mittlerweile sind wir aber weltweit auf einem Erkenntnisstand, dass das verantwortungslos, fatal und gefährlich ist.
Football lässt Grüßen.

Es wird höchste Zeit, dass sich DFB/DFL und höhere Ebenen wie UEFA und FIFA endlich mal dieses Thema annehmen und ein Conucussion Protocol auch für den Fußball verpflichtend einführen.
Bei Kopfverletzungen kann man dann auch gerne über Wechselmöglichkeiten abseits der regulären Wechsel nachdenken, Hauptsache die Spieler werden geschützt.

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Und niemand hier macht sich wirklich Sorgen um die mögliche Verletzung - ohne Gegentor hätte das hier mal niemand erwähnt. Super ärgerlich, aber unentschieden ist verdient. Zuhause weiter ungeschlagen - auch gut. Weiterhin dran an den Top 4. Passt auch. Auswärts sollten wir nun lieber mal in die Spur kommen.

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Kam dann nicht sowieso noch ein Impuls von Bense in Richtung Kopf und gar nicht (nur) vom Ball?

Natürlich kann man da nicht als Schiri jeded Mal abpfeifen, ansonsten wird das vom führenden Team systematisch genutzt.

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Niemand hätte sich Sorgen gemacht, weil Süle halt ohne Probleme weiterspielen kann. Aber stell dir mal vor, der ist bewusstlos und während Bayern weiterspielt, verschluckt der da seine Zunge. Wenn ein Spieler den Ball mit 100 km/h ins Gesicht bekommt, muss der Schiri nun mal direkt abpfeifen. Ohne wenn und aber.

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Ich hoffe mal, dass Schiris darauf geschult sind so etwas sofort zu erkennen. Aber ich bin schon verwundert wie einfach das hier hingenommen wird, dass der Spieler erstmal liegen gelassen wird und dadurch ggf. auch nicht das Gegentor verhindern kann, denn genau in der Position hätte er danach stehen müssen. Mal unabhängig vom Spielverlauf, hätten wir das 1:0 verteidigen können.

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Schade.

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Der BVB - FC Bayern München - Analysethread (Spieltage)

Gab es überhaupt einen Kopftreffer?

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Der BVB - FC Bayern München - Analysethread

Smartwatch gefunden in Block 14

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Gut von Gross und fertig

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Rote Karte für Sané hier kein Thema?

was hätte sein können, wenn Pascal Groß nach dem Schlag von Leroy Sane hingefallen wäre.

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Die Message ist einfach: Fair Play wird bestraft (owT)

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Das ist vermutlich der kürzeste Analysethread aller Zeiten

Und gleichzeitig der sachlichste Analysethread aller Zeiten

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Der BVB - FC Bayern München - Analysethread

Für mich ist klar…

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