Allgemeine Newsschlagzeilen vom 26.12.2024 (Fußball allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de , Dortmund, Donnerstag, 26.12.2024, 08:00 (vor 20 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
ran rät: 1 Winterwunsch-Spieler für jede BL-Mannschaft
bobschulz, MS, Donnerstag, 26.12.2024, 17:54 (vor 19 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das raten darf in beide semantischen Richtungen interpretiert werden. :-)
Wir brauchen demnach Bernardo vom VFL.
Einen Finn Jeltsch, den sich die SGE laut ran wünschen müsste, wäre da evtl zukunftsorientierter, weiß aber nicht ob er hier Chancen bekäme.
Und bitte nehmt diese Liste nicht zu Ernst, wahrscheinlich wird sich keiner der Transfers so abspielen (Weißhaupt evtl ausgenommen!)
ran rät: 1 Winterwunsch-Spieler für jede BL-Mannschaft
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 26.12.2024, 22:40 (vor 19 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von donotrobme, Donnerstag, 26.12.2024, 22:53
So ganz verstehe ich das nicht. Muss das realistisch sein? Ansonsten nehm ich musiala.
Aber ansonsten dürfte ein defensivspieler für die kaderbreite kommen, ungefähr mit der kragenbreite eines pongracics.
Von daher sage ich mal augsburgs Gouweleeuw oder hoppenheims szalai.
Gehen könnte ein Talent, per Leihe in Liga 2. Dann der kürzlichen verletztenmisere wird kein wichtiger Spieler gehen
ran rät: 1 Winterwunsch-Spieler für jede BL-Mannschaft
TerraP, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 19:43 (vor 19 Tagen) @ bobschulz
Ganz nette Idee. Ich wäre dann dafür, dass wir Maza kaufen, dann darf Millot in Stuttgart bleiben und die brauchen gar keinen Ersatz. Defensiv regelt einfach Emre auf allen Mangelpositionen bei uns.
ran rät: 1 Winterwunsch-Spieler für jede BL-Mannschaft
CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 26.12.2024, 19:49 (vor 19 Tagen) @ TerraP
Ganz nette Idee. Ich wäre dann dafür, dass wir Maza kaufen, dann darf Millot in Stuttgart bleiben und die brauchen gar keinen Ersatz. Defensiv regelt einfach Emre auf allen Mangelpositionen bei uns.
Der BVB wird erst einmal im Winter was für die Verteidigung machen (aufgrund von Süle). Andere Positionen werden wohl frühestens im Sommer in Angriff genommen.
Ist halt eine Spielerei von Ran, aber ohne viel Nährwert.
Gruß
CHS
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Nordisc, Donnerstag, 26.12.2024, 11:39 (vor 19 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Bei unseren Verpflichtungen wird ja gerne mal behauptet, sie würden per se erstmal 2 Klassen schlechter, wenn sie beim BVB ankommen - überspitzt formuliert. Andersherum sieht es bei unseren ausgeliehenen Spielern auch nicht besser aus: Haller spielt bei Leganés, einem Abstiegskandidaten in Spanien, überhaupt keine Rolle. Mucki ist nach gutem Start in Nizza Bankdrücker geworden und Salih Özcan spielt in Wolfsburg ebenfalls kaum eine Rolle und hat schon angedeutet, unbedingt wieder nach Dortmund zurückkehren zu wollen.
Zum einen vielleicht auch ein Indiz, dass es von unserer sportlichen Leitung, dünner Kader hin oder her, sportlich kein schlechter Schachzug war, die Spieler abzugeben. Zum anderen natürlich für uns eine Katastrophe, da sie sportlich nicht auf sich aufmerksam machen und mit eingebrochenen Marktwerten und null Interessenten im Sommer auf der Matte stehen. Ich kann mich lange nicht mehr erinnern, dass eine Leihe auf Abgabeseite so richtig gefruchtet hat.
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Mörri, Schwiiz, Zuhause, Donnerstag, 26.12.2024, 13:26 (vor 19 Tagen) @ Nordisc
Da dürfte es doch einige gegeben haben, die richtig gut funktioniert haben. Nur kamen sie dann häufig nicht mehr zurück. Konkret fällt mir da Ansgar Knauff ein. Generell gab es doch bei den Amateuren eine Vielzahl an Spielern, die nach Leihe inzwischen eine zufriedenstellende Entwicklung genommen haben. Klammert man mal aus, dass er eigentlich zum Profi-Kader zählte, ist Isak sicher prominentestes Beispiel. Auch Marvin Ducksch und Chris Führich haben ihren Weg gemacht.
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 26.12.2024, 13:22 (vor 19 Tagen) @ Nordisc
Dafür ist man dann hier mit Couto sofort eine Kauf-Verpflichtung eingegangen. Weiß wirklich nicht, was man hier im Management so raucht.
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
bobschulz, MS, Donnerstag, 26.12.2024, 13:55 (vor 19 Tagen) @ Floatdownstream
Dafür ist man dann hier mit Couto sofort eine Kauf-Verpflichtung eingegangen. Weiß wirklich nicht, was man hier im Management so raucht.
Das war wahrscheinlich die (überzogene) Folgerung aus der bei Maatsen nicht vereinbarten / geregelten Kaufoption. Im Winter hätte man mMn für Maatsen eine KO in Höhe von 25-30 Mio bekommen können, da lag sein MW (klar TM-Wissen/ Fakten) bei optimistisch geschätzten 20 Mio. So hatte man das Risiko dass er nicht funktioniert ohne die Chance auf Weiterverpflichtung bei gutem "Funktionieren".
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
TerraP, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 14:08 (vor 19 Tagen) @ bobschulz
Wer eine Kaufverpflichtung als Ersatz für eine ein halbes Jahr zuvor nicht erworbene Kaufoption sieht, disqualifiziert sich allerdings endgültig als Vereinsmanager.
Deshalb gehe ich davon aus, dass es da keinen Zusammenhang gibt.
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 26.12.2024, 17:30 (vor 19 Tagen) @ TerraP
Wer eine Kaufverpflichtung als Ersatz für eine ein halbes Jahr zuvor nicht erworbene Kaufoption sieht, disqualifiziert sich allerdings endgültig als Vereinsmanager.
In etwa so wie 2013, als man als Reaktion auf den Kaufoption-Abgang von Götze reagierte und verkündete, man werde nie wieder eine Kaufoption (aus Sicht des BVB VERkauf) in Verträgen akzeptieren?
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DomJay, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 14:13 (vor 19 Tagen) @ TerraP
Wer eine Kaufverpflichtung als Ersatz für eine ein halbes Jahr zuvor nicht erworbene Kaufoption sieht, disqualifiziert sich allerdings endgültig als Vereinsmanager.
Deshalb gehe ich davon aus, dass es da keinen Zusammenhang gibt.
Es ist doch anzunehmen, dass diese Art des Transfers allein Bilanz begründet ist. Sei es für City oder für den BVB oder für beide.
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bobschulz, MS, Donnerstag, 26.12.2024, 14:41 (vor 19 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 26.12.2024, 14:50
Wer eine Kaufverpflichtung als Ersatz für eine ein halbes Jahr zuvor nicht erworbene Kaufoption sieht, disqualifiziert sich allerdings endgültig als Vereinsmanager.
Deshalb gehe ich davon aus, dass es da keinen Zusammenhang gibt.
Es ist doch anzunehmen, dass diese Art des Transfers allein Bilanz begründet ist. Sei es für City oder für den BVB oder für beide.
Wahrscheinlich ja, nur leider ist es halt so, dass Couto noch nicht annähernd die Leistung gezeigt hat, die uns nach vorne bringen würde. Die city-Group hätte ihn ja sonst intern "umparken" können oder bei Girona belassen. Evtl hat er aber auch nur Eingewöhnungsprobleme und performt in der Rückrunde wie erwartet? Wollen wir es hoffen.
Und natürlich ist es im Nachgang immer einfacher zu urteilen als im Vorhinein Verträge abschließen zu müssen, die ja dann auch allen 3 Parteien genehm sein müssen. Denke bei Maatsen und Chelsea letzten Winter war wohl der CFC nicht wirklich an einem festgelegten Anschlussgeschäft - sprich Verkauf zum BVB- interessiert. Oder wir wollten keine Bilanzspielchen machen, wie Villa dann mit seinem 22,5 Mio Abgang Kellyman. Netto hat Chelsea mMn nämlich im Sommer "nur" 22 Mio Euro erhalten- und irgendwas finanztechnisch gut zu verrechnendes für die Bücher /FFP. Einen wie Kellyman für die Bücher hätten wir wohl auch noch gefunden. Wobei ich das auch nicht wirklich unterstützenswert finde.
Die Spieler machen es aber sehenden Auges mit, wenn sie beim CFC unterschreiben trotz bekanntem Mottos: "Joyn the (Loan) Army!".
https://www.transfermarkt.de/omari-kellyman/profil/spieler/926135
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simie, Krefeld, Donnerstag, 26.12.2024, 15:05 (vor 19 Tagen) @ bobschulz
Einen wie Kellyman für die Bücher hätten wir wohl auch noch gefunden.
Ja sicher. Nur funktioniert das Modell ja eh nur, wenn zwei PL Clubs beteiligt sind, die beide hohe Einnahmen vorweisen müssen, die direkt voll angesetzt werden, während die Ausgaben über die Abschreibungszeit gestreckt werden. Bei einem Transfer mit Nicht PL Clubs hätte man daher auch keinen Kellyman gebraucht.
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DomJay, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 14:57 (vor 19 Tagen) @ bobschulz
Man sieht immer wieder ansatzweise, was Couto kann und was ihn für die N11 so interessant gemacht hat.
An Talent mangelt es ihm genauso wenig, wie an den Fähigkeiten. Hoffen wir, dass wir es in der Rückrunde auch sehen.
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
AGraute, Donnerstag, 26.12.2024, 12:58 (vor 19 Tagen) @ Nordisc
Ich kann mich lange nicht mehr erinnern, dass eine Leihe auf Abgabeseite so richtig gefruchtet hat.
Dürfte Rothe im Sommer 24 sein
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Nordisc, Donnerstag, 26.12.2024, 13:57 (vor 19 Tagen) @ AGraute
Stimmt. Tom Rothe ist das Paradebeispiel, wie es laufen kann. Hatte ihn nicht mehr auf den Schirm, da er uns leider leider Richtung Union verlassen musste. Aber ja, Tom Rothe ist so ein Beispiel.
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DomJay, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 13:59 (vor 19 Tagen) @ Nordisc
Stimmt. Tom Rothe ist das Paradebeispiel, wie es laufen kann. Hatte ihn nicht mehr auf den Schirm, da er uns leider leider Richtung Union verlassen musste. Aber ja, Tom Rothe ist so ein Beispiel.
Coulibaly macht es derzeit auch gut. Handry Blank wäre auch zu nennen, er hat nur ein anderes Modell - das gleiche wie bei Rothe -
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
DomJay, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 12:10 (vor 19 Tagen) @ Nordisc
Die Saison ist gerade mal zur Hälfte vorbei. Aber gerade Haller und Moukoko kämpfen wahrscheinlich eher mit sich selbst als mit anderen Dingen.
Gerade bei Haller wäre es sehr schön, wenn man die Umstände im Hinterkopf behält. Ich denke, nach der Chemo ist nichts mehr so wie es war bei ihm. Das ist wirklich bitter.
Und bei Moukoko, tja. Deine Familie macht plötzlich alles, um zu zeigen er gehört nicht zu ihnen und man will nichts mehr mit ihm zu tun haben. Egal ob 20 oder 24, das ist doch furchtbar. Wie soll der junge Mann da noch annähernd seine Leistung im Beruf bringen? In einem Job, der immer top Leistung erfordert um sich durchzusetzen.
Aber, dass es auch anders geht zeigen die anderen Threads.
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 26.12.2024, 11:55 (vor 19 Tagen) @ Nordisc
Zeigt das nicht eher wie katastrophal wir einkaufen …? Spieler von uns sollten eigentlich durchgängig die Qualität haben bei sehr vielen Mannschaften die international vertreten sind eine gute Rolle zu spielen. Und jetzt klappt es nicht mal bei Absteigern und grauen Mäusen …
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Klopfer , Dortmund, Donnerstag, 26.12.2024, 12:38 (vor 19 Tagen) @ patrahn
Zeigt das nicht eher wie katastrophal wir einkaufen …? Spieler von uns sollten eigentlich durchgängig die Qualität haben bei sehr vielen Mannschaften die international vertreten sind eine gute Rolle zu spielen. Und jetzt klappt es nicht mal bei Absteigern und grauen Mäusen …
Ich finde, dass du die Situation dieser Spieler etwas sehr verkürzt zusammenfasst.
Der einzige Spieler von denen, von dem man als Grundlage des Transfers ein internationales Niveau vorausgesetzt hat, war Haller. Und dessen Geschichte dürfte bekannt sein.
Generell machen es sich viele her im Forum zu einfach, weil sie sich selbst für schlauer halten, als die BVB-Verantwortlichen, jede unbefriedigende Leistung von Spielern im Nachhineien als Transferfehler kritisieren.
Letztlich gibt es ja drei Ergenisse von Transfers im TOP-Breich, die wir immer wieder beobachten können:
1. die sofort überzeugen
2. die eine ganze Weile brauchen um sich zurecht zu finden,oft auch mit Verletzung zu Beginn
3. die viel kosten und letztlich gar nichts Brauchbares zustande bringen
Viele Nörgler hier, sehen die meisten Transfers in der 3. Kategorie - dabei sind es eigentlich die wenigsten. Aber leider sind das auch solche, die man am schlechtesten vergisst.
SGG
Klopfer
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 26.12.2024, 13:15 (vor 19 Tagen) @ Klopfer
Allerdings war Hallers sportliche Vita vor der Krebserkrankung auch nicht gerade herausragend. Und in den Niederlanden haben sich einige gewundert, dass wir ihn fast um jeden Preis kaufen wollten.
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DomJay, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 13:21 (vor 19 Tagen) @ Sascha
Allerdings war Hallers sportliche Vita vor der Krebserkrankung auch nicht gerade herausragend. Und in den Niederlanden haben sich einige gewundert, dass wir ihn fast um jeden Preis kaufen wollten.
Naja, wenn es danach geht wer sich über was wundert, dann ist fast jeder Transfer ein mega Flop mit Ansage.
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jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 26.12.2024, 12:06 (vor 19 Tagen) @ patrahn
Also bei den dreien finde ich es relativ schwierig daraus diesen Schluss zu ziehen. Moukoko haben wir erstmal nicht wirklich "eingekauft" und Haller ist eben eine sehr individuelle Geschichte. Ich denke ohne die Krankheit wäre es ganz anders. Bleibt nur noch Özcan und der kam für relativ kleines Geld und hat meiner Meinung nach seine Rolle als Kaderspieler eigentlich ganz solide ausgefüllt.
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Tom Frost, Donnerstag, 26.12.2024, 12:30 (vor 19 Tagen) @ jniklast
Also bei den dreien finde ich es relativ schwierig daraus diesen Schluss zu ziehen. Moukoko haben wir erstmal nicht wirklich "eingekauft" und Haller ist eben eine sehr individuelle Geschichte. Ich denke ohne die Krankheit wäre es ganz anders. Bleibt nur noch Özcan und der kam für relativ kleines Geld und hat meiner Meinung nach seine Rolle als Kaderspieler eigentlich ganz solide ausgefüllt.
Dann nenn es nicht „eingekauft“, sondern „Kaderzusammenstellung“.
Denn mit einem dicken Vertrag haben wir ihn schon ausgestattet und einen Kaderplatz hat er auch besetzt.
So ganz katastrophal finde ich es allerdings auch nicht. Haller kann man nicht beurteilen. Er hat noch nicht alles in Grund und Boden gespielt und man hörte, dass Ajax ob der erzielten Ablöse durchaus erfreut war, aber er hätte ein vollkommen okayer Transfer werden können. Özcan war auch ok, für mehr reichte es nicht. Finanziell überschaubar und solche Transfers gehören dazu, manchmal entwickeln sie sich ja auch noch. Moukoko war dann halt eine sehr ärgerliche Fehleinschätzung. Das genaue Timing weiß ich nicht mehr, aber hier spielte auch Hallers Erkrankung mit rein. Hier hat man sich treiben lassen, wollte vermutlich auch nicht doof dastehen, DAS Talent einfach ziehen zu lassen. Dennoch mMn kein Ruhmesblatt.
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ChriLo, Donnerstag, 26.12.2024, 11:57 (vor 19 Tagen) @ patrahn
Ja ja, immer alles Katastrophe.
Nix können die. Is klar.
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Jan80, Lünen, Donnerstag, 26.12.2024, 12:10 (vor 19 Tagen) @ ChriLo
Naja, wenn man sich über die letzten Jahre mal die sportlichen Erfolge in Relation zum dafür aufgebrachten Kapital anschaut, können sie zumindest weniger als die nationale Konkurrenz. Man muss nicht super schlecht sein, um sehr schlecht auszusehen, wenn man sich mit der Spitze misst. Das gleiche gilt für den Kader. Können alle besser Fußball spielen als ich, aber für die Spitze reicht es nicht annähernd und sie kriegen in Relation viel zu viel Geld für ihre Leistung. Ich denke besser wird es bei uns erst wieder wenn Aki & Friends nicht mehr aktiv sind. Wir brauchen dringend einen kompletten Umbruch in der Führung und nicht immer nur schleichend einen einzelnen ersetzen, der vorher schon länger auf Linie gebracht wurde. Weil diese Linie ist meiner Meinung nach das Problem.
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 26.12.2024, 16:20 (vor 19 Tagen) @ Jan80
Einige von euch werden sich noch stark wundern was passiert, wenn „Aki & Friends“ nicht mehr da sind.
Was hab ich hier nicht alles gelesen, wenn endlich Favre weg ist, wenn endlich Zorc weg ist….jaja
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Tutti, Ort, Donnerstag, 26.12.2024, 16:34 (vor 19 Tagen) @ Talentförderer
Einige von euch werden sich noch stark wundern was passiert, wenn „Aki & Friends“ nicht mehr da sind.
Was hab ich hier nicht alles gelesen, wenn endlich Favre weg ist, wenn endlich Zorc weg ist….jaja
Genau, Aki hat hier ein bestelltes Feld hinterlassen.
Wo es vormals Reibung gab und Platz für kontroverse Vorschläge war, herrscht heute Einheitsdenken.
Andere Meinungen ausdrücklich unerwünscht. Es lebe der Nepotismus!
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DomJay, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 12:17 (vor 19 Tagen) @ Jan80
Ich halte mal dagegen, man muss bei so einer Forderung auch die Frage stellen:
Sehen wir den Umbruch nicht bereits? Hat Ricken nicht angefangen Dinge in Bewegung zu setzen, die sich unterscheiden von der bisherigen Politik?
Und wie schnell geht so ein Umbruch? Und wäre das mit Brazzo, Bobic, Knäbel oder Rangnick, Nerlinger nun anders?
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Nordisc, Donnerstag, 26.12.2024, 14:06 (vor 19 Tagen) @ DomJay
Wir haben doch jedes Jahr den gefühlt hundertsten Umbruch. Unser „Umbruch“ in der Führung heißt, man nehme irgendeinen Borussen dazu, probiere es aus, nehme einen weiteren aus einem anderen Bereich und ersetze den ersten, wenn es nicht läuft. Für die frei gewordene Stelle nimmt man wieder einen weiteren ehemaligen Borussen.
Wenn man sich anguckt, wie auf Susi Kehl folgte, auf Aki dann Lars Ricken, bei Edin holte man sich Nuri und Bender dazu, nun macht man den großen Wechsel und holt sich mit Pisczu den nächsten ehemaligen Borussen dazu. Wenn Nuri ergebnistechnisch nicht die Kurve kriegt, kommt der nächste?
Ach komm. Ich brauche keinen Vergleich zu Labbadia, Knäbel und Co für Externe, um die eigenen Fehler zu rechtfertigen, die Interne machen. Und ja, wenn man das so will, muss man Lars und Nuri jetzt die Zeit geben. Das wird man bei Nuri auch mindestens bis März tun. Dann wird man sehen, wie es in CL und Liga läuft. Wenn man in der CL draußen ist und deutlich hinter Platz 4 läge, war es das wieder mit dem Umbruch. Dann übernimmt Pisczu ad interim und man probiert den nächsten Umbruch.
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
DomJay, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 14:12 (vor 19 Tagen) @ Nordisc
bearbeitet von DomJay, Donnerstag, 26.12.2024, 14:16
Doch ihr wollt doch extern, egal ob gut oder schlecht hauptsache Extern. Und dann braucht es Niveau und das bieten halt Leute wie Rangnick, Brazo. Ggf. Preetz.
Eberl ist nun mal nicht mehr verfügbar.
Denn nur mit Extern wird alles laufen, ist doch so? Jeder kann es doch besser als unsere aktuellen Entscheider, nach dir jeder auch du natürlich. Schließlich sind die Fehler für jeden allzu offensichtlich.
Wir sind nur 2 Externe vom CL Sieg und einer DM entfernt ;-)
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Nordisc, Donnerstag, 26.12.2024, 14:49 (vor 19 Tagen) @ DomJay
Nee. Aber nenn mir mal unsere Strategie? Mit welcher Qualifikation wurde Kehl unser Sportdirektor? Richtig, er war gerade da. Es ist nicht so, als wenn Kehl vorher durch Qualität in Sachen Transfers aufgefallen war. Mit welcher Qualifikation wurde Edin Trainer? Na? Er ist vorher nicht gerade in verschiedenen Trainerämtern bei anderen Vereinen durch Qualität aufgefallen. Warum hat man Nuri geholt? Weil er so geil in der Türkei performte? Nee, er blieb nach seinem Karriereende noch ein Jährchen da, bevor er erst Co-Trainer und dann Trainer wurde.
Nochmal: Man kann ja auf junge Trainer oder auch Sportdirektoren setzen. Das tun wir gerade. Dann wiederum muss man mit all den Fehlern auch leben und Zeit investieren. Die gibt es aber beim BVB per Definition nicht. Ein Externer kann genauso Fehler machen und kann nicht funktionieren. Aber ich bin der Meinung, dass externe Qualität in unserem Stall ganz gut täte. Krösche macht zum Beispiel einen super Job in Frankfurt. Der war auch schon in Paderborn top. Wenn ich mir einen Externen hole, dann kann ich beispielsweise jemanden nehmen, dessen Qualifikation es ist, vorher bei anderen Vereinen schon mal performt zu haben.
Ich kritisiere nicht, dass Externe immer zwingend besser sind. Sondern, dass wir keine Strategie haben. Wir können gerne den Weg mit den Jungen gehen. Aber das machen wir genau wieder ein Dreiviertel Jahr und dann, spätestens wenn wir auf dem Weg sind die CL krachend zu verspielen, dann gibts den nächsten Umbruch.
Man darf übrigens beides differenziert sehen, das tue ich übrigens. Hier im Forum gibt es aber, siehe dein Kommentar, nur schwarz oder weiß.
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 26.12.2024, 16:21 (vor 19 Tagen) @ Nordisc
bearbeitet von Talentförderer, Donnerstag, 26.12.2024, 16:26
Du behauptest dass es keine Strategie gibt. Ich behaupte die gibt es sehr wohl.
Und dass Krösche kein Sportdirektor ist wurde hier auch schon hundertmal erklärt.
Der Sportdirektor in Frankfurt heißt Hardung. Und reihenweise Spieler holen, die uns absagen, weil sie sonst in Frankfurt mehr Spielpraxis erhoffen ist jetzt wo genau bessere Arbeit als in Dortmund?
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 26.12.2024, 15:14 (vor 19 Tagen) @ Nordisc
Nee. Aber nenn mir mal unsere Strategie? Mit welcher Qualifikation wurde Kehl unser Sportdirektor?
Ehemaliger Spieler, Ausbildung bei der Uefa, zwei Jahre Praktikum bei seinem Vorgänger (der Prototyp bei Bayern hatte es genauso gemacht, nur gab es damals noch keine Ausbildung bei der UEFA).
Mit welcher Qualifikation wurde Edin Trainer?
Ausbildung zur Bundesliga-Trainer, diverse Co-Trainer-Jobs bei namhafte Trainer, Cheftrainer im Jugendbereich (gut, ziemlich kurz), Gute Arbeit als Interimscoach (CL und Pokalsieg).
Warum hat man Nuri geholt? Weil er so geil in der Türkei performte? Nee, er blieb nach seinem Karriereende noch ein Jährchen da, bevor er erst Co-Trainer und dann Trainer wurde.
Ehemaliger Spieler, hat bei diversen Topvereinen mit Toptrainer gearbeitet, war während seiner Laufbahn schon Trainer in unterklassiger Liga, wurde erst Spielertrainer in der Türkei, dann technischer Direktor und Trainer dort und konnte diverse Erfolge feiern. Wurde dann als Co-Trainer für Terzic geholt und hatte den Vorteil, dass er die meisten Spieler im Kader schon kannte.
Krösche macht zum Beispiel einen super Job in Frankfurt.
Das Blöde ist nur, er ist kein Sportmanager in Frankfurt (erwähne ich bestimmt schon ein dutzend Mal), sondern Sportdirektor (eher der Posten von Ricken). Der Sportmanager von Frankfurt war zuletzt erstmalig im TV (entweder ASS oder DoPa oder Sky90) und war so bekannt, dass ich dir den Namen aktuell ohne Nachgucken nicht sagen kann. :-)
Und bevor die Frage nach der Qualifikation von Ricken kommt:
Jugendkoordinator des erfolgreichsten Bundesligisten, erfolgreicher Spieler, langjährige Direktorenerfahrung im Jugendbereich. Kennt den Verein bereits seit den 80er Jahren, hat jeden Bereich im Verein kennengelernt.
Man darf übrigens beides differenziert sehen, das tue ich übrigens. Hier im Forum gibt es aber, siehe dein Kommentar, nur schwarz oder weiß.
Aha, ein Geisterfahrer? Nein, hunderte...!
Gruß
CHS
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Tutti, Ort, Donnerstag, 26.12.2024, 16:27 (vor 19 Tagen) @ CHS
Nee. Aber nenn mir mal unsere Strategie? Mit welcher Qualifikation wurde Kehl unser Sportdirektor?
Ehemaliger Spieler, Ausbildung bei der Uefa, zwei Jahre Praktikum bei seinem Vorgänger (der Prototyp bei Bayern hatte es genauso gemacht, nur gab es damals noch keine Ausbildung bei der UEFA).
Das mag alles sein, vorzuweisen hat er trotzdem nichts.
Und da Du explizit die Bayern ins Spiel bringst, wie ist das gleich noch mit dem Zögling von Hoeneß geendet? Der wurde auch vom Chef höchstselbst angelernt, nur viel gebracht hat es ihm und dem Verein nichts.
Oder wie sagte einst ein weiser Mann, grau ist alle Theorie, entscheidend ist auf'm Platz.
Mit welcher Qualifikation wurde Edin Trainer?
Ausbildung zur Bundesliga-Trainer, diverse Co-Trainer-Jobs bei namhafte Trainer, Cheftrainer im Jugendbereich (gut, ziemlich kurz), Gute Arbeit als Interimscoach (CL und Pokalsieg).
Mit namhaften Trainern meinst Du jetzt aber nicht Slaven Bilic, der nach einer Vielzahl an Trainer-Stationen bei unbedeutenden Clubs, inzwischen bei Al Fateh gelandet ist und dort einen Punkteschnitt von 1,33 vorweist.
Es hätte ihm, Terzic, und uns gut zu Gesicht gestanden, wären zuvor ein paar nennenswerte Trainerstationen mit den zugehörigen Erfolgen in seiner Vita aufgetaucht. Das hätte nicht nur Eindruck gemacht, sondern auch Argumente geliefert.
Warum hat man Nuri geholt? Weil er so geil in der Türkei performte? Nee, er blieb nach seinem Karriereende noch ein Jährchen da, bevor er erst Co-Trainer und dann Trainer wurde.
Ehemaliger Spieler, hat bei diversen Topvereinen mit Toptrainer gearbeitet, war während seiner Laufbahn schon Trainer in unterklassiger Liga, wurde erst Spielertrainer in der Türkei, dann technischer Direktor und Trainer dort und konnte diverse Erfolge feiern. Wurde dann als Co-Trainer für Terzic geholt und hatte den Vorteil, dass er die meisten Spieler im Kader schon kannte.
Im Umkehrschluss bedeutet das, jeder ehemalige Spieler, der in seiner Karriere schon einmal unter einem Toptrainer gespielt hat, ist hinreichend qualifiziert um das Traineramt bei einem CL Verein zu übernehmen?
Ansonsten gilt das gleiche, wie im Kommentar zu Terzic.
Krösche macht zum Beispiel einen super Job in Frankfurt.
Das Blöde ist nur, er ist kein Sportmanager in Frankfurt (erwähne ich bestimmt schon ein dutzend Mal), sondern Sportdirektor (eher der Posten von Ricken). Der Sportmanager von Frankfurt war zuletzt erstmalig im TV (entweder ASS oder DoPa oder Sky90) und war so bekannt, dass ich dir den Namen aktuell ohne Nachgucken nicht sagen kann. :-)
Es ist doch egal, welchen Namen das Kind trägt. Inzwischen gibt es soviele unterschiedliche Bezeichnungen für identische Positionen in den Vereinen, dem Erfindungsreichtum sind hier offenbar keine Grenzen gesetzt.
Der Kern der Botschaft sollte auch so deutlich geworden sein. Krösche hat Referenzen, Kehl / Ricken haben es nicht.
Und bevor die Frage nach der Qualifikation von Ricken kommt:
Jugendkoordinator des erfolgreichsten Bundesligisten, erfolgreicher Spieler, langjährige Direktorenerfahrung im Jugendbereich. Kennt den Verein bereits seit den 80er Jahren, hat jeden Bereich im Verein kennengelernt.
Sein Erfolg definiert sich ausschließlich über die Titel, die Ricken mit den Jugendteams geholt hat. Die glänzen vielleicht schön in der Vitrine, einen Mehrwert besitzen sie nicht.
Nicht von ungefähr scheint es nun allen Beteiligten zu dämmern, von Titeln allein lässt sich kein Kader für die erste Elf basteln.
An dieser Stelle nun kommt Broich ins Spiel, der nach dem Vorbild von La Masia / der Ajax Schule Jugendspieler ausbilden soll, die künftig die Qualität besitzen, unsere erste Elf zu verstärken.
Geht es nur mir so, darin das Eingeständnis zu erkennen, dass die vormalige Arbeit von Ricken keinen Mehrwert besaß?
Und das sind jetzt die Argumente, die ihn qualifizieren für den Job, den er aktuell ausübt bei uns?
Himmel hilf..
Erwartungsgemäße Antwort
CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 26.12.2024, 18:17 (vor 19 Tagen) @ Tutti
Das mag alles sein, vorzuweisen hat er trotzdem nichts.
Ich habe auch nicht behauptet, dass er viel vorzuweisen hat, sondern es wurde gefragt, welche Qualifikation er hat.
Und da Du explizit die Bayern ins Spiel bringst, wie ist das gleich noch mit dem Zögling von Hoeneß geendet? Der wurde auch vom Chef höchstselbst angelernt, nur viel gebracht hat es ihm und dem Verein nichts.
Schön blöd, es ging nicht um die Zöglinge von Hoeneß, sondern um Hoeneß selber. Der hat genau so einen Werdegang, nur fehlte ihm die Ausbildung bei der UEFA. Er wurde ein Sportdirektor, da gab es diesen Job noch gar nicht.
Mit namhaften Trainern meinst Du jetzt aber nicht Slaven Bilic, der nach einer Vielzahl an Trainer-Stationen bei unbedeutenden Clubs, inzwischen bei Al Fateh gelandet ist und dort einen Punkteschnitt von 1,33 vorweist.
Er war Co-Trainer unter Hannes Wolf, Theo Schneider, Slaven Bilic und Lucien Favre. Es mag vielleicht nicht die Creme de la Creme sein, aber zumindest sind alle vier Trainer namhaft gewesen.
Es hätte ihm, Terzic, und uns gut zu Gesicht gestanden, wären zuvor ein paar nennenswerte Trainerstationen mit den zugehörigen Erfolgen in seiner Vita aufgetaucht. Das hätte nicht nur Eindruck gemacht, sondern auch Argumente geliefert.
Ja, wie kann man von einem abgestiegenen Zweitligisten und den verpassten Aufstieg nach Dortmund wechseln. Es kommt immer darauf an, was die Führung in einem sieht. Und so wirklich Unerfolgreich war ein Terzic ja nicht.
Im Umkehrschluss bedeutet das, jeder ehemalige Spieler, der in seiner Karriere schon einmal unter einem Toptrainer gespielt hat, ist hinreichend qualifiziert um das Traineramt bei einem CL Verein zu übernehmen?
Wenn man was lesen will, kann man vieles interpretieren. Es ging wie bei den beiden darüber um die Frage, welche Qualifikationen er hatte. Übrigens, der größte Bundesliga-Trainer-Scheiß, welche Qualifikation hatte er denn mit seinem, ich glaube, Abstieg mit einer B-Mannschaft gehabt außer seinen Namen und die Trainer, die er hatte?
Es ist doch egal, welchen Namen das Kind trägt. Inzwischen gibt es soviele unterschiedliche Bezeichnungen für identische Positionen in den Vereinen, dem Erfindungsreichtum sind hier offenbar keine Grenzen gesetzt.
Trotzdem bleibt es dabei, Krösche ist kein Sportmanager mehr (Transfers etc.), sondern Sportvorstand (entscheidet nur, was ihm vorgetragen wird).
Der Kern der Botschaft sollte auch so deutlich geworden sein. Krösche hat Referenzen, Kehl / Ricken haben es nicht.
Blöd ist nur, er war gar nicht auf dem Markt. Aber wen interessieren halt schon Fakten...
Sein Erfolg definiert sich ausschließlich über die Titel, die Ricken mit den Jugendteams geholt hat. Die glänzen vielleicht schön in der Vitrine, einen Mehrwert besitzen sie nicht.
Mal so ein kleine Aufstellung, was ein Ricken für Werte geschaffen hat: Sancho, Knauff, Pherai, Bruun Larsen, Passlack, Pulisic, Sahin, Burnic, Stenzel, Hofmann, Ducksch, Götze, Günter, Sobiech, Koch und Bakalorz fallen mir ein, die in den letzten 10 Jahren aus der Jugend in den Profikader kamen und dann verkauft wurden. Wenn man sich den Spaß machen will, sollte man gucken, wie viele in Dortmund ausgebildete Spieler in den ersten drei Ligen spielen. Auch das ist ein Punkt auf Rickens Vita. Es sind halt nicht nur Pokale.
Nicht von ungefähr scheint es nun allen Beteiligten zu dämmern, von Titeln allein lässt sich kein Kader für die erste Elf basteln.
An dieser Stelle nun kommt Broich ins Spiel, der nach dem Vorbild von La Masia / der Ajax Schule Jugendspieler ausbilden soll, die künftig die Qualität besitzen, unsere erste Elf zu verstärken.
Lustig, denn gerade unter den Geschäftsführer Sport Ricken wurde ein Nachwuchsprinzip in der ersten Mannschaft eingeführt ("Lotka", "Mane", Azhil, Wätjen, Kabar, Campbell). Übrigens, Broich war eigentlich gar nicht als Nachfolger von Ricken geplant, sondern wäre sowieso gekommen. Nur bekommt er nun mehr Aufgaben als geplant.
Geht es nur mir so, darin das Eingeständnis zu erkennen, dass die vormalige Arbeit von Ricken keinen Mehrwert besaß?
Wenn man sich den BVB in den letzten 20, 30 Jahren angeguckt hat, merkt man schon, dass sich immer wieder was ändert. Ich kann mich an Zeiten erinnern, da bestand das Scoutingteam aus Saftig und Köppel (Danke Sebi für deine Arbeit damals). Aktuell besteht das Team aus, wenn ich richtig gezählt habe 17 hauptamtliche Mitarbeiter.
Und das sind jetzt die Argumente, die ihn qualifizieren für den Job, den er aktuell ausübt bei uns?
Und zum dritten Mal, es ging hier einzig um Qualifikationen. Wie überzeugen die sind, ist erst einmal nebensächlich. Denn Bewertung, wie erfolgreich man ist, kann man schlecht von außen machen. Genauso weiß man nicht, wie ein erfolgreicher Manager sich außerhalb seiner Blase schlägt. Darf ich hier einmal an Bobic, Manga, Heidel und wie sie alle heißen erinnern?
Gruß
CHS
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 26.12.2024, 15:57 (vor 19 Tagen) @ CHS
Nee. Aber nenn mir mal unsere Strategie? Mit welcher Qualifikation wurde Kehl unser Sportdirektor?
Ehemaliger Spieler, Ausbildung bei der Uefa, zwei Jahre Praktikum bei seinem Vorgänger (der Prototyp bei Bayern hatte es genauso gemacht, nur gab es damals noch keine Ausbildung bei der UEFA).
Mit welcher Qualifikation wurde Edin Trainer?
Ausbildung zur Bundesliga-Trainer, diverse Co-Trainer-Jobs bei namhafte Trainer, Cheftrainer im Jugendbereich (gut, ziemlich kurz), Gute Arbeit als Interimscoach (CL und Pokalsieg).
Warum hat man Nuri geholt? Weil er so geil in der Türkei performte? Nee, er blieb nach seinem Karriereende noch ein Jährchen da, bevor er erst Co-Trainer und dann Trainer wurde.
Ehemaliger Spieler, hat bei diversen Topvereinen mit Toptrainer gearbeitet, war während seiner Laufbahn schon Trainer in unterklassiger Liga, wurde erst Spielertrainer in der Türkei, dann technischer Direktor und Trainer dort und konnte diverse Erfolge feiern. Wurde dann als Co-Trainer für Terzic geholt und hatte den Vorteil, dass er die meisten Spieler im Kader schon kannte.
Krösche macht zum Beispiel einen super Job in Frankfurt.
Das Blöde ist nur, er ist kein Sportmanager in Frankfurt (erwähne ich bestimmt schon ein dutzend Mal), sondern Sportdirektor (eher der Posten von Ricken). Der Sportmanager von Frankfurt war zuletzt erstmalig im TV (entweder ASS oder DoPa oder Sky90) und war so bekannt, dass ich dir den Namen aktuell ohne Nachgucken nicht sagen kann. :-)Und bevor die Frage nach der Qualifikation von Ricken kommt:
Jugendkoordinator des erfolgreichsten Bundesligisten, erfolgreicher Spieler, langjährige Direktorenerfahrung im Jugendbereich. Kennt den Verein bereits seit den 80er Jahren, hat jeden Bereich im Verein kennengelernt.
Man darf übrigens beides differenziert sehen, das tue ich übrigens. Hier im Forum gibt es aber, siehe dein Kommentar, nur schwarz oder weiß.
Aha, ein Geisterfahrer? Nein, hunderte...!Gruß
CHS
Und hat bestimmt schon mal gegen den FC Schalke 04 gewonnen, das sollte doch wohl reichen.:-)
Gerade im Bereich Fußball ist ja die "Qualifikation" so eine Sache, kann man eben mit normalen Berufen gar nicht vergleichen.
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
DomJay, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 15:05 (vor 19 Tagen) @ Nordisc
Nee. Aber nenn mir mal unsere Strategie? Mit welcher Qualifikation wurde Kehl unser Sportdirektor? Richtig, er war gerade da. Es ist nicht so, als wenn Kehl vorher durch Qualität in Sachen Transfers aufgefallen war. Mit welcher Qualifikation wurde Edin Trainer? Na? Er ist vorher nicht gerade in verschiedenen Trainerämtern bei anderen Vereinen durch Qualität aufgefallen. Warum hat man Nuri geholt? Weil er so geil in der Türkei performte? Nee, er blieb nach seinem Karriereende noch ein Jährchen da, bevor er erst Co-Trainer und dann Trainer wurde.
Die neue Strategie hat Ricken nun recht oft erklärt, da verweise ich mal auf die einschlägigen Interviews.
In kurz: In Zukunft soll der BVB große Teile des Kaders selbst erzeugen - aus der Jugend -, deshalb ist Broich da um eine durchgängige Linie zu gewährleisten.
Nochmal: Man kann ja auf junge Trainer oder auch Sportdirektoren setzen. Das tun wir gerade. Dann wiederum muss man mit all den Fehlern auch leben und Zeit investieren. Die gibt es aber beim BVB per Definition nicht. Ein Externer kann genauso Fehler machen und kann nicht funktionieren. Aber ich bin der Meinung, dass externe Qualität in unserem Stall ganz gut täte. Krösche macht zum Beispiel einen super Job in Frankfurt. Der war auch schon in Paderborn top. Wenn ich mir einen Externen hole, dann kann ich beispielsweise jemanden nehmen, dessen Qualifikation es ist, vorher bei anderen Vereinen schon mal performt zu haben.
Krösche wäre der Ricken Ersatz, welcher ja seit 10 Jahren angelernt wurde.
Ich kritisiere nicht, dass Externe immer zwingend besser sind. Sondern, dass wir keine Strategie haben. Wir können gerne den Weg mit den Jungen gehen. Aber das machen wir genau wieder ein Dreiviertel Jahr und dann, spätestens wenn wir auf dem Weg sind die CL krachend zu verspielen, dann gibts den nächsten Umbruch.
Man darf übrigens beides differenziert sehen, das tue ich übrigens. Hier im Forum gibt es aber, siehe dein Kommentar, nur schwarz oder weiß.
Du behauptest, der BVB hat keine Strategie. Das ist zunächst Deine ganz persönliche Wahrnehmung. Das man seitens BVB was anderes kommuniziert, berücksichtigst Du überhaupt nicht.
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
CHS , Lünen / Dortmund, Donnerstag, 26.12.2024, 15:25 (vor 19 Tagen) @ DomJay
Die neue Strategie hat Ricken nun recht oft erklärt, da verweise ich mal auf die einschlägigen Interviews.
Das interessiert doch keinem.
Wer z.B. die letzte PK von Sahin vor dem Spiel in WOB gesehen hätte, wüsste z.B. warum aktuell Hettwer zwar bei den Profis im Blick ist, aber nicht im Kader. Das Problem sind nicht Spieler wie Malen, Adeyemi oder Reyna, sondern Campbell. Der Talentplatz in der Offensive ist aktuell für ihn reserviert und daher spielt Hettwer keine Rolle. Sollte Sahin sehen, dass Hettwer besser performt im Training als Campbell, würden wohl die Positionen getauscht werden (kann man zumindest so interpretieren was er gesagt hat).
Selbst Kehl hatte eine Strategie (weg von festen Gehältern, hin zu erfolgsabhängige Gehälter), fällt halt häufig nicht auf, weil der BVB halt immer die CL erreicht hat.
Gruß
CHS
[Sport1] Haller steckt in der Sackgasse - Unsere Leihspieler
DomJay, Köln, Donnerstag, 26.12.2024, 15:37 (vor 19 Tagen) @ CHS
bearbeitet von DomJay, Donnerstag, 26.12.2024, 15:42
Die neue Strategie hat Ricken nun recht oft erklärt, da verweise ich mal auf die einschlägigen Interviews.
Das interessiert doch keinem.Wer z.B. die letzte PK von Sahin vor dem Spiel in WOB gesehen hätte, wüsste z.B. warum aktuell Hettwer zwar bei den Profis im Blick ist, aber nicht im Kader. Das Problem sind nicht Spieler wie Malen, Adeyemi oder Reyna, sondern Campbell. Der Talentplatz in der Offensive ist aktuell für ihn reserviert und daher spielt Hettwer keine Rolle. Sollte Sahin sehen, dass Hettwer besser performt im Training als Campbell, würden wohl die Positionen getauscht werden (kann man zumindest so interpretieren was er gesagt hat).
Selbst Kehl hatte eine Strategie (weg von festen Gehältern, hin zu erfolgsabhängige Gehälter), fällt halt häufig nicht auf, weil der BVB halt immer die CL erreicht hat.
Gruß
CHS
Dazu kommen noch andere Dinge:
Neue Führungskultur, durch Abschied von Mats, Marco und mehr Fokus auf Schlotterbeck, Brandt
Neue Wahrnehmung: Wir sind der BVB, gab es vor Nuri, Ricken so auch nicht
Und:
Wer die SGE lobt, muss deren langfristige Strategie betrachten. Bei uns will man offenbar nicht mal ein 1/2 Jahr abwarten.
Das Kehl Fixgehälter gekürzt hat, wird eben nicht erwähnt stimmt. Denn das CL Finale ist wahrscheinlich richtig teuer gewesen. Da sieht man es halt nicht weil, erfolgsabhängig dann eben teurer wird, als fix. Das wir das durch mini Investments im Winter (Sancho, Maatsen) auch Kehl zu verdanken haben? Interessiert auch keinen