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Das Assad-Regime ist Geschichte (Politik)

Gargamel09, Sonntag, 08.12.2024, 10:10 (vor 19 Tagen)
bearbeitet von alexey83, Sonntag, 08.12.2024, 12:21

@ Mods. Man könnte doch eine neuen Thread im Politikbereich aufmachen....

https://www.n-tv.de/politik/Machthaber-gestuerzt-Assad-flieht-aus-Syrien-article25417281.html

Danke.

Schon Wahnsinn wie schnell das ging - in nicht mal 2 Wochen konnte die Dschihadisten Assad stürzen, denn Putin ist mit der Ukraine zu beschäftigt, Gunst der Stunde genutzt. Es bleibt aber wohl ein frommer Wunsch, dass das Blutvergießen in Syrien nach über einem Jahrzehnt nun zu Ende geht. Dafür sind immer noch zu viele Parteien involviert.

Würde gerne mal mit Assad sprechen jetzt

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 11.12.2024, 23:15 (vor 15 Tagen) @ Gargamel09

Würde mich wirklich brennend interessieren, wie es in seinem Kopf aktuell so zu geht. Geflohen mit seiner Sippe, wie eine räudige Ratte vor dem Hochwasser. Und wenn er jetzt die Bilder sieht, wie die Menschen auf sein Konterfei treten und aus Wut die Grabstätte der Familie schänden. Gönne ich ihm auf jeden Fall. Jetzt müsste es für ihn nur noch mit Putin krachen, dann nehme ich mir ein paar Tage frei, um die Show nicht zu verpassen.

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.12.2024, 12:50 (vor 15 Tagen) @ Gargamel09

Der neue "Justizminister" macht da weiter, wo man nach dem Zeigen der Taliban-Flagge mit rechnen konnte.

Ein Gesindelregime löst ein anderes ab.

Richterinnen werden (NICHT )aus dem Dienst entfernt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.12.2024, 12:06 (vor 14 Tagen) @ MarcBVB

Gerade gesehen, dass Frau Amiri zurückrudert.

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

MBasic, Wetter, Mittwoch, 11.12.2024, 21:02 (vor 15 Tagen) @ MarcBVB

Warum stört dich die Shahada?
Ich hatte nie ein Problem mit europäischen Flaggen, die religiöse Symbole zeigen. Und davon gibt es einige mit christlichem Hintergrund. Selbst wenn alle muslimischen Länder diesen Schriftzug auf ihren Flaggen tragen würden, wäre es mir egal.

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

Karsten, Zürich, Mittwoch, 11.12.2024, 13:44 (vor 15 Tagen) @ MarcBVB

Der neue "Justizminister" macht da weiter, wo man nach dem Zeigen der Taliban-Flagge mit rechnen konnte.

Ein Gesindelregime löst ein anderes ab.

Hast du dafür eine Quelle? "Richterinnen Syrien" liefert leider keine Ergebnisse.

Generell halte ich es für viel zu früh, von hier aus irgendwelche Schlüsse dahingehend zu ziehen, wie Syrien sich in den nächsten fünf oder zehn Jahren entwickeln wird. Aber der Gedanke, dass Personen, die im "Rechtssystem" eines Unrechtsstaates aktiv waren, nicht per se vertrauenswürdig sein müssen, wäre ja auch nicht komplett an den Haaren herbeigezogen.

Ich würde jetzt einfach mal abwarten und beobachten. Und klar: WENN gegenüber Herrn und Frau Freisler mit zweierlei Mass gemessen würde, würde sich dies natürlich auch mit meinem Verständnis einer lebenswerten Gesellschaft nicht decken.

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.12.2024, 13:48 (vor 15 Tagen) @ Karsten

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

majae, Muc, Mittwoch, 11.12.2024, 17:39 (vor 15 Tagen) @ MarcBVB

Natürlich:

https://x.com/NatalieAmiri/status/1866805214881497148?t=lJ1rduX-vAkVcDP39emZLQ&s=19

Das Posting wurde entfernt, die Autorin ist selber zurückgerudert und selbst im Tagesschau Liveticker wird die zugehörige Headline mit einem Fragezeichen versehen - aber du haust das hier mal wieder als umunstößlichen Fakt rein. Was soll das?

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Freitag, 13.12.2024, 12:16 (vor 13 Tagen) @ majae

Natürlich:

https://x.com/NatalieAmiri/status/1866805214881497148?t=lJ1rduX-vAkVcDP39emZLQ&s=19


Das Posting wurde entfernt, die Autorin ist selber zurückgerudert und selbst im Tagesschau Liveticker wird die zugehörige Headline mit einem Fragezeichen versehen - aber du haust das hier mal wieder als umunstößlichen Fakt rein. Was soll das?

Das kann er ja vorher nicht wissen. Und Natalie Amiri würde ich jetzt schon als eigentlich verlässliche Quelle ansehen.

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

Ulrich, Donnerstag, 12.12.2024, 13:47 (vor 14 Tagen) @ majae

Natürlich:

https://x.com/NatalieAmiri/status/1866805214881497148?t=lJ1rduX-vAkVcDP39emZLQ&s=19


Das Posting wurde entfernt, die Autorin ist selber zurückgerudert und selbst im Tagesschau Liveticker wird die zugehörige Headline mit einem Fragezeichen versehen - aber du haust das hier mal wieder als umunstößlichen Fakt rein. Was soll das?

Die Situation in Syrien ist aktuell weitgehend offen. Es haben eine ganze Reihe von Gruppen gegen Assad gekämpft. Gestürzt wurde der von der islamistischen HTS. Die ging aus Al-Nusra-Front hervor, dem syrischen Arm des Terrornetzwerkes Al-Kaida. Das lässt nichts Gutes erwarten. Aber niemand weiß, wie radikal die einzelnen Akteure heute sind. Zudem stellt sich die Frage, wie straff die HTS organisiert ist.

Man wird abwarten müssen, wie die Entwicklung weitergeht. Einigen sich die unterschiedlichen Gruppen auf eine gemeinsame Regierung? Oder kommt es zur Konfrontation zwischen HTS und anderen Gruppen, z.B. den Kurden, die sicherlich auf einen Autonomiestatus ihrer Gebiete bestehen werden.

Vergessen darf man zudem nicht, dass die komplette Verwaltung und Justiz im von Assad beherrschten Teil Syriens komplett gleichgeschaltet gewesen sein dürfte. Die haben das ausgeführt, was Assad wollte.

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.12.2024, 12:05 (vor 14 Tagen) @ majae

Natürlich:

https://x.com/NatalieAmiri/status/1866805214881497148?t=lJ1rduX-vAkVcDP39emZLQ&s=19


Das Posting wurde entfernt, die Autorin ist selber zurückgerudert und selbst im Tagesschau Liveticker wird die zugehörige Headline mit einem Fragezeichen versehen - aber du haust das hier mal wieder als umunstößlichen Fakt rein. Was soll das?

Sorry, dass ich das gestern, als es noch ohne Fragezeichen versehen war, einfach verlinkt hab. Wenn jetzt schon die Korrespondentin der ARD keine ernstzunehmende Quelle mehr ist...

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majae, Muc, Freitag, 13.12.2024, 13:30 (vor 13 Tagen) @ MarcBVB

Natürlich:

https://x.com/NatalieAmiri/status/1866805214881497148?t=lJ1rduX-vAkVcDP39emZLQ&s=19


Das Posting wurde entfernt, die Autorin ist selber zurückgerudert und selbst im Tagesschau Liveticker wird die zugehörige Headline mit einem Fragezeichen versehen - aber du haust das hier mal wieder als umunstößlichen Fakt rein. Was soll das?


Sorry, dass ich das gestern, als es noch ohne Fragezeichen versehen war, einfach verlinkt hab. Wenn jetzt schon die Korrespondentin der ARD keine ernstzunehmende Quelle mehr ist...

Naja, die Quelle hast du erst auf Nachfragen angegeben. Das finde ich schon relativ schlechten Stil.
Anscheinend ist es wohl wirklich zu viel verlangt, dass man zunächst selbst einschätzt, wie verlässlich die Meldung wirklich ist. Ich mein die Lage in Syrien ist extrem unübersichtlich, es weiß zum aktuellen Zeitpunkt eigentlich niemand, wie es sich dort in den nächsten Monaten entwickelt und außer Amiri findet sich im ganzen Internet keine andere Quelle zu der Aussage - da sollte man doch etwas vorsichtig sein, völlig egal von welchem Medium die Korrespondentin ist, und das auch (wenn man es schon unbedingt hier posten muss) entsprechend vorsichtig formulieren. Gerade in Zeiten von Trump, AfD und FakeNews, die ja genau nach dem Prinzip funktionieren: einfach mal irgendwas in den Raum werfen, davon bleibt mehr hängen als die spätere Korrektur.
So macht es den Eindruck, Hauptsache als erster die bereits abgeschlossenes Meinung nochmal zu bestätigen.

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nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 12.12.2024, 11:53 (vor 14 Tagen) @ majae

Was soll das?

Ernst gemeinte Frage? Marc macht das halt so.

Wenn er was aufschnappt, das in seine Agenda passt, verlinkt er das halt. Völlig egal, wie zweifelhaft der Inhalt auch sein mag.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.12.2024, 12:07 (vor 14 Tagen) @ nico36de

Was soll das?


Ernst gemeinte Frage? Marc macht das halt so.

Wenn er was aufschnappt, das in seine Agenda passt, verlinkt er das halt. Völlig egal, wie zweifelhaft der Inhalt auch sein mag.

Stimmt. Wie konnte ich die Korrespondentin der ARD nur als ernstzunehmende Quelle einschätzen. Das ist bei 18,36€ Demokratieabgabe nicht drin

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Ser Pounce, Donnerstag, 12.12.2024, 14:47 (vor 14 Tagen) @ MarcBVB

Was soll das?


Ernst gemeinte Frage? Marc macht das halt so.

Wenn er was aufschnappt, das in seine Agenda passt, verlinkt er das halt. Völlig egal, wie zweifelhaft der Inhalt auch sein mag.


Stimmt. Wie konnte ich die Korrespondentin der ARD nur als ernstzunehmende Quelle einschätzen. Das ist bei 18,36€ Demokratieabgabe nicht drin

Deswegen ist die Erhöhung des Rundfunkbeitrages ja auch alternativlos ;)

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 11.12.2024, 19:59 (vor 15 Tagen) @ majae

Natürlich:

https://x.com/NatalieAmiri/status/1866805214881497148?t=lJ1rduX-vAkVcDP39emZLQ&s=19


Das Posting wurde entfernt, die Autorin ist selber zurückgerudert und selbst im Tagesschau Liveticker wird die zugehörige Headline mit einem Fragezeichen versehen - aber du haust das hier mal wieder als umunstößlichen Fakt rein. Was soll das?

Fairer Weise ist schon anzumerken, dass es zum Zeitpunkt von Marcs Posting noch ohne Fragezeichen im Netz stand.

Wäre jetzt natürlich dennoch nett, wenn man als Poster eines solchen Beitrags hier dann auch mal sagen würde: "Sorry Leute, da war ich jetzt auch etwas vorschnell."

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Ser Pounce, Mittwoch, 11.12.2024, 20:37 (vor 15 Tagen) @ Karsten

Unabhängig davon, ob das nun schon verkündet wurde, oder nicht - glaubt denn irgendwer von euch wirklich, dass Frauen in Syrien noch lange Richterinnen bleiben dürfen, oder sonst weiterhin normale Freiheitgen genießen werden? Meint Ihr, der überzeugte IS-Schlächter hat tatsächlich einen 180 Grad Sinneswandel vollzogen und wird jetzt zum progressiven Reformator? Man kann sich momentan echt nur an den Kopp fassen, ob der unbegreiflichen Versuche, diese gestörten Fanatiker als "moderate" Irgendwas zu verkaufen.

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Karsten, Zürich, Donnerstag, 12.12.2024, 13:40 (vor 14 Tagen) @ Ser Pounce

Unabhängig davon, ob das nun schon verkündet wurde, oder nicht - glaubt denn irgendwer von euch wirklich, dass Frauen in Syrien noch lange Richterinnen bleiben dürfen, oder sonst weiterhin normale Freiheitgen genießen werden?

"Glauben" tu ich erstmal gar nix. Ich warte einfach nur ab.

Meint Ihr, der überzeugte IS-Schlächter hat tatsächlich einen 180 Grad Sinneswandel vollzogen und wird jetzt zum progressiven Reformator?

Auch da "meine" ich gar nix. Allerdings muss auch niemand progressiver Reformator werden, sondern erstmal "nur" für Disziplin in seiner Truppe sorgen. Es ist ja nicht so, dass die jetzt siegreichen Kämpfer die einzigen Akteure im Land wären. Syrien ist ein Vielvölkerstaat, für den es jetzt viele Optionen gibt. Welche davon wie realistisch gewesen sein wird, wissen wir in ein paar Jahren.

Man sollte nicht vergessen, dass Al-Dscholani und Konsorten mit ihrem zur Schau gestellten Pragmatismus und ihren "sanften" Tönen auch das Risiko eingehen, von Seiten anderer islamistischer Akteure als zu weich wahrgenommen zu werden. Kann natürlich ein Bluff sein, gut möglich. Oder selbst Fanatiker sind nach 13 Jahren Bürgerkrieg auch irgendwann mal kriegsmüde und wollen das Kämpfen dann auch einfach nur noch beenden.

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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.12.2024, 15:39 (vor 15 Tagen) @ MarcBVB

Ahhh.... X, die seriöseste Informationsquelle überhaupt.

Eine dort zu findende, durch nichts belegte Aussage einer einzelnen Person aufzublasen, passt bestens zum X-Niveau.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.12.2024, 15:48 (vor 15 Tagen) @ nico36de

Natalie Amiri, ist ARD-Korrespondentin.

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 11.12.2024, 15:57 (vor 15 Tagen) @ MarcBVB

Natalie Amiri, ist ARD-Korrespondentin.

Umso selbstverständlicher sollte ja aber sein, dass sie ihre Meldungen mit konkreten Quellenangaben versieht.

Man findet aber auch Stunden später noch an keinem anderen Ort Hinweise auf diese Ankündigung des Justizministers. (Also, ich zumindest.)

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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 11.12.2024, 15:58 (vor 15 Tagen) @ Karsten

Man findet aber auch Stunden später noch an keinem anderen Ort Hinweise auf diese Ankündigung des Justizministers. (Also, ich zumindest.)

Das könnte eventuell ein bisschen an der Lage in Syrien liegen.

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 11.12.2024, 16:02 (vor 15 Tagen) @ Weeman

Man findet aber auch Stunden später noch an keinem anderen Ort Hinweise auf diese Ankündigung des Justizministers. (Also, ich zumindest.)


Das könnte eventuell ein bisschen an der Lage in Syrien liegen.

Natürlich. Und umso wichtiger wäre ja, dass die paar Menschen, die derzeit aktuell von dort berichten können, das dennoch mit Umsicht und Sorgfalt tun. Ein einfaches "sagte er in einem Interview mit XY/bei einem öffentlichen Auftritt in Damaskus/beim Tee mit einigen westlichen Journalist*innen" würde mir dafür ja schon genügen.

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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.12.2024, 16:06 (vor 15 Tagen) @ Karsten

Ein einfaches "sagte er in einem Interview mit XY/bei einem öffentlichen Auftritt in Damaskus/beim Tee mit einigen westlichen Journalist*innen" würde mir dafür ja schon genügen.

Wenn das für eine Journalistin nicht selbstverständlich ist, scheint sie zumindest keinerlei Ansprüche an die eigene Arbeit zu haben. Um irgedwas rauszublasen, was ich irgendwo aufgeschnappt habe, muss ich kein Journalist sein.

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 11.12.2024, 16:16 (vor 15 Tagen) @ nico36de

Ein einfaches "sagte er in einem Interview mit XY/bei einem öffentlichen Auftritt in Damaskus/beim Tee mit einigen westlichen Journalist*innen" würde mir dafür ja schon genügen.


Wenn das für eine Journalistin nicht selbstverständlich ist, scheint sie zumindest keinerlei Ansprüche an die eigene Arbeit zu haben. Um irgedwas rauszublasen, was ich irgendwo aufgeschnappt habe, muss ich kein Journalist sein.

Ich habe tatsächlich gezweifelt, ob es sich überhaupt um den offiziellen Account handelt. Da aber im Tagesschau-Ticker auf den Beitrag verwiesen wird, scheint es leider wirklich ihr Profil zu sein.

Auch nur schon die Einleitung: "Geht schon los." So als habe sie nur darauf gewartet, dass nun endlich in Syrien die Frauen entrechtet werden, damit sie darüber berichten kann. Das ist so eine Unart, Kommentar und Meldung zu vermischen.

Kann natürlich sein, dass der Typ das wirklich gesagt hat und auch so umzusetzen gedenkt. Und leider lehrt die Erfahrung, dass dies nun tatsächlich eine Folge des Umsturzes in Syrien sein könnte. Aber nochmal: Nie wäre saubere journalistische Arbeit so wichtig wie jetzt.

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CF, Donnerstag, 12.12.2024, 15:00 (vor 14 Tagen) @ Karsten

Ein einfaches "sagte er in einem Interview mit XY/bei einem öffentlichen Auftritt in Damaskus/beim Tee mit einigen westlichen Journalist*innen" würde mir dafür ja schon genügen.


Wenn das für eine Journalistin nicht selbstverständlich ist, scheint sie zumindest keinerlei Ansprüche an die eigene Arbeit zu haben. Um irgedwas rauszublasen, was ich irgendwo aufgeschnappt habe, muss ich kein Journalist sein.


Ich habe tatsächlich gezweifelt, ob es sich überhaupt um den offiziellen Account handelt. Da aber im Tagesschau-Ticker auf den Beitrag verwiesen wird, scheint es leider wirklich ihr Profil zu sein.

Auch nur schon die Einleitung: "Geht schon los." So als habe sie nur darauf gewartet, dass nun endlich in Syrien die Frauen entrechtet werden, damit sie darüber berichten kann. Das ist so eine Unart, Kommentar und Meldung zu vermischen.

Kann natürlich sein, dass der Typ das wirklich gesagt hat und auch so umzusetzen gedenkt. Und leider lehrt die Erfahrung, dass dies nun tatsächlich eine Folge des Umsturzes in Syrien sein könnte. Aber nochmal: Nie wäre saubere journalistische Arbeit so wichtig wie jetzt.

Allerdings. Manchmal bekommt man das Gefühl, Korrespondenten kämpfen ihren eigenen Kampf.

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Ser Pounce, Mittwoch, 11.12.2024, 15:47 (vor 15 Tagen) @ nico36de

Frau Amiri ist Korrespondentin beim ARD. Hättest du auch relativ leicht herausfinden können...

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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.12.2024, 15:59 (vor 15 Tagen) @ Ser Pounce

Frau Amiri ist Korrespondentin beim ARD. Hättest du auch relativ leicht herausfinden können.

Brauchte ich nicht rauszufinden, wusste ich auch ohne Rausfinden. Ich informiere mich vorrangig über die ÖR und nicht über X oder Facebook.

Wenn aber eine Journalistin gegen alle journalistischen Grundregeln verstößt und einfach etwas rauströtet, ist das auch dann keine seriöse Quellenangabe, wenn das Getröte von Frau Amiri stammt.

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 11.12.2024, 14:12 (vor 15 Tagen) @ MarcBVB

Natürlich:

https://x.com/NatalieAmiri/status/1866805214881497148?t=lJ1rduX-vAkVcDP39emZLQ&s=19

Danke dir. Schade, dass Frau Amiri keine Angaben dazu macht, in welchem Zusammenhang der Minister dies kundgetan hat.

Al-Scharaa hatte ja zumindest kürzlich noch mitgeteilt, dass es strengstens verboten sei, Frauen Kleidervorschriften zu machen.

Das mag natürlich ein Feigenblatt sein, um Zeit zu gewinnen. Ich denke, die Siegerseite ist bezogen auf ihre Radikalität insgesamt ein eher heterogener Haufen. Es wird nun spannend, wer sich da durchsetzen wird. Und was eigentlich Ende März passiert, wenn die angestrebte Amtszeit der Übergangsregierung planmässig enden soll.

Hoffen wir mal das beste und rechnen vorsorglich mal mit dem Schlimmsten.

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Lordran, Mittwoch, 11.12.2024, 13:10 (vor 15 Tagen) @ MarcBVB

Auf Social Media kursieren auch schon die ersten Videos, auf denen zu sehen ist, wie syrische Christen wie Ungeziefer behandelt werden.
Vom Regen in die Traufe. War abzusehen.
Hier wurde ja schon ein historischer Tag „gefeiert“.
Für Syrien gehts jetzt zurück ins Mittelalter.

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Earl Chekov, Köln, Mittwoch, 11.12.2024, 15:39 (vor 15 Tagen) @ Lordran

Bitte keine finalen Urteile auf Basis von Social Media um die eigenen Vorurteile zu bestätigen. Ist schlicht unseriös.

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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.12.2024, 15:55 (vor 15 Tagen) @ Earl Chekov

Bitte keine finalen Urteile auf Basis von Social Media um die eigenen Vorurteile zu bestätigen. Ist schlicht unseriös.

Es ist schon traurig, dass es überhaupt eines solchen Hinweises bedarf. Social Media scheinen in ihrem Bestreben der Hirnerweichung recht erfolgreich zu sein....

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max09, Mittwoch, 11.12.2024, 14:17 (vor 15 Tagen) @ Lordran

Auf social Media kursierende Videos sind keine ernstzunehmende Quelle für irgendwelche Aussagen, egal in welche Richtung. Und weiter zurück als unter Assad kann man sowieso nicht mehr fallen. Ich würde hier einfach mal sagen, trust the process und gucken was dabei rumkommt.

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Ulrich, Donnerstag, 12.12.2024, 13:55 (vor 14 Tagen) @ max09

Auf social Media kursierende Videos sind keine ernstzunehmende Quelle für irgendwelche Aussagen, egal in welche Richtung. Und weiter zurück als unter Assad kann man sowieso nicht mehr fallen. Ich würde hier einfach mal sagen, trust the process und gucken was dabei rumkommt.

Man solle eines nicht vergessen. Man hat gerade die Kerker und Folterkammern des Assad-Regimes geöffnet, die Bilder waren unfassbar grausam. Das hat nicht nur Entsetzen ausgelöst, sondern sicherlich auch sehr viel Wut erzeugt. Jeder ehemalige Assad-Scherge oder auch jeder, der für einen ehemaligen Assad-Schergen gehalten wird, muss jetzt um sein Leben fürchten.

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Ser Pounce, Mittwoch, 11.12.2024, 15:07 (vor 15 Tagen) @ max09
bearbeitet von Ser Pounce, Mittwoch, 11.12.2024, 15:11

Und weiter zurück als unter Assad kann man sowieso nicht mehr fallen. Ich würde hier einfach mal sagen, trust the process und gucken was dabei rumkommt.

Ich würde sagen, in ein paar Monaten wird man Sätze hören, mit Worten, von denen man sich nie hätte denken können, dass sie mal zusammenpassen. So wie "Assad" und "gute alte Zeiten".
"Trust the process" bei einem Haufen komplett entmenschlichter, kopfabhackender Islamisten, die sich jetzt schon daran machen, jeden Tage unzählige Christen, Kurden und Rebellen anderer Coleur zu foltern und bestial zu ermorden, ist auf jeden Fall auch schon mal eine lustige Wortkombo.

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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 11.12.2024, 15:20 (vor 15 Tagen) @ Ser Pounce

"Trust the process" bei einem Haufen komplett entmenschlichter, kopfabhackender Islamisten, die sich jetzt schon daran machen, jeden Tage unzählige Christen, Kurden und Rebellen anderer Coleur zu foltern und bestial zu ermorden, ist auf jeden Fall auch schon mal eine lustige Wortkombo.

Ist das diese fortgeführte Politikverdrossenheit die daraus resultiert, dass gewisse Strömungen immer darauf hinweisen, dass beide Seiten eh gleich scheiße sind und es sich gar nicht erst lohnt zwischen ihnen zu wählen?

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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 11.12.2024, 15:14 (vor 15 Tagen) @ Ser Pounce

Und weiter zurück als unter Assad kann man sowieso nicht mehr fallen. Ich würde hier einfach mal sagen, trust the process und gucken was dabei rumkommt.


Ich würde sagen, in ein paar Monaten wird man Sätze hören, mit Worten, von denen man sich nie hätte denken können, dass sie mal zusammenpassen. So wie "Assad" und "gute alte Zeiten".
"Trust the process" bei einem Haufen komplett entmenschlichter, kopfabhackender Islamisten, die sich jetzt schon daran machen, jeden Tage unzählige Christen, Kurden und Rebellen anderer Coleur zu foltern und bestial zu ermorden, ist auf jeden Fall auch schon mal eine lustige Wortkombo.

Zum einen werden wir das schlicht nicht beeinflussen können, da wir weder den Umsturz gefördert haben, noch eine wirkliche Machtposition in der Region haben. Zum anderen darf man dennoch getrost sagen, dass nach dem, was bislang aus Sednaya und anderen Gefängnissen ans Licht kam, Assad nicht die bessere Alternative war, was den hervorgehobenen Text angeht.

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Nike79, Mittwoch, 11.12.2024, 15:29 (vor 15 Tagen) @ Schnippelbohne

Und weiter zurück als unter Assad kann man sowieso nicht mehr fallen. Ich würde hier einfach mal sagen, trust the process und gucken was dabei rumkommt.


Ich würde sagen, in ein paar Monaten wird man Sätze hören, mit Worten, von denen man sich nie hätte denken können, dass sie mal zusammenpassen. So wie "Assad" und "gute alte Zeiten".
"Trust the process" bei einem Haufen komplett entmenschlichter, kopfabhackender Islamisten, die sich jetzt schon daran machen, jeden Tage unzählige Christen, Kurden und Rebellen anderer Coleur zu foltern und bestial zu ermorden, ist auf jeden Fall auch schon mal eine lustige Wortkombo.


Zum einen werden wir das schlicht nicht beeinflussen können, da wir weder den Umsturz gefördert haben, noch eine wirkliche Machtposition in der Region haben. Zum anderen darf man dennoch getrost sagen, dass nach dem, was bislang aus Sednaya und anderen Gefängnissen ans Licht kam, Assad nicht die bessere Alternative war, was den hervorgehobenen Text angeht.

Ne. Not gegen Elend getauscht. Aber offensichtlich haben ja einige Syrer kein Problem mit einem oder begrüßen sogar ein islamistisches System (Kalifat).

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 11.12.2024, 14:29 (vor 15 Tagen) @ max09

Und weiter zurück als unter Assad kann man sowieso nicht mehr fallen.

Selbst das ist wohl leider eine Frage der Perspektive. Schaut man mal ein paar Videos über Christen in Syrien, scheint der eine oder die andere den Assad recht töfte gefunden zu haben. Und dann isses natürlich schon eher blöd, wenn der dann nicht mehr da ist. (Und stattdessen Leute kommen, die nicht töfte finden, dass du den töfte fandest.)

Ich würde hier einfach mal sagen, trust the process und gucken was dabei rumkommt.

Unbedingt. In zwei, drei Jahren sind wir schlauer als heute.

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Ulrich, Donnerstag, 12.12.2024, 13:58 (vor 14 Tagen) @ Karsten

Und weiter zurück als unter Assad kann man sowieso nicht mehr fallen.


Selbst das ist wohl leider eine Frage der Perspektive. Schaut man mal ein paar Videos über Christen in Syrien, scheint der eine oder die andere den Assad recht töfte gefunden zu haben. Und dann isses natürlich schon eher blöd, wenn der dann nicht mehr da ist. (Und stattdessen Leute kommen, die nicht töfte finden, dass du den töfte fandest.)

Ich will es zumindest nicht ausschließen. Assad stammt aus der alawitischen Minderheit in Syrien. Er hat sich bei seiner Herrschaft wohl vor allem auf die Alawiten, aber teilweise auch auf andere religiöse und nationale Minderheiten gestützt. Gut möglich, dass da auch Christen dabei waren.

Ich würde hier einfach mal sagen, trust the process und gucken was dabei rumkommt.


Unbedingt. In zwei, drei Jahren sind wir schlauer als heute.

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.12.2024, 15:42 (vor 15 Tagen) @ Karsten

Ich würde hier einfach mal sagen, trust the process und gucken was dabei rumkommt.

Unbedingt. In zwei, drei Jahren sind wir schlauer als heute.

Sollte man sich insbesondere in einem Forum dran orientieren, anstatt bar jeglicher Grundlage vollmundig seine absoluten Weisheiten abzusondern.

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 11.12.2024, 13:18 (vor 15 Tagen) @ Lordran

Auf Social Media kursieren auch schon die ersten Videos, auf denen zu sehen ist, wie syrische Christen wie Ungeziefer behandelt werden.
Vom Regen in die Traufe. War abzusehen.
Hier wurde ja schon ein historischer Tag „gefeiert“.

Es ist ja auch ein historischer Tag gewesen. Und es haben schon wirklich eigentlich alle relevanten Seiten darauf hingewiesen, dass die Entwicklung ab jetzt auf wackligen Füßen steht.
Das aus Syrien jetzt innerhalb von 3 Tagen kein mitteleuropäisches Land geworden ist dürfte keinen überraschen.

Für Syrien gehts jetzt zurück ins Mittelalter.

Das halte ich dann doch für etwas extrem und verfrüht. Vor allem das "zurück" kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Aus welchem Zeitalter, in dem man Menschen mit Eisenpressen zerquetscht hat, sind sie denn jetzt gekommen?

Richterinnen werden aus dem Dienst entfernt

majae, Muc, Mittwoch, 11.12.2024, 17:33 (vor 15 Tagen) @ Weeman

Aus welchem Zeitalter, in dem man Menschen mit Eisenpressen zerquetscht hat, sind sie denn jetzt gekommen?

Vllt aus unserer Zukunft :-/

Migrationsforscher Jochen Oltmer: „Eine größere Rückkehrwelle syrischer Menschen ist unwahrscheinlich“

Ulrich, Mittwoch, 11.12.2024, 10:50 (vor 15 Tagen) @ Gargamel09

Migrationsforscher - „Eine größere Rückkehrwelle syrischer Menschen ist unwahrscheinlich“ (WELT)

Die Ausführungen von Oltmer halte ich für in hohem Maße nachvollziehbar.

Zudem frage ich mich, was sagt es über unsere Gesellschaft aus, wenn relevante Teile trotz Überalterung und sich mittlerweile deutlich abzeichnenden Arbeitskräftemangel vor allem darüber nachdenken, überwiegend junge Menschen in eine ungewisse Zukunft in Syrien zu drängen?

Migrationsforscher Jochen Oltmer: „Eine größere Rückkehrwelle syrischer Menschen ist unwahrscheinlich“

Ser Pounce, Mittwoch, 11.12.2024, 15:10 (vor 15 Tagen) @ Ulrich

Kein einziger Syrer kann und darf von der BRD in dieses Höllenloch zurückgeschickt und somit diesen Bestien zum Fraß vorgeworfen werden. Falls jetzt wirklich jemand Syrien zum sicheren Herkunftsland erklärt, weil es nun von "moderaten Rebellen" beherrscht wird, können wir Asyl als Grundrecht auch gleich abschaffen.

Unfassbare Bilder im heute journal...

Frankonius, Frankfurt, Montag, 09.12.2024, 21:52 (vor 17 Tagen) @ Gargamel09

..wie Gefangene misshandelt wurden. Der Putin-Freund gehört im humansten Fall vor ein Gericht gestellt, ein Standgericht mit schnellem Urteil würde ich auch verstehen.
Dass Trumps neue Geheimdienstchefin Tulsi Gabbard dieses Monster verehrt, ist erschreckend.

Syrischer Pilot kommt nach 43 Jahren in Assads Kerkern frei

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 09.12.2024, 16:10 (vor 17 Tagen) @ Gargamel09

Nach dem Sturz des Assad-Regimes in Syrien öffnen sich für Tausende Menschen die Gefängnistore. Unter den Befreiten soll auch der am längsten in Syrien inhaftierte politische Gefangene sein. Ragheed Ahmad al-Tatari verbrachte 43 Jahre in Assads Gefängnissen.


https://www.n-tv.de/politik/Syrischer-Pilot-kommt-nach-43-Jahren-in-Assads-Kerkern-frei-article25419118.html

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 09.12.2024, 14:55 (vor 17 Tagen) @ Gargamel09

Spiegel online

»Wir können verstehen, dass viele von ihnen in ihre Heimat zurückkehren möchten und dort auch dringend gebraucht werden«, so Gaß als Antwort auf eine SPIEGEL-Anfrage an die DKG. Allerdings spielten syrische Ärzte in Deutschland vor allem in Krankenhäusern kleinerer Städte eine wichtige Rolle bei der Aufrechterhaltung der Versorgung. »Verlassen sie in größerer Zahl Deutschland wieder, wird dies in der Personaldecke ohne Zweifel spürbar sein«, so Gaß."

Fluchtursachen bekämpfen

Ser Pounce, Montag, 09.12.2024, 15:05 (vor 17 Tagen) @ Schnippelbohne

Es wird immer davon geredet, auch von der aktuellen Regierung, dass Deutschland viel mehr tun müsse, um Fluchtursachen in instabilen Ländern zu bekämpfen, statt zu versuchen, die Flüchtlinge an den Grenzen aufzuhalten, oder sie dann wieder abzuschieben.

Damit stimme ich prinzipiell überein. Das hier wäre ein Beispiel, wie man es ganz sicher nicht machen sollte. Wir können uns nicht über die massenhafte Migration von ungebildeten Menschen aus Ländern wie Syrien beschweren, dann aber sagen: "Jetzt bitte alle wieder zurück, außer eure Ärzte und Ingenieure. Die behalten wir."

Gerade solche Menschen sollte man zurückschicken, damit Länder wie Syrien vielleicht irgendwann wieder ein lebenswerter Ort werden können. Ich halte es grundsätzlich für absolut unethisch aus vergleichsweise unterentwickelten Ländern das wichtigste human capital abzuwerben. Deutschland kann, wenn es will, genug eigene Ärzte ausbilden, Länder wie Syrien nicht.

generell klingt es oft zynisch

Lattekohlertor, Montag, 09.12.2024, 18:55 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

wenn im Zusammenhang mit Asylsuche davon gesprochen wird, dass man diese Menschen bräuchte aufgrund des demografischen Wandels.

generell klingt es oft zynisch

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 19:03 (vor 17 Tagen) @ Lattekohlertor

wenn im Zusammenhang mit Asylsuche davon gesprochen wird, dass man diese Menschen bräuchte aufgrund des demografischen Wandels.

Zynisch ist es ganz im Gegenteil, dass wir Flüchtlinge, die einer geregelten Arbeit nachgehen, am Arbeitsplatz oder in der Wohnung abholen und zum Abschiebeflug karren, gleichzeitig aber auf den Philippinen, in Kenia, Brasilien oder sonst wo um Arbeitskräfte werben.

generell klingt es oft zynisch

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Dienstag, 10.12.2024, 13:04 (vor 16 Tagen) @ Ulrich

Unsere tolle "Einwanderungspolitik": die gut integrierten Familien mit Kindern in Ausbildung oder Studium, Eltern in Arbeit oder selbständig - die schmeißen wir raus. Dafür dürfen die kriminellen Clan-Mitglieder und Talahons bleiben.

Da waren die alten Preußen bereits weiter...

generell klingt es oft zynisch

Ulrich, Mittwoch, 11.12.2024, 10:56 (vor 15 Tagen) @ Rekordeigentorschütze

Unsere tolle "Einwanderungspolitik": die gut integrierten Familien mit Kindern in Ausbildung oder Studium, Eltern in Arbeit oder selbständig - die schmeißen wir raus. Dafür dürfen die kriminellen Clan-Mitglieder und Talahons bleiben.

Du tust so, als wollte die Politik straffällig gewordene Ausländer nicht abschieben und ignorierst, dass dies vielfach extrem schwierig bis unmöglich ist, und das aus einer ganzen Reihe von Gründen. Es gibt Staaten, die stellen keine Papiere für ihre eigenen Leute aus. Ohne die ist eine Rückreise aber nicht möglich. Andere errichten hohe Hürden, indem sie z.B. eine schriftliche Erklärung verlangen, dass die Person Deutschland freiwillig verlässt. Teilweise wird vorgegeben, dass Abschiebungen nur per Linienflug möglich sind. Wer aber mit Randale an Bord droht, der wird in der Regel vom Piloten schon vor dem Start herausgesetzt, und, und, und ...


Da waren die alten Preußen bereits weiter...

Im 17. Jahrhundert gab es keine Menschenrechtskonventionen, keine unabhängige Gerichtsbarkeit, kein Bundesverfassungsgericht, es gab keinen EuGH, es gab keinen Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte, .....

generell klingt es oft zynisch

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.12.2024, 12:56 (vor 15 Tagen) @ Ulrich

Ich bleibe dabei: Werde ich Gesindel nicht mehr los (und dazu darf man zB diejenigen zählen, die für Zustände in Berlin verantwortlich sind, nach denen das Tragen einer Kippa oder homosexuelle Handlungen lebensgefährlich sind), dann lässt man die am besten erst gar nicht ins Land.

generell klingt es oft zynisch

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.12.2024, 13:20 (vor 15 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 11.12.2024, 13:37

Werde ich Gesindel nicht mehr los (und dazu darf man zB diejenigen zählen, die für Zustände in Berlin verantwortlich sind, nach denen das Tragen einer Kippa oder homosexuelle Handlungen lebensgefährlich sind), dann lässt man die am besten erst gar nicht ins Land.

Wir sind ja selten einer Meinung. In dem Punkt sollte es aber unter Demokraten keine zwei Meinungen geben. Solche Menschen haben hier nichts, aber auch gar nichts verloren.

Wenn man die Arschlöcher nicht mehr loswerden kann, bleibt doch gar keine andere Möglichkeit, als sehr viel genauer zu prüfen, ob der Schutzsuchende solch ein Arschloch ist und ihn bei Arschlochverdacht höflich aber bestimmt zurückzuschicken.

generell klingt es oft zynisch

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 10.12.2024, 09:32 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Um das nachvollziehen zu können, muss man schon Politiker oder realitätsfremder Paragrafenreiter sein....

generell klingt es oft zynisch

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 10.12.2024, 10:51 (vor 16 Tagen) @ nico36de

Es ist eigentlich ziemlich einfach. Jedes Mal, nachdem jemand einen anderen umbringt, weil das vor mindestens 150) Jahren ein pädophiler Märchenbuchautor so geschrieben hat, denkt die Politik sich "Jetzt müssen wir etwas tun."

Und dann schiebst du halt den jesidischen Bäckerlehrling ab, weil du den morgens sn der Arbeitsstelle einsammeln kannst. Die Anis Amris dieser Welt wissen sehr genau, dass sie ohne Pass zwar reinkommen und alle Annehmlichkeiten bekommen, aber de facto nicht mehr abzuschieben sind. Das Spielchen spielt ja in Berlin gerade auch ein neuer Clan aus Gaza.

generell klingt es oft zynisch

simie, Krefeld, Dienstag, 10.12.2024, 12:57 (vor 16 Tagen) @ MarcBVB

Leider ist es so. Im Grunde erbärmlich.

generell klingt es oft zynisch

Gargamel09, Dienstag, 10.12.2024, 11:08 (vor 16 Tagen) @ MarcBVB

Es ist eigentlich ziemlich einfach. Jedes Mal, nachdem jemand einen anderen umbringt, weil das vor mindestens 150) Jahren ein pädophiler Märchenbuchautor so geschrieben hat, denkt die Politik sich "Jetzt müssen wir etwas tun."

Und dann schiebst du halt den jesidischen Bäckerlehrling ab, weil du den morgens sn der Arbeitsstelle einsammeln kannst. Die Anis Amris dieser Welt wissen sehr genau, dass sie ohne Pass zwar reinkommen und alle Annehmlichkeiten bekommen, aber de facto nicht mehr abzuschieben sind. Das Spielchen spielt ja in Berlin gerade auch ein neuer Clan aus Gaza.

Bin auch mal gespannt - mal abgesehen von den menschlichen Schicksalen, wie das in den USA ablaufen wird, wenn die integrierte Familien inkl. in den US geborener Kinder in Massen deportieren werden, daraufhin Arbeitsplätze unbesetzt bleiben, weil kein Ami diese Tätigkeiten machen möchte.
Niemand möchte kriminelle Migranten in seinem Land haben, die können sofort weg, bei integrierten Familien sollte man die Finger von lassen, nur sind die, wie Du sagst, leichter zu greifen.

generell klingt es oft zynisch

TedinErzic, Dienstag, 10.12.2024, 19:33 (vor 16 Tagen) @ Gargamel09

Es sollte finde ich so sein, dass gut integrierte Leute/Familien, die selbst ihren Lebensunterhalt bestreiten können, die Sprache sprechen und nicht straffällig geworden sind, bleiben dürfen. Der Rest wird zeitnah zurückgeführt. Mit straffällig meine ich mehr als mal nen Lutscher klauen.

generell klingt es oft zynisch

Cthulhu, Essen, Dienstag, 10.12.2024, 20:52 (vor 16 Tagen) @ TedinErzic

Es sollte finde ich so sein, dass gut integrierte Leute/Familien, die selbst ihren Lebensunterhalt bestreiten können, die Sprache sprechen und nicht straffällig geworden sind, bleiben dürfen. Der Rest wird zeitnah zurückgeführt. Mit straffällig meine ich mehr als mal nen Lutscher klauen.

Vor allem Letzteres finde ich wichtig. Ja, als Flüchtling ist es generelle schon nicht gerade clever, eine Straftat zu begehen, aber ein einmaliger Fehltritt sollte nicht sofort die Türe schließen.

Bei anderen, schwerwiegenderen Delikten sollte natürlich auch die Frage im Raum stehen, ob das Recht auf Schutz so groß ist, dass die Bevölkerung vor dem zu Schützenden geschützt werden muss und da würde ich nein sagen.

Und bei gut integrierten Menschen sollte immer die Tür zum Bleiberecht auf sein, besonders, wenn es am Ende nur um Formalitäten oder Bürokratie geht.

generell klingt es oft zynisch

Davja89, Dienstag, 10.12.2024, 22:44 (vor 16 Tagen) @ Cthulhu

Unterschreib ich so.

Insbesondere bei Jüngeren sollte wir die Tür nicht direkt zuschlagen bei einem geklauten Mars oder einer kleinen Rangelei.
Wir waren alle mal 14 bis 25 Jahre und da ist der Kopf manchmal vernebelt.

generell klingt es oft zynisch

Ulrich, Dienstag, 10.12.2024, 09:50 (vor 17 Tagen) @ nico36de

Um das nachvollziehen zu können, muss man schon Politiker oder realitätsfremder Paragrafenreiter sein....

Es geht darum, "Erfolge" bei den Abschiebezahlen vorzuweisen. Je besser integriert die Menschen sind, umso leichter kann man sie auffinden. Und zudem steht nicht zu befürchten, dass sie im Flugzeug randalieren, etc.Die, die abgetaucht sind, kann man deutlich schwerer greifen. Wehren sie sich dann im Linienflieger, nimmt der Pilot sie nicht mit. Und viele Herkunftsstaaten akzeptieren Abschiebungen nur in diesen regulären Flügen. Einige nehmen ihre Leute nur dann wieder auf, wenn die vorher unterschrieben haben, dass sie Deutschland freiwillig verlassen, etc.

Das Spiel funktioniert übrigens auch in die andere Richtung. Im kurdischen Teil Syriens sitzen noch eine Reihe von Deutschen im Gefängnis, die für den IS gekämpft haben. Die Kurden möchten die aus verständlichen Gründen loswerden, aber Deutschland verweigert die Aufnahme.

Fluchtursachen bekämpfen

haweka, Montag, 09.12.2024, 18:50 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

„Fluchtursachen bekämpfen“, diesen Begriff habe ich schon lange nicht mehr gehört. Das ist doch ein Slogan aus den 80er oder 90er Jahren? Welcher Politiker, welche Partei hat denn in den vergangenen Jahren ernsthaft davon gesprochen, die Fluchtursachen zu bekämpfen?

Entwicklungsprojekte, die von westlichen Ländern finanziert wurden oder werden, zielen oft darauf ab, wirtschaftliche Abhängigkeiten zu verstärken, statt sie zu lösen. Viele Projekte dienen primär den Interessen westlicher Unternehmen, anstatt nachhaltige, lokale Strukturen zu schaffen.

Korrupte und autoritäre Regime werden in vielen Fällen direkt oder indirekt vom Westen unterstützt, gerne auch mit Waffenlieferungen, um sich den Zugang zu Ressourcen zu sichern.

Das Migranten außerdem in vielen Ländern einen Beitrag zur Wirtschaft leisten, während sie gleichzeitig in prekären Verhältnissen gehalten werden, ist auch kein Geheimnis. Wer hat das Obst gepflückt und geerntet, das bei uns auf dem Supermarkttisch liegt?

Fluchtursachen bekämpfen ist mittlerweile vermutlich auch nicht mehr möglich, dazu ist diese Welt zu kaputt.

Fluchtursachen bekämpfen

Schoeneschooh, CDMX, Montag, 09.12.2024, 21:40 (vor 17 Tagen) @ haweka

Ob Entwicklungsprojekte vor allem den westlichen Ländern oder deren Unternehmen dienen, da bin ich mir nicht so sicher. Gerade in Deutschland nehme ich diesbezüglich eine sehr deutliche Trennung war, bei den Franzosen sicherlich nicht so stark.

Ich glaube jedoch, dass viele Entwicklungsprojekte vor allem im Interesse der - ich sag mal - „Entwicklungsprojektindustrie“ sind. Da werden in massivem Umfang Gelder für Gehälter, Dienstreisen und sonstigen Kram ausgegeben mit sehr geringem Mehrwert für die „Empfänger“.

Fluchtursachen bekämpfen

Talentförderer, Dortmund, Montag, 09.12.2024, 17:43 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

„Jetzt bitte alle wieder zurück, außer eure Ärzte und Ingenieure. Die behalten wir."

Genau das tun übrigens CdU, FDP und AFD.

Fluchtursachen bekämpfen

Lattenknaller, Madrid, Montag, 09.12.2024, 16:58 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

Damit stimme ich prinzipiell überein. Das hier wäre ein Beispiel, wie man es ganz sicher nicht machen sollte. Wir können uns nicht über die massenhafte Migration von ungebildeten Menschen aus Ländern wie Syrien beschweren, dann aber sagen: "Jetzt bitte alle wieder zurück, außer eure Ärzte und Ingenieure. Die behalten wir."

Man wird auch Einwanderer mit niedrigerem Ausbildungsgrad in den nächsten Jahren benotigen.

Gerade solche Menschen sollte man zurückschicken, damit Länder wie Syrien vielleicht irgendwann wieder ein lebenswerter Ort werden können. Ich halte es grundsätzlich für absolut unethisch aus vergleichsweise unterentwickelten Ländern das wichtigste human capital abzuwerben. Deutschland kann, wenn es will, genug eigene Ärzte ausbilden, Länder wie Syrien nicht.

Mag sein, ist aber zu spät. In meinem Bekannten- und Verwandtenkreis sind von den Boomern die 5 bis 10 Jahre älter sind als ich alleine 5 im letzten halben Jahr in den Vorruhestand. Und das geht erst los. Was die Themen Bildung und Ausbildung angeht wachen die Verantwortlichen meist erst auf wenn es zu spät ist. Wobei das Thema schon seit 20 Jahren klar ist, aber man fleißig die Augen verschließt. Dass wir die Lücke jetzt so kurzfristig schließt halte ich für unrealistisch.

Fluchtursachen bekämpfen

Kruemelmonster09, Montag, 09.12.2024, 21:26 (vor 17 Tagen) @ Lattenknaller

Damit stimme ich prinzipiell überein. Das hier wäre ein Beispiel, wie man es ganz sicher nicht machen sollte. Wir können uns nicht über die massenhafte Migration von ungebildeten Menschen aus Ländern wie Syrien beschweren, dann aber sagen: "Jetzt bitte alle wieder zurück, außer eure Ärzte und Ingenieure. Die behalten wir."


Man wird auch Einwanderer mit niedrigerem Ausbildungsgrad in den nächsten Jahren benotigen.

Gerade solche Menschen sollte man zurückschicken, damit Länder wie Syrien vielleicht irgendwann wieder ein lebenswerter Ort werden können. Ich halte es grundsätzlich für absolut unethisch aus vergleichsweise unterentwickelten Ländern das wichtigste human capital abzuwerben. Deutschland kann, wenn es will, genug eigene Ärzte ausbilden, Länder wie Syrien nicht.


Mag sein, ist aber zu spät. In meinem Bekannten- und Verwandtenkreis sind von den Boomern die 5 bis 10 Jahre älter sind als ich alleine 5 im letzten halben Jahr in den Vorruhestand. Und das geht erst los. Was die Themen Bildung und Ausbildung angeht wachen die Verantwortlichen meist erst auf wenn es zu spät ist. Wobei das Thema schon seit 20 Jahren klar ist, aber man fleißig die Augen verschließt. Dass wir die Lücke jetzt so kurzfristig schließt halte ich für unrealistisch.

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Aufgewacht ist in der Politik beim Thema Bildung noch niemand.

Ganz im Gegenteil.
Ich mein, wenn jetzt sogar die Grünen in NRW anfangen Bildungsstätten zu reinen Kinder-Parkplätze umzubauen, lässt das auf den allgemeinen politischen Willen unfassbar tief blicken.

--
Die Brandmauer, das sind wir.

Fluchtursachen bekämpfen

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 17:17 (vor 17 Tagen) @ Lattenknaller

Damit stimme ich prinzipiell überein. Das hier wäre ein Beispiel, wie man es ganz sicher nicht machen sollte. Wir können uns nicht über die massenhafte Migration von ungebildeten Menschen aus Ländern wie Syrien beschweren, dann aber sagen: "Jetzt bitte alle wieder zurück, außer eure Ärzte und Ingenieure. Die behalten wir."


Man wird auch Einwanderer mit niedrigerem Ausbildungsgrad in den nächsten Jahren benotigen.

Definitiv. Bereits jetzt bemerkt man, dass die "Bettdecke" in vielen Branchen zu kurz ist. Bei uns in der Gegend beispielsweise hat die Eurobahn ihren Fahrplan u.a. auf der Strecke Münster - Osnabrück reduziert. Grund: Personalmangel.

Gerade solche Menschen sollte man zurückschicken, damit Länder wie Syrien vielleicht irgendwann wieder ein lebenswerter Ort werden können. Ich halte es grundsätzlich für absolut unethisch aus vergleichsweise unterentwickelten Ländern das wichtigste human capital abzuwerben. Deutschland kann, wenn es will, genug eigene Ärzte ausbilden, Länder wie Syrien nicht.


Mag sein, ist aber zu spät. In meinem Bekannten- und Verwandtenkreis sind von den Boomern die 5 bis 10 Jahre älter sind als ich alleine 5 im letzten halben Jahr in den Vorruhestand. Und das geht erst los. Was die Themen Bildung und Ausbildung angeht wachen die Verantwortlichen meist erst auf wenn es zu spät ist. Wobei das Thema schon seit 20 Jahren klar ist, aber man fleißig die Augen verschließt. Dass wir die Lücke jetzt so kurzfristig schließt halte ich für unrealistisch.

Gerade im Bereich der Ausbildungsberufe sind viele Betriebe "auf Sicht gefahren". Man hat maximal für den eigenen Bedarf ausgebildet, vielfach nicht einmal das. "Man kann die Arbeitskräfte ja auch bei der Konkurrenz abwerben!". Funktioniert aber nicht, wenn dort ebenfalls nicht ausgebildet wird. Und mit der Ausbildung ist es nicht getan, auch um einen normalen Job gut zu machen, muss man zudem einige Jahre Erfahrungen sammeln. Und auch im universitären Bereich wurde vielfach auf Fächer gesetzt, bei der die Industrie Lehrstühle finanziell unterstützt. Das ging u.a. auf Kosten von Lehramtsstudiengängen.

Fluchtursachen bekämpfen

CrimsonGhost, Montag, 09.12.2024, 18:47 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Ein weiteres Problem neben der demographischen Entwicklung und dem was du ansprichst dürften dann die Arbeitsbedingungen sein. Wenn in manchen Berufen trotz Ausbildung kaum mehr als der Mindestlohn und Mindesturlaub geboten wird, sind diese Berufe maximal unattraktiv. Vor allem, wenn man mit 40 Stunden die Woche dann fast genauso viel raus hat, wie jemand der eben 20 Stunden den Job macht und staatliche Hilfen bekommt. Von diesem Lohn wird auch kaum was übrig bleiben für Wohneigentum oder Altersvorsorge und zu dem sind gerade viele Handwerksberufe körperlich eben anstrengend, dass machst du kaum 50 Jahre. In kleinen Betrieben kommt durch die meist fehlende Arbeitnehmervertretung, Tarifbindung und gewerkschaftliche Organisation dann eben auch dazu, dass die Mitarbeiter der Willkür ihres Chefs ausgesetzt sind.

Fluchtursachen bekämpfen

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 18:59 (vor 17 Tagen) @ CrimsonGhost

Ein weiteres Problem neben der demographischen Entwicklung und dem was du ansprichst dürften dann die Arbeitsbedingungen sein. Wenn in manchen Berufen trotz Ausbildung kaum mehr als der Mindestlohn und Mindesturlaub geboten wird, sind diese Berufe maximal unattraktiv. Vor allem, wenn man mit 40 Stunden die Woche dann fast genauso viel raus hat, wie jemand der eben 20 Stunden den Job macht und staatliche Hilfen bekommt. Von diesem Lohn wird auch kaum was übrig bleiben für Wohneigentum oder Altersvorsorge und zu dem sind gerade viele Handwerksberufe körperlich eben anstrengend, dass machst du kaum 50 Jahre. In kleinen Betrieben kommt durch die meist fehlende Arbeitnehmervertretung, Tarifbindung und gewerkschaftliche Organisation dann eben auch dazu, dass die Mitarbeiter der Willkür ihres Chefs ausgesetzt sind.

Auch das ist definitiv vielfach ein Problem.

Fluchtursachen bekämpfen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 09.12.2024, 15:45 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

Schade, dass der Durchschnittspolitiker entweder intellektuell oder menschlich (oder auch in beiden Bereich) zu minderbemittelt ist, um solch simple Zusammenhänge zu verstehen.

Man muss schon massiv denkbehindert sein, wenn man wie die peinlichen D-Day-Heinis einerseits eine Produktion unter möglichst unmenschlichen Bedingungen befürwortet oder - wie jede deutsche Regierung - grundsätzlich auch die übelsten Schlächter hofiert, wenn sie Umsatz bringen und dann andererseits beklagt, dass diejenigen zu uns kommen, die unter dem unmenschlichen System leiden.

Fluchtursachen bekämpfen

Franke, Montag, 09.12.2024, 15:44 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

Es wird immer davon geredet, auch von der aktuellen Regierung, dass Deutschland viel mehr tun müsse, um Fluchtursachen in instabilen Ländern zu bekämpfen, statt zu versuchen, die Flüchtlinge an den Grenzen aufzuhalten, oder sie dann wieder abzuschieben.

Damit stimme ich prinzipiell überein. Das hier wäre ein Beispiel, wie man es ganz sicher nicht machen sollte. Wir können uns nicht über die massenhafte Migration von ungebildeten Menschen aus Ländern wie Syrien beschweren, dann aber sagen: "Jetzt bitte alle wieder zurück, außer eure Ärzte und Ingenieure. Die behalten wir."

Gerade solche Menschen sollte man zurückschicken, damit Länder wie Syrien vielleicht irgendwann wieder ein lebenswerter Ort werden können. Ich halte es grundsätzlich für absolut unethisch aus vergleichsweise unterentwickelten Ländern das wichtigste human capital abzuwerben. Deutschland kann, wenn es will, genug eigene Ärzte ausbilden, Länder wie Syrien nicht.


Weil das offenbar nicht mehr möglich ist, wenn es einfach immer weniger junge Leute gibt, sind Bundesminister in der weiten Welt unterwegs auf der Suche nach Menschen, die man davon überzeugen kann, zum Arbeiten nach Deutschland zu kommen. Gleichzeitig gilt: Ein Flüchtling ist ein Flüchtling ist ein Flüchtling . . . Schlecht, negativ, weg mit ihm, wenn es irgendwie möglich ist.

Fluchtursachen bekämpfen

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 09.12.2024, 15:49 (vor 17 Tagen) @ Franke

Und weil es so schwierig ist, rechte Hohlbirnen zum Nachdenken zu bringen, ist es doppelt peinlich, wenn sich die Parteien der (angeblich) demokratischen Mitte hinstellen und die platten Parolen der gut Gebräunten nachplappern.

Es ist purer Egoismus, wenn ich diesem unserem System wünsche, dass es noch einige Jahrzehnte existiert

Franke, Donnerstag, 12.12.2024, 13:29 (vor 14 Tagen) @ nico36de

Und weil es so schwierig ist, rechte Hohlbirnen zum Nachdenken zu bringen, ist es doppelt peinlich, wenn sich die Parteien der (angeblich) demokratischen Mitte hinstellen und die platten Parolen der gut Gebräunten nachplappern.


Ich kann recht angenehm leben hier.

Würde ich von einem fernen Planeten die Vorgänge auf der Erde beobachten, dann würde ich sagen, die dürfen auch untergehen, wenn sie so weitermachen.

Flüchtlinge ertrinken im Mittelmeer und verdursten in der Sahara. Das eine erledigt Frontex, also der EU-Grenzschutz, das andere Tunesien, finanziell unterstützt von der EU.

Assad hat kaum das Flugzeug nach Moskau bestiegen, schon wurde gesagt, jetzt müssen die Flüchtlinge zurückkehren. Solche Leute möchte ich fragen, ob sie bereit sind, viel Geld darauf zu wetten, dass in Syrien ab sofort stabile friedliche Verhältnisse herrschen und in einem Jahr die Perspektiven des Landes besser sind als sie es unter den Assads je waren. Sollte kein Problem sein, diese Wette einzugehen - Es geht ja nur um Geld. Für Menschen, die nach Syrien zurückkehren, geht es um viel mehr.

Kein Thema für die Christlich-Demokratische Union ist es, wenn Türken Kurden angreifen - unsere Partner im Kampf gegen den IS. Hielten sie nicht auch IS-Kämpfer gefangen - wo sind die eigentlich aktuell? Lange nichts mehr gehört.

Und ja, leider auch in diesem Zusammenhang: Israel. Es produziert unendlich künftige Terroristen in der näheren Umgebung und fördert Antisemitismus weltweit.

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 15:04 (vor 17 Tagen) @ Schnippelbohne

Spiegel online

»Wir können verstehen, dass viele von ihnen in ihre Heimat zurückkehren möchten und dort auch dringend gebraucht werden«, so Gaß als Antwort auf eine SPIEGEL-Anfrage an die DKG. Allerdings spielten syrische Ärzte in Deutschland vor allem in Krankenhäusern kleinerer Städte eine wichtige Rolle bei der Aufrechterhaltung der Versorgung. »Verlassen sie in größerer Zahl Deutschland wieder, wird dies in der Personaldecke ohne Zweifel spürbar sein«, so Gaß."

Ähnlich dürfte es auch in vielen anderen Bereichen aussehen.

Dürfe den "Ausländer-Raus-Gröhlern" und denen, die ihr Fähnchen in deren Richtung halten aber egal sein. :-/

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 09.12.2024, 15:01 (vor 17 Tagen) @ Schnippelbohne

Das darf allerdings kein Argument sein. Dieser brain drain ist einfach schädlich.

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

Earl Chekov, Köln, Montag, 09.12.2024, 17:15 (vor 17 Tagen) @ MarcBVB

Das darf allerdings kein Argument sein. Dieser brain drain ist einfach schädlich.

Es ist aber ein Argument :-)
Ich verstehe den Punkt mit "brain drain". Das ist allerdings kein Risiko mehr, das ist ein Issue. Das Gesundheitssytem funktioniert nicht mehr ohne Mitarbeiter mit "frischem" Migrationshintergrund. Ich habe keinen Einblick, wie viele davon aus Syrien stammen, aber dass das eine spürbare Wirkung hätte ist wohl mehr als eine Behauptung von Lobbyisten.

Die große Frage ist: was macht man daraus?

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 10.12.2024, 09:40 (vor 17 Tagen) @ Earl Chekov
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 10.12.2024, 09:46

Die große Frage ist: was macht man daraus?

Bei unseren Politikern mit ihren maximal bis zur nächsten Wahl reichenden Gedanken befürchte ich, dass die genau das Gleiche daraus machen wie in den letzten 20 Jahren: Nichts!

Nebulös von Technologieoffenheit rumschwafeln ist eben sehr viel einfacher, als massiv in das Notwendige zu investieren und dafür evtl. von ein paar Wählergruppen Zugeständnisse zu erwarten oder die gar zu belasten.

Wird sicher interessant, wie lange die Politik weltweit damit weitermachen wird, die vorrangigen Probleme zu missachten, um - je nach Region - den Zustand beibehalten oder erreichen zu können, der zu diesen Problemen geführt hat.

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 09.12.2024, 15:18 (vor 17 Tagen) @ MarcBVB

Das darf allerdings kein Argument sein. Dieser brain drain ist einfach schädlich.

Den Effekt nutzen andere Industrienationen, allen voran die USA, allerdings seit Dekaden. Gute, qualifizierte Immigranten werden angelockt, um die eigene Wirtschaft zu stärken. Ich finde Altruismus insoweit edel, aber gedankt würde das Deutschland nicht. Im Gegenteil: Syrische Ärzte, die hier einen guten Job haben und Angst haben müssen, trotzdem abgeschoben zu werden, würden sich vermutlich eher nach Alternativen in anderen westlichen Ländern umschauen, in der Schweiz z.B. Selbige wirbt ja deutsches medizinisches Personal (hier teuer auf Steuerkosten ausgebildet) schon lange erfolgreich ab.

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 15:32 (vor 17 Tagen) @ Schnippelbohne

Das darf allerdings kein Argument sein. Dieser brain drain ist einfach schädlich.


Den Effekt nutzen andere Industrienationen, allen voran die USA, allerdings seit Dekaden. Gute, qualifizierte Immigranten werden angelockt, um die eigene Wirtschaft zu stärken. Ich finde Altruismus insoweit edel, aber gedankt würde das Deutschland nicht. Im Gegenteil: Syrische Ärzte, die hier einen guten Job haben und Angst haben müssen, trotzdem abgeschoben zu werden, würden sich vermutlich eher nach Alternativen in anderen westlichen Ländern umschauen, in der Schweiz z.B. Selbige wirbt ja deutsches medizinisches Personal (hier teuer auf Steuerkosten ausgebildet) schon lange erfolgreich ab.

Deutschland wirbt übrigens schon seit Jahrzehnten Ärztinnen, Ärzte, Pflegekräfte und sonstiges medizinisches Personal aus osteuropäischen EU-Staaten ab. Ohne die wäre unser Gesundheitssystem schon lange zusammengebrochen. Und wir verlieren Ärztinnen und Ärzte in Richtung Schweiz, USA, Golfstaaten. Zumindest vor dem Brexit sind deutsche Medizinerinnen und Mediziner auch gerne nach Großbritannien gegangen. Teilweise flogen die sogar für Wochenendschichten, etc. aus Deutschland ein.

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

Ser Pounce, Montag, 09.12.2024, 15:21 (vor 17 Tagen) @ Schnippelbohne

Das darf allerdings kein Argument sein. Dieser brain drain ist einfach schädlich.


Den Effekt nutzen andere Industrienationen, allen voran die USA, allerdings seit Dekaden. Gute, qualifizierte Immigranten werden angelockt, um die eigene Wirtschaft zu stärken. Ich finde Altruismus insoweit edel, aber gedankt würde das Deutschland nicht. Im Gegenteil: Syrische Ärzte, die hier einen guten Job haben und Angst haben müssen, trotzdem abgeschoben zu werden, würden sich vermutlich eher nach Alternativen in anderen westlichen Ländern umschauen, in der Schweiz z.B. Selbige wirbt ja deutsches medizinisches Personal (hier teuer auf Steuerkosten ausgebildet) schon lange erfolgreich ab.

Beim Klimaschutz folgt Deutschland doch auch der Maxime 'egal, dass es vergleichsweise nichts bringt, wenn andere Lände nicht mitziehen, wir müssen ein Signal setzen'.

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

Talentförderer, Dortmund, Montag, 09.12.2024, 17:46 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

Nicht wirklich. Auf dem Papier. Die Mülltrennung bekommen einige auch noch hin. Und halten sie sich schon für Krönung der Welt. Wirklich um den Klimawandel scheren sich hier 80-90% der Leute sicher nicht.

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 15:39 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

Das darf allerdings kein Argument sein. Dieser brain drain ist einfach schädlich.


Den Effekt nutzen andere Industrienationen, allen voran die USA, allerdings seit Dekaden. Gute, qualifizierte Immigranten werden angelockt, um die eigene Wirtschaft zu stärken. Ich finde Altruismus insoweit edel, aber gedankt würde das Deutschland nicht. Im Gegenteil: Syrische Ärzte, die hier einen guten Job haben und Angst haben müssen, trotzdem abgeschoben zu werden, würden sich vermutlich eher nach Alternativen in anderen westlichen Ländern umschauen, in der Schweiz z.B. Selbige wirbt ja deutsches medizinisches Personal (hier teuer auf Steuerkosten ausgebildet) schon lange erfolgreich ab.


Beim Klimaschutz folgt Deutschland doch auch der Maxime 'egal, dass es vergleichsweise nichts bringt, wenn andere Lände nicht mitziehen, wir müssen ein Signal setzen'.

Vor einigen Jahren waren wir der weltweit sechstgrößte Emittent von CO2. Daran dürfte sich grundlegend nichts geändert haben. Wenn nicht wir, wieso sollten die Staaten etwas tun, die hinter uns in der Rangliste stehen? Zudem sollte es für die deutsche Wirtschaft auch darum gehen, ob man bei Zukunftstechnologien vorne mit dabei ist. Mit dem Auto mit Verbrennungsmotor beispielsweise steht man heute etwa dort, wo man in den Fünfzigern des letzten Jahrhunderts mit der Dampflok stand.

Krankenhausgesellschaft warnt vor Folgen massenhafter Rückkehr von Syrern

Ser Pounce, Montag, 09.12.2024, 15:49 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Also deine Ansicht vom Verbrenner halte ich für etwas drüber, aber es ging mir gar nicht darum, die Klimapolitik hier in Frage zu stellen, sondern nur darum, aufzuzeigen, dass wir an anderer Stelle ja auch mit Vorbildfunktion vorausgehen können, selbst wenn wir im internationalen Vergleich damit erstmal wenig im Gesamtbild (1.6% der globalen Emissionen) verändern.

Und selbst wenn sich alle anderen einig sind

Franke, Montag, 09.12.2024, 14:39 (vor 17 Tagen) @ Gargamel09

ist ein gutes Auskommen zwischen Kurden und Türken wohl annähernd so weit weg wie zwischen Juden und Palästinensern.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 13:45 (vor 17 Tagen) @ Gargamel09

Reaktionen auf Umsturz in Syrien: Berlin verhängt Asyl-Entscheidungsstopp, Wien bereitet „Abschiebeprogramm“ vor (Tagesspiegel)

Die deutsche Entscheidung scheint mir angemessen und nachvollziehbar zu sein. Die österreichische Entscheidung wirkt - mal wieder - populistisch. Es braucht für FPÖ-Politik keine FPÖ in der Regierung.

Klingt nach blödsinnigem Populismus

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 11.12.2024, 10:56 (vor 15 Tagen) @ Ulrich

Ja, das Assad Regime ist Geschichte. Das ist grundsätzlich eine tolle Nachricht und ja, ggf. fällt hier ein Fluchtgrund weg.

Aber, die Gemengelage in Syrien ist doch noch sehr fragil, dementsprechend bin ich nicht davon überzeugt, dass Syrien bald wieder "sicheres Herkunftsland" wird.

Es gibt eine Menge bewaffneter Gruppen und keine etablierte Zentralregierung, natürlich sollte man sich für alle Szenarien wappnen, aber jetzt schon mal die Flugzeuge zu chartern ist evtl. dann doch ein bisschen verfrüht.

Der Sturz Siad Barres hat ja auch nicht unbedingt ein sicheres Somalia gebracht. Auch die Absetzung von Gaddafi oder Hussein hat keine strahlende Zukunft nach sich geführt.

Natürlich ist der Sturz eines grausamen Tyrannen erst einmal zu begrüßen, aber alle Probleme sind damit nicht gelohnt und ein permanent fragiler Staat alles andere als ausgeschlossen.

Klingt nach blödsinnigem Populismus

Ulrich, Mittwoch, 11.12.2024, 10:59 (vor 15 Tagen) @ Cthulhu

Ja, das Assad Regime ist Geschichte. Das ist grundsätzlich eine tolle Nachricht und ja, ggf. fällt hier ein Fluchtgrund weg.

Aber, die Gemengelage in Syrien ist doch noch sehr fragil, dementsprechend bin ich nicht davon überzeugt, dass Syrien bald wieder "sicheres Herkunftsland" wird.

Es gibt eine Menge bewaffneter Gruppen und keine etablierte Zentralregierung, natürlich sollte man sich für alle Szenarien wappnen, aber jetzt schon mal die Flugzeuge zu chartern ist evtl. dann doch ein bisschen verfrüht.

Der Sturz Siad Barres hat ja auch nicht unbedingt ein sicheres Somalia gebracht. Auch die Absetzung von Gaddafi oder Hussein hat keine strahlende Zukunft nach sich geführt.

Natürlich ist der Sturz eines grausamen Tyrannen erst einmal zu begrüßen, aber alle Probleme sind damit nicht gelohnt und ein permanent fragiler Staat alles andere als ausgeschlossen.

Deutschland hat die Asylverfahren nur ausgesetzt. Und das bedeutet nicht, dass man die Anträge abschlägig bescheidet. Man wartet lediglich ab, wie sich die Lage entwickelt. Und das scheint nachvollziehbar.

Klingt nach blödsinnigem Populismus

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 11.12.2024, 11:24 (vor 15 Tagen) @ Ulrich

Ja, das Assad Regime ist Geschichte. Das ist grundsätzlich eine tolle Nachricht und ja, ggf. fällt hier ein Fluchtgrund weg.

Aber, die Gemengelage in Syrien ist doch noch sehr fragil, dementsprechend bin ich nicht davon überzeugt, dass Syrien bald wieder "sicheres Herkunftsland" wird.

Es gibt eine Menge bewaffneter Gruppen und keine etablierte Zentralregierung, natürlich sollte man sich für alle Szenarien wappnen, aber jetzt schon mal die Flugzeuge zu chartern ist evtl. dann doch ein bisschen verfrüht.

Der Sturz Siad Barres hat ja auch nicht unbedingt ein sicheres Somalia gebracht. Auch die Absetzung von Gaddafi oder Hussein hat keine strahlende Zukunft nach sich geführt.

Natürlich ist der Sturz eines grausamen Tyrannen erst einmal zu begrüßen, aber alle Probleme sind damit nicht gelohnt und ein permanent fragiler Staat alles andere als ausgeschlossen.


Deutschland hat die Asylverfahren nur ausgesetzt. Und das bedeutet nicht, dass man die Anträge abschlägig bescheidet. Man wartet lediglich ab, wie sich die Lage entwickelt. Und das scheint nachvollziehbar.

Absolut, das ist eine sinnvolle Entscheidung, es gibt aber trotzdem schon deutlich zu viel Forderungen nach Rückreisen.

Ohne das es auch nur den Hauch einer Perspektive gibt, insbesondere dahingehend, wie gemäßigt die HTS dann wirklich agiert und ob sie andere Gruppierungen einbezieht.

Es wäre nicht die erste eigentlich radikale Gruppierung, die kurzzeitig Mäßigung nach außen verkauft.

Ich würde mich für die Syrer freuen, wenn alles gut wird, aber es gibt halt einfach sehr viele Beispiele von Staaten, wo es anders gelaufen ist.

Klingt nach blödsinnigem Populismus

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.12.2024, 13:25 (vor 15 Tagen) @ Cthulhu
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 11.12.2024, 13:34

Ohne das es auch nur den Hauch einer Perspektive gibt, insbesondere dahingehend, wie gemäßigt die HTS dann wirklich agiert und ob sie andere Gruppierungen einbezieht.

Wenn das das Kriterium wäre, könnte der Laden gleich zu machen. Es ist zwar menschlich absolut verständlich, wenn sich jemand allein wegen fehlender Perspektive auf den Weg macht. Aber ebenso verständlich erscheint es mir auch, dass selbst der liberalste Staat nicht willens ist, für das Elend in der ganzen Welt aufzukommen. Das kann nicht funktionieren. Siehe Wohnraum, Bildung, Parallelgesellschaften, Kinderbetreuung usw.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 09.12.2024, 14:42 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Die Entscheidung des BAMF ist allerdings kein Präjudiz in keine Richtung. Es kann durchaus sein, dass demnächst Syrien als sicher eingestuft wird. Jedenfalls wüsste ich nicht, warum Regimegegner jetzt hier Schutz bedürften.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Guido, Montag, 09.12.2024, 15:13 (vor 17 Tagen) @ MarcBVB

Die Entscheidung des BAMF ist allerdings kein Präjudiz in keine Richtung. Es kann durchaus sein, dass demnächst Syrien als sicher eingestuft wird. Jedenfalls wüsste ich nicht, warum Regimegegner jetzt hier Schutz bedürften.

Die meisten Syrer in Deutschland genießen ja einen subsidiären Schutz aus humanitären Gründen oder im Rahmen der Genfer Flüchtlingskonvention. Der Anteil anerkannter Asylverfahren liegt ja irgendwo <10%.
Entfällt der Grund, läuft der subsidiäre Schutz aus. Damit bliebe ein Antrag auf unbefristeten Aufenthalt - quasi Fachkräfteeinwanderung auf Umwegen - oder die Ausreise. Wie sagte Angela Merkel 2015: "Wir erwarten, dass wenn wieder Frieden in Syrien ist, wenn der IS im Irak besiegt ist, dass Ihr auch wieder mit dem Wissen, das Ihr Euch erworben habt, in Eure Heimat zurückgeht"
Nach dem Jugoslawien-Krieg sind 70% zurück in ihre Heimat. Wenn man die Quote wieder schafft, wäre das sehr gut und eine enorme Entlastung.

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fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 10.12.2024, 07:21 (vor 17 Tagen) @ Guido

Nach dem Jugoslawien-Krieg sind 70% zurück in ihre Heimat. Wenn man die Quote wieder schafft, wäre das sehr gut und eine enorme Entlastung.

Wen oder was soll das entlasten?

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 10.12.2024, 08:29 (vor 17 Tagen) @ fabian 1909

Nach dem Jugoslawien-Krieg sind 70% zurück in ihre Heimat. Wenn man die Quote wieder schafft, wäre das sehr gut und eine enorme Entlastung.


Wen oder was soll das entlasten?

Den Wohnungsmarkt und auch die Schulen.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 10.12.2024, 15:10 (vor 16 Tagen) @ MarcBVB

Aber nicht die Renigungsdienste, Gastronomie, Pflege, Handwerk, Müllabfuhr, Gesundheitssystem, Alltagshelfer in Kitas, Baustelle….

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 10.12.2024, 09:50 (vor 17 Tagen) @ MarcBVB

Den Wohnungsmarkt und auch die Schulen.

Auch am Bau fehlen doch Leute. Schulen vielleicht noch. Kita eher gegenteilig, weil auch da das Problem beim Personal größer sein wird als dass Kinder gehen.

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Ulrich, Dienstag, 10.12.2024, 09:55 (vor 17 Tagen) @ fabian 1909

Den Wohnungsmarkt und auch die Schulen.


Auch am Bau fehlen doch Leute. Schulen vielleicht noch. Kita eher gegenteilig, weil auch da das Problem beim Personal größer sein wird als dass Kinder gehen.

Was Kitas und Schulen angeht, waren wir auf deutlich fallende Zahlen eingestellt. Auch eine Folge der Überalterung der deutschen Gesellschaft. Aber die Probleme könnte man lösen.

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nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 10.12.2024, 10:07 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Aber die Probleme könnte man lösen.

Ganz sicher aber nicht durch eine rückwärtsgewandte Politik, die sich an den Interessen der stärksten Wählergruppen orientiert.

Die nur in Ausnahmefällen an einer Änderung des Status Quo interessierten Menschen mit einem Alter von 50 oder mehr Jahren machten 2021 schon 58% der Wahlberechtigten aus. Rechnet man dann noch die auch in der Bevölkerung vorhandenen Mentalgreise wie Linnemann, Kuban oder Amthor hinzu, dürfe es in Zukunft immer schwieriger werden, eine sinnvolle, die wirklichen Probleme adressierende Politik zu machen, ohne einen großen Teil der Wähler vor den Kopf zu stoßen.

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Ulrich, Dienstag, 10.12.2024, 12:34 (vor 16 Tagen) @ nico36de

Aber die Probleme könnte man lösen.


Ganz sicher aber nicht durch eine rückwärtsgewandte Politik, die sich an den Interessen der stärksten Wählergruppen orientiert.

Die Diskussion ist mittlerweile vom eigentlichen Thema weg geglitten. Deshalb nur soviel dazu: Das Schlimme ist, wir reden hier nicht von den Interessen dieser Wählergruppen, sondern von Stimmungen der lautstarken Teile dieser Wählergruppen. Der Überalterung der deutschen Gesellschaft entgegenzuwirken ist eigentlich im Interesse aller.

Um zurück zu syrischen Flüchtlingen zu kommen, das Durchschnittsalter beträgt laut Deutscher Welle aktuell ca. 25 Jahre, 37 Prozent sind noch minderjährig.

Politik - Deutschland - Zahlen, Daten und Fakten zu Syrern in Deutschland (Deutsche Welle)

Ein beträchtlicher Teil dürfte noch in der schulischen und beruflichen Ausbildung sein, viele andere erst am Beginn ihres Berufslebens. Das dürfte auch die Zahl der Bürgergeldempfänger mit erklären.


Die nur in Ausnahmefällen an einer Änderung des Status Quo interessierten Menschen mit einem Alter von 50 oder mehr Jahren machten 2021 schon 58% der Wahlberechtigten aus. Rechnet man dann noch die auch in der Bevölkerung vorhandenen Mentalgreise wie Linnemann, Kuban oder Amthor hinzu, dürfe es in Zukunft immer schwieriger werden, eine sinnvolle, die wirklichen Probleme adressierende Politik zu machen, ohne einen großen Teil der Wähler vor den Kopf zu stoßen.

Zumindest in Ostdeutschland ist der Anteil der Rentnerinnen und Rentnern an den AfD-Wählern wohl eher unterdurchschnittlich. Es sind die Jungen, die dort überdurchschnittlich häufig rechtsradikale Einstellungen zeigen.

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Davja89, Dienstag, 10.12.2024, 10:43 (vor 16 Tagen) @ nico36de

Aktuell sind die Wahlergebnise bei den "Alten" für die AfD niedriger als in den Gruppen dadrunter.

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nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.12.2024, 10:07 (vor 16 Tagen) @ Davja89

Und was hat das mit dem Thema zu tun, auf das sich meine Antwort bezog?

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 10.12.2024, 15:12 (vor 16 Tagen) @ Davja89

Dafür wählen die alten die Mittelalter Politik der CDU.

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Lordran, Dienstag, 10.12.2024, 10:56 (vor 16 Tagen) @ Davja89

Aktuell sind die Wahlergebnise bei den "Alten" für die AfD niedriger als in den Gruppen dadrunter.

Was?! Das passt aber nicht zum allseits beliebten: "Die Boomer haben uns alles eingebrockt und hinterlassen eine Erde in Trümmerfeldern!"

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Ansager, Dienstag, 10.12.2024, 15:45 (vor 16 Tagen) @ Lordran

Aktuell sind die Wahlergebnise bei den "Alten" für die AfD niedriger als in den Gruppen dadrunter.


Was?! Das passt aber nicht zum allseits beliebten: "Die Boomer haben uns alles eingebrockt und hinterlassen eine Erde in Trümmerfeldern!"

Das ist ja immer noch korrekt, was aber ein Klimaleugner wie du nicht verstehen kann.

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TedinErzic, Dienstag, 10.12.2024, 22:52 (vor 16 Tagen) @ Ansager

Klimawandelleugner wenn schon.

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 11.12.2024, 10:31 (vor 15 Tagen) @ TedinErzic

Klimawandelleugner wenn schon.

Was weiss denn ein Wetterleugner wie du schon? Isses kalt oder isses kalt?

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istar, Dienstag, 10.12.2024, 10:23 (vor 16 Tagen) @ nico36de

Aber die Probleme könnte man lösen.


Ganz sicher aber nicht durch eine rückwärtsgewandte Politik, die sich an den Interessen der stärksten Wählergruppen orientiert.

Die nur in Ausnahmefällen an einer Änderung des Status Quo interessierten Menschen mit einem Alter von 50 oder mehr Jahren machten 2021 schon 58% der Wahlberechtigten aus. Rechnet man dann noch die auch in der Bevölkerung vorhandenen Mentalgreise wie Linnemann, Kuban oder Amthor hinzu, dürfe es in Zukunft immer schwieriger werden, eine sinnvolle, die wirklichen Probleme adressierende Politik zu machen, ohne einen großen Teil der Wähler vor den Kopf zu stoßen.

Ihr jungen Leute solltet es euch nicht so einfach machen. Schließlich finden von euch auch viele die rückwärtsgewandte Politik der AfD toll, während es bei Ü60 die wenigsten sind.
Aber immerhin hast du die wirklichen Probleme erkannt und benannt, das ist doch was.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.12.2024, 10:12 (vor 16 Tagen) @ istar
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 11.12.2024, 10:20

Ihr jungen Leute...

Aha, man ist also zwangsläufig selbst jung, wenn man die sich in vielen Punkten mehr an den Interessen der Alten als an Zukunftsproblemen orientierte Politik zum Kotzen findet?

Ich weiß aus eigener Erfahrung als alter Sack: dem ist nicht so. Es gibt auch Menschen, die nicht immer nur an sich denken.

Leider aber nur marginal unter den Superreichen und Politikern. Sonst gäbe es nämlich zumindest keine finanziellen Probleme in Deutschland.

Aber es gibt halt die Konservativen und vor allem Kotzbrocken wie Lindner, die ernsthaft der Auffassung sind, ein paar überschüssige hunder Milliönchen seine bei einem "Leistungsträger"-Erben besser aufgehoben als in der Infrastruktur. Die Gesellschaft ist in weiten Teilen sowas von im Arsch....

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 10.12.2024, 09:57 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Was Kitas und Schulen angeht, waren wir auf deutlich fallende Zahlen eingestellt. Auch eine Folge der Überalterung der deutschen Gesellschaft. Aber die Probleme könnte man lösen.

Das stimmt. Man müsste nur die Schließung von Schulen stoppen.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Ulrich, Dienstag, 10.12.2024, 12:39 (vor 16 Tagen) @ fabian 1909

Was Kitas und Schulen angeht, waren wir auf deutlich fallende Zahlen eingestellt. Auch eine Folge der Überalterung der deutschen Gesellschaft. Aber die Probleme könnte man lösen.


Das stimmt. Man müsste nur die Schließung von Schulen stoppen.

Man bräuchte zudem mehr Lehrerinnen und Lehrer, Erzieherinnen und Erzieher.

Vor drei, vier Jahren habe ich gelesen, dass wir in Deutschland deutlich zu wenig Studienplätze für Lehramtsstudentinnen und Lehramtsstudenten haben. Es ist für die Universitäten attraktiver, sich in anderen Bereichen Lehrstühle von der Industrie bezahlen zu lassen. Schon seit Jahren decken deutsche Schulen ihren Bedarf zu einem beträchtlichen Teil mithilfe von Quereinsteigerinnen und Quereinsteigern.

Statt die Probleme anzugehen, diskutiert man lieber darüber, wie man möglichst schnell möglichst viele Syrerinnen und Syrer außer Landes bringen kann. Und das, obwohl wir diese Personen in Zukunft immer stärker als Arbeitskräfte benötigen würden.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.12.2024, 14:06 (vor 15 Tagen) @ Ulrich

Und welche Syrer haben die Qualifikation, als Lehrer zu arbeiten oder zu studieren?

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 11.12.2024, 14:19 (vor 15 Tagen) @ MarcBVB

Da hätte ich ehrlich gesagt auch so meine Zweifel, es sei denn er meint junge Leute, die dann Lehramt studieren. Aber warum sollten Menschen aus Syrien da mehr Interesse dran haben als Deutsche Abiturienten. Das wäre jetzt wirklich einer der Bereiche wo ich am wenigsten Potential sehen würde auf den ersten Blick.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 11.12.2024, 13:50 (vor 15 Tagen) @ Ulrich

Statt die Probleme anzugehen, diskutiert man lieber darüber, wie man möglichst schnell möglichst viele Syrerinnen und Syrer außer Landes bringen kann. Und das, obwohl wir diese Personen in Zukunft immer stärker als Arbeitskräfte benötigen würden.

Ich verstehe woher du kommst und aus deutscher Sicht hast du natürlich vollkommen recht.
Ich würde aber auch davon ausgehen, dass genau diese Leute in Syrien dafür sorgen könnten, dass sich der Staat in eine verträglichere Variante entwickelt als ohne diese Leute.
Und der Vorschlag vom Spahn beruht ja komplett auf Freiwilligkeit.
Wenn sie gehen wollen kann man sie nicht aufhalten. Und wenn sie gehen müssen auch nicht.
Natürlich sollte man um möglichst viele arbeitende Syrer werben. Damit hätte man allerdings schon vor 9 Jahren anfangen sollen.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Davja89, Mittwoch, 11.12.2024, 13:26 (vor 15 Tagen) @ Ulrich

Du meinst die SPD und Grünen die, die letzten 3,5 Jahre regiert haben?
Oder die SPD die unter Merkel 12 Jahre mitregiert hat?
Oder die SPD und Grünen die von 1998 bis 2005 regiert haben?

Ja das stimmt diese Parteien hatten fast keine Möglichkeit etwas anders zu gestalten ;)

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.12.2024, 10:16 (vor 16 Tagen) @ Ulrich

Was erwartest du von Politikern, die sogar zu doof sind, eine Geburtenstatistik zu verstehen und direkt beginnen gegenzusteuern, wenn abzusehen ist, dass die Anzahl der Lehrer in Anbetracht der geborenen Kinder nicht ausreicht?

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 10.12.2024, 15:14 (vor 16 Tagen) @ Ulrich

Konservative waren noch nie berühmt dafür modern und vorausschauend in die Zukunft zu schauen und zu planen.
Nachher schauen sie wieder dumm aus der Wäsche und geben die schuld der SPD und den Grünen. Wie immer.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

CF, Dienstag, 10.12.2024, 09:46 (vor 17 Tagen) @ MarcBVB

Nach dem Jugoslawien-Krieg sind 70% zurück in ihre Heimat. Wenn man die Quote wieder schafft, wäre das sehr gut und eine enorme Entlastung.


Wen oder was soll das entlasten?


Den Wohnungsmarkt und auch die Schulen.

Yep. Gerade hier bedarf es Entlastung. Die Probleme in den Schulen sind inzwischen nicht zu unterschätzen.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Talentförderer, Dortmund, Montag, 09.12.2024, 17:47 (vor 17 Tagen) @ Guido

Weder IS noch Al-Quaida noch Taliban sind besiegt.

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Ser Pounce, Montag, 09.12.2024, 15:17 (vor 17 Tagen) @ Guido

Nach dem Jugoslawien-Krieg sind 70% zurück in ihre Heimat. Wenn man die Quote wieder schafft, wäre das sehr gut und eine enorme Entlastung.

Absolut unrealistische Zahl. Dafür ist der Unterschied beim Lebensstandard viel zu groß. Außerdem sehe ich die Chance, dass Syrien jetzt ein friedliches Land wird, als völlig unrealistisch. Warum sollte irgendein rational denkender Mensch wieder nach Syrien zurückkehren wollen, wenn er hier in Deutschland ein in jeder Hinsicht sicheres und besseres Leben führen kann?

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Guido, Montag, 09.12.2024, 15:37 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

Nach dem Jugoslawien-Krieg sind 70% zurück in ihre Heimat. Wenn man die Quote wieder schafft, wäre das sehr gut und eine enorme Entlastung.


Absolut unrealistische Zahl.

Ich sprach von "sehr gut" - nicht von realistisch. Lass mich die Latte für die kommende Regierung doch mal hoch hängen. 70% würde den deutschen Staat um bis zu 10 Mrd. EUR jährlich entlasten. Ähnlich problematisch ist die Situation in Österreich oder der Türkei. Wenn man einen Pakt der von der Flucht aus Syrien am stärksten betroffenen Länder organisiert und ordentlich Geld in den Aufbau in Syrien steckt, hilft das beiden Seiten.

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Ser Pounce, Montag, 09.12.2024, 15:44 (vor 17 Tagen) @ Guido

Nach dem Jugoslawien-Krieg sind 70% zurück in ihre Heimat. Wenn man die Quote wieder schafft, wäre das sehr gut und eine enorme Entlastung.


Absolut unrealistische Zahl.


Ich sprach von "sehr gut" - nicht von realistisch. Lass mich die Latte für die kommende Regierung doch mal hoch hängen. 70% würde den deutschen Staat um bis zu 10 Mrd. EUR jährlich entlasten. Ähnlich problematisch ist die Situation in Österreich oder der Türkei. Wenn man einen Pakt der von der Flucht aus Syrien am stärksten betroffenen Länder organisiert und ordentlich Geld in den Aufbau in Syrien steckt, hilft das beiden Seiten.

Wenn man jetzt ordentlich Geld in den Aufbau in Syrien steckt, dann hilft man vor Allem dem IS und lokalen Warlords. Man sollte sich da keine Luftschlösser bauen. Wenn es in einer fernen Zukunft als ersten Schritt vielleicht irgendwann mal freie Wahlen in Syrien gibt, kann man vielleicht über sowas philosophieren.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.12.2024, 07:27 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

Wenn man beim Wiederaufbau mithilft, kann Syrien natürlich trotzdem ein failed state werden (oder bleiben). Tut man es aber nicht, dann wird es ganz sicher einer.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Ser Pounce, Montag, 09.12.2024, 15:12 (vor 17 Tagen) @ MarcBVB

Die Entscheidung des BAMF ist allerdings kein Präjudiz in keine Richtung. Es kann durchaus sein, dass demnächst Syrien als sicher eingestuft wird. Jedenfalls wüsste ich nicht, warum Regimegegner jetzt hier Schutz bedürften.

Gelten weite Teile Syriens nicht sowieso schon als sicher?

ZDF: Asylurteil: Keine allgemeine Gefahr in Syrien

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 15:16 (vor 17 Tagen) @ Ser Pounce

Die Entscheidung des BAMF ist allerdings kein Präjudiz in keine Richtung. Es kann durchaus sein, dass demnächst Syrien als sicher eingestuft wird. Jedenfalls wüsste ich nicht, warum Regimegegner jetzt hier Schutz bedürften.


Gelten weite Teile Syriens nicht sowieso schon als sicher?

ZDF: Asylurteil: Keine allgemeine Gefahr in Syrien

Das Urteil ist durch europäische Rechtsprechung mittlerweile überholt:

Sicheres Herkunftsland: Das ganze Land muss sicher sein (beck aktuell - HEUTE IM RECHT)

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Ser Pounce, Montag, 09.12.2024, 15:17 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Danke für die Info!

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

CF, Montag, 09.12.2024, 14:15 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Reaktionen auf Umsturz in Syrien: Berlin verhängt Asyl-Entscheidungsstopp, Wien bereitet „Abschiebeprogramm“ vor (Tagesspiegel)

Die deutsche Entscheidung scheint mir angemessen und nachvollziehbar zu sein. Die österreichische Entscheidung wirkt - mal wieder - populistisch. Es braucht für FPÖ-Politik keine FPÖ in der Regierung.

Die Encyclopedia of Democracy definiert Populismus als eine „politische Bewegung, die die Interessen, kulturellen Wesenszüge und spontanen Empfindungen der einfachen Bevölkerung hervorhebt, im Gegensatz zu denen einer privilegierten Elite.

Wenn hinter Populismus auch konkrete Handlungsmassnahmen stehen (wie im Fall Österreichs der Auftrag des Bundeskanzlers an das Ministerium, ein geordnetes Rückführungs- und Abschiebeprogramm nach Syrien vorzubereiten) und nicht nur ein "dem-einfachen-Volk-nach-dem-Mund-Gerede" ist da ja erstmal nicht viel gegen einzuwenden.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 14:42 (vor 17 Tagen) @ CF

Die Encyclopedia of Democracy definiert Populismus als eine „politische Bewegung, die die Interessen, kulturellen Wesenszüge und spontanen Empfindungen der einfachen Bevölkerung hervorhebt, im Gegensatz zu denen einer privilegierten Elite.

Wie lange hast Du nach einer möglichst stark weichgespülten Definition gesucht?

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

CF, Montag, 09.12.2024, 14:43 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Die Encyclopedia of Democracy definiert Populismus als eine „politische Bewegung, die die Interessen, kulturellen Wesenszüge und spontanen Empfindungen der einfachen Bevölkerung hervorhebt, im Gegensatz zu denen einer privilegierten Elite.


Wie lange hast Du nach einer möglichst stark weichgespülten Definition gesucht?

Ist bei google direkt der erste Treffer.

Deutschland stoppt Entscheidungen in anhängigen Asylverfahren, Österreich bereitet "Abschiebeprogramm" vor

Franke, Montag, 09.12.2024, 14:27 (vor 17 Tagen) @ CF

Reaktionen auf Umsturz in Syrien: Berlin verhängt Asyl-Entscheidungsstopp, Wien bereitet „Abschiebeprogramm“ vor (Tagesspiegel)

Die deutsche Entscheidung scheint mir angemessen und nachvollziehbar zu sein. Die österreichische Entscheidung wirkt - mal wieder - populistisch. Es braucht für FPÖ-Politik keine FPÖ in der Regierung.


Die Encyclopedia of Democracy definiert Populismus als eine „politische Bewegung, die die Interessen, kulturellen Wesenszüge und spontanen Empfindungen der einfachen Bevölkerung hervorhebt, im Gegensatz zu denen einer privilegierten Elite.

In der Praxis sagt einer wie Trump: "Mit mir und dem reichsten Mann der Welt gegen den bösen Regierungsapparat in Washington."

Einschätzung des amerikanischen Institute for the Study of War

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 07:38 (vor 18 Tagen) @ Gargamel09

Russian Offensive Campaign Assessment, December 8, 2024

Studie war im Live-Ticker des Spiegel verlinkt. Das Ganze ist ein harter Schlag für Russland. Jetzt versucht man, den Schaden in Grenzen zu halten. U.a. geht es um die russischen Militärbasen in Syrien. Syrien war bisher zudem auch ein wichtiger Logistikstandort für die Aktivitäten Russlands in Afrika, die Versorgung lief weitgehend über Flughäfen dort.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Fisheye, Sonntag, 08.12.2024, 23:11 (vor 18 Tagen) @ Gargamel09

54 Jahre Diktatur, 12 Jahre Bürgerkrieg. Jetzt ist er fott. Ein historischer Tag

Dann wird jetzt alles gut

Lattekohlertor, Montag, 09.12.2024, 09:21 (vor 18 Tagen) @ Fisheye

und ein Leben in Freiheit wartet auf die Menschen. Genau wie im Irak, in Libyen, Ägypten... Und die vielen Flüchtlinge (Weltanschauung, Religion, Krieg, Sexualität etc.) kehren voller Hoffnung auf eine blühende Zukunft in ihre Heimat zurück.

Dann wird jetzt alles gut

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 09.12.2024, 13:21 (vor 17 Tagen) @ Lattekohlertor

und ein Leben in Freiheit wartet auf die Menschen. Genau wie im Irak, in Libyen, Ägypten... Und die vielen Flüchtlinge (Weltanschauung, Religion, Krieg, Sexualität etc.) kehren voller Hoffnung auf eine blühende Zukunft in ihre Heimat zurück.

Nee, besser den Diktator an der Macht halten. Die aktuellen Bilder aus dem Terrorgefängnis Saydnaya geben dir völlig recht. Vergleichbare Vorrichtungen zur spurenlosen Beseitigung von menschlichen Körpern fand man so allerdings wohl zuletzt in deutschen KZs.

Ernsthaft: So ziemlich jede/r westliche PolitikerIn hat den Sturz von Assad schon so kommentiert: Dass Assad weg ist, ist für die unterjochten Syrer eine Befreiung. Was danach kommt, kann man noch nicht sagen und natürlich ist eine Variante auch ein islamischer Gottesstaat, in dem Grundrechte nicht respektiert werden.
Dein Kommentar ist also nicht wirklich originell.

Dann wird jetzt alles gut

Gargamel09, Montag, 09.12.2024, 10:13 (vor 18 Tagen) @ Lattekohlertor

und ein Leben in Freiheit wartet auf die Menschen. Genau wie im Irak, in Libyen, Ägypten... Und die vielen Flüchtlinge (Weltanschauung, Religion, Krieg, Sexualität etc.) kehren voller Hoffnung auf eine blühende Zukunft in ihre Heimat zurück.

Das Leben ist keine Konstante, nichts bleibt wie es ist, alles hält nur eine gewisse Zeit, auch die Kim Dynastie in Nordkorea wird früher oder später enden. Es muss nicht heißen, dass es danach besser wird - es gibt ajf eine Chance für die Menschen in den jeweiligen Ländern, dass es besser werden könnte - wenn aber Kriegsverbrecher wie Assad, Putin oder auch so einer wie Kim, der sein Volk unterdrückt, weg sind, ist es für den Augenblick ein sehr guter Tag, je früher das passiert, umso besser.

Dann wird jetzt alles gut

Sascha, Dortmund, Montag, 09.12.2024, 09:38 (vor 18 Tagen) @ Lattekohlertor

Ziemlich widerlicher Sarkasmus angesichts der Tatsache, dass das Volk dort einen Machthaber gestürzt hat, der u.a. Giftgas gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt hat.

Dann wird jetzt alles gut

bobschulz, MS, Montag, 09.12.2024, 10:45 (vor 17 Tagen) @ Sascha

Ziemlich widerlicher Sarkasmus angesichts der Tatsache, dass das Volk dort einen Machthaber gestürzt hat, der u.a. Giftgas gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt hat.

Ja, aber die (einst?) islamistische Gruppierung die Assad verjagt hat gibt sich (nur?) derzeit gemäßigt, Vertrauen würde ich darauf nicht unbedingt. Dass Assad weg ist, ist sicher uneingeschränkt gut, ob die Assad-Vertreiber sich als Segen für das Land erweisen weiß ich vor ihrem IS-Hintergrund nicht. Time will tell.
Hoffnung ist sicher da, Gewissheit, das Alles Gut wird nicht.
Die Frage ist ja auch, wie lange braucht es, ein menschenwürdigeres System zu etablieren, WENN es tatsächlich gewollt ist. Ich glaube kaum, dass sofort viele Exil-Syrer zurückkehren werden.
Wünsche Syrien aber natürlich, dass meine Bedenken übertrieben sind!

Dann wird jetzt alles gut

MBasic, Wetter, Montag, 09.12.2024, 12:54 (vor 17 Tagen) @ bobschulz

HTS hatte mit dem IS so viel zu tun wie du mit den NS-Verbrechen.

Dann wird jetzt alles gut

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 11:03 (vor 17 Tagen) @ bobschulz

Ziemlich widerlicher Sarkasmus angesichts der Tatsache, dass das Volk dort einen Machthaber gestürzt hat, der u.a. Giftgas gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt hat.


Ja, aber die (einst?) islamistische Gruppierung die Assad verjagt hat gibt sich (nur?) derzeit gemäßigt, Vertrauen würde ich darauf nicht unbedingt. Dass Assad weg ist, ist sicher uneingeschränkt gut, ob die Assad-Vertreiber sich als Segen für das Land erweisen weiß ich vor ihrem IS-Hintergrund nicht. Time will tell.
Hoffnung ist sicher da, Gewissheit, das Alles Gut wird nicht.

Die Assads waren Schlächter. Nach einem Aufstand hat der alte Assad die Einwohner quasi einer ganzen Stadt massakrieren lassen, sein Sohn hat Giftgas gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt, er hat die eigene Bevölkerung bombardiert, u.a. mit den berüchtigten Fassbomben auf Wohngebiete, etc.

Aber jetzt sind dort sehr unterschiedliche Akteure unterwegs, u.a. auch Islamisten. Man kann hoffen, dass alle kriegsmüde sind und eine einvernehmliche Lösung finden. Aber sicher sein kann man leider nicht. Die möglichen Entwicklungen reichen von einem friedlichen Syrien, in dem die unterschiedlichen Gruppen kooperieren, ggf. einen föderalen Staat schaffen bis hin zu einem Szenario, in dem sich die unterschiedlichen Gruppen weiter zerfleischen. Eventuell bleibt die Situation ggf. auch insoweit stabil, dass die einzelnen Gruppen ihre Herrschaftsgebiete behalten und die jeweils anderen nicht angreifen.

Dann wird jetzt alles gut

Sascha, Dortmund, Montag, 09.12.2024, 10:55 (vor 17 Tagen) @ bobschulz

Es ist einfach eine Chance für das syrische Volk, die sie bis vorgestern nicht hatten.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Lordran, Montag, 09.12.2024, 08:15 (vor 18 Tagen) @ Fisheye

54 Jahre Diktatur, 12 Jahre Bürgerkrieg. Jetzt ist er fott. Ein historischer Tag

Und Islamisten werden das Vakuum voraussichtlich füllen. Ich würde mit dem Sekt noch etwas warten.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Fisheye, Montag, 09.12.2024, 09:42 (vor 18 Tagen) @ Lordran

54 Jahre Diktatur, 12 Jahre Bürgerkrieg. Jetzt ist er fott. Ein historischer Tag


Und Islamisten werden das Vakuum voraussichtlich füllen. Ich würde mit dem Sekt noch etwas warten.

Vor 14 Tagen war die These Assad hat mit Putins Hilfe den Bürgerkrieg in Syrien gewonnen. Heute, zwei Wochen später, versteckt sich Assad in Moskau und die russischen Soldaten verlassen Syrien Hals über Kopf.

Niemand weiß was die Zukunft bringt und ich bleibe dabei wenn ein Massenmörder wie Assad gestürzt wird kann man mal ne Flasche Schampus aufmachen unabhängig von der Frage wer Zukünftig die Macht in Syrien inne hat oder ob der Bürgerkrieg weitergeht.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Earl Chekov, Köln, Montag, 09.12.2024, 12:18 (vor 17 Tagen) @ Fisheye

Ich sehe es fast so wie Du. Es ist sehr positiv, dass ein Mensch, der für so unfassbar viele Grausamkeiten verantwortlich ist, nicht mehr in dieser Position ist.

Einen Sekt trinke ich nicht darauf. Ich habe nicht die leiseste Idee, was Syrien nun erwartet. Ich weiß nicht, wie die Reaktion von Russland, China etc sein wird. Man darf das beste hoffen, aber nicht unbedingt erwarten.

Dass die Syrer feiern, sei ihnen gegönnt. Die sollen die Feste feiern, wie sie fallen.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Gargamel09, Montag, 09.12.2024, 10:20 (vor 17 Tagen) @ Fisheye

54 Jahre Diktatur, 12 Jahre Bürgerkrieg. Jetzt ist er fott. Ein historischer Tag


Und Islamisten werden das Vakuum voraussichtlich füllen. Ich würde mit dem Sekt noch etwas warten.


Vor 14 Tagen war die These Assad hat mit Putins Hilfe den Bürgerkrieg in Syrien gewonnen. Heute, zwei Wochen später, versteckt sich Assad in Moskau und die russischen Soldaten verlassen Syrien Hals über Kopf.

Letztes Jahr im Juni hätte es Putin auch erwischen können (ein Prigoschin denkt sich in der Hölle warum haben wir gestoppt, der Weg nach Moskau war fast frei), sogar innerhalb weniger Tage. Es kann oft sehr schnell gehen, dass ein Regime gestürzt werden kann.


Niemand weiß was die Zukunft bringt und ich bleibe dabei wenn ein Massenmörder wie Assad gestürzt wird kann man mal ne Flasche Schampus aufmachen unabhängig von der Frage wer Zukünftig die Macht in Syrien inne hat oder ob der Bürgerkrieg weitergeht.

Das Assad-Regime ist Geschichte

istar, Montag, 09.12.2024, 09:08 (vor 18 Tagen) @ Lordran

54 Jahre Diktatur, 12 Jahre Bürgerkrieg. Jetzt ist er fott. Ein historischer Tag


Und Islamisten werden das Vakuum voraussichtlich füllen. Ich würde mit dem Sekt noch etwas warten.

Wie es sich dort entwickelt wissen wir nicht. Aktuell gibt sich der Anführer der Islamisten versöhnlich, warnt vor Racheakten und reicht auch den Alawiten die Hand.
Das hört sich erstmal gut an, schauen wir mal.
Im schlechtesten Fall einigen sich die Gruppen nicht und es endet in einem Bürgerkrieg.

Aber außer Weidel-und Wagenknechten haben alle auch Freude daran, dass Russen,Iraner,Hisbollah usw. einen auf den Sack gekriegt haben.

Und viele Syrer haben hierzulande auch gefeiert.

Das Assad-Regime ist Geschichte

stfn84, Köln, Montag, 09.12.2024, 10:09 (vor 18 Tagen) @ istar

Und viele Syrer haben hierzulande auch gefeiert.

Die wissen aber natürlich nicht so gut wie wir Bescheid, sodass man da den Sekt doch bitte noch warm lässt...
Die Niederlage eines Assad und die Hoffnung auf ein Ende des seit Jahren tobenden Bürgerkriegs reicht da nicht aus.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Davja89, Montag, 09.12.2024, 12:01 (vor 17 Tagen) @ stfn84

Als direkt Betroffener ist es doch völlig verständlich das man sich freut und den Tag/Tage/Wochen der Hoffnung genießt.

Als relativ unbetroffener Haufen in einem Fussballforum darf man doch trotzdem dran erinnern das es auch Übel weiter gehen könnte und man daher noch nicht in Sektlaune ist.
Lodran und andere User stehen ja nicht in der feierenden Menge in Berlin und Damaskus...

Leider hat die Vergangenheit gezeigt das auf die große Euphorie im Westen oft die große Ernüchterung kommt.

Afghanistan, Arabischer Frühling, Offensive der Ukraine 2022/23, Irak usw.

Eventuell sollte wir uns mal angewöhnen solche Dinge mal nüchtern und neutral aufzunehmen. Wenn sich dann was Gutes dadraus entwickelt, kann man auch im Sommer 25 noch den Sekt knallen lassen.

Wenn ich Dinge lese wie:

"Das Afghanistan von Putin"
"die Russen fliehen Hals über Kopf"
"die Iraner haben einen auf die Nuss bekommen"

Lese ich vorallem viel Wunschdenken heraus das "der Westen" jetzt obenauf ist.
Das ganze wird jetzt wieder völlig überladen und hochgejazzt, das die große Enttäuschung dann eigentlich nur folgerichtig sein kann.

Eventuell freuen wir uns einfach mal das ein großer Mixer jetzt im Exil hockt und beobachten dann mal nüchtern die nächsten Monate, was dass dann in der Realität für den einfachen Syrer in Damaskus bedeutet.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 13:09 (vor 17 Tagen) @ Davja89

Wenn ich Dinge lese wie:

"Das Afghanistan von Putin"
"die Russen fliehen Hals über Kopf"
"die Iraner haben einen auf die Nuss bekommen"

Lese ich vorallem viel Wunschdenken heraus das "der Westen" jetzt obenauf ist.

Sorry, aber dass der Westen obenauf ist, behauptet so gut wie niemand. Aber trotzdem war das ein extrem schwer Schlag sowohl für Russland als auch den Iran.

Russland hat wohl aus einer Position der Schwäche heraus einen Deal mit den Aufständischen geschlossen. Man hat zugesichert, dass man nicht zugunsten von Assad in die Kämpfe eingreifen würde, im Gegenzug wurden die russischen Standorte in Syrien nicht angegriffen. Jetzt versuchen die Russen, eine langfristige Lösung zu erreichen. Sie wollen versuchen, ihren Marinestützpunkt am Mittelmeer und ihren Flugplatz bei Latakia weiter zu halten. Aber ob die siegreichen HTS-Milizen sich darauf einlassen? Die wissen ganz genau, welche Rolle Russland im Bürgerkrieg gespielt hat. Vermutlich dürfte es darauf hinauslaufen, dass Russland seine Standorte räumt. Die Frage ist, dürfen sie ihr Material mitnehmen oder nur ihre Leute heraus holen? Syrien war bisher für Russland der Hub für die in Afrika im Einsatz befindlichen Kräfte. Den werden sie jetzt so gut wie sicher verlieren.

Auch der Iran geht zu Assad auf Abstand und versucht, mit den Siegern ins Gespräch zu kommen? Die wissen ganz genau, welche Rolle Revolutionsgarden und Hisbollah gespielt haben. Der Machtverlust von Assad wirft die iranische Politik in der Region um Jahrzehnte zurück.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Ser Pounce, Montag, 09.12.2024, 15:28 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Wenn ich Dinge lese wie:

"Das Afghanistan von Putin"
"die Russen fliehen Hals über Kopf"
"die Iraner haben einen auf die Nuss bekommen"

Lese ich vorallem viel Wunschdenken heraus das "der Westen" jetzt obenauf ist.


Sorry, aber dass der Westen obenauf ist, behauptet so gut wie niemand. Aber trotzdem war das ein extrem schwer Schlag sowohl für Russland als auch den Iran.

Russland hat wohl aus einer Position der Schwäche heraus einen Deal mit den Aufständischen geschlossen. Man hat zugesichert, dass man nicht zugunsten von Assad in die Kämpfe eingreifen würde, im Gegenzug wurden die russischen Standorte in Syrien nicht angegriffen.

Man hat aber in den ersten Tagen zugunsten der SAA eingegriffen und massive Luftschläge gegen die Rebellen geführt. Auch russische Drohenteams waren aktiv an der Front, einige wurden sogar von den schnell vorrückenden Rebellen eingekreist und eliminiert. Erst als man sah, dass die SAA überhaupt keine Gegenwehr leistet und offensichtlich ein Coup im Gange ist, hat man die Bemühungen ebenfalls eingestellt.

Das Assad-Regime ist Geschichte

istar, Montag, 09.12.2024, 12:22 (vor 17 Tagen) @ Davja89


Eventuell freuen wir uns einfach mal das ein großer Mixer jetzt im Exil hockt und beobachten dann mal nüchtern die nächsten Monate, was dass dann in der Realität für den einfachen Syrer in Damaskus bedeutet.

Und wer macht was anderes? Ich hab keinen einzigen Sektkorken knallen gehört.

Ganz nüchtern ist das aber selbstverständlich eine Niederlage für die Assad-Unterstützer.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Karsten, Zürich, Montag, 09.12.2024, 13:04 (vor 17 Tagen) @ istar

Und wer macht was anderes? Ich hab keinen einzigen Sektkorken knallen gehört.

Ich habe in den Nachrichten vor allem Freudenschüsse knallen gehört. Und Leuten, die solche abgeben, traue ich per se nicht über den Weg. Aber ja, natürlich ist es generell mal eine gute Nachricht, dass es einen Verbrecher weniger an einem Ort gibt, an dem er Schaden anrichten kann.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Guido, Montag, 09.12.2024, 12:39 (vor 17 Tagen) @ istar

Und wer macht was anderes? Ich hab keinen einzigen Sektkorken knallen gehört.

Dann muss ich mir den Autokorso mit Hupen und Fahnen gestern wohl eingebildet haben... Und nein: Ich wohne nicht in Berlin...

Das Assad-Regime ist Geschichte

istar, Montag, 09.12.2024, 12:46 (vor 17 Tagen) @ Guido

Und wer macht was anderes? Ich hab keinen einzigen Sektkorken knallen gehört.


Dann muss ich mir den Autokorso mit Hupen und Fahnen gestern wohl eingebildet haben... Und nein: Ich wohne nicht in Berlin...

Das wird aber nicht die katholische Landjugend gewesen sein, sondern Syrer. Und denen sollte man das einfach mal gönnen.

Das Assad-Regime ist Geschichte

stfn84, Köln, Montag, 09.12.2024, 13:48 (vor 17 Tagen) @ istar

Finde ich nicht, da wir im bvb Forum eben die Expertise haben es besser zu wissen. Zudem sind wir als Fußballfans dafür bekannt die Dinge nüchtern zu analysieren statt freudetrunken zum Borsigplatz zu torkeln weil da irgendein LKW rumfährt.

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

Eisen, DO, Sonntag, 08.12.2024, 19:04 (vor 18 Tagen) @ Gargamel09

In Moskau.

Asyl auch humanitären Gründen :D

Politisches Asyl in Russland!

PaBe, Montag, 09.12.2024, 09:53 (vor 18 Tagen) @ Eisen

Steiler Karriereschritt für die Assads. Möge ihm der Tee schmecken und die Aussicht auf seinem Balkon großartig sein.

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

Blarry, Essen, Sonntag, 08.12.2024, 22:08 (vor 18 Tagen) @ Eisen

Da lebt es sich so lange gut, bis er zum Barras eingezogen wird.

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 19:15 (vor 18 Tagen) @ Eisen

In Moskau.

War wohl verglichen mit Teheran noch die für ihn angenehmere Stadt. Mit religiösen Gebräuchen hat er es nicht so.


Asyl auch humanitären Gründen :D

Die gute Nachricht ist, er traut sich nicht in die Golfstaaten oder gar in die Schweiz.

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 08.12.2024, 21:35 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Privilegierte können sicher in Moskau ganz gut leben. Für die mangelt es ja auch nicht an westlichen Luxusgütern. Ein Mercedes und guter Single Malt sollten möglich sein.
Aber Einladungen bei Putin zum Tee sollte er nicht annehmen, von Fenstern vielleicht auch besser fern halten ;-).

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 08:05 (vor 18 Tagen) @ Frankonius

Privilegierte können sicher in Moskau ganz gut leben. Für die mangelt es ja auch nicht an westlichen Luxusgütern. Ein Mercedes und guter Single Malt sollten möglich sein.
Aber Einladungen bei Putin zum Tee sollte er nicht annehmen, von Fenstern vielleicht auch besser fern halten ;-).

Genf, die Riviera oder auch London wären sicherlich die angenehmeren Wohnorte. Auch wenn Moskau noch deutlich komfortabler als Teheran sein dürfte. Zudem stellt sich die Frage, ob die Assads in Russland noch die Herren über das vom eigenen Volk geraubte Vermögen sein werden. Da dürfte wohl einiges in Putins Taschen wandern.

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

the mirrorblack, Hohenlimburg, Montag, 09.12.2024, 11:17 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Er hat sich gut vorbereitet und soll alleine in Moskau 20 Luxuswohnungen besitzen, im Wert von 40 mln Dollar. So ganz dumm ist er nicht. Der größte Schlag für ihn ist es aber , daß er nicht mehr im Land seiner Vorfahren leben und herrschen darf. Er wird Syrien wahrscheinlich niemals wieder sehen. Alleine Damaskus, eine der ältesten Städte der Welt, seine Kultur, seine Religion, das ist mit Moskau gar nicht zu vergleichen. Naja, hat eh Glück, daß er lebend davongekommen ist.

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

Davja89, Montag, 09.12.2024, 08:30 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Dann warst du noch nicht in Moskau oder vorallem St.Petersburg ;)

Wenn du genung Kohle hast lebt es sich sehr gut in Russland.
Allein das dass Land geografisch/landschaftlich/klimatisch alles zu bieten hat.
Dazu den angenehmen Luxus den Moskau/St.Petersburg Millionären bietet.

Assad werden Minuspunkte wie eine nicht vorhandene Demokratie oder fehlende Pressefreiheit egal sein.

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 08:47 (vor 18 Tagen) @ Davja89

Dann warst du noch nicht in Moskau oder vorallem St.Petersburg ;)

Wenn du genung Kohle hast lebt es sich sehr gut in Russland.
Allein das dass Land geografisch/landschaftlich/klimatisch alles zu bieten hat.
Dazu den angenehmen Luxus den Moskau/St.Petersburg Millionären bietet.

Assad werden Minuspunkte wie eine nicht vorhandene Demokratie oder fehlende Pressefreiheit egal sein.

Assad wird es aber nicht egal sein, dass er dort aller Wahrscheinlichkeit nicht mehr Herr über das von ihm zusammengeraubte Milliardenvermögen ist. Das dürfte jetzt faktisch Putin gehören.

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 09.12.2024, 08:50 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Mit dem Rest hat er aber nicht unrecht. Moskau und St. Petersburg sind fantastische Städte. Und erstmal sollte er froh sein, dass er da lebend raus ist. Ob er dann iwann London oder Amalfi vermisst, weiß ich nicht. Aber er ist gefühlt ja noch glimpflich davon gekommen

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

Ulrich, Montag, 09.12.2024, 09:28 (vor 18 Tagen) @ CedricVanDerGun

Mit dem Rest hat er aber nicht unrecht. Moskau und St. Petersburg sind fantastische Städte. Und erstmal sollte er froh sein, dass er da lebend raus ist. Ob er dann iwann London oder Amalfi vermisst, weiß ich nicht. Aber er ist gefühlt ja noch glimpflich davon gekommen

Er sitzt jetzt in einem Luxus-Gefängnis. Alle Milliardenvermögen gehören in Russland faktisch Putin. Die Oligarchen verwalten sie lediglich für ihn. Und wer nicht spurt, stirbt an einem Sturz aus dem Fenster, an einer Vergiftung, etc.

Assad und seine Familie sind jetzt auf Gedeih und Verderb Putin ausgeliefert. Die Frage ist, wird der den Schein aufrechterhalten? Putin dürfte durch den Zusammenbruch Syriens vor allem in Afrika massiv an Reputation verloren haben. Jetzt geht es darum, ob wenigstens Russland noch ein "sicherer Hafen" für gescheiterte Diktatoren ist.

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

istar, Montag, 09.12.2024, 08:59 (vor 18 Tagen) @ CedricVanDerGun

Mit dem Rest hat er aber nicht unrecht. Moskau und St. Petersburg sind fantastische Städte. Und erstmal sollte er froh sein, dass er da lebend raus ist. Ob er dann iwann London oder Amalfi vermisst, weiß ich nicht. Aber er ist gefühlt ja noch glimpflich davon gekommen

Am meisten dürfte er wahrscheinlich die wohlige Wärme vermissen. Aktuell minus zwei Grad in Moskau.
Das kennt der Wüstensohn ja gar nicht.

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

Guido, Montag, 09.12.2024, 08:19 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Genf, die Riviera oder auch London wären sicherlich die angenehmeren Wohnorte.

Bei der hohen Anzahl Syrer in Europa wirst du als Assad nicht gemütlich am Genfer See spazieren gehen können...

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

Eisen, DO, Sonntag, 08.12.2024, 21:43 (vor 18 Tagen) @ Frankonius

Wohnt der jetzt eigentlich neben Jan Marsalek? Haben die da ein eigenes Viertel für diese Art von Asylanten?

Ratet mal wo Assad jetzt wohnt

bigfoot49, Leipzig, Montag, 09.12.2024, 10:32 (vor 17 Tagen) @ Eisen

Ist da vllt noch Plätzchen für Sahra und Konsorten frei. Wenn Russland doch dass große Vorbild ist?

Spannend

Davja89, Sonntag, 08.12.2024, 14:22 (vor 18 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Davja89, Sonntag, 08.12.2024, 14:26

Hoffen wir mal das es nicht wie in Libyen endet.

Trotzdem sollte jedem eines klar sein:

Es wird kein Musterland wie wir uns das gerne vorstellen.
Die aktuell dominierenden Gruppen bei den Rebellen sind Islamisten die von Erdogan unterstützt werden.
Teile davon haben eine Al-Qaida Vergangenheit.
Man hat sich nicht von dennen losgelegt weil man plötzlich Gleichberechtigung und Schwulenrechte wunderbar findet.
Sondern weil Al-Qaida einen globalen Anspruch hat, während man sich aktuell wohl vorallem auf Syrien konzentrieren möchte.
Das sind reine machtstrategische Überlegungen und keine moralischen.

Die aktuellen gemäßigten Töne sollte man genau als das einordnen:

Taktische Überlegungen um erstmal die Tür in Richtung Westen offen zuhalten und vorallem jegliche Einmischung von außen zu verhindern.

Man ist auf der Siegesstraße: Wer würde sich das selber vermasseln durch übermäßige Ehrlichkeit.

Die Chancen auf eine(n) funktionierende Demokratie/Rechtstaat schätze ich nahe Null.
Dafür gibt es in Syrien überhaupt keine Grundlage.

Wenn es gut läuft wird es eine realtiv stabile Scheindemokratie mit "gemäßigten" Islamisten als Herrscher. Für die Syrer sicherlich eine Regierungsform mit der man sich arrangieren könnte.

Wenn mies läuft bekommen wir einen Fail-State wie Libyen mit anhaltenden Bürgerkrieg und diversen Warlords.

Spannend

MBasic, Wetter, Sonntag, 08.12.2024, 18:56 (vor 18 Tagen) @ Davja89

Jolani und HTS haben aus eigenen Erfahrungen und den Fehlern anderer Gruppen wie Ahrar al-Scham gelernt.

Unter Jolani hat sich HTS bewusst von Al-Qaida und dem globalen Dschihadismus abgewandt, um als rein syrische Bewegung zu wirken. Damit wollte HTS Sanktionen abschwächen und internationale Akzeptanz gewinnen, besonders von der Türkei. Um Konflikte mit dem Assad-Regime zu vermeiden, arbeitete HTS taktisch mit der Türkei zusammen und zeigte sich als stabilisierende Kraft – auch wenn sie ideologisch salafistisch bleibt.

Wir werden sehen, was die Zukunft bringt; Syrien bleibt ein Pulverfass.

Spannend

Ser Pounce, Sonntag, 08.12.2024, 14:40 (vor 18 Tagen) @ Davja89

Wenn mies läuft bekommen wir einen Fail-State wie Libyen mit anhaltenden Bürgerkrieg und diversen Warlords.

Es zeichnet sich schon ab, dass nach diesem relativ kampffreien Coup der eigentliche Bürgerkrieg jetzt erst beginnt. Zwischen den Djihadisten und SDF (Syrian Democratic Forces), die viele ölreiche Gebiete im Norden halten, finden bereits jetzt erbitterte Kämpfe in Manbij statt.

Nachdem das ehemalige Assad Regime den Staat im Prinzip kampflos übergeben hat, werden jetzt die eigentliche Kämpfe zwischen Erdogans islamistischen Schergen und den Kurden und Rebellen überall im Norden beginnen.

Spannend

Matze_82, Rheinhessen, Sonntag, 08.12.2024, 15:19 (vor 18 Tagen) @ Ser Pounce

Wenn mies läuft bekommen wir einen Fail-State wie Libyen mit anhaltenden Bürgerkrieg und diversen Warlords.


Es zeichnet sich schon ab, dass nach diesem relativ kampffreien Coup der eigentliche Bürgerkrieg jetzt erst beginnt. Zwischen den Djihadisten und SDF (Syrian Democratic Forces), die viele ölreiche Gebiete im Norden halten, finden bereits jetzt erbitterte Kämpfe in Manbij statt.

Nachdem das ehemalige Assad Regime den Staat im Prinzip kampflos übergeben hat, werden jetzt die eigentliche Kämpfe zwischen Erdogans islamistischen Schergen und den Kurden und Rebellen überall im Norden beginnen.

Das befürchte ich auch. Das Assad Geschichte ist, ist natürlich prinzipiell zu begrüßen. Ein stabiles, demokratisches Syrien ist aber noch in sehr weiter Ferne.
Die Zweckgemeinschaft zwischen Islamisten und demokratischen Freiheitskämpfern dürfte auf eine harte Probe gestellt werden in den nächsten Wochen. Hoffen wir das Beste für die vom Krieg geplagten Menschen dort...

Erdogans Werk und Putins Beitrag...

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 08.12.2024, 14:18 (vor 18 Tagen) @ Gargamel09

Das ganze ist sicher ein großer Erfolg für Erdogan und die Türkei im Allgemeinen.
Erst mal besteht die Hoffnung, dass die Flüchtlinge die in der Türkei leben zurückkehren.
Vermutlich werden die neuen Machtverhältnisse auch den ihm verhassten Kurden schaden.
Und zu guter Letzt hat die Türkei damit als Regionalmacht an Bedeutung gewonnen.
Er hat ja auch immer einen Draht zu Putin. Der ist vermutlich nicht begeistert über die Entwicklung, hat aber aktuell andere Sorgen (auch wenn er das nie zugeben würde).
Insgesamt hat das Erdogan geschickt eingefädelt. So unangenehm er ist, ist er mir immer noch viel lieber als Putin oder Assad. In der Türkei gibt es immer noch demokratische Strukturen, auch wenn Erdogan das nicht toll findet.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 13:33 (vor 18 Tagen) @ Gargamel09

Das Assad-Regime hat sich auf zwei Helfer gestützt. Einmal auf Russland, und einmal auf das iranische Mullah-Regime. Russland hat die Präsenz in Syrien wegen des Überfalls auf die Ukraine ganz massiv zurückgefahren, man hatte kaum noch Soldaten und Waffensysteme im Land. Wer in den russischen Streitkräften kämpfen kann, der kämpft in der Ukraine. In der Hochphase des Bürgerkriegs hat Russland mit seinem damals letzten verbliebenen Flugzeugträger Flugzeuge, Hubschrauber und Soldaten nach Syrien gebracht. Dieses Schiff liegt mittlerweile seit Jahren im Trockendock, die Mannschaft wurde in der Ukraine als Marineinfanterie verheizt. Die iranischen Kräfte und deren libanesische Helfer von der Hisbollah sind nach dem Angriff der mit ihnen verbündeten Hamas auf Israel von der israelischen Luftwaffe ganz massiv geschwächt worden. Ein Großteil der militärischen Infrastruktur ist zerschlagen worden.

So ist ein Machvakuum entstanden, das die Aufständischen ausgenutzt haben. Und ohne Hilfe von außen ist das Assad-Regime binnen Tagen implodiert. In der syrischen Armee und den Sicherheitskräften hieß es zuletzt nur noch "rette sich, wer kann!". Alle versuchten, die eigene Haut zu retten.

Das Assad-Regime ist Geschichte

spielbeobachtung, Ort, Sonntag, 08.12.2024, 16:48 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Super, dann können ja Hunderttausende aus Deutschland nach Syrien zurückkehren, Fluchtursache beseitigt.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 08.12.2024, 18:01 (vor 18 Tagen) @ spielbeobachtung

Super, dann können ja Hunderttausende aus Deutschland nach Syrien zurückkehren, Fluchtursache beseitigt.

Die Erwerbsquote der syrischen Flüchtlinge in Deutschland liegt bei 70%. Aber du hast sicher schon einen Plan, mit wem wir diese Jobs dann besetzen.

Das Assad-Regime ist Geschichte

spielbeobachtung, Ort, Sonntag, 08.12.2024, 18:10 (vor 18 Tagen) @ Schnippelbohne

Super, dann können ja Hunderttausende aus Deutschland nach Syrien zurückkehren, Fluchtursache beseitigt.


Die Erwerbsquote der syrischen Flüchtlinge in Deutschland liegt bei 70%. Aber du hast sicher schon einen Plan, mit wem wir diese Jobs dann besetzen.

„Nach den aktuellen Daten der Bundesagentur für Arbeit aus dem Frühjahr waren in Deutschland knapp 223.000 Syrer in Deutschland sozialversichungspflichtig beschäftigt, während knapp 349.000 zur Gruppe der erwerbsfähigen Leistungsberechtigten zählen, also Sozialleistungen erhalten.“ 30.08.2024

Das Assad-Regime ist Geschichte

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 08.12.2024, 20:34 (vor 18 Tagen) @ spielbeobachtung

Ich korrigiere: 70% der männlichen Syrer
t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100384792/arbeitsmarkt-70-prozent-gefluechteter-syrer-sind-in-arbeit.html

Das Assad-Regime ist Geschichte

Davja89, Sonntag, 08.12.2024, 20:51 (vor 18 Tagen) @ Schnippelbohne

Mal ganz ohne Wertung:

Es sind laut anderen Quellen etwa 55% der Arbeitsfähigen (Alter/ Gesundheit) in Arbeit.
Etwa 60% davon in Vollzeitjobs.
Großteils im Niedriglohnsektor.

Bisher ist diese Zuwanderung ein Minusgeschäft für den deutschen Staat.
Aus rein wirtschaftlicher Sicht.

Die Kosten übersteigen noch knapp die Mehreinahmen.

Das könnte sich bald ändern:

Mehr Leute (vorallem Frauen) in Arbeit bringen.
Mit mehr Berufsjahren steigt im Normalfall auch die Entlohnung. Das wird auch bei den Syrern der Fall sein.

Daher kann man das ganze langfristig durchaus positiv sehen für die Gruppe der Syrer die zwischen 2015 und 2017 zu uns gekommen sind. Aber man muss schon ehrlich konstanieren das es bisher "kein guter Deal" war und erst in den nächsten Jahren einen Mehrwert (wirtschaftlich) für uns darstellt.

Die Moralischen Gründe stehen auf einem anderen Blatt Papier.
Das waren ja damals keine Wirtschaftsflüchtlinge.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 10.12.2024, 22:01 (vor 16 Tagen) @ Davja89

Leute flüchten vor Krieg und Menschen in Deutschland faseln was von Mehrwert und lohnen. Schon erstaunlich.

Aber Hauptsache ich und mein Wohlstand zuerst. So ist das hier wohl.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Davja89, Dienstag, 10.12.2024, 22:37 (vor 16 Tagen) @ Talentförderer

Eventuell liest du dir den Strang mal durch.

Ich hab genau punktuell auf den Beitrag geantwortet wo es um den Mehrwert für die Wirtschaft/Sozialkassen geht.

Am Ende steht ja sogar der Hinweis das der moralische Umgang mit Kriegsflüchtlingen nochmal ein anderes Thema ist und das es 2015 ja eben nicht um Wirtschaftsflüchtlinge ging.

Wenn dich das alles in Deutschland so ankotzt wie du hier in jedem Beitrag zu erkennen gibst, dann zieh doch einfach dahin wo dir die Gesellschaft besser gefällt.
Beim Umgang mit Geflüchteten oder mehr Sozialstaat dürfte es aber global relativ schwierig werden.
Dann brauchst du dich nicht jeden Tag über Boomer, CDU Wähler oder deutsche Michel ärgern.

Das Assad-Regime ist Geschichte

majae, Muc, Montag, 09.12.2024, 12:23 (vor 17 Tagen) @ Davja89

Bisher ist diese Zuwanderung ein Minusgeschäft für den deutschen Staat.
Aus rein wirtschaftlicher Sicht.

Beziehst du dich auf diese höchst zweifelhafte Studie von vor ca einem Jahr? Bei der Frage gibt es dann wohl doch noch ein paar mehr Parameter zu betrachten, als nur die Kosten für Sozialhilfe minus bezahlte Lohnsteuer.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Davja89, Montag, 09.12.2024, 12:36 (vor 17 Tagen) @ majae

Zahlen wurden in einem Beitrag im ÖRR genannt. Meine das war ZDF.

Beziehen sich wohl auf diese Studie:

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-gut-die-haelfte-der-gefluechteten-von-2015-arbeitet,TVqMU1G

Das Assad-Regime ist Geschichte

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 09.12.2024, 09:11 (vor 18 Tagen) @ Davja89

Man sieht jetzt auch an den ukrainischen Flüchtlingen, dass die Anlaufzeit, in Deutschland in Arbeit zu kommen, für Flüchtlinge zu lang ist. Ich sehe das konkret bei befreundeten ukrainischen Flüchtlingen: Die Anforderungen an Sprachkurse, die Schwierigkeiten bei der Anerkennung ausländischer Abschlüsse, die verlangten Zusatzqualifikationen... das alles hindert diese Menschen jahrelang daran, wirklich einen Job auszuüben. Beispiel Busfahrer, ein Beruf in dem in Deutschland extremer Mangel herrscht: Man muss erst seinen ukrainischen PKW-Führerschein in einen deutschen umwandeln einschließlich Fahrstunden und Prüfung, bevor man überhaupt mit dem Busfahrerführerschein anfangen (!) kann. Selbiger kostet einen fünfstelligen Betrag, für den man dann erst eine Finanzierung sichern muss, weil das Jobcenter das nicht ohne Weiteres übernimmt (womit wir übrigens auch beim Thema exorbitante Führerscheinkosten in Deutschland generell wären).
Anderes Beispiel ErzieherIn, ebenfalls ein Beruf, den dem wir Bedarf haben: Eine befreundete Ukrainerin hat eine abgeschlossene Pädagogikausbildung in der Ukraine, allerdings noch ohne Berufserfahrung, aber mit drei eigenen Kindern, und macht jetzt hier erfolgreich Sprachkurse. Das Jobcenter sieht für sie als Zielbeschäftigung "Hilfskraft im Supermarkt", weil sie offenbar nicht in der Lage sind, mit ihr einen Plan zu machen (Praktikum? Zusatzausbildung?), wie sie hier in Deutschland Erzieherin werden kann.
Solche Geschichten könnte ich noch endlos viele erzählen.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Davja89, Montag, 09.12.2024, 12:20 (vor 17 Tagen) @ Schnippelbohne

Unbestritten.

Das war auch nur eine neutrale Bestandsaufnahme und keine Schuldzuweisung.

Das wir in Deutschland Probleme haben Menschen in Arbeit zubekommen hat viele Faktoren.

Eine völlige Überregulierung die du oben anführst in ein Teil davon.

Fehlende Anreize zumindest zum Start im Niedriglohnsektor anzufangen ebenfalls. Stichwort Abstand vom Bürgergeld zum Niedriglohnsektor.

Die Liste kann man sicherlich ewig weiter führen.

Aus Wirtschaftlicher Sicht wäre es für unseren Staat natürlich katastrophal wenn jetzt alle Syrer wieder das Land verlassen würden. Die schwierige Anfangsphase haben wir über die Sozialkassen teuer bezahlt, und genau zum jetzigen Zeitpunkt kriegt man sozusagen langsam seinen Ertrag aus seinem Investment.

Daher sollte man natürlich schauen das Menschen die auch nach Jahren in Deutschland keinen Fuss auf den Boden gekriegt haben bei einer anderen Sicherheitslage im Heimatland das Land wieder verlassen müssen. Der Fluchtgrund ist schlicht entfallen. Das wird man aber erst Richtung Sommer sinnvoll bewerten können.

Trotzdem sollte man versuchen auch hier arbeitenden Menschen ein Angebot zumachen hier bleiben zukönnen und endgültig Teil dieses Landes zu werden.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 17:23 (vor 18 Tagen) @ spielbeobachtung

Super, dann können ja Hunderttausende aus Deutschland nach Syrien zurückkehren, Fluchtursache beseitigt.

Weil Islamisten dafür bekannt sind, immer und überall die Menschenrechte zu achten?

Assad auf längerfristiger Urlaubsreise

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 08.12.2024, 16:03 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

https://www.faz.net/aktuell/politik/krieg-in-nahost/liveticker-syrien-moskau-assad-hat-seinen-posten-und-das-land-verlassen-faz-110161060.html

wie die FAZ berichtet.
Immer wieder amüsant, wie die knallharten Redenschwinger an den Micros der Hauptstadt-Polit-Zentren dann am Ende eben doch nicht den heldenhaften Tod auf dem Feld der Ehre mit ihrer Familie suchen, wie sie es von Tausenden anderer zuvor eingefordert haben.
Mögen sie irgendwann in der Hölle schmoren.

Assad auf längerfristiger Urlaubsreise

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 17:37 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

https://www.faz.net/aktuell/politik/krieg-in-nahost/liveticker-syrien-moskau-assad-hat-seinen-posten-und-das-land-verlassen-faz-110161060.html

wie die FAZ berichtet.
Immer wieder amüsant, wie die knallharten Redenschwinger an den Micros der Hauptstadt-Polit-Zentren dann am Ende eben doch nicht den heldenhaften Tod auf dem Feld der Ehre mit ihrer Familie suchen, wie sie es von Tausenden anderer zuvor eingefordert haben.
Mögen sie irgendwann in der Hölle schmoren.

Egal welche Art von Regime, so spielt sich das Ende häufig ab. Ich kann mich noch verschwommen an das Ende Südvietnam erinnern, und vor kurzem in Afghanistan zeigte sich das gleiche Bild.

Assad auf längerfristiger Urlaubsreise

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 08.12.2024, 17:59 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

https://www.faz.net/aktuell/politik/krieg-in-nahost/liveticker-syrien-moskau-assad-hat-seinen-posten-und-das-land-verlassen-faz-110161060.html

wie die FAZ berichtet.
Immer wieder amüsant, wie die knallharten Redenschwinger an den Micros der Hauptstadt-Polit-Zentren dann am Ende eben doch nicht den heldenhaften Tod auf dem Feld der Ehre mit ihrer Familie suchen, wie sie es von Tausenden anderer zuvor eingefordert haben.
Mögen sie irgendwann in der Hölle schmoren.


Egal welche Art von Regime, so spielt sich das Ende häufig ab. Ich kann mich noch verschwommen an das Ende Südvietnam erinnern, und vor kurzem in Afghanistan zeigte sich das gleiche Bild.

Leider dürfte der Aufenthalt im Exil auch finanziell kein Problem sein, da die Assad-Sippe wohl schon lange Konten und Immobilien im Ausland hortet. Man muss nur irgendeinen Schurkenstaat finden, der einen unbehelligt dort wohnen lässt.

Assad auf längerfristiger Urlaubsreise

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 11.12.2024, 12:07 (vor 15 Tagen) @ Schnippelbohne

https://www.faz.net/aktuell/politik/krieg-in-nahost/liveticker-syrien-moskau-assad-hat-seinen-posten-und-das-land-verlassen-faz-110161060.html

wie die FAZ berichtet.
Immer wieder amüsant, wie die knallharten Redenschwinger an den Micros der Hauptstadt-Polit-Zentren dann am Ende eben doch nicht den heldenhaften Tod auf dem Feld der Ehre mit ihrer Familie suchen, wie sie es von Tausenden anderer zuvor eingefordert haben.
Mögen sie irgendwann in der Hölle schmoren.


Egal welche Art von Regime, so spielt sich das Ende häufig ab. Ich kann mich noch verschwommen an das Ende Südvietnam erinnern, und vor kurzem in Afghanistan zeigte sich das gleiche Bild.


Leider dürfte der Aufenthalt im Exil auch finanziell kein Problem sein, da die Assad-Sippe wohl schon lange Konten und Immobilien im Ausland hortet. Man muss nur irgendeinen Schurkenstaat finden, der einen unbehelligt dort wohnen lässt.

Nur: Gnade dir Gott, wenn du da mal in Ungnade fälltst oder aus anderen (geo)politischen Gründen ein Klotz am Bein wirst. :-)

Assad auf längerfristiger Urlaubsreise

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 20:43 (vor 18 Tagen) @ Schnippelbohne

Leider dürfte der Aufenthalt im Exil auch finanziell kein Problem sein, da die Assad-Sippe wohl schon lange Konten und Immobilien im Ausland hortet. Man muss nur irgendeinen Schurkenstaat finden, der einen unbehelligt dort wohnen lässt.

Wobei es in Moskau zwar nicht unmöglich, aber doch schwieriger ist, an das Geld zu kommen, als in anderen Regionen der Welt. Aber dafür ist er dort sicher vor Strafverfolgung und kann anders als im Iran weiterhin einen westlichen Lebensstil pflegen.

Assad auf längerfristiger Urlaubsreise

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 08.12.2024, 19:07 (vor 18 Tagen) @ Schnippelbohne

https://www.faz.net/aktuell/politik/krieg-in-nahost/liveticker-syrien-moskau-assad-hat-seinen-posten-und-das-land-verlassen-faz-110161060.html

wie die FAZ berichtet.
Immer wieder amüsant, wie die knallharten Redenschwinger an den Micros der Hauptstadt-Polit-Zentren dann am Ende eben doch nicht den heldenhaften Tod auf dem Feld der Ehre mit ihrer Familie suchen, wie sie es von Tausenden anderer zuvor eingefordert haben.
Mögen sie irgendwann in der Hölle schmoren.


Egal welche Art von Regime, so spielt sich das Ende häufig ab. Ich kann mich noch verschwommen an das Ende Südvietnam erinnern, und vor kurzem in Afghanistan zeigte sich das gleiche Bild.


Leider dürfte der Aufenthalt im Exil auch finanziell kein Problem sein, da die Assad-Sippe wohl schon lange Konten und Immobilien im Ausland hortet. Man muss nur irgendeinen Schurkenstaat finden, der einen unbehelligt dort wohnen lässt.

Russland ist groß.

Kalkül Putins?

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Sonntag, 08.12.2024, 12:30 (vor 18 Tagen) @ Gargamel09

Was haltet ihr von der folgender These:

Putin hat nichts unternommen, weil nun durch die neue Regierung Mitglieder und Sympathisanten der alten Regierung fliehen werden, vermehrt nach Europa. Dadurch gibt es eine weitere Flüchtlingswelle, die weiter Zwietracht in der europäischen Bevölkerung säen wird.

Kategorie "denkbar" oder doch eher "Aluhut"?

Kalkül Putins?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 08.12.2024, 13:56 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

Die Nebeneffekte einer neuen Flüchtlingswelle auf das demokratische Europa kommen zwar Putin sicherlich nicht ungelegen, aber ich glaube nicht, dass dies sein strategisches Ziel war. Es liegt wohl eher daran, dass Putin durch die Ukraine gar keine Möglichkeit hat seinem Bruder im Geiste noch irgendwie zu helfen. Er braucht ja selbst schon Unterstützung von Nordkorea um halbwegs in der Ukraine klar zu kommen.

Kalkül Putins?

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 20:56 (vor 18 Tagen) @ pactum Trotmundense

Die Nebeneffekte einer neuen Flüchtlingswelle auf das demokratische Europa kommen zwar Putin sicherlich nicht ungelegen, aber ich glaube nicht, dass dies sein strategisches Ziel war. Es liegt wohl eher daran, dass Putin durch die Ukraine gar keine Möglichkeit hat seinem Bruder im Geiste noch irgendwie zu helfen. Er braucht ja selbst schon Unterstützung von Nordkorea um halbwegs in der Ukraine klar zu kommen.

Wladimir Putin hat das Truppenkontingent in Syrien massiv ausgedünnt. Unter anderem hat er einen Großteil der Flugzeug- und Hubschrauberpiloten sowie des Wartungspersonals nach Russland zurückbeordert, es wird jetzt gegen die Ukraine eingesetzt.

Kalkül Putins?

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 13:42 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

Was haltet ihr von der folgender These:

Putin hat nichts unternommen, weil nun durch die neue Regierung Mitglieder und Sympathisanten der alten Regierung fliehen werden, vermehrt nach Europa. Dadurch gibt es eine weitere Flüchtlingswelle, die weiter Zwietracht in der europäischen Bevölkerung säen wird.

Kategorie "denkbar" oder doch eher "Aluhut"?

Für Putin persönlich ist das ganz im Gegenteil eine extrem empfindliche Niederlage. Und das nicht nur bezogen auf Syrien. Auch in Westafrika, wo sich mittlerweile einige Staaten auf russische Söldner stützen, dürften die Ereignisse sehr genau beobachtet worden sein. Russland gehen die Soldaten für solche Einsätze aus.

Noch weitaus verheerender ist der Sturz des Assad-Regimes für die engen Putin-Verbündeten im Iran. Die hatten in den letzten Jahrzehnten den vom Iran über den Irak und Syrien bis in den Libanon reichenden schiitischen Halbmond aufgebaut. Jetzt ist Syrien weggebrochen, die Hisbollah kann nicht mehr über den Landweg versorgt werden. Bleibt nur noch der Seeweg, entweder durch den Suezkanal oder komplett um Afrika herum. Da könnte es in nächster Zeit intern eine ganze Reihe von gegenseitigen Schuldzuweisungen geben.

Geschwächt sind sowohl Russland als auch der Iran.

Kalkül Putins?

Ser Pounce, Sonntag, 08.12.2024, 13:52 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Ich denke, für die Russen, war es einigermaßen doch eine ziemlich große Überraschung, dass das gesamte Militär am Ende so gut wie garkeine Unterstützung mehr für Assad gegeben hat. Nach einigen Scharmützeln bei Aleppo haben die SAA die Kampfhandlungen im Prinzip komplett eingestellt und die Djihadisten konnten so gut wie kampflos über Homs nach Damaskus weiterziehen.
Die Russen wären wohl bereit gewesen, militärisch zu intervenieren, man hat in den ersten Tagen noch versucht, durch Luftschläge dem Vormarsch entgegen zu wirken. Nachdem man aber gesehen hat, dass die SAA nicht bereit sind, überhaupt zu kämpfen, hat man die Sinnlosigkeit schnell aktzeptiert und schnell die Evakuation aller Einheiten in die russischen Befestigungen angeordnet.

Interessant wird sein, zu beobachten, ob die Russen unter der neuen "Regierung" Ihre Basis in Tartus behalten können, oder ob Sie Ihren Zugang zum Mittelmeer komplett verlieren. Das wäre in der Tat ein gewichtiger Schlag gegen Putin.

Kalkül Putins?

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 18:05 (vor 18 Tagen) @ Ser Pounce

Ich denke, für die Russen, war es einigermaßen doch eine ziemlich große Überraschung, dass das gesamte Militär am Ende so gut wie garkeine Unterstützung mehr für Assad gegeben hat. Nach einigen Scharmützeln bei Aleppo haben die SAA die Kampfhandlungen im Prinzip komplett eingestellt und die Djihadisten konnten so gut wie kampflos über Homs nach Damaskus weiterziehen.

Die Asssad-Armee war noch nie sonderlich kampfstark. Sie stand im Bürgerkrieg gegen die anderen bewaffneten Parteien mit dem Rücken zur Wand, bevor die Russen und die Iraner eingriffen. Die Russen haben die von den Gegnern des Regimes gehaltenen Regionen gnadenlos aus der Luft zerbombt, am Boden kamen zum Teil Spezialkräfte zum Einsatz. Die Iraner und die Hisbollah haben am Boden gekämpft.

Die Russen wären wohl bereit gewesen, militärisch zu intervenieren, man hat in den ersten Tagen noch versucht, durch Luftschläge dem Vormarsch entgegen zu wirken. Nachdem man aber gesehen hat, dass die SAA nicht bereit sind, überhaupt zu kämpfen, hat man die Sinnlosigkeit schnell aktzeptiert und schnell die Evakuation aller Einheiten in die russischen Befestigungen angeordnet.

Die Russen haben seit Jahren nicht mehr die Ressourcen, in Syrien in größerem Umfang militärisch aktiv zu werden. Sie hatten kaum noch Leute vor Ort, die sind längst im Einsatz gegen die Ukraine.


Interessant wird sein, zu beobachten, ob die Russen unter der neuen "Regierung" Ihre Basis in Tartus behalten können, oder ob Sie Ihren Zugang zum Mittelmeer komplett verlieren. Das wäre in der Tat ein gewichtiger Schlag gegen Putin.

Kalkül Putins?

MBasic, Wetter, Sonntag, 08.12.2024, 13:22 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

Putin hat nichts unternommen, weil es aussichtslos ist.
Hamas ist am Ende, die Hisbollah schwer angeschlagen, der Iran nicht stark genug, und die Amerikaner hätten sich eingemischt. Außerdem hat Russland genug eigene Probleme.
Der Überfall der Hamas auf Israel hat den Stein ins Rollen gebracht.

Umgekehrt

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 08.12.2024, 12:46 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

Was haltet ihr von der folgender These:

Putin hat nichts unternommen, weil nun durch die neue Regierung Mitglieder und Sympathisanten der alten Regierung fliehen werden, vermehrt nach Europa. Dadurch gibt es eine weitere Flüchtlingswelle, die weiter Zwietracht in der europäischen Bevölkerung säen wird.

Kategorie "denkbar" oder doch eher "Aluhut"?

Das werden ganz wenige Menschen sein die auch eher "gut betucht" sind die Assad irgendwie mochten. Profiteure von ihm.
Die gehen eher nach Dubai und so

Mittelfristig werden eher viele Syrer nach Hause kehren und die Rebellen und neuen "Machthaber" haben ja schon offiziell aufgerufen dass die Geflüchteten zurückkommen sollen und helfen das Land wieder aufzubauen

Umgekehrt

Cthulhu, Essen, Sonntag, 08.12.2024, 13:17 (vor 18 Tagen) @ SebWagn

Was haltet ihr von der folgender These:

Putin hat nichts unternommen, weil nun durch die neue Regierung Mitglieder und Sympathisanten der alten Regierung fliehen werden, vermehrt nach Europa. Dadurch gibt es eine weitere Flüchtlingswelle, die weiter Zwietracht in der europäischen Bevölkerung säen wird.

Kategorie "denkbar" oder doch eher "Aluhut"?


Das werden ganz wenige Menschen sein die auch eher "gut betucht" sind die Assad irgendwie mochten. Profiteure von ihm.
Die gehen eher nach Dubai und so

Mittelfristig werden eher viele Syrer nach Hause kehren und die Rebellen und neuen "Machthaber" haben ja schon offiziell aufgerufen dass die Geflüchteten zurückkommen sollen und helfen das Land wieder aufzubauen

Je nachdem, wie es in Syrien weiter geht ist das denkbar, zumal ja auch manche Syrer dann nach Hause müssen und andere nach Hause können.

Aber dafür muss das Land sich erstmal beruhigen, die aktuelle Lage bietet Potenzial für Syrien als stabilen Staat oder ist die Basis für einen gescheiterten Staat. Es gibt verschiedene kämpfende Fraktionen, die man integrieren muss, keiner weiß sicher, was die HTS jetzt machen wird.

Probiert man, alleine zu bestimmen, dürfte der Bürgerkrieg weiter gehen. Stabil wird Syrien nur mit einer weitgehend akzeptierten Zentralregierung, die ohne externe Hilfe regieren kann.

Das wird eine große Aufgabe, aber keine Unlösbare. Der Sturz Assads war eine Grundvoraussetzung für eine hoffnungsvolle Zukunft für Syrien.

Kalkül Putins?

istar, Sonntag, 08.12.2024, 12:43 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

Was haltet ihr von der folgender These:

Putin hat nichts unternommen, weil nun durch die neue Regierung Mitglieder und Sympathisanten der alten Regierung fliehen werden, vermehrt nach Europa. Dadurch gibt es eine weitere Flüchtlingswelle, die weiter Zwietracht in der europäischen Bevölkerung säen wird.

Kategorie "denkbar" oder doch eher "Aluhut"?

Halte ich nicht für schlüssig.

Eher dürften viele Syrer mittelfristig nach Syrien zurückkehren.
Vorausgesetzt, die Islamisten bleiben moderat und halten ihre Zusagen ein,ein Syrien für alle bauen zu wollen. So haben sie es sinngemäß formuliert und dadurch konnten sie eine Anti-Assad-Koalition schmieden.

Außerdem hat die Türkei sich eingemischt, weil sie von den drei Millionen Syrern ein paar wieder nach Hause schicken wollen.

Putin hat gesagt, wenn die syrische nicht selbst kämpfen wolle,könnte er auch nichts machen.

Iran auch geschwächt.

Kalkül Putins?

alexey83, Dortmund, Sonntag, 08.12.2024, 12:41 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

Was haltet ihr von der folgender These:

Putin hat nichts unternommen, weil nun durch die neue Regierung Mitglieder und Sympathisanten der alten Regierung fliehen werden, vermehrt nach Europa. Dadurch gibt es eine weitere Flüchtlingswelle, die weiter Zwietracht in der europäischen Bevölkerung säen wird.

Kategorie "denkbar" oder doch eher "Aluhut"?

ich vermute, dass die Anzahl der Menschen, die der Regierung nah standen, nicht so groß ist. Die Leute, die was mit den Foltergefängnissen zu tun hatten, könnten evtl. fliehen, aber die Zahl dürfte nicht so groß sein.

Kalkül Putins?

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 08.12.2024, 12:33 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

wie viele sollen das denn sein?

Um neues Chaos zu verursachen müssten es schon Millionen flüchten.
Flüchten heißt auch, Hab und Gut vor Ort zu lassen. Assads Gefolgsleute dürften aber genügend Eigentum haben, dass das keine leichte Wahl ist.

Von daher glaube ich nicht daran.

Kalkül Putins?

istar, Sonntag, 08.12.2024, 12:48 (vor 18 Tagen) @ donotrobme

wie viele sollen das denn sein?

Um neues Chaos zu verursachen müssten es schon Millionen flüchten.
Flüchten heißt auch, Hab und Gut vor Ort zu lassen. Assads Gefolgsleute dürften aber genügend Eigentum haben, dass das keine leichte Wahl ist.

Von daher glaube ich nicht daran.

Außerdem dürften die Assad-Schergen zumindest in Europa kein Asyl kriegen, sondern eher Strafrechtlich verfolgt werden.

History Made

Amadebul, Dubai, Sonntag, 08.12.2024, 11:45 (vor 18 Tagen) @ Gargamel09

Ein besonderer Tag für alle Menschen die irgendwas mit Syrien zu tun haben. 54 Jahre Diktatur, Korruption und Folter sind vorbei. Ich hoffe wirklich dass sich die ganze Region erholt und stabilisiert. Das haben die Menschen dort einfach verdient.

History Made

Hömmatiker, Westfalen, Sonntag, 08.12.2024, 20:48 (vor 18 Tagen) @ Amadebul

Ein besonderer Tag für alle Menschen die irgendwas mit Syrien zu tun haben. 54 Jahre Diktatur, Korruption und Folter sind vorbei. Ich hoffe wirklich dass sich die ganze Region erholt und stabilisiert. Das haben die Menschen dort einfach verdient.

Das ist lustig. Syrien steht irgendwas zwischen einem Ultra-Islamistischen Regime das früher ein Teil von Al-Qaida war und einem Bürgerkrieg bevor.

History Made

Ser Pounce, Sonntag, 08.12.2024, 13:43 (vor 18 Tagen) @ Amadebul

54 Jahre Diktatur, Korruption und Folter sind vorbei.

Der Spass dürfte jetzt erst richtig losgehen. Wie es jetzt so ungefähr weitergehen dürfte für die Menschen in Syrien kann man sich am Fall Libyen anschauen.

History Made

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 17:22 (vor 18 Tagen) @ Ser Pounce

54 Jahre Diktatur, Korruption und Folter sind vorbei.

Der Spass dürfte jetzt erst richtig losgehen. Wie es jetzt so ungefähr weitergehen dürfte für die Menschen in Syrien kann man sich am Fall Libyen anschauen.

Das ist zwar keine Entwicklung, die zwingend eintreten muss. Aber leider ist sie auch nicht sehr unwahrscheinlich. Möglich wäre auch, dass Syrien in mehrere Teile zerfällt. Faktisch war das schon seit einigen Jahren so.

History Made

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 08.12.2024, 17:27 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

54 Jahre Diktatur, Korruption und Folter sind vorbei.

Der Spass dürfte jetzt erst richtig losgehen. Wie es jetzt so ungefähr weitergehen dürfte für die Menschen in Syrien kann man sich am Fall Libyen anschauen.


Das ist zwar keine Entwicklung, die zwingend eintreten muss. Aber leider ist sie auch nicht sehr unwahrscheinlich. Möglich wäre auch, dass Syrien in mehrere Teile zerfällt. Faktisch war das schon seit einigen Jahren so.

Von so einem Szenario habe ich heute schon gehört. Man sollte jetzt eh erstmal die Entwicklungen abwarten, es wird ja in einigen Gebieten auch noch untereinander gekämpft.
Das einzige was im Moment sicher ist, ist das Assad weg ist.

History Made

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Sonntag, 08.12.2024, 12:25 (vor 18 Tagen) @ Amadebul

Ein besonderer Tag für alle Menschen die irgendwas mit Syrien zu tun haben. 54 Jahre Diktatur, Korruption und Folter sind vorbei. Ich hoffe wirklich dass sich die ganze Region erholt und stabilisiert. Das haben die Menschen dort einfach verdient.

Sind die neuen Machthaber denn "Gute"? Wie kann man die ungefähr einordnen?

History Made

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 13:45 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

Ein besonderer Tag für alle Menschen die irgendwas mit Syrien zu tun haben. 54 Jahre Diktatur, Korruption und Folter sind vorbei. Ich hoffe wirklich dass sich die ganze Region erholt und stabilisiert. Das haben die Menschen dort einfach verdient.


Sind die neuen Machthaber denn "Gute"? Wie kann man die ungefähr einordnen?

Es ist eine Allianz unterschiedlicher Kräfte. Zumindest nach außen sind Islamisten dominant. Ich halte es für extrem schwer prognostizierbar, in welche Richtung es am Ende gehen wird. Dass es spürbar besser werden wird, dürfte jedenfalls kein Automatismus sein.

History Made

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 08.12.2024, 13:29 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

Ein besonderer Tag für alle Menschen die irgendwas mit Syrien zu tun haben. 54 Jahre Diktatur, Korruption und Folter sind vorbei. Ich hoffe wirklich dass sich die ganze Region erholt und stabilisiert. Das haben die Menschen dort einfach verdient.


Sind die neuen Machthaber denn "Gute"? Wie kann man die ungefähr einordnen?

Ich bin da auch skeptisch. Hat der Tod von Gaddafi zu einer Besserung in Lybien beigetragen, wie auch in anderen nordafrikanischen Ländern? Eher nicht so.

Meistens haben religiöse Fanatiker von den Revolten profitiert, denen das alles nicht zu fundamentalistisch war.

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alexey83, Dortmund, Sonntag, 08.12.2024, 12:33 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

Ein besonderer Tag für alle Menschen die irgendwas mit Syrien zu tun haben. 54 Jahre Diktatur, Korruption und Folter sind vorbei. Ich hoffe wirklich dass sich die ganze Region erholt und stabilisiert. Das haben die Menschen dort einfach verdient.


Sind die neuen Machthaber denn "Gute"? Wie kann man die ungefähr einordnen?

ist eine gute Frage. Sind im Westen als eine terroristische Organisation eingestuft.
Auf Tagesschau gibt es schon mehrere Artikel zu diesem Thema. z.B. das und das.

Man kann sich schon sorgen machen, dass die islamistischen Gruppen die Rechte (vor allem) von Kurden, Christen und Frauen einschränken. Aber man wird es erst in ein paar Jahren wissen, wie es in Syrien weiter läuft. Es wäre erstmal wichtig, dass dort die freien Wahlen stattfinden können. Und hoffentlich kommt es nicht zu einem weiteren Bürgerkrieg.

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max09, Sonntag, 08.12.2024, 12:41 (vor 18 Tagen) @ alexey83

Ist natürlich auch viel naiver Wunschgedanke, aber es gab ein CNN-Interview mit dem Anführer von HTS in dem er freie Wahlen und den Schutz aller Gruppen/Minderheiten in Syrien in Aussicht gestellt hat. Ich denke schlechter als unter Assad kann es sowieso nicht werden, der Typ war einer der größten Tyrannen aller Zeiten.

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alexey83, Dortmund, Sonntag, 08.12.2024, 12:44 (vor 18 Tagen) @ max09

Ist natürlich auch viel naiver Wunschgedanke, aber es gab ein CNN-Interview mit dem Anführer von HTS in dem er freie Wahlen und den Schutz aller Gruppen/Minderheiten in Syrien in Aussicht gestellt hat. Ich denke schlechter als unter Assad kann es sowieso nicht werden, der Typ war einer der größten Tyrannen aller Zeiten.

Definitiv.
Der al-Dscholani hat sich scheinbar auch von Al Kaida und IS losgesagt (schon vor mehreren Jahren).

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Ser Pounce, Sonntag, 08.12.2024, 14:06 (vor 18 Tagen) @ alexey83

Ist natürlich auch viel naiver Wunschgedanke, aber es gab ein CNN-Interview mit dem Anführer von HTS in dem er freie Wahlen und den Schutz aller Gruppen/Minderheiten in Syrien in Aussicht gestellt hat. Ich denke schlechter als unter Assad kann es sowieso nicht werden, der Typ war einer der größten Tyrannen aller Zeiten.


Definitiv.
Der al-Dscholani hat sich scheinbar auch von Al Kaida und IS losgesagt (schon vor mehreren Jahren).

Definitiv. Hab gehört, heute kann man sogar mal mit dem in der Schwulenkneipe ein Bierchen trinken...

History Made

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 08.12.2024, 12:30 (vor 18 Tagen) @ Chill-Instructor

Ein besonderer Tag für alle Menschen die irgendwas mit Syrien zu tun haben. 54 Jahre Diktatur, Korruption und Folter sind vorbei. Ich hoffe wirklich dass sich die ganze Region erholt und stabilisiert. Das haben die Menschen dort einfach verdient.


Sind die neuen Machthaber denn "Gute"? Wie kann man die ungefähr einordnen?

Habe vernommen, dass die Rebellen Al Quaida-nah sein sollen. Also Hoffnung auf Frieden, Freiheit, Demokratie und Pusteblumen habe ich nicht.

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Timo_89, Sonntag, 08.12.2024, 12:25 (vor 18 Tagen) @ Amadebul

Ich verfolge das offen gestanden nicht ganz so eng bzw gar nicht. Wer kommt denn da nun an die Macht? Wird die Situation da denn wirklich besser oder wird eine "Herrschaft" durch eine andere ersetzt und das Volk gewinnt dabei erstmal gar nichts? Oder gibt es berechtigte Hoffnung auf eine nachhaltige Verbesserung und Stabilisierung des Landes?

Das Assad-Regime ist Geschichte

Beethoven, Bonn, Sonntag, 08.12.2024, 10:27 (vor 18 Tagen) @ Gargamel09

Bei allen (berechtigten) Zweifel, wie gemäßigt einige der Rebellen sind, vor allem die durch die Türkei unterstütze HTS, ist es dennoch eine gute Nachricht für Syrien. Zehn Jahre zu spät, aber gut, am Ende war beim syrischen Regime ohne Hilfe aus Russland und dem Iran kein Wille erkennbar weiter für Assad zu kämpfen.
Assad hat in den letzten Tagen mit Hilfe von Russland noch ein paar Krankenhäuser im eigenen Land bombardiert und nun das Land verlassen. Schade, ich persönlich hätte ihm die Mussolini Behandlung gewünscht.

Zuletzt zwei Pfennig zur globalen Dimension:
Irans Landkorridor zum Libanon existiert nun (erstmal) nicht mehr. Das wird den Wiederaufbau der Hisbollah verlangsamen.

Putins irrsinniger Angriffskrieg beschert ihm die nächste strategische Niederlage, den Verlust seines syrischen Verbündeten und der Militärbasis Tartus. Nordkorea und der Iran sollten sich keine großen Illusionen hergeben was die russische Partnerschaft wert ist sobald es andere Interessen gibt.

Das Assad-Regime ist Geschichte

MBasic, Wetter, Sonntag, 08.12.2024, 10:44 (vor 18 Tagen) @ Beethoven

Einen wichtigen Akteur und einen der Gewinner sollte man nicht vergessen: die Türkei.
Assad ist weg, die Eindämmung des russischen und iranischen Einflusses gelungen.
Dieser Krieg entwickelte sich immer mehr zum Schauplatz globaler und regionaler Akteure. Die Türkei setzte ihre Ziele durch – bis auf das „Kurdenproblem“… vorerst.

Das Assad-Regime ist Geschichte

BeefSG, Dortmund, Sonntag, 08.12.2024, 11:23 (vor 18 Tagen) @ MBasic

Die Kurden feiern ja nun auch den Sturz Assads. Irgendwie verstehe ich da nicht wie das zusammenpasst. Hat die Türkei die Rebellen unterstützt und wie ist das Verhältnis zwischen den Rebellen und den Kurden? So wie ich das sehe, könnte das Land quasi 2 geteilt sein oder respektieren sich die beiden Gruppen?

Das Assad-Regime ist Geschichte

MBasic, Wetter, Sonntag, 08.12.2024, 12:23 (vor 18 Tagen) @ BeefSG

Solange die Amerikaner ihre schützende Hand über die Kurden halten, wird nichts passieren.
Sollten die Amerikaner die Kurden fallen lassen, hätte die Türkei leichtes Spiel. Die Kurden hatten sich mit dem Assad-Regime arrangiert, doch die Islamisten vergessen das nicht.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Ser Pounce, Sonntag, 08.12.2024, 14:03 (vor 18 Tagen) @ MBasic

Solange die Amerikaner ihre schützende Hand über die Kurden halten, wird nichts passieren.
Sollten die Amerikaner die Kurden fallen lassen, hätte die Türkei leichtes Spiel. Die Kurden hatten sich mit dem Assad-Regime arrangiert, doch die Islamisten vergessen das nicht.

Trump hat schon in einem Tweet verlauten lassen, dass "Syrien nicht Amerikas Konflikt ist" und er sich da komplett raushalten werde. Bisher geben sich die Djihadisten ja sehr zahm und gemäßigt, verkünden, dass Sie niemanden verfolgen und alle Religionen und Gruppen tolerieren werden. Auch gen Israel verkündt man friedliche Absichten. Wie es in der Realität aussehen wird, sobald man die Macht im Land mit Hilfe Erdogans konsoldiert hat, wird sich zeigen.

Das Assad-Regime ist Geschichte

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 08.12.2024, 14:46 (vor 18 Tagen) @ Ser Pounce

Israel ist aufgrund seiner militärischen Stärke kaum gefährdet. Ich vermute aber, dass denen berechenbaren Schurke Assad lieber gewesen ist, als ein jetzt drohendes Chaos.
Trump kommt die Sache sicher auch ganz gelegen. Die Hisbollah scheint erledigt, der Iran ist schwer angeschlagen. Den Konflikt in Gaza wird er versuchen durch "Deals" zu lösen. Also den ganzen Gazastreifen mit hässlichen Trump-Casinos vollpflastern, damit die Leute ein Einkommen haben und er und seine grenzdebilen Nachkommen eine gute Einnahmequelle haben. Es bleibt interessant...

Das Assad-Regime ist Geschichte

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 21:00 (vor 18 Tagen) @ Frankonius

Israel ist aufgrund seiner militärischen Stärke kaum gefährdet. Ich vermute aber, dass denen berechenbaren Schurke Assad lieber gewesen ist, als ein jetzt drohendes Chaos.
Trump kommt die Sache sicher auch ganz gelegen. Die Hisbollah scheint erledigt, der Iran ist schwer angeschlagen. Den Konflikt in Gaza wird er versuchen durch "Deals" zu lösen. Also den ganzen Gazastreifen mit hässlichen Trump-Casinos vollpflastern, damit die Leute ein Einkommen haben und er und seine grenzdebilen Nachkommen eine gute Einnahmequelle haben. Es bleibt interessant...

Auf der anderen Seite dürfte man in Israel sehr froh darüber sein, dass die Landverbindung zwischen dem Iran und den proiranischen Kräften in Syrien unterbrochen ist. Das erschwert die Versorgung mit schweren Waffen ganz erheblich.

Assad möglicherweise tot

Karsten, Zürich, Sonntag, 08.12.2024, 10:26 (vor 18 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Karsten, Sonntag, 08.12.2024, 10:31

So meldet es der schweizer Tagesanzeiger unter Berufung auf "Syrische Quellen".

Edith: Inzwischen wurde der Text ergänzt durch "unbestätigten Berichten zufolge". Es wird vermutet, dass er in einem Flugzeug sass, welches im der Nähe von Homs vom Radar verschwunden ist.

Assad möglicherweise tot

Ulrich, Sonntag, 08.12.2024, 21:09 (vor 18 Tagen) @ Karsten

So meldet es der schweizer Tagesanzeiger unter Berufung auf "Syrische Quellen".

Edith: Inzwischen wurde der Text ergänzt durch "unbestätigten Berichten zufolge". Es wird vermutet, dass er in einem Flugzeug sass, welches im der Nähe von Homs vom Radar verschwunden ist.

Mittlerweile geht man davon aus, dass der Transponder des Flugzeugs abgeschaltet wurde. Bei einem Charterflieger aus den Vereinigten Arabischen Emiraten zeigte sich dann ein ähnliches Muster. Erst verschwand das Transponder-Signal eines syrischen Flugzeugs aus Damaskus in der Nähe eines syrischen Militärflughafens im Westen des Landes. Dann näherte sich das Charterflugzeug, bis das Transpondersignal verschwand, ebenfalls in der Nähe dieses Flughafens. Einige Stunden später tauchte es wieder auf, die Maschine flog zurück vom Golf.

Technisch ist es wohl bei vielen Flugzeugtypen sehr einfach, diesen Transponder außer Betrieb zu setzen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/sturz-von-baschar-al-assad-so-koennte-syriens-ex-diktator-entkommen-sein-a-dd7ca4ab-c0b1-4473-85a7-2b8f3e9298e3

(Paywall)

Tot lebt es sich besser :-)

Middi, Münster, Sonntag, 08.12.2024, 11:00 (vor 18 Tagen) @ Karsten

weniger Aufmerksamkeit, keine Verfolgung.. der wird ein schönes Haus mit seiner Familie in Russland haben

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