Allgemeine Newsschlagzeilen vom 12.12.2024 (Fußball allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Donnerstag, 12.12.2024, 08:00 (vor 33 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 12.12.2024, 18:56 (vor 32 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Am Donnerstag hat das Dortmunder Landgericht das Urteil gegen fünf Polizisten wegen eines tödlichen Polizeieinsatzes verkündet. Sie sind alle freigesprochen.
Nach der Urteilsverkündung Sprechchöre im Gerichtssaal. Die freigesprochenen Polizisten müssen in gebracht gebracht werden.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ulrich, Dienstag, 17.12.2024, 09:30 (vor 28 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
"Im Fall des von der Polizei getöteten 16-Jährigen hat ein Gericht fünf Beamte freigesprochen. Nun hat die Staatsanwaltschaft widersprochen. Sie will das Urteil überprüfen lassen."
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ser Pounce, Freitag, 13.12.2024, 17:55 (vor 31 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Das gesellschaftliche Klima ist schon interessant geworden. Erschießen Polizisten aus Notwehr einen mit Messer bewaffneten Mann, der auf sie zugeht, ist es Mord und die Polizisten werden wüst beschimpft. Auf der anderen Seite werden kaltblütige Exekutionen von "Kapitalisten" als Gerechtigkeitstaten gefeiert. Siehe diesen Kommentar aus der TAZ vor ein paar Tagen.
"Das bezaubernde Lächeln des 26-Jährigen kennt man am besten aus einem Überwachungsvideo, das vor wenigen Tagen von der New Yorker Polizei verbreitet wurde. Es zeigt Mangione in einem Hostel kurz bevor er am 4. Dezember zum Hilton Hotel aufbrach, wo sich Brian Thompson, CEO der Krankenversicherung UnitedHealthcare aufhielt. Mangione soll es gewesen sein, der den 50-Jährigen auf offener Straße erschossen habe.
Auch wenn das mit der Selbstjustiz schwierig ist, ist etwas Genugtuung über den Tod eines Millionärs, der mit dem Leid anderer reich werden konnte, verständlich. Bloß verlieben sollte man sich in den Mörder nicht."
https://taz.de/Mord-an-UnitedHealthcare-CEO-in-New-York/!6051655/
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 14.12.2024, 12:03 (vor 31 Tagen) @ Ser Pounce
bearbeitet von Talentförderer, Samstag, 14.12.2024, 12:12
Naja ein Polizist schießt mit einer Maschinenpistole 5 (!!) mal auf einen mit Messer bewaffneten, suizidgefährdeten Jugendlichen, der nur dem Pfefferspray entkommen wollte. Wie das Gericht festgestellt hat. (Statt ihn mit einem Schuss ins Bein oder sonst wie außer Gefecht zu setzen, wie es sonst nahezu immer in solchen Situationen gemacht wird).
Dass man da nicht mehr kritisch sein darf, ist mittlerweile wohl auch dem konservativen Ruck in Deutschland geschuldet.
Frage mich wie das Meinungsbild ausgesehen hätte, wenn es um einen deutschen Fußballfan und nicht einen jugendlichen Flüchtling gehandelt hätte. Ich lehne mich nicht weit aus dem Fenster wenn ich sage: Mit Sicherheit ganz anders.
Ansonsten bin ich kein Jurist, aber verständlich ist es aus logischer Sicht nicht, dass der Schütze einfach so freigesprochen wird.
Ein älterer Artikel dazu, der ein paar Dortmunder Fälle betrachtet:
https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/kritik-an-einstellung-von-verfahren-wegen-polizeigewalt-w1448262-2000562195/
Während die Einstellungsquote bei ähnlichen Delikten eher zwischen 70-80% liegt, ist sie bei Polizisten bei 95%.
Zufall ist anders. Alles Symptom des strukturellen Rassismus in Deutschland.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ansager, Freitag, 13.12.2024, 19:40 (vor 31 Tagen) @ Ser Pounce
Auf der anderen Seite werden kaltblütige Exekutionen von "Kapitalisten" als Gerechtigkeitstaten gefeiert. Siehe diesen Kommentar aus der TAZ vor ein paar Tagen.
Das ist alles eine Folge des Systems.
Eine Minderheit, die ökonomische Elite, häuft Wohlstand durch die Erzeugung von Leid und durch die Ausbeutung der Mehrheit, der Arbeiter/Arbeitnehmerklasse, an. Das Leid ist eine direkte Folge ökonomischer Entscheidungen dieser Minderheit, die auch die Vertreter in den Parlamenten dahingehend beeinflusst, siehe Lobbyismus.
Mich wundert es, dass deswegen nicht noch viel mehr Leute durchdrehen, aber die denken wahrscheinlich immer noch, dies alles sei gottgegeben, weil sie seit Jahrzehnten mit den Mantras der Minderheit, der ökonomischen Elite, durch die Massenmedien bombardiert werden.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ser Pounce, Freitag, 13.12.2024, 20:25 (vor 31 Tagen) @ Ansager
Dieses System, welches die Mehrheit angeblich so perfide ausbeutet, hat nur als Nebeneffekt dazu geführt, dass es den Ausgebeuteten wirtschaftlich besser geht, als historisch jemals zuvor, oder im Vergleich zu Systemem mit mehr Gleichheit.
Dass in diesem System nicht immer alles optimal oder gerecht ist, das ist natürlich so. Aber auch wenn der Kapitalismus ein schlechtes System ist, so ist es immer noch das am wenigsten schlechte. Genau wie der TAZ Artikel bekundest du ja auch (zumindestens indirekt) Verständnis für Mord und Selbstjustiz. Diese Zustimmung findet man auch überall in den sozialen Medien. Es ist scheinbar (auch) bei Linken kein Konsens mehr, dass Mord und Gewalt keine legitimen Mittel sein können, um politische Forderungen durchzusetzen.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
MauriciusQ, Hamburg, Freitag, 13.12.2024, 21:25 (vor 31 Tagen) @ Ser Pounce
Dieses System, welches die Mehrheit angeblich so perfide ausbeutet, hat nur als Nebeneffekt dazu geführt, dass es den Ausgebeuteten wirtschaftlich besser geht, als historisch jemals zuvor, oder im Vergleich zu Systemem mit mehr Gleichheit.
Dass in diesem System nicht immer alles optimal oder gerecht ist, das ist natürlich so. Aber auch wenn der Kapitalismus ein schlechtes System ist, so ist es immer noch das am wenigsten schlechte. Genau wie der TAZ Artikel bekundest du ja auch (zumindestens indirekt) Verständnis für Mord und Selbstjustiz. Diese Zustimmung findet man auch überall in den sozialen Medien. Es ist scheinbar (auch) bei Linken kein Konsens mehr, dass Mord und Gewalt keine legitimen Mittel sein können, um politische Forderungen durchzusetzen.
This!
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
TerraP, Köln, Freitag, 13.12.2024, 18:46 (vor 31 Tagen) @ Ser Pounce
Heftig. Es steht zu befürchten, dass viele Leser:innen den Kommentar noch zu systemfreundlich finden und dass er auch deshalb so wenig Distanz von den Dingen aufweist, die er vermeintlich kritisiert.
Aber heftig, hätte ich der taz nicht zugetraut. Ich lese die ab und an eigentlich gerne, obwohl ich politisch sicher nicht auf deren Linie bin.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Fisheye, Freitag, 13.12.2024, 11:34 (vor 32 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
bearbeitet von Fisheye, Freitag, 13.12.2024, 11:44
Werden am 13.12 mal wieder alle Voruteile gegenüber der Polizei bestätigt.
Faszinierendes Rechtsverständnis haben die. DIe Polizei greift Drame mit Pfefferspray an, dieser versucht dem Pfefferspray aus dem Weg zu gehen und bewegt sich dabei auf die Polizisten zu. Diese auf die Polizisten zu bewegen rechtfertigt aus Sicht des Gesichts Dramé zu töten. Ursächlich für die Bewegung war die Polizei. Puhh wenn man das Urteil weiter denkt dürfte die Zahl tödlicher Polizeieinsätze in Zukunft steigen.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Hömmatiker, Westfalen, Freitag, 13.12.2024, 13:05 (vor 32 Tagen) @ Fisheye
Werden am 13.12 mal wieder alle Voruteile gegenüber der Polizei bestätigt.
Faszinierendes Rechtsverständnis haben die. DIe Polizei greift Drame mit Pfefferspray an, dieser versucht dem Pfefferspray aus dem Weg zu gehen und bewegt sich dabei auf die Polizisten zu. Diese auf die Polizisten zu bewegen rechtfertigt aus Sicht des Gesichts Dramé zu töten. Ursächlich für die Bewegung war die Polizei. Puhh wenn man das Urteil weiter denkt dürfte die Zahl tödlicher Polizeieinsätze in Zukunft steigen.
Wer schonmal Pfeffer im Gesicht hatte, wird dir bestätigen können, dass "Waffe in der Hand behalten und in Richtung Pfeffer rennen" nicht das normale Verhalten ist.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Fisheye, Freitag, 13.12.2024, 14:02 (vor 32 Tagen) @ Hömmatiker
Werden am 13.12 mal wieder alle Voruteile gegenüber der Polizei bestätigt.
Faszinierendes Rechtsverständnis haben die. DIe Polizei greift Drame mit Pfefferspray an, dieser versucht dem Pfefferspray aus dem Weg zu gehen und bewegt sich dabei auf die Polizisten zu. Diese auf die Polizisten zu bewegen rechtfertigt aus Sicht des Gesichts Dramé zu töten. Ursächlich für die Bewegung war die Polizei. Puhh wenn man das Urteil weiter denkt dürfte die Zahl tödlicher Polizeieinsätze in Zukunft steigen.
Wer schonmal Pfeffer im Gesicht hatte, wird dir bestätigen können, dass "Waffe in der Hand behalten und in Richtung Pfeffer rennen" nicht das normale Verhalten ist.
Wie viel "normales Verhalten" erwartest du von Personen die versuchen sich selber zu töten?
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
spielbeobachtung, Ort, Freitag, 13.12.2024, 11:58 (vor 32 Tagen) @ Fisheye
Werden am 13.12 mal wieder alle Voruteile gegenüber der Polizei bestätigt.
Faszinierendes Rechtsverständnis haben die. DIe Polizei greift Drame mit Pfefferspray an, dieser versucht dem Pfefferspray aus dem Weg zu gehen und bewegt sich dabei auf die Polizisten zu. Diese auf die Polizisten zu bewegen rechtfertigt aus Sicht des Gesichts Dramé zu töten. Ursächlich für die Bewegung war die Polizei. Puhh wenn man das Urteil weiter denkt dürfte die Zahl tödlicher Polizeieinsätze in Zukunft steigen.
Die Polizei hat ihn mit Pfefferspray angegriffen, da er ein Messer in der Hand hatte.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
TeePee, NRW, Freitag, 13.12.2024, 12:23 (vor 32 Tagen) @ spielbeobachtung
Die Polizei hat ihn mit Pfefferspray angegriffen, da er ein Messer in der Hand hatte.
Das soll bei Suizidabsicht per Messer ja schon mal vorkommen. Den Suizidgefährdeten dann aber vor dem Suizid zu bewahren, indem man ihn erschießt, halte ich dann aber für eine eher ungeeignete Maßnahme.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
CD7, Berlin, Freitag, 13.12.2024, 12:53 (vor 32 Tagen) @ TeePee
Die Polizei hat ihn mit Pfefferspray angegriffen, da er ein Messer in der Hand hatte.
Das soll bei Suizidabsicht per Messer ja schon mal vorkommen. Den Suizidgefährdeten dann aber vor dem Suizid zu bewahren, indem man ihn erschießt, halte ich dann aber für eine eher ungeeignete Maßnahme.
na, da machst du es dir jetzt aber ein bisschen einfach, oder?
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ulrich, Freitag, 13.12.2024, 14:20 (vor 32 Tagen) @ CD7
Die Polizei hat ihn mit Pfefferspray angegriffen, da er ein Messer in der Hand hatte.
Das soll bei Suizidabsicht per Messer ja schon mal vorkommen. Den Suizidgefährdeten dann aber vor dem Suizid zu bewahren, indem man ihn erschießt, halte ich dann aber für eine eher ungeeignete Maßnahme.
na, da machst du es dir jetzt aber ein bisschen einfach, oder?
Ich hätte es so nicht formuliert. Aber mein aus der öffentlichen Berichterstattung über den Fall gespeister Eindruck ist, dass die Entscheidungen des Einsatzleiters das Eskalationspotential erhöht haben.
Er wollte die Polizisten nicht angreifen.
tobi002, Dortmund, Freitag, 13.12.2024, 09:29 (vor 32 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Betont das Gericht.
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/urteil-polizisten-prozess-drame-100.html
Weiß ich nicht, muß nicht mit Maschinengewehr drauf halten.
Ein Jens Lehmann läuft mit Kettensäge beim Nachbarn rum, sie hätten ihn niemals angeschossen, egal ob er mit der Kettensäge rumläuft.
Nächstes Mal lieber auf Beine zielen, meine Meinung.
Er wollte die Polizisten nicht angreifen.
again_RE_LordVader, Freitag, 13.12.2024, 09:41 (vor 32 Tagen) @ tobi002
Ich will mal gar nichts zu dem konkreten Fall sagen, dazu habe ich die einzelnen Aussagen einfach nicht genau genug studiert und kenne nur das aus den Medien...
Ich finde es halt extremst befremdlich, dass zu einem solchen Einsatz eine MP mitgenommen wurde... (auch weil die MPs die ich so kennen gelernt hatte eben wirklich "grobe und ungenaue Werkzeuge" waren, die außer in Kriegs- oder evtl Terrorsituationen nichts zu suchen haben.)
Aber dieser Mythos mit dem "auf die Beine zielen" in sehr dynamischen Situationen (also mit sich schnell und chaotisch bewegenden Menschen) ist halt ein komischer. Die Gefahr dabei eben daneben zu schießen oder nicht die entsprechende Wirkung zu erzielen ist enorm. Wenn man schießt um einen Menschen zu stoppen, dann halt so, dass man auch an wahrscheinlichsten trifft, und das ist nunmal der Torso.
Er wollte die Polizisten nicht angreifen.
AndyAC, Bonn, Freitag, 13.12.2024, 12:30 (vor 32 Tagen) @ again_RE_LordVader
Ich finde es halt extremst befremdlich, dass zu einem solchen Einsatz eine MP mitgenommen wurde... (auch weil die MPs die ich so kennen gelernt hatte eben wirklich "grobe und ungenaue Werkzeuge" waren, die außer in Kriegs- oder evtl Terrorsituationen nichts zu suchen haben.)
Gerade in solchen Einsätzen sind MPs doch besser geeignet. Insbesondere auf Distanz ist man deutlich treffsicherer als mit der Pistole. Nicht zuletzt durch die Optik.
Ggfs. verwechselst du hier MP mit MG?
Aber dieser Mythos mit dem "auf die Beine zielen" in sehr dynamischen Situationen (also mit sich schnell und chaotisch bewegenden Menschen) ist halt ein komischer. Die Gefahr dabei eben daneben zu schießen oder nicht die entsprechende Wirkung zu erzielen ist enorm. Wenn man schießt um einen Menschen zu stoppen, dann halt so, dass man auch an wahrscheinlichsten trifft, und das ist nunmal der Torso.
Stimmt. Extremitäten zu treffen ist äußerst schwierig in solchen Situationen.
Er wollte die Polizisten nicht angreifen.
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 13.12.2024, 09:39 (vor 32 Tagen) @ tobi002
Wir probieren das einfach mal aus. Du bekommst eine Paintball-MP, ich einen 20 cm langen Stab, an dem wir oben etwas Farbe befestigen. Und dann schauen wir mal, wie lange ich für 15m brauche. Und wie weit du da gezielt hast.
Er wollte die Polizisten nicht angreifen.
Grigori, Ort, Freitag, 13.12.2024, 09:55 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB
Wir probieren das einfach mal aus. Du bekommst eine Paintball-MP, ich einen 20 cm langen Stab, an dem wir oben etwas Farbe befestigen. Und dann schauen wir mal, wie lange ich für 15m brauche. Und wie weit du da gezielt hast.
Vorher muss er dich natürlich erst noch mit Pfefferspray bearbeiten, obwohl du in einer Ecke kauerst, damit aus einer "statischen" Situation eine dynamische wird.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.12.2024, 19:11 (vor 32 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Tja. Da hat die Verteidigung wohl einen guten Job gemacht.
Und natürlich werden jetzt die üblichen Verdächtigen den "No justice, no peace"-Quatsch anstimmen.
Tatsächlich ist es nicht so einfach. Alle haben darüber geirrt, in Notwehr zu handeln. Und dann ist in einer solchen Lage der Freispruch alternativlos.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
dNL, Sauerland, Freitag, 13.12.2024, 12:40 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB
Tja. Da hat die Verteidigung wohl einen guten Job gemacht.
Und natürlich werden jetzt die üblichen Verdächtigen den "No justice, no peace"-Quatsch anstimmen.
Tatsächlich ist es nicht so einfach. Alle haben darüber geirrt, in Notwehr zu handeln. Und dann ist in einer solchen Lage der Freispruch alternativlos.
Wie kann man denn bitte darüber irren in Notwehr zu handeln, wenn man die Notsituation überhaupt erst provoziert hat. Das Urteil ist nichts anderes als ein Skandal. Und wenn es nach gültiger Rechtslage "richtig" ist, dann müssen dringend die Gesetze geändert werden. Mit Gerechtigkeit hat das jedenfalls nicht viel zu tun
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 13.12.2024, 12:46 (vor 32 Tagen) @ dNL
Ich glaube ja, dass die individuelle Frage, was jeder für "Gerechtigkeit" hält, eher weniger geeignet ist, hier zu einem vernünftigen Ergebnis zu kommen.
Es ist auch keine Notwehrprovokation.
Der Geschehensablauf war offenbar, dass versucht wurde, den Suizid mittels Messers mit Pfefferspray zu unterbinden. Das ist per se auch nicht ungeeignet. Alsdann ist Mouhamed mit dem Messer in Richtung der Polizisten gelaufen, die diese Bewegung fehlinterpretiert haben. Aus einer ex-ante Sicht ist das Handeln der Polizei allerdings nachvollziehbar. Deswegen der Freispruch.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
istar, Donnerstag, 12.12.2024, 19:26 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB
Tja. Da hat die Verteidigung wohl einen guten Job gemacht.
Und natürlich werden jetzt die üblichen Verdächtigen den "No justice, no peace"-Quatsch anstimmen.
Tatsächlich ist es nicht so einfach. Alle haben darüber geirrt, in Notwehr zu handeln. Und dann ist in einer solchen Lage der Freispruch alternativlos.
Gut,dass in Deutschland ordentliche Gerichte Urteile fällen und nicht irgendwelche "Aktivist*innen" mit einem Faible für Mahnwachen.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
piet1909, Donnerstag, 12.12.2024, 19:42 (vor 32 Tagen) @ istar
Du hast deine Informationen auch aus dem Spiegel TV Beitrag ne?
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
istar, Donnerstag, 12.12.2024, 20:06 (vor 32 Tagen) @ piet1909
Du hast deine Informationen auch aus dem Spiegel TV Beitrag ne?
Ich hab da eher eine generelle Wertung abgegeben,mit Quellen irgendwelcher Informationen hat das weniger zu tun.
Ich bin allerdings ein paar Mal am Landgericht vorbei gekommen, als da gemahnwacht worden ist.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.12.2024, 19:48 (vor 32 Tagen) @ piet1909
Du hast deine Informationen auch aus dem Spiegel TV Beitrag ne?
Sagen wir's mal so, dass die Anklage nicht sonderlich stabil stand hätte dir jeder Drittsemester sagen können. Das Vorliegen eines Irrtums über Rechtfertigungsgründe ist bei jemandem, der mit einem Messer auf dich zuläuft, jedenfalls nicht per se abwegig.
Und wenn du dir dann auch noch vernünftige Verteidiger holst (also nicht wie die beiden Lehrerinnen da in Mönchengladbach mit der an Diabetes erkrankten Schülerin), dann wirst du halt auch vernünftig verteidigt. Und idR hast du eine Diensthaftpflicht. Die zahlt dann deinem Verteidiger auch angemessene Stundensätze, so dass du keinen Hallodri nehmen musst.
(Gleiches gilt im Übrigen auch für Ärzte oder Krankenpfleger. Falls ihr keine habt, schließt sowas ab!).
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Borsig-Emma, Donnerstag, 12.12.2024, 19:32 (vor 32 Tagen) @ istar
Tja. Da hat die Verteidigung wohl einen guten Job gemacht.
Und natürlich werden jetzt die üblichen Verdächtigen den "No justice, no peace"-Quatsch anstimmen.
Tatsächlich ist es nicht so einfach. Alle haben darüber geirrt, in Notwehr zu handeln. Und dann ist in einer solchen Lage der Freispruch alternativlos.
Gut,dass in Deutschland ordentliche Gerichte Urteile fällen und nicht irgendwelche "Aktivist*innen" mit einem Faible für Mahnwachen.
In der Tat!
Es freut mich sehr.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Zebulon, Wattenscheid, Donnerstag, 12.12.2024, 19:23 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB
Wie kann denn festgestellt werden, ob die Notwehrsituation nach Abgabe eines Schusses aus der Maschinenpistole überhaupt noch bestanden hat, ob die Abgabe jedes weiteren Schusses keinen Notwehrexzess darstellt, Schüsse auf eine wehrlose Person.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
again_RE_LordVader, Freitag, 13.12.2024, 09:48 (vor 32 Tagen) @ Zebulon
Also ich habe bei der Bundeswehr vor vielen, vielen Jahren mal mit einer Maschinenpistole (es muss wohl die MP2A1 gewesen sein) geschossen... da war es definitiv unmöglich einzelne Schüsse abzugeben. (diese hatte, im Gegensatz zum Gewehr, auch keine Einstellung für Einzelschuss.)
Selbst bei dem damals verwendeten Gewehr (es war noch das G3) war es auf der "Feuerstoß" Einstellung nicht einfach einzelne Schüsse abzugeben. (Da aber mit etwas Übung möglich)
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 13.12.2024, 09:51 (vor 32 Tagen) @ again_RE_LordVader
Die MP5 hat 3 Einstellungen. S wie sicher, E wie Einzelschuss und F wie Frieden.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 12.12.2024, 22:15 (vor 32 Tagen) @ Zebulon
Die Polizei braucht sich bei solchen Verfahren in Deutschland generell keine Sorgen machen. Es gibt so wie nie Verurteilungen. Eigentlich war das eine Farce und Steuergeldverschwendung. Das Ergebnis stand vorher schon fest, hätte man sich auch eigentlich sparen können.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ser Pounce, Freitag, 13.12.2024, 17:42 (vor 31 Tagen) @ Talentförderer
Solche Aussagen sind schon nahe an Deligitimierung des Staates und einem Sprech zuzordnen, den man eher aus der rechten Ecke kennt.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.12.2024, 10:29 (vor 28 Tagen) @ Ser Pounce
Solche Aussagen sind schon nahe an Deligitimierung des Staates und einem Sprech zuzordnen, den man eher aus der rechten Ecke kennt.
Durch das Verprügeln von am Boden liegenden Demonstranten, Social Profiling, das Anzünden von Asylabwerbern, maximal asoziale Chats (natürlich Einzelfälle) oder - in meinem Arbeitsgebebiet - das systematische Missachten der Rechtsprechung des BVerfG oder der örtlichen OLG gibt sich die Polizei tatsächlich regelmäßig große Mühe, den Staat zu delegemitieren.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Northwood , Münsterland, bestes Land, Freitag, 13.12.2024, 09:25 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer
Oh mein Gott! Wo fange ich an und wo höre ich auf?!
Wir können alle froh sein, in einem liberalen Rechtstaat leben und auf die Unabhängigkeit der Gerichte und auf wirkliche Gewaltenteilung vertrauen zu dürfen. Punkt!
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.12.2024, 10:39 (vor 28 Tagen) @ Northwood
Wir können alle froh sein, in einem liberalen Rechtstaat leben und auf die Unabhängigkeit der Gerichte und auf wirkliche Gewaltenteilung vertrauen zu dürfen. Punkt!
Man muss nur gaaaaanz fest daran glauben und darf tatsächliche Abläufe nicht kennen.
Für die Polizei NRW ist es z.B. die normalste Sache der Welt, von Richtern und Richterinnen Beschlüsse zu fordern, die es in der StPO nicht gibt. Und selbst dann weiter auf einem solche Beschluss zu bestehen, wenn man von einer Richterin auf die fehlende Grundlage hingewiesen worden ist. Außerdem weigert sich die Polizei trotz Vorliegens gerichtlicher Beschlüsse regelmäßig, bestimmte Unterlagen herauszugeben.
Und das kommt nicht von einzelnen renitenten Beamten, sondern beruht auf Verfügungen der obersten Polizeibehörde.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.12.2024, 22:57 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer
Die Polizei braucht sich bei solchen Verfahren in Deutschland generell keine Sorgen machen. Es gibt so wie nie Verurteilungen. Eigentlich war das eine Farce und Steuergeldverschwendung. Das Ergebnis stand vorher schon fest, hätte man sich auch eigentlich sparen können.
Sie glauben diese Geschichte ist wahr?
Da muss ich Sie enttäuschen, sie ist frei erfunden.
Es ist ein klassischer Talentförderer. unnützer Einzeiler ohne jegliche Substanz. Nur ist nicht jeder solcher Fall gleich ein Skandal, bloß weil eine Truppe von Knallköppen es dazu machen möchte (und sich von zT völlig überforderten Leuten vertreten lässt).
Ich bin mir relativ sicher, dass du keine Ahnung hast, wie der Prozess verlaufen ist, welche Beweismittel genutzt worden sind, wie so ein Strafprozess generell läuft oder wie man einzelne Tatbestände subsumiert. Aber du meinst dir anmaßen zu können, was richtig und was falsch ist? Herrjemine.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Melange, Berlin, Freitag, 13.12.2024, 05:20 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB
Es gibt einen juristischen Blick auf die Welt und einen soziologischen. Für die Soziologie ist das Recht ein Subsystem, das in erster Linie Ausdruck gesellschaftlicher Machtverhältnisse ist, während sich die Juristerei selbst als nach objektiven Regeln handelnd begreift. Insofern kannst du es gar nicht verstehen.
Die Polizeiforschung kommt regelmäßig zu gleichen Ergebnisse. Die wird nicht von linksradikalen Autonomen durchgeführt, sondern von Wissenschaftlern aus Polizeiakademien.
Eine Straftat in Amt wird höchst selten zu Verurteilungen führen.
Faktoren dafür sind:
Anzeigen werden mit Gegenanzeigen beantwortet. Polizei untersucht sich selbst. Korpsgeist innerhalb der Polizei. Persönliche Nähe zwischen Staatsanwaltschaft und Polizei. Bias von Richtern. Aussagen von Polizisten vor Gericht werden regelmäßig höhere Glaubwürdigkeit zugeschrieben, obwohl sie oft offensichtlich abgesprochen sind. Es wird regelmäßig so getan, dass die Polizisten quasi keinerlei Eigeninteresse hätten und nur als objektive Organe der Exekutive auftreten würden. Was natürlich Quatsch ist.
Die Liste an Polizeiskandalen, die nicht verurteilt werden, ist ewig lang. Psychisch kranke Menschen werden durch das Herbeiführen von Notwehrsituationen erschossen. Das liegt an Polizeitechniken, die eine Situation beenden wollen (Berlin Springbrunnen am Alex bspw). Dies wird von den Polizeiwissenschaften seit Jahren kritisiert. Wenn man zu Menschen außerhalb von Anwaltskanzleien Kontakt hat, die beispielsweise nicht-weiß sind oder arm sind, dann ist die Erfahrung dieser Menschen so krass gleichlautend und zahlreich, dass das eben als objektiv anzusehen ist, selbst wenn es aufgrund der Natur der Sache nie in Statistiken eingeht. Man wird von Polizisten beschimpft, geschlagen, schikaniert. Regelmäßig und völlig undokumentiert, weil es keinerlei Handhabe dagegen gibt. Der Glaube, dass ein armer Mensch sich doch mit Dienstaufsichtsbeschwerde etc. genauso wehren könnte wie der Arzt ist in der juristischen Welt richtig, in der soziologischen unendlich naiv.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ansager, Freitag, 13.12.2024, 17:31 (vor 31 Tagen) @ Melange
Die Liste an Polizeiskandalen, die nicht verurteilt werden, ist ewig lang. Psychisch kranke Menschen werden durch das Herbeiführen von Notwehrsituationen erschossen. Das liegt an Polizeitechniken, die eine Situation beenden wollen (Berlin Springbrunnen am Alex bspw). Dies wird von den Polizeiwissenschaften seit Jahren kritisiert. Wenn man zu Menschen außerhalb von Anwaltskanzleien Kontakt hat, die beispielsweise nicht-weiß sind oder arm sind, dann ist die Erfahrung dieser Menschen so krass gleichlautend und zahlreich, dass das eben als objektiv anzusehen ist, selbst wenn es aufgrund der Natur der Sache nie in Statistiken eingeht. Man wird von Polizisten beschimpft, geschlagen, schikaniert. Regelmäßig und völlig undokumentiert, weil es keinerlei Handhabe dagegen gibt. Der Glaube, dass ein armer Mensch sich doch mit Dienstaufsichtsbeschwerde etc. genauso wehren könnte wie der Arzt ist in der juristischen Welt richtig, in der soziologischen unendlich naiv.
Dein Einsatz in Ehren, aber das wird dir hier kaum jemand glauben. Hier ist es verpönt, sich kritisch über die Polizei zu äußern. Rainer Wendt ist auch so einer. Der hält die Polizei für eine saubere Truppe und alle Kritiker sind nur linke Chaoten.
Warum so viele Menschen die Polizei anbeten, sollte mal hinterfragt werden.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
istar, Freitag, 13.12.2024, 18:12 (vor 31 Tagen) @ Ansager
Die Liste an Polizeiskandalen, die nicht verurteilt werden, ist ewig lang. Psychisch kranke Menschen werden durch das Herbeiführen von Notwehrsituationen erschossen. Das liegt an Polizeitechniken, die eine Situation beenden wollen (Berlin Springbrunnen am Alex bspw). Dies wird von den Polizeiwissenschaften seit Jahren kritisiert. Wenn man zu Menschen außerhalb von Anwaltskanzleien Kontakt hat, die beispielsweise nicht-weiß sind oder arm sind, dann ist die Erfahrung dieser Menschen so krass gleichlautend und zahlreich, dass das eben als objektiv anzusehen ist, selbst wenn es aufgrund der Natur der Sache nie in Statistiken eingeht. Man wird von Polizisten beschimpft, geschlagen, schikaniert. Regelmäßig und völlig undokumentiert, weil es keinerlei Handhabe dagegen gibt. Der Glaube, dass ein armer Mensch sich doch mit Dienstaufsichtsbeschwerde etc. genauso wehren könnte wie der Arzt ist in der juristischen Welt richtig, in der soziologischen unendlich naiv.
Dein Einsatz in Ehren, aber das wird dir hier kaum jemand glauben. Hier ist es verpönt, sich kritisch über die Polizei zu äußern. Rainer Wendt ist auch so einer. Der hält die Polizei für eine saubere Truppe und alle Kritiker sind nur linke Chaoten.Warum so viele Menschen die Polizei anbeten, sollte mal hinterfragt werden.
Ach Gottchen. Einer von der „nichts darf man mehr sagen“-Fraktion.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 17.12.2024, 10:47 (vor 28 Tagen) @ istar
Ach Gottchen. Einer von der „nichts darf man mehr sagen“-Fraktion.
Zumindest einer, der sich im Gegensatz zu gewissen Einzeiler-Spezialisten mit dem beschäftigt hat, über das er schreibt und dem es nicht reicht, sich durch seine blödsinnigen Beiträge ständig selbst zu disqualifizieren.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ansager, Freitag, 13.12.2024, 19:04 (vor 31 Tagen) @ istar
Die Liste an Polizeiskandalen, die nicht verurteilt werden, ist ewig lang. Psychisch kranke Menschen werden durch das Herbeiführen von Notwehrsituationen erschossen. Das liegt an Polizeitechniken, die eine Situation beenden wollen (Berlin Springbrunnen am Alex bspw). Dies wird von den Polizeiwissenschaften seit Jahren kritisiert. Wenn man zu Menschen außerhalb von Anwaltskanzleien Kontakt hat, die beispielsweise nicht-weiß sind oder arm sind, dann ist die Erfahrung dieser Menschen so krass gleichlautend und zahlreich, dass das eben als objektiv anzusehen ist, selbst wenn es aufgrund der Natur der Sache nie in Statistiken eingeht. Man wird von Polizisten beschimpft, geschlagen, schikaniert. Regelmäßig und völlig undokumentiert, weil es keinerlei Handhabe dagegen gibt. Der Glaube, dass ein armer Mensch sich doch mit Dienstaufsichtsbeschwerde etc. genauso wehren könnte wie der Arzt ist in der juristischen Welt richtig, in der soziologischen unendlich naiv.
Dein Einsatz in Ehren, aber das wird dir hier kaum jemand glauben. Hier ist es verpönt, sich kritisch über die Polizei zu äußern. Rainer Wendt ist auch so einer. Der hält die Polizei für eine saubere Truppe und alle Kritiker sind nur linke Chaoten.Warum so viele Menschen die Polizei anbeten, sollte mal hinterfragt werden.
Ach Gottchen. Einer von der „nichts darf man mehr sagen“-Fraktion.
Dieser Strohmann ist so in etwa, was man von dir maximal erwarten kann.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Jurist, Freitag, 13.12.2024, 07:28 (vor 32 Tagen) @ Melange
Aus faktischer Sicht gibt es noch zig andere Sichten, die sich widersprechen und zu unterschiedlichen Wertungen gelangen.
In der wirklichen Welt zählt aber Gott sei dank, dass Regime, auf dass sich die Gesellschaft verständigt hat und das ist das Durchlaufen eines nach abstrakt voran definierten Regeln auf Grundlage der Bewertung des Einzelfalls. Wenn wir auf dieses von Dir verklausuliert als „naiv“ bezeichnete Gebilde des Rechtsstaates aufgeben, leben wir in einem Zustand, den selbst die nüchternsten aller Soziologen nicht als erstrebenswert erachten dürften.
Was wiederum die Frage aufwirft, ob die Bewertung der Naivität nicht nur der Ausdruck eines systemischen Unverständnisses ist.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Melange, Berlin, Freitag, 13.12.2024, 18:52 (vor 31 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von Melange, Freitag, 13.12.2024, 19:00
In der wirklichen Welt zählt aber Gott sei dank, dass Regime, auf dass sich die Gesellschaft verständigt hat und das ist das Durchlaufen eines nach abstrakt voran definierten Regeln auf Grundlage der Bewertung des Einzelfalls.
Pluspunkt gibt es für den Begriff Regime und die Erkenntnis, dass Zustimmung und Legitimität wichtige Faktoren in der Gestaltung von Gesellschaft sind.
Minuspunkte, weil du von einer gesellschaftlichen Verständigung sprichst als wären Vertragspartner übereingekommen. Ohne Macht und Herrschaft zu erwähnen. Denn auch wenn die Beherrschten ihrer Beherrschung größtenteils zustimmen, so heißt das ja eben nicht, dass es ein Vertrag unter Gleichen ist. So wird es eben doch wieder Ideologie. Notwendig falsches Bewusstsein. Recht ist nicht Ausdruck eines Vertrages sondern Ausdruck der Herrschaft oder poststrukturalistisch der Macht, wenn dir Herrschaft zu klassisch ist. Und diese Herrschaft ist auch nicht zustande gekommen, weil sich alle an einen großen Tisch gesetzt haben, sondern weil diese mit Gewalt durchgesetzt wurde.
Und dabei hat die Polizei schon immer eine entscheidende Rolle gespielt. Wenn sie die enteigneten Dorfbewohner in die Arbeitshäuser gesperrt hat oder heutzutage als Kontrollinstrument der hauptsächlich urbanen, armen Bevölkerungsschichten. Dabei ist das Heranziehen autoritärer Charaktere, die sich die Hände für Gehalt und Pension schmutzig machen, ein alter wie genialer Schachzug. Die Anziehung die Organisationen wie Polizei auf autoritäre Charaktere weltweit ausübt, ist logisch. Dass diese autoritären Charaktere über die Stränge schlagen, ist eingepreist und wird über den Deal, dass sie eben von Strafverfolgung geschützt sind, wenn sie es nicht besonders dumm machen, abgesichert.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Davja89, Samstag, 14.12.2024, 10:16 (vor 31 Tagen) @ Melange
Was denn das für ein wildes Statment ? :D
RAF für Arme?
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Matze_82, Rheinhessen, Samstag, 14.12.2024, 10:38 (vor 31 Tagen) @ Davja89
Was denn das für ein wildes Statment ? :D
RAF für Arme?
Ich bin äußerst besorgt, er hat unser System komplett durchschaut!
Ein Haufen autoritärer Menschen mit Blut an den Händen, Bullen genannt, gelenkt von dunklen Herrschern, den Landesfürsten, die in schwarzen Türmen sitzen, das rot glühende Auge oben auf dem Turme stets gerichtet auf die auszubeutende Arbeiter und Bauern Gemeinschaft, den Pöbel.
Erst kürzlich erteilte mir mein nach außen bieder wirkender Anführer Boris Rhein,der in Wahrheit aber ein eiskalter Despot ohne Gewissen ist, den Auftrag, mit meiner Truppe ein Dorf zu brandschatzen und die Bevölkerung in die dunkle Landeshauptstadt Wiesbaden zur Versklavung zu bringen...
Selbstredend steckte ich mir bei der Maßnahme 5 Goldtaler in die eigene Tasche, da ich keinerlei Verfolgung zu fürchten habe....
Nun genieße ich das Wochenende, finanziert von den Opfern der Ausbeutung durch unser Schreckensregime. Und das noch ohne jegliches schlechtes Gewissen :-)
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Melange, Berlin, Freitag, 13.12.2024, 19:03 (vor 31 Tagen) @ Melange
Vielleicht sollte "Überwachen und Strafen" Pflichtlektüre im Jura-Studium werden. Denn eine kritische, reflektierte Auseinandersetzung mit Macht ist an keinem Ort wichtiger als in Judikative und Exekutive.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
herrNick, Freitag, 13.12.2024, 07:38 (vor 32 Tagen) @ Jurist
Aus faktischer Sicht gibt es noch zig andere Sichten, die sich widersprechen und zu unterschiedlichen Wertungen gelangen.
In der wirklichen Welt zählt aber Gott sei dank, dass Regime, auf dass sich die Gesellschaft verständigt hat und das ist das Durchlaufen eines nach abstrakt voran definierten Regeln auf Grundlage der Bewertung des Einzelfalls. Wenn wir auf dieses von Dir verklausuliert als „naiv“ bezeichnete Gebilde des Rechtsstaates aufgeben, leben wir in einem Zustand, den selbst die nüchternsten aller Soziologen nicht als erstrebenswert erachten dürften.
Was wiederum die Frage aufwirft, ob die Bewertung der Naivität nicht nur der Ausdruck eines systemischen Unverständnisses ist.
Du könntest diesen Strohmann als Christbaumschmuck verwenden.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
istar, Donnerstag, 12.12.2024, 22:44 (vor 32 Tagen) @ Talentförderer
Die Polizei braucht sich bei solchen Verfahren in Deutschland generell keine Sorgen machen. Es gibt so wie nie Verurteilungen. Eigentlich war das eine Farce und Steuergeldverschwendung. Das Ergebnis stand vorher schon fest, hätte man sich auch eigentlich sparen können.
Ganz im Gegenteil zu deinen Verschwörungstheorien war das ein sorgfältig geführter Prozess, in dem zahlreiche Gutachten und ca. 50 Zeugen gehört worden sind.
Das als Farce zu bezeichnen ist eine Herabwürdigung unseres Rechtsstaats.
Auch wenn dir das Ergebnis nicht passt.
Aber noch als Tipp für dich,falls du mal in die Situation kommen solltest: wenn du mit einem Messer in der Hand der Polizei gegenüber stehst und aufgefordert wirst, es wegzuschmeissen,dann mach es einfach.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Nike79, Donnerstag, 12.12.2024, 23:15 (vor 32 Tagen) @ istar
Die Polizei braucht sich bei solchen Verfahren in Deutschland generell keine Sorgen machen. Es gibt so wie nie Verurteilungen. Eigentlich war das eine Farce und Steuergeldverschwendung. Das Ergebnis stand vorher schon fest, hätte man sich auch eigentlich sparen können.
Ganz im Gegenteil zu deinen Verschwörungstheorien war das ein sorgfältig geführter Prozess, in dem zahlreiche Gutachten und ca. 50 Zeugen gehört worden sind.Das als Farce zu bezeichnen ist eine Herabwürdigung unseres Rechtsstaats.
Auch wenn dir das Ergebnis nicht passt.
Aber noch als Tipp für dich,falls du mal in die Situation kommen solltest: wenn du mit einem Messer in der Hand der Polizei gegenüber stehst und aufgefordert wirst, es wegzuschmeissen,dann mach es einfach.
Ich will mir kein Urteil anmaßen in dem Fall, vertraue aber auf unsere Justiz. Den letzten Satz kannst du dir aber schenken. Ein junger Mensch in einer psychologischen Ausnahmesituation, mit evtl suizidalen Absichten, kann nicht rational handeln.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
bobschulz, MS, Freitag, 13.12.2024, 08:00 (vor 32 Tagen) @ Nike79
bearbeitet von bobschulz, Freitag, 13.12.2024, 08:07
Die Polizei braucht sich bei solchen Verfahren in Deutschland generell keine Sorgen machen. Es gibt so wie nie Verurteilungen. Eigentlich war das eine Farce und Steuergeldverschwendung. Das Ergebnis stand vorher schon fest, hätte man sich auch eigentlich sparen können.
Ganz im Gegenteil zu deinen Verschwörungstheorien war das ein sorgfältig geführter Prozess, in dem zahlreiche Gutachten und ca. 50 Zeugen gehört worden sind.Das als Farce zu bezeichnen ist eine Herabwürdigung unseres Rechtsstaats.
Auch wenn dir das Ergebnis nicht passt.
Aber noch als Tipp für dich,falls du mal in die Situation kommen solltest: wenn du mit einem Messer in der Hand der Polizei gegenüber stehst und aufgefordert wirst, es wegzuschmeissen,dann mach es einfach.
Ich will mir kein Urteil anmaßen in dem Fall, vertraue aber auf unsere Justiz. Den letzten Satz kannst du dir aber schenken. Ein junger Mensch in einer psychologischen Ausnahmesituation, mit evtl suizidalen Absichten, kann nicht rational handeln.
Mir erschließt sich immer noch nicht, wie man in der Situation dazu kommt, eine automatische Waffe alleine schon mitzuführen. Und bis zum Einsatz von Pfefferspray / Tränengas war die Bedrohung durch MD doch nicht gegen irgendjemanden als sich selbst gerichtet. Dass jmd in einer psychischen Ausnahmesituation dann irrational REagiert (mindestens reagieren kann!)würde mir auch im Vorhinein bewusst sein. Und natürlich wirkt es dann bedrohlich. Aber in hoher numerischer Überzahl gegen eine Nahkampfwaffe erschließt sich mir die Notwendigkeit des Schusswaffengebrauchs nicht. Bin aber auch nicht dafür ausgebildet und wie Reuls Reaktion auf den Fall (2 Tage zusätzliche Ausbildung für solche Situationen) leider zeigt sind es die Polizisten wohl auch nicht ausreichend gewesen.
Wollen wir hoffen, dass die richtigen Schlüsse gezogen werden und evtl die psychologische Hilfe mindestens genau so wichtig wird wie die sicher auch notwendige Gefahrenabwehr.
Mir ist bewusst, dass die Situation nicht einfach war, trotzdem gilt mMn auch für die Polizei was für Alle gilt: Der Einsatz von Waffen- und als solche würde ich auch das verwendete Spray /Gas ansehen- eskaliert Situationen und sollte sorgfältig bedacht werden. WAS war die Idee hinter dessen Nutzung?
Die TAZ schlägt vor, dass in solchen Situationen psychischer Ausnahmezustände die psychologische Betreuung im Vordergrund stehen sollte. Nicht ganz abwegig, mMn, denn natürlich sind Polizisten keine ausgebildeten Psychologen .
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ulrich, Freitag, 13.12.2024, 10:45 (vor 32 Tagen) @ bobschulz
Die Polizei braucht sich bei solchen Verfahren in Deutschland generell keine Sorgen machen. Es gibt so wie nie Verurteilungen. Eigentlich war das eine Farce und Steuergeldverschwendung. Das Ergebnis stand vorher schon fest, hätte man sich auch eigentlich sparen können.
Ganz im Gegenteil zu deinen Verschwörungstheorien war das ein sorgfältig geführter Prozess, in dem zahlreiche Gutachten und ca. 50 Zeugen gehört worden sind.Das als Farce zu bezeichnen ist eine Herabwürdigung unseres Rechtsstaats.
Auch wenn dir das Ergebnis nicht passt.
Aber noch als Tipp für dich,falls du mal in die Situation kommen solltest: wenn du mit einem Messer in der Hand der Polizei gegenüber stehst und aufgefordert wirst, es wegzuschmeissen,dann mach es einfach.
Ich will mir kein Urteil anmaßen in dem Fall, vertraue aber auf unsere Justiz. Den letzten Satz kannst du dir aber schenken. Ein junger Mensch in einer psychologischen Ausnahmesituation, mit evtl suizidalen Absichten, kann nicht rational handeln.
Mir erschließt sich immer noch nicht, wie man in der Situation dazu kommt, eine automatische Waffe alleine schon mitzuführen. Und bis zum Einsatz von Pfefferspray / Tränengas war die Bedrohung durch MD doch nicht gegen irgendjemanden als sich selbst gerichtet. Dass jmd in einer psychischen Ausnahmesituation dann irrational REagiert (mindestens reagieren kann!)würde mir auch im Vorhinein bewusst sein. Und natürlich wirkt es dann bedrohlich. Aber in hoher numerischer Überzahl gegen eine Nahkampfwaffe erschließt sich mir die Notwendigkeit des Schusswaffengebrauchs nicht. Bin aber auch nicht dafür ausgebildet und wie Reuls Reaktion auf den Fall (2 Tage zusätzliche Ausbildung für solche Situationen) leider zeigt sind es die Polizisten wohl auch nicht ausreichend gewesen.
Wollen wir hoffen, dass die richtigen Schlüsse gezogen werden und evtl die psychologische Hilfe mindestens genau so wichtig wird wie die sicher auch notwendige Gefahrenabwehr.
Mir ist bewusst, dass die Situation nicht einfach war, trotzdem gilt mMn auch für die Polizei was für Alle gilt: Der Einsatz von Waffen- und als solche würde ich auch das verwendete Spray /Gas ansehen- eskaliert Situationen und sollte sorgfältig bedacht werden. WAS war die Idee hinter dessen Nutzung?Die TAZ schlägt vor, dass in solchen Situationen psychischer Ausnahmezustände die psychologische Betreuung im Vordergrund stehen sollte. Nicht ganz abwegig, mMn, denn natürlich sind Polizisten keine ausgebildeten Psychologen .
Das Gericht hat sich sehr ausführlich mit den Abläufen befasst und hat letztlich alle Beteiligten freigesprochen. Aus strafrechtlicher Sicht haben sie sich nichts zuschulden kommen lassen.
Trotzdem sollte man darüber nachdenken, was man in Zukunft in ähnlichen Situationen besser machen kann. Mein persönlicher Eindruck ist, dass der Einsatzleiter durch seine Anweisungen für zusätzliches Eskalationspotential gesorgt hat. Menschen in Extremsituationen agieren vielfach nicht rational, es zeigen sich teilweise uralte, instinktive Verhaltensmuster wie Flucht oder Angriff.
Dass die Polizei allerdings auch eine Maschinenpistole mitgeführt und dann zur Sicherung der Beamten eingesetzt hat, halte ich für nachvollziehbar. Anders als den Einsatz von Pfefferspray. Der könnte den Angriff des dann erschossenen jungen Mannes ausgelöst haben. Manchmal ist es allerdings schwieriger, abzuwarten und nichts zu tun, als aktionistisch irgendetwas zu machen. Auch für die beteiligten Polizisten war das eine Extremsituation.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 13.12.2024, 09:22 (vor 32 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 13.12.2024, 09:28
Die Polizei braucht sich bei solchen Verfahren in Deutschland generell keine Sorgen machen. Es gibt so wie nie Verurteilungen. Eigentlich war das eine Farce und Steuergeldverschwendung. Das Ergebnis stand vorher schon fest, hätte man sich auch eigentlich sparen können.
Ganz im Gegenteil zu deinen Verschwörungstheorien war das ein sorgfältig geführter Prozess, in dem zahlreiche Gutachten und ca. 50 Zeugen gehört worden sind.Das als Farce zu bezeichnen ist eine Herabwürdigung unseres Rechtsstaats.
Auch wenn dir das Ergebnis nicht passt.
Aber noch als Tipp für dich,falls du mal in die Situation kommen solltest: wenn du mit einem Messer in der Hand der Polizei gegenüber stehst und aufgefordert wirst, es wegzuschmeissen,dann mach es einfach.
Ich will mir kein Urteil anmaßen in dem Fall, vertraue aber auf unsere Justiz. Den letzten Satz kannst du dir aber schenken. Ein junger Mensch in einer psychologischen Ausnahmesituation, mit evtl suizidalen Absichten, kann nicht rational handeln.
Mir erschließt sich immer noch nicht, wie man in der Situation dazu kommt, eine automatische Waffe alleine schon mitzuführen. Und bis zum Einsatz von Pfefferspray / Tränengas war die Bedrohung durch MD doch nicht gegen irgendjemanden als sich selbst gerichtet. Dass jmd in einer psychischen Ausnahmesituation dann irrational REagiert (mindestens reagieren kann!)würde mir auch im Vorhinein bewusst sein. Und natürlich wirkt es dann bedrohlich. Aber in hoher numerischer Überzahl gegen eine Nahkampfwaffe erschließt sich mir die Notwendigkeit des Schusswaffengebrauchs nicht. Bin aber auch nicht dafür ausgebildet und wie Reuls Reaktion auf den Fall (2 Tage zusätzliche Ausbildung für solche Situationen) leider zeigt sind es die Polizisten wohl auch nicht ausreichend gewesen.
Wollen wir hoffen, dass die richtigen Schlüsse gezogen werden und evtl die psychologische Hilfe mindestens genau so wichtig wird wie die sicher auch notwendige Gefahrenabwehr.
Mir ist bewusst, dass die Situation nicht einfach war, trotzdem gilt mMn auch für die Polizei was für Alle gilt: Der Einsatz von Waffen- und als solche würde ich auch das verwendete Spray /Gas ansehen- eskaliert Situationen und sollte sorgfältig bedacht werden. WAS war die Idee hinter dessen Nutzung?Die TAZ schlägt vor, dass in solchen Situationen psychischer Ausnahmezustände die psychologische Betreuung im Vordergrund stehen sollte. Nicht ganz abwegig, mMn, denn natürlich sind Polizisten keine ausgebildeten Psychologen .
An und für sich ein komplexer Fall, aber dieser Punkt lässt sich erklären.
Der Mann war mit einem Messer bewaffnet und ist nach Einsatz von Tränengas auf die Beamten zugelaufen. Wie soll da numerische Überlegenheit vorteilhaft ausgeübt werden? Irgendwer wird ihn sich packen müssen und bei der Mitführung eines Messers ist die Gefahr riesig, mindestens einen Stich abzubekommen. Stichverletzungen treiben Kriegsmedizinern größere Sorgenfalten auf die Stirn, als Schussverletzungen.
Die allerwenigsten Menschen sind derart gut ausgebildet, dass sie so eine Situation ohne Schusswaffengebrauch mit vertretbaren Risiko lösen können. Die Spezialeinheiten der IDF trainieren so etwas, auch für den Einsatz in den dicht besiedelten und engen Straßen Jerusalems, man nennt das KAPAP, die militärische Ausführung des hier auch im Zivilen mittlerweile recht bekannten Krav Maga. Diese Leute haben aber zig-tausende Stunden Techniken und Reaktionen bis ins Unterbewusstsein eintrainiert. Kein Streifenpolizist in der Bundesrepublik und vermutlich die allerwenigsten SEK oder MEK Beamten können das. Sie sind dahingehend auch nicht "kampferprobt". Von daher ist der Einsatz der Schusswaffe, zumindest für mich als Laien, nach nicht erfolgreichen Tränengas-Einsatz und darauffolgender offensiver Bewegung in Richtung der Beamten, schon nachvollziehbar.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
istar, Freitag, 13.12.2024, 09:01 (vor 32 Tagen) @ bobschulz
Die Polizei braucht sich bei solchen Verfahren in Deutschland generell keine Sorgen machen. Es gibt so wie nie Verurteilungen. Eigentlich war das eine Farce und Steuergeldverschwendung. Das Ergebnis stand vorher schon fest, hätte man sich auch eigentlich sparen können.
Ganz im Gegenteil zu deinen Verschwörungstheorien war das ein sorgfältig geführter Prozess, in dem zahlreiche Gutachten und ca. 50 Zeugen gehört worden sind.Das als Farce zu bezeichnen ist eine Herabwürdigung unseres Rechtsstaats.
Auch wenn dir das Ergebnis nicht passt.
Aber noch als Tipp für dich,falls du mal in die Situation kommen solltest: wenn du mit einem Messer in der Hand der Polizei gegenüber stehst und aufgefordert wirst, es wegzuschmeissen,dann mach es einfach.
Ich will mir kein Urteil anmaßen in dem Fall, vertraue aber auf unsere Justiz. Den letzten Satz kannst du dir aber schenken. Ein junger Mensch in einer psychologischen Ausnahmesituation, mit evtl suizidalen Absichten, kann nicht rational handeln.
Mir erschließt sich immer noch nicht, wie man in der Situation dazu kommt, eine automatische Waffe alleine schon mitzuführen. Und bis zum Einsatz von Pfefferspray / Tränengas war die Bedrohung durch MD doch nicht gegen irgendjemanden als sich selbst gerichtet. Dass jmd in einer psychischen Ausnahmesituation dann irrational REagiert (mindestens reagieren kann!)würde mir auch im Vorhinein bewusst sein. Und natürlich wirkt es dann bedrohlich. Aber in hoher numerischer Überzahl gegen eine Nahkampfwaffe erschließt sich mir die Notwendigkeit des Schusswaffengebrauchs nicht. Bin aber auch nicht dafür ausgebildet und wie Reuls Reaktion auf den Fall (2 Tage zusätzliche Ausbildung für solche Situationen) leider zeigt sind es die Polizisten wohl auch nicht ausreichend gewesen.
Wollen wir hoffen, dass die richtigen Schlüsse gezogen werden und evtl die psychologische Hilfe mindestens genau so wichtig wird wie die sicher auch notwendige Gefahrenabwehr.
Mir ist bewusst, dass die Situation nicht einfach war, trotzdem gilt mMn auch für die Polizei was für Alle gilt: Der Einsatz von Waffen- und als solche würde ich auch das verwendete Spray /Gas ansehen- eskaliert Situationen und sollte sorgfältig bedacht werden. WAS war die Idee hinter dessen Nutzung?Die TAZ schlägt vor, dass in solchen Situationen psychischer Ausnahmezustände die psychologische Betreuung im Vordergrund stehen sollte. Nicht ganz abwegig, mMn, denn natürlich sind Polizisten keine ausgebildeten Psychologen .
Eine automatische Waffe Ist immer dabei, um bei Amok oder Terror schon vor eintreffen von SEKs handeln zu können.
Die war aber auf Einzelschuss eingestellt, sonst wären es mehr als fünf Kugeln geworden.
Weil das Messer nur gegen ihn selbst gerichtet war, aber immerhin war es ein Messer, haben die Leute aus der Jugendhilfeeinrichtung dann wohl die Polizei gerufen.
Aber natürlich geht dann niemand dahin und tippt auf die Schulter und fordert zum Messer weglegen auf.
Da ist Pfefferspray das mildeste Mittel. Danach kamen Taser, aber die haben nicht gewirkt.
Und so ist das eben eskaliert.
Mal zur Taz : ohne die Begriffe „strukturell“ und „Rassismus“ kommen die nicht aus.
Kriseninterventionsteam: klingt gut, braucht man vielleicht 3-4 mal im Jahr, was machen die sonst und wo halten die sich auf?
Wenn die nicht ständig auf einer Wache rumhängen, bringt das gar nichts. Auch dazu hat der Richter in seiner Begründung was gesagt.
Und sind die Leute aus der Hilferinrichtung nicht zumindest pädagogisch geschult , vielleicht auch ein bisschen psychologisch?
Wenn das so einfach gewesen wäre, hätten die das ja ganz ohne Polizei regeln können.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
bobschulz, MS, Freitag, 13.12.2024, 09:15 (vor 32 Tagen) @ istar
Die Polizei braucht sich bei solchen Verfahren in Deutschland generell keine Sorgen machen. Es gibt so wie nie Verurteilungen. Eigentlich war das eine Farce und Steuergeldverschwendung. Das Ergebnis stand vorher schon fest, hätte man sich auch eigentlich sparen können.
Ganz im Gegenteil zu deinen Verschwörungstheorien war das ein sorgfältig geführter Prozess, in dem zahlreiche Gutachten und ca. 50 Zeugen gehört worden sind.Das als Farce zu bezeichnen ist eine Herabwürdigung unseres Rechtsstaats.
Auch wenn dir das Ergebnis nicht passt.
Aber noch als Tipp für dich,falls du mal in die Situation kommen solltest: wenn du mit einem Messer in der Hand der Polizei gegenüber stehst und aufgefordert wirst, es wegzuschmeissen,dann mach es einfach.
Ich will mir kein Urteil anmaßen in dem Fall, vertraue aber auf unsere Justiz. Den letzten Satz kannst du dir aber schenken. Ein junger Mensch in einer psychologischen Ausnahmesituation, mit evtl suizidalen Absichten, kann nicht rational handeln.
Mir erschließt sich immer noch nicht, wie man in der Situation dazu kommt, eine automatische Waffe alleine schon mitzuführen. Und bis zum Einsatz von Pfefferspray / Tränengas war die Bedrohung durch MD doch nicht gegen irgendjemanden als sich selbst gerichtet. Dass jmd in einer psychischen Ausnahmesituation dann irrational REagiert (mindestens reagieren kann!)würde mir auch im Vorhinein bewusst sein. Und natürlich wirkt es dann bedrohlich. Aber in hoher numerischer Überzahl gegen eine Nahkampfwaffe erschließt sich mir die Notwendigkeit des Schusswaffengebrauchs nicht. Bin aber auch nicht dafür ausgebildet und wie Reuls Reaktion auf den Fall (2 Tage zusätzliche Ausbildung für solche Situationen) leider zeigt sind es die Polizisten wohl auch nicht ausreichend gewesen.
Wollen wir hoffen, dass die richtigen Schlüsse gezogen werden und evtl die psychologische Hilfe mindestens genau so wichtig wird wie die sicher auch notwendige Gefahrenabwehr.
Mir ist bewusst, dass die Situation nicht einfach war, trotzdem gilt mMn auch für die Polizei was für Alle gilt: Der Einsatz von Waffen- und als solche würde ich auch das verwendete Spray /Gas ansehen- eskaliert Situationen und sollte sorgfältig bedacht werden. WAS war die Idee hinter dessen Nutzung?Die TAZ schlägt vor, dass in solchen Situationen psychischer Ausnahmezustände die psychologische Betreuung im Vordergrund stehen sollte. Nicht ganz abwegig, mMn, denn natürlich sind Polizisten keine ausgebildeten Psychologen .
Eine automatische Waffe Ist immer dabei, um bei Amok oder Terror schon vor eintreffen von SEKs handeln zu können.
Die war aber auf Einzelschuss eingestellt, sonst wären es mehr als fünf Kugeln geworden.
Weil das Messer nur gegen ihn selbst gerichtet war, aber immerhin war es ein Messer, haben die Leute aus der Jugendhilfeeinrichtung dann wohl die Polizei gerufen.
Aber natürlich geht dann niemand dahin und tippt auf die Schulter und fordert zum Messer weglegen auf.
Da ist Pfefferspray das mildeste Mittel. Danach kamen Taser, aber die haben nicht gewirkt.
Und so ist das eben eskaliert.Mal zur Taz : ohne die Begriffe „strukturell“ und „Rassismus“ kommen die nicht aus.
Kriseninterventionsteam: klingt gut, braucht man vielleicht 3-4 mal im Jahr, was machen die sonst und wo halten die sich auf?
Wenn die nicht ständig auf einer Wache rumhängen, bringt das gar nichts. Auch dazu hat der Richter in seiner Begründung was gesagt.
Und sind die Leute aus der Hilferinrichtung nicht zumindest pädagogisch geschult , vielleicht auch ein bisschen psychologisch?
Wenn das so einfach gewesen wäre, hätten die das ja ganz ohne Polizei regeln können.
Eventuell gibt es ja die Möglichkeit mit der LWL-Klinik oder anderen psychologisch engagierten Krankenhäusern zusammenzuarbeiten?
Und wenn Du die psychologische oder mindestens pädagogische Kompetenz der Einrichtung erwähnst: war die Amok bzw Terrorgefahr nicht von denen als relativ gering angesehen worden und dann gebannt, spätestens mit dem Eintreffen der Polizei?
Keiner spricht von einfacher Situation und sicher auch nicht für die Polizisten, aber sind dann nicht präventiv sofort bei erkannter Bannung der Terror- / Amoksituation die automatischen Waffen aus der Situation zu entfernen? Und wieso relativ viele Schüsse, wenn Einzelschusseinstellung? Ein angeschossener Jugendlicher KANN doch keine Gefahr mehr darstellen, mMn.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 13.12.2024, 09:22 (vor 32 Tagen) @ bobschulz
Wenn jemand mit einem Messer auf dich zustürmt, dann geht's nicht mehr um das genaue Zielen. Der überbrückt mehrere Meter in der Sekunde.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
bobschulz, MS, Freitag, 13.12.2024, 09:44 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von bobschulz, Freitag, 13.12.2024, 09:55
Wenn jemand mit einem Messer auf dich zustürmt, dann geht's nicht mehr um das genaue Zielen. Der überbrückt mehrere Meter in der Sekunde.
Naja, die gereizten Augen werden wohl keine gezielte Attacke auf einen Polizisten zulassen.
Und hätte man als Polizist nicht den Hof-Ausgang sichern können ohne sich zur Zielscheibe zu machen, d.h, ´´, außen stehend?
Aber klar, lässt sich einfach sagen, wenn man nicht potenziell angegriffen wird. Ich habe auch als Laie keine perfekte Lösung der verfahrenen Situation. Aber wenn ein Mensch stirbt bei einem Einsatz sind sicher auch Fehler passiert, ob justiziabel oder nicht.
Und wenn Reul in einem Interview sagt, solche Situationen werden JETZT in die Polizeiausbildung übernommen, wurde es vorher wohl nicht gelehrt/ vermittelt. Um weniger solcher tödlichen Ausgänge zu haben, was ich begrüße, denn egal wie es juristisch aussieht wird der Polizist natürlich eine emotionale Ausnahmesituation haben nach der Tötung eines Menschens.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Eisen, DO, Donnerstag, 12.12.2024, 19:20 (vor 32 Tagen) @ MarcBVB
Ich freue mich. Der Einsatzleiter ist der Ehemann der Arbeitskollegin me8ner Frau. Die Familie hat sehr, sehr gelitten.
Ist es denn nun vorbei? Kann mir nicht vorstellen, dass die Staatsanwaltschaft Revision beim Bundesgerichtshof beantragt?
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Davja89, Freitag, 13.12.2024, 06:37 (vor 32 Tagen) @ Eisen
Richte ihm bitte aus das ein paar politisch-motivierte Schreihälse bei weitem nicht das wirkliche Meinungsbild der Bevölkerung abbilden.
Alles Gute für die Familie.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ansager, Freitag, 13.12.2024, 17:25 (vor 31 Tagen) @ Davja89
Richte ihm bitte aus das ein paar politisch-motivierte Schreihälse bei weitem nicht das wirkliche Meinungsbild der Bevölkerung abbilden.
Alles Gute für die Familie.
Na, dann erzähl doch mal, was das gesunde Volksempfinden so darüber meint.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 13.12.2024, 21:50 (vor 31 Tagen) @ Ansager
Richte ihm bitte aus das ein paar politisch-motivierte Schreihälse bei weitem nicht das wirkliche Meinungsbild der Bevölkerung abbilden.
Alles Gute für die Familie.
Na, dann erzähl doch mal, was das gesunde Volksempfinden so darüber meint.
Schön. Wir sind also bei Freisler angekommen. Großartig. Passiert halt auch immer nur aus einer bestimmten Ecke. Verfassungsfeinde. Und so sollte man mit euch auch umgehen. Wehret den Anfängen.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ansager, Freitag, 13.12.2024, 23:47 (vor 31 Tagen) @ MarcBVB
Richte ihm bitte aus das ein paar politisch-motivierte Schreihälse bei weitem nicht das wirkliche Meinungsbild der Bevölkerung abbilden.
Alles Gute für die Familie.
Na, dann erzähl doch mal, was das gesunde Volksempfinden so darüber meint.
Schön. Wir sind also bei Freisler angekommen. Großartig. Passiert halt auch immer nur aus einer bestimmten Ecke. Verfassungsfeinde. Und so sollte man mit euch auch umgehen. Wehret den Anfängen.
Du redest wirr.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Davja89, Freitag, 13.12.2024, 18:34 (vor 31 Tagen) @ Ansager
Guck dir Umfragen zu diesen Themen an. Die Polizei in Deutschland ist vermutlich eine der Institutionen die das größte Vertrauen genießt in der Bevölkerung. Davon können Politik und andere nur Träumen.
Das du das anders empfindest, ist ja in Ordnung.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ansager, Freitag, 13.12.2024, 19:01 (vor 31 Tagen) @ Davja89
Guck dir Umfragen zu diesen Themen an. Die Polizei in Deutschland ist vermutlich eine der Institutionen die das größte Vertrauen genießt in der Bevölkerung. Davon können Politik und andere nur Träumen.
Das du das anders empfindest, ist ja in Ordnung.
Wie viele von den Befragten sind in der Lage dazu, sich umfassend über die Umtriebe bei der Polizei zu informieren? Wie viele können Studien lesen und korrekt erfassen?
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
istar, Samstag, 14.12.2024, 04:54 (vor 31 Tagen) @ Ansager
Guck dir Umfragen zu diesen Themen an. Die Polizei in Deutschland ist vermutlich eine der Institutionen die das größte Vertrauen genießt in der Bevölkerung. Davon können Politik und andere nur Träumen.
Das du das anders empfindest, ist ja in Ordnung.
Wie viele von den Befragten sind in der Lage dazu, sich umfassend über die Umtriebe bei der Polizei zu informieren? Wie viele können Studien lesen und korrekt erfassen?
Klär uns auf.Erzähl uns,was die Mainstream-Medien verschweigen.
Wo sind die Quellen?
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Davja89, Samstag, 14.12.2024, 05:26 (vor 31 Tagen) @ istar
bearbeitet von Davja89, Samstag, 14.12.2024, 05:32
Das es punktuell natürlich auch Probleme gibt in der Polizei kann man natürlich nicht abstreiten.
Selbstverständlich gibt es bei ca. 350.000 Menschen auch Arschlöcher.
Selbstverständlich gibt es wie bei jeder Institutionen dieser Größenordnung auch strukturelle Probleme und Unsinnigkeiten.
Das ist ein Gebilde was von Menschen entworfen wurde und von Menschen betrieben wird. Dort werden Fehler gemacht und auch mal falsche Entscheidungen getroffen.
Darum geht es aber nicht. Manche Menschen brauchen eben Feindbilder und da eignet sich der Polizist besser als ein Beamter im Rathaus.
Zum Fall:
Niemand sagt das es lehrbuchhaft gelaufen ist. Wenn am Ende ein Mensch Tod ist, ist das große Scheisse.
Es ist aber eben so das in einem Land mit 80 Mio. Menschen und 350.000 Polizisten es immer wieder zu Situationen kommen kann die einfach von der Dynamik so verlaufen das es nicht so läuft wie es laufen sollte.
Es gibt aber einen Unterschied dazwischen ob Polizisten eventuell nicht die 100% richtige Lösung gefunden haben oder ob sie "gemordet haben" bzw. "billigend in Kauf genommen haben".
Wir machen alle jeden Tag dutzendfach Fehler in unseren Jobs. Zum Glück sind die Fehler meistens nicht so endgültig.
Am Ende sollte sich jeder erstmal fragen:
Hätte ich nicht geschossen wenn ein Mensch mit Messer in einer psychischen Ausnahme Situationen auf mich zu kommt?
Ich finde es schwierig, wenn ein Haufen Bürohengste das dann gerne mal Wochen später in Ruhe analysiert.
Die meisten die es immer besser wissen hätten sich vor Angst vermutlich eingeschissen...
+1
Matze_82, Rheinhessen, Samstag, 14.12.2024, 12:19 (vor 31 Tagen) @ Davja89
Danke, dem kann ich mich nur anschließen. Gut formuliert.
Solche Todesfälle sind tragisch, der Einsatz ist sicher nicht gut gelaufen.
Zum Glück sind solche Fälle jedoch selten in Deutschland. Einweisungen von psychisch kranken Menschen sind für Polizisten im Streifendienst Tagesgeschäft. Natürlich ist zum Glück selten ein Messer im Spiel. Der überwiegend große Teil wird gewaltfrei durch Kommunikation gelöst, habe ich selbst schon zigfach erlebt und durchgeführt, als ich noch im Streifendienst war.
Beschulungsbedarf für den Umgang mit psychisch kranken Menschen besteht sicherlich, das ist zwar Teil der Ausbildung, aber hier kann man sicherlich noch mehr machen.
Das große Problem ist aber, daß wir in Deutschland einfach zu wenig Therapeuten haben, und viele Menschen jahrelang auf einen Therapieplatz warten müssen. Ich denke kaum ein Polizist würde sich gegen "Notfall-Psychologen" aussprechen, die ähnlich wie Notärzte ad hoc unterstützen könnten. Gibt es aber nicht in der Regel.
Zu dem letzten Punkt von dir: auch hier kann ich aus eigener Erfahrung sagen, daß es eine absolut stressige Ausnahmesituation ist, wenn einem jemand mit dem Messer gegenübersteht. Man ist so stark auf die Bedrohung fokussiert, daß man mehr oder weniger automatisch gelerntes abspult ohne groß zu überlegen. Waffe ziehen, ansprechrn/anschreien, Abstand halten. Eine umfassende Analyse der Situation ist zu dem Zeitpunkt unmöglich. In den Fällen, in denen ich in der Lage war, ging es glücklicherweise gut aus, und das Messer wurde weggeworfen. Darüber bin ich sehr sehr dankbar.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ser Pounce, Freitag, 13.12.2024, 21:14 (vor 31 Tagen) @ Ansager
Wahrscheinlich mehr als aus der Fraktion der ACAB-Schreier.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
istar, Samstag, 14.12.2024, 04:56 (vor 31 Tagen) @ Ser Pounce
Wahrscheinlich mehr als aus der Fraktion der ACAB-Schreier.
Die "justice for Mouhamed"-Demo startet um 13:12. Noch Fragen?
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Fire Kid, Ort, Samstag, 14.12.2024, 09:10 (vor 31 Tagen) @ istar
Nachher trifft man die Leute dann bei Starbucks wo sie auf ihrem Macbook gegen den Kapitalismus pöbeln :D
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Ansager, Samstag, 14.12.2024, 15:33 (vor 30 Tagen) @ Fire Kid
Nachher trifft man die Leute dann bei Starbucks wo sie auf ihrem Macbook gegen den Kapitalismus pöbeln :D
Ah ja, das Non-Argument schlechthin. Partizipation am Kapitalismus impliziert übrigens nicht zwingend Zustimmung zum Kapitalismus. Lies mal mehr Bücher und nicht nur den Kicker.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Freitag, 13.12.2024, 02:54 (vor 32 Tagen) @ Eisen
Ich freue mich. Der Einsatzleiter ist der Ehemann der Arbeitskollegin me8ner Frau. Die Familie hat sehr, sehr gelitten.
Richte bitte meine besten Wünsche aus.
Es ist sehr gutes Gefühl, in einem Staat zu leben, in dem man bei Problemen einfach mit drei Tastendrücken auf dem Telefon professionelle Hilfe erhalten kann.
Den konkreten Einsatz kann ich nicht beurteilen. Gut möglich, dass Fehler gemacht wurden. Aber die ekelhaften Anschuldigungen, die den Beamten unverblümt Vorsatz unterstellt haben, sind widerwärtig.
Nochmals: Herzliche Grüße und meine allerbesten Wünsche!
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.12.2024, 23:04 (vor 32 Tagen) @ Eisen
Ich freue mich. Der Einsatzleiter ist der Ehemann der Arbeitskollegin me8ner Frau. Die Familie hat sehr, sehr gelitten.
Ist es denn nun vorbei? Kann mir nicht vorstellen, dass die Staatsanwaltschaft Revision beim Bundesgerichtshof beantragt?
Beglückwünsche ihn bitte zur Auswahl seines Verteidigers. Das war schon bockstark.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 12.12.2024, 23:03 (vor 32 Tagen) @ Eisen
Schon übel! Niemand war dabei und kann es beurteilen. Die Allermeisten haben keine juristische Expertise. Aber Meinung haben wir alle eine Menge und das prasselt dann alles auf einen ein.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
istar, Donnerstag, 12.12.2024, 19:29 (vor 32 Tagen) @ Eisen
Ich freue mich. Der Einsatzleiter ist der Ehemann der Arbeitskollegin me8ner Frau. Die Familie hat sehr, sehr gelitten.
Ist es denn nun vorbei? Kann mir nicht vorstellen, dass die Staatsanwaltschaft Revision beim Bundesgerichtshof beantragt?
Die Staatsanwaltschaft hat für den Einsatzleiter 10 Monate auf Bewährung und für die anderen Freispruch.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die in Revision gehen.
Wie es mit der Nebenklage aussieht weiß ich nicht.
Freispruch für alle Polizisten im Fall Mouhamed Dramé
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.12.2024, 19:42 (vor 32 Tagen) @ istar
bearbeitet von MarcBVB, Donnerstag, 12.12.2024, 19:49
Naja, Revision ist ja keine Tatsacheninstanz. Und über die Zulässigkeitsschwelle komme ich mit sechs (!) Worten.
"In der Strafsache
gegen Meyer u.a
15 Ks 952/23
lege ich gegen das Urteil des LG Auenland vom 12.12.2024
Revision ein.
Ich rüge die Verletzung materiellen Rechts <<
Siegtorschütze
Rechtsanwalt"
Die sechs Worte "Ich rüge die Verletzung materiellen Rechts" bringen mich sicher über die Zulässigkeitsschwelle.
Ob der BGH die Nummer aufheben wird? Ich weiß es nicht. Das wird ganz entscheidend auf die schriftliche Urteilsbegründung ankommen.
Die StA kann alle relativ zügig in Revision gehen. Für die Einlegung hat man übrigens eine Woche ab heute Zeit, für die Begründung halt länger.
Die Nebenklage kann das auch machen.
Nations League Viertelfinale im Westfalenstadion
DerInDerInderin, Donnerstag, 12.12.2024, 18:23 (vor 32 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Und im Falle einer Niederlage ...
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Freitag, 13.12.2024, 17:02 (vor 31 Tagen) @ DerInDerInderin
... eine Qualifikationsgruppe zur WM 2026 mit Israel.
Hatten wir gegen die Israelis eigentlich schon mal Pflichtspiele?
Und im Falle einer Niederlage ...
Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 13.12.2024, 17:58 (vor 31 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
... eine Qualifikationsgruppe zur WM 2026 mit Israel.
Hatten wir gegen die Israelis eigentlich schon mal Pflichtspiele?
Nein, nicht die A-Mannschaft. Nur Freundschafts-/Testländerspiele bislang.
Die U-21 hat schon Pflichtspiele gegen Israel bestritten (Qualifikationsspiele).
Supercup bald nach Beckenbauer benannt?
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 12.12.2024, 08:24 (vor 33 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das [...] deckt sich mit Sky Informationen.
Die unwichtigste Trophäe im deutschen Fußball soll nach einem der herausragendsten Persönlichkeiten benannt werden. Ketzerei?
Supercup bald nach Beckenbauer benannt?
TedinErzic, Freitag, 13.12.2024, 18:59 (vor 31 Tagen) @ donotrobme
Ich bin für Beckenbauer-McDonalds-DAZN-Supertrophy ;)
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 12.12.2024, 12:12 (vor 33 Tagen) @ donotrobme
Statt in der Werner-Heisenberg-Allee 25 befindet sich das Stadion künftig am Franz-Beckenbauer-Platz 5.
Mehr muss man über dieses Land nicht wissen.
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 13.12.2024, 17:54 (vor 31 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Statt in der Werner-Heisenberg-Allee 25 befindet sich das Stadion künftig am Franz-Beckenbauer-Platz 5.
Mehr muss man über dieses Land nicht wissen.
Was sagt es denn über "dieses Land"? Wie war eigentlich der Einfluss des Landes?
Und was genau ist daran schlimm?
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
DomJay, Köln, Donnerstag, 12.12.2024, 14:08 (vor 33 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Statt in der Werner-Heisenberg-Allee 25 befindet sich das Stadion künftig am Franz-Beckenbauer-Platz 5.
Mehr muss man über dieses Land nicht wissen.
Es gibt wenige Dinge die ich weniger Abwegig finde, als der Vereinslegende ein Denkmal zu setzen. Beckenbauer ist einer der relevantesten Sportler unseres Landes. Zu allererst für die Bauern, aber natürlich auch für alle Fußballfans.
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
herrNick, Donnerstag, 12.12.2024, 12:25 (vor 33 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Statt in der Werner-Heisenberg-Allee 25 befindet sich das Stadion künftig am Franz-Beckenbauer-Platz 5.
Mehr muss man über dieses Land nicht wissen.
Beckenbauer ist aus München, der FCB trägt wesentlich zur Bekanntheit der Stadt bei, die Arena ist ein Landmark und eine wichtige Touristenattraktion. Der FCB wäre nicht der Verein von heute ohne Beckenbauer. Das ist eigentlich viel passender als der Name eines Physikers an einer Stelle, an der keinerlei wissenschaftliche Arbeit stattfindet. Und Heisenberg hat ja noch eine nahegelegene Schule, die nach ihm benannt ist. Und ohne Breaking Bad hätten vermutlich die wenigsten etwas mit dem Namen anfangen können.
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 12.12.2024, 13:46 (vor 33 Tagen) @ herrNick
Statt in der Werner-Heisenberg-Allee 25 befindet sich das Stadion künftig am Franz-Beckenbauer-Platz 5.
Mehr muss man über dieses Land nicht wissen.
Beckenbauer ist aus München, der FCB trägt wesentlich zur Bekanntheit der Stadt bei, die Arena ist ein Landmark und eine wichtige Touristenattraktion. Der FCB wäre nicht der Verein von heute ohne Beckenbauer. Das ist eigentlich viel passender als der Name eines Physikers an einer Stelle, an der keinerlei wissenschaftliche Arbeit stattfindet. Und Heisenberg hat ja noch eine nahegelegene Schule, die nach ihm benannt ist. Und ohne Breaking Bad hätten vermutlich die wenigsten etwas mit dem Namen anfangen können.
Viel schwieriger wirds doch dann wenn st uli mal stirbt......
Eigentlich ist der ja der FC.....
Da darf man gespannt sein was nach ihm benannt wird.
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Freitag, 13.12.2024, 09:49 (vor 32 Tagen) @ bambam191279
Statt in der Werner-Heisenberg-Allee 25 befindet sich das Stadion künftig am Franz-Beckenbauer-Platz 5.
Mehr muss man über dieses Land nicht wissen.
Beckenbauer ist aus München, der FCB trägt wesentlich zur Bekanntheit der Stadt bei, die Arena ist ein Landmark und eine wichtige Touristenattraktion. Der FCB wäre nicht der Verein von heute ohne Beckenbauer. Das ist eigentlich viel passender als der Name eines Physikers an einer Stelle, an der keinerlei wissenschaftliche Arbeit stattfindet. Und Heisenberg hat ja noch eine nahegelegene Schule, die nach ihm benannt ist. Und ohne Breaking Bad hätten vermutlich die wenigsten etwas mit dem Namen anfangen können.
Viel schwieriger wirds doch dann wenn st uli mal stirbt......
Eigentlich ist der ja der FC.....
Da darf man gespannt sein was nach ihm benannt wird.
Die JVA Landsberg
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
Braumeister, BaWü, Freitag, 13.12.2024, 07:33 (vor 32 Tagen) @ bambam191279
Die Säbener Straße als seine Wirkungsstätte bietet sich da realistisch betrachtet gerade zu an.
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
bambam191279, Donnerstag, 12.12.2024, 13:50 (vor 33 Tagen) @ bambam191279
Statt in der Werner-Heisenberg-Allee 25 befindet sich das Stadion künftig am Franz-Beckenbauer-Platz 5.
Mehr muss man über dieses Land nicht wissen.
Beckenbauer ist aus München, der FCB trägt wesentlich zur Bekanntheit der Stadt bei, die Arena ist ein Landmark und eine wichtige Touristenattraktion. Der FCB wäre nicht der Verein von heute ohne Beckenbauer. Das ist eigentlich viel passender als der Name eines Physikers an einer Stelle, an der keinerlei wissenschaftliche Arbeit stattfindet. Und Heisenberg hat ja noch eine nahegelegene Schule, die nach ihm benannt ist. Und ohne Breaking Bad hätten vermutlich die wenigsten etwas mit dem Namen anfangen können.
Viel schwieriger wirds doch dann wenn st uli mal stirbt......
Eigentlich ist der ja der FC.....
Da darf man gespannt sein was nach ihm benannt wird.
Feldherrnhuli
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
simie, Krefeld, Donnerstag, 12.12.2024, 12:54 (vor 33 Tagen) @ herrNick
Und ohne Breaking Bad hätten vermutlich die wenigsten etwas mit dem Namen anfangen können.
Was ein Armutszeugnis wäre.
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 12.12.2024, 12:17 (vor 33 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Statt in der Werner-Heisenberg-Allee 25 befindet sich das Stadion künftig am Franz-Beckenbauer-Platz 5.
Mehr muss man über dieses Land nicht wissen.
Zum Glück liegt unser Trainingsgelände schon immer an der Adi-Preißler-Allee...
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
Nietzsche, Donnerstag, 12.12.2024, 13:57 (vor 33 Tagen) @ Sascha
Statt in der Werner-Heisenberg-Allee 25 befindet sich das Stadion künftig am Franz-Beckenbauer-Platz 5.
Mehr muss man über dieses Land nicht wissen.
Zum Glück liegt unser Trainingsgelände schon immer an der Adi-Preißler-Allee...
Grau is im Leben aller Asphalt - entscheidend is wo der Platz is. Passt doch.
Noch lächerlicher: Arroganz-Arena zieht um
Jahwe, Ort, Donnerstag, 12.12.2024, 13:36 (vor 33 Tagen) @ Sascha
Man war sich in München lange nicht sicher, ob es nun der eine oder andere Name wird. Am Ende könnte man fast sagen, dass man quasi beide Namen für die gleiche Straße vergeben hat. Richtig sicher, welche Name dann aktuell ist, kann man eben auch erst sein, wenn man selbst hinfährt und nachsieht.
Supercup bald nach Beckenbauer benannt?
markus93, Sauerland, Donnerstag, 12.12.2024, 10:32 (vor 33 Tagen) @ donotrobme
Die Namen der wichtigen Wettbewerbe müssen ja auch für diejenigen frei gehalten werden die Geld zahlen können ;-)
Supercup bald nach Beckenbauer benannt?
Fisheye, Donnerstag, 12.12.2024, 11:31 (vor 33 Tagen) @ markus93
Die Namen der wichtigen Wettbewerbe müssen ja auch für diejenigen frei gehalten werden die Geld zahlen können ;-)
Haben die Nachkommen die Schwarzgeldmillionen vom WM OK schon verzockt?
Supercup bald nach Beckenbauer benannt?
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 12.12.2024, 10:54 (vor 33 Tagen) @ markus93
Die penny-DEL im Eishockey lässt grüßen
Supercup bald nach Beckenbauer benannt?
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 12.12.2024, 12:16 (vor 33 Tagen) @ donotrobme
Die penny-DEL im Eishockey lässt grüßen
Zumindest die Gefahr einer Volkswagen-Bundesliga dürfte aktuell gebannt sein.
Supercup bald nach Beckenbauer benannt?
bobschulz, MS, Donnerstag, 12.12.2024, 10:25 (vor 33 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 12.12.2024, 10:34
Passt doch!
Super wird
Sup(penkasp)er-Cup? Ulli Stein freut es! :-)
Liebe Firma Knorr, das wäre Ihre Chance!
Supercup bald nach Beckenbauer benannt?
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 12.12.2024, 08:36 (vor 33 Tagen) @ donotrobme
Das [...] deckt sich mit Sky Informationen.
Die unwichtigste Trophäe im deutschen Fußball soll nach einem der herausragendsten Persönlichkeiten benannt werden. Ketzerei?
Dafür haben die Bayern ja schon ihre jährliche Weihnachtsfeier ihm zu Ehren in Beckenbauerbums benannt.
Es gibt nur einen Franz-Beckenbauer-Pokal
hercegi, Donnerstag, 12.12.2024, 10:11 (vor 33 Tagen) @ Sascha
Etwas kleineres wird dem Kaiser nicht gerecht. Ich würde es gar als eine Verächtlichmachung von Franz dem Großen ansehen.
Es gibt nur einen Franz-Beckenbauer-Pokal
Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Donnerstag, 12.12.2024, 10:44 (vor 33 Tagen) @ hercegi
Etwas kleineres wird dem Kaiser nicht gerecht. Ich würde es gar als eine Verächtlichmachung von Franz dem Großen ansehen.
Verträgt sich das eigentlich mit dem Grundgesetz?