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Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread (Spieltage)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Freitag, 10.01.2025, 18:47 (vor 57 Tagen)
bearbeitet von CHS, Samstag, 11.01.2025, 10:56

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Der Analysethread wird um 23:05 Uhr geöffnet. Beiträge zum Spiel durch Threaderstellungen und Nutzen von fremden Threads werden gelöscht.

Gruß

Die Redaktion

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 12.01.2025, 20:00 (vor 55 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel

Fehler passieren.

Argyle, Köln, Montag, 13.01.2025, 15:02 (vor 54 Tagen) @ Will Kane

Uns passieren aber dieselben Fehler viel zu oft zwei oder drei mal.

Hatten wir nicht genau die gleiche Situation mit Bürki? Als man irgendwann gemerkt hat, dass fußballerisches Grundverständnis und -technik auch für einen Torwart mittlerweile unabdingbar ist? Um dann ein paar Jahre später wieder einen fußballerisch extrem limitierten Torwart zu holen?

Bildlich gesprochen wirkt es einfach zu oft so, dass wir mit hohem Puls schnell zuschlagen, wenn ein talentierter Spieler in Aussicht ist. Bevor es zu spät ist und ohne noch mal einen Blick auf die Notizen zu werfen, die man sich beim vorherigen Spieler auf dieser Position gemacht hat.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

borussenglobe, monheim, Montag, 13.01.2025, 13:01 (vor 54 Tagen) @ Will Kane

Wow, was für eine bahnbrechende Erkenntnis, Kobel hat fußballerisch Probleme. Unter normalen Umständen hätten wir vielleicht nach 30 Sekunden geführt, weil wir die Pressinglinie überspielt hätten. Wer weiß das schon.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

CD7, Berlin, Montag, 13.01.2025, 16:08 (vor 54 Tagen) @ borussenglobe

Wow, was für eine bahnbrechende Erkenntnis, Kobel hat fußballerisch Probleme. Unter normalen Umständen hätten wir vielleicht nach 30 Sekunden geführt, weil wir die Pressinglinie überspielt hätten. Wer weiß das schon.

na jetzt spiel das doch nicht so runter. Die Idee von Alonso war so brilliant, das stellt die Relativitätstheorie in den Schatten. Da wurde unser Trainerpraktikant AUSGECOACHT, wie es so schön heißt. Da muss Aki so langsam überlegen, welche anderen Trümpfe er noch in der Hand hat, die BVB Vergangenheit haben. Oder er aktiviert Susi noch mal. Der ist ja jetzt auch schon wieder im Verein, obwohl der ja in Rente gegangen is, wie verzweifelt kann man eigentlich sein als BVB? Wir leben auch nur noch von Ruhm unter Klopp.

Sorry, leicht abgedriftet, hab ich noch irgendwas vergessen? ;-)

Achja, zum Thema: Xhaka reißt ja ganz gerne mal das Maul auf, wenn es um Taktiken geht. Wie schon bei unserem AUswärtsspiel letzte Saision, wo er sich so gewundert hat über unsere defensive Taktik.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 13.01.2025, 16:26 (vor 54 Tagen) @ CD7
bearbeitet von nico36de, Montag, 13.01.2025, 16:45

Da muss Aki so langsam überlegen, welche anderen Trümpfe er noch in der Hand hat, die BVB Vergangenheit haben. Oder er aktiviert Susi noch mal.

Einen Trumpf kennt der Multifunktionär Aki sicher noch: sich selbst!

Und ich würde wetten, dass er die Vereinsspitze unbedingt mit diesem Trumpf bereichern möchte. Egal wie ungeeignet ein ausgeprägtes Alphatier mit dem Habitus der Allwissenheit und mangelnder bis nicht vorhandener Kritikfähigkeit als Vereinsvorsitzender auch sein mag.

Sozusagen ein Hoeneß in schlechter und mit wesentlich weniger Empathie.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

CD7, Berlin, Montag, 13.01.2025, 18:53 (vor 54 Tagen) @ nico36de

herrgott nochmal, mein Beitrag war Satire

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 13.01.2025, 20:32 (vor 54 Tagen) @ CD7

herrgott nochmal, mein Beitrag war Satire


Wer häte das gedacht.....

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Sascha, Dortmund, Montag, 13.01.2025, 06:28 (vor 54 Tagen) @ Will Kane

Bin ich der einzige, der -vom sportlichen Aspekt einmal abgesehen- es ziemlich unsportlich findet, als Spieler einen anderen Spieler namentlich und direkt so bloß zu stellen?

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 13.01.2025, 20:32 (vor 54 Tagen) @ Sascha

Bin ich der einzige, der -vom sportlichen Aspekt einmal abgesehen- es ziemlich unsportlich findet, als Spieler einen anderen Spieler namentlich und direkt so bloß zu stellen?

Professioneller Sport mag durchaus etwas anders zu sehen sein als Amateursport. Dennoch gelten hier auch neben Regeln auch Gepflogenheiten allgemeiner Art, zumal unter Sport- und Berufskollegen. Da hat sich Xhaka sicherlich nicht sehr ‚sportlich‘ geäußert, auch wenn er rein sachlich den Hintergrund korrekt wiedergibt.

Die Schweizer Nationalmannschaft hat ein beachtenswertes EM-Turnier gespielt und ist nur sehr unglücklich im Viertelfinale gegen England im Elfmeterschießen ausgeschieden. Im Tor stand in seinem letzten großen Turnier Yann Sommer, jahrelanger Rückhalt der Schweiz. Xhaka und er kennen sich sehr lange, nicht zuletzt auch aus gemeinsamen Gladbacher Zeiten. Xhaka kennt also sehr genau die fußballerischen Stärken Sommers und gerade als zentraler Mittelfeldspieler weiß er diese auch zu schätzen.

Nach der EM gab es den Wechsel im Tor zu Gregor Kobel. Nach der EM fiel aber auch die Nationalmannschaft in ein Leistungsloch. Dafür dürfte es so einige Gründe geben, die nichts mit dem Wechsel im Tor zu haben. Nicht auszuschließen, dass dennoch dieser Wechsel von einem Spiel mit einem fußballerischen starken Keeper zu einem Spiel mit einem fußballerisch eher schwachen Torwart ein Mosaiksteinchen dieses Leistungslochs sein kann. Und ebenfalls ist es nicht ausgeschlossen, dass dies intern auch kontrovers diskutiert wird.

Warum sollte Xhaka sonst einen Landsmann und Nationalmannschaftskollegen derart desavouieren? Aber selbst wenn es so sein sollte, dann ist diese namentliche Nennung immer noch nicht (oder gerade deshalb nicht) gentlemanlike.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 14.01.2025, 11:24 (vor 53 Tagen) @ Will Kane

gentlemanlike...

Schöner Begriff! Aber wo passt der eigentlich in den Profifußball?

Ich finde es nicht nachvollziehbar, dass im Kontext des aktuellen Fußballs, der mit sportsmanship und gentlemanlike zu gut wie nichts mehr zu tun hat, ein solch großes Ding aus der sachlich nachvollziehbaren und auch nicht in abwertender Form getroffenen Feststellung gemacht wird.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

DOinK, Köln, Montag, 13.01.2025, 16:47 (vor 54 Tagen) @ Sascha

Wir sind mindestens zu zweit - ich finde das auch komplett unterirdisch.
Wird aber noch getoppt durch das, was mir heute ein Kusen-Fan erzählt hat, der auch im Stadion war: "Als ihr alle so herrlich gefühlsbesoffen geheult habt, war schon klar, dass wir euch ganz schnell einen reinhämmern, während ihr noch schnieft."

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

stfn84, Köln, Montag, 13.01.2025, 10:20 (vor 54 Tagen) @ Sascha

Das ist sicher weit weg vom US-Sport, bei dem nahezu Jeder jeden Gegenspieler über den grünen Klee lobt.
Andererseits ist es eben eine dezidiertere Analyse die sachlich nun einmal zutrifft. Selbst wenn dadurch intern Druck auf Kobel ausgeübt werden würde, muss das ein Leistungssportler ja auch irgendwie aushalten können.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Sascha, Dortmund, Montag, 13.01.2025, 11:07 (vor 54 Tagen) @ stfn84

Ich halte es trotzdem für einen schlechten Stil, konkret über die Schwächen eines Gegners zu reden. Man muss nicht, wie Klopp damals, auch jeden Viertligisten zur Fußballgroßmacht hochreden, aber für mich gehört sich sowas eher nicht unter Sportlern.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Timo_89, Montag, 13.01.2025, 10:59 (vor 54 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von Timo_89, Montag, 13.01.2025, 11:05

Das ist sicher weit weg vom US-Sport, bei dem nahezu Jeder jeden Gegenspieler über den grünen Klee lobt.

Naja, im Basketball werden Schwächen ganz gezielt gesucht, bespielt und drüber geredet.

Das ging ja bereits mit "Hack a Shaq" los. Es war bekannt, dass Shaq eine hohe Abschlussstärke am Ring und eine schlechte Freiwurfquote hatte. Was taten die Teams? Ganz offensichtlich: Sie verschoben durch Fouls seine Abschlüsse vom Ring zur Freiwurflinie. Shaq "blamierte" sich teilweise durch die schlechten Freiwürfe, während alle Augen in der Halle und im nationalen TV auf ihm lagen. Hack a Shaq wurde erst ein Meme und dann eine Taktik. Teilweise werden Center durch diese Taktik unspielbar und müssen auf die Bank. Bis heute.

Weiterhin werden immer schwache Spieler in der Verteidigung durch "Missmatches" attackiert, die Coaches gezielt suchen. Die Schwächen eines großen, langsamen Guards in der Defensive werden immer wieder penetriert werden, wenn sich statistisch ein guter Abschluss daraus ergibt. Im "Set Play" Basketball kannst du das natürlich auch besser planen und durchführen, als im Fußball.

Und das wird auch dezidiert öffentlich besprochen. Es wird z.B. regelmäßig bei schlechten Werfern gesagt "Ja, den XYZ konnten wir frei an der Dreierlinie stehen lassen ["der trifft eh nicht gut statistisch"] und unsere Defensive mehr im Zentrum fokussieren". Hört man in vielen Interviews von Spielern und Trainern, es ist normal.

Andererseits ist es eben eine dezidiertere Analyse die sachlich nun einmal zutrifft. Selbst wenn dadurch intern Druck auf Kobel ausgeübt werden würde, muss das ein Leistungssportler ja auch irgendwie aushalten können.

Richtig. NBA Teams versuchen dann mit ihren Centern Freiwürfe zu üben. Oder den Wurf von ihren Non-Shootern zu verbessern. Oder eben Transfers zu machen und Spieler zu holen, die besser ins Team passen.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

haweka, Montag, 13.01.2025, 07:44 (vor 54 Tagen) @ Sascha

Bin ich der einzige, der -vom sportlichen Aspekt einmal abgesehen- es ziemlich unsportlich findet, als Spieler einen anderen Spieler namentlich und direkt so bloß zu stellen?

Hätte er jetzt Torwart sagen sollen? Das eine Mannschaft wie Leverkusen den Torwart anläuft, ist kein Geheimnis, vor allem dann nicht, wenn der Gegner ohnehin Probleme mit dem Spielaufbau hat oder wie bei uns aufgrund der Ausfälle mit Problemen zu rechnen ist.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Sascha, Dortmund, Montag, 13.01.2025, 07:51 (vor 54 Tagen) @ haweka

"Vorne draufgehen und im Spielaufbau stressen" hätte ja gereicht.

Namentlich eine konkrete Person als limitiert an die Wand zu nageln, ist eher nicht üblich und hat auch wenig mit Sportsmenship zu tun.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 13.01.2025, 13:01 (vor 54 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von nico36de, Montag, 13.01.2025, 13:06

Namentlich eine konkrete Person als limitiert an die Wand zu nageln, ist eher nicht üblich und hat auch wenig mit Sportsmenship zu tun.

Bezogen auf den sportlichen Gedanken sicher richtig. Wer aber Sport allenfalls sekundär unter dem Aspekt des Sportsmenship betreibt und erwartet, dass er mehrere Milliönchen im Jahr für seine Tätigkeit erhält, muss auch mit solcher Kritik vertragen können.

Es handelt aus meiner Sicht keineswegs um in jedem Fall inakzeptable persönliche Beleidigungen. Dass jemand Kobels für solch guten Torwart wirklich auffällige und für jeden offensichtliche Schwäche mit dem Ball am Fuß im Zusammenhang mit der Beschreibung der Herangehensweise an das Spiel beschrieben hat, empfinde ich als extremst harmlos und vollkommen unkritisch.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Beagle, Montag, 13.01.2025, 09:09 (vor 54 Tagen) @ Sascha

Feuer frei mit Subotic!

War allerdings live im Spiel und dieses Lippenlesen wurde im Live TV auch gleich wieder abgeschafft.

Also ich stimme Sascha zu, in einem Analyse Interview sollte sich ein gegnerischer Trainer / Spieler weniger konkret ausdrücken.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

burz, Lünen, Montag, 13.01.2025, 08:47 (vor 54 Tagen) @ Sascha

"Vorne draufgehen und im Spielaufbau stressen" hätte ja gereicht.

Namentlich eine konkrete Person als limitiert an die Wand zu nageln, ist eher nicht üblich und hat auch wenig mit Sportsmenship zu tun.

Wie sieht es hier eigentlich mit den fußballerischen Fähigkeiten von Hradecky aus?

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 13.01.2025, 09:29 (vor 54 Tagen) @ burz

wenn man die als Schwäche identifiziert, immer drauf!
aber dazu benötigt es halt ein funktionierendes Pressing. und das geht uns meiner Meinung nach ab

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

burz, Lünen, Montag, 13.01.2025, 12:40 (vor 54 Tagen) @ madball

wenn man die als Schwäche identifiziert, immer drauf!
aber dazu benötigt es halt ein funktionierendes Pressing. und das geht uns meiner Meinung nach ab

Würde auch sagen, dass wir diese Schwäche besser hätten nutzen können.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 13.01.2025, 09:16 (vor 54 Tagen) @ burz

"Vorne draufgehen und im Spielaufbau stressen" hätte ja gereicht.

Namentlich eine konkrete Person als limitiert an die Wand zu nageln, ist eher nicht üblich und hat auch wenig mit Sportsmenship zu tun.


Wie sieht es hier eigentlich mit den fußballerischen Fähigkeiten von Hradecky aus?

Kann mich an mindestens eine Szene am Freitag erinnern, wo er auch etwas rumgeeiert hat.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

burz, Lünen, Montag, 13.01.2025, 12:38 (vor 54 Tagen) @ Schnippelbohne

"Vorne draufgehen und im Spielaufbau stressen" hätte ja gereicht.

Namentlich eine konkrete Person als limitiert an die Wand zu nageln, ist eher nicht üblich und hat auch wenig mit Sportsmenship zu tun.


Wie sieht es hier eigentlich mit den fußballerischen Fähigkeiten von Hradecky aus?


Kann mich an mindestens eine Szene am Freitag erinnern, wo er auch etwas rumgeeiert hat.

Ich mich auch. Und ich glaube auch nicht, dass er fußballerisch generell besser ist als Kobel. Leverkusen bekommt es aber besser hin, diese Schwächen bei Hradecky zu kaschieren.

Nicht nur fußballerisch

Sascha, Dortmund, Montag, 13.01.2025, 13:24 (vor 54 Tagen) @ burz

sondern auch mit der Hand. Gab da eine Szene, in der Kobel einen Ball im Strafraum abfängt und Adeyemi die rechte Seite ganz frei hat. Ein Manuel Neuer in seiner Hochzeit, hätte den Ball 50 Meter weit in die Tiefe geschleudert und Adeyemi ein perfektes Durchstarten in die Tiefe ermöglicht.

Kobel zuckt in solchen Situationen leider nur und tut, als ob er das Spiel schnell machen wollen würde. Stattdessen bricht er ab und wartet, bis wieder alle auf dem Platz in Grundformation sind.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 13.01.2025, 13:04 (vor 54 Tagen) @ burz

Ich mich auch. Und ich glaube auch nicht, dass er fußballerisch generell besser ist als Kobel. Leverkusen bekommt es aber besser hin, diese Schwächen bei Hradecky zu kaschieren.

Von Hradecky erwartet sein Trainer halt nicht, dass er regelmäßig etwas macht, das er nur außergewöhnlich schlecht kann.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

DomJay, Köln, Montag, 13.01.2025, 07:54 (vor 54 Tagen) @ Sascha

"Vorne draufgehen und im Spielaufbau stressen" hätte ja gereicht.

Namentlich eine konkrete Person als limitiert an die Wand zu nageln, ist eher nicht üblich und hat auch wenig mit Sportsmenship zu tun.

Es sei denn, du hast es ihm persönlich schon ein paarmal gesagt, was ich bei Xakha nicht ausschließen würde

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

TerraP, Köln, Montag, 13.01.2025, 06:42 (vor 54 Tagen) @ Sascha

Nein, finde es auch merkwürdig. Zumal es sich um einen Nationalmannschaftskollegen handelt. Da kann man ja fast auf die Idee kommen, dass die Nati-TW-Frage da mit reinspielt.

Nette Interpretation: Er hat immerhin nicht gesagt „wir wollten die Schwäche der Baby-Abwehr ausnutzen“.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

DomJay, Köln, Montag, 13.01.2025, 06:51 (vor 54 Tagen) @ TerraP

Nein, finde es auch merkwürdig. Zumal es sich um einen Nationalmannschaftskollegen handelt. Da kann man ja fast auf die Idee kommen, dass die Nati-TW-Frage da mit reinspielt.

Nette Interpretation: Er hat immerhin nicht gesagt „wir wollten die Schwäche der Baby-Abwehr ausnutzen“.

Wenn du den Gedanken weiter spinnst, dann ist es ggf. ein Thema in der Nati, welches in der Mannschaft diskutiert wird.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

spielbeobachtung, Ort, Montag, 13.01.2025, 07:33 (vor 54 Tagen) @ DomJay

Nein, finde es auch merkwürdig. Zumal es sich um einen Nationalmannschaftskollegen handelt. Da kann man ja fast auf die Idee kommen, dass die Nati-TW-Frage da mit reinspielt.

Nette Interpretation: Er hat immerhin nicht gesagt „wir wollten die Schwäche der Baby-Abwehr ausnutzen“.


Wenn du den Gedanken weiter spinnst, dann ist es ggf. ein Thema in der Nati, welches in der Mannschaft diskutiert wird.

Yann Sommer war fußballerisch deutlich besser

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

bastlke, Kempten, Sonntag, 12.01.2025, 20:14 (vor 55 Tagen) @ Will Kane

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel

Da hat uns der liebe Xavi mit einer herrlich einfachen Maßnahme mal ganz unbeschwert den Stecker gezogen. Nebenbei sind wir dann über 90 Minuten noch 6 km weniger gelaufen. Ach ja, 30 Sprints weniger wurden auch noch angezogen. Unser Torwart kann nicht, der andere Teil will nicht, dann wirds schwer. Am Schiri lags auch nicht, und der Rasen wurde auch gewechselt. Rein präventiv, da sicher nach Ausreden gesucht wird.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Timo_89, Sonntag, 12.01.2025, 20:09 (vor 55 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von Timo_89, Sonntag, 12.01.2025, 20:13

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel

Was sind die Handlungsoptionen für den BVB in der Causa Kobel?

1. Fußballerische Schwächen akzeptieren und mit ihm genau so weiter machen.
2. Fußballerische Schwächen reduzieren durch Training, aber wie viel "Luft" nach oben ist hier wirklich im laufenden Spielbetrieb da signifikant einen besseren "Spieler" aus ihm zu machen?
3. Kobel im Sommer verkaufen und einen spielenden Torhüter holen.

Was haltet ihr für realistisch, was bringt uns am weitesten nach vorne? Ich tendiere zu 3. wenn gegnerische Trainer ihn so klar als Schwäche in unserem Spiel identifizieren. Auch wenn ich Greg an sich super finde und er ein guter Typ ist und in seinen besten Phasen eine Bank war. Also, wie wichtig ist der Spielaufbau in der Gesamtbewertung eines Torhüters wirklich?

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 12.01.2025, 22:00 (vor 55 Tagen) @ Timo_89

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel


Was sind die Handlungsoptionen für den BVB in der Causa Kobel?

1. Fußballerische Schwächen akzeptieren und mit ihm genau so weiter machen.
2. Fußballerische Schwächen reduzieren durch Training, aber wie viel "Luft" nach oben ist hier wirklich im laufenden Spielbetrieb da signifikant einen besseren "Spieler" aus ihm zu machen?
3. Kobel im Sommer verkaufen und einen spielenden Torhüter holen.

Was haltet ihr für realistisch, was bringt uns am weitesten nach vorne? Ich tendiere zu 3. wenn gegnerische Trainer ihn so klar als Schwäche in unserem Spiel identifizieren. Auch wenn ich Greg an sich super finde und er ein guter Typ ist und in seinen besten Phasen eine Bank war. Also, wie wichtig ist der Spielaufbau in der Gesamtbewertung eines Torhüters wirklich?

Es ist ja nicht nur der Spielaufbau, sondern auch z.B. das Lösen von Spielsituationen in der Defensive. Was oftmals übersehen wird ist, dass man häufig gar nicht erst in Situationen kommt, die einen Keeper zur ‚Parade‘ zwingen. Im Grunde ändert sich mit einem fußballerisch starken Keeper das gesamte Spiel eines Teams. Die Rechnung ‚Geordneter Spielaufbau von hinten heraus ist ja ganz nett und wenn der Keeper integraler Bestandteil dessen ist umso netter, aber wichtiger ist doch, dass der Torhüter seinen Kasten sauber hält‘ geht nicht unbedingt auf.

Alles hängt mMn davon ab, welchen Fußball wir mittel- bis langfristig spielen wollen. Was sicherlich auch mit der Personalie Sahin zusammenhängt. Soll es mit ihm und seinen fußballerischen Vorstellungen weitergehen, werden wir aus meiner Sicht nicht um einen Wechsel im Tor umhinkommen. Sollten wir allerdings (vielleicht mit einem anderen Trainer) wieder einen anderen fußballerischen Ansatz präferieren, dann würden wir mAn auch keinen anderen Torwart benötigen.

Aber vielleicht strebt Kobel ja ohnehin einen Wechsel im Sommer an. Für ausgeschlossen halte ich dies jedenfalls nicht. Das wird allerdings nur ein sehr kleiner Kreis von Beteiligten wissen.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Intertanked, Berlin, Montag, 13.01.2025, 13:41 (vor 54 Tagen) @ Will Kane

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel


Was sind die Handlungsoptionen für den BVB in der Causa Kobel?

1. Fußballerische Schwächen akzeptieren und mit ihm genau so weiter machen.
2. Fußballerische Schwächen reduzieren durch Training, aber wie viel "Luft" nach oben ist hier wirklich im laufenden Spielbetrieb da signifikant einen besseren "Spieler" aus ihm zu machen?
3. Kobel im Sommer verkaufen und einen spielenden Torhüter holen.

Was haltet ihr für realistisch, was bringt uns am weitesten nach vorne? Ich tendiere zu 3. wenn gegnerische Trainer ihn so klar als Schwäche in unserem Spiel identifizieren. Auch wenn ich Greg an sich super finde und er ein guter Typ ist und in seinen besten Phasen eine Bank war. Also, wie wichtig ist der Spielaufbau in der Gesamtbewertung eines Torhüters wirklich?


Es ist ja nicht nur der Spielaufbau, sondern auch z.B. das Lösen von Spielsituationen in der Defensive. Was oftmals übersehen wird ist, dass man häufig gar nicht erst in Situationen kommt, die einen Keeper zur ‚Parade‘ zwingen. Im Grunde ändert sich mit einem fußballerisch starken Keeper das gesamte Spiel eines Teams. Die Rechnung ‚Geordneter Spielaufbau von hinten heraus ist ja ganz nett und wenn der Keeper integraler Bestandteil dessen ist umso netter, aber wichtiger ist doch, dass der Torhüter seinen Kasten sauber hält‘ geht nicht unbedingt auf.

Gibt dieses kurze völlig unspektakuläre Video zu Stefan Ortegas Torhüterspiel.
/watch?v=nA5vkCnSYg4

Die dritte Situation im Video ist nicht gleich, aber vergleichbar zum 1:0 am Freitag. Leverkusen war sicher aggressiver. Aber Ortega schafft durch Positionierung und Körperspiel den Ball gegen das Pressing des Gegners zu spielen, während Kobel dann eher beschäftigt ist, mit zwei Zwischenschritten den Ball überhaupt sauber (aber zu langsam) zum Mitspieler weiter ins Pressing reinzuspielen. Die Option im Video hätte bei uns Nmecha angeboten, in dem er sich von Andrich löst, wenn auch etwas spät.

Und das wäre dann meine Wunschoption für die Position.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

DomJay, Köln, Sonntag, 12.01.2025, 20:14 (vor 55 Tagen) @ Timo_89

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel


Was sind die Handlungsoptionen für den BVB in der Cause Kobel?

1. Fußballerische Schwächen akzeptieren und mit ihm genau so weiter machen.
2. Fußballerische Schwächen reduzieren durch Training, aber wie viel "Luft" nach oben ist hier wirklich im laufenden Spielbetrieb da signifikant einen besseren "Spieler" aus ihm zu machen?
3. Kobel im Sommer verkaufen und einen spielenden Torhüter holen.

Was haltet ihr für realistisch, was bringt uns am weitesten nach vorne? Ich tendiere zu 3. wenn gegnerische Trainer ihn so klar als Schwäche in unserem Spiel identifizieren. Auch wenn ich Greg an sich super finde und er ein guter Typ ist und in seinen besten Phasen eine Bank war. Also, wie wichtig ist der Spielaufbau in der Gesamtbewertung eines Torhüters wirklich?

Ich hatte zuletzt nicht umsonst provokant geschrieben, Kobel oder Nuri…

Für unser System ist Kobel unheimlich relevant. Bzw. für Nuris Idee vom Fussball. Aber letztendlich, also unabhängig von der Idee ist Kobel da kein guter Torhüter.

Der Ball auf Ryerson, vor dem 1:0 darf einfach nicht passieren. Egal was die Vorgabe war, ein spielintelligenter Torhüter spielt den nicht.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Zaungast, Sonntag, 12.01.2025, 20:46 (vor 55 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Zaungast, Sonntag, 12.01.2025, 20:50

Ich hatte zuletzt nicht umsonst provokant geschrieben, Kobel oder Nuri…

Für unser System ist Kobel unheimlich relevant. Bzw. für Nuris Idee vom Fussball. Aber letztendlich, also unabhängig von der Idee ist Kobel da kein guter Torhüter.

Der Ball auf Ryerson, vor dem 1:0 darf einfach nicht passieren. Egal was die Vorgabe war, ein spielintelligenter Torhüter spielt den nicht.

Wobei dieser Ball ziemlich genau auf Nuris Spielidee zurückzuführen sein dürfte und weniger auf Kobels Torwartspiel - was damit deine provokante Ausgangsthese ganz genau stützen würde.

Nuri scheint auch bei noch so starkem Gegenpressing die spielerische Befreiung zu favorisieren um nach Überwinden der Pressinglinie die entstandenen Räume oder Überzahlsituationen nutzen zu können.
Gerade in den ersten Spielen hat man gemerkt wie verunsichert unsere Jungs damit waren und wir uns so immer wieder unnötig in schwierige Situationen gebracht haben. Spätestens gegen Real Madrid haben wir das dann 60 Minuten richtig stark gegen ein Weltklasseteam durchgezogen. Trust the process, was für eine rasante Entwicklung, dachte ich in diesem Moment.

Weiß nicht mehr genau wo die Situation gegen Leverkusen beginnt. Ich meine schon mit einem Ball von Kabar auf Kobel?! Aber das erinnerte in Gänze dann ganz klar wieder an die ersten Wochen.
Am Ende kann man über die riskante Art sich zu befreien streiten. Unter Terzic wurde immer wieder betont, dass man wieder attraktiveren Fußball sehen möchte. Gegen Real war dieser Fußball 60 Minuten lang ganz nach meinem Geschmack.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

DomJay, Köln, Sonntag, 12.01.2025, 20:06 (vor 55 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 12.01.2025, 20:09

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel

Wir sind jetzt an einem gefährlichen Punkt, Nuri muss etwas ändern.

Entweder Kobel raus
3er Kette und Kobel rausnehmen aus dem Aufbau
2ter 6er, der quasi den Libero gibt und Kobel aus dem Aufbau rausnehmen
oder akzeptieren, dass wir 2025/2026 in der Woche frei haben werden

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 13.01.2025, 13:09 (vor 54 Tagen) @ DomJay

oder akzeptieren, dass wir 2025/2026 in der Woche frei haben werden

Das hat man doch schon mit Inthronisierung eines Trainers ohne nennenswerten Leistungsnachweis wenn nicht bewusst herbeigeführt, so doch als möglich akzeptiert.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 12.01.2025, 21:18 (vor 55 Tagen) @ DomJay

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel


Wir sind jetzt an einem gefährlichen Punkt, Nuri muss etwas ändern.

Entweder Kobel raus
3er Kette und Kobel rausnehmen aus dem Aufbau
2ter 6er, der quasi den Libero gibt und Kobel aus dem Aufbau rausnehmen
oder akzeptieren, dass wir 2025/2026 in der Woche frei haben werden

Meyer ist in meinen Augen zwar fußballerisch der eindeutig bessere Keeper und würde mMn besser zu Nuris angestrebtem Fußball passen (was ich auch seit längerer Zeit so vertrete), aber von einem Wechsel im Tor (außer bei einer Verletzung Kobels etc.) gehe ich persönlich nicht aus.

Nicht jedes Bundesligateam wird die fußballerische Schwäche Kobels bewusst so ausnutzen können wie die Pillen gestern. Und in der CL wird ein solches Intensivpressing kaum praktiziert. Außerdem dürfte Kobel jemand sein, der einen gewissen Marktwert hat und für den man bei einem eventuellen Transfer einen relativ hohen Preis erzielen kann. In der PL z.B. gibt es durchaus Teams, die im Tor keinen fußballerisch starken Keeper benötigen. Nimmt man Kobel nun aus dem Tor, wird er womöglich schnellstmöglich wechseln wollen und die erzielbare Ablösesumme sinken.

Sollte ein gezieltes Bespielen der fußballerischen Schwäche Kobels allerdings verstärkt in der Bundesliga praktiziert werden und dies auch erfolgreich, dann dürfte die sportliche Leitung wohl die Situation überdenken.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

DomJay, Köln, Sonntag, 12.01.2025, 21:23 (vor 55 Tagen) @ Will Kane

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel


Wir sind jetzt an einem gefährlichen Punkt, Nuri muss etwas ändern.

Entweder Kobel raus
3er Kette und Kobel rausnehmen aus dem Aufbau
2ter 6er, der quasi den Libero gibt und Kobel aus dem Aufbau rausnehmen
oder akzeptieren, dass wir 2025/2026 in der Woche frei haben werden


Meyer ist in meinen Augen zwar fußballerisch der eindeutig bessere Keeper und würde mMn besser zu Nuris angestrebtem Fußball passen (was ich auch seit längerer Zeit so vertrete), aber von einem Wechsel im Tor (außer bei einer Verletzung Kobels etc.) gehe ich persönlich nicht aus.

Nicht jedes Bundesligateam wird die fußballerische Schwäche Kobels bewusst so ausnutzen können wie die Pillen gestern. Und in der CL wird ein solches Intensivpressing kaum praktiziert. Außerdem dürfte Kobel jemand sein, der einen gewissen Marktwert hat und für den man bei einem eventuellen Transfer einen relativ hohen Preis erzielen kann. In der PL z.B. gibt es durchaus Teams, die im Tor keinen fußballerisch starken Keeper benötigen. Nimmt man Kobel nun aus dem Tor, wird er womöglich schnellstmöglich wechseln wollen und die erzielbare Ablösesumme sinken.

Nicht 1:1, aber ich habe die Befürchtung man übernimmt die Spielweise Kobel ständig an den Ball zu bringen.

Ich bin bei dir, was den MW angeht. Aber dann lande ich beim Trainer, der hier auch gegen seine Überzeugung was ändern muss. Die PL Teams, die weniger nach einem spielenden TH fragen, sind auch nicht kick-and-rush Teams. Es kostet aber einen MF Spieler oder einen Stürmer und es erfordert Disziplin von dem Spieler, der dann hauptsächlich hinten stehen muss.

Sollte ein gezieltes Bespielen der fußballerischen Schwäche Kobels allerdings verstärkt in der Bundesliga praktiziert werden und dies auch erfolgreich, dann dürfte die sportliche Leitung wohl die Situation überdenken.

Die Zeit haben wir nur eigentlich nicht mehr.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

bobschulz, MS, Sonntag, 12.01.2025, 20:26 (vor 55 Tagen) @ DomJay

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel


Wir sind jetzt an einem gefährlichen Punkt, Nuri muss etwas ändern.

Entweder Kobel raus
3er Kette und Kobel rausnehmen aus dem Aufbau
2ter 6er, der quasi den Libero gibt und Kobel aus dem Aufbau rausnehmen
oder akzeptieren, dass wir 2025/2026 in der Woche frei haben werden

Trainer holen, der ALLE inklusive Torwart entsprechend ihrer Stärken einsetzt. Wäre auch eine (evtl derzeit noch undenkbare) Variante.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 13.01.2025, 13:13 (vor 54 Tagen) @ bobschulz

Aus meiner Sicht wäre das schon nach Terzic die einzig sinnvolle Variante gewesen. Ich konnte es von Anfang an nicht und kann immer noch nicht verstehen, wie man auf die Idee kommen konnte, Sahin als Trainer zu verpflichten.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 12.01.2025, 22:21 (vor 55 Tagen) @ bobschulz

Kann man aber nicht. Mit dem
Torwart kannste keinen modernen Ballbesitz Fußball spielen. Und diesen abgeranzten Außenseiter Fußball haben wir in den letzten Jahren genug gesehen.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

bobschulz, MS, Sonntag, 12.01.2025, 22:32 (vor 55 Tagen) @ Talentförderer

Kann man aber nicht. Mit dem
Torwart kannste keinen modernen Ballbesitz Fußball spielen. Und diesen abgeranzten Außenseiter Fußball haben wir in den letzten Jahren genug gesehen.

Man kann auch ohne jeden 3.Ball über den Torwart zu spielen und ohne sinnfreie Abstoßvarianten, die für mich so aussehen als sollte Kobel so oft wie möglich an den Ball kommen, durchaus einen Aufbau aus der Abwehr heraus betreiben. Modern sind übrigens Punkte, nicht Spielweisen!7 Natürlich sollte heutzutage ein TW besser mit dem Ball umgehen, als Kobel es (derzeit?) tut, aber given that, warum MUSS er es ständig tun, obwohl Alle im Stadion wissen, dass er sich sträubt und eine anfällige Fehlerquelle ist?!
Und wenn Nuri -und Du!-auf diese seine Spielweise steht, sollte er Meier ins Tor stellen, denn inzwischen ist Kobels Selbstvertrauen auch so runter, dass er nicht mehr außergewöhnlich gut hält. Er war bei Ankunft ein besserer Torwart, mMn.!

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Trainer09, Bochum, Montag, 13.01.2025, 08:21 (vor 54 Tagen) @ bobschulz

Kann man aber nicht. Mit dem
Torwart kannste keinen modernen Ballbesitz Fußball spielen. Und diesen abgeranzten Außenseiter Fußball haben wir in den letzten Jahren genug gesehen.


Man kann auch ohne jeden 3.Ball über den Torwart zu spielen und ohne sinnfreie Abstoßvarianten, die für mich so aussehen als sollte Kobel so oft wie möglich an den Ball kommen, durchaus einen Aufbau aus der Abwehr heraus betreiben. Modern sind übrigens Punkte, nicht Spielweisen!7 Natürlich sollte heutzutage ein TW besser mit dem Ball umgehen, als Kobel es (derzeit?) tut, aber given that, warum MUSS er es ständig tun, obwohl Alle im Stadion wissen, dass er sich sträubt und eine anfällige Fehlerquelle ist?!
Und wenn Nuri -und Du!-auf diese seine Spielweise steht, sollte er Meier ins Tor stellen, denn inzwischen ist Kobels Selbstvertrauen auch so runter, dass er nicht mehr außergewöhnlich gut hält. Er war bei Ankunft ein besserer Torwart, mMn.!

Ich kenne mindestens einen Torwart, der mit dem Fuß gleich schlecht ist wie Kobel- der spielte am Freitag auch mit. Und komischerweise ist das bei denen kein Problem gewesen. Und ja, ich denke auch, dass Xabi da gerne einen TW hätte mit mehr Möglichkeiten mit Fuß. Hat er aber nicht. Er wirft den aber nicht den Wölfen zum Fraß vor, sondern setzt ihn so ein, wie es sinnvoll ist.

Ich kann dir daher nur zustimmen- das Problem ist hausgemacht und müsste nicht sein.

Ich frage mich ohnehin, warum im Kader mittlerweile 2/3 der Spieler Selbstbewusstseinsprobleme haben. Hier wird immer über Spielsystem und Taktik sinniert- jeder, der mal etwas mit dem Mannschaftssport Fußball zutun hatte weiß doch, dass Selbstvertrauen die Grundbasis für alles ist.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Nike79, Montag, 13.01.2025, 09:14 (vor 54 Tagen) @ Trainer09

Kann man aber nicht. Mit dem
Torwart kannste keinen modernen Ballbesitz Fußball spielen. Und diesen abgeranzten Außenseiter Fußball haben wir in den letzten Jahren genug gesehen.


Man kann auch ohne jeden 3.Ball über den Torwart zu spielen und ohne sinnfreie Abstoßvarianten, die für mich so aussehen als sollte Kobel so oft wie möglich an den Ball kommen, durchaus einen Aufbau aus der Abwehr heraus betreiben. Modern sind übrigens Punkte, nicht Spielweisen!7 Natürlich sollte heutzutage ein TW besser mit dem Ball umgehen, als Kobel es (derzeit?) tut, aber given that, warum MUSS er es ständig tun, obwohl Alle im Stadion wissen, dass er sich sträubt und eine anfällige Fehlerquelle ist?!
Und wenn Nuri -und Du!-auf diese seine Spielweise steht, sollte er Meier ins Tor stellen, denn inzwischen ist Kobels Selbstvertrauen auch so runter, dass er nicht mehr außergewöhnlich gut hält. Er war bei Ankunft ein besserer Torwart, mMn.!


Ich kenne mindestens einen Torwart, der mit dem Fuß gleich schlecht ist wie Kobel- der spielte am Freitag auch mit. Und komischerweise ist das bei denen kein Problem gewesen. Und ja, ich denke auch, dass Xabi da gerne einen TW hätte mit mehr Möglichkeiten mit Fuß. Hat er aber nicht. Er wirft den aber nicht den Wölfen zum Fraß vor, sondern setzt ihn so ein, wie es sinnvoll ist.

Ich kann dir daher nur zustimmen- das Problem ist hausgemacht und müsste nicht sein.

Ich frage mich ohnehin, warum im Kader mittlerweile 2/3 der Spieler Selbstbewusstseinsprobleme haben. Hier wird immer über Spielsystem und Taktik sinniert- jeder, der mal etwas mit dem Mannschaftssport Fußball zutun hatte weiß doch, dass Selbstvertrauen die Grundbasis für alles ist.

Ich habe mich auch schon oft gefragt wie groß unser Nachteil wirklich wäre, hätte Greg die Anweisung einfach jeden Ball, den er in Bedrängnis in den Fuß gespielt bekommt, nach vorne oder ins Seitenaus zu hämmern.

Meines Erachtens würde er diesen Nachteil im Torwsrtspiel durch seine vielen anderen Stärken wett machen und es entstünden weniger brenzlige Situationen.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 13.01.2025, 13:17 (vor 54 Tagen) @ Nike79

Sehe ich auch so. Einen Torwart mit herausragenden Fähigkeiten Dinge tun zu lassen, die er nicht kann, ist einfach nur idiotisch. Jeder kann sehen, dass es nicht nur dem Spiel nichts bringt, sondern den Torwart verunsichert und unter Druck setzt.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Trainer09, Bochum, Montag, 13.01.2025, 13:26 (vor 54 Tagen) @ nico36de

Sehe ich auch so. Einen Torwart mit herausragenden Fähigkeiten Dinge tun zu lassen, die er nicht kann, ist einfach nur idiotisch. Jeder kann sehen, dass es nicht nur dem Spiel nichts bringt, sondern den Torwart verunsichert und unter Druck setzt.

Es ist aber auch nicht nur Kobel, machen wir uns da nix vor. Bensebaini und Ryerson können das nicht, die lernen es auch nicht mehr. Schlotterbeck kann das. Süle kann das auch, hat aber im Verteidigen starke Probleme. Da könnte man dann anführen, dass man diese Spieler nach und nach der Idee des Trainers anpassen müsste. Aber Couto hat auch seine Stärken woanders und Anton kämpft mit dieser Art des Aufbauspiels auch sehr, um nicht zu sagen, er ist dafür nicht sonderlich geeignet.
Warum hat man die dann geholt?

Andersrum heißt das aber auch nicht, dass man jeden Ball nach vorne kloppen muss. Aber man muss da endlich eine Balance finden. Es sieht beinahe manchmal so aus, als sei das Schlagen des Balles verboten.

Selbst wenn da hinten Kabar und Lührs spielen (beides Spieler, die mit Fantasie allerhöchstens Zweitliganiveau haben derzeit) wird da nicht angepasst und es schlägt nach 25 Sekunden ein.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

DomJay, Köln, Montag, 13.01.2025, 08:26 (vor 54 Tagen) @ Trainer09

Kann man aber nicht. Mit dem
Torwart kannste keinen modernen Ballbesitz Fußball spielen. Und diesen abgeranzten Außenseiter Fußball haben wir in den letzten Jahren genug gesehen.


Man kann auch ohne jeden 3.Ball über den Torwart zu spielen und ohne sinnfreie Abstoßvarianten, die für mich so aussehen als sollte Kobel so oft wie möglich an den Ball kommen, durchaus einen Aufbau aus der Abwehr heraus betreiben. Modern sind übrigens Punkte, nicht Spielweisen!7 Natürlich sollte heutzutage ein TW besser mit dem Ball umgehen, als Kobel es (derzeit?) tut, aber given that, warum MUSS er es ständig tun, obwohl Alle im Stadion wissen, dass er sich sträubt und eine anfällige Fehlerquelle ist?!
Und wenn Nuri -und Du!-auf diese seine Spielweise steht, sollte er Meier ins Tor stellen, denn inzwischen ist Kobels Selbstvertrauen auch so runter, dass er nicht mehr außergewöhnlich gut hält. Er war bei Ankunft ein besserer Torwart, mMn.!


Ich kenne mindestens einen Torwart, der mit dem Fuß gleich schlecht ist wie Kobel- der spielte am Freitag auch mit. Und komischerweise ist das bei denen kein Problem gewesen. Und ja, ich denke auch, dass Xabi da gerne einen TW hätte mit mehr Möglichkeiten mit Fuß. Hat er aber nicht. Er wirft den aber nicht den Wölfen zum Fraß vor, sondern setzt ihn so ein, wie es sinnvoll ist.

Ich kann dir daher nur zustimmen- das Problem ist hausgemacht und müsste nicht sein.

Ich frage mich ohnehin, warum im Kader mittlerweile 2/3 der Spieler Selbstbewusstseinsprobleme haben. Hier wird immer über Spielsystem und Taktik sinniert- jeder, der mal etwas mit dem Mannschaftssport Fußball zutun hatte weiß doch, dass Selbstvertrauen die Grundbasis für alles ist.

Stimmt, aber auf dem Niveau kommt dies zu großen Teilen aus Selbstverständnis. Wenn eine Taktik aber nur sehr beschränkt geeignet ist für eine Mannschaft, dann stößt es jedes Mal auf ein gewisses Unbehagen.

Kann jeder nachvollziehen: wenn die Taktik dafür sorgt, dass jedesmal die eigenen Schwächen zum tragen kommen, wo soll das Selbstbewusstsein her kommen?

Aber, das war ja nach dem Wob Spiel eigentlich da.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

Trainer09, Bochum, Montag, 13.01.2025, 08:39 (vor 54 Tagen) @ DomJay

Kann man aber nicht. Mit dem
Torwart kannste keinen modernen Ballbesitz Fußball spielen. Und diesen abgeranzten Außenseiter Fußball haben wir in den letzten Jahren genug gesehen.


Man kann auch ohne jeden 3.Ball über den Torwart zu spielen und ohne sinnfreie Abstoßvarianten, die für mich so aussehen als sollte Kobel so oft wie möglich an den Ball kommen, durchaus einen Aufbau aus der Abwehr heraus betreiben. Modern sind übrigens Punkte, nicht Spielweisen!7 Natürlich sollte heutzutage ein TW besser mit dem Ball umgehen, als Kobel es (derzeit?) tut, aber given that, warum MUSS er es ständig tun, obwohl Alle im Stadion wissen, dass er sich sträubt und eine anfällige Fehlerquelle ist?!
Und wenn Nuri -und Du!-auf diese seine Spielweise steht, sollte er Meier ins Tor stellen, denn inzwischen ist Kobels Selbstvertrauen auch so runter, dass er nicht mehr außergewöhnlich gut hält. Er war bei Ankunft ein besserer Torwart, mMn.!


Ich kenne mindestens einen Torwart, der mit dem Fuß gleich schlecht ist wie Kobel- der spielte am Freitag auch mit. Und komischerweise ist das bei denen kein Problem gewesen. Und ja, ich denke auch, dass Xabi da gerne einen TW hätte mit mehr Möglichkeiten mit Fuß. Hat er aber nicht. Er wirft den aber nicht den Wölfen zum Fraß vor, sondern setzt ihn so ein, wie es sinnvoll ist.

Ich kann dir daher nur zustimmen- das Problem ist hausgemacht und müsste nicht sein.

Ich frage mich ohnehin, warum im Kader mittlerweile 2/3 der Spieler Selbstbewusstseinsprobleme haben. Hier wird immer über Spielsystem und Taktik sinniert- jeder, der mal etwas mit dem Mannschaftssport Fußball zutun hatte weiß doch, dass Selbstvertrauen die Grundbasis für alles ist.


Stimmt, aber auf dem Niveau kommt dies zu großen Teilen aus Selbstverständnis. Wenn eine Taktik aber nur sehr beschränkt geeignet ist für eine Mannschaft, dann stößt es jedes Mal auf ein gewisses Unbehagen.

Kann jeder nachvollziehen: wenn die Taktik dafür sorgt, dass jedesmal die eigenen Schwächen zum tragen kommen, wo soll das Selbstbewusstsein her kommen?

Aber, das war ja nach dem Wob Spiel eigentlich da.

In der Politik gibt des den Begriff "Realpolitik". Da sollte sich unser Trainer auch mal ggf. mit beschäftigen.

„Wir wollten vorne draufgehen - vor allem, wenn Kobel den Ball hat.“

DomJay, Köln, Montag, 13.01.2025, 08:45 (vor 54 Tagen) @ Trainer09

Kann man aber nicht. Mit dem
Torwart kannste keinen modernen Ballbesitz Fußball spielen. Und diesen abgeranzten Außenseiter Fußball haben wir in den letzten Jahren genug gesehen.


Man kann auch ohne jeden 3.Ball über den Torwart zu spielen und ohne sinnfreie Abstoßvarianten, die für mich so aussehen als sollte Kobel so oft wie möglich an den Ball kommen, durchaus einen Aufbau aus der Abwehr heraus betreiben. Modern sind übrigens Punkte, nicht Spielweisen!7 Natürlich sollte heutzutage ein TW besser mit dem Ball umgehen, als Kobel es (derzeit?) tut, aber given that, warum MUSS er es ständig tun, obwohl Alle im Stadion wissen, dass er sich sträubt und eine anfällige Fehlerquelle ist?!
Und wenn Nuri -und Du!-auf diese seine Spielweise steht, sollte er Meier ins Tor stellen, denn inzwischen ist Kobels Selbstvertrauen auch so runter, dass er nicht mehr außergewöhnlich gut hält. Er war bei Ankunft ein besserer Torwart, mMn.!


Ich kenne mindestens einen Torwart, der mit dem Fuß gleich schlecht ist wie Kobel- der spielte am Freitag auch mit. Und komischerweise ist das bei denen kein Problem gewesen. Und ja, ich denke auch, dass Xabi da gerne einen TW hätte mit mehr Möglichkeiten mit Fuß. Hat er aber nicht. Er wirft den aber nicht den Wölfen zum Fraß vor, sondern setzt ihn so ein, wie es sinnvoll ist.

Ich kann dir daher nur zustimmen- das Problem ist hausgemacht und müsste nicht sein.

Ich frage mich ohnehin, warum im Kader mittlerweile 2/3 der Spieler Selbstbewusstseinsprobleme haben. Hier wird immer über Spielsystem und Taktik sinniert- jeder, der mal etwas mit dem Mannschaftssport Fußball zutun hatte weiß doch, dass Selbstvertrauen die Grundbasis für alles ist.


Stimmt, aber auf dem Niveau kommt dies zu großen Teilen aus Selbstverständnis. Wenn eine Taktik aber nur sehr beschränkt geeignet ist für eine Mannschaft, dann stößt es jedes Mal auf ein gewisses Unbehagen.

Kann jeder nachvollziehen: wenn die Taktik dafür sorgt, dass jedesmal die eigenen Schwächen zum tragen kommen, wo soll das Selbstbewusstsein her kommen?

Aber, das war ja nach dem Wob Spiel eigentlich da.


In der Politik gibt des den Begriff "Realpolitik". Da sollte sich unser Trainer auch mal ggf. mit beschäftigen.

Ich hatte vor einer Zeit mal das Interview mit dem FC Köln Trainer verlinkt. Sehr lesenswert, weil er auf ähnliche Themen gestoßen war und letztendlich deutlich von seiner Idee Abstand nehmen musste.

Ist Kiel eigentlich ein so genanntes Endspiel?

DomJay, Köln, Sonntag, 12.01.2025, 20:53 (vor 55 Tagen) @ bobschulz

So erklärt Granit Xhaka das Intensivpressing der Pillen direkt nach dem Anstoß.

Wie es weiter von Leverkusener Seite heißt, war der Grund für dieses Intensivpressing nicht die Notbesetzung der BVB-Abwehr, sondern die fußballerische Schwäche Kobels, den man zu Fehlern zwingen wollte.

‚Kicker‘ berichtet:
https://www.kicker.de/wegen-dortmunds-not-abwehr-warum-xabi-alonso-wirklich-auf-hohes-pressing-setzte-1081336/artikel


Wir sind jetzt an einem gefährlichen Punkt, Nuri muss etwas ändern.

Entweder Kobel raus
3er Kette und Kobel rausnehmen aus dem Aufbau
2ter 6er, der quasi den Libero gibt und Kobel aus dem Aufbau rausnehmen
oder akzeptieren, dass wir 2025/2026 in der Woche frei haben werden


Trainer holen, der ALLE inklusive Torwart entsprechend ihrer Stärken einsetzt. Wäre auch eine (evtl derzeit noch undenkbare) Variante.

Dazu stelle ich mir die Frage, ob Kiel die letzte Chance für Nuri ist. Ich mein, wenn du in Kiel verlierst kannst du nicht so weitermachen.

Ist Kiel eigentlich ein so genanntes Endspiel?

stefan09er, Montag, 13.01.2025, 05:51 (vor 54 Tagen) @ DomJay

Dazu stelle ich mir die Frage, ob Kiel die letzte Chance für Nuri ist. Ich mein, wenn du in Kiel verlierst kannst du nicht so weitermachen.

Dran gedacht habe ich bis jetzt nicht, aber das liegt daran dass wir das Spiel selbstverständlich gewinnen.
Falls nicht ist die Fallhöhe sehr hoch.

Ist Kiel eigentlich ein so genanntes Endspiel?

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 12.01.2025, 22:19 (vor 55 Tagen) @ DomJay

Bei allem Respekt vor und bei aller Sympathie für die Störche: Die einzigen zwei Heimspiele, die Holstein Kiel bislang in dieser Saison in der Bundesliga gewinnen konnte, waren die gegen Heidenheim und Augsburg.

Man darf nie einen Gegner unterschätzen und Kiel hat auch diverse Spiele eher unglücklich verloren, aber zwischen Kiel und dem BVB besteht ein Klassenunterschied. Im Vorbeigehen gewinnt man da nicht, aber gewinnen muss man dort als Club aus der oberen Tabellenhälfte.

Ist Kiel eigentlich ein so genanntes Endspiel?

virz3, Oberhausen, Sonntag, 12.01.2025, 22:37 (vor 55 Tagen) @ Will Kane

Bei allem Respekt vor und bei aller Sympathie für die Störche: Die einzigen zwei Heimspiele, die Holstein Kiel bislang in dieser Saison in der Bundesliga gewinnen konnte, waren die gegen Heidenheim und Augsburg.

Man darf nie einen Gegner unterschätzen und Kiel hat auch diverse Spiele eher unglücklich verloren, aber zwischen Kiel und dem BVB besteht ein Klassenunterschied. Im Vorbeigehen gewinnt man da nicht, aber gewinnen muss man dort als Club aus der oberen Tabellenhälfte.

Hoffenheim hatte auch Auswärts alles verloren oder kein Tor geschossen (irgendsowas), bis die zu uns kamen. Wir haben die dann durch unsere Passivität aufgebaut und denen zu einem positiven Ergebnis geführt.

Nimm es mir nicht übel: aber gefühlt sind wir immer diejenigen, die es blendend verstehen, Krisenclubs irgendwie stark zu machen.

Ist Kiel eigentlich ein so genanntes Endspiel?

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 12.01.2025, 23:28 (vor 55 Tagen) @ virz3

Bei allem Respekt vor und bei aller Sympathie für die Störche: Die einzigen zwei Heimspiele, die Holstein Kiel bislang in dieser Saison in der Bundesliga gewinnen konnte, waren die gegen Heidenheim und Augsburg.

Man darf nie einen Gegner unterschätzen und Kiel hat auch diverse Spiele eher unglücklich verloren, aber zwischen Kiel und dem BVB besteht ein Klassenunterschied. Im Vorbeigehen gewinnt man da nicht, aber gewinnen muss man dort als Club aus der oberen Tabellenhälfte.


Hoffenheim hatte auch Auswärts alles verloren oder kein Tor geschossen (irgendsowas), bis die zu uns kamen. Wir haben die dann durch unsere Passivität aufgebaut und denen zu einem positiven Ergebnis geführt.

Nimm es mir nicht übel: aber gefühlt sind wir immer diejenigen, die es blendend verstehen, Krisenclubs irgendwie stark zu machen.

Dieses subjektive Empfinden werden wahrscheinlich die Anhänger so mancher Clubs haben, was auch immer daran objektiver Betrachtung stand hält oder nicht.

Wobei Holstein Kiel aus meiner Sicht kein Krise durchlebt wie z.B. Hoffenheim. In Kiel ist schlicht kein höheres Niveau vorhanden, was ich mit allem Respekt vor den Störchen und ihren Leistungen sage.

Das Spiel muss allein schon durch unsere individuelle Klasse entschieden werden.

Ist Kiel eigentlich ein so genanntes Endspiel?

DomJay, Köln, Sonntag, 12.01.2025, 22:21 (vor 55 Tagen) @ Will Kane

Bei allem Respekt vor und bei aller Sympathie für die Störche: Die einzigen zwei Heimspiele, die Holstein Kiel bislang in dieser Saison in der Bundesliga gewinnen konnte, waren die gegen Heidenheim und Augsburg.

Man darf nie einen Gegner unterschätzen und Kiel hat auch diverse Spiele eher unglücklich verloren, aber zwischen Kiel und dem BVB besteht ein Klassenunterschied. Im Vorbeigehen gewinnt man da nicht, aber gewinnen muss man dort als Club aus der oberen Tabellenhälfte.

Keine Gegenrede. Wenn nicht, dann hat man eigentlich alle Argumente verloren für den Trainer.

Ist Kiel eigentlich ein so genanntes Endspiel?

Alex, Block 12, Montag, 13.01.2025, 05:02 (vor 54 Tagen) @ DomJay

Die Grippewelle liefert doch gerade das beste Alibi außerdem geht es direkt weiter nach Frankfurt sehr unwahrscheinlich das da irgendwas passiert.

Ist Kiel eigentlich ein so genanntes Endspiel?

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 13.01.2025, 13:24 (vor 54 Tagen) @ Alex
bearbeitet von nico36de, Montag, 13.01.2025, 13:30

Die Grippewelle liefert doch gerade das beste Alibi außerdem geht es direkt weiter nach Frankfurt sehr unwahrscheinlich das da irgendwas passiert.

Ich hoffe, dass schon lange etwas passiert ist und man bereits einen Plan hat, wie es weitergehen soll. Ein neuer Trainer, der sich in seinen Leistungen nahtlos an Terzic und Sahin anschließt, bringt zumindest mittel- und langfristig nichts.

Ich kann mir zwar kaum vorstellen, dass es ein anderer Trainer mit der Mannschaft ergebnistechnisch schlechter machen würde als Sahin, hoffe aber dennoch, dass diesmal jemand kommt, wo man zumindest erwarten könnte, dass er eine Wende herbeiführen kann.

Der müsste dann allerdings schon solch eine Persönlichkeit sein wie Klopp, die den Verantwortlichen klarmacht, dass sie das Sagen haben will.

Ist Kiel eigentlich ein so genanntes Endspiel?

Alex, Block 12, Montag, 13.01.2025, 13:32 (vor 54 Tagen) @ nico36de

Ehrlich gesagt würde es mich wundern wenn man da wirklich soweit voraus denkt und eine Alternative im Kopf hätte.

Ist Kiel eigentlich ein so genanntes Endspiel?

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 12.01.2025, 21:44 (vor 55 Tagen) @ DomJay

Genau andersherum: Es ist die letzte Chance für Kiel. Um Anschluß zu bekommen.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Soester Süden, Soest, Samstag, 11.01.2025, 19:53 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bei eigenem Anstoß nach 25 Sekunden den Ball aus dem eigenen Netz holen……

Mir fällt immer wieder auf, dass wir in den letzten Jahren (auch ohne Sahin und in wenigen Fällen auch erfolgreich) sehr häufig und schnell nach hinten spielen. Ich mag diese Spielweise nicht und finde, dass es auch die falschen Signale an den Gegner sind.

Der Gegner muss spüren, dass der Gegner der BVB ist und er keine Chance hat das Spiel zu gewinnen.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 11.01.2025, 16:29 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

relativ sicher mit 4 Punkten Abstand auf 7. Leider auch 9 Punkt auf den 4.

Conference Liga - wie viel kann man da verdienen vs. CL? Könnten wir das ein Jahr ohne größeren Schaden kompensieren?

Wären bestimmt exotische Gegner;)

2014/15 vs 2024/25

Gargamel09, Montag, 13.01.2025, 12:35 (vor 54 Tagen) @ einergehtnochrein

vor genau 10 Jahren standen wir auf einem Abstiegsplatz, eine grandiose Rückrunde konnte die Saison noch retten.

Kloppo war damals natürlich schon ein anderes Kaliber als Nuri, aber selbst so eine aussichtslose Situation, auf einem Abstiegsplatz zu stehen, war nicht so aussichtslos doch nochmal das Ruder umzureißen.
Jetzt liegen wir, verglichen mit damals, nicht allzu weit entfernt vom eigentlichen Minimalziel, man kann das alles noch hinbiegen, mit wem auch immer als Trainer, am Kader lässt sich nicht mehr so viel schrauben, aber auch wenn dessen Qualität nicht mit der des damaligen Kaders zu vergleichen ist, es ist nicht aussichtslos.

2014/15 vs 2024/25

CF, Montag, 13.01.2025, 12:41 (vor 54 Tagen) @ Gargamel09

vor genau 10 Jahren standen wir auf einem Abstiegsplatz, eine grandiose Rückrunde konnte die Saison noch retten.

Kloppo war damals natürlich schon ein anderes Kaliber als Nuri, aber selbst so eine aussichtslose Situation, auf einem Abstiegsplatz zu stehen, war nicht so aussichtslos doch nochmal das Ruder umzureißen.
Jetzt liegen wir, verglichen mit damals, nicht allzu weit entfernt vom eigentlichen Minimalziel, man kann das alles noch hinbiegen, mit wem auch immer als Trainer, am Kader lässt sich nicht mehr so viel schrauben, aber auch wenn dessen Qualität nicht mit der des damaligen Kaders zu vergleichen ist, es ist nicht aussichtslos.

Hihihi. Der 17. Spieltag steht an und es ist nicht komplett aussichtslos, dass der BVB noch Platz 4 erreicht. Das sagt doch eigentlich alles aus.

Dann wette doch ein Monatsgehalt drauf, wenn du meinst die Eier zu haben

AM, Sonntag, 12.01.2025, 23:07 (vor 55 Tagen) @ einergehtnochrein

Belege uns dies hier in Bildern (Monatsgehalt und Wette) und ich zahle dir einen Puffbesuch deiner Wahl noch oben drauf.

Vielleicht geht dann noch einer rein...

Finde ich nach Freitag total schwer einzuschätzen.

Cthulhu, Essen, Sonntag, 12.01.2025, 12:02 (vor 55 Tagen) @ einergehtnochrein

Defensiv war das natürlich desolat, aber da standen dann halt Kabar und Lührs und bevor Ryerson in der IV spielt stehen da normalerweise Anton, Schlotterbeck, Süle, Can, Bensebaini und vermutlich Nmecha und auch Mané. Dazu dann noch Couto, der defensiv bisher furchtbar ist.

Offensiv finde ich das Spiel doch schwer zu bewerten - die Langsamkeit unserer Angriffe war teils schwer anzusehen, Bayer hat uns da mit Ballbesitz gefoltert, aber ich hatte das Gefühl, dass aufgrund der Anfangsphase auch viel Angst im Spiel war, Gittens stand fast immer alleine, weil Kabar eher hinten geblieben ist.

Trotzdem würde ich die Saison noch nicht abschreiben, im Grunde genommen wird man Freitag Abend wohl wissen, wo die Chancen liegen, unter die ersten Vier zu kommen.

Ziehen RB und Frankfurt weg wird das eher nichts, aber bis dahin spielt RB noch drei Mal und Frankfurt und wir zwei Mal.

Woher kennt denn ein Tabellenrechner die Resultate der nächsten 18 Spiele?

Thofrock, Samstag, 11.01.2025, 23:56 (vor 56 Tagen) @ einergehtnochrein

Dann muss man die ja gar nicht mehr spielen.

Woher kennt denn ein Tabellenrechner die Resultate der nächsten 18 Spiele?

Ulrich, Sonntag, 12.01.2025, 09:59 (vor 55 Tagen) @ Thofrock

Dann muss man die ja gar nicht mehr spielen.

Jepp.

Und die Wettanbieter sind allesamt pleite.

Woher kennt denn ein Tabellenrechner die Resultate der nächsten 18 Spiele?

Smeller, Dortmund, Sonntag, 12.01.2025, 00:11 (vor 56 Tagen) @ Thofrock

Hallo, dein Vorredner gewinnt jede Woche im Lotto, der kann das voraussehen.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

fussballisgeil, Flensburg, Samstag, 11.01.2025, 22:11 (vor 56 Tagen) @ einergehtnochrein

Ein Optimist ist ein Mensch, der weiß, wie trübe die Welt sein kann. Ein Pessimist ist einer, der das jeden Tag von neuem feststellt.

Ustinov, Peter

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 11.01.2025, 22:37 (vor 56 Tagen) @ fussballisgeil

Der Pessimist jammert: Es kann nicht schlimmer kommen.
Der Optimist: Wetten doch?

Realisten sind unbeliebte Außenseiter?

Burgsmüller84, Sonntag, 12.01.2025, 09:57 (vor 55 Tagen) @ Frankonius

Zumindest in Deutschland, werden wir wohl spätestens im Februar wieder feststellen dürfen.

Realisten sind unbeliebte Außenseiter?

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 12.01.2025, 10:00 (vor 55 Tagen) @ Burgsmüller84

Zumindest in Deutschland, werden wir wohl spätestens im Februar wieder feststellen dürfen.

Wie viele Punkte hälst Du denn für realistisch. Ist es realistisch darauf zu hoffen, dass wir uns spielerisch plötzlich deutlich verbessern und sich das dann entsprechend auf die Punkteausbeute auswirkt? Wohl kaum, denn da steckt ja eine Annahme drin, für die es derzeit keinerlei Anhaltspunkte gibt.

Realisten sind unbeliebte Außenseiter?

Burgsmüller84, Sonntag, 12.01.2025, 15:45 (vor 55 Tagen) @ DB146

Realistisch ist, dass die Mannschaft entsprechend ihrer vorhandenen Qualitäten punkten wird. In Spielen, in denen individuelle Leistungen (von vor allem Gittens, Guirassy, selten auch Brandt etc.) ausreichend sind, werden wir mit höherer Wahrscheinlichkeit gewinnen können gegen Gegner, die nicht auf Individualität setzen können mangels entsprechender Spieler, aber auch mannschaftlich nicht alles auffangen können. Theoretisch also also auswärts in Kiel, Bochum, Hamburg etc, zu Hause gegen eventuell 10 bis 12 von 17 Gegnern. Wenn es OK läuft. Erwartbares Saisonende dann circa Platz 6 bis 7. Wenn es eher schwächer läuft, reicht es nur für Platz 8 bis 10. Größere Ausschläge nach oben oder unten sind mit den bisher gezeigten Ansätzen nicht wahrscheinlich. Wir werden keine Serie mit 6 oder mehr Siegen am Stück sehen. Mannschaftstaktisch liegt viel zu viel im Argen.

Realisten sind unbeliebte Außenseiter?

Schoeneschooh, CDMX, Sonntag, 12.01.2025, 15:49 (vor 55 Tagen) @ Burgsmüller84

Schließt du Platz 4 oder 5 also konsequent aus?

Realisten sind unbeliebte Außenseiter?

Burgsmüller84, Sonntag, 12.01.2025, 17:19 (vor 55 Tagen) @ Schoeneschooh
bearbeitet von Burgsmüller84, Sonntag, 12.01.2025, 17:23

Aktuell sehe ich nicht, dass dies erreicht werden könnte. Die individuelle Qualität auf Bundesliga-Topniveau ist nur noch vereinzelt vorhanden. Deshalb rückt eben die Arbeit in allen anderen Bereichen in den Vordergrund. Mannschaftstaktisch sind wir praktisch keinem Gegner in der BL überlegen. Bei Standards verhalten wir uns unterdurchschnittlich. Körperlich sind die Spieler auf keinem sehr guten Niveau.

An einigen Drehschrauben könnte ein fachlich sehr guter Trainer möglicherweise noch etwas verbessern. Falls man Sahin doch noch entlässt, dann wird es zu spät sein. Man wird jetzt noch ein-zwei Spieler dazu holen, aber viel wird es nicht bessern.

Realisten sind unbeliebte Außenseiter?

Schoeneschooh, CDMX, Sonntag, 12.01.2025, 17:46 (vor 55 Tagen) @ Burgsmüller84

Ich sehe das alles ein wenig positiver und uns zum Ende der Saison eher im Duell mit RB und Eintracht als weiter unten mit Mainz, Freiburg, etc. (auch wenn wir gerade da stehen). Ich denke auch , dass wir ohne die Verletzungsmisere mindestens 3 Punkte mehr auf dem Konto hätten (Fahrradkette i know). Mal gucken wer sich da nächste Woche Punkte klaut um uns rum und dann muss ein 3er her.

Die Zeit wird es zeigen, aber ich würde persönlich jetzt ungerne 100 Euro gegen eine CL Teilnahme setzen. Dazu glaube ich noch zu sehr dran.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

fussballisgeil, Flensburg, Samstag, 11.01.2025, 23:03 (vor 56 Tagen) @ Frankonius

Das nennt man dann aber eine "sich selbst erfüllende Prophezeiung", falls die Spieler daran glauben sollten. Gehen wir mal lieber davon aus, dass das nicht der Fall ist.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

MünsterforLife, Münster, Samstag, 11.01.2025, 16:59 (vor 56 Tagen) @ einergehtnochrein

Wir haben grade mit Kehl verlängert , woher die Hoffnung das es besser wird ?

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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 17:14 (vor 56 Tagen) @ MünsterforLife

Lieber ein Urgestein wie Kehl als ein willkürlicher Unsympath von nem anderen Verein.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

Nordisc, Samstag, 11.01.2025, 17:51 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Lieber ein absoluter Unsympath von einem anderen Verein, der es aber kann, als ein vor Lokalpatriotismus triefender Kandidat, der hier rumstümpert, weil er gerade da ist und nicht schnell genug weglaufen konnte. Was hat Sympathie damit zutun? Das kann auch ein absoluter Kotzbrocken vom Schlag Mintzlaff sein (ja, das ist kein Sportdirektor), wenn er denn was kann. Ich muss den ja nicht heiraten und genug Helden, die man wegen ihrer Vergangenheit anbeten kann, haben wir doch jetzt genug im Verein oder?

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

Ansager, Samstag, 11.01.2025, 17:48 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Lieber ein Urgestein wie Kehl als ein willkürlicher Unsympath von nem anderen Verein.

Kompetenzen sind entscheidend, nicht Stallgeruch.

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Frankonius, Frankfurt, Samstag, 11.01.2025, 18:33 (vor 56 Tagen) @ Ansager

Ja dieses "wir sind alles Dortmunder Jungs und haben uns ganz lieb" ist auf dem Niveau wirklich naiv. Aber nach dem Motto verfährt man beim BVB leider schon sehr lange.

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istar, Sonntag, 12.01.2025, 07:49 (vor 55 Tagen) @ Frankonius

Ja dieses "wir sind alles Dortmunder Jungs und haben uns ganz lieb" ist auf dem Niveau wirklich naiv. Aber nach dem Motto verfährt man beim BVB leider schon sehr lange.

Wenn man nach dem Motto schon sehr lange verfährt,dann war das auch genauso lange erfolgreich.
Mit dem "Dortmunder Jungen" Edin Terzic hat man den Pokal gewonnen und ist knapp an zwei großen Titeln vorbeigeschrammt.
Und lustig ist auch, dass man gerne bei jeder passenden oder unpassenden Gelegenheit fehlende Identifikation bemängelt, wenn es die aber gibt, können die betreffenden Personen nicht schnell genug vom Hof gejagt werden.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

markus, Sonntag, 12.01.2025, 12:15 (vor 55 Tagen) @ istar

Ja dieses "wir sind alles Dortmunder Jungs und haben uns ganz lieb" ist auf dem Niveau wirklich naiv. Aber nach dem Motto verfährt man beim BVB leider schon sehr lange.


Wenn man nach dem Motto schon sehr lange verfährt,dann war das auch genauso lange erfolgreich.
Mit dem "Dortmunder Jungen" Edin Terzic hat man den Pokal gewonnen und ist knapp an zwei großen Titeln vorbeigeschrammt.
Und lustig ist auch, dass man gerne bei jeder passenden oder unpassenden Gelegenheit fehlende Identifikation bemängelt, wenn es die aber gibt, können die betreffenden Personen nicht schnell genug vom Hof gejagt werden.

Vielleicht wollen einige den Weg der Blauen gehen, damit es wieder ein Derby geben kann. Anders kann ich mir nicht erklären, warum man das Erreichen des Champions League Finals (was seltener vorkommt als der Gewinn einer Meisterschaft) nicht wertschätzt.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

Timo_89, Sonntag, 12.01.2025, 13:53 (vor 55 Tagen) @ markus

Das CL Finale ist etwas "außer der Reihe" und mit weniger Spielen, kannst du hier weiter kommen. Wir hätten gegen Paris auch ausscheiden können, danke ans Aluminium nochmal. Dennoch haben wir es natürlich gut gemacht und wir hätten den Henkelpott mit etwas mehr Abschlussstärke und Glück auch gewinnen können. Für die Reise waren doch alle auch dankbar.

Warum Fans aber besorgt sind: Weil die Leistungsfähigkeit in der Bundesliga, dem ehrlichsten Wettbewerb, in einem Niedergang befindlich ist. Wir sind letztes Jahr schon nur fünfter geworden und werden es dieses Jahr möglicherweisen erneut nur. Das ist für den selbst proklamierten zweiten Leuchtturm einfach ein relativer Abstieg in der Rangordnung. Und wer sagt dir dann, dass wir nächstes Jahr nicht wieder nur fünfter werden? Du guckst auf einen Datenpunkt in der Vergangenheit, viele hier schauen auf den größeren Trend.

Ich sehe bei uns kein klares Konzept, keinen ausgewogenen Kader, keine hervorstechende individuelle Qualität von Jungspielern, keine wirklich neuen Impulse in der Führungsetage, usw.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

markus, Sonntag, 12.01.2025, 14:28 (vor 55 Tagen) @ Timo_89

Es ist aber leider eine völlig unrealistische Erwartungshaltung, dass der BVB in allen Wettbewerben gleichzeitig auf höchstem Niveau performt. Das hat der BVB noch nie geschafft und wird er auch nie schaffen. Wir sind nicht Real Madrid.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

DomJay, Köln, Sonntag, 12.01.2025, 14:33 (vor 55 Tagen) @ markus

Es ist aber leider eine völlig unrealistische Erwartungshaltung, dass der BVB in allen Wettbewerben gleichzeitig auf höchstem Niveau performt. Das hat der BVB noch nie geschafft und wird er auch nie schaffen. Wir sind nicht Real Madrid.

Es reicht aber, wenn der BVB sein Niveau erreicht und das tut er derzeit in der Liga überhaupt nicht.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

markus, Sonntag, 12.01.2025, 14:45 (vor 55 Tagen) @ DomJay

Es ist aber leider eine völlig unrealistische Erwartungshaltung, dass der BVB in allen Wettbewerben gleichzeitig auf höchstem Niveau performt. Das hat der BVB noch nie geschafft und wird er auch nie schaffen. Wir sind nicht Real Madrid.


Es reicht aber, wenn der BVB sein Niveau erreicht und das tut er derzeit in der Liga überhaupt nicht.

Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.

Wir nähern uns leider der Kohfeldt Frage

DomJay, Köln, Sonntag, 12.01.2025, 16:04 (vor 55 Tagen) @ markus
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 12.01.2025, 16:10

Es ist aber leider eine völlig unrealistische Erwartungshaltung, dass der BVB in allen Wettbewerben gleichzeitig auf höchstem Niveau performt. Das hat der BVB noch nie geschafft und wird er auch nie schaffen. Wir sind nicht Real Madrid.


Es reicht aber, wenn der BVB sein Niveau erreicht und das tut er derzeit in der Liga überhaupt nicht.


Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.

Die Leistung wird nicht durch die Geduld oder Ungeduld beeinflusst. Wir sehen eine Saison voller Fehler. Manche von Spielern, manche vom Trainer, manche von Kehl/Ricken.

Insgesamt einfach zu viele. Das sind keine Garantien um in Madrid, gegen Barca oder München zu gewinnen. Aber es sind genug um in Wolfsburg auszuscheiden und in der Liga dem Niveau von Mainz hinterher zu rennen.

Inzwischen sehe ich uns in der Kohfeldt Lage. Auch Werder wollte umbedingt, dass es mit deren auserkorenen Trainer klappt. Auch Kohfeldt galt als talentiert, akribisch. Man wollte es schaffen, schaffte dann den Absprung nicht.

Ohne 6 Punkte aus den nächsten 2 Spielen weiß ich nicht, wie man weiter machen sollte

Wir nähern uns leider der Kohfeldt Frage

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 13.01.2025, 00:46 (vor 55 Tagen) @ DomJay

Es ist aber leider eine völlig unrealistische Erwartungshaltung, dass der BVB in allen Wettbewerben gleichzeitig auf höchstem Niveau performt. Das hat der BVB noch nie geschafft und wird er auch nie schaffen. Wir sind nicht Real Madrid.


Es reicht aber, wenn der BVB sein Niveau erreicht und das tut er derzeit in der Liga überhaupt nicht.


Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.


Die Leistung wird nicht durch die Geduld oder Ungeduld beeinflusst. Wir sehen eine Saison voller Fehler. Manche von Spielern, manche vom Trainer, manche von Kehl/Ricken.

Insgesamt einfach zu viele. Das sind keine Garantien um in Madrid, gegen Barca oder München zu gewinnen. Aber es sind genug um in Wolfsburg auszuscheiden und in der Liga dem Niveau von Mainz hinterher zu rennen.

Inzwischen sehe ich uns in der Kohfeldt Lage. Auch Werder wollte umbedingt, dass es mit deren auserkorenen Trainer klappt. Auch Kohfeldt galt als talentiert, akribisch. Man wollte es schaffen, schaffte dann den Absprung nicht.

Ohne 6 Punkte aus den nächsten 2 Spielen weiß ich nicht, wie man weiter machen sollte

Kohfeldt hatte seinerzeit allerdings knapp 2 (für Werderverhältnisse) erfolgreiche Jahre. Baumann und Co hatten also den Nachweis, dass FloKo durchaus eine Mannschaft fußballerisch weiterentwickeln und dabei auch punkten kann. Was neben der Bremer Sehnsucht nach einem neuen Thomas Schaaf auch ein Grund war, warum man in den folgenden nicht erfolgreichen 2 Jahren so lange (und im Endeffekt dann zu lange) an ihm festgehalten hat.

Hinzu kommt, dass es eben auch Baumann und Co waren, die durch falsche Zielsetzung und daraus resultierender vom vorherigen Weg abweichende falsche Transferpolitik die Misere entscheidend mit verursacht hatten. Auch wenn man dies so direkt nicht öffentlich kommuniziert hatte, war man sich dessen sehr wohl bewusst.

Bei Nuri und dem BVB ist die Sachlage etwas anders. Sahin hat erst eine knappe Halbserie als Chefcoach hinter sich. Wie erfolgreich (für BVB-Verhältnisse) man sein bisheriges Wirken beurteilt, mag im Auge des Betrachters liegen. Zufriedenstellen wird es allerdings wohl kaum jemanden. In der Rückserie kann sich allerdings noch einiges ändern.

Allerdings dürfte man sich auch bei den Verantwortlichen des BVB darüber im Klaren sein, dass man sich hier nicht selbst aus der Verantwortung stehlen kann. Man wusste was Nuri wollte und man hat dies ausdrücklich unterstützt, sonst hätte man ihm nicht die Trainerposition anvertraut. Und für die getätigten Transfers ist man zumindest mit-, wenn nicht hauptverantwortlich.

Die ‚Kohfeldt-Frage‘ wird sich daher mMn erst dann stellen, wenn der BVB in der Rückrunde tatsächlich ernsthaft Gefahr laufen sollte, das Saisonziel CL-Teilnahme zu verpassen. Soweit ist es jedoch noch lange nicht, auch wenn man sehr auf der Hut sein muss.

Wir nähern uns leider der Kohfeldt Frage

markus, Sonntag, 12.01.2025, 16:38 (vor 55 Tagen) @ DomJay

Es ist aber leider eine völlig unrealistische Erwartungshaltung, dass der BVB in allen Wettbewerben gleichzeitig auf höchstem Niveau performt. Das hat der BVB noch nie geschafft und wird er auch nie schaffen. Wir sind nicht Real Madrid.


Es reicht aber, wenn der BVB sein Niveau erreicht und das tut er derzeit in der Liga überhaupt nicht.


Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.


Die Leistung wird nicht durch die Geduld oder Ungeduld beeinflusst.

Natürlich wird sie das. Ein ungeduldiges Umfeld führt zu Misserfolg. Fußball ist eben auch Kopfsache.

Wir nähern uns leider der Kohfeldt Frage

CF, Sonntag, 12.01.2025, 23:00 (vor 55 Tagen) @ markus

Es ist aber leider eine völlig unrealistische Erwartungshaltung, dass der BVB in allen Wettbewerben gleichzeitig auf höchstem Niveau performt. Das hat der BVB noch nie geschafft und wird er auch nie schaffen. Wir sind nicht Real Madrid.


Es reicht aber, wenn der BVB sein Niveau erreicht und das tut er derzeit in der Liga überhaupt nicht.


Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.


Die Leistung wird nicht durch die Geduld oder Ungeduld beeinflusst.


Natürlich wird sie das. Ein ungeduldiges Umfeld führt zu Misserfolg. Fußball ist eben auch Kopfsache.

Klingt wie ein Spruch aus dem Horoskop. Ist natürlich Unsinn, denn weder die Bayern noch Real, Barca oder irgendein Topclub, der um Titel mitspielt, ist bekannt für sein geduldiges Umfeld. Geduld hat man in Freiburg. Ansonsten kann sich kein Club ewig lange Negativtrends erlauben.

Wir nähern uns leider der Kohfeldt Frage

Alex, Block 12, Sonntag, 12.01.2025, 16:31 (vor 55 Tagen) @ DomJay

Was soll denn passieren wenn wir keine sechs Punkte aus den nächsten beiden Spielen holen?
Die Trainerfrage mitten in diesem eng getakteten Zeitplan stellen?
Das würde nur die nächste Notlösung bringen.
Wir brauchen Transfers die uns jetzt sofort weiterbringen aber das wird offensichtlich auch nicht einfach.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

Timo_89, Sonntag, 12.01.2025, 15:58 (vor 55 Tagen) @ markus

Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.

Die Erwartung ist Platz zwei. Und zwar ausgegeben von der Geschäftsführung. Und das ist angemessen. Und da liegen wir im zweiten Jahr in Folge (deutlich) drunter. Nicht nur ergebnistechnisch, auch spielerisch. Alles andere sind im Grunde Nebenschauplätze. Das hat Aki immer gesagt. In der Bundesliga zählt es, da müssen wir immer zuerst unsere Hausaufgaben machen und es ist der wichtigste Wettbewerb. Da gibt es argumentativ einfach wirklich nichts, was man da anführen könnte: wir under performen.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

markus, Sonntag, 12.01.2025, 16:35 (vor 55 Tagen) @ Timo_89

Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.


Die Erwartung ist Platz zwei. Und zwar ausgegeben von der Geschäftsführung. Und das ist angemessen. Und da liegen wir im zweiten Jahr in Folge (deutlich) drunter. Nicht nur ergebnistechnisch, auch spielerisch. Alles andere sind im Grunde Nebenschauplätze. Das hat Aki immer gesagt. In der Bundesliga zählt es, da müssen wir immer zuerst unsere Hausaufgaben machen und es ist der wichtigste Wettbewerb. Da gibt es argumentativ einfach wirklich nichts, was man da anführen könnte: wir under performen.

Kannst du das mit Platz 2 belegen? Wenn ich mich richtig erinnere, dann war immer die Champions League Qualifikation das Ziel. Und da gibt es, je nachdem wie erfolgreich deutsche Teams international sind, in der Regel vier, in der letzten Saison auch fünf Startplätze.

Und weil es diesen fünften Platz gab, hat man sich nach dem Halbfinaleinzug auf die Champions League konzentriert. Also nix mit: Bundesliga hat immer Vorrang. Darum ist auch das Spiel in Mainz hergeschenkt worden. Wie bekloppt wäre es denn gewesen, dann noch den Fokus auf die Bundesliga zu legen?

In dieser Saison könnte das Saisonziel erstmalig seit zehn Jahren verfehlt werden. Aber zum einen muss man jetzt noch nicht die Flinte ins Korn werfen. Denn es ist noch alles drin. Zum anderen hätte das Verfehlen dieses Ziels auch was Gutes. Spätestens dann ist man ja gezwungen von diesem hohen Ross, auf dem wir uns so viel einbilden, wieder herunter zu kommen. Auch im Sinne einer spannenden Liga ist genau das. Zumal du dir von der 27. Vizemeisterschaft nichts kaufen kannst.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

CF, Sonntag, 12.01.2025, 22:49 (vor 55 Tagen) @ markus

Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.


Die Erwartung ist Platz zwei. Und zwar ausgegeben von der Geschäftsführung. Und das ist angemessen. Und da liegen wir im zweiten Jahr in Folge (deutlich) drunter. Nicht nur ergebnistechnisch, auch spielerisch. Alles andere sind im Grunde Nebenschauplätze. Das hat Aki immer gesagt. In der Bundesliga zählt es, da müssen wir immer zuerst unsere Hausaufgaben machen und es ist der wichtigste Wettbewerb. Da gibt es argumentativ einfach wirklich nichts, was man da anführen könnte: wir under performen.


Kannst du das mit Platz 2 belegen? Wenn ich mich richtig erinnere, dann war immer die Champions League Qualifikation das Ziel. Und da gibt es, je nachdem wie erfolgreich deutsche Teams international sind, in der Regel vier, in der letzten Saison auch fünf Startplätze.

Und weil es diesen fünften Platz gab, hat man sich nach dem Halbfinaleinzug auf die Champions League konzentriert. Also nix mit: Bundesliga hat immer Vorrang. Darum ist auch das Spiel in Mainz hergeschenkt worden. Wie bekloppt wäre es denn gewesen, dann noch den Fokus auf die Bundesliga zu legen?

In dieser Saison könnte das Saisonziel erstmalig seit zehn Jahren verfehlt werden. Aber zum einen muss man jetzt noch nicht die Flinte ins Korn werfen. Denn es ist noch alles drin. Zum anderen hätte das Verfehlen dieses Ziels auch was Gutes. Spätestens dann ist man ja gezwungen von diesem hohen Ross, auf dem wir uns so viel einbilden, wieder herunter zu kommen. Auch im Sinne einer spannenden Liga ist genau das. Zumal du dir von der 27. Vizemeisterschaft nichts kaufen kannst.

Was du schreibst - insbesondere das mit dem hohen Ross - ist realitätsfern. Was bitte schön soll man denn erwarten von dem Verein mit dem zweithöchsten Umsatz, dem zweitteuersten Kader und dem zweitbestbezahlten Kader in der Liga, wenn nicht Platz 2 oder wenigstens eine souveräne sportliche Leistung, die den Eindruck erweckt, man könne bedenkenlos unter den Top 4 landen? Das hat doch mit hohem Ross nichts zu tun.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

markus, Montag, 13.01.2025, 06:17 (vor 54 Tagen) @ CF

Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.


Die Erwartung ist Platz zwei. Und zwar ausgegeben von der Geschäftsführung. Und das ist angemessen. Und da liegen wir im zweiten Jahr in Folge (deutlich) drunter. Nicht nur ergebnistechnisch, auch spielerisch. Alles andere sind im Grunde Nebenschauplätze. Das hat Aki immer gesagt. In der Bundesliga zählt es, da müssen wir immer zuerst unsere Hausaufgaben machen und es ist der wichtigste Wettbewerb. Da gibt es argumentativ einfach wirklich nichts, was man da anführen könnte: wir under performen.


Kannst du das mit Platz 2 belegen? Wenn ich mich richtig erinnere, dann war immer die Champions League Qualifikation das Ziel. Und da gibt es, je nachdem wie erfolgreich deutsche Teams international sind, in der Regel vier, in der letzten Saison auch fünf Startplätze.

Und weil es diesen fünften Platz gab, hat man sich nach dem Halbfinaleinzug auf die Champions League konzentriert. Also nix mit: Bundesliga hat immer Vorrang. Darum ist auch das Spiel in Mainz hergeschenkt worden. Wie bekloppt wäre es denn gewesen, dann noch den Fokus auf die Bundesliga zu legen?

In dieser Saison könnte das Saisonziel erstmalig seit zehn Jahren verfehlt werden. Aber zum einen muss man jetzt noch nicht die Flinte ins Korn werfen. Denn es ist noch alles drin. Zum anderen hätte das Verfehlen dieses Ziels auch was Gutes. Spätestens dann ist man ja gezwungen von diesem hohen Ross, auf dem wir uns so viel einbilden, wieder herunter zu kommen. Auch im Sinne einer spannenden Liga ist genau das. Zumal du dir von der 27. Vizemeisterschaft nichts kaufen kannst.


Was du schreibst - insbesondere das mit dem hohen Ross - ist realitätsfern. Was bitte schön soll man denn erwarten von dem Verein mit dem zweithöchsten Umsatz, dem zweitteuersten Kader und dem zweitbestbezahlten Kader in der Liga, wenn nicht Platz 2 oder wenigstens eine souveräne sportliche Leistung, die den Eindruck erweckt, man könne bedenkenlos unter den Top 4 landen? Das hat doch mit hohem Ross nichts zu tun.

Dummerweise stimmt die Gleichung Umsatz oder auch Personalaufwand = Tabellenplatz so gut wie nie. Denn die Tabellen der Umsätze sowie des Personalaufwands unterscheiden sich von der Ergebnistabelle in fast allen Fällen.

https://www.meenzer-on-tour.de/blog/finanzen-der-bundesliga-clubs-24-personalaufwandsquote/

https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/tabelle

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

CF, Montag, 13.01.2025, 11:42 (vor 54 Tagen) @ markus

Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.


Die Erwartung ist Platz zwei. Und zwar ausgegeben von der Geschäftsführung. Und das ist angemessen. Und da liegen wir im zweiten Jahr in Folge (deutlich) drunter. Nicht nur ergebnistechnisch, auch spielerisch. Alles andere sind im Grunde Nebenschauplätze. Das hat Aki immer gesagt. In der Bundesliga zählt es, da müssen wir immer zuerst unsere Hausaufgaben machen und es ist der wichtigste Wettbewerb. Da gibt es argumentativ einfach wirklich nichts, was man da anführen könnte: wir under performen.


Kannst du das mit Platz 2 belegen? Wenn ich mich richtig erinnere, dann war immer die Champions League Qualifikation das Ziel. Und da gibt es, je nachdem wie erfolgreich deutsche Teams international sind, in der Regel vier, in der letzten Saison auch fünf Startplätze.

Und weil es diesen fünften Platz gab, hat man sich nach dem Halbfinaleinzug auf die Champions League konzentriert. Also nix mit: Bundesliga hat immer Vorrang. Darum ist auch das Spiel in Mainz hergeschenkt worden. Wie bekloppt wäre es denn gewesen, dann noch den Fokus auf die Bundesliga zu legen?

In dieser Saison könnte das Saisonziel erstmalig seit zehn Jahren verfehlt werden. Aber zum einen muss man jetzt noch nicht die Flinte ins Korn werfen. Denn es ist noch alles drin. Zum anderen hätte das Verfehlen dieses Ziels auch was Gutes. Spätestens dann ist man ja gezwungen von diesem hohen Ross, auf dem wir uns so viel einbilden, wieder herunter zu kommen. Auch im Sinne einer spannenden Liga ist genau das. Zumal du dir von der 27. Vizemeisterschaft nichts kaufen kannst.


Was du schreibst - insbesondere das mit dem hohen Ross - ist realitätsfern. Was bitte schön soll man denn erwarten von dem Verein mit dem zweithöchsten Umsatz, dem zweitteuersten Kader und dem zweitbestbezahlten Kader in der Liga, wenn nicht Platz 2 oder wenigstens eine souveräne sportliche Leistung, die den Eindruck erweckt, man könne bedenkenlos unter den Top 4 landen? Das hat doch mit hohem Ross nichts zu tun.


Dummerweise stimmt die Gleichung Umsatz oder auch Personalaufwand = Tabellenplatz so gut wie nie. Denn die Tabellen der Umsätze sowie des Personalaufwands unterscheiden sich von der Ergebnistabelle in fast allen Fällen.

https://www.meenzer-on-tour.de/blog/finanzen-der-bundesliga-clubs-24-personalaufwandsquote/

https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/tabelle

Eine Statistik, die außer Mathematik nichts Gehaltvolles beiträgt. Selbstverständlich verschwinden die zu erwartenden sportlichen Unterschiede, je enger die Personal- oder Kaderkosten beieinander liegen. Herrje! Zwischen dem 2. (BVB) und dem Rest liegt so ein großer Unterschied, dass sich das unbedingt im sportlichen Ergebnis zeigen muss. Wenn zwischendurch mal Mainz vor Freiburg liegt oder umgekehrt, dann widerspricht das ja nicht meiner These, nur weil da 5 oder 10 Mio Unterschied bei den Kaderkosten liegen.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

istar, Montag, 13.01.2025, 12:10 (vor 54 Tagen) @ CF

Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.


Die Erwartung ist Platz zwei. Und zwar ausgegeben von der Geschäftsführung. Und das ist angemessen. Und da liegen wir im zweiten Jahr in Folge (deutlich) drunter. Nicht nur ergebnistechnisch, auch spielerisch. Alles andere sind im Grunde Nebenschauplätze. Das hat Aki immer gesagt. In der Bundesliga zählt es, da müssen wir immer zuerst unsere Hausaufgaben machen und es ist der wichtigste Wettbewerb. Da gibt es argumentativ einfach wirklich nichts, was man da anführen könnte: wir under performen.


Kannst du das mit Platz 2 belegen? Wenn ich mich richtig erinnere, dann war immer die Champions League Qualifikation das Ziel. Und da gibt es, je nachdem wie erfolgreich deutsche Teams international sind, in der Regel vier, in der letzten Saison auch fünf Startplätze.

Und weil es diesen fünften Platz gab, hat man sich nach dem Halbfinaleinzug auf die Champions League konzentriert. Also nix mit: Bundesliga hat immer Vorrang. Darum ist auch das Spiel in Mainz hergeschenkt worden. Wie bekloppt wäre es denn gewesen, dann noch den Fokus auf die Bundesliga zu legen?

In dieser Saison könnte das Saisonziel erstmalig seit zehn Jahren verfehlt werden. Aber zum einen muss man jetzt noch nicht die Flinte ins Korn werfen. Denn es ist noch alles drin. Zum anderen hätte das Verfehlen dieses Ziels auch was Gutes. Spätestens dann ist man ja gezwungen von diesem hohen Ross, auf dem wir uns so viel einbilden, wieder herunter zu kommen. Auch im Sinne einer spannenden Liga ist genau das. Zumal du dir von der 27. Vizemeisterschaft nichts kaufen kannst.


Was du schreibst - insbesondere das mit dem hohen Ross - ist realitätsfern. Was bitte schön soll man denn erwarten von dem Verein mit dem zweithöchsten Umsatz, dem zweitteuersten Kader und dem zweitbestbezahlten Kader in der Liga, wenn nicht Platz 2 oder wenigstens eine souveräne sportliche Leistung, die den Eindruck erweckt, man könne bedenkenlos unter den Top 4 landen? Das hat doch mit hohem Ross nichts zu tun.


Dummerweise stimmt die Gleichung Umsatz oder auch Personalaufwand = Tabellenplatz so gut wie nie. Denn die Tabellen der Umsätze sowie des Personalaufwands unterscheiden sich von der Ergebnistabelle in fast allen Fällen.

https://www.meenzer-on-tour.de/blog/finanzen-der-bundesliga-clubs-24-personalaufwandsquote/

https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/tabelle


Eine Statistik, die außer Mathematik nichts Gehaltvolles beiträgt. Selbstverständlich verschwinden die zu erwartenden sportlichen Unterschiede, je enger die Personal- oder Kaderkosten beieinander liegen. Herrje! Zwischen dem 2. (BVB) und dem Rest liegt so ein großer Unterschied, dass sich das unbedingt im sportlichen Ergebnis zeigen muss. Wenn zwischendurch mal Mainz vor Freiburg liegt oder umgekehrt, dann widerspricht das ja nicht meiner These, nur weil da 5 oder 10 Mio Unterschied bei den Kaderkosten liegen.

Zwischen uns, Leipzig und Leverkusen sind die Unterschiede ganz sicher nicht so überwältigend, wie du es darstellst. Und Frankfurt schraubt auch an der Aufholjagd.
Natürlich müssten wir besser dastehen, aber erstens ist noch nichtmal die Hinrunde abgeschlossen und zweitens ist spielerisch noch Luft nach oben.
Abwarten und weiteratmen, morgen geht es schon weiter.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

markus, Montag, 13.01.2025, 12:43 (vor 54 Tagen) @ istar

Vielleicht liegt das an der Ungeduld und den zu hohen Erwartungen. Ich habe schon damals darauf hingewiesen, dass es keine sonderlich gute Idee ist, einen CL-Finaltrainer wegzumobben und durch Nuri zu ersetzen. Und dass es dann eher schlechter und nicht besser wird. Aber nicht wenige wollten das so. Dann muss man jetzt auch dazu stehen.


Die Erwartung ist Platz zwei. Und zwar ausgegeben von der Geschäftsführung. Und das ist angemessen. Und da liegen wir im zweiten Jahr in Folge (deutlich) drunter. Nicht nur ergebnistechnisch, auch spielerisch. Alles andere sind im Grunde Nebenschauplätze. Das hat Aki immer gesagt. In der Bundesliga zählt es, da müssen wir immer zuerst unsere Hausaufgaben machen und es ist der wichtigste Wettbewerb. Da gibt es argumentativ einfach wirklich nichts, was man da anführen könnte: wir under performen.


Kannst du das mit Platz 2 belegen? Wenn ich mich richtig erinnere, dann war immer die Champions League Qualifikation das Ziel. Und da gibt es, je nachdem wie erfolgreich deutsche Teams international sind, in der Regel vier, in der letzten Saison auch fünf Startplätze.

Und weil es diesen fünften Platz gab, hat man sich nach dem Halbfinaleinzug auf die Champions League konzentriert. Also nix mit: Bundesliga hat immer Vorrang. Darum ist auch das Spiel in Mainz hergeschenkt worden. Wie bekloppt wäre es denn gewesen, dann noch den Fokus auf die Bundesliga zu legen?

In dieser Saison könnte das Saisonziel erstmalig seit zehn Jahren verfehlt werden. Aber zum einen muss man jetzt noch nicht die Flinte ins Korn werfen. Denn es ist noch alles drin. Zum anderen hätte das Verfehlen dieses Ziels auch was Gutes. Spätestens dann ist man ja gezwungen von diesem hohen Ross, auf dem wir uns so viel einbilden, wieder herunter zu kommen. Auch im Sinne einer spannenden Liga ist genau das. Zumal du dir von der 27. Vizemeisterschaft nichts kaufen kannst.


Was du schreibst - insbesondere das mit dem hohen Ross - ist realitätsfern. Was bitte schön soll man denn erwarten von dem Verein mit dem zweithöchsten Umsatz, dem zweitteuersten Kader und dem zweitbestbezahlten Kader in der Liga, wenn nicht Platz 2 oder wenigstens eine souveräne sportliche Leistung, die den Eindruck erweckt, man könne bedenkenlos unter den Top 4 landen? Das hat doch mit hohem Ross nichts zu tun.


Dummerweise stimmt die Gleichung Umsatz oder auch Personalaufwand = Tabellenplatz so gut wie nie. Denn die Tabellen der Umsätze sowie des Personalaufwands unterscheiden sich von der Ergebnistabelle in fast allen Fällen.

https://www.meenzer-on-tour.de/blog/finanzen-der-bundesliga-clubs-24-personalaufwandsquote/

https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/tabelle


Eine Statistik, die außer Mathematik nichts Gehaltvolles beiträgt. Selbstverständlich verschwinden die zu erwartenden sportlichen Unterschiede, je enger die Personal- oder Kaderkosten beieinander liegen. Herrje! Zwischen dem 2. (BVB) und dem Rest liegt so ein großer Unterschied, dass sich das unbedingt im sportlichen Ergebnis zeigen muss. Wenn zwischendurch mal Mainz vor Freiburg liegt oder umgekehrt, dann widerspricht das ja nicht meiner These, nur weil da 5 oder 10 Mio Unterschied bei den Kaderkosten liegen.


Zwischen uns, Leipzig und Leverkusen sind die Unterschiede ganz sicher nicht so überwältigend, wie du es darstellst. Und Frankfurt schraubt auch an der Aufholjagd.
Natürlich müssten wir besser dastehen, aber erstens ist noch nichtmal die Hinrunde abgeschlossen und zweitens ist spielerisch noch Luft nach oben.
Abwarten und weiteratmen, morgen geht es schon weiter.

Zumal Leipzig und Leverkusen ohne 50+1 und mit Großkonzernen im Hintergrund agieren. Und Frankfurt muss auch erstmal zeigen, dass sie dieses Niveau halten können.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

istar, Sonntag, 12.01.2025, 14:43 (vor 55 Tagen) @ DomJay

Es ist aber leider eine völlig unrealistische Erwartungshaltung, dass der BVB in allen Wettbewerben gleichzeitig auf höchstem Niveau performt. Das hat der BVB noch nie geschafft und wird er auch nie schaffen. Wir sind nicht Real Madrid.


Es reicht aber, wenn der BVB sein Niveau erreicht und das tut er derzeit in der Liga überhaupt nicht.

Das kann man so sehen. Ich würde es aber auch gern erleben-hoffentlich noch in dieser Saison-was der Kader in der Lage ist zu leisten, wenn alle oder wenigstens fast alle gesund und unverletzt sind.
Ich meine, man muss es sich mal vor Augen führen, Alonso kann es sich leisten, einen Florian Wirtz auf die Bank zu setzen, weil der im Stau gestanden hat.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

Nordisc, Samstag, 11.01.2025, 17:52 (vor 56 Tagen) @ Ansager

Exakt so sieht es aus!

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

Shizzo, Samstag, 11.01.2025, 17:25 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Am liebsten jemanden, der nicht komplett überfordert ist. Das würde mir persönlich schon reichen.

Klub WM Einnahmen...

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 11.01.2025, 16:57 (vor 56 Tagen) @ einergehtnochrein

.. da sollen laut Medien 50 Millionen fix sein. Aber ein Verpassen der CL wäre trotzdem desaströs, alleine für die weitere Entwicklung.
Das wissen sowohl die Verantwortlichen, als auch die Spieler. Bleibt zu hoffen, dass man entsprechend reagiert.

Klub WM Einnahmen...

Thofrock, Samstag, 11.01.2025, 23:54 (vor 56 Tagen) @ Frankonius

Ich glaube nicht, dass die fix sind. Die FIFA hat wohl mal gesagt dass sie das gern ausschütten würde. Aber das Turnier wird deutlich weniger abwerfen, und deutlich weniger Aufmerksamkeit haben, als die sich das vorstellen.
Natürlich muss das hoch dotiert werden, für die Vereine die weit kommen, sonst reisen die ja alle mit einer B-Mannschaft an. Aber 50 Millionen gibt's am Ende höchstens für den Sieger.

Klub WM Einnahmen...

Sascha, Dortmund, Sonntag, 12.01.2025, 10:35 (vor 55 Tagen) @ Thofrock

Das mit den B-Mannschaften ist wohl vertraglich ausgeschlossen und die Vereine sind verpflichtet, möglichst mit ihren besten Spielern anzutreten.

Infantino wird schon dafür sorgen, dass das für die Vereine finanziell eine sehr attraktive Sache wird. Zur Not schießt Saudi-Arabien noch ein paar hundert Millionen mehr dazu.

Klub WM Einnahmen...

1890er, Sonntag, 12.01.2025, 10:18 (vor 55 Tagen) @ Thofrock

Das ist ja krass, ich hab die veröffentlichten Zahlen nie in Frage gestellt, aber dank deines Hinweises hab ich gerade mal ein bisschen gegoogelt und finde tatsächlich keine seriöse Bestätigung für die genannten 50 Mio aufwärts.

Stattdessen stellen auch andere wie du in Frage, ob das überhaupt realistisch sein kann.

Wenn die FIFA wirklich solche Schwierigkeiten hat, Sponsoren zu finden und auch die TV-Vermarktung hinter den Erwartungen blieb, finde ich seltsam, dass das so an mir (und offenbar an vielen anderen) vorbeiging.

Klub WM Einnahmen...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 17:22 (vor 56 Tagen) @ Frankonius

Wie stellt man sich das eigentlich vor, wie es im August + September beim BVB aussieht, wenn der dünne Kader die Klub-WM gespielt hat?

Ernst gemeinte Frage.

Klub WM Einnahmen...

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 12.01.2025, 09:56 (vor 55 Tagen) @ homer73

Wie stellt man sich das eigentlich vor, wie es im August + September beim BVB aussieht, wenn der dünne Kader die Klub-WM gespielt hat?

Ernst gemeinte Frage.

Sieh es mal positiv... da wir dann nur noch eine zweifach-Belastung in der Saison 2025/2026 haben, brauchen wir auch weniger Spieler. Dann haben wir halt mal zu Saisonbeginn einen Durchhänger weil alle in den Seilen hängen - vielleicht bleibt uns dafür der Standardeinbruch im November und Dezember erspart.

Klub WM Einnahmen...

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 17:27 (vor 56 Tagen) @ homer73

Ein Hoch-Risiko-Projekt. Aber Aki findet es sensationell.

Klub WM Einnahmen...

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 11.01.2025, 17:30 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Ich habe aus guten Gründen keine BVB-Aktien. Als Anleger wäre ich aber extrem nervös.
Die BVB-Aktie ist für mich aktuell ein hochriskantes Papier.
Aki ist doch ein westfälischer Kaufmann. Mich wundert, dass man im Moment so auf Risiko geht.

Klub WM Einnahmen...

fussballisgeil, Flensburg, Samstag, 11.01.2025, 23:12 (vor 56 Tagen) @ Frankonius

Wieso, sind doch nicht seine Aktien. Das ist wie mit Politikern, die das Geld zum Fenster rauswerfen. Bei reinen Fussballvereinen könnte man theoretisch die Entlastung des Vorstands verweigern. Bei einer AG hat der Verein wenig zu entscheiden, auch wenn die handelnden Personen in der AG bestimmen.

Klub WM Einnahmen...

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 12.01.2025, 11:32 (vor 55 Tagen) @ fussballisgeil

Wieso, sind doch nicht seine Aktien. Das ist wie mit Politikern, die das Geld zum Fenster rauswerfen. Bei reinen Fussballvereinen könnte man theoretisch die Entlastung des Vorstands verweigern. Bei einer AG hat der Verein wenig zu entscheiden, auch wenn die handelnden Personen in der AG bestimmen.

Blöd nur, dass der BVB eine KGaA ist.

Klub WM Einnahmen...

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 12.01.2025, 11:18 (vor 55 Tagen) @ fussballisgeil

Wieder soviel Falsches auf einmal. Das euch das nicht peinlich wird.

Klub WM Einnahmen...

istar, Sonntag, 12.01.2025, 07:33 (vor 55 Tagen) @ fussballisgeil

Wieso, sind doch nicht seine Aktien. Das ist wie mit Politikern, die das Geld zum Fenster rauswerfen. Bei reinen Fussballvereinen könnte man theoretisch die Entlastung des Vorstands verweigern. Bei einer AG hat der Verein wenig zu entscheiden, auch wenn die handelnden Personen in der AG bestimmen.

Borussia Dortmund ist keine AG und der Vereinspräsident ist formell der Vorgesetzte des GF der KgaA.

Klub WM Einnahmen...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 18:11 (vor 56 Tagen) @ Frankonius

Ich habe aus guten Gründen keine BVB-Aktien. Als Anleger wäre ich aber extrem nervös.
Die BVB-Aktie ist für mich aktuell ein hochriskantes Papier.
Aki ist doch ein westfälischer Kaufmann. Mich wundert, dass man im Moment so auf Risiko geht.

Dieses "auf Risiko" sehe ich so gar nicht.

Ich sehe vielmehr, dass auf vielen Ebenen schlechte Arbeit geleistet wird.

"Risiko" wäre für mich, für Spielertransfers (zB Sancho) voll ans Limit zu gehen, was man nur mit CL-Qualifikation finanzieren kann.

Klub WM Einnahmen...

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 11.01.2025, 18:35 (vor 56 Tagen) @ homer73

Mit Risiko meine ich aktuell "dünner Kader" und "unerfahrener Trainer".
Speziell der dünner Kader rächt sich ja aktuell.

Klub WM Einnahmen...

bobschulz, MS, Samstag, 11.01.2025, 22:19 (vor 56 Tagen) @ Frankonius

Mit Risiko meine ich aktuell "dünner Kader" und "unerfahrener Trainer".
Speziell der dünner Kader rächt sich ja aktuell.

MMn rächt sich, dass Nuri nicht auf die Jungen setzt. DAS hätte man vor der Saison klären müssen und dann etwa die 30 Beier Millionen in mehrere Spieler investieren sollen. Oder Nuri dachte: das schaffe ich schon und hatte dann doch nicht die Möglichkeit aufgrund fehlender Entwicklung gerade zu Saisonbeginn. Klar kann man eine Grippewelle kaum verhindern, aber über Belastungssteuerung durch Junioreneinsätze wären evtl weniger Muskelverletzungen aufgetreten.

Klub WM Einnahmen...

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 23:00 (vor 56 Tagen) @ bobschulz

Wieviele Spieler hätte man für die 30 Beier Millionen bekommen? 4 Özcans?

Klub WM Einnahmen...

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 23:05 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Wieviele Spieler hätte man für die 30 Beier Millionen bekommen? 4 Özcans?

Özcan hatte eine AK, der wäre sonst auch nicht für die Summe zu haben gewesen

Klub WM Einnahmen...

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 12.01.2025, 11:28 (vor 55 Tagen) @ DomJay

Dann wohl nur 2.

30 Mio für Couto oder Beier sind streitbar. Aber die Preise sind eben auch völlig hinüber. Aber bei günstigeren wird ja auch gemeckert. Sogar bei ablösefreien. Es wird ja immer gemeckert. Was anderes geht ja gar nicht mehr. Und kein spieler ist gut genug. Als am Besten nie wieder einen holen.

Wenn ich an die 24 Mio denke die Leipzig für Elmas bezahlt hat. 40 Einsatzminuten bisher. Oder Ergänzungsspieler Seiwald für 20 Millionen. Ja nur bei uns wird schlecht gearbeitet, schon klar.

Klub WM Einnahmen...

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 22:29 (vor 56 Tagen) @ bobschulz

Mit Risiko meine ich aktuell "dünner Kader" und "unerfahrener Trainer".
Speziell der dünner Kader rächt sich ja aktuell.


MMn rächt sich, dass Nuri nicht auf die Jungen setzt. DAS hätte man vor der Saison klären müssen und dann etwa die 30 Beier Millionen in mehrere Spieler investieren sollen. Oder Nuri dachte: das schaffe ich schon und hatte dann doch nicht die Möglichkeit aufgrund fehlender Entwicklung gerade zu Saisonbeginn. Klar kann man eine Grippewelle kaum verhindern, aber über Belastungssteuerung durch Junioreneinsätze wären evtl weniger Muskelverletzungen aufgetreten.

Zumal ein Kabar dann nicht 36 Minuten Erfahrung hätte, sondern ein paar mehr und damit auch ein anderes Selbstverständnis.

Hatte ich schon vor ein paar Wochen geschrieben, dass ich das sehr negativ sehe und es ist leider eingetreten. Wir müssen die jungen bringen, wenn es brennt und dann gleich von 0 auf voll.

Klub WM Einnahmen...

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 17:13 (vor 56 Tagen) @ Frankonius

Sehe ich prinzipiell ähnlich, aber die bewunderten Leverkusener verpassen auch regelmäßig die CL, nur mal so.

Klub WM Einnahmen...

TedinErzic, Samstag, 11.01.2025, 19:32 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Abgesehen von den sportlichen Erwartungen und von Kritik am Trainer wie jetzt Sahin muss es auch mal möglich sein, eine Saison keine CL zu spielen ohne wirtschaftlich gleich den Boden unter den Füßen zu verlieren.

Klub WM Einnahmen...

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 19:38 (vor 56 Tagen) @ TedinErzic

Abgesehen von den sportlichen Erwartungen und von Kritik am Trainer wie jetzt Sahin muss es auch mal möglich sein, eine Saison keine CL zu spielen ohne wirtschaftlich gleich den Boden unter den Füßen zu verlieren.

Das wird bei unserer Gehaltsatruktur einfach nicht mehr möglich sein.

Diese Saison könnte da mit der Club-WM ein außerordentlicher Glücksfall sein, dass man bei einem Verpassen nicht direkt Spieler verkaufen muss, die man halten will.

Klub WM Einnahmen...

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 19:53 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Diese Saison könnte da mit der Club-WM ein außerordentlicher Glücksfall sein, dass man bei einem Verpassen nicht direkt Spieler verkaufen muss, die man halten will.

Man kann nur hoffen, dass die zwei Glücksfälle hintereinander (Quali für CL trotz 5. Platz und Club WM) die Verantwortlichen nicht dazu veranlassen, sich gegenseitig weiter auf die Schultern zu klopfen. Von wegen ewige Tabelle und so....

Klub WM Einnahmen...

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 17:17 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Sehe ich prinzipiell ähnlich, aber die bewunderten Leverkusener verpassen auch regelmäßig die CL, nur mal so.

Was ein Argument! :D Im Gegensatz zu uns machen die das aktuell aber ziemlich gut - und nur darauf kommt es an. Vermutlich überrascht es dich mit deiner krassen Expertise aber Fußball ist ein Tagesgeschäft. Niemanden (Spieler und Berater) interessant es wie geil du vor 3 oder 4 Jahren warst.

Klub WM Einnahmen...

TerraP, Köln, Samstag, 11.01.2025, 17:43 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Weiß nicht, wie Talentförderer das gemeint hat, aber: Warum sollte die Welt untergehen, wenn wir einmal die Champions League verpassen? Die Eintracht ist mehrfach abgestiegen, dito der VfB. Alles in der neuen Zeit, wo angeblich alles in Stein gemeißelt ist.

Klub WM Einnahmen...

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 17:56 (vor 56 Tagen) @ TerraP

Weiß nicht, wie Talentförderer das gemeint hat, aber: Warum sollte die Welt untergehen, wenn wir einmal die Champions League verpassen? Die Eintracht ist mehrfach abgestiegen, dito der VfB. Alles in der neuen Zeit, wo angeblich alles in Stein gemeißelt ist.

Und sie mussten danach ihr Selbstverständnis aufgeben oben mitzumischen - genau das steht uns auch bevor - nur (hoffentlich) ohne Abstieg. Aber es wird eine laaaaaaaaange Durststrecke. Wie ich darauf komme? Wenn ich sehe mit welchen Mitteln wir es jetzt schon nicht schaffen mitzuhalten wird es mit viel weniger noch wesentlich schlimmer.

Klub WM Einnahmen...

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 19:56 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Wenn ich sehe mit welchen Mitteln wir es jetzt schon nicht schaffen mitzuhalten wird es mit viel weniger noch wesentlich schlimmer.

Zumindest unter den augenblicklichen Personen in der Vereinsführung steht das zu befürchten.

Klub WM Einnahmen...

Faultier, Ort, Samstag, 11.01.2025, 18:14 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Na VFB und SGE haben es scheinbar geschafft, erfolgreichen Fußball zu spielen ohne Championsleague-Millionen. Vielleicht ist das Geld ja das Problem. Alles Andere haben wir ja ausgetauscht seit wir zuletzt ansehnlichen Fußball gespielt haben.

Klub WM Einnahmen...

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 18:32 (vor 56 Tagen) @ Faultier

Na VFB und SGE haben es scheinbar geschafft, erfolgreichen Fußball zu spielen ohne Championsleague-Millionen. Vielleicht ist das Geld ja das Problem. Alles Andere haben wir ja ausgetauscht seit wir zuletzt ansehnlichen Fußball gespielt haben.

Und genau da liegt das Problem bei uns - wir schaffen es ja nicht mal mit viel mehr Geld und demnach vermeintlich besseren Möglichkeiten ähnliches zu erreichen. Stuttgart liegt hinter uns, hat aber noch ein Spiel weniger. Und Frankfurt kann heute in einer Woche von uns nahezu uneinholbar davon fahren.

Klub WM Einnahmen...

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 21:24 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Und die zwei Vereine sind ganz schnell weg vom Fenster. Und was machst du dann? Watzke ist ja dann auch weg. Findeste wohl andere Dinge zum Jammern. Über Kehl, Ricken. Ein Schlaraffenland für dich.

Klub WM Einnahmen...

Ansager, Samstag, 11.01.2025, 22:44 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Und die zwei Vereine sind ganz schnell weg vom Fenster. Und was machst du dann? Watzke ist ja dann auch weg. Findeste wohl andere Dinge zum Jammern. Über Kehl, Ricken. Ein Schlaraffenland für dich.

So geil, wie du hier alle weg vom Fenster siehst. Sag mal, wer denn in den Top 6 ist, wenn Stuttgart, Frankfurt und Leverkusen bald wieder im Niemandsland verschwinden werden.

Klub WM Einnahmen...

Knolli, Samstag, 11.01.2025, 18:47 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Genauso gut könnten wir heute in einer Woche an Frankfurt vorbeigezogen sein. Aber Weltuntergangsszenarien sind dir sympathischer, weiß ich.

Klub WM Einnahmen...

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 19:43 (vor 56 Tagen) @ Knolli

Genauso gut könnten wir heute in einer Woche an Frankfurt vorbeigezogen sein. Aber Weltuntergangsszenarien sind dir sympathischer, weiß ich.

Bisher hat dein ganzer fehlgeleiteter Zwangsoptimismus was gebracht? Den kritisiere ich auch nicht. Warum also du, meine Einstellung? Kleiner Tipp, wenn du mich nicht leiden kannst dann geh mir einfach ausm Weg und renn weiter lachend in die BvB-Kreissäge. Das mache ich bei deinen teils völlig aussichtslosen Beiträgen ja auch.

Weltuntergangsszenarien? Mach dich nicht lächerlich.

Klub WM Einnahmen...

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 21:21 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Ich schon traurig sich ein Hobby zu suchen, das man einfach permanent schlecht redet und alle Beteiligten nieder macht, weil man sich selbst völlig überschätzt. Respekt.

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virz3, Oberhausen, Montag, 13.01.2025, 08:09 (vor 54 Tagen) @ Talentförderer

Ich schon traurig sich ein Hobby zu suchen, das man einfach permanent schlecht redet und alle Beteiligten nieder macht, weil man sich selbst völlig überschätzt. Respekt.

Das sagt der Richtige.

Klub WM Einnahmen...

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 21:28 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Ich schon traurig sich ein Hobby zu suchen, das man einfach permanent schlecht redet und alle Beteiligten nieder macht, weil man sich selbst völlig überschätzt. Respekt.

Lol. Als würdest du über dich schreiben. Mr. Talentförderer :)

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Knolli, Samstag, 11.01.2025, 19:49 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Okaaaay...und deine fortwährend negativen Einschätzungen haben im Gegensatz was genau bewirkt? Als ob es irgendeinen Einfluss hätte was wir hier von uns geben. Von daher behalte ich mir lieber einen Rest Optimismus anstatt ständig mit hängenden Mundwinkeln durchs Forum zu Browsen.

Klub WM Einnahmen...

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 19:53 (vor 56 Tagen) @ Knolli

Okaaaay...und deine fortwährend negativen Einschätzungen haben im Gegensatz was genau bewirkt?

Hoffentlich das, dass du meine Beiträge nicht mehr liest und wir uns in Zukunft aus dem Weg gehen. Natürlich bringen meine "fortwährend negativen Einschätzungen" das Schicksal genau so wenig ins wanken wie deine stets grüne Wiese Prognosen. Ich könnte jetzt noch damit anfangen, dass mit "negativ", meinerseits, hier eher realistisch gemeint ist. Aber das würde du nicht lesen wollen weil es einfach nicht in dein Narrativ passt.

Klub WM Einnahmen...

Blarry, Essen, Samstag, 11.01.2025, 19:47 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Der Sinn und Zweck der Einnahme von Antidepressiva ist gerade die Vermeidung von Panikattacken und ähnlichen Anfällen. Die Dinger lohnen sich.

Klub WM Einnahmen...

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 19:49 (vor 56 Tagen) @ Blarry

Der Sinn und Zweck der Einnahme von Antidepressiva ist gerade die Vermeidung von Panikattacken und ähnlichen Anfällen. Die Dinger lohnen sich.

Panikattacken und Anfälle? Wegen Fußball? Da muss man aber schon im Vorfeld ziemlich labil durch Leben irren.

Klub WM Einnahmen...

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 20:00 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Panikattacken und Anfälle? Wegen Fußball? Da muss man aber schon im Vorfeld ziemlich labil durch Leben irren.

So labil wie es bei nicht wenigen Balltretern der Fall zu sein scheint. Viele von denen treten so auf, als würden sie sich und ihr irrelevantes Rumgerenne auf dem Platz tatsächlich für wichtig halten.

Klub WM Einnahmen...

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 20:02 (vor 56 Tagen) @ nico36de

Panikattacken und Anfälle? Wegen Fußball? Da muss man aber schon im Vorfeld ziemlich labil durch Leben irren.


So labil wie es bei nicht wenigen Balltretern der Fall zu sein scheint. Viele von denen treten so auf, als würden sie sich und ihr irrelevantes Rumgerenne auf dem Platz tatsächlich für wichtig halten.

Na gut, auf Profiebene habe ich das nicht gemünzt. Wenn man nicht weiß ob man nächstes Jahr noch weiter aberwitzig viel verdient oder nicht wäre ich vielleicht auch irgendwann labil.

Klub WM Einnahmen...

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 18:25 (vor 56 Tagen) @ Faultier

Na VFB und SGE haben es scheinbar geschafft, erfolgreichen Fußball zu spielen ohne Championsleague-Millionen. Vielleicht ist das Geld ja das Problem. Alles Andere haben wir ja ausgetauscht seit wir zuletzt ansehnlichen Fußball gespielt haben.

Zumindest der VfB ist wieder hinter uns und Frankfurt war bisher die letzten Jahren am Ende noch nie vor uns. Die sind derzeit 16 Spieltage erfolgreicher als wir.

Ja, es muß sich was ändern /bessern bei uns, aber wie schwer es ist dauerhaft die CL zu erreichen zeigt doch gerade der VfB.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

CF, Samstag, 11.01.2025, 16:33 (vor 56 Tagen) @ einergehtnochrein

relativ sicher mit 4 Punkten Abstand auf 7. Leider auch 9 Punkt auf den 4.

Conference Liga - wie viel kann man da verdienen vs. CL? Könnten wir das ein Jahr ohne größeren Schaden kompensieren?

Wären bestimmt exotische Gegner;)

Dass wir die schwache letzte Bundesligasaison bei schleichendem sportlichen Niedergang des Kaders nicht toppen würden war schon klar. Bevor wir aber Conference League spielen würde ich das ganze lieber komplett herschenken.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 16:51 (vor 56 Tagen) @ CF

Bevor wir aber Conference League spielen würde ich das ganze lieber komplett herschenken.

Diese Schwachsinnsaussage dürfte der Einstellung einiger Spieler entsprechen. Und das muss man aus den Köpfen rausbekommen. Zumindest wenn man Erfolg haben will.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

CF, Montag, 13.01.2025, 12:18 (vor 54 Tagen) @ nico36de

Bevor wir aber Conference League spielen würde ich das ganze lieber komplett herschenken.


Diese Schwachsinnsaussage dürfte der Einstellung einiger Spieler entsprechen. Und das muss man aus den Köpfen rausbekommen. Zumindest wenn man Erfolg haben will.

Ich habe Verständnis für jeden Spieler, der keinen Bock auf diesen Schwachsinnswettbewerb hat.

Hab’s mal durchgerechnet - laut Tabellenrechner werden wir 6.

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 16:32 (vor 56 Tagen) @ einergehtnochrein

Kompensieren kannste da nichts. Wär aber trotzdem mal
was spannendes. Inner Conference League zahlste wahrscheinlich noch drauf.

Unser Offensivkonzept

virz3, Oberhausen, Samstag, 11.01.2025, 15:49 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Fernab von den kurzfristigen Ausfällen, möchte ich dennoch nochmal über unsere Offensive sprechen. Da waren wir gestern in Top Besetzung und ich hab mal wieder nicht erkannt, was unser Plan nach vorne ist.

Egal ob Gittens, Adeyemi oder auch Duranville: ich habe das Gefühl, das jeder nur versucht über Einzelaktionen etwas zu reißen. Jeder versucht es mit sinnlosen Dribblings, die meistens brotlos sind. Da war gestern viel Kindergarten Fussball bei, wo ich mich mehrfach fragte, wo wollen die jetzt hin oder was glauben die, erreichen zu können? Juju ist mehrfach blind in die Verteidiger gerannt und wurde einfach abgekocht. Selbst beim Elfer war es ein komplett unsinniges Dribbling, bei dem er Glück hat, das Tapsoba dumm den Arm stehen lässt.

Die einzigen, wo ich meine eine Idee oder Plan zu erkennen, sind Brandt oder Guirassy. Brandt hat zumindest mal versucht, Pässe in Schnittstellen zu spielen, wenn auch mit mäßigem Erfolg.

Bei uns kocht Offensiv jeder sein eigenes Süppchen und ich sehe da nichts einstudiertes.

Wir waren bereits vor der Pause fast ausschließlich abhängig von Gittens Einzelaktionen. Gebessert hat sich nichts.

Das ist für mich alarmierend und erschreckend.

Unser Offensivkonzept

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 19:27 (vor 56 Tagen) @ virz3

Das war gestern in der ersten Halbzeit eigentlich ganz gut zu erkennen. Mit langen Diagonalbällen Gittens und Adeyemi tief schicken. Das hat auch gar nicht so schlecht geklappt. Vor allem Ryerson hat ein paar gute Bälle für Gittens gespielt.

Ideenlos war es eigentlich "nur" in der zweiten Halbzeit, in der Leverkusen tief stand.

Unser Offensivkonzept

Fonzie, Münster, Samstag, 11.01.2025, 19:31 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Ideenlos war es eigentlich "nur" in der zweiten Halbzeit, in der Leverkusen tief stand.

Und da muss man bei einer der aktuell zwei besten Mannschaften der Liga auch einfach anerkennen, dass sie nicht nur tief standen, sondern zusätzlich defensiv so viel Qualität haben, das es auch für uns als relativ gutes Team sehr schwierig ist, Lösungen zu finden.

Das war gestern sicher nicht unsere beste Offensivleistung, aber gemessen an den Umständen war es nach vorne insgesamt in Ordnung.

Unser Offensivkonzept

spielbeobachtung, Ort, Samstag, 11.01.2025, 19:47 (vor 56 Tagen) @ Fonzie

Ideenlos war es eigentlich "nur" in der zweiten Halbzeit, in der Leverkusen tief stand.


Und da muss man bei einer der aktuell zwei besten Mannschaften der Liga auch einfach anerkennen, dass sie nicht nur tief standen, sondern zusätzlich defensiv so viel Qualität haben, das es auch für uns als relativ gutes Team sehr schwierig ist, Lösungen zu finden.

Das war gestern sicher nicht unsere beste Offensivleistung, aber gemessen an den Umständen war es nach vorne insgesamt in Ordnung.

Bayern München hat in zwei Spielen (Liga u Pokal) gegen Leverkusen insgesamt nur einen Treffer erzielt

Unser Offensivkonzept

Tilkowski, Ort, Sonntag, 12.01.2025, 09:53 (vor 55 Tagen) @ spielbeobachtung

Die haben aber auch eine Chancenverwertung aus der Hölle. Was die alleine gestern gegen Gladbach haben liegen lassen.

Unser Offensivkonzept

Fonzie, Münster, Sonntag, 12.01.2025, 12:28 (vor 55 Tagen) @ Tilkowski

Die haben aber auch eine Chancenverwertung aus der Hölle. Was die alleine gestern gegen Gladbach haben liegen lassen.

Ist teilweise aber auch eine Folge des extrem hohen und aggressiven Pressings, was sie unter Company praktizieren. War bei Klopp damals ja auch länger ein Thema bei uns, wenn auch bei anderer individueller Qualität.

Unser Offensivkonzept

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 16:33 (vor 56 Tagen) @ virz3

Mich erschreckt das auch. Für mich spielen wir unter Sahin großen Schrott. Ich kann es auch nicht mehr hören, dass man unter ihm eine bessere Spielweise sieht, als unter Terzic. Soviel Probleme wie diese Saison hatten wir schon ganz lange nicht mehr. Offensiv planlos, viele Gegentore, immer wieder große Lücken zwischen den Mannschaftsteilen. Für mich ist Sahin bislang voll gescheitert, dass spiegelt sich auch in den Punkten wieder. Da reichen auch die seltenen Ausreißer nach oben, wie gegen Bayern und Leipzig nicht. Wenn wir Dienstag in Kiel und Freitag in Frankfurt nicht gewinnen, dann würden ich ihn rausschmeißen. Gibt Stimmen die sagen, es gibt aktuell keinen besseren auf dem Markt. Da halte ich dagegen und sage es wird kaum schlechtere Alternativen geben. Sahin hat es hinbekommen, dass kein Mannschaftsteil mehr passt und das liegt nicht am Spielermaterial. Ich muss dazu sagen, dass ich von Anfang an gegen Sahin war und dies auch zwischendurch gerne äußere, weil ich in ihm vorher nichts gesehen habe und sehe in ihm jetzt noch weniger. Wenn ich gestern nach dem Spiel höre, dass er ein gutes Spiel gesehen hat in dem man Leverkusen dominiert hat, dann denke ich dass ist ein schlechter Scherz. Wir haben im Mittelfeld den Ball von links nach rechts und von rechts nach links geschoben und Leverkusen brauchte in Hälfte zwei nicht eine Torchance verteidigen. Eine Siegesserie wird es unter Sahin nicht geben.

Unser Offensivkonzept

Waldhof, Schriesheim, Samstag, 11.01.2025, 17:00 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

+1 und Allegri ist immer noch auf dem Markt!

Unser Offensivkonzept

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 16:46 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

+1

Unser Offensivkonzept

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 16:30 (vor 56 Tagen) @ virz3

Fernab von den kurzfristigen Ausfällen, möchte ich dennoch nochmal über unsere Offensive sprechen. Da waren wir gestern in Top Besetzung und ich hab mal wieder nicht erkannt, was unser Plan nach vorne ist.

Ich fürchte, da war nicht viel zu erkennen.

Bin mir nichtmal sicher, ob es auch nur einen einzigen Doppelpass gab.

Unser Offensivkonzept

DB146, Lokschuppen, Samstag, 11.01.2025, 16:25 (vor 56 Tagen) @ virz3

Fernab von den kurzfristigen Ausfällen, möchte ich dennoch nochmal über unsere Offensive sprechen. Da waren wir gestern in Top Besetzung und ich hab mal wieder nicht erkannt, was unser Plan nach vorne ist.

Egal ob Gittens, Adeyemi oder auch Duranville: ich habe das Gefühl, das jeder nur versucht über Einzelaktionen etwas zu reißen. Jeder versucht es mit sinnlosen Dribblings, die meistens brotlos sind. Da war gestern viel Kindergarten Fussball bei, wo ich mich mehrfach fragte, wo wollen die jetzt hin oder was glauben die, erreichen zu können? Juju ist mehrfach blind in die Verteidiger gerannt und wurde einfach abgekocht. Selbst beim Elfer war es ein komplett unsinniges Dribbling, bei dem er Glück hat, das Tapsoba dumm den Arm stehen lässt.

Die einzigen, wo ich meine eine Idee oder Plan zu erkennen, sind Brandt oder Guirassy. Brandt hat zumindest mal versucht, Pässe in Schnittstellen zu spielen, wenn auch mit mäßigem Erfolg.

Bei uns kocht Offensiv jeder sein eigenes Süppchen und ich sehe da nichts einstudiertes.

Wir waren bereits vor der Pause fast ausschließlich abhängig von Gittens Einzelaktionen. Gebessert hat sich nichts.

Das ist für mich alarmierend und erschreckend.

Das Konzept lautet Einzelleistung und Prinzip Hoffnung. Schau Dir mal einen Zusammenschnitt unserer Tore in dieser Saison an.

Unser Offensivkonzept

Skip2k, Recklinghausen, Samstag, 11.01.2025, 16:45 (vor 56 Tagen) @ DB146

Ich hatte eigentlich die Hoffnung, dass wir unter Sahin weg vom Heldenfussball kommen aber ich sehe leider auch kaum einstudierte Spielzüge.
Mir ist das gestern in der 67. Minute aufgefallen, da spielt man sich mal recht zügig raus, Guirassy kommt im Mittelfeld mit dem Rücken zum Gegner an den Ball und rechts startet Duranville durch. Hier gab es 3 Möglichkeiten:

1) Er lässt klatschen auf einen Mittelfeldspieler und dieser gibt direkt auf Duranville

2) Er macht ne halbe Drehung und spielt quasi „blind“ auf Duranville weil er weiss, dass der RA starten wird

3) Er dreht sich mit Ball, guckt 2 Sekunden, orientiert sich und spielt dann einen ungefährlichen Ball nach links

Ratet mal was passiert ist… für 1 und 2 bräuchte man eingeübte Spielzüge, passiert ist leider 3. Und das ist ein Riesen Problem was wir immer wieder sehen wenn der BVB den Ball hat… Trust the process sollte da schon weiter sein, oder?

Unser Offensivkonzept

CF, Samstag, 11.01.2025, 16:29 (vor 56 Tagen) @ DB146

Fernab von den kurzfristigen Ausfällen, möchte ich dennoch nochmal über unsere Offensive sprechen. Da waren wir gestern in Top Besetzung und ich hab mal wieder nicht erkannt, was unser Plan nach vorne ist.

Egal ob Gittens, Adeyemi oder auch Duranville: ich habe das Gefühl, das jeder nur versucht über Einzelaktionen etwas zu reißen. Jeder versucht es mit sinnlosen Dribblings, die meistens brotlos sind. Da war gestern viel Kindergarten Fussball bei, wo ich mich mehrfach fragte, wo wollen die jetzt hin oder was glauben die, erreichen zu können? Juju ist mehrfach blind in die Verteidiger gerannt und wurde einfach abgekocht. Selbst beim Elfer war es ein komplett unsinniges Dribbling, bei dem er Glück hat, das Tapsoba dumm den Arm stehen lässt.

Die einzigen, wo ich meine eine Idee oder Plan zu erkennen, sind Brandt oder Guirassy. Brandt hat zumindest mal versucht, Pässe in Schnittstellen zu spielen, wenn auch mit mäßigem Erfolg.

Bei uns kocht Offensiv jeder sein eigenes Süppchen und ich sehe da nichts einstudiertes.

Wir waren bereits vor der Pause fast ausschließlich abhängig von Gittens Einzelaktionen. Gebessert hat sich nichts.

Das ist für mich alarmierend und erschreckend.


Das Konzept lautet Einzelleistung und Prinzip Hoffnung. Schau Dir mal einen Zusammenschnitt unserer Tore in dieser Saison an.

Das 1:2 gestern war ja auch nicht hervorragend herausgespielt, sondern vorher unglücklich abgefälscht.

Unser Offensivkonzept

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 12.01.2025, 09:58 (vor 55 Tagen) @ CF

Fernab von den kurzfristigen Ausfällen, möchte ich dennoch nochmal über unsere Offensive sprechen. Da waren wir gestern in Top Besetzung und ich hab mal wieder nicht erkannt, was unser Plan nach vorne ist.

Egal ob Gittens, Adeyemi oder auch Duranville: ich habe das Gefühl, das jeder nur versucht über Einzelaktionen etwas zu reißen. Jeder versucht es mit sinnlosen Dribblings, die meistens brotlos sind. Da war gestern viel Kindergarten Fussball bei, wo ich mich mehrfach fragte, wo wollen die jetzt hin oder was glauben die, erreichen zu können? Juju ist mehrfach blind in die Verteidiger gerannt und wurde einfach abgekocht. Selbst beim Elfer war es ein komplett unsinniges Dribbling, bei dem er Glück hat, das Tapsoba dumm den Arm stehen lässt.

Die einzigen, wo ich meine eine Idee oder Plan zu erkennen, sind Brandt oder Guirassy. Brandt hat zumindest mal versucht, Pässe in Schnittstellen zu spielen, wenn auch mit mäßigem Erfolg.

Bei uns kocht Offensiv jeder sein eigenes Süppchen und ich sehe da nichts einstudiertes.

Wir waren bereits vor der Pause fast ausschließlich abhängig von Gittens Einzelaktionen. Gebessert hat sich nichts.

Das ist für mich alarmierend und erschreckend.


Das Konzept lautet Einzelleistung und Prinzip Hoffnung. Schau Dir mal einen Zusammenschnitt unserer Tore in dieser Saison an.


Das 1:2 gestern war ja auch nicht hervorragend herausgespielt, sondern vorher unglücklich abgefälscht.

Das meine ich ja... ein paar Treffer nach Ecken oder mühsam erzwungen, relativ viele durch Einzelaktionen (alleine die Tore von Gittens). Spielerisch war da kaum etwas dabei und das ist bei mir die größte Sorge.

Man muss Alonso auch loben

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 13:12 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…

Man muss Alonso auch loben

Zaungast, Samstag, 11.01.2025, 16:35 (vor 56 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Zaungast, Samstag, 11.01.2025, 16:41

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…

Weiß nicht ob das ein meisterlicher Kniff war oder fast schon auf der Hand lag und auch einem Frontzeck in den Sinn gekommen wäre.

Leverkusen hat nahezu das gesamte Spiel eine ungefährdete Führung gehabt. Sie konnten sich mit neun uns körperlich überlegenen Spielern kompakt zurückziehen und im Falle einer Balleroberung ihre schnellen Konter fahren.
Daraus ergab sich für uns zwangsläufig viel Ballbesitz auf den ungefährlichen Außen. Um das Bollwerk häufiger knacken zu können, hätte es eben paar mehr Varianten gebraucht als die fast wirkungslosen Dribblings unserer schnellen Außen in viel zu engen Räumen.

Dazu hätte es dann aber auch bspw. eines Nico Schlotterbecks bedurft, der hin und wieder selbst in Lücken vorstößt und situativ Überzahl-Situationen schafft oder alternativ mit seinen langen Bällen Lücken bespielen oder schnelle Seitenwechsel schaffen kann.
Oder eines Bensebaini, der als freies Radikal mit seinem guten Kopfballspiel situativ in den Strafraum vordringt damit wir aus unserem Ballbesitz heraus häufiger auch mal einen hohen Ball in die gefährliche Zone hätten bringen können.
Oder aber auch eines Pascal Groß, der es vermag einen Standard zumindest in die Richtung unserer Spieler zu spielen und nicht direkt in die Füße oder Hände des Gegners. Eine probates Mittel, falls man sich spielerisch doch mal schwer tut.

Leverkusen war uns gestern überlegen, dennoch hatten wir trotz widriger Umstände neben viel Ballbesitz auch die ein oder andere Gelegenheit. Dass wir ausgecoacht wurden, sehe ich überhaupt nicht. Glaube gestern hätten sich auch ganz andere Trainer mit dieser Konstellation schwer getan schlaue Antworten gegen ein Leverkusen in (nahezu) Bestbesetzung zu finden. Insbesondere wenn deren ersten drei Torschüsse direkt sitzen.

Man muss Alonso auch loben

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 19:34 (vor 56 Tagen) @ Zaungast

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


Weiß nicht ob das ein meisterlicher Kniff war oder fast schon auf der Hand lag und auch einem Frontzeck in den Sinn gekommen wäre.

Geht ja auch um die Umsetzung. Ich wage die Behauptung, dass wir bei diesem Versuch schnell ins Schwimmen gekommen und schnell im der zweiten Halbzeit das 2:3 und 3:3 kassiert hätten.

Man muss Alonso auch loben

Zaungast, Sonntag, 12.01.2025, 02:24 (vor 56 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Zaungast, Sonntag, 12.01.2025, 02:32

Das ist dann aber auch eine Frage der Qualität. Wir müssen uns nicht in die Tasche lügen, Leverkusen hatte am Freitag das sportlich stärkere Team aufbieten können.
Sie haben dank ihrer gnadenlosen Effektivität in der Anfangsphase letztlich vollkommen verdient und ungefährdet gewonnen. Unter dem Strich, steht aber trotzdem nur ein knappes 3:2. Kaum auszumalen, wenn Hrdecky der Ball in der 95. Minute direkt vor dir Füße von Guirassy fällt.

Dieses Spiel mit umgekehrten Vorzeichen und ich behaupte es würden sich einige kritische Stimmen finden, die hinterfragen warum man gegen eine solch ersatzgeschwächte Mannschaft derart passiv (nur 30% Ballbesitz!) aufgetreten ist und nicht darauf bedacht war den Sack frühzeitig richtig zuzuschnüren.
Vermutlich wären das sogar deutlich mehr, als diejenigen, die den Trainer für das kluge Spiel hervorgehoben hätten.

Damit möchte ich Alonso keineswegs abwerten. Aber man muss ihn für diesen Sieg auch nicht unnötig überhöhen.
Ich hätte uns Freitag gerne in Bestbesetzung gesehen.

Man muss Alonso auch loben

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 12.01.2025, 09:44 (vor 55 Tagen) @ Zaungast

Damit möchte ich Alonso keineswegs abwerten. Aber man muss ihn für diesen Sieg auch nicht unnötig überhöhen.
Ich hätte uns Freitag gerne in Bestbesetzung gesehen.

Dito.
Es gab aber hier auch nicht wenige Stimmen, die behaupteten mit einer Verteidigung aus Ryerson-Anton-Schlotti und Bensebaini hätten wir genau so ausgesehen......

Man muss Alonso auch loben

Zaungast, Sonntag, 12.01.2025, 10:57 (vor 55 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von Zaungast, Sonntag, 12.01.2025, 11:03

Es gab aber hier auch nicht wenige Stimmen, die behaupteten mit einer Verteidigung aus Ryerson-Anton-Schlotti und Bensebaini hätten wir genau so ausgesehen......

Halte ich persönlich für einen sehr undifferenzierten Ansatz, der eher dem Frust als den Tatsachen entspringen dürfte.
Wenn ich sehe wie die ersten beiden Gegentore gefallen sind, dann bezweifle ich, dass wir die in Bestbesetzung so kassieren. Ich werde jetzt nicht in die Kerbe der Couto-Kritiker schlagen, aber seine bisherige Saison lässt nicht darauf deuten, dass seine Stärken aktuell darin liegen der defensive Stabilität zu verleihen. In Bestbesetzung wäre er daher gegen ein schnelles, körperliches Leverkusen vermutlich meine letzte Idee all unserer Außenverteidiger gewesen.
Weiterhin hat unsere Stamm-Viererkette natürlich auch einen ganz anderen Impact auf unser Aufbauspiel und die Offensive. Mit Lührs und Kabar standen zwei Jungs auf dem Feld, deren Aufgabe es vornehmlich war bei den Basics zu bleiben und Ruhe zu bewahren. Das haben sie ordentlich gemacht. Aber ein Schlotterbeck und Bensebaini gehen im Laufe des Spiels natürlich auch mehr Risiko um die Offensive anzukurbeln.

In Bestbesetzung wäre es ein ganz anderes Spiel geworden. Ein Spiel mit einem deutlich aktiveren Leverkusen. Keine Ahnung ob wir es gewonnen hätten, aber wir hätten auch unsere Stärken ganz anders einsetzen können.
Und unter Nuri hatten wir in der Hinrunde bereits das eine oder andere Spiel in dem das sehr ordentlich aussah. Gerade deshalb tut es mir auch ein wenig leid, dass von 18 Bundesligisten ausgerechnet wir mit der Grippewelle in das Jahr starten, alle stumpfen Kritiker wieder Wasser auf ihre Mühlen bekommen und sich auch in der Öffentlichkeit wieder Gegenwind formiert.

Vielleicht müssten wir ein oder zwei Spieler nachlegen, aber ansonsten glaube ich weiterhin an den Kader, den Trainer und den Staff. Bräuchten halt auch mal zwei, drei ruhige Monate um eine Serie starten zu können und Selbstbewusstsein zu tanken.
Und ruhige Monate meint nicht kontinuierlich Bestbesetzung, sondern zumindest nicht gleichzeitig zehn Ausfälle und unter der Woche Training in Kleingruppen. Das trifft uns diese Saison schon wirklich außergewöhnlich hart.

Man muss Alonso auch loben

Sascha, Dortmund, Sonntag, 12.01.2025, 11:05 (vor 55 Tagen) @ Zaungast

Bin ich bei dir. Wie ich weiter unten schrieb, gegen aktiviere Leverkusener in Halbzeit 1 gab es einige gute Offensivmöglichkeiten über lange Diagonalbälle von Ryerson auf Gittens. Mit einer stabilen Defensive, die nicht sofort zwei Gegentore kassiert und einem Schlotterbeck, der diese Bälle auch auf der anderen Seite auf Adeyemi schlagen kann, wäre das ein sehr interessanter Ansatz gewesen.

Man muss Alonso auch loben

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 16:47 (vor 56 Tagen) @ Zaungast

Dabei hast du aber zwei Ebenen. Das eine ist, dass es dir auffällt. Das andere ist aber ein ausreichend guter Coach zu sein, um deine Mannschaft darauf einzustellen und dass sie es auch umsetzt. Machen wir uns nichts vor, Alonso gehört aktuell zu den top Coaches international. Deshalb finde ich es auch in Ordnung, wenn man, wenn ich sage, man muss ihn mal dafür loben Und es war in gewisser Weise eine Lehrstunde.

Insgesamt würde ich aber trotzdem sagen, dass gute Trainer, den BVB diese Saison tatsächlich vor sehr große Probleme stellen.

Glaube nicht, dass das ein Kniff war.

Thofrock, Samstag, 11.01.2025, 15:57 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Hätte man denen nicht gleich nach 30 Sekunden ein Tor Vorsprung gegeben, hätte das völlig anders ausgesehen.

Glaube nicht, dass das ein Kniff war.

DB146, Lokschuppen, Samstag, 11.01.2025, 16:17 (vor 56 Tagen) @ Thofrock

Hätte man denen nicht gleich nach 30 Sekunden ein Tor Vorsprung gegeben, hätte das völlig anders ausgesehen.

Ob nach 30 Sekunden oder 5 Minuten - das hätte keinen Unterschied gemacht. Und da wir auch mit normaler IV schon so wackelig waren, Barca, Stuttgart, … bin ich mir auch nicht sicher, dass das mit den Erkrankten anders gelaufen wäre.

Das größte Problem ist aber unser Spiel nach vorne und da war die volle Kapelle dabei. Und wieder mal war es sehr dürftig.

Glaube nicht, dass das ein Kniff war.

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 12.01.2025, 09:47 (vor 55 Tagen) @ DB146

Hätte man denen nicht gleich nach 30 Sekunden ein Tor Vorsprung gegeben, hätte das völlig anders ausgesehen.


Ob nach 30 Sekunden oder 5 Minuten - das hätte keinen Unterschied gemacht. Und da wir auch mit normaler IV schon so wackelig waren, Barca, Stuttgart, … bin ich mir auch nicht sicher, dass das mit den Erkrankten anders gelaufen wäre.

Naja, ob da 4 Nationalspieler auf Ihren Positionen spielen oder komplett durchgewürfelt wird ist dann auch bei aller Kritik am BVB noch ein gewaltiger Unterschied.

Das größte Problem ist aber unser Spiel nach vorne und da war die volle Kapelle dabei. Und wieder mal war es sehr dürftig.

Ja, aber das Spiel nach vorne fängt bei uns normalerweise über Schlotti oder Anton an.
Wenn Du dazu noch nen LV dabei hast, der eher Fehler vermeiden möchte (nachvollziehbar), hast Du halt als Spieleröffner keinen Bensebaini,Schlotti oder Anton sondern Lührs,Kabar,Ryerson und Couto.

Glaube nicht, dass das ein Kniff war.

CF, Samstag, 11.01.2025, 16:06 (vor 56 Tagen) @ Thofrock

Hätte man denen nicht gleich nach 30 Sekunden ein Tor Vorsprung gegeben, hätte das völlig anders ausgesehen.

Nein.

Glaube nicht, dass das ein Kniff war.

Thofrock, Sonntag, 12.01.2025, 02:26 (vor 56 Tagen) @ CF

Ich meinte nicht, dass der BVB die dann weggeputzt hätte. Aber Leverkusen hätte dann viel höher verteidigt und deutlich mehr Ballbesitz gehabt.

Glaube nicht, dass das ein Kniff war.

DomJay, Köln, Sonntag, 12.01.2025, 10:04 (vor 55 Tagen) @ Thofrock

Ich meinte nicht, dass der BVB die dann weggeputzt hätte. Aber Leverkusen hätte dann viel höher verteidigt und deutlich mehr Ballbesitz gehabt.

Und das glaube ich nicht. Der BVB zB kann das nicht, jedenfalls wenn man die bisherige Saison als Maßstab nimmt.

Da gehört schon einiges dazu, die Mannschaft so zu drillen das flexibel wechseln zu können.

Man muss Alonso auch loben

Ulrich, Samstag, 11.01.2025, 15:41 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…

Ich weiß nicht, ob das von Anfang an der Plan von Alonso war. Ich vermute eher, dass sich das aus der schnellen Führung ergeben hat. In der ersten Minute des Spiels hat Leverkusen ganz extrem gepresst, letztlich führte das zum 0:1. Dann schnell das 0:2 und das 1:3, alle drei Male haben wir meiner Meinung nach nicht gut verteidigt, die Tore sind für zu leicht gefallen. Danach konnte Leverkusen sich zurückfallen lassen.

Man muss Alonso auch loben

DB146, Lokschuppen, Samstag, 11.01.2025, 16:23 (vor 56 Tagen) @ Ulrich

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


Ich weiß nicht, ob das von Anfang an der Plan von Alonso war. Ich vermute eher, dass sich das aus der schnellen Führung ergeben hat. In der ersten Minute des Spiels hat Leverkusen ganz extrem gepresst, letztlich führte das zum 0:1. Dann schnell das 0:2 und das 1:3, alle drei Male haben wir meiner Meinung nach nicht gut verteidigt, die Tore sind für zu leicht gefallen. Danach konnte Leverkusen sich zurückfallen lassen.

Und warum das extreme Pressing? Um unsere uneingespielte Defensive direkt unter Druck zu setzen und das frühe 0:1 zu erzielen. Das war kein Zufall sondern der kluge Matchplan. Nur weil es das bei uns nicht mehr gibt musst du nicht gleich davon ausgehen dass das keiner mehr hat.

Man muss Alonso auch loben

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 16:00 (vor 56 Tagen) @ Ulrich

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


Ich weiß nicht, ob das von Anfang an der Plan von Alonso war. Ich vermute eher, dass sich das aus der schnellen Führung ergeben hat. In der ersten Minute des Spiels hat Leverkusen ganz extrem gepresst, letztlich führte das zum 0:1. Dann schnell das 0:2 und das 1:3, alle drei Male haben wir meiner Meinung nach nicht gut verteidigt, die Tore sind für zu leicht gefallen. Danach konnte Leverkusen sich zurückfallen lassen.

Laut Xakha war das genau der Plan. Es zeugt von einer außerordentlich guten Trainerleistung erfolgreich ein Balldominantes Team anlassbezogen in eine demütige Spielweise zu bringen.

Vor allem, wenn man dann im Spiel sogar wechselt.

Man muss Alonso auch loben

virz3, Oberhausen, Samstag, 11.01.2025, 15:51 (vor 56 Tagen) @ Ulrich

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


Ich weiß nicht, ob das von Anfang an der Plan von Alonso war. Ich vermute eher, dass sich das aus der schnellen Führung ergeben hat. In der ersten Minute des Spiels hat Leverkusen ganz extrem gepresst, letztlich führte das zum 0:1. Dann schnell das 0:2 und das 1:3, alle drei Male haben wir meiner Meinung nach nicht gut verteidigt, die Tore sind für zu leicht gefallen. Danach konnte Leverkusen sich zurückfallen lassen.

Ja wir luden sie aber auch ins Pressing ein. Schlägt mal einer den Ball lang, passiert gar nix.

Man muss Alonso auch loben

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Samstag, 11.01.2025, 15:05 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Also die Terzic-Taktik aus unserem Spiel in Leverkusen im Dezember 2023...

Man muss Alonso auch loben

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 16:19 (vor 56 Tagen) @ Chill-Instructor

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“


Also die Terzic-Taktik aus unserem Spiel in Leverkusen im Dezember 2023...

Fast, ich mochte da Klopps Ansatz für City. Also, dass man leiden wird aber sicherstellen muss, dass auch der Gegner zumindest Phasenweise leidet.

Terzic war eben das extrem, wo nur das eigene Team nach der Führung leidet.

Man muss Alonso auch loben

jonam ⌂, BVB-Kneipe Intertank, Berlin, Samstag, 11.01.2025, 13:59 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


Muss man aber auch etwas im Kontext sehen, dass sich das mit einer frühen Führung etwas einfacher spielen lässt. Und das erste Tor war ja eher das Gegenteil. Also Pressing und nicht Umschaltspiel.

Manoj

Man muss Alonso auch loben

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 11.01.2025, 15:21 (vor 56 Tagen) @ jonam

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…

Muss man aber auch etwas im Kontext sehen, dass sich das mit einer frühen Führung etwas einfacher spielen lässt. Und das erste Tor war ja eher das Gegenteil. Also Pressing und nicht Umschaltspiel.

Manoj

Das stimmt natürlich. Wobei Nuri beim 0:1 ja angeblich nur „Scheinpressing“ gesehen hat. Und bis auf die zu einfachen Gegentore eine insgesamt gute Leistung. Das wörtlich an den Prozenten Ballbesitzes festzumachen, konnte er sich im Dazn-Interview gerade noch verkneifen, so zumindest mein Eindruck. Da nicht davon auszugehen ist, dass Nuri so blind ist, können solche Aussagen eigentlich nur bedeuten, dass man eine (teilweise) verunsicherte Mannschaft nicht noch weiter verunsichern will. Das wäre dann schon eine ziemliche Kapitulation wenn man bedenkt, dass wir im Mittelfeld und in der Offensive gestern ziemlich standardmäßig besetzt waren. Was mir im Grunde seit Terzic Sorgen macht ist, dass wir im Angriff kaum versuchen, über ein sauberes und schnelles Kurzpassspiel über drei, vier Stationen gefährlich zu werden. Mittlerweile sind wir noch mehr abhängig von Einzelaktionen von Spielern wie Jamie Gittens. Ohne die sehe es noch düsterer aus.

Man muss Alonso auch loben

Blarry, Essen, Samstag, 11.01.2025, 15:40 (vor 56 Tagen) @ uwelito

Was mir im Grunde seit Terzic Sorgen macht ist, dass wir im Angriff kaum versuchen, über ein sauberes und schnelles Kurzpassspiel über drei, vier Stationen gefährlich zu werden.

Von wem soll das denn ausgehen? Brandt ist der einzige im Kader, den man bedenkenlos als Zehner klassifizieren könnte, und der ist in Spielen wie gestern viel zu sehr im Mittelfeldzentrum um Nmecha herum beschäftigt. Sonst läuft da vorne mit Guirassy, Gittens und Beier doch ein Pass- und Kombinationsspiel herum, das kaum präziser und kontrollierter aussieht als Milchvieh. Ernsthaft, auf Youtube nach "cows with balls" suchen, das ist mega putzig und genau richtig für die Stimmung nach einem Ergebnis wie gestern.

Man muss Alonso auch loben

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 11.01.2025, 18:55 (vor 56 Tagen) @ Blarry

Was mir im Grunde seit Terzic Sorgen macht ist, dass wir im Angriff kaum versuchen, über ein sauberes und schnelles Kurzpassspiel über drei, vier Stationen gefährlich zu werden.


Von wem soll das denn ausgehen? Brandt ist der einzige im Kader, den man bedenkenlos als Zehner klassifizieren könnte, und der ist in Spielen wie gestern viel zu sehr im Mittelfeldzentrum um Nmecha herum beschäftigt. Sonst läuft da vorne mit Guirassy, Gittens und Beier doch ein Pass- und Kombinationsspiel herum, das kaum präziser und kontrollierter aussieht als Milchvieh. Ernsthaft, auf Youtube nach "cows with balls" suchen, das ist mega putzig und genau richtig für die Stimmung nach einem Ergebnis wie gestern.

Das sehe ich im Grunde genauso, dass wir die Spielertypen nicht haben. Wobei Malen und Adeyemi auch noch in diese Kategorie der fußballerischen Spontis gehören. Losrennen und gucken, was passiert. Ich hatte eigentlich gehofft, dass mit Guiraasy und Brandt diesbezüglich was geht, da bei den paar Sachen, die ich von ihm in Stuttgart gesehen habe, doch einiges spielerisch ganz gut aussah. Aber es ist genau so wie Du sagst, mit Brandt ist einer der cleveren Offensiven zu selten dort, wo er spielerisch für Gefahr sorgen könnte. Wenn Du Spieler hast, die von Haus aus entweder nicht die (Spiel-) Intelligenz oder die Technik am Ball (oder beides) mitbringen, dann musst Du aber doch an Abläufen und Automatismen arbeiten, um diese Defizite zu rekompensieren. Selbst ein primitiver Doppelpass wirkt bei uns mittlerweile wie ein spielerischer Leckerbissen, wobei man den eben nur
Mal sporadisch in der Spieleröffnung oder im Mittelfeld sieht.

Man muss Alonso auch loben

breisgauborusse, Samstag, 11.01.2025, 13:42 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…

Kann sicherlich ein Plan gewesen sein, allerdings spielte die sehr frühe 1-0 Führung sicherlich in die Karten. Bei einem 0-0 hätte er sicherlich auch anders spielen lassen. Der Plan könnte gewesen sein, in Führung zu gehen, um dann unsere neue Formation auskontern zu können. Unsere Formation war sehr offensiv ausgerichtet, sodass es ihm sehr gut in die Karten spielte.

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Ulrich, Samstag, 11.01.2025, 15:47 (vor 56 Tagen) @ breisgauborusse

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


Kann sicherlich ein Plan gewesen sein, allerdings spielte die sehr frühe 1-0 Führung sicherlich in die Karten. Bei einem 0-0 hätte er sicherlich auch anders spielen lassen. Der Plan könnte gewesen sein, in Führung zu gehen, um dann unsere neue Formation auskontern zu können. Unsere Formation war sehr offensiv ausgerichtet, sodass es ihm sehr gut in die Karten spielte.

Ich war vor dem Spiel eigentlich davon ausgegangen, dass Gittens und Adeyemi gestern weiter zurückgezogen spielen würden als normalerweise. So hätte man die Außenverteidiger unterstützen können. Aber zumindest in der ersten Halbzeit ist das nicht geschehen, erst in der zweiten Halbzeit wurde zumindest Adeyemi zeitweise deutlich nach hinten genommen.

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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 13:28 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Wir sollten Alonso oder Guardiola holen, wäre interessant was die so aus dem Kader rausholen.

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DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 13:30 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Wir sollten Alonso oder Guardiola holen, wäre interessant was die so aus dem Kader rausholen.

Wir sollten wenn, dann jetzt den Trainer wechseln. Die Herausforderung ist, den Trainer zu finden der das perspektivisch kann.

Die Realität ist, dass man auf einen Lerneffekt bei Nuri bauen muss. Wir werden ihn nicht entlassen.

Der Fan in mir hofft einfach, das Nuri das schafft…

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BeefSG, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 13:40 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Der Fußball ist ja im Laufe der Hinrunde besser geworden. Natürlich subjektiv aus meiner Sicht. Warum man allerdings mit so jungen unerfahrenen Leuten trotzdem das Spiel durchzieht und hinten rumspielt, verstehe ich wieder nicht. Ein Kobel ist für den Spielaufbau, den Sahin möchte einfach nicht gemacht und dann hast du noch solche schnellen Gegenspieler, die das gnadenlos ausnutzen.

Ich kann es voll und ganz verstehen, dass man immer noch spielabhängig Sahin kritisiert. Auf der Torwartposition kann er schwer viel ändern. Aber die ist in seinem System mit entscheidend. Ansonsten klappt das Kombinationsspiel aus der Abwehr heraus immer besser und auch die tiefen Bälle klappen immer besser sodass viel schneller nach vorne gespielt wird.

Was mich gestern einfach genervt hat ist diese unglaublich hohe Ausfallquote, was zudem nicht mal mit einem breiteren Kader verbessert wurde. Aber daran können die Verantwortlichen eben noch arbeiten. Vielleicht tut man dann da ganz gut daran dieser ganzen sportlichen Führung mindestens mal 2 Jahre zu geben.

Man muss Alonso auch loben

Fonzie, Münster, Samstag, 11.01.2025, 16:50 (vor 56 Tagen) @ BeefSG

Der Fußball ist ja im Laufe der Hinrunde besser geworden. Natürlich subjektiv aus meiner Sicht. Warum man allerdings mit so jungen unerfahrenen Leuten trotzdem das Spiel durchzieht und hinten rumspielt, verstehe ich wieder nicht.

Ich spekuliere einfach mal, dass dahinter auch der Gedanke steckt, dass es leichter ist, die "neuen" Leute in ein eingespieltes System zu integrieren, in dem dann zumindest die anderen Spieler ihre gewohnten Aufgaben und Abläufe haben. Nach dem frühen Rückstand war es aber sowieso relativ alternativlos, auf BB zu setzen. Da wo die langen Bälle gelandet werden, hatte Leverkusen angesichts der Führung einen recht massiven Block gestellt.

Ich kann es voll und ganz verstehen, dass man immer noch spielabhängig Sahin kritisiert. Auf der Torwartposition kann er schwer viel ändern. Aber die ist in seinem System mit entscheidend. Ansonsten klappt das Kombinationsspiel aus der Abwehr heraus immer besser und auch die tiefen Bälle klappen immer besser sodass viel schneller nach vorne gespielt wird.

Das sehe ich ähnlich, aber ich glaube es ist müßig, darüber zu diskutieren, weil hier viele der lauten kritischen Stimmen ihr Urteil gefällt haben und für eine "sowohl...als auch"-Diskussion nicht besonders empfänglich sind.

Was mich gestern einfach genervt hat ist diese unglaublich hohe Ausfallquote, was zudem nicht mal mit einem breiteren Kader verbessert wurde. Aber daran können die Verantwortlichen eben noch arbeiten. Vielleicht tut man dann da ganz gut daran dieser ganzen sportlichen Führung mindestens mal 2 Jahre zu geben.

Das würde ich mir auch wünschen. Ich finde schon, dass man eine spielerische Idee erkennen kann und auch sieht, dass nach und nach daran gearbeitet wird, den Kader wieder ausgewogener und passender zusammenzustellen. Durch die Niederlage gestern ist inzwischen aber offenbar bei vielen schon wieder so viel Unmut da, dass ich nicht mehr besonders optimistisch bin, dass man sich im Verein traut, diesen Weg auch konsequent weiterzugehen.

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uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 11.01.2025, 15:59 (vor 56 Tagen) @ BeefSG
bearbeitet von uwelito, Samstag, 11.01.2025, 16:09

Der Fußball ist ja im Laufe der Hinrunde besser geworden. Natürlich subjektiv aus meiner Sicht. Warum man allerdings mit so jungen unerfahrenen Leuten trotzdem das Spiel durchzieht und hinten rumspielt, verstehe ich wieder nicht. Ein Kobel ist für den Spielaufbau, den Sahin möchte einfach nicht gemacht und dann hast du noch solche schnellen Gegenspieler, die das gnadenlos ausnutzen.

Ich kann es voll und ganz verstehen, dass man immer noch spielabhängig Sahin kritisiert. Auf der Torwartposition kann er schwer viel ändern. Aber die ist in seinem System mit entscheidend. Ansonsten klappt das Kombinationsspiel aus der Abwehr heraus immer besser und auch die tiefen Bälle klappen immer besser sodass viel schneller nach vorne gespielt wird.

Was mich gestern einfach genervt hat ist diese unglaublich hohe Ausfallquote, was zudem nicht mal mit einem breiteren Kader verbessert wurde. Aber daran können die Verantwortlichen eben noch arbeiten. Vielleicht tut man dann da ganz gut daran dieser ganzen sportlichen Führung mindestens mal 2 Jahre zu geben.

Ich kenne mich im Fussballtrainergeschäft null aus. Aber in der Trainingswissenschaft und vielen anderen Sportarten gilt doch das Grundprinzip, dass Sportler nicht mit Aufgaben, Anweisungen usw. betraut werden dürfen, die sie nicht effektiv erfüllen können, weil sie die subjektiven Vorraussetzungen für die Umsetzung (noch) nicht erfüllen. Vieles kann man lernen und mit der Zeit verbessern, den Fortschritt sieht man zuerst natürlich im Training, wie man das dann in die Wettkampfsituation überträgt, ist Aufgabe des Trainers. Ein Trainer muss auch erkennen, wenn gewisse Vorraussetzungen einfach nicht gegeben sind, egal ob prinzipiell oder situativ. Kobel schafft es nicht, seinen lange Stelzen schnell und koordiniert einzusetzen. Jeder Versuch wird in einer extremen Pressingsituation zu einer potenziellen Gefahr. Da wird eine Ruhe am Ball vorgegaukelt, die real nicht gegeben ist. Das wird auf den Tribünen erkannt, wie am permanenten Raunen zu erkennen ist. Im Grunde lautet die Frage nur, wann es wieder mal klingelt. Jetzt kann man sagen, so etwas macht Sinn, wenn es dadurch ab und zu mal zu vielversprechenden Umschaltsituationen kommt. Aber das passiert mit dieser Mannschaft im Grunde nie. D.h., man geht permanent ins Risiko, ohne dass dabei irgendetwas herausspringt. Wie es um die langen Bälle bei ihm ausschaut, hat man beim 0:2 gesehen. Warum spielt er diesen Ball auf einmal mit dem linken Fuss? Selbst mit rechts ist er schwach und jetzt soll oder will er beidfüßig agieren? Zudem kam gestern noch dazu, dass er eine zusammengewürfelte Viererkette vor sich hatte, mit zwei Nachwuchsverteidigern, die schon ohne Gegnerdruck genug damit zu tun hatten zu erkennen, wo sie überhaupt zu stehen haben. Und trotzdem lautet anscheinend die Vorgabe hinten so rauszuspielen, als ob die Stammspieler dabei wären.

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Burgsmüller84, Samstag, 11.01.2025, 13:59 (vor 56 Tagen) @ BeefSG

2 Jahre? Also erst nach vermutlich ungefähren Plätzen 7 und 10 am jeweiligen Saisonende soll man darüber urteilen, ob das alles so sinnvoll war?

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BeefSG, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 15:39 (vor 56 Tagen) @ Burgsmüller84

Gut, aber willst du wieder einen neuen Trainer und dein Schreckensszenario tritt ebenfalls ein? Ich habe ja geschrieben, dass ich eine Entwicklung sehe und dazu gehört beispielsweise auch noch eine weitere Sommertransferperiode. Sollte damit der Fußball im möglichen 3-5 Jahr noch deutlich verbessern, nehme ich auch gerne mal solche Tabellenplätze hin. Allerdings glaube ich, dass wir deutlich besser abschließen werden.

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Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 13:37 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Nuri wird entweder in der Versenkung (irgednwelche "niedere" Ligen) verschwinden, oder hier langfristig zu einer Trainer-Legende werden. Ist noch komplett offen, wo es hin geht.

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quincy123, Samstag, 11.01.2025, 13:44 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Tendenziell sieht das aber nicht sonderlich rosig aus

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Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 13:46 (vor 56 Tagen) @ quincy123

Man muss ihm schon noch faire Chancen geben, auf jeden Fall die Rückrunde abwarten. Gestern war umständehalber nicht objektiv zu bewerten.

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Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 13:25 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Die sind halt spieltaktisch und von der Kader-Zusammenstellung inzwischen Lichtjahre entfernt. Da die das innherhalb von nur 2 Spielzeiten hinbekommen haben, gibt immerhin die Hoffnung, dass andere das auch schaffen können, wenn alles zusammenpasst - Trainer-Team, Sport-Management und Vereins-Philisophie. Dabei rede ich jetzt nicht vom BVB, sondern als Beispiel für die gesamte Liga.

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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 13:27 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Und in den nächsten 2 Jahren werden sie wieder im Niemandsland verschwinden. So schnell gehts im
Fußball meistens.

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Ansager, Samstag, 11.01.2025, 16:04 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Und in den nächsten 2 Jahren werden sie wieder im Niemandsland verschwinden. So schnell gehts im
Fußball meistens.

Ne, werden sie nicht.

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Wetterbericht, Ort, Samstag, 11.01.2025, 14:43 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Und in den nächsten 2 Jahren werden sie wieder im Niemandsland verschwinden. So schnell gehts im
Fußball meistens.

Der Spitzname "Vizekusen" kam sicher nicht vom Agieren im Niemandsland.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 14:59 (vor 56 Tagen) @ Wetterbericht

Und in den nächsten 2 Jahren werden sie wieder im Niemandsland verschwinden. So schnell gehts im
Fußball meistens.


Der Spitzname "Vizekusen" kam sicher nicht vom Agieren im Niemandsland.

Ähm, dieser Spitzname ist entstanden, weil man in einer Saison drei Vizetitel geholt hat (für manche Spieler gab es sogar noch einen vierten) und man bis auf die vergangene Saison gerade einmal auf zwei Titel kam (Pokal und Europapokal). Auch wenn der Beitrag vor dir übertrieben war, aber die guten Platzierungen vor der letzten Saison waren relativ übersichtlich.

Gruß

CHS

Man muss Alonso auch loben

Nordisc, Samstag, 11.01.2025, 14:03 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Aktuell verschwinden wir leider im Niemandsland. Nachdem letztes Jahr schon hämisch über Leverkusen die Rückrunde angeprangert wurde, die man regelmäßig verkackte, musste ja jetzt die neue Saison endlich der große Einbruch kommen. Es kam ein kleiner, aber man ist wieder voll da. Nix Niemandsland, denn da sind gerade Strukturen geschaffen worden, von denen wir träumen.

Hier, in unser positiv gefärbten BVB-Bubble, reden wir von Verletzten, Grippewellen, jungen Trainern, die Zeit brauchen usw., dabei verlieren wir Jahr um Jahr Substanz bei gleichen oder sogar steigenden Kaderkosten. Machen Jahr für Jahr Fehler, die uns durch Transfers wie Bellingham, Haaland und Co. aber nicht mehr so gut zu verbergen gelingt und entwickeln uns spielerisch klar nach unten. Aber hey: Wir sind der BVB, der 2. Leuchtturm. Und Leverkusen wird sicher wieder in der Versenkung verschwinden und wir werden spätestens in der Rückrunde, ähm in der nächsten Saison, wenn alles besser wird, sagen wir in der übernächsten Saison. Also spätestens dann werden wir wieder da stehen und uns freuen, dass Mannschaften wie Leverkusen, die doofen Leipziger, Frankfurt ihr Niveau nicht halten können.

Man muss Alonso auch loben

Knolli, Samstag, 11.01.2025, 15:39 (vor 56 Tagen) @ Nordisc

Verletztenseuche und Grippewelle sind dann also eine Erfindung von Aki, Kehl und Co.
Gibt's nicht, gab's nie, alles ein großer Hoax mit dem Ziel, den Verein an die Wand zu fahren, um dich zu ärgern.

Man muss Alonso auch loben

Tilkowski, Ort, Sonntag, 12.01.2025, 11:04 (vor 55 Tagen) @ Knolli

Naja. Vor dem Spiel vorgestern gabs eine Statistik über die Verletzten der einzelnen Teams. Und da gibts Teams die viel schlechter dastehen als wir. Grippewelle: ja, ist maximal blöd gelaufen. Bei Verletzungen stehen wir dieses Jahr aber gar nicht schlecht da im Vergleich. Das ist dann eher keine Ausrede. Außer wir hätten die Kaderplanung so versaut, dass wir schon bei viel weniger verletzten in statke Probleme kommen. Ist aber auch nicht unbedingt ein Prädikat…

Ich würde gerne einmal erleben,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 13:19 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…

...wenn wir so als Heimspielteam wie Leverkusen gespielt hätten. Wann hätte das Pfeifkonzert angefangen? Nach 15 Minuten?

Gruß

CHS

Ich würde gerne einmal erleben,...

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 11.01.2025, 15:09 (vor 56 Tagen) @ CHS

und ich würde gern erleben, dass Du nur eine einzige Kritik gelten lassen würdest.
Unbestritten gibts hier viel substanzloses, aber dieser Beißreflex gegen jeden der Unbehagen formuliert, muss doch nicht sein .

Ich würde gerne einmal erleben,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 15:21 (vor 56 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

und ich würde gern erleben, dass Du nur eine einzige Kritik gelten lassen würdest.

Dann hast du wohl eine Leseschwäche. Denn auch die gab es von mir

Und warum soll ich mich mit jemanden streiten, dessen Meinung schon lange fest steht (davon gibt es hier eine Menge)? Ich habe für mich beschlossen, dass ich kaum noch was hier schreibe und vor allem nicht meine Gedanken zu Spielen, Personen usw. äußere. Aber wenn hier Fragen, Fehler o.ä. auftauchen, werde ich mich gerne dazu äußern.

Gruß

CHS

Ich würde gerne einmal erleben,...

Gargamel09, Samstag, 11.01.2025, 13:51 (vor 56 Tagen) @ CHS

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


...wenn wir so als Heimspielteam wie Leverkusen gespielt hätten. Wann hätte das Pfeifkonzert angefangen? Nach 15 Minuten?

Gruß

CHS

Endlich mal Stimmung in der Bude!

Ich würde gerne einmal erleben,...

Lordran, Samstag, 11.01.2025, 13:36 (vor 56 Tagen) @ CHS

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


...wenn wir so als Heimspielteam wie Leverkusen gespielt hätten. Wann hätte das Pfeifkonzert angefangen? Nach 15 Minuten?

Gruß

CHS

Pfeifkonzert wenn man nach 8 Minuten 2:0 führt?

Ich würde gerne einmal erleben,...

schweizer666, Schweiz, Samstag, 11.01.2025, 13:26 (vor 56 Tagen) @ CHS
bearbeitet von schweizer666, Samstag, 11.01.2025, 13:33

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


...wenn wir so als Heimspielteam wie Leverkusen gespielt hätten. Wann hätte das Pfeifkonzert angefangen? Nach 15 Minuten?

Gruß

CHS


Pfeifkonzert bei 3:0 für uns nach 20 Min.? :D

Ja ne sorry der musste sein. Ich persönlich hätte mit einer komplett destruktiven Spielweise leben können - hätte ich angesichts der Personal-Situation hinten sogar eher erwartet.

Dass man dann trotzdem lieber ins offene Messer läuft, ich weiss nicht ob ich das gut finde. Aber ich bin ja auch kein Fachmann, ich bin nur Zuschauer.

Wir haben gestern aber nicht verloren weil Leverkusen so gut ist, sondern eher weil bei uns einfach von Hinten bis Vorne alle schief gelaufen ist - fängt schon bei der Seitenwahl an. Wir sind einfach im Kopf nicht bereit für Profifussball ab Minute 1 aktuell, sorry.

Ich würde gerne einmal erleben,...

kriwi09, Samstag, 11.01.2025, 14:49 (vor 56 Tagen) @ schweizer666

Das Bayer-Pferd ist nach dem 1:3 nur noch so hoch gesprungen wie es mußte.

Den Elfmeter zum 2:3 haben sie nicht verstanden/verstehen wollen - sollte es häufiger in der Bundesliga geben für dieses "clevere" Blockadeverhalten. Wie beim Handspiel "Vergrößerung der Körperoberfläche" ist Foul. Hände am Trikot ist Foul. Nach 25 Elfmeter hat es die Liga verstanden.

Unsere 10 Minuten nach dem Elfmeter waren hilflos und drucklos. Ein Abbild des Spiels.

Ich würde gerne einmal erleben,...

markus, Samstag, 11.01.2025, 13:45 (vor 56 Tagen) @ schweizer666

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


...wenn wir so als Heimspielteam wie Leverkusen gespielt hätten. Wann hätte das Pfeifkonzert angefangen? Nach 15 Minuten?

Gruß

CHS

Pfeifkonzert bei 3:0 für uns nach 20 Min.? :D

Ja ne sorry der musste sein. Ich persönlich hätte mit einer komplett destruktiven Spielweise leben können - hätte ich angesichts der Personal-Situation hinten sogar eher erwartet.

Als man dies in der letzten Saison als klar unterlegnes Team sehr erfolgreich getan hat (in beiden Spielen gegen Leverkusen ein Unentschieden) war das aber auch wieder nicht richtig. Da meinten einige, man sollte lieber offensiv spielen und eine klare Niederlage einstecken als destruktiv Punkte zu holen.

Ich würde gerne einmal erleben,...

schweizer666, Schweiz, Samstag, 11.01.2025, 13:53 (vor 56 Tagen) @ markus

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


...wenn wir so als Heimspielteam wie Leverkusen gespielt hätten. Wann hätte das Pfeifkonzert angefangen? Nach 15 Minuten?

Gruß

CHS

Pfeifkonzert bei 3:0 für uns nach 20 Min.? :D

Ja ne sorry der musste sein. Ich persönlich hätte mit einer komplett destruktiven Spielweise leben können - hätte ich angesichts der Personal-Situation hinten sogar eher erwartet.


Als man dies in der letzten Saison als klar unterlegnes Team sehr erfolgreich getan hat (in beiden Spielen gegen Leverkusen ein Unentschieden) war das aber auch wieder nicht richtig. Da meinten einige, man sollte lieber offensiv spielen und eine klare Niederlage einstecken als destruktiv Punkte zu holen.


Das mag sein, aber waren hoffentlich keine Entscheidungsträger... natürlich ist es nicht sexy. Aber es ist auch nicht sexy langsam nach hinten durchgereicht zu werden. Gestern war eine spezielle Situation, wir hatten faktisch keine IV. Und eigentlich auch keine AV.

Ja hier wird es immer welche geben, die lieber mit wehenden Fahnen untergehen. Andere wiederum hätten lieber sportlichen Erfolg. Und noch anderen, ist alles egal solange das Bier nicht mehr als 5€ kostet.

Nur haben diese allesamt überhaupt nichts zu sagen. Auch meine Meinung hat kein Gewicht, ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass mir persönlcih das egal gewesen wäre, und als Verein muss dir das erstmal ziemlich egal sein in der speziellen Situation, wenn einige pfeifen, immerhin wäre dann mal etwas Feuer im Stadion gewesen.

Ich würde gerne einmal erleben,...

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 17:22 (vor 56 Tagen) @ schweizer666

Der eine Punkt den man gestern hätte holen können macht am Ende aber auch keinen unterschied ob man die CL erreicht oder nicht.

Ich würde gerne einmal erleben,...

moep, Westerwald, Samstag, 11.01.2025, 13:33 (vor 56 Tagen) @ schweizer666

Wir haben gestern aber nicht verloren weil Leverkusen so gut ist, sondern eher weil bei uns einfach von Hinten bis Vorne alle schief gelaufen ist - fängt schon bei der Seitenwahl an. Wir sind einfach im Kopf nicht bereit für Profifussball aktuell, sorry.

Das fängt noch viel früher an. Rotsperre, eh ausgedünnter Kader, dann fällt dir mit Grippe/Infekt die ganze Defensive weg, die Anreise ist scheisse und du kommst völlig gehetzt im Stadion an wodurch das Spiel verschoben werden muss, die Ehrung für Teddy holt den ein oder anderen auch komplett aus dem Tunnel, dein Stadionsprecher weint.. Das trifft jeden emotional der schon mal wen verloren hat.. und oben drauf kannten ihn ja auch viele. Und dann gehst du nach 25 Sekunden baden. Gegen Leverkusen.

Nein, unsere Saison ist kein Pech und es wurden viele Fehler gemacht, aber unter all den Umständen ist es verrückt, dass wir 5 Minuten vor Schluss noch im Spiel sind. Und dann kann ich persönlich am Ende mit dem einen Spiel gestern deutlich besser leben als mit ner Niederlage in Mainz.

Ich würde gerne einmal erleben,...

schweizer666, Schweiz, Samstag, 11.01.2025, 13:38 (vor 56 Tagen) @ moep

Wir haben gestern aber nicht verloren weil Leverkusen so gut ist, sondern eher weil bei uns einfach von Hinten bis Vorne alle schief gelaufen ist - fängt schon bei der Seitenwahl an. Wir sind einfach im Kopf nicht bereit für Profifussball aktuell, sorry.


Das fängt noch viel früher an. Rotsperre, eh ausgedünnter Kader, dann fällt dir mit Grippe/Infekt die ganze Defensive weg, die Anreise ist scheisse und du kommst völlig gehetzt im Stadion an wodurch das Spiel verschoben werden muss, die Ehrung für Teddy holt den ein oder anderen auch komplett aus dem Tunnel, dein Stadionsprecher weint.. Das trifft jeden emotional der schon mal wen verloren hat.. und oben drauf kannten ihn ja auch viele. Und dann gehst du nach 25 Sekunden baden. Gegen Leverkusen.

Nein, unsere Saison ist kein Pech und es wurden viele Fehler gemacht, aber unter all den Umständen ist es verrückt, dass wir 5 Minuten vor Schluss noch im Spiel sind. Und dann kann ich persönlich am Ende mit dem einen Spiel gestern deutlich besser leben als mit ner Niederlage in Mainz.


Weisst du, ich geb dir da natürlich absolut recht, in vollem Umfang.

Trotzdem ist es nicht zu viel verlangt, von einem Profi-Verein zu erwarten, dass man wenigstens 1 verantwortliche Person im Staff hat, die sich halbwegs mit der psychologischen Wichtigkeit im Profisport auskennt, die Spieler nochmals kurz an die Linie holt, einschwört, fokussieren, anstacheln, vollgas, konzentrieren, und jetzt los!

Und was unterdessen klar sein sollte, diese Person gibt es bei uns nicht. Ohne Zweifel. Sieht man auch regelmässig daran wie "gut" wir aus den Halbzeitpausen rauskommen.

Und das ist das was uns fehlt, kein System, Taktik, bessere Spieler. Es fängt bei ganz einfachen Grundlagen an. Was nützt dir eine Taktik, wenn die Spieler schon bei Beginn des Spiels kaum mehr zu wissen scheinen wie sie heissen und was sie hier genau nochmals machen...

Ich würde gerne einmal erleben,...

Trainingskiebitz, Block 36, Samstag, 11.01.2025, 13:25 (vor 56 Tagen) @ CHS

Leverkusen hatte gestern aber ein Auswärtsspiel, oder? :)

Auch wenn ich die wesentliche Differenzierung in der Qualität des Kaders im Allgemeinen und der gestern verfügbaren Spieler im Besonderen sehe, hätte eine andere Herangehensweise sicherlich zum Erfolg führen können.

Dafür gibt es ja einen Erfahrungswert

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 13:21 (vor 56 Tagen) @ CHS

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…


...wenn wir so als Heimspielteam wie Leverkusen gespielt hätten. Wann hätte das Pfeifkonzert angefangen? Nach 15 Minuten?

Gruß

CHS

Das wäre dann das System Klopp vs Bayern unter van Gaal, gern geschehen.

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BVBStone, Detmold, Samstag, 11.01.2025, 13:14 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Der Kniff uns in den ertraglosen Ballbesitz zu locken, ging komplett auf. Ein Muster richtig guter Trainer. Muss gerade an Schach denken, „uh eine freie, unbewachte Königin…“

Mal unabhängig von allen anderen Dingen, eine Lehrstunde für unser Trainerteam, leider auch für andere Teams…

Ob unser Praktikant das auch mal bemerkt hat?

Man muss Alonso auch loben

Knolli, Samstag, 11.01.2025, 15:54 (vor 56 Tagen) @ BVBStone
bearbeitet von Knolli, Samstag, 11.01.2025, 15:57

Wieso muss man eigentlich so despektierlich über Sahin reden? Selbst wenn man denkt, dass er hier gescheitert ist oder scheitern wird oder whatever und der Meinung ist, man müsste ihn von seinem Posten entbinden, kann man ihn trotzdem mit seinem Namen ansprechen und muss nicht auf derart kindische Bezeichnungen zurückgreifen. Das ist ja nichtmal irgendwie witzig. Einfach absolut niveaulos. Würdest du ihn auch face to face als "Praktikanten" ansprechen?

Wie hier inzwischen über die eigenen Leute geredet wird ist wirklich so bodenlos.

Man muss Alonso auch loben

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 23:00 (vor 56 Tagen) @ Knolli

Naja muss einen ja nicht überraschen. War hier und generell im Fan Anhang schon immer so.

Pressespiegel

, Samstag, 11.01.2025, 13:08 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://www.tagesspiegel.de/sport/dortmund-versinkt-im-mittelmass-schwacher-kader-trifft-auf-offensive-einfallslosigkeit-13001434.html

Ist wohl nicht ganz falsch, aber gestern war’s auch ein Stück unglücklich wegen der Ausfälle

Pressespiegel

Zaungast, Samstag, 11.01.2025, 16:50 (vor 56 Tagen) @ Sneider

https://www.tagesspiegel.de/sport/dortmund-versinkt-im-mittelmass-schwacher-kader-trifft-auf-offensive-einfallslosigkeit-13001434.html

Ist wohl nicht ganz falsch, aber gestern war’s auch ein Stück unglücklich wegen der Ausfälle

Nur weil Bensebaini - Schlotterbeck, Anton, Süle, Can, Mané - Groß ausgefallen sind? :)

Das sollte man sich wirklich mal vergegenwärtigen, bspw. indem man überlegt wen Real, Barca, City, Liverpool, Bayern oder Leverkusen aufgeboten hätte wenn deren erster LV, die ersten vier IV und der zweite/dritte RV ausgefallen wäre.

Ganz zu schweigen, dass die aufgebotenen Spieler auch nicht allesamt bei 100% waren und zum Teil selber unter der Woche flach lagen.

Aber für einige war es trotzdem Kehl. Es ist ermüdend. Schade, dass das Fußballjahr so startet…

Pressespiegel

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 16:57 (vor 56 Tagen) @ Zaungast

Aber für einige war es trotzdem Kehl. Es ist ermüdend. Schade, dass das Fußballjahr so startet…

Für mich ist es nicht Kehl. Der spielt vielleicht auch eine Rolle, aber Hauptschuldige sind der für die Installation des erfolgsfeindlichen Inzuchtsystems verantwortliche Watzke und aktuell vor allem der Trainer, der aus meiner Sicht bisher alles vermissen lässt, was man von einem guten Trainer erwartet.

Adeyemi vs. 6 Leverkuserner vor der Halbzeit

Rotsünder, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:01 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sinnbildlich für dieses Team ist auch, dass alle bereits in den Katakomben sind, während sich Adeyemi noch allein gegen 6 Leverkusener wehren muss. Und wenn sich einer der Leverkusener (weiß nicht wer) sich da nicht fair dazwischen gestellt hätte, wäre er da in einer Rudelbildung völlig allein gewesen.

Ich habe weniger ein Problem mit der Leistung, wo ja gute Ansätze dabei waren als mit der mannschaftlichen Leistung. Gegenseitig antreiben (einzig Brandt einmal im ersten Durchgang -> dann fällt sogar das 2:1 für uns und Sabitzer am Ende), füreinander da sein und das Publikum mitnehmen, dass noch etwas geht (so wie es meist Schlotti macht). Das ist doch gerade in solchen Spielen wichtig.

Adeyemi vs. 6 Leverkuserner vor der Halbzeit

Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 11:06 (vor 56 Tagen) @ Rotsünder

Sinnbildlich für dieses Team ist auch, dass alle bereits in den Katakomben sind, während sich Adeyemi noch allein gegen 6 Leverkusener wehren muss. Und wenn sich einer der Leverkusener (weiß nicht wer) sich da nicht fair dazwischen gestellt hätte, wäre er da in einer Rudelbildung völlig allein gewesen.

Ich habe weniger ein Problem mit der Leistung, wo ja gute Ansätze dabei waren als mit der mannschaftlichen Leistung. Gegenseitig antreiben (einzig Brandt einmal im ersten Durchgang -> dann fällt sogar das 2:1 für uns und Sabitzer am Ende), füreinander da sein und das Publikum mitnehmen, dass noch etwas geht (so wie es meist Schlotti macht). Das ist doch gerade in solchen Spielen wichtig.

Ich glaube tatsächlich dass die Mannschaft einfach schnell in der Kabine verschwinden wollte wegen eines möglichen Einsatzes des VAR. So hat es zumindest den Anschein auf mich im Stadion gemacht, dass die Spieler schon extrem schnell in die Kabine geflüchtet sind nach dem Motto "Schnell in die Kabine, vielleicht verzichtet der Schiri dann auf den VAR wenn wir alle schon weg sind"

Kann, muss aber nicht so gewesen sein. Reine Vermutung

Adeyemi vs. 6 Leverkuserner vor der Halbzeit

DOinK, Köln, Samstag, 11.01.2025, 12:23 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Habe ich genauso wahrgenommen - ich dachte eher, dass Adeyemi bitte sein Gesäß da rausnehmen sollte. Mit VAR-Einsatz hätte das anders ausgehen können als mit Gelb für Schick.

Adeyemi vs. 6 Leverkuserner vor der Halbzeit

Rheinlandborusse, DN, Samstag, 11.01.2025, 13:13 (vor 56 Tagen) @ DOinK

Zuerst schiebt Schick, von daher hatte ich da wenig Bedenken nach Sichtung der Zeitlupe.

Die Gelbe hat sich Schick ja danach hart erarbeitet.

Adeyemi vs. 6 Leverkuserner vor der Halbzeit

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Samstag, 11.01.2025, 12:34 (vor 56 Tagen) @ DOinK

Habe ich genauso wahrgenommen - ich dachte eher, dass Adeyemi bitte sein Gesäß da rausnehmen sollte. Mit VAR-Einsatz hätte das anders ausgehen können als mit Gelb für Schick.

Das war doch eindeutig Stürmerfaul. Aber gut, in VAR-Zeiten ist alles möglich.

Couto

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:58 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es ist definitiv nicht so, dass Couto der Alleinschuldige ist, aber mir wir immer weniger klar, was da der Plan war/ist.

Ihr könnt mich darauf festnageln, aber auch diese ominös lange Eingewöhnungszeit von einem Jahr wird nichts daran ändern - so lange wir als Grundformation die Viererkette hat.

Das war beim 0:2 absolut offensichtlich. Er erkennt die Situation genau und startet den richtigen Laufweg. Klar, Leverkusen hat schnelle AV, aber Couto hat da drei, vier Meter Vorsprung und die Innenbahn - und trotzdem kommt er nicht hinterher. Ihm fehlt schlicht und ergreifend das Tempo, um in einer Vierkette zu spielen. Das ist eine Grundqualifikation und da wird sich auch nichts mehr dran ändern.

Was ist da der Plan? Geben wir jetzt über 20 Millionen für einen Spieler aus, den wir allerhöchstens mal situativ einsetzen, wenn wir ausnahmsweise mal den passenden Gegner und genug Innenverteidiger für eine Fünferkette haben? Oder soll sich das langfristig rechnen, indem wir auf Fünferkette umstellen? Dafür opfern wir dann aber mit Ryerson den formkonstantesten Spieler, weil der kein Schienenspieler ist.

Hier möchte ich wirklich gerne mal wissen, wer sich da warum für diesen Transfer entschieden hat. Dass er die Position von gestern nicht spielen kann, muss doch beim Scouting schon nach ein paar Minuten Videostudium aufgefallen sein.

Couto

basti90-hh, Köln, Samstag, 11.01.2025, 13:11 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Das war beim 0:2 absolut offensichtlich. Er erkennt die Situation genau und startet den richtigen Laufweg.


Du vergisst das 0:1.
Den Ball völlig planlos auf gut Glück nach vorne gebolzt. Postwendend Ball verloren und Tor kassiert.

Couto

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 11.01.2025, 16:04 (vor 56 Tagen) @ basti90-hh

Ich gehe ja mit, dass von Couto bisher nicht viel kommt und dann versteh ich auch nicht, warum man den geholt hat, wenn das jetzt alles ist, was man von dem erwarten kann. Allerdings hatte der BVB gestern wohl einen Auftrag, dass Couto ins Mittelfeld vorlaufen sollte und Ryerson als rechter IV dann ganz auf rechts rückt. Wurde auch später im Spiel so öfters gespielt. Obwohl ich Ryerson generell sehr mag und oft super finde, aber gestern fand ich war er oft derjenige, der Fehler machte. Beim 0-1 macht Couto den Fehlpass (das ist richtig), aber Ryerson bekommt den Ball von Kobel und gibt ihn zu Couto weiter und läuft dann auf Coutos Position(RV) noch bevor der den Fehlpass spielt. Leverkusen bringt den Ball zur Mitte und Ryerson kommt gar nicht mehr in den Zweikampf oder in eine Position, wo er den Schuß verhindern kann, da er zu weit seitlich steht.

Zweite Halbzeit wurde das erst besser beim BVB, denn in der ersten Halbzeit hatten wir zentral vor dem Tor ein riesiges Loch. Da waren immer 4 Leverkusener aber kein Dortmunder dahinter ausser Kobel. Wenn Ryerson rausrückt, dann hätte ein anderer Spieler wie Nmecha dann aber erst zurückkommen müssen um die zentrale Lücke zu schließen, denn jeder Fehlpass ist sonst automatisch ein Gegentor. Zweite Halbzeit passierte das dann nur noch selten und beim einzig guten Versuch fing Kobel glücklicherweise den Ball.

Leverkusen spielte am Anfang ohne Wirtz und hatte zwei ZM mit Andrich und Xhaka, die nur defensiv im 4-4-2 agierten. Achten mußte der BVB also auf beide Aussen und die beiden Mittelstürmer, was schwierig ist, wenn in der defensiv Mitte ein riesiges Loch bei uns ist. Mit dem 1-2 kommen wir nochmal ins Spiel und fangen uns dann das 1-3 wieder, weil gar kein Leverkusener verteidigt wird und da waren noch 70 Minuten zu spielen also kein Grund für Harakiri Fußball. Leverkusen spielt in die Mitte, wo Grimaldo hingelaufen war, der quasi 5 Quadratmeter um sich rum keinen Gegenspieler hat in keine Richtung und dessen Pass findet Frimpong auf rechts, der von Kabar auch viel Platz bekam und links waren dennoch beim Pass von Frimpong noch zwei Leverkusener ungedeckt unter anderem Schick(weil Ryerson wieder nicht auf seiner Position als rechter IV war), der dann das Tor macht.

Was ich sagen will, es waren sehr viele Fehler von vielen Spielern und vor allem die Raumaufteilung beim BVB war mir schleierhaft. Wie kann Sahin da nach den ersten beiden Toren nicht reagieren und die Mitte hinten spätestens nach unserem Anschlußtreffer dichter besetzen lassen. Ryerson war meiner Meinung nach einer der schlechtesten BVB Spieler gestern.

Couto - Beier - Groß

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 11:38 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Dein Beitrag könnte man, leicht abgeändert, auf diese 3 Namen anwenden.

Und das sind nur die Namen aus dieser Saison die mir spontan einfallen. Vermutlich habe ich sogar noch einen vergessen. Es ist katastrophal was unsere Verantwortlichen da für einen Plan verfolgen...

Couto - Beier - Groß

MKB, Siegen, Samstag, 11.01.2025, 13:12 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Die drei sind eigentlich ein wirklich sehr gutes Beispiel. Beier wollte man den jungen deutschen Nationalspieler haben. Dabei hat man dann völlig den unterschiedlichen Ansatz der abgegebenden Mannschaft außer Acht gelassen. Wie so oft kommt dann bei uns die Idee der kann doch auch auf einer anderen Position und einem anderen System spielen. Kann er eben nicht.

Bei Groß ist einfach so eine wunsch Gedanke da gewesen. Der ist einfach nicht schnell genug im Handeln. Ihm fehlt die schnelle Entscheidungsfindung und damit das Tempo zu steuern. Er ist Ergänzung im Kader, dafür dann okay, aber hätten wir auch vorher schon.

Couto kannte ich vorher halt gar nicht. Das wirkt nun in den Spielen die ich gesehen habe aber einfach zu schwach. Es fehlt der Körper den man in der Bundesliga braucht. Zudem mangelt es an Tempo. Er ist scheinbar defensiv überfordert und kommt so gar nicht in die offensive. Zudem stellt sich die Frage mit wem soll er denn offensiv was spielerisch starten. Da haben wir niemanden mit feinen Fuß der da mit spielt. Da haben wir halt nur Tempo.

Insgesamt somit halt Geld leider verbraten. Ein Maatsen zu halten wäre nicht teurer sondern Günstiger gewesen. Zudem hätte man dann einen der etwas für unsere Schwache Mitte hätte tun können.

Für mich wirkt der Verein in der transferpolitik einfach getrieben. Man will kreativ sein und sparsam zu gleich. Dabei ist scheinbar einfach nicht mal das Anforderungsprofil scharf genug. Evtl sollte man sich mal eine Position vornehmen und da erst mal was verbessern stand ständig halbgar irgendwo was rein zu stecken.

Ich würde als erstes unser Mittelfeld angehen. Eigentlich sehe ich da nur Sabitzer und Nmecha positiv. Nicht mal Brandt wäre in meinem Wunsch Perspektiv Mittelfeld.

Couto - Beier - Groß

Wetterbericht, Ort, Samstag, 11.01.2025, 14:54 (vor 56 Tagen) @ MKB

Die drei sind eigentlich ein wirklich sehr gutes Beispiel. Beier wollte man den jungen deutschen Nationalspieler haben. Dabei hat man dann völlig den unterschiedlichen Ansatz der abgegebenden Mannschaft außer Acht gelassen. Wie so oft kommt dann bei uns die Idee der kann doch auch auf einer anderen Position und einem anderen System spielen. Kann er eben nicht.

Bei Groß ist einfach so eine wunsch Gedanke da gewesen. Der ist einfach nicht schnell genug im Handeln. Ihm fehlt die schnelle Entscheidungsfindung und damit das Tempo zu steuern. Er ist Ergänzung im Kader, dafür dann okay, aber hätten wir auch vorher schon.

Couto kannte ich vorher halt gar nicht. Das wirkt nun in den Spielen die ich gesehen habe aber einfach zu schwach. Es fehlt der Körper den man in der Bundesliga braucht. Zudem mangelt es an Tempo. Er ist scheinbar defensiv überfordert und kommt so gar nicht in die offensive. Zudem stellt sich die Frage mit wem soll er denn offensiv was spielerisch starten. Da haben wir niemanden mit feinen Fuß der da mit spielt. Da haben wir halt nur Tempo.

Insgesamt somit halt Geld leider verbraten. Ein Maatsen zu halten wäre nicht teurer sondern Günstiger gewesen. Zudem hätte man dann einen der etwas für unsere Schwache Mitte hätte tun können.

Für mich wirkt der Verein in der transferpolitik einfach getrieben. Man will kreativ sein und sparsam zu gleich. Dabei ist scheinbar einfach nicht mal das Anforderungsprofil scharf genug. Evtl sollte man sich mal eine Position vornehmen und da erst mal was verbessern stand ständig halbgar irgendwo was rein zu stecken.

Ich würde als erstes unser Mittelfeld angehen. Eigentlich sehe ich da nur Sabitzer und Nmecha positiv. Nicht mal Brandt wäre in meinem Wunsch Perspektiv Mittelfeld.

Das MF wirkt tatsächlich oft löchrig. Im DF (unter Can) nach hinten nicht sicher genug, nach vorne zu wenig kreativ. "Stabile Dirigenten" würde ich mir da wünschen.

Couto

bastlke, Kempten, Samstag, 11.01.2025, 11:33 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Es ist definitiv nicht so, dass Couto der Alleinschuldige ist, aber mir wir immer weniger klar, was da der Plan war/ist.

Ihr könnt mich darauf festnageln, aber auch diese ominös lange Eingewöhnungszeit von einem Jahr wird nichts daran ändern - so lange wir als Grundformation die Viererkette hat.

Das war beim 0:2 absolut offensichtlich. Er erkennt die Situation genau und startet den richtigen Laufweg. Klar, Leverkusen hat schnelle AV, aber Couto hat da drei, vier Meter Vorsprung und die Innenbahn - und trotzdem kommt er nicht hinterher. Ihm fehlt schlicht und ergreifend das Tempo, um in einer Vierkette zu spielen. Das ist eine Grundqualifikation und da wird sich auch nichts mehr dran ändern.

Was ist da der Plan? Geben wir jetzt über 20 Millionen für einen Spieler aus, den wir allerhöchstens mal situativ einsetzen, wenn wir ausnahmsweise mal den passenden Gegner und genug Innenverteidiger für eine Fünferkette haben? Oder soll sich das langfristig rechnen, indem wir auf Fünferkette umstellen? Dafür opfern wir dann aber mit Ryerson den formkonstantesten Spieler, weil der kein Schienenspieler ist.

Hier möchte ich wirklich gerne mal wissen, wer sich da warum für diesen Transfer entschieden hat. Dass er die Position von gestern nicht spielen kann, muss doch beim Scouting schon nach ein paar Minuten Videostudium aufgefallen sein.

Jetzt muss ich gleich ein nochmals antworten:
Vor allem, da wir mit Rothe einen weiteren Spieler für eine Fünferkette auf links hatten. Entweder plane ich mit einer Fünferkette oder Viererkette, abhängig vom Personal. Jetzt haben wir einen teuren RV verpflichtet, der nicht ins System passt. Die Folge ist: Wir benötigen noch einen AV, haben aber mutmaßlich zu wenig Geld einen AV mit Qualität zu kaufen, weil wir mal wieder falsch investiert haben.

Auch die Verpflichtung von Maximilian Beier und Pascal Groß kann man kritisch hinterfragen. Wir spielen derzeit mit Nmecha als alleiniger 6er, haben hierfür aber kein Backup. Dafür Pascal Groß, Sabitzer und Can die aber nicht als alleiniger 6er geeignet sind.

In Summe wird einfach Geld verbraten, völlig konuzeptfrei, und dann wundert man sich, warum die Spieler nicht funktionieren.

Natürlich gehört auch zur Wahrheit, dass du mit "Führungsspielern" wie Brandt und Kobel keinen Blumentopf gewinnst. Wenn Kobel nochmal so einen dämlichen Spruch ablässt, dass er bereits am 6.Spieltag!!! darüber klagt, dass die Niederlage auch zustande kam, weil er sich durch das stänidge Reisen müde fühlt, dann gehört er für den Rest der Saison auf die Tribüne, der Pfannenflicker. Und Brandt ist die gleich Prinzessin. Absoluter Mitläufer. Ein Schönwetterspieler vor dem Herrn.

Kein Wertverlust

SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 11.01.2025, 11:56 (vor 56 Tagen) @ bastlke

Jetzt haben wir einen teuren RV verpflichtet, der nicht ins System passt. Die Folge ist: Wir benötigen noch einen AV, haben aber mutmaßlich zu wenig Geld einen AV mit Qualität zu kaufen, weil wir mal wieder falsch investiert haben.

.


In Summe wird einfach Geld verbraten, völlig konuzeptfrei, und dann wundert man sich, warum die Spieler nicht funktionieren.


Würde man ihn im Sommer abgeben wollen, wird man auch den vollen Preis zurückbekommen. Da werden PL Vereine und tlw. La Liga Clubs auch für 30 Mio Interesse haben, Clubs schauen da auch langfristiger drauf und wissen was für ein Klasse Spieler er ist mit viel Potential.

Ich würde ihn auch noch nicht aufgeben, Einleben und verletzungsfrei bleiben haben jetzt Priorität

Kein Wertverlust

Timo_89, Samstag, 11.01.2025, 12:10 (vor 56 Tagen) @ SebWagn

Würde man ihn im Sommer abgeben wollen, wird man auch den vollen Preis zurückbekommen. Da werden PL Vereine und tlw. La Liga Clubs auch für 30 Mio Interesse haben, Clubs schauen da auch langfristiger drauf und wissen was für ein Klasse Spieler er ist mit viel Potential.

Genau weil "Clubs" auch alle immer darauf bedacht sind den echten Fair Value zu bezahlen und nicht alle Faktoren zu nutzen versuchen, um den Preis zu drücken, mal unabhängig vom echten Wert, der ohnehin immer individuell ist ein Stück weit.

Couto hat hier wenig gespielt und wenn er gespielt hat, hat er oft nicht gut gespielt. Jeder interessierte Club wird das in die Waagschale werfen, um den Preis zu drücken.

Kein Wertverlust

John Silver, Samstag, 11.01.2025, 12:06 (vor 56 Tagen) @ SebWagn


Ich würde ihn auch noch nicht aufgeben, Einleben und verletzungsfrei bleiben haben jetzt Priorität

Auf Grund der Tatsache, dass er bereits in einer europäischen Spitzenliga bei einem ambitionierten Club sehr gute Leistungen gezeigt hat, finde ich es sehr verwunderlich, wie verzagt er meistens auftritt, wie fehlerhaft er defensiv agiert und wie wenig er sich nach vorne zutraut. Die tollen Flanken, die manche selbst gestern gesehen haben wollen, habe ich jedenfalls nicht bemerkt. Das Wenige, was von ihm kam, war ungefährlich und meistens spielte er zurück, ohne mal das 1:1 zu wagen. Woran das liegt und warum das in Girona besser war? Hat vielleicht auch mit der Anleitung durch das Trainerteam zu tun.

Kein Wertverlust

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 16:46 (vor 56 Tagen) @ John Silver

Woran das liegt und warum das in Girona besser war? Hat vielleicht auch mit der Anleitung durch das Trainerteam zu tun.

Wenn das nicht nur für Couto, sondern regelmäßig auch für andere neu verpflichtetete Spieler beim BVB gilt, könnte man tatsächlich auf die Idee kommen, dass das irgendwas mit den Trainern zu tun hat. Zumindest solange man nicht zu den Verantwortlichen des BVB gehört.

Kein Wertverlust

Kruemelmonster09, Samstag, 11.01.2025, 13:45 (vor 56 Tagen) @ John Silver


Ich würde ihn auch noch nicht aufgeben, Einleben und verletzungsfrei bleiben haben jetzt Priorität


Auf Grund der Tatsache, dass er bereits in einer europäischen Spitzenliga bei einem ambitionierten Club sehr gute Leistungen gezeigt hat, finde ich es sehr verwunderlich, wie verzagt er meistens auftritt, wie fehlerhaft er defensiv agiert und wie wenig er sich nach vorne zutraut. Die tollen Flanken, die manche selbst gestern gesehen haben wollen, habe ich jedenfalls nicht bemerkt. Das Wenige, was von ihm kam, war ungefährlich und meistens spielte er zurück, ohne mal das 1:1 zu wagen. Woran das liegt und warum das in Girona besser war? Hat vielleicht auch mit der Anleitung durch das Trainerteam zu tun.

Naja... Er hatte eine gute Hereingabe in der zweiten Hälfte. Frag mich jetzt bitte nicht wann. Das war ein sehr merkwürdiges Spiel und vieles davon ist in meinem Kopf jetzt schon verraucht.

In der Nachspielzeit hatte er dann noch eine ziemlich gute Idee, mit der flachen Hereingabe in den Lauf von Donny Malen. Leider war sie zh ungenau, sonst wäre wahrscheinlich noch das 3-3 gefallen.

Aber ja, es ist einfach zu wenig für 90 Minuten. Am Ende bleiben ein paar gute Ideen und sonst einfach eine Leistung, die aktuell bei weitem nicht gut genug ist.

--
Die Brandmauer, das sind wir.

Kein Wertverlust

John Silver, Samstag, 11.01.2025, 13:55 (vor 56 Tagen) @ Kruemelmonster09


Ich würde ihn auch noch nicht aufgeben, Einleben und verletzungsfrei bleiben haben jetzt Priorität


Auf Grund der Tatsache, dass er bereits in einer europäischen Spitzenliga bei einem ambitionierten Club sehr gute Leistungen gezeigt hat, finde ich es sehr verwunderlich, wie verzagt er meistens auftritt, wie fehlerhaft er defensiv agiert und wie wenig er sich nach vorne zutraut. Die tollen Flanken, die manche selbst gestern gesehen haben wollen, habe ich jedenfalls nicht bemerkt. Das Wenige, was von ihm kam, war ungefährlich und meistens spielte er zurück, ohne mal das 1:1 zu wagen. Woran das liegt und warum das in Girona besser war? Hat vielleicht auch mit der Anleitung durch das Trainerteam zu tun.


Naja... Er hatte eine gute Hereingabe in der zweiten Hälfte. Frag mich jetzt bitte nicht wann. Das war ein sehr merkwürdiges Spiel und vieles davon ist in meinem Kopf jetzt schon verraucht.

In der Nachspielzeit hatte er dann noch eine ziemlich gute Idee, mit der flachen Hereingabe in den Lauf von Donny Malen. Leider war sie zh ungenau, sonst wäre wahrscheinlich noch das 3-3 gefallen.

Aber ja, es ist einfach zu wenig für 90 Minuten. Am Ende bleiben ein paar gute Ideen und sonst einfach eine Leistung, die aktuell bei weitem nicht gut genug ist.

Genau diese zwei Szenen erinnere ich auch, wobei die Flanke nach meiner Erinnerung zu hoch war und der flache Ball nicht scharf genug. Aber er hat viel zu wenig versucht, da sind wir uns wahrscheinlich einig. Woran auch immer das liegt.

Kein Wertverlust

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 12:22 (vor 56 Tagen) @ John Silver

Es müsste mal versucht werden, jeden Spieler, jeden Tag, ein kleines bischen besser zu machen.
Duck........

p.s.: Das würde schon damit beginnen,einfach aml zu trainieren, wie man ordentliche Eckbälle schlägt. Ich meine, das sind Voll-Profis. Die machen das hauptberuflich.

Kein Wertverlust

MKB, Siegen, Samstag, 11.01.2025, 12:59 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Ich finde es fehlt der Mannschaft einfach die komplette Basis. Das Passspiel wirkt völlig unausgereift. Hier kommen die Bälle ja schon falsch zum Mitspieler. Zudem das passtempo ist ne Katastrophe. Die zwei Kombination sollte man als spitzenmannschaft beherrschen. Machen wir aber nicht und sind deshalb Tabellarisch korrekt platziert.

Wie man so einen Kader zusammen stellen kann ich schier unglaublich. So viel Stückwerk und einfach konzeptlos. Nächstes Jahr hat man dann Zeit in der Woche auch mal inhaltlich was zu machen. Keine Länderspiele und auch keine internationalen Spiele.

Die jungen konnten einen schon etwas Leid tun, da ist ja nix wo die sich orientieren können.

Couto

Lordran, Samstag, 11.01.2025, 11:24 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Auch wenn ich mich wiederhole:
Es gibt schon Gründe warum Mislintat Couto nicht wollte. Leider musste Kehl da im Sommer auf Alphamännchen machen und jetzt darf man 30 Millionen auf den Tisch legen.
Es gibt also noch durchaus gute Leute im Management. Nur leider sitzen die an der kurzen Leine.

Couto

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:31 (vor 56 Tagen) @ Lordran

Auch wenn ich mich wiederhole:
Es gibt schon Gründe warum Mislintat Couto nicht wollte. Leider musste Kehl da im Sommer auf Alphamännchen machen und jetzt darf man 30 Millionen auf den Tisch legen.
Es gibt also noch durchaus gute Leute im Management. Nur leider sitzen die an der kurzen Leine.

Ohne den Couto Transfer bewerten zu wollen....
Mislintat ist quasi nachdem er bei uns weggegangen ist durchgehend gegangen worden oder im Unfrieden gegangen.
Ebenso waren seine Transfers in diesen Zeiten jetzt nicht zwingend durchweg überragend.

Ich glaube niemand hier wird sagen können inwiefern mislintat noch saß "diamantenauge" ist und seinem Ruf gerecht wird....

Couto

Shizzo, Samstag, 11.01.2025, 12:21 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Also zumindest war Mislintat pro Cherki und gegen eine Couto Verpflichtung. Und aktuell kann man wohl bewerten, dass ein Spielertyp wie Cherki uns komplett fehlt und dass Couto eine Katastrophe ist.

Couto

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 13:03 (vor 56 Tagen) @ Shizzo

Also zumindest war Mislintat pro Cherki und gegen eine Couto Verpflichtung. Und aktuell kann man wohl bewerten, dass ein Spielertyp wie Cherki uns komplett fehlt und dass Couto eine Katastrophe ist.

Uns fehlt ein Rollenspieler? Denn mehr ist er nicht. Keine 700 Minuten bisher, ganze 3 Tore und 3 Vorlagen.

Also im Prinzip das, was Maxi Beier liefert. Und hier schreibt glaube ich keiner, mensch was für eine Verstärkung derzeit. Mal unabhängig davon, dass man dann genau 1 RV hätte.

Couto

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 12:01 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Trotzdem hat man Mislintat in diese eh schon volle Personalkonstellation wieder dazu geholt. Also scheint man ihm eine Qualifikation zu unterstellen, die Ricken, Kehl und die Scoutingabteilung nicht besitzen. Und dann sollte man auf diese Qualifikation auch setzen und sie nutzen.

Es bringt schlicht nichts, Mislintat dazu zu holen und dann am Ende nur die eigenen Vorstellungen durchzusetzen.

Couto

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 14:39 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Trotzdem hat man Mislintat in diese eh schon volle Personalkonstellation wieder dazu geholt. Also scheint man ihm eine Qualifikation zu unterstellen, die Ricken, Kehl und die Scoutingabteilung nicht besitzen. Und dann sollte man auf diese Qualifikation auch setzen und sie nutzen.

Es bringt schlicht nichts, Mislintat dazu zu holen und dann am Ende nur die eigenen Vorstellungen durchzusetzen.

Sicherlich nicht.
Es bringt aber auch nichts nen offensivmann für die letzten zur Verfügung stehenden Kröten zu holen wenn man aussenverteidiger braucht.

Ich glaube schon dass mislintat nen Mehrwert für uns hat.

Aber es ist doch auch nicht davon auszugehen dass man seine Vorschläge einfach nur durchwinkt und alles bewilligt m

Couto

Invis, Samstag, 11.01.2025, 12:31 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Dann fragt man sich wofür Kehl dann eigentlich da sein soll.

Andererseits muss auch jemand regelmäßig 30 Mio für unpassende Spieler raushauen, das könnte seine Rolle sein. Und dann braucht es natürlich noch jemand der regelmäßig drauf hinweist dass wir ja finanziell so schlecht dastehen und eigentlich nie Geld für den Kader haben und dass andere da ja viel mehr als wir haben. Aktuell füllt Watzke das ja noch regelmäßig aus künftig muss Ricken diese Rolle ggf einnehmen.

Couto

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 12:54 (vor 56 Tagen) @ Invis

Dann fragt man sich wofür Kehl dann eigentlich da sein soll.

Andererseits muss auch jemand regelmäßig 30 Mio für unpassende Spieler raushauen, das könnte seine Rolle sein. Und dann braucht es natürlich noch jemand der regelmäßig drauf hinweist dass wir ja finanziell so schlecht dastehen und eigentlich nie Geld für den Kader haben und dass andere da ja viel mehr als wir haben. Aktuell füllt Watzke das ja noch regelmäßig aus künftig muss Ricken diese Rolle ggf einnehmen.

Vielleicht weil die Aufgabe des SD nicht auf das Scouting von neuen Spielern beschränkt ist?

Nur mal so ein Gedanke…

Couto

Invis, Samstag, 11.01.2025, 13:23 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Dafür gibt es eine Scouting Abteilung. Was genau ist denn dann die Aufgabe von Kehl wenn es nicht die ist einen sinnvollen Kader hinzustellen?

Couto

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 13:27 (vor 56 Tagen) @ Invis
bearbeitet von DomJay, Samstag, 11.01.2025, 13:30

Dafür gibt es eine Scouting Abteilung. Was genau ist denn dann die Aufgabe von Kehl wenn es nicht die ist einen sinnvollen Kader hinzustellen?

Der Spielbetrieb ingesamt, von 01.07 bis 30.06. Das umfasst übrigens alles, auch den Kader der bereits da ist und natürlich alles, was der braucht.

Natürlich mit der Zuarbeit, aber denkst du wirklich es wäre alleine sein Job neue Spieler zu erwägen?

Couto

Burgsmüller84, Samstag, 11.01.2025, 15:18 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Trägt Kehl deiner Meinung nach die letzte Verantwortung für den Kader oder nicht? Wenn nicht Kehl, wer sonst?

Couto

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 16:03 (vor 56 Tagen) @ Burgsmüller84

Trägt Kehl deiner Meinung nach die letzte Verantwortung für den Kader oder nicht? Wenn nicht Kehl, wer sonst?

Die Frage war ja, was der SD sonst macht. Und wenn der SD einen doch recht großen Umbruch gestaltet, inkl Sommerreise usw. dann ist das keine kleine ebenso mal machen Aufgabe.

Wir können und müssen über den Output der Zugänge reden. Trotzdem ist der Gedanke, der Mann macht nichts außer der Erweiterung der Mislintat Arbeit einfach falsch.

Couto

Invis, Samstag, 11.01.2025, 13:51 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Natürlich nicht wo hab ich das behauptet? Aber der Kader ist im wesentlichen seine Verantwortung. Aber vermutlich war wichtiger das Trainingslager für den Winter zu organisieren.

Couto

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 14:45 (vor 56 Tagen) @ Invis

Natürlich nicht wo hab ich das behauptet? Aber der Kader ist im wesentlichen seine Verantwortung. Aber vermutlich war wichtiger das Trainingslager für den Winter zu organisieren.

Was für eine, sich selbst, disqualifizierende Aussage. Wieviele Neuzu- und Abgänge haben wir diese Saison?

Wie willst du so überhaupt eine sinnvolle Diskussion führen, wenn du so einen Murks schreibst frage ich mich…

Couto

Invis, Samstag, 11.01.2025, 15:14 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Fakt ist dass der Kader jetzt im zweiten Jahr in Folge nicht gut zusammengestellt ist. Wieder einmal wurden große Summen für Spieler ausgegeben die keinen Mehrwert bringen. Und wieder einmal muss man im Winter reagieren, vermutlich mit irgendeiner Leihe aus England weil man zwar viel Geld ausgegeben, aber trotzdem erhebliche Lücken im Kader gelassen hat.

Und all das liegt in Kehls Verantwortung.

Couto

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 15:40 (vor 56 Tagen) @ Invis

Fakt ist dass der Kader jetzt im zweiten Jahr in Folge nicht gut zusammengestellt ist. Wieder einmal wurden große Summen für Spieler ausgegeben die keinen Mehrwert bringen. Und wieder einmal muss man im Winter reagieren, vermutlich mit irgendeiner Leihe aus England weil man zwar viel Geld ausgegeben, aber trotzdem erhebliche Lücken im Kader gelassen hat.

Und all das liegt in Kehls Verantwortung.

Diesbezüglich würde ich aber nun wirklich gerne dann auch die richtige Kritik am PErsonal erkannt wissen.
Also, wer aus der Riege
Anton (Hummels Ersatz)
Guirassy (Haller Ersatz)
Beier (ERsatzmann für Guirassy, Option für die offensiven aussen)
Groß (sollte die spielerische Armut in der Zentrale beheben, stand jetzt wiirklich unnötiger TRansfer, dafür "billig")
Couto (als RV Ersatz, zumindest in dieser Saison noch nicht teuer....)

Wen hättest Du weggestrichen/ anders besetzt?

Und die Transfers der letzten Saison?
Nmecha
Sabitzer
Bensebaini
Füllkrug

ja, Bensebaini und Nmecha waren kein Faktor, dafür ist das diese Saison von beiden in Ordnung, als lag man mit den beiden wohl nicht ganz so falsch.
Fülle und Sabi waren wichtiger Teil des CL-Wunders.....

Man kann ja grundsätzlich über die Ausrichtung geteilter Meinung sein,
Aber in Summe sind aus den letzten beiden Sommertransferfenstern eher keine Vollflops dabei.

Couto

Burgsmüller84, Samstag, 11.01.2025, 16:44 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

ja, Bensebaini und Nmecha waren kein Faktor, dafür ist das diese Saison von beiden in Ordnung, als lag man mit den beiden wohl nicht ganz so falsch.

Die Transfers wären nicht falsch, wenn man sie für uns unbestritten als Topspieler der Liga, also dauerhaft unter den besten 3 bis maximal 5 auf ihren Positionen (internationale Klasse im Kicker-Duktus), sieht. Da habe ich große Zweifel. Sie könnten oberer Bundesligadurchschnitt sein, aber wohl kaum bis höchstens sehr selten internationale Klasse.

Couto

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 18:11 (vor 56 Tagen) @ Burgsmüller84

ja, Bensebaini und Nmecha waren kein Faktor, dafür ist das diese Saison von beiden in Ordnung, als lag man mit den beiden wohl nicht ganz so falsch.


Die Transfers wären nicht falsch, wenn man sie für uns unbestritten als Topspieler der Liga, also dauerhaft unter den besten 3 bis maximal 5 auf ihren Positionen (internationale Klasse im Kicker-Duktus), sieht. Da habe ich große Zweifel. Sie könnten oberer Bundesligadurchschnitt sein, aber wohl kaum bis höchstens sehr selten internationale Klasse.

Welche 5 lv und welche 5 DM siehst du denn vor den beiden?
Und nein, Grimaldo als Beispiel ist kein lv....

Couto

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 12:09 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Trotzdem hat man Mislintat in diese eh schon volle Personalkonstellation wieder dazu geholt. Also scheint man ihm eine Qualifikation zu unterstellen, die Ricken, Kehl und die Scoutingabteilung nicht besitzen. Und dann sollte man auf diese Qualifikation auch setzen und sie nutzen.

Es bringt schlicht nichts, Mislintat dazu zu holen und dann am Ende nur die eigenen Vorstellungen durchzusetzen.

Mislintat hat eine spezielle Rolle, warum sollten der GF und SD auch diese spezielle Qualifikation besitzen?

Man hat ihn in das bestehende Konstrukt installiert, die genauen Gründe weiß keiner von uns, schließlich hätte man das auch intern besetzen können.

Aber die Aufgabe einer Scouting Abteilung ist wohl eher nicht, einen einzigen Vorschlag zu präsentieren, sondern auf die Forderung von Kehl/Trainer zu reagieren.

Damit liefert er nur Zuarbeit und sein Chef, Kehl, ist die erste Entscheidungsebene. Das Mislintat auch griffe ins Klo hatte, scheint ja keinen zu interessieren, wird er doch als unfehlbar dargestellt, zumindest habe ich den Eindruck

Mislintat

John Silver, Samstag, 11.01.2025, 12:40 (vor 56 Tagen) @ DomJay


Damit liefert er nur Zuarbeit und sein Chef, Kehl, ist die erste Entscheidungsebene. Das Mislintat auch griffe ins Klo hatte, scheint ja keinen zu interessieren, wird er doch als unfehlbar dargestellt, zumindest habe ich den Eindruck

Also da ist die Diskussion hier doch deutlich differenzierter. Es ist ja nicht von der Hand zu weisen, und viele Foristen weisen darauf hin, dass Mislintat bei den vorherigen Stationen mehrmals in Konflikte geriet, die Vereine quasi im Unfrieden wieder verließ und natürlich auch Spieler holte/empfahl, die dann nicht den Erwartungen entsprachen. Das dürfte anderen „Diamantenaugen“ auch so gehen. Er hat aber nachweisliche Meriten erworben und ist nun wieder Teil unseres Teams, sein Wort sollte also auch Gewicht haben. Als unfehlbar stellt ihn niemand hin. Es ist aber legitim zu hinterfragen, ob unser Organigramm bei der Entscheidungsfindung wirklich stimmig ist. Von außen betrachtet und ohne tiefere Kenntnis könnte man auch auf die „vielen Köche“ kommen. Das Ergebnis ist bisher jedenfalls ernüchternd.

Mislintat

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 14:37 (vor 56 Tagen) @ John Silver


Damit liefert er nur Zuarbeit und sein Chef, Kehl, ist die erste Entscheidungsebene. Das Mislintat auch griffe ins Klo hatte, scheint ja keinen zu interessieren, wird er doch als unfehlbar dargestellt, zumindest habe ich den Eindruck


Also da ist die Diskussion hier doch deutlich differenzierter. Es ist ja nicht von der Hand zu weisen, und viele Foristen weisen darauf hin, dass Mislintat bei den vorherigen Stationen mehrmals in Konflikte geriet, die Vereine quasi im Unfrieden wieder verließ und natürlich auch Spieler holte/empfahl, die dann nicht den Erwartungen entsprachen. Das dürfte anderen „Diamantenaugen“ auch so gehen. Er hat aber nachweisliche Meriten erworben und ist nun wieder Teil unseres Teams, sein Wort sollte also auch Gewicht haben. Als unfehlbar stellt ihn niemand hin. Es ist aber legitim zu hinterfragen, ob unser Organigramm bei der Entscheidungsfindung wirklich stimmig ist. Von außen betrachtet und ohne tiefere Kenntnis könnte man auch auf die „vielen Köche“ kommen. Das Ergebnis ist bisher jedenfalls ernüchternd.

Natürlich sollte man mislintats Expertise glauben /drauf vertrauen.
Es bringt aber doch auch nichts wenn man einen AV sucht, kaum Kohle hat und mislintat nen Spieler für die offensive anschleppt die zu dem Zeitpunkt (und jetzt auch noch) komplett besetzt ist.
Und bevor jemand mit beier kommt, der wurde quasi mit Fülle getauscht.

Mislintat

John Silver, Samstag, 11.01.2025, 16:52 (vor 56 Tagen) @ bambam191279


Natürlich sollte man mislintats Expertise glauben /drauf vertrauen.
Es bringt aber doch auch nichts wenn man einen AV sucht, kaum Kohle hat und mislintat nen Spieler für die offensive anschleppt die zu dem Zeitpunkt (und jetzt auch noch) komplett besetzt ist.
Und bevor jemand mit beier kommt, der wurde quasi mit Fülle getauscht.

Weißt du, wer für welche Personalie in unserem Kader „verantwortlich“ ist, also die Spieler „angeschleppt“ hat? Ich weiß es nicht. Nach meinem Verständnis ist bisher Kehl für das spielende Personal nebst Trainern gesamtverantwortlich - aber wie gesagt, ich durchschaue die organisatorische Arbeitsteilung und Zuständigkeit noch weniger als unseren Spielplan auf dem Rasen.

Mislintat

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 18:12 (vor 56 Tagen) @ John Silver


Natürlich sollte man mislintats Expertise glauben /drauf vertrauen.
Es bringt aber doch auch nichts wenn man einen AV sucht, kaum Kohle hat und mislintat nen Spieler für die offensive anschleppt die zu dem Zeitpunkt (und jetzt auch noch) komplett besetzt ist.
Und bevor jemand mit beier kommt, der wurde quasi mit Fülle getauscht.


Weißt du, wer für welche Personalie in unserem Kader „verantwortlich“ ist, also die Spieler „angeschleppt“ hat? Ich weiß es nicht. Nach meinem Verständnis ist bisher Kehl für das spielende Personal nebst Trainern gesamtverantwortlich - aber wie gesagt, ich durchschaue die organisatorische Arbeitsteilung und Zuständigkeit noch weniger als unseren Spielplan auf dem Rasen.

Natürlich weiß ich das nicht.
Aber bisher geht die Diskussion in die Richtung mislintat wollte cherki aber Kehl hat Couto durchgeboxt von dem mislintat nix hält.

Mislintat

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 12:58 (vor 56 Tagen) @ John Silver


Damit liefert er nur Zuarbeit und sein Chef, Kehl, ist die erste Entscheidungsebene. Das Mislintat auch griffe ins Klo hatte, scheint ja keinen zu interessieren, wird er doch als unfehlbar dargestellt, zumindest habe ich den Eindruck


Also da ist die Diskussion hier doch deutlich differenzierter. Es ist ja nicht von der Hand zu weisen, und viele Foristen weisen darauf hin, dass Mislintat bei den vorherigen Stationen mehrmals in Konflikte geriet, die Vereine quasi im Unfrieden wieder verließ und natürlich auch Spieler holte/empfahl, die dann nicht den Erwartungen entsprachen. Das dürfte anderen „Diamantenaugen“ auch so gehen. Er hat aber nachweisliche Meriten erworben und ist nun wieder Teil unseres Teams, sein Wort sollte also auch Gewicht haben. Als unfehlbar stellt ihn niemand hin. Es ist aber legitim zu hinterfragen, ob unser Organigramm bei der Entscheidungsfindung wirklich stimmig ist. Von außen betrachtet und ohne tiefere Kenntnis könnte man auch auf die „vielen Köche“ kommen. Das Ergebnis ist bisher jedenfalls ernüchternd.

Er hat die Rolle, die seiner von dir aufgezeigten Historie Rechnung trägt. Jedenfalls sehe ich wenige Vereine, die ihrem Kaderplaner die operative Kontrolle geben.

Und ich sehe wenige Sportdirektoren, die ihre Aufgaben liegen lassen um nur Spieler zu scouten.

Vielleicht wäre es besser gewesen, einen No Name als Nachbesetzung dieser Zuarbeiter Rolle zu holen. Jemand, der den Job macht und nicht so viel Unruhe erzeugt und ggf. auch nicht nach außen Kommuniziert.

Couto

Alex, Block 12, Samstag, 11.01.2025, 11:22 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Der Kader passt hinten und vorne nicht zusammen und ist generell zu klein und nicht nur bei Couto fragt man sich was da genau der Plan war bei der Verpflichtung.
Defensiv ist er über ein solide bisher nie hinausgekommen und auch offensiv ist er selten ein Faktor also was genau hat man da gesehen, was eine solche Ablöse rechtfertigt?

Couto

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Samstag, 11.01.2025, 13:10 (vor 56 Tagen) @ Alex

Couto "defensiv solide"?
Ich will ihm offensiv durchaus noch Buli Niveau bescheinigen aber defensiv ist das teilweise vogelwild und max. Drittliga Niveau und das ist die Hauptaufgabe eines Verteidigers. Allein sein Stellungsspiel bei langen Bällen ist ein Katastrophe, nicht nur gestern sondern auch bei seinen wenigen Einsätzen davor. Dann noch sein Ball zum Gegner nach 30 Sekunden als er unter Druck kam, anstatt das Ding weit hinter die Mittelinie zu pöhlen. Und das alles für 27 Mio. Ablöse, unglaublich.

Couto

Tutti, Ort, Samstag, 11.01.2025, 15:09 (vor 56 Tagen) @ Jimmy_B

Couto "defensiv solide"?
Ich will ihm offensiv durchaus noch Buli Niveau bescheinigen aber defensiv ist das teilweise vogelwild und max. Drittliga Niveau und das ist die Hauptaufgabe eines Verteidigers. Allein sein Stellungsspiel bei langen Bällen ist ein Katastrophe, nicht nur gestern sondern auch bei seinen wenigen Einsätzen davor. Dann noch sein Ball zum Gegner nach 30 Sekunden als er unter Druck kam, anstatt das Ding weit hinter die Mittelinie zu pöhlen. Und das alles für 27 Mio. Ablöse, unglaublich.

Offensiv fand ich ihn auch brotlos in seinen Aktionen. Was bringt es die Grundlinie herunterzulaufen, wenn der sich anschließende Pass lediglich in den Strafraum kullert? Hat ihm bei den Aktionen die Kraft gefehlt, sodass es zu einem gescheiten Pass nicht mehr reichte?

Ansonsten bin ich bei Dir.

Es war bereits vor dem Spiel abzusehen, dass es ein Fehler sein wird ihn auf die RV Position zu beordern. Hier hätte Ryerson hingehört.

Aber wenn natürlich versäumt wird unsere Nachwuchsspieler an den Kader heranzuführen, wie es vor der Saison noch als Plan ausgegeben wurde, nimmt es auch nicht Wunder, dass in der größten personellen Not keine Talente zur Verfügung stehen, die auf BuLi Niveau spielen könnten, um die Lücke in der IV auszufüllen.

Überdies scheint der de Zerbi Move, auch unser einziger offensiver Spielzug zu sein, den Sahin sich in seinem Taktik Büchlein notiert hat, seit er es führt.

Leider beherrschen unsere Spieler aber selbst diesen einen Move nicht einmal im Ansatz, wie der oben erwähnte Couto gestern einmal mehr eindrucksvoll demonstriert hat.

Folgerichtig wirkt unser Offensivspiel sehr einfallslos. Die Schlussphase hat das sehr ernüchternd demonstriert.

Woher sollen die Spielzüge auch kommen, wenn es keine Spielzüge gibt? Oder gilt lang und weit, wie das Kobel wider besseres Wissen immer wieder neu probiert, auch schon als Spielzug?

Couto

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 12:19 (vor 56 Tagen) @ Alex

Der Kader passt hinten und vorne nicht zusammen und ist generell zu klein und nicht nur bei Couto fragt man sich was da genau der Plan war bei der Verpflichtung.
Defensiv ist er über ein solide bisher nie hinausgekommen und auch offensiv ist er selten ein Faktor also was genau hat man da gesehen, was eine solche Ablöse rechtfertigt?

AV sind aber auch keine one man shows. Ich meine wir sind an Spieltag 16 und es sieht nicht so aus, als gäbe es überhaupt irgendwelche Abstimmung.

Couto ist gestern bis zum Ende marschiert, aber komplett alleine auf der rechten Seite. Meist dann gegen zwei Leverkusener.

Ist ist zwar schon so, dass er eher der offensive AV ist, aber insgesamt halte ich es eher für ein taktisches Problem, als ein individuelles,

Couto

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 14:40 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Der Kader passt hinten und vorne nicht zusammen und ist generell zu klein und nicht nur bei Couto fragt man sich was da genau der Plan war bei der Verpflichtung.
Defensiv ist er über ein solide bisher nie hinausgekommen und auch offensiv ist er selten ein Faktor also was genau hat man da gesehen, was eine solche Ablöse rechtfertigt?


AV sind aber auch keine one man shows. Ich meine wir sind an Spieltag 16 und es sieht nicht so aus, als gäbe es überhaupt irgendwelche Abstimmung.

Couto ist gestern bis zum Ende marschiert, aber komplett alleine auf der rechten Seite. Meist dann gegen zwei Leverkusener.

Ist ist zwar schon so, dass er eher der offensive AV ist, aber insgesamt halte ich es eher für ein taktisches Problem, als ein individuelles,

Da fehlt dann eben ein Anton /süle oder can. Evtl sogar nen Sabitzer der dann zu macht.

Couto

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 14:47 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Der Kader passt hinten und vorne nicht zusammen und ist generell zu klein und nicht nur bei Couto fragt man sich was da genau der Plan war bei der Verpflichtung.
Defensiv ist er über ein solide bisher nie hinausgekommen und auch offensiv ist er selten ein Faktor also was genau hat man da gesehen, was eine solche Ablöse rechtfertigt?


AV sind aber auch keine one man shows. Ich meine wir sind an Spieltag 16 und es sieht nicht so aus, als gäbe es überhaupt irgendwelche Abstimmung.

Couto ist gestern bis zum Ende marschiert, aber komplett alleine auf der rechten Seite. Meist dann gegen zwei Leverkusener.

Ist ist zwar schon so, dass er eher der offensive AV ist, aber insgesamt halte ich es eher für ein taktisches Problem, als ein individuelles,


Da fehlt dann eben ein Anton /süle oder can. Evtl sogar nen Sabitzer der dann zu macht.

Naja, der erste Partner ist regelmäßig der AS. Beispielsweise Kabar. Gestern komplett alleine gelassen von Gittens. ähnlich bei Couto/Adeyemi.

Ein wenig besser wurde es erst, als Beier gedoppelt hat.

Couto

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 14:50 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Der Kader passt hinten und vorne nicht zusammen und ist generell zu klein und nicht nur bei Couto fragt man sich was da genau der Plan war bei der Verpflichtung.
Defensiv ist er über ein solide bisher nie hinausgekommen und auch offensiv ist er selten ein Faktor also was genau hat man da gesehen, was eine solche Ablöse rechtfertigt?


AV sind aber auch keine one man shows. Ich meine wir sind an Spieltag 16 und es sieht nicht so aus, als gäbe es überhaupt irgendwelche Abstimmung.

Couto ist gestern bis zum Ende marschiert, aber komplett alleine auf der rechten Seite. Meist dann gegen zwei Leverkusener.

Ist ist zwar schon so, dass er eher der offensive AV ist, aber insgesamt halte ich es eher für ein taktisches Problem, als ein individuelles,


Da fehlt dann eben ein Anton /süle oder can. Evtl sogar nen Sabitzer der dann zu macht.


Naja, der erste Partner ist regelmäßig der AS. Beispielsweise Kabar. Gestern komplett alleine gelassen von Gittens. ähnlich bei Couto/Adeyemi.

Ein wenig besser wurde es erst, als Beier gedoppelt hat.

Es ist halt die Summe.
Adeyemi kommt frisch aus der Verletzung, Bensebaini ist mindestens zwei Klassen besser als kabar um gittens zu unterstützen, ryerson als rv mit Anton, süle oder can neben sich ist auch deutlich stabiler....

Glaub lag nicht am Tempo

tobi002, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:16 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Lag eher an Zusammenspiel zwischen der ganzen Kette.

Er war vorne auch öfters an den Leverkusenern vorbei und konnte Flanken.

PS: Frimpong ist auch ne Granate.

https://www.transfermarkt.de/jeremie-frimpong/profil/spieler/484547

Kommt auch aus Manchester City wie Gittens und Sancho.

Glaub lag nicht am Tempo

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 11.01.2025, 11:21 (vor 56 Tagen) @ tobi002

Es war gestern nicht das erste Laufduell, das Couto ganz klar verloren hat. Er ist einfach nicht besonders schnell. Das kann man nicht wegdiskutieren.

Glaub lag nicht am Tempo

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:21 (vor 56 Tagen) @ tobi002

Ne. Ich habe das ziemlich genau beobachtet. Er guckt direkt auf den Ball und realisiert die Situation in seinem Rückraum. Er weiß genau, wo der Ball hingehen und was passieren wird. Er kommt nur einfach nicht schnell genug da hin wo er hin will.

Glaub lag nicht am Tempo

Scherben, Kiel, Samstag, 11.01.2025, 11:38 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Ne. Ich habe das ziemlich genau beobachtet. Er guckt direkt auf den Ball und realisiert die Situation in seinem Rückraum. Er weiß genau, wo der Ball hingehen und was passieren wird. Er kommt nur einfach nicht schnell genug da hin wo er hin will.

Ich habs am Live-Bild auch genau beobachtet und mich vermutlich eine Sekunde früher als Du gefragt, warum er nicht bereits jetzt in den Sprint geht. Für mich ein absurder Fehler von ihm. Man sieht bereits Sekunden vorher, was passieren wird, und Couto dödelt erstmal rum.

Glaub lag nicht am Tempo

julianbvb, Samstag, 11.01.2025, 12:13 (vor 56 Tagen) @ Scherben

Das war auch meine Erinnerung.

Hab's mir nochmal angeschaut. Hauptfehler, dass er sich von Grimaldo aus der 4er Kette ziehen lässt und 5 m höher steht als die anderen drei, dadurch keine Möglichkeit auf Abseits zu spielen sondern man muss den 1:1 Sprint gewinnen ohne Vorsprung.

Als er es erkennt fängt er an zu traben, während Hincapie schon stärker beschleunigt, beim Moment des Passes beide gleicher Höhe, nach 30 m Sprint fehlen dann halt 2 m - für mich keine Frage der Geschwindigkeit, eher des Spielverständnisses.

Wobei man auch fragen kann, ob Adeyemi da wirklich im (unentschlossenen) Pressing bleiben sollte oder besser ein Auge auf Hincapie hätte haben sollen, da wäre so oder so ein heftiges Loch gewesen, auch wenn Couto in der 4er Kette geblieben wäre.

Glaub lag nicht am Tempo

jonam ⌂, BVB-Kneipe Intertank, Berlin, Samstag, 11.01.2025, 12:32 (vor 56 Tagen) @ julianbvb

Das war auch meine Erinnerung.

Hab's mir nochmal angeschaut. Hauptfehler, dass er sich von Grimaldo aus der 4er Kette ziehen lässt und 5 m höher steht als die anderen drei, dadurch keine Möglichkeit auf Abseits zu spielen sondern man muss den 1:1 Sprint gewinnen ohne Vorsprung.

Als er es erkennt fängt er an zu traben, während Hincapie schon stärker beschleunigt, beim Moment des Passes beide gleicher Höhe, nach 30 m Sprint fehlen dann halt 2 m - für mich keine Frage der Geschwindigkeit, eher des Spielverständnisses.

Wobei man auch fragen kann, ob Adeyemi da wirklich im (unentschlossenen) Pressing bleiben sollte oder besser ein Auge auf Hincapie hätte haben sollen, da wäre so oder so ein heftiges Loch gewesen, auch wenn Couto in der 4er Kette geblieben wäre.

Exakt. Entweder muss Adeyemi nach rechts abkippen oder Brandt oder Beier müssen sich ins Mittelfeld fallen lassen, damit Couto hinten rechts zustellen kann.

Wobei der Pass von Tapsoba natürlich diesen Stellungsfehler klasse bespielt. Den schafft auch nicht jeder Innenverteidiger so zu spielen.

Manoj

Glaub lag nicht am Tempo

Scherben, Kiel, Samstag, 11.01.2025, 12:25 (vor 56 Tagen) @ julianbvb

Hab's mir nochmal angeschaut. Hauptfehler, dass er sich von Grimaldo aus der 4er Kette ziehen lässt und 5 m höher steht als die anderen drei, dadurch keine Möglichkeit auf Abseits zu spielen sondern man muss den 1:1 Sprint gewinnen ohne Vorsprung.

Als er es erkennt fängt er an zu traben, während Hincapie schon stärker beschleunigt, beim Moment des Passes beide gleicher Höhe, nach 30 m Sprint fehlen dann halt 2 m - für mich keine Frage der Geschwindigkeit, eher des Spielverständnisses.

Er darf m.E. schon gar nicht zulassen, dass es außen so viel Raum gibt, dass Hincapie dort hineinstarten kann. Aber selbst das ließe sich noch ausbügeln, wenn man nicht nur nach vorn orientiert wäre, als Hincapie bereits gestartet ist. Wirklich ein übler Fehler.

(Und btw: Lührs sieht da auch scheiße aus, habs mir gerade nochmal angesehen. Als Schick in den Sprint geht, ist Lührs noch locker im Trab. Wäre sowieso schwer zu verteidigen geworden, aber so einfach kriegt Schick es dreimal in einem Spiel vermutlich nicht direkt vorm Tor.)

Glaub lag nicht am Tempo

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:54 (vor 56 Tagen) @ Scherben

Ohne die Szene am TV gesehen zu haben, bin ich mir sehr sicher, dass er sogar einen Tacken früher startet als der Leverkusener.

Glaub lag nicht am Tempo

jonam ⌂, BVB-Kneipe Intertank, Berlin, Samstag, 11.01.2025, 12:11 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Ohne die Szene am TV gesehen zu haben, bin ich mir sehr sicher, dass er sogar einen Tacken früher startet als der Leverkusener.

Ich habe es mir gerade nochmal angeschaut und meine Wahrnehmung von gestern ist da bestätigt. Couto steht bei Ballbesitz Abwehr Leverkusen viel zu hoch. Er steht 10-12 Meter vor Ryerson auf Höhe Nmecha und etwas zur Mitte eingerückt. Quasi wie ein zweiter Sechser. Sieht etwas danach aus, als wenn er den fehlenden zweiten defensiven Mittelfeldspieler kompensieren will (Brandt und Beier stehen auf einer Linie hoch). Keine Ahnung, ob das Ansage von Sahin war oder er sich das selbst überlegt hat.

Konsequenz war, dass er dadurch im Nachteil gegenüber Hincapie ist. Der steht zwar tiefer, startet den Sprint aber früher. Außerdem muss sich Couto auch noch umdrehen. Konsequenz ist, dass er damit Hincapie hinterherläuft. Da hält er das Tempo dann aber.

Ist also in dem Fall kein Tempo-Problem, sondern ein kapitaler Stellungsfehler.

Manoj

Glaub lag nicht am Tempo

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 12:13 (vor 56 Tagen) @ jonam

Da muss man aber auch gucken, wie Leverkusen überhaupt zum Ballbesitz kommt. Würden wir grundsätzlich so stehen, ja. Aber wir waren kurz davor selbst im Ballbesitz.

Glaub lag nicht am Tempo

jonam ⌂, BVB-Kneipe Intertank, Berlin, Samstag, 11.01.2025, 12:25 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Da muss man aber auch gucken, wie Leverkusen überhaupt zum Ballbesitz kommt. Würden wir grundsätzlich so stehen, ja. Aber wir waren kurz davor selbst im Ballbesitz.

Jetzt habe ich es mir nochmal in der kompletten Aufzeichnung angeschaut. Der Ball war bei Kobel. Couto steht rechts sehr weit vorne, um das Spielfeld zu öffnen, soweit ok. Der dann folgende lange Ball von Kobel wird von Leverkusen direkt erobert und dann aber noch einige Sekunden hinten rum gespielt (Tah, Tapsoba). Da hätte Couto schon längst wieder weiter hinten rechts stehen müssen. Zumindest 5-10 Meter, damit er Hincapies Antritt aufnehmen kann. Er will stattdessen aber im Mittelfeld Grimaldo als Anspielstation zustellen. Kommt auch dadurch zustande, dass wir mit 5 Leuten (Guirassy, Gittens, Adeyemi, Brandt, Beier) 4 Leverkusener (Tapsoba, Tah, Mukiele, Xhaka) zustellen wollen. Brandt deckt in der Szene aber niemanden. Insofern fängt der Fehler schon im Anlaufen an. Couto macht dann den schwerwiegenden Folgefehler und rückt ein, um den ungedeckten Grimaldo anzulaufen. Dadurch entsteht die Lücke hinten rechts. Tapsoba sieht das und spielt genau dorthin. Hincapies Vorsprung kann Couto dann fast nicht mehr aufholen.

Manoj

Glaub lag nicht am Tempo

Smeller, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 17:03 (vor 56 Tagen) @ jonam

Da ist dann eben wirklich die Frage, ob das Couto vergeigt hat, Brandt oder Sahin.

Glaub lag nicht am Tempo

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 12:03 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Ohne die Szene am TV gesehen zu haben, bin ich mir sehr sicher, dass er sogar einen Tacken früher startet als der Leverkusener.

Wobei er sich ja umorientieren muss, das Tor fällt weil Leverkusen umschalten kann. Bei den Szenen wo Couto im Angriff am Gegner vorbeizieht, war er dann schneller. Dazu kommt natürlich, als offensiver Spieler ziehst du durch, als Verteidiger muss er auch gucken, wo er den Zweikampf setzt.

Glaub lag nicht am Tempo

Jones, Lippstadt, Samstag, 11.01.2025, 11:37 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Ich halte ihn eigentlich nicht für zu langsam. Evlt hat er keinen guten Antritt aber langsam finde ich ihn nicht.

Glaub lag nicht am Tempo

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:52 (vor 56 Tagen) @ Jones

Ich halte ihn eigentlich nicht für zu langsam. Evlt hat er keinen guten Antritt aber langsam finde ich ihn nicht.

Aber genau das ist ja ein bedeutender Teil der Qualifikation. Moderne Außen sind auf den ersten 10 Metern teilweise schneller als Weltklassesprinter. Und wenn du da nicht rechtzeitig aus dem Quark kommst, macht man das auf 30 Meter nicht mehr wieder wett.

Glaub lag nicht am Tempo

Jones, Lippstadt, Samstag, 11.01.2025, 12:15 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Ich halte ihn eigentlich nicht für zu langsam. Evlt hat er keinen guten Antritt aber langsam finde ich ihn nicht.


Aber genau das ist ja ein bedeutender Teil der Qualifikation. Moderne Außen sind auf den ersten 10 Metern teilweise schneller als Weltklassesprinter. Und wenn du da nicht rechtzeitig aus dem Quark kommst, macht man das auf 30 Meter nicht mehr wieder wett.

Da hast du völlig Recht!

Couto

bastlke, Kempten, Samstag, 11.01.2025, 11:07 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Es ist definitiv nicht so, dass Couto der Alleinschuldige ist, aber mir wir immer weniger klar, was da der Plan war/ist.

Ihr könnt mich darauf festnageln, aber auch diese ominös lange Eingewöhnungszeit von einem Jahr wird nichts daran ändern - so lange wir als Grundformation die Viererkette hat.

Das war beim 0:2 absolut offensichtlich. Er erkennt die Situation genau und startet den richtigen Laufweg. Klar, Leverkusen hat schnelle AV, aber Couto hat da drei, vier Meter Vorsprung und die Innenbahn - und trotzdem kommt er nicht hinterher. Ihm fehlt schlicht und ergreifend das Tempo, um in einer Vierkette zu spielen. Das ist eine Grundqualifikation und da wird sich auch nichts mehr dran ändern.

Was ist da der Plan? Geben wir jetzt über 20 Millionen für einen Spieler aus, den wir allerhöchstens mal situativ einsetzen, wenn wir ausnahmsweise mal den passenden Gegner und genug Innenverteidiger für eine Fünferkette haben? Oder soll sich das langfristig rechnen, indem wir auf Fünferkette umstellen? Dafür opfern wir dann aber mit Ryerson den formkonstantesten Spieler, weil der kein Schienenspieler ist.

Hier möchte ich wirklich gerne mal wissen, wer sich da warum für diesen Transfer entschieden hat. Dass er die Position von gestern nicht spielen kann, muss doch beim Scouting schon nach ein paar Minuten Videostudium aufgefallen sein.

Ein latentesZeichen von Unfähigkeit unserer sportlichen Leitung.

Dasselbe in grün bei Beier. In Hoffenheim spielte er meistens im 4-4-2 als Stürmer. Bei uns wird er so nicht eingesetzt, man versucht es auf den Außen, oder wie gestern als eine Art zweiter Zehner.Er ist Stürmer, aber hierfür wohl nicht eingeplant, da ein Backup für Guirassy gesucht wird?

Couto

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 11.01.2025, 11:19 (vor 56 Tagen) @ bastlke

Es ist definitiv nicht so, dass Couto der Alleinschuldige ist, aber mir wir immer weniger klar, was da der Plan war/ist.

Ihr könnt mich darauf festnageln, aber auch diese ominös lange Eingewöhnungszeit von einem Jahr wird nichts daran ändern - so lange wir als Grundformation die Viererkette hat.

Das war beim 0:2 absolut offensichtlich. Er erkennt die Situation genau und startet den richtigen Laufweg. Klar, Leverkusen hat schnelle AV, aber Couto hat da drei, vier Meter Vorsprung und die Innenbahn - und trotzdem kommt er nicht hinterher. Ihm fehlt schlicht und ergreifend das Tempo, um in einer Vierkette zu spielen. Das ist eine Grundqualifikation und da wird sich auch nichts mehr dran ändern.

Was ist da der Plan? Geben wir jetzt über 20 Millionen für einen Spieler aus, den wir allerhöchstens mal situativ einsetzen, wenn wir ausnahmsweise mal den passenden Gegner und genug Innenverteidiger für eine Fünferkette haben? Oder soll sich das langfristig rechnen, indem wir auf Fünferkette umstellen? Dafür opfern wir dann aber mit Ryerson den formkonstantesten Spieler, weil der kein Schienenspieler ist.

Hier möchte ich wirklich gerne mal wissen, wer sich da warum für diesen Transfer entschieden hat. Dass er die Position von gestern nicht spielen kann, muss doch beim Scouting schon nach ein paar Minuten Videostudium aufgefallen sein.


Ein latentesZeichen von Unfähigkeit unserer sportlichen Leitung.

Dasselbe in grün bei Beier. In Hoffenheim spielte er meistens im 4-4-2 als Stürmer. Bei uns wird er so nicht eingesetzt, man versucht es auf den Außen, oder wie gestern als eine Art zweiter Zehner.Er ist Stürmer, aber hierfür wohl nicht eingeplant, da ein Backup für Guirassy gesucht wird?

Was man sich auch immer dabei gedacht hat, es funktioniert nicht. Weder bei Couto noch bei Beier. Bei allen Anpassungsproblemen haben die beiden in Summe so wenig gute Minuten gehabt, dass ihr Mehrwert für das Team nicht zu erkennen ist. Die anderen Neuzugänge reißen auch keine Bäume aus. So liest sich die Transferbilanz vom letzten Sommer vom Preis-Leistungsverhältnis her sehr bescheiden. Umso unverständlicher, dass der Vertrag mit dem Hauptverantwortlichen verlängert wurde.

Couto

Shizzo, Samstag, 11.01.2025, 11:07 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Ich verstehe bei einigen Spielern nicht, wie man diese einsetzen möchte. Adeyemi, Malen, Beier sind keine Flügelspieler, werden aber seit 3 Jahren konstant in diese Rolle gezwungen.

Selbst für Guirassy hat man irgendwie keinen wirklichen Plan, bzw. nutzt seine Stärken ja eigentlich kaum. Der lebt aktuell nur von seiner individuellen Klasse und wird natürlich von Spielern wie Adeyemi oder Beier nicht ordentlich gefüttert. Die Kaderzusammenstellung ist für mich insgesamt ein großes Rätsel. Es passt nichts zusammen.

Wenn Malen nun geht und man erneut einen Halbstürmer, der kein 1v1 kann, verpflichtet und diesen auf die Außen stellt, kollabier ich.

Couto

bastlke, Kempten, Samstag, 11.01.2025, 11:40 (vor 56 Tagen) @ Shizzo

Ich verstehe bei einigen Spielern nicht, wie man diese einsetzen möchte. Adeyemi, Malen, Beier sind keine Flügelspieler, werden aber seit 3 Jahren konstant in diese Rolle gezwungen.

Selbst für Guirassy hat man irgendwie keinen wirklichen Plan, bzw. nutzt seine Stärken ja eigentlich kaum. Der lebt aktuell nur von seiner individuellen Klasse und wird natürlich von Spielern wie Adeyemi oder Beier nicht ordentlich gefüttert. Die Kaderzusammenstellung ist für mich insgesamt ein großes Rätsel. Es passt nichts zusammen.

Wenn Malen nun geht und man erneut einen Halbstürmer, der kein 1v1 kann, verpflichtet und diesen auf die Außen stellt, kollabier ich.

Beides sind Spieler, die selber den Abschluß suchen, und völlig ungeeignet sind, brauchbare Flanken zu schlagen. Guirassy ist eigentlich die ärmste Sau. Auch aus dem offensiven Mittelfeld kommen zu wenig brauchbare Pässe für Guirassy, weil Brandt nur an 3 von 10 Tagen so spielt wie er sollte. Wie ein Stürmer über Außen eingesetzt wird hat Frimpong eindrucksvoll gezeigt.

Couto/Guirassy

John Silver, Samstag, 11.01.2025, 11:50 (vor 56 Tagen) @ bastlke

Ich verstehe bei einigen Spielern nicht, wie man diese einsetzen möchte. Adeyemi, Malen, Beier sind keine Flügelspieler, werden aber seit 3 Jahren konstant in diese Rolle gezwungen.

Selbst für Guirassy hat man irgendwie keinen wirklichen Plan, bzw. nutzt seine Stärken ja eigentlich kaum. Der lebt aktuell nur von seiner individuellen Klasse und wird natürlich von Spielern wie Adeyemi oder Beier nicht ordentlich gefüttert. Die Kaderzusammenstellung ist für mich insgesamt ein großes Rätsel. Es passt nichts zusammen.

Wenn Malen nun geht und man erneut einen Halbstürmer, der kein 1v1 kann, verpflichtet und diesen auf die Außen stellt, kollabier ich.


Beides sind Spieler, die selber den Abschluß suchen, und völlig ungeeignet sind, brauchbare Flanken zu schlagen. Guirassy ist eigentlich die ärmste Sau. Auch aus dem offensiven Mittelfeld kommen zu wenig brauchbare Pässe für Guirassy, weil Brandt nur an 3 von 10 Tagen so spielt wie er sollte. Wie ein Stürmer über Außen eingesetzt wird hat Frimpong eindrucksvoll gezeigt.

Es ist ja auch bezeichnend, wie häufig Guirassy sich fallen lässt, um im Mittelfeld mitzuarbeiten, dann aber auch vorne im entscheidenden Moment fehlt oder nicht ideal positioniert sein kann. Es kommt unterm Strich doch wenig Verwertbares bei ihm an aus unserem Spiel; dass er dennoch einige Scorer hat, liegt an seiner individuellen Klasse. Alleine gestern hätte man doch nach dem Anschlusstreffer auf Biegen und Brechen Flanken auf ihn schlagen müssen, oder auch mal flache scharfe Hereingaben. Schon um etwas Chaos zu schaffen im Leverkusener Strafraum. Es kam: praktisch nichts. Kann mir gut vorstellen, dass Guirassy seinen Wechsel rein sportlich schon bereut.

Couto/Guirassy

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:52 (vor 56 Tagen) @ John Silver

Guirassy lässt sich mittlerweile überall auf dem Platz recht häufig fallen...

Couto/Guirassy

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 12:00 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Guirassy lässt sich mittlerweile überall auf dem Platz recht häufig fallen...

Was in meinen Augen an unserem schlechten Offensivspiel liegt. Guirassy versucht Fouls zu ziehen, um Standards zu holen.

Denn er sieht, mit Nuris Konzept bekommt er zu selten Abschlüsse.

Couto/Guirassy

John Silver, Samstag, 11.01.2025, 11:57 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Guirassy lässt sich mittlerweile überall auf dem Platz recht häufig fallen...

Auch das ist mir aufgefallen :) spricht nicht unbedingt für ihn, dürfte aber auch ein Ausdruck davon sein, dass er ziemlich den Spaß verloren hat

Couto

Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 11:03 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Es ist definitiv nicht so, dass Couto der Alleinschuldige ist, aber mir wir immer weniger klar, was da der Plan war/ist.

Ihr könnt mich darauf festnageln, aber auch diese ominös lange Eingewöhnungszeit von einem Jahr wird nichts daran ändern - so lange wir als Grundformation die Viererkette hat.

Das war beim 0:2 absolut offensichtlich. Er erkennt die Situation genau und startet den richtigen Laufweg. Klar, Leverkusen hat schnelle AV, aber Couto hat da drei, vier Meter Vorsprung und die Innenbahn - und trotzdem kommt er nicht hinterher. Ihm fehlt schlicht und ergreifend das Tempo, um in einer Vierkette zu spielen. Das ist eine Grundqualifikation und da wird sich auch nichts mehr dran ändern.

Was ist da der Plan? Geben wir jetzt über 20 Millionen für einen Spieler aus, den wir allerhöchstens mal situativ einsetzen, wenn wir ausnahmsweise mal den passenden Gegner und genug Innenverteidiger für eine Fünferkette haben? Oder soll sich das langfristig rechnen, indem wir auf Fünferkette umstellen? Dafür opfern wir dann aber mit Ryerson den formkonstantesten Spieler, weil der kein Schienenspieler ist.

Hier möchte ich wirklich gerne mal wissen, wer sich da warum für diesen Transfer entschieden hat. Dass er die Position von gestern nicht spielen kann, muss doch beim Scouting schon nach ein paar Minuten Videostudium aufgefallen sein.

Also bei Couto bin ich vorsichtig. Man erkennt hier und da großes Potenzial. Er ist noch jung und braucht einfach Zeit denke ich.

Ich denke schon dass er nächste oder übernächste Saison performen wird und zu einem TOP RV werden kann. Auch Piszu war nie der schnellste und dennoch war er einer der TOP RVs auf der Welt. Auch Carvajal ist nicht fix auf den Beinen. Abwarten ! Der Transfer von Couto ergibt langfristig schon Sinn. Ich hoffe ich behalte recht.

Couto

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:20 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Zu Pischus "Hochzeiten" war der Fußball aber noch ein anderer. Zumindest für die Bundesliga haben wir die Spielweise mit Pressing und Umschaltmomenten ja ein Stück weit revolutioniert und erst in der Folge wurde Hochgeschwindigkeit auf den Außenbahnen immer wichtiger.

Couto

Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 11:23 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Zu Pischus "Hochzeiten" war der Fußball aber noch ein anderer. Zumindest für die Bundesliga haben wir die Spielweise mit Pressing und Umschaltmomenten ja ein Stück weit revolutioniert und erst in der Folge wurde Hochgeschwindigkeit auf den Außenbahnen immer wichtiger.

Vollkommen richtig. Da war Kuba noch einer der schnellsten Spieler der Liga. Heute lachen die Spieler über diese Geschwindigkeit. Dennoch spielt ein Carvajal auch heute noch. Selbst Piszu hat vor 3 Jahren doch noch auf diesem Niveau gekickt. Ich bin weit davon entfernt es nur auf die Geschwindigkeit zu schieben. Auch ein Bensebaini der wahrlich nicht schnell ist, schafft es diese Saison ja irgendwie. Letzte Saison eben nicht. Vieles liegt am Stellungsspiel und Timing, welches Couto noch lernen wird. Ich denke wir werden noch sehr viel Spaß mit ihm haben.

Couto

Invis, Samstag, 11.01.2025, 11:02 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Der verantwortliche für diesen Transfer wurde kürzlich mit einer Vertragsverlängerung belohnt. Alles gut.

Auswärtsschwäche nachhaltig beenden oder definitiv keine UCL

Timo_89, Samstag, 11.01.2025, 10:46 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Timo_89, Samstag, 11.01.2025, 11:06

2023/24

Hinrunde: 30 Punkte (1,76 Punkte / Spiel)
Rückrunde: 33 Punkte (1,94 Punkte / Spiel)
Gesamt: 63 Punkte (1,85 Punkte / Spiel)
Platz 5 (-2 Punkte zur CL)

2024/25

Hinrunde*: 25 Punkte (1,56 Punkte / Spiel)
Rückrunde: offen

Bei folgenden Ergebnissen in Kiel, brauchen wir x Punkte in der Rückrunde, um nur die 63 Punkte wie im letzten Jahr zu erreichen:

  • Sieg = Hinrunde 28 Punkte, d.h. fehlen 35 Punkte
  • Remis = Hinrunde 26 Punkte, d.h. fehlen 37 Punkte
  • Niederlage = Hinrunde 25 Punkte, d.h. fehlen 38 Punkte

Und das, um nur um den letztjährigen Platz 5 mit 63 Punkten zu erreichen. Wenn wir die 65 Punkte, die Leipzig letztes Jahr für Platz 4 brauchte, ansetzen würden, fehlten uns sogar 40 Punkte. Das wäre ein Punkteschnitt für die letzten 18 Spiele von 2,22 pro Spiel. Das ist weit über dem, was wir in den letzten drei Halbserien geholt haben (1,76 | 1,94 | 1,56*). Das wäre zur Hinrunde eine Steigerung von 42% in der Punkteausbeute pro Spiel. Das wird ein richtiges Brett und die Leistungsfähigkeit strahlt das aktuell nicht aus.

Interessanterweise, allerdings, haben wir exakt diesen benötigten Punkteschnitt Zuhause geholt: 2,22 Punkte (20 Punkte aus 9 Spielen) Und führen damit nach wie vor die Heimtabelle an (noch, haben mehr Spiele als FCB und Bayer), aber dennoch. Ist halt logisch, dass wir die Heimbilanz stabil halten müssen, da müssen wir so gut wie alles gewinnen. Aber die Saison wird sich natürlich nun auswärts entscheiden. Da haben wir aktuell einen wirklich desaströsen Punkteschnitt von 0,71 und der wird sich dramatisch nach oben bewegen müssen, wenn wir in die Nähe der benötigten 38-40 Punkte in der Rückrunde kommen wollen, um die UCL noch zu erreichen.

Die Mannschaft ist gefragt. Der Sieg in Wolfsburg darf keine Eintagsfliege bleiben. Wir haben (eigentlich) letztes Jahr schon die CL aus eigener Kraft verpasst. Diese Saison wollte man das richtig stellen, im "ehrlichsten und wichtigsten Wettbewerb". Nun denn, ich bin gespannt. Da hängt wirtschaftlich einfach so viel dran, ich hoffe, die Spieler wissen, was die Stunde geschlagen hat. Realistisch betrachtet, beim Blick auf diese Statistiken und auch auf das was wir nun schon länger, vor allem auswärts, auf dem Rasen sehen und dem Restprogramm auswärts - wird das sehr sehr schwer.


* nach 16 Spielen

Auswärtsschwäche nachhaltig beenden oder definitiv keine UCL

Timo_89, Samstag, 11.01.2025, 13:35 (vor 56 Tagen) @ Timo_89

Danke für deine Mühe. Daten helfen und sind objektiv. Fazit: CL Quali in 25/26 unwahrscheinlich. Vielleicht 30% Restchance. Wirtschaftlich eine Katastrophe

Auswärtsschwäche nachhaltig beenden oder definitiv keine UCL

moep, Westerwald, Samstag, 11.01.2025, 13:40 (vor 56 Tagen) @ Sneider

Danke für deine Mühe. Daten helfen und sind objektiv. Fazit: CL Quali in 25/26 unwahrscheinlich. Vielleicht 30% Restchance. Wirtschaftlich eine Katastrophe

Wobei das auch nur die halbe Wahrheit ist. Die Club WM fängt das denke ich ziemlich auf. Und da keiner unserer Konkurrenten ebenfalls CL und Club WM spielt, werden wir Wirtschaft ein Jahr ohne CL aushalten. Und ein weiter Weg in der Euroleague bringt auch Kohle, alleine die (4?) Mio pro Heimspiel.

Auswärtsschwäche nachhaltig beenden oder definitiv keine UCL

Timo_89, Samstag, 11.01.2025, 13:48 (vor 56 Tagen) @ moep

Sicher fängt die Club WM das z.T. auch auf. Aber der mittelfristige Trend sieht eben nicht gut aus. Wenn wir z.B. wieder nur 5. würden und der Status als zweiter Leuchtturm (mit echter Titelchance) weiter ins wanken gerät, dann wird sich das auch vermehrt in den Sponsoringerlösen z.B. oder auch in der Attraktivität für die absoluten Top Talente (Kategorien Haaland, Sancho, Bellingham) niederschlagen. Nicht umsonst ist die knallharten Vorgabe unserer GF immer gewesen, dass wir die UCL zwingend erreichen müssen. Das war auch die rote Linie bei Trainerentlassungen, wenn dieses Ziel in Gefahr war. Das kann schon an verschiedenen Ecken und Kanten dann ein wenig anfangen zu bröseln, es ist mit Sicherheit nicht gut.

Auswärtsschwäche nachhaltig beenden oder definitiv keine UCL

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 11:16 (vor 56 Tagen) @ Timo_89

Um nur Deine Überschrift aufzugreifen:
Man arbeitet doch zuletzt erfolgreich gegen die Heim/Auswärts-Unwucht an.

Auswärtsschwäche nachhaltig beenden oder definitiv keine UCL

Timo_89, Samstag, 11.01.2025, 11:39 (vor 56 Tagen) @ homer73

Gut, so war das natürlich nicht gemeint ;-) In Kiel ist ein Sieg nun natürlich noch mehr Pflicht, wenn wir Zuhause nichts zählbares geholt haben.

Und irgendwas wird ja immer sein. Mal ne rote Karte, mal Verletzungen, mal Krankheit, usw. Wir dürfen das nicht als Ausreden nehmen, denn die Punkte brauchen wir halt trotzdem. Nach der Saison fragt keiner mehr, wie die Punkte entstanden sind. Und andere Mannschaften dürften ja immer mal wieder ähnliche Probleme haben.

Also Schluss mit den Ausreden und punkten.

Auswärtsschwäche nachhaltig beenden oder definitiv keine UCL

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:52 (vor 56 Tagen) @ Timo_89

Argumente sind keine Ausreden.

Auswärtsschwäche nachhaltig beenden oder definitiv keine UCL

Timo_89, Samstag, 11.01.2025, 12:07 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Argumente sind keine Ausreden.

Ist halt sehr bequem, wenn Argumente immer so ausgelegt werden, dass sie schlechte Leistungen im Nachhinein begründen. Wo war z.B. das Argument auf der anderen Seite, dass Leverkusen freiwillig ohne Wirtz spielte? Dass wir seit 20 Jahren Freitags nicht verloren haben? Dass wir die Heimstärkste Mannschaft der Liga sind? Auch in einer neuen Formation muss man sich in dieser Konstellation nicht zwei Gegentore in so kurzer Zeit fressen. Vor allem das ersre nach 25 Sekunden nicht, das ist fehlende Konzentration.

Die Zahlen sind ohnehin eindeutig. Schau dir die o.g. Punkteschnitte an. Wir sind weiter in einem Abwärtstrend. Klar, situativ kommt immer mal was zusammen (Ausfall der ganzen IV) aber das erklärt keinen Punkteschnitt von 1.56 insgesamt und 0.71 auswärts.

Da kannst du dich auch auf den Kopf stellen wie du willst, das sind knallharten Fakten. Das ist schlecht. Und das ist viel zu wenig für den Aufwand von Borussia Dortmund.

Auswärtsschwäche nachhaltig beenden oder definitiv keine UCL

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 13:11 (vor 56 Tagen) @ Timo_89

Argumente sind keine Ausreden.


Ist halt sehr bequem, wenn Argumente immer so ausgelegt werden, dass sie schlechte Leistungen im Nachhinein begründen. Wo war z.B. das Argument auf der anderen Seite, dass Leverkusen freiwillig ohne Wirtz spielte?

Das macht Alonso doch regelmäßig.

Hat gestern wohl einem anderen Grund gehabt, sonst ist es Belastungssteuerung.

Ohne nachzugucken würde ich sagen, dass Wirtz von den 22 Spielen in BL und CL höchstens 15x von Beginn an gespielt hat.

Auswärtsschwäche nachhaltig beenden oder definitiv keine UCL

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 15:50 (vor 56 Tagen) @ homer73

...hinzu kommt, dass sie die krankheitsbedingten Ausfälle im Wesentlichen auf die Abwehr beschränkt haben. Sie sind also kaum geeignet, die weitestgehende Ideenlosigkeit bei Ballbesitz zu erklären.

Wie gerne würde ich die Mannschaft des BVB mal unter einem Trainer sehen, der schon gezeigt hat, dass er es kann. Ich kann mir nicht vorstellen, dass mit der nicht viel mehr drin sein sollte.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 10:24 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.

vielleicht gabs Gegenwind oder Brandt wollte in der 2 HZ nicht bergauf spielen

Gargamel09, Samstag, 11.01.2025, 10:59 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

das waren immer unsere Kriterien bei der Platzwahl in der Kreisliga - man muss sich der Witterung und den Platzgegebenheiten immer anpassen.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

haweka, Samstag, 11.01.2025, 10:56 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Ich war fest im Glauben, dass Hradecky die Platzwahl gewonnen hat und habe mich über Leverkusen gewundert, weil die Seiten gewechselt wurden. Bei vollem Gästeblock wechseln (gute) Mannschaften im WS ja nicht unbedingt die Seite.
Glaube nicht, dass Brandt eigenmächtig gehandelt hat, sondern dass es einen Plan gab. Die Frage ist nur, welcher Plan?

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

bastlke, Kempten, Samstag, 11.01.2025, 11:01 (vor 56 Tagen) @ haweka

Selten dämlich von Brandt. Ich konnte auch nur den Kopf schütteln.

Der Plan war, den Ball zu nehmen damit man direkt gepresst wird...

schweizer666, Schweiz, Samstag, 11.01.2025, 12:39 (vor 56 Tagen) @ bastlke

...und sich nach 30 Sekunden das 0:1 fängt.

Ja es war seltendämlich, ich hab mich gefragt ob der bekifft ist oder sowas, aber was willste machen, es is alles gegen uns gelaufen, angefangen von der Grippewelle, über die Verspätete Ankunft im Stadion und dann diese dämlich Aktion vor Anpfiff.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 10:36 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.

Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

rvnvon1909, Celle, Samstag, 11.01.2025, 11:15 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.


Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.

Immer geil diese absoluten Boomer-Meinungen, die nur schwarz-weiß kennen und in sowas wie ne Seitenwahl alles hinein interpretieren bzw. Spieler komplett durch den Dreck ziehen.

Julian Brandt ist die einzig verbliebene reale Identifikationsfigur in diesem Mannschaftsbild. Da kann man drüber lachen oder weinen - oder man schätzt es, diesen unfassbar wertvollen Menschen im Team zu haben. Natürlich kann man drüber streiten, dass er auch down games hat, wie übrigens viele andere auch, oder dass er zeitweise recht unsichtbar wirkt auf dem Feld, aber wer bitte hat diese Phasen nicht und weswegen sollte man deshalb ein Fass aufmachen?
Er ist ein Virtuose am Ball. Hat ein wahnsinniges Talent und läuft für mich ein Glück total unter dem Radar. Das ist unser großes Privileg, denn in seinem Alter hätte er sicher die Möglichkeit auch hier und dort den nächst besseren Schritt zu machen, um seine Karriere zu vollenden. Aber vielleicht ist er einfach so, wie er am Mikro uneingeschränkt rüber kommt: Ein authentischer Typ & Charakter, dem ich jedes Wort abkaufe und der oft wahre ungeschönte Sachen ausspricht, ohne sie zu relativieren: Eben ein role model und leader.
Dass das für manche angesichts seines "bubihaften" Aussehens und seiner nicht komplett körperbetonten Art Fußball zu spielen nicht so rüberkommt, bleibt dann das Problem dieser Leute selbst. War Reus in dem Fall anders? No way. Und bei Marco konnte man vorm Mikro oftmals nur die Hände vorm Gesicht zusammenschlagen, weil es Plattitüden ohne Ende waren.
Brandt hat trotz seines noch recht jungen Alters schon viel durchlebt und eventuell auch für den ein oder anderen eine nicht nachvollziehbare Lebensweise. Aber er hat seinen Weg gefunden damit umzugehen und sich darauf konzentriert, sich selbst Gutes zu tun, um ein noch besserer Leistungssportler zu werden. Aus meiner Sicht hat er das geschafft und das gibt ihm jedes Recht, als Führungsspieler anerkannt zu werden. Den Respekt hat er sich verdient und erarbeitet.


Ich breche deshalb mal ne riesige Lanze für Jule. Ich bin jeden Tag froh, dass dieser geniale Spieler unsere Farben trägt.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 11:26 (vor 56 Tagen) @ rvnvon1909

Jedem seine Lieblinge. Aber ich stehe da eher auf einen Ryerson, von dem ich weiß, der geht in jedem Spiel an seine Grenzen oder darüber hinaus. Und da gibt es nicht viele.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 11:31 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Jedem seine Lieblinge. Aber ich stehe da eher auf einen Ryerson, von dem ich weiß, der geht in jedem Spiel an seine Grenzen oder darüber hinaus. Und da gibt es nicht viele.

Richtig. Man sieht doch was solche Spieler wie Großkreutz , Piszu und eben Ryerson aus ihren spielerischen etwas limitierteren Möglichkeiten mit Einsatz, Wille und Leidenschaft wett machen. Brandt ist ein Schönwetterfussballer. Sich in jeder Sekunde eines Spieles reinhauen kann jeder Spieler, jederzeit. Immer gut zu spielen geht nunmal nicht.

Kein Vorwurf an Brandt dass er nicht jedes Spiel seine technischen Raffinessen zeigt, aber er lässt sich eben immer hängen. Diesen Spielertypen wird es immer geben, aber gefallen tun sie mir persönlich eben überhaupt nicht, außer sie gewinnen wenigstens regelmäßig spiele für uns (wie Sancho zu seiner besten Zeit bspw. )

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 11:19 (vor 56 Tagen) @ rvnvon1909

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.


Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.


Immer geil diese absoluten Boomer-Meinungen, die nur schwarz-weiß kennen und in sowas wie ne Seitenwahl alles hinein interpretieren bzw. Spieler komplett durch den Dreck ziehen.

Julian Brandt ist die einzig verbliebene reale Identifikationsfigur in diesem Mannschaftsbild. Da kann man drüber lachen oder weinen - oder man schätzt es, diesen unfassbar wertvollen Menschen im Team zu haben. Natürlich kann man drüber streiten, dass er auch down games hat, wie übrigens viele andere auch, oder dass er zeitweise recht unsichtbar wirkt auf dem Feld, aber wer bitte hat diese Phasen nicht und weswegen sollte man deshalb ein Fass aufmachen?
Er ist ein Virtuose am Ball. Hat ein wahnsinniges Talent und läuft für mich ein Glück total unter dem Radar. Das ist unser großes Privileg, denn in seinem Alter hätte er sicher die Möglichkeit auch hier und dort den nächst besseren Schritt zu machen, um seine Karriere zu vollenden. Aber vielleicht ist er einfach so, wie er am Mikro uneingeschränkt rüber kommt: Ein authentischer Typ & Charakter, dem ich jedes Wort abkaufe und der oft wahre ungeschönte Sachen ausspricht, ohne sie zu relativieren: Eben ein role model und leader.
Dass das für manche angesichts seines "bubihaften" Aussehens und seiner nicht komplett körperbetonten Art Fußball zu spielen nicht so rüberkommt, bleibt dann das Problem dieser Leute selbst. War Reus in dem Fall anders? No way. Und bei Marco konnte man vorm Mikro oftmals nur die Hände vorm Gesicht zusammenschlagen, weil es Plattitüden ohne Ende waren.
Brandt hat trotz seines noch recht jungen Alters schon viel durchlebt und eventuell auch für den ein oder anderen eine nicht nachvollziehbare Lebensweise. Aber er hat seinen Weg gefunden damit umzugehen und sich darauf konzentriert, sich selbst Gutes zu tun, um ein noch besserer Leistungssportler zu werden. Aus meiner Sicht hat er das geschafft und das gibt ihm jedes Recht, als Führungsspieler anerkannt zu werden. Den Respekt hat er sich verdient und erarbeitet.


Ich breche deshalb mal ne riesige Lanze für Jule. Ich bin jeden Tag froh, dass dieser geniale Spieler unsere Farben trägt.

So weit gehen die Meinungen eben auseinander. Ist auch völlig ok. Für mich ist Brandt seit seinem Wechsel zu uns - Scorer hin oder her - ein, wenn nicht sogar das Gesicht unserer sportlichen Rückentwicklung.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Knolli, Samstag, 11.01.2025, 11:19 (vor 56 Tagen) @ rvnvon1909

Ich mag Jule auch sehr, aber man muss schon konstatieren dass er diese Saison deutlich unter seinem Leistungslimit agiert - und das ist mMn ein großer Faktor für unsere Punktausbeute. Der Formabfall von Brandt ist für uns nicht zu kompensieren.

Dass gewisse Leute hier jetzt weiß Gott was in die Platzwahl reininterpretieren, ist natürlich Kappes, aber man sieht ja, von wem es kommt. Da ist nicht mehr zu erwarten.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:57 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.


Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.

Ich glaube kaum dass ein BRandt oder auch Can oder Kobel oder wer auch immer sich dahinstellt und eigenverantwortlich meint zuerst auf die Süd zu spielen wären jetzt genau das Richtige.
Ich behaupte mal sowas wird vorher besprochen, mit dem TRainer,mit dem Team.....
Aber ja, vielleicht wollte Brandt da mal "sein Ding" durchziehen.....
Sicher

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

CatClever, Niederrhein, Samstag, 11.01.2025, 11:38 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Ich hatte es gestern schon mal geschrieben.

Mein Eindruck war so:

Er hat die Wahl gewonnen, und auf die Frage vom Schiri ob Ball oder Seite,
lachte Brandt nur cool und sagte,
ist mir egal. Hrádecký hat natürlich dankend angenommen sofort getauscht.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Tom Frost, Samstag, 11.01.2025, 11:03 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.


Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.


Ich glaube kaum dass ein BRandt oder auch Can oder Kobel oder wer auch immer sich dahinstellt und eigenverantwortlich meint zuerst auf die Süd zu spielen wären jetzt genau das Richtige.
Ich behaupte mal sowas wird vorher besprochen, mit dem TRainer,mit dem Team.....
Aber ja, vielleicht wollte Brandt da mal "sein Ding" durchziehen.....
Sicher

Vielleicht sprach das Orakel vorher zu ihm: „Wenn wir anstoßen, wird ein frühes Tor fallen.“

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 11:00 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.


Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.


Ich glaube kaum dass ein BRandt oder auch Can oder Kobel oder wer auch immer sich dahinstellt und eigenverantwortlich meint zuerst auf die Süd zu spielen wären jetzt genau das Richtige.
Ich behaupte mal sowas wird vorher besprochen, mit dem TRainer,mit dem Team.....
Aber ja, vielleicht wollte Brandt da mal "sein Ding" durchziehen.....
Sicher

Mit welchen Hintergrund ? Nochmal, seit jeher ist es immer so dass wir erst auf die Nord Spielen. Es hat uns zu einer Heimmacht gemacht, seit vielen vielen Jahren. Grade Freitags.

Wieso also Gewohnheiten plötzlich ändern?

Dass ist genau so wie wenn man einfach mal den gesamten Plan umschmeißt. Grade die Sportler sagen doch immer wieder dass die Gewohnheiten am Spieltag extrem wichtig Sind. Nehmen wir mal an Sahin und Co haben es warum auch immer so entschieden (was ich mir einfach nicht vorstellen kann) muss auch das besprochen werden und da muss sahin dann in die Pflicht genommen werden. Aber der junge ist seit 30 Jahren bei uns, ich glaube kaum dass er es so entschieden hat. Beim besten Willen nicht.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

BVBStone, Detmold, Samstag, 11.01.2025, 11:13 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.


Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.


Ich glaube kaum dass ein BRandt oder auch Can oder Kobel oder wer auch immer sich dahinstellt und eigenverantwortlich meint zuerst auf die Süd zu spielen wären jetzt genau das Richtige.
Ich behaupte mal sowas wird vorher besprochen, mit dem TRainer,mit dem Team.....
Aber ja, vielleicht wollte Brandt da mal "sein Ding" durchziehen.....
Sicher


Mit welchen Hintergrund ? Nochmal, seit jeher ist es immer so dass wir erst auf die Nord Spielen. Es hat uns zu einer Heimmacht gemacht, seit vielen vielen Jahren. Grade Freitags.

Wieso also Gewohnheiten plötzlich ändern?

Dass ist genau so wie wenn man einfach mal den gesamten Plan umschmeißt. Grade die Sportler sagen doch immer wieder dass die Gewohnheiten am Spieltag extrem wichtig Sind. Nehmen wir mal an Sahin und Co haben es warum auch immer so entschieden (was ich mir einfach nicht vorstellen kann) muss auch das besprochen werden und da muss sahin dann in die Pflicht genommen werden. Aber der junge ist seit 30 Jahren bei uns, ich glaube kaum dass er es so entschieden hat. Beim besten Willen nicht.

Sahin entscheidet sowieso fast alles falsch

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:04 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.


Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.


Ich glaube kaum dass ein BRandt oder auch Can oder Kobel oder wer auch immer sich dahinstellt und eigenverantwortlich meint zuerst auf die Süd zu spielen wären jetzt genau das Richtige.
Ich behaupte mal sowas wird vorher besprochen, mit dem TRainer,mit dem Team.....
Aber ja, vielleicht wollte Brandt da mal "sein Ding" durchziehen.....
Sicher


Mit welchen Hintergrund ? Nochmal, seit jeher ist es immer so dass wir erst auf die Nord Spielen. Es hat uns zu einer Heimmacht gemacht, seit vielen vielen Jahren. Grade Freitags.

Wieso also Gewohnheiten plötzlich ändern?

Dass ist genau so wie wenn man einfach mal den gesamten Plan umschmeißt. Grade die Sportler sagen doch immer wieder dass die Gewohnheiten am Spieltag extrem wichtig Sind. Nehmen wir mal an Sahin und Co haben es warum auch immer so entschieden (was ich mir einfach nicht vorstellen kann) muss auch das besprochen werden und da muss sahin dann in die Pflicht genommen werden. Aber der junge ist seit 30 Jahren bei uns, ich glaube kaum dass er es so entschieden hat. Beim besten Willen nicht.

Woher soll ich denn den Hintergrund wissen? ;-)
Aber mal im Ernst, Brandt ist bald (oder ist er es schon?) der dienstälteste Profi und nun echt nicht auf den Kopf gefallen......
Das wird der nie und nimmer eigenmächtig entschieden haben.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Flickwerk, London, UK, Samstag, 11.01.2025, 11:08 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Er hat ja auch nicht die Seiten gewechselt, aber hat Hradecky die Möglichkeit dazu gegeben. Wie Scherben weiter unten schon schrieb, Brandt hat halt einfach nicht gemerkt, dass er „wir bleiben stehen“ sagen muss.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:10 (vor 56 Tagen) @ Flickwerk

Er hat ja auch nicht die Seiten gewechselt, aber hat Hradecky die Möglichkeit dazu gegeben. Wie Scherben weiter unten schon schrieb, Brandt hat halt einfach nicht gemerkt, dass er „wir bleiben stehen“ sagen muss.

keine Ahnung ob er das nicht wusste.
Ist aber nicht zum ersten Mal als Kapitän aufgelaufen und spielt ja auch nicht seit gestern.
Wir werden es wohl nie erfahren.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

HCSF ⌂ @, Wuppertal, Samstag, 11.01.2025, 11:08 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Hat kein Journalist nach dem Spiel mal nach gefragt? Ich habe noch keine Zusammenfassung geguckt. Sonst werden doch auch alle Nebensächlichkeiten hinterfragt.

Vielleicht hat Brandt gedacht. Ich nehme alles: Ball und richtige Seite. Nur das hat Hradecky nicht mit sich machen lassen.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 11:07 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.


Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.


Ich glaube kaum dass ein BRandt oder auch Can oder Kobel oder wer auch immer sich dahinstellt und eigenverantwortlich meint zuerst auf die Süd zu spielen wären jetzt genau das Richtige.
Ich behaupte mal sowas wird vorher besprochen, mit dem TRainer,mit dem Team.....
Aber ja, vielleicht wollte Brandt da mal "sein Ding" durchziehen.....
Sicher


Mit welchen Hintergrund ? Nochmal, seit jeher ist es immer so dass wir erst auf die Nord Spielen. Es hat uns zu einer Heimmacht gemacht, seit vielen vielen Jahren. Grade Freitags.

Wieso also Gewohnheiten plötzlich ändern?

Dass ist genau so wie wenn man einfach mal den gesamten Plan umschmeißt. Grade die Sportler sagen doch immer wieder dass die Gewohnheiten am Spieltag extrem wichtig Sind. Nehmen wir mal an Sahin und Co haben es warum auch immer so entschieden (was ich mir einfach nicht vorstellen kann) muss auch das besprochen werden und da muss sahin dann in die Pflicht genommen werden. Aber der junge ist seit 30 Jahren bei uns, ich glaube kaum dass er es so entschieden hat. Beim besten Willen nicht.


Woher soll ich denn den Hintergrund wissen? ;-)
Aber mal im Ernst, Brandt ist bald (oder ist er es schon?) der dienstälteste Profi und nun echt nicht auf den Kopf gefallen......
Das wird der nie und nimmer eigenmächtig entschieden haben.

Ich halte das tatsächlich für deutlich realistischer als dass das Team oder Sahin es so entschieden haben. Brandt ist eben nicht auf den Kopf gefallen, also muss es an was anderem liegen. Naja wir werden es leider nie erfahren.

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haweka, Samstag, 11.01.2025, 11:03 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.


Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.


Ich glaube kaum dass ein BRandt oder auch Can oder Kobel oder wer auch immer sich dahinstellt und eigenverantwortlich meint zuerst auf die Süd zu spielen wären jetzt genau das Richtige.
Ich behaupte mal sowas wird vorher besprochen, mit dem TRainer,mit dem Team.....
Aber ja, vielleicht wollte Brandt da mal "sein Ding" durchziehen.....
Sicher


Mit welchen Hintergrund ? Nochmal, seit jeher ist es immer so dass wir erst auf die Nord Spielen. Es hat uns zu einer Heimmacht gemacht, seit vielen vielen Jahren. Grade Freitags.

Wieso also Gewohnheiten plötzlich ändern?

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2711798

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Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 11:09 (vor 56 Tagen) @ haweka

Ich weiß, Neben-Schauplatz.
Aber auf den Vorteil, in Hz.2 auf die Süd zu spielen freiwillig zu verzichten ist an Dämlichkeit überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als das passierte, war mein 1. Gedanke: "Dann schenkt denen doch gleich die Punkte". 2 Min.später hats dann schon hinten geknallt.


Ein weiteres Indiz dass Brandt völlig fehl am Platz ist. Nicht nur als Spieler unbrauchbar, als Kapitän anscheinend eine Vollkatastrophe. Jeder Jugendspieler sollte wissen dass wir den Vorteil der Süd immer haben sollten. Ein seut Jahren "gestandener" Spieler weiß es aber nicht. Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll.


Ich glaube kaum dass ein BRandt oder auch Can oder Kobel oder wer auch immer sich dahinstellt und eigenverantwortlich meint zuerst auf die Süd zu spielen wären jetzt genau das Richtige.
Ich behaupte mal sowas wird vorher besprochen, mit dem TRainer,mit dem Team.....
Aber ja, vielleicht wollte Brandt da mal "sein Ding" durchziehen.....
Sicher


Mit welchen Hintergrund ? Nochmal, seit jeher ist es immer so dass wir erst auf die Nord Spielen. Es hat uns zu einer Heimmacht gemacht, seit vielen vielen Jahren. Grade Freitags.

Wieso also Gewohnheiten plötzlich ändern?

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2711798

Habe ich bereits gelesen, danke. Aber ergibt zumindest für mich wenig Sinn ehrlich gesagt.
Die Gewohnheit von 9 Spielern wegen 2 Spielern ändern? Weiß ja nicht.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:50 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Völliger Aberglaube.

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Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 10:39 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Das sind eben Arbeitnehmer bzw. Einzel-Unternehmer und keine Borussen. DAs Verbrämen mit Romantik und Tradition gibt es ausschließlich auf Fan-Seite.

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Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 10:54 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Das sind eben Arbeitnehmer bzw. Einzel-Unternehmer und keine Borussen. DAs Verbrämen mit Romantik und Tradition gibt es ausschließlich auf Fan-Seite.

Hat doch nichts damit zu tun. Das muss jeder Spieler wissen. Hat nichts mit Romantik oder sonstigem zu tun.

komme immer n.n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Invis, Samstag, 11.01.2025, 10:37 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Du glaubst ernsthaft dass Brandt das nicht weiß?

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Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 10:56 (vor 56 Tagen) @ Invis

Du glaubst ernsthaft dass Brandt das nicht weiß?

Ok, wenn er es weiß, wieso entscheidet er dann so ?

Kann mir doch keiner erzählen dass vorher der Plan war dass wir so rum spielen. Seit ich Borusse bin spielen wir, wenn wir die Wahl gewinnen in der 1. HZ immer auf die Nord. Warum also gestern nicht? Entweder weiß Brandt es nicht oder er ist einfach dämlich, was ich bezweifel da ich schon denke dass er ein ziemlich intelligenter Mensch ist.

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simie, Krefeld, Samstag, 11.01.2025, 11:12 (vor 56 Tagen) @ Schoko


Kann mir doch keiner erzählen dass vorher der Plan war dass wir so rum spielen. Seit ich Borusse bin spielen wir, wenn wir die Wahl gewinnen in der 1. HZ immer auf die Nord. Warum also gestern nicht? Entweder weiß Brandt es nicht oder er ist einfach dämlich, was ich bezweifel da ich schon denke dass er ein ziemlich intelligenter Mensch ist.

Dämlichkeit in solchen Situationen und Intelligenz schließen sich ja nicht unbedingt aus.

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Scherben, Kiel, Samstag, 11.01.2025, 10:51 (vor 56 Tagen) @ Invis

Du glaubst ernsthaft dass Brandt das nicht weiß?

Ich glaube, dass er das weiß, aber dass er nicht von selbst darauf kommt, dass man dafür "Wir bleiben stehen" zu sagen hat, wenn man die Seitenwahl gewinnt.

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Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 11:11 (vor 56 Tagen) @ Scherben

Du glaubst ernsthaft dass Brandt das nicht weiß?


Ich glaube, dass er das weiß, aber dass er nicht von selbst darauf kommt, dass man dafür "Wir bleiben stehen" zu sagen hat, wenn man die Seitenwahl gewinnt.

Ja, vermute ich auch. Aber entschuldige das ist ein Profi. Ja, er ist auch nur ein Mensch. Aber als erfahrener Spieler der nicht zum 1. Mal aufs Kapitän aufläuft sowas nicht zu wissen, daß ist schon irgendwie traurig ..

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venus, hamburg / ws, Samstag, 11.01.2025, 10:56 (vor 56 Tagen) @ Scherben

Ich glaube, dass er das weiß, aber dass er nicht von selbst darauf kommt, dass man dafür "Wir bleiben stehen" zu sagen hat, wenn man die Seitenwahl gewinnt.

also meinst du, es scheitert in diesem falle bei ihm am logischen denken?

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Scherben, Kiel, Samstag, 11.01.2025, 11:39 (vor 56 Tagen) @ venus

Ich glaube, dass er das weiß, aber dass er nicht von selbst darauf kommt, dass man dafür "Wir bleiben stehen" zu sagen hat, wenn man die Seitenwahl gewinnt.


also meinst du, es scheitert in diesem falle bei ihm am logischen denken?

Ich würde einen Aussetzer vermuten.

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Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 10:40 (vor 56 Tagen) @ Invis

Also wenn er es weiß, dann war das gestern Sabotage.

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simie, Krefeld, Samstag, 11.01.2025, 11:07 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Nein. Ich vermute tatsächlich eher so was wie Scherben.

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Herbie, Werne, Samstag, 11.01.2025, 10:27 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Hat Brandt also die Platzwahl gar nicht verloren gehabt? O.o

komme immer n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 10:29 (vor 56 Tagen) @ Herbie

Er hat gewonnen und wollte den Ball. Hradecky hat dann gleich mit den Fingern auf Seitenwechsel gezeigt.

komme immer n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Lucky Strike, Ort, Samstag, 11.01.2025, 10:55 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Er hat gewonnen und wollte den Ball. Hradecky hat dann gleich mit den Fingern auf Seitenwechsel gezeigt.

Habe ich im Stadion gar nicht mitbekommen. Das darf alles nicht wahr sein...

komme immer n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

ricky, Lüneburger Heide, Samstag, 11.01.2025, 10:46 (vor 56 Tagen) @ Floatdownstream

Kann es nicht sein, dass es so abgesprochen war. Damit nicht sofort auf die unerfahrenen Verteidiger losgerannnt wird? Dieser Plan ist zwar schief gegangen, es war aber zumindest einer...

komme immer n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

HCSF ⌂ @, Wuppertal, Samstag, 11.01.2025, 11:05 (vor 56 Tagen) @ ricky

Wir sind doch nicht beim Handball. Wo Anwurf ein Vorteil ist.

komme immer n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 23:39 (vor 56 Tagen) @ HCSF

Genau genommen ist auch die Seitenwahl kein Vorteil. Sondern bloß ein Mythos.

komme immer n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 10:57 (vor 56 Tagen) @ ricky

Immmerhin wäre es dann eine Erklärung.

komme immer n.n über die Dämlichkeit Seitenwahl hinweg

haweka, Samstag, 11.01.2025, 10:57 (vor 56 Tagen) @ ricky

Kann es nicht sein, dass es so abgesprochen war. Damit nicht sofort auf die unerfahrenen Verteidiger losgerannnt wird? Dieser Plan ist zwar schief gegangen, es war aber zumindest einer...

Klingt logisch, könnte der Plan gewesen sein.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

Ritti, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 10:00 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

….sollte anfangen seinen Job zu überdenken.
Natürlich hatte man Pech, dass die komplette Isv auf einmal ausfällt aber das darf keine Ausrede sein.

Kobel ist stark auf der Linie hat uns häufig den arsch gerettet aber mit dem Ball weiß er Nix anzufangen absolut Nix. Da muss man irgendwann nachbessern.

Für Kaber ist es noch viel zu früh der weiß garnicht was er da zum Teil tun soll aktuell noch nicht Bundesliga reif aber Hauptsache man gibt Tom rothe ab. *facepalm*

Couto wirkte gestern als wenn er nicht wusste was seine Aufgabe sei. Wahrscheinlich weiß der nicht mal in welchem Land er ist und bei welchen Verein er überhaupt spielt.

Brandt hat es gestern auch nicht gut gemacht er hat es in den ersten 10 Minuten geschafft 2 Sprints zu machen um dann einen aus der abwehr vor zu schicken um sich auszuruhen. Junge Junge das sind Profis die machen nix anderes.

Im Spiel selbst war keine Kreativität keine Bewegung alles war viel zu statisch in vielen Bereichen. Absolute katastrophe da muss was aufm transfermarkt passieren aber bitte nicht ein Ersatz kaufen für malen wenn der geht. Offensiv haben wir viele spieler die eh nicht alle spielen. Lieber für die Abwehr auf den außen.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 11:21 (vor 56 Tagen) @ Ritti

Es wird ja dauernd (Sky und Konsorten) kolportiert, bei wem Kehl alles anfragt, nur um dann im 2. Satz festzustellen, oh - ist eh zu teuer. Man hat den Eindruck, da ist ein Lehrling am Werk.
Man könnte sicherlich gute Verteidiger in der polnischen, norwegischen Liga oder von mir aus auch in Uruguay finden. Aber man schaut ja offensichtlich nur noch in Bereichen ab20 Mio. plus. Aber 30 ist dann zu teuer. DAs ist dann ein ganz enges Feld.
Kehl wird sein Ziel erreichen, den BVB zu einem Top 10-12-Club zu machen. Aber in der BL.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 13.01.2025, 16:12 (vor 54 Tagen) @ Floatdownstream
bearbeitet von nico36de, Montag, 13.01.2025, 16:17

Kehl wird sein Ziel erreichen, den BVB zu einem Top 10-12-Club zu machen. Aber in der BL.

Ich finds völlig unangemessen, den Misserfolg allein auf Kehl zu projizieren. Er wird sicher seinen Anteil haben. Der Grund ist aber aus meiner Sicht viel mehr das von Watzke installierte System von Jasagern mit Stallgeruch auf allen Ebenen.

Eine tiefere Verbindung zum BVB ist ja per se nicht Negatives. Wenn man aber wie bei Kehl und Sahin den Eindruck hat, der Stallgeruch sei das einzige wesentliche Qualitätsmerkmal, wundert man sich über Misserfolg nicht mehr sonderlich.

Ein Wirtschaftsunternehmen mit einem Umsatz von mehr als 600 Mio EUR sollte vielleicht nicht wie ein sauerländisches Familienunternehmen mit 12 Angestellten geführt werden.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:59 (vor 56 Tagen) @ Ritti

Couto wirkte gestern als wenn er nicht wusste was seine Aufgabe sei. Wahrscheinlich weiß der nicht mal in welchem Land er ist und bei welchen Verein er überhaupt spielt.

Ich pick mir mal nur diesen Absatz raus, sry....
Ich finde es spannend, (nicht nur hier) wie so viele Leute heute schon Couto bewerten können.
Wie viele Einsatzminuten hat er bisher?
Sind das zufällig die gleichen Gündogan und Lewandowski -> taugen nichts - Leute? (nicht dich nun direkt da mit reingeworfen)

Was ich bisher beobachtet hab, ist ein erschreckender Geschwindigkeitsnachteil und Defensiv passt da auch bisher eher wenig.
Nun ist grad die AV Position aber aus meiner Sicht eine, wo sehr sehr viel durch die Balance Offensiv - Defensiv geregelt wird.
Wie soll er dieses Gespür für die Balance haben? Die Spielminuten die er hat (wage ich mal einfach n Schuss ins Blaue) waren immer mit durchgemischter IV oder DM oder auch Spieler vor sich.

Ich persönlich halte auch immer viel von meiner eigenen Einschätzung :-D
Hier aber kann ich noch so gut wie gar nichts sehen, was klar macht in welche Richtung es gehen wird.

Offensiv jedenfalls sehe ich da schon einiges, was nem AV auch schon mal sehr gut tun kann.
Am besten Ryerson mit Couto mischen und bumm...perfekter AV (der spielt dann aber eher nicht oder nicht lange beim BVB)

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

Knolli, Samstag, 11.01.2025, 10:11 (vor 56 Tagen) @ Ritti

Natürlich hatte man Pech, dass die komplette Isv auf einmal ausfällt aber das darf keine Ausrede sein.

Was heißt denn Ausrede? Man kann doch nicht einfach so tun, als wäre das kein Faktor, als hätte es keinen riesengroßen Impact, wenn von deiner Stammverteidigungslinie exakt 0 Spieler fit sind bzw. auf ihren Positionen spielen und dazu noch die Hälfte aus der 3. Liga kommt. Das sind dann keine Ausreden, sondern einfach Fakten, die ein Spiel maßgeblich beeinflussen.

Für Kaber ist es noch viel zu früh der weiß garnicht was er da zum Teil tun soll aktuell noch nicht Bundesliga reif aber Hauptsache man gibt Tom rothe ab. *facepalm*

Bensebaini spielt eine ziemlich gute Saison, mutmaßlich wäre Rothe hier also Backup gewesen. Das wollte er verständlicherweise nicht, deshalb war es SEIN Wunsch zu wechseln.

Couto wirkte gestern als wenn er nicht wusste was seine Aufgabe sei. Wahrscheinlich weiß der nicht mal in welchem Land er ist und bei welchen Verein er überhaupt spielt.

Sehr polemisch. Defensiv war Couto sehr schlecht, wieder mal, offensiv hat er gute Akzente gesetzt und auch ein paar gute Flanken geschlagen. Die Frage ist daher eher, wie man Couto zukünftig gedenkt einzusetzen, um seine Schwächen zu kaschieren und seine Stärken zu pushen. Aber ja, man kann sichs natürlich auch leicht machen und einfach sagen, er sein ein Vollidiot, der nix kann. Der nächste bitte.

Im Spiel selbst war keine Kreativität keine Bewegung alles war viel zu statisch in vielen Bereichen. Absolute katastrophe da muss was aufm transfermarkt passieren aber bitte nicht ein Ersatz kaufen für malen wenn der geht. Offensiv haben wir viele spieler die eh nicht alle spielen. Lieber für die Abwehr auf den außen.

Könnte maßgeblich mit Punkt 1 zusammenhängen. Spieleröffnung beginnt in der IV, insbesondere Schlotterbeck, aber auch Anton haben hier Stärken. Wenn das wegbricht und du in der IV 2 Leute stehen hast, die in Puncto Spielaufbau einfach überhaupt kein Skillset haben (kein Vorwurf), dann siehst du das eben im Offensivspiel. Dann sieht es so aus, wie es gestern aussah, weil sich natürlich auch der Gegner darauf einstellen kann. Der frühe Rückstand war da absolutes Gift für uns, weil Leverkusen sich danach aufs Konter verlagern konnte im Wissen, dass wir im Spielaufbau von hinten raus keinerlei Qualität auf dem Platz haben. Mit einem Schlotterbeck, der in einer guten Qualität andribbeln und Diagonalverlagerungen spielen kann und einem Anton, der linienbrechende Pässe spielen kann, hätte das selbstverständlich anders ausgesehen.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

sfroehlich73, Mainz, Sonntag, 12.01.2025, 07:09 (vor 55 Tagen) @ Knolli

Da schließe ich mich voll an!

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

Flemm, Samstag, 11.01.2025, 10:20 (vor 56 Tagen) @ Knolli

Gebe dir eigentlich in allen Punkten Recht. Nichtsdestotrotz ist es doch offensichtlich, dass wir eben gerade auf der defensiven Aussenbahn dringend Verstärkung gebrauchen können. Ryerson, Couto und Kabar sind in der aktuellen Verfassung als Ganzes einfach nicht CL geeignet.

Und auch in der Offensive muss mMn noch was passieren. Beier ist in jedem 4. Spiel mal gut, wenn man Glück hat, von Malen kommt nichts und dann wird es auch schon dünn.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 10:25 (vor 56 Tagen) @ Flemm

Der wichtigste Transfer wäre für mich ein Wechsel auf der Trainerbank.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

Invis, Samstag, 11.01.2025, 10:36 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Da wird vor dem Sommer nix mehr passieren. Macht jetzt auch keinen Sinn mehr.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 10:44 (vor 56 Tagen) @ Invis

Ja das ist definitiv zu spät dafür. Die Rechnung für diese Entscheidung wird im Mai kommen.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:54 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Auch im Winter gabs keine vernünftigen Alternativen. Im Sommer wird sich sowieso was ändern, wenn man wieder nicht unter die Top4 kommt.
Würde aber auch jetzt schon wetten, dass der neue den
Meisten hier nicht passen wird. Egal wers ist.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

Burgsmüller84, Samstag, 11.01.2025, 11:40 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Damit auch nur der 20. Spieltag überstanden wird, müsste der Trainer mittlerweile überraschend positive Ergebnisse erreichen. Sonst ist Platz 4 schon sehr schnell außerhalb Reichweite.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

markus, Samstag, 11.01.2025, 10:32 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Der wichtigste Transfer wäre für mich ein Wechsel auf der Trainerbank.

Du möchtest den Weg der Blauen gehen und in immer kürzeren Abständen die Positionen (neben dem Trainer denkst du bestimmt auch Ricken und Kehl) neu besetzen? Ich habe es schon unter Terzic gesagt: Es gibt keinen Automatismus, dass ein Trainerwechsel eine Verbesserung mit sich bringt. Es kann dann auch schlechter werden.

Wer sagt wir brauchen keine Transfers…

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 10:42 (vor 56 Tagen) @ markus

Aus diesem Kader ist definitiv mehr herauszuholen. Sahin seine Bilanz ist katastrophal. Viele Gegentore, kein Durchsetzungsvermögen, keine Überraschungsmomente in der Offensive, große Lücken zwischen einzelne Mannschaftsteile, müdes Ball hin- und hergeschiebe im ungefährlichen Bereich, megaschlechter Punktedurchschnitt. Sahin hat rein gar nichts, was ihn befähigt, Trainer vom BVB zu sein. Das ist meine Meinung, die ja nicht jeder teilen muss.

Ärgerlich!

, Samstag, 11.01.2025, 09:53 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mit so vielen Ausfällen war nicht mehr zu erwarten. Der Gegner ist eine richtig klug zusammengestellte Mannschaft. Das Ergebnis war erstaunlich eng. Aber: It is what it is.
Schwerer wiegt das Gesamtergebnis: bestenfalls Platz 6 nach 16 Spieltagen ist einfach schlecht. Die Begründung sind dafür nicht die Ausfälle beim gestrigen Spiel, sondern schlicht die insgesamt schlechte Leistung. Der BVB geht ganz schweren Zeiten entgegen. Die CL Qualifikation ist nicht mehr wahrscheinlich (noch nicht ausgeschlossen) und dann stünde die Finanzierung der teuren Mannschaft in Frage. Man müsste restrukturieren und das führt meist nicht zu kurzfristig besseren Ergebnissen.

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

BVBStone, Detmold, Samstag, 11.01.2025, 09:48 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Da könnte leider ganz schlimm werden und was dann Aki?
Es ist alles so traurig und trostlos

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:54 (vor 56 Tagen) @ BVBStone

Was soll dann sein? Nichts. Denkt ihr eigentlich vorm Schreiben?

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

CD7, Berlin, Samstag, 11.01.2025, 10:45 (vor 56 Tagen) @ BVBStone

dieses Geheule ist unerträglich. Vor Leipzig wurde auch gejammert, dann haben wir sie weggefegt. Was, wenn wir gegen Kiel gewinnen sollten? Was dann? Die nächsten Spiele werden....ja was? entscheidend? wirklich? gibts da Punkte zu vergeben?

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

Timo_89, Samstag, 11.01.2025, 10:53 (vor 56 Tagen) @ CD7
bearbeitet von Timo_89, Samstag, 11.01.2025, 10:58

dieses Geheule ist unerträglich. Vor Leipzig wurde auch gejammert, dann haben wir sie weggefegt. Was, wenn wir gegen Kiel gewinnen sollten? Was dann? Die nächsten Spiele werden....ja was? entscheidend? wirklich? gibts da Punkte zu vergeben?

Wir brauchen in der Rückrunde einen Punkteschnitt von 2,22 pro Spiel um noch auf 65 Punkte und damit die (letztjährige) CL Qualifikation zu schaffen. Selbst wenn wir in Kiel gewinnen, wirds sau schwer. Das wäre weit über dem Schnitt der letzten drei Halbserien (immer unter 2,00) und bei einem Auswärtspunkteschnitt von 0,7 Punkte aktuell. Wir haben eine eisenharte Rückrunde vor uns.

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

Invis, Samstag, 11.01.2025, 10:51 (vor 56 Tagen) @ CD7

Dann haben wir nach 17 spielen 28 Punkte und immer noch ne beschissene Hinrunde gespielt.

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:50 (vor 56 Tagen) @ CD7

dieses Geheule ist unerträglich. Vor Leipzig wurde auch gejammert, dann haben wir sie weggefegt. Was, wenn wir gegen Kiel gewinnen sollten? Was dann? Die nächsten Spiele werden....ja was? entscheidend? wirklich? gibts da Punkte zu vergeben?

Es wird sich bis Saisonende ziehen, dass jeder Punktverlust gleich auch das Mittelmaß bedeutet....
Egal wo wir stehen und egal was die anderen Mannschaften machen.....
Ich weiss nur, dass wir gegen die 2 Besten Mannschaften der Liga gar nicht so schlecht ausgesehen haben, auch wenn das nicht unser Anspruch sein sollte.
Aber nach den letzten Jahren bin ich froh, dass man sich nicht auf den Rücken geschmissen hat und "besorgs mir" geschrien.....

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

MKB, Siegen, Samstag, 11.01.2025, 13:23 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Das Spiel gestern hatte auch seine guten Momente und wir waren ja auch nicht chancenlos. Der Anspruch war jedoch anders und wird dieses Team leider nicht erfüllen.

Aus meiner Sicht ist der Kader halt nur noch für kleinere Brötchen zu haben. Dies darf durchaus anhand der Möglichkeiten kritisch gesehen werden. Was mir aber am meisten fehlt ist eine positive Perspektive. Da sehe ich leider nicht viel. Wir haben da ganz schwere Zeiten vor uns. Schwer weil wir oben gewohnt waren. Missmanagement in der Kader Planung hat uns in Mittelfeld der Tabelle gespült. Nur habe wir leider dies im Verein noch nicht in der Wahrnehmung. Hier sieht man es aus meiner Sicht einfach zu positiv.

Wenn ein Verein mit solchen Möglichkeiten so da steht haben einige völlig falsche Entscheidungen getroffen. Nur sind alle ja noch am Steuer. Dies ist das negative.

Wenn man dann den Blickwinkel einer Mannschaft aus dem Mittelfeld mit den Pesonalproblemen annimmt war es gestern ein top Spiel. Daher bin ich mit dem Spiel gestern unter den gegebenen Bedingungen noch zufrieden. Die Führung hat nur leider versagt.

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

Burgsmüller84, Samstag, 11.01.2025, 11:45 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Egal wo wir stehen

Wir stehen eigentlich konstant unterhalb des Zielkorridors. Welche Anhaltspunkte siehst du, dass dieser am Ende dennoch erreicht wird?

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 14:48 (vor 56 Tagen) @ Burgsmüller84

Egal wo wir stehen


Wir stehen eigentlich konstant unterhalb des Zielkorridors. Welche Anhaltspunkte siehst du, dass dieser am Ende dennoch erreicht wird?

Gar keine.
Das ist mir aber auch seit Jahren egal. Hauptsache der Verein steigt nicht ab und ist wirtschaftlich gesund.

Ansonsten könnte der bvb jetzt fünf mal am Stück gewinnen und dann in Bochum nur unentschieden spielen und das Drama wäre hier im forum wieder groß.
Das meine ich.

Viele schreiben dass der Kader scheiße ist, der Trainer nen praktikant usw.
Mit diesem Gedanken ist es absurd das bei jedem punktverlust rumgeheult wird.

Ja, es ist sportlich derzeit mehr als unbefriedigend, gehe ich sofort mit.
Aber mittlerweile fällt es ja auch nach Siegen für einige schwer mal zu jubeln.

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 12.01.2025, 09:06 (vor 55 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von nico36de, Sonntag, 12.01.2025, 09:11

Aber mittlerweile fällt es ja auch nach Siegen für einige schwer mal zu jubeln.

Ernsthaft?

Muss man in Jubel ausbrechen, wenn eine trotz zweihöchstem Etat bzgl. der Auswärtsspele am Tabellenende stehende Mannschaft tatsächlich einmal auswärts gewinnt?

Muss man Siege abfeiern, wenn sie meist auf Einzelleistungen einiger Spieler zurückzuführen sind und nicht auf gute Spielzüge?

Muss man es für normal halten, dass ein solch großer Verein wie der BVB einen Stallgeruch-Trainer ohne nenneswerten Leistungsnachweis als Co verpflichtet und ihn dann als Chef weitermachen lässt, nachdem kein nenneswerter Impact zu erkennen war und dass man dann noch an dem Trainer festhält, obwohl er für eine armselige Punkteausbeute verantwortlich ist und abgesehen von einzelnen guten Spielen keine durchgängige Verbesserung zu erkennen ist?

Um das so zu sehen, muss man schon wie die Vereinsgranden denken und sich mit der ewigen Tabelle trösten. Ob das allerdings etwas bringt, wage ich zu bezweifeln.

Der von Watzke geprägte BVB wirkt auf mich weil Nokia. Lange Zeit absolute Spitze, bis dann die Führungskräfte die Zeichen der Zeit nicht erkennen wollten und in nostalgischer Schwärmerei dachten, ein "Weiter so" wäre ausreichend.

Es wird schwierig, die Attitüde abzulegen, weil der dafür Verantwortliche überall seine Getreuen installiert hat. So wie Watzke in den letzten paar Jahren aufgetreten ist, wenn jemand es gewagt hat, an seiner Ak\llwissenheit zu zweifeln, kann ich mir nicht vorstellen, dass er jemand neben sich geduldet hätte, der ihm widerspricht.

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 12.01.2025, 09:53 (vor 55 Tagen) @ nico36de

Aber mittlerweile fällt es ja auch nach Siegen für einige schwer mal zu jubeln.


Ernsthaft?

Ja

Muss man in Jubel ausbrechen, wenn eine trotz zweihöchstem Etat bzgl. der Auswärtsspele am Tabellenende stehende Mannschaft tatsächlich einmal auswärts gewinnt?

Nein, aber sich über nen Sieg freuen und gerade aufgrund der Situation als nicht selbstverständlich erachten sollte drin sein.

Muss man Siege abfeiern, wenn sie meist auf Einzelleistungen einiger Spieler zurückzuführen sind und nicht auf gute Spielzüge?

Wer schreibt denn von feiern?

Muss man es für normal halten, dass ein solch großer Verein wie der BVB einen Stallgeruch-Trainer ohne nenneswerten Leistungsnachweis als Co verpflichtet und ihn dann als Chef weitermachen lässt, nachdem kein nenneswerter Impact zu erkennen war und dass man dann noch an dem Trainer festhält, obwohl er für eine armselige Punkteausbeute verantwortlich ist und abgesehen von einzelnen guten Spielen keine durchgängige Verbesserung zu erkennen ist?

Darum geht es doch gar nicht.
Es geht darum das man auch nach nem schlechten 3:1 in Wolfsburg einfach mal froh sein kann und nicht die große Keule im privaten Feldzug gegen z.B. Aki schwingt

Um das so zu sehen, muss man schon wie die Vereinsgranden denken und sich mit der ewigen Tabelle trösten. Ob das allerdings etwas bringt, wage ich zu bezweifeln.

Was Aki labert oder nicht ist mir egal. Es geht um das was im Forum abgeht. Und da bringt es nichts nach wirklich jeder Partie den Etat und das Missmanagement gebetsmühlenartig runter zu rasseln

Der von Watzke geprägte BVB wirkt auf mich weil Nokia. Lange Zeit absolute Spitze, bis dann die Führungskräfte die Zeichen der Zeit nicht erkennen wollten und in nostalgischer Schwärmerei dachten, ein "Weiter so" wäre ausreichend.

Das darf man gerne so sehen, aber siehe oben. Egal was da sportlich abgeliefert wird, es gibt keinen Spieltagsthread mehr, in dem nicht mindestens ein Post von Vetternwirtschaft,Praktikanten,Stallgeruch und Geldverbrennung die Rede ist. Gegner, Ergebnis oder Spielweise spielt dabei keine Rolex

Es wird schwierig, die Attitüde abzulegen, weil der dafür Verantwortliche überall seine Getreuen installiert hat. So wie Watzke in den letzten paar Jahren aufgetreten ist, wenn jemand es gewagt hat, an seiner Ak\llwissenheit zu zweifeln, kann ich mir nicht vorstellen, dass er jemand neben sich geduldet hätte, der ihm widerspricht.

Und wieder, was hat Watzke in jedem Spieltagsthread als Thema verloren?
Wohlwissend, dass sich derzeit nichts ändern kann/wird?

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 12.01.2025, 13:07 (vor 55 Tagen) @ bambam191279

Nein, aber sich über nen Sieg freuen und gerade aufgrund der Situation als nicht selbstverständlich erachten sollte drin sein.

Na klar, sollte es sogar. Die Frage ist aber doch, ob ein gutes Auswärtsspiel etwas an der Situation ändert.

Es geht darum das man auch nach nem schlechten 3:1 in Wolfsburg einfach mal froh sein kann und nicht die große Keule im privaten Feldzug gegen z.B. Aki schwingt

Privater Feldzug? Lächerlich! Es ist doch offensichtlich, dass das Gehabe von Watzke in den letzten Jahren für die augenblickliche Situation verantwortlich ist. Welches Unternehem mit einem solchen Umsatz besetzt alle relevanten Position mit Mitarbeitern mit Kernqualifikation "irgendwas mit BVB-Vergangegenheit"?

Was Aki labert oder nicht ist mir egal. Es geht um das was im Forum abgeht. Und da bringt es nichts nach wirklich jeder Partie den Etat und das Missmanagement gebetsmühlenartig runter zu rasseln.

Aha. Die Alternative "weiter so" scheint für dich also sinnvoller zu sein. Gesteh es Mitforisten doch einfach zu, das anders zu sehen.

Und wieder, was hat Watzke in jedem Spieltagsthread als Thema verloren? Wohlwissend, dass sich derzeit nichts ändern kann/wird?

Traumargument! Was mich - und offenbar einige andere auch - stört, ist dass man offensichtlich nichts ändern will, obwohl es erkennbar erforderlich wäre.

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frei13, Sonntag, 12.01.2025, 13:34 (vor 55 Tagen) @ nico36de

Nein, aber sich über nen Sieg freuen und gerade aufgrund der Situation als nicht selbstverständlich erachten sollte drin sein.


Na klar, sollte es sogar. Die Frage ist aber doch, ob ein gutes Auswärtsspiel etwas an der Situation ändert.

Es geht darum das man auch nach nem schlechten 3:1 in Wolfsburg einfach mal froh sein kann und nicht die große Keule im privaten Feldzug gegen z.B. Aki schwingt


Privater Feldzug? Lächerlich! Es ist doch offensichtlich, dass das Gehabe von Watzke in den letzten Jahren für die augenblickliche Situation verantwortlich ist. Welches Unternehem mit einem solchen Umsatz besetzt alle relevanten Position mit Mitarbeitern mit Kernqualifikation "irgendwas mit BVB-Vergangegenheit"?

Das schlimmste dabei ist noch, dass bei seiner Rede vor den Aktionären geklatscht wurde... Und wenn sich da nix tut...
Ich hab eins nicht geschafft, die Aktie dahin zu bringen, wohin sie hin gehört... (oder so ähnlich), nur durch die Hinrunden der letzten Jahre haben sich potentielle Käufer der Aktie doch abschrecken lassen. Da bringt es auch nicht, wenn man im CL Finale steht. Da ist die Aktie ja nur über 4 Euro gegangen. Nun bei 3,11...
Einen Hinweis wie man zumindest wieder auf den Wert von März 2020 (Corona Tief bei 4,50) kommen will, ist Aki wieder schuldig geblieben. Er hält sich ja nun auch stark zurück, er will wohl die Wahl zum Präsidenten nicht gefährden.
Hinweis: Ich habe die Aktie leider im Portfolio und bin darüber sehr frustriert

Was Aki labert oder nicht ist mir egal. Es geht um das was im Forum abgeht. Und da bringt es nichts nach wirklich jeder Partie den Etat und das Missmanagement gebetsmühlenartig runter zu rasseln.


Aha. Die Alternative "weiter so" scheint für dich also sinnvoller zu sein. Gesteh es Mitforisten doch einfach zu, das anders zu sehen.

Und wieder, was hat Watzke in jedem Spieltagsthread als Thema verloren? Wohlwissend, dass sich derzeit nichts ändern kann/wird?


Traumargument! Was mich - und offenbar einige andere auch - stört, ist dass man offensichtlich nichts ändern will, obwohl es erkennbar erforderlich wäre.

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

s0nic, Ort, Sonntag, 12.01.2025, 14:32 (vor 55 Tagen) @ frei13

Puh, dann hoffe ich mal für dich, dass du nicht so viel in der Aktie hast. Ich habe glücklicherweise nur 09 symbolische Stück und mir reicht auch die Sorge ums Sportliche aus, so dass das nie mehr werden soll.

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

Knolli, Samstag, 11.01.2025, 15:30 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

+1

Ja, wir werden höchstwahrscheinlich die CL verpassen. Davon geht die Welt nicht unter.

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

Knolli, Samstag, 11.01.2025, 09:50 (vor 56 Tagen) @ BVBStone

Ich glaube nicht, dass Aki hier mitliest, also an wen genau richtet sich deine Frage? Er wäre ohnehin nicht der richtige Empfänger für die Frage, aber wen interessiert das schon...

Kiel - Frankfurt -Bologna die nächsten 10 Tage ….

Shizzo, Samstag, 11.01.2025, 10:41 (vor 56 Tagen) @ Knolli

Er und sein Einflüsterer sind doch aber immer noch in den sogenannten "Elefantenrunden" dabei, in denen Transfers besprochen werden, oder nicht? Er wird da sicher nicht federführend sein, aber ein bisschen Mitquatschen, werden die beiden schon.

Kobel in Ballbesitz

Rene0212, Marl, Samstag, 11.01.2025, 09:45 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was tut er da immer?

Soll das klug aussehen?

Will er das Stadion einschläfern? Die Stimmung killen?

Warum verbietet der Trainer das nicht?

Kobel in Ballbesitz

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 16:15 (vor 56 Tagen) @ Rene0212

Warum verbietet der Trainer das nicht?

Das ist doch die Kernfrage! Kobel hat doch nun schon zur Genüge gezeigt, dass er mit dem Ball am Fuß nichts anfangen kann. Trotzdem gibt es in jedem Spiel das gefährliche Hin- und Hergeschiebe hinten unter Beteiligung von Kobel.

Sollte mich schwer wundern, wenn sich das die Mannschaft selbst ausgedacht hat und das nicht auf einem Konzept des Trainer beruhen würde.

Wie kann man einen Spieler etwas spielen lassen, der immer wieder zeigt, dass er es nicht kann? Und zwar so deutlich, dass es selbst für Laien wie uns offensichtlich ist.

Kobel in Ballbesitz

Lucky Strike, Ort, Samstag, 11.01.2025, 10:52 (vor 56 Tagen) @ Rene0212

Kobel ist das Hauptproblem der Mannschaft. In fast jedem Spiel ein Riesenfehler in der Spieleröffnung, der dann auch zum Gegentor führt. Wie auch gestern beim 0:1. Dazu kommt dann die Spielverschleppung wie unten schon gesagt. Schnelle Konter nach Ballgewinn Fehlanzeige. Auf der Linie ist er teilweise Weltklasse. Aber in der Spieleröffnung Kreisklasse. Ein Alex Meyer gefällt mir da sehr viel besser.

Kobel in Ballbesitz

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 11:05 (vor 56 Tagen) @ Lucky Strike

Kobel ist das Hauptproblem der Mannschaft. In fast jedem Spiel ein Riesenfehler in der Spieleröffnung, der dann auch zum Gegentor führt. Wie auch gestern beim 0:1. Dazu kommt dann die Spielverschleppung wie unten schon gesagt. Schnelle Konter nach Ballgewinn Fehlanzeige. Auf der Linie ist er teilweise Weltklasse. Aber in der Spieleröffnung Kreisklasse. Ein Alex Meyer gefällt mir da sehr viel besser.

Wenn man für Kobel einigermaßen Geld bekommt: Meyer, dahinter Lotka

Kobel in Ballbesitz

Lucky Strike, Ort, Samstag, 11.01.2025, 11:06 (vor 56 Tagen) @ homer73

Wenn man für Kobel einigermaßen Geld bekommt: Meyer, dahinter Lotka

Sehr gerne.

Kobel in Ballbesitz

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 10:41 (vor 56 Tagen) @ Rene0212

Habe mir gestern mal angeschaut, wie Hradecky sich verhält, wenn er den Ball hat. Riesen-Unterschied.

Kobel in Ballbesitz

schweizer666, Schweiz, Samstag, 11.01.2025, 10:12 (vor 56 Tagen) @ Rene0212

Fairerweise muss man sagen, wir haben uns gestern Tore gefangen wegem flachen rausspielen aber auch wegem weiten rauspöhlen...

Mich ärgert eigentlich nur, dass mit etwas mehr Cleverness - die richtigen Entscheidungen im richtigen Moment zu treffen - mein Tipp von einem Unentschieden durchaus möglich gewesen wäre.

Der Rest war irgendwie nach kurzer Zeit absehbar. Ich hab keine Stimme mehr weil ich vor dem TV ständig geschrieen habe dass doch endlich mal einer aus dem Mittelfeld sich in den freien Räumen anbieten soll, da gabs überhaupt kein Überbrückung zwischen Verteidigung und Mittelfeld, das war einfach nicht gut.

Aber hilft alles nix, da müssen wir jetzt wohl durch. Hoffe einfach dass nicht noch mehr krank werden und die angeschlagenen bald zurückkommen. Heidenheim wird kein Selbstläufer. Frankfurt sowieso nicht - CL lass ich mal aussen vor da gehts ja immerhin noch um etwas.

Kobel in Ballbesitz

quincy123, Samstag, 11.01.2025, 10:07 (vor 56 Tagen) @ Rene0212

Ich halte Kobel für einen sehr sehr guten Torwart, mit Ball am Fuß bin ich aber auch ratlos, was das immer werden soll. Wenn er unter Druck gerät wird es gerne gefährlich, hat er Zeit, braucht er gefühlt Minuten um den Ball dann nach reiflicher Überlegung zum Gegner zu schießen

Kobel in Ballbesitz

Tom Frost, Samstag, 11.01.2025, 10:58 (vor 56 Tagen) @ quincy123

Ich halte Kobel für einen sehr sehr guten Torwart, mit Ball am Fuß bin ich aber auch ratlos, was das immer werden soll. Wenn er unter Druck gerät wird es gerne gefährlich, hat er Zeit, braucht er gefühlt Minuten um den Ball dann nach reiflicher Überlegung zum Gegner zu schießen

Vor einigen Wochen hatte ich den Eindruck, jemand habe ihm den Tipp gegeben „nur die Ruhe bewahren“ was dazu führte (wie gesagt, mein Eindruck), dass er sich aufreizend viel Zeit ließ, bis es dann zu brenzlig wurde. Anstatt die Aktion zügig anzugehen, um dann mehr Klarheit zu haben, wenn es nötig wird.
Das hat sich meiner Beobachtung nach gebessert. Den mangelnden Spielaufbau sehe ich allerdings eh etwas weiter vorne verortet. Klar ist Kobel dafür nicht gemacht, aber mit einem gut eingestellten zentralem Mittelfeld, wäre das gar kein Problem, dass er spielerische Defizite hat.

Kobel in Ballbesitz

HH-Tim, Lüneburger Heide, Samstag, 11.01.2025, 10:03 (vor 56 Tagen) @ Rene0212

Weil das flache Kurzpasspiel von hinten raus Teil von Sahins Taktik ist.
Wobei man gestern schon fragen darf, ob das mit der durchgerüttelten Viererkette in dieser Konsequenz so clever ist…

Bedeutung Trainer - Kader

Trainingskiebitz, Block 36, Samstag, 11.01.2025, 09:41 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

In einem lesenswerten Artikel der FAZ zu KI-Nutzung im Fußball wurde auch zur Bedeutung des Trainers einerseits und des Kaders andererseits anhand statistischer Auswertungen ausgeführt. Interessantes und - jedenfalls auf den zweiten Blick - nachvollziehbares Ergebnis:

90% des sportlichen Erfolgs eines Teams basiert auf dessen Zusammenstellung, also der sportlichen Qualität der Spieler.

10% Einfluss hat der Trainer des vorhandenen Kaders, also dessen Taktik, Aufstellung usw.

Die Annahme lässt sich exemplarisch an den beiden gestrigen Teams, BVB und Bayer, bestätigen:

- Es spricht viel dafür, dass Xabi Alonso ein „sehr guter“ Trainer ist. Aber: Würde das Team, bestehend aus ua Tah, Frimpong, Wirtz, Xhaka, Grimaldo nicht auch mit einem anderen Trainer wahrscheinlich ähnlich gut spielen und performen?

- Ob Nuri Sahin ein „sehr guter“ Trainer ist oder nicht, ist schwer zu sagen. Mit dem vorhandenen Kader würden aber wohl auch andere, ggf. bessere Trainer nicht signifikant bessere Ergebnisse erzielen. Dafür ist die Qualität des Kaders im Vergleich zu Bayern, Bayer und Leipzig nicht gut genug. Auch Frankfurt dürfte inzwischen mindestens auf Augenhöhe sein, gerade wenn man in die Qualitätsspitze schaut (Etikite, Marmoush, Larsson).

Der aktuelle Tabellenplatz spiegelt daher mE gut die aktuelle Leistungsfahigkeit des Kaders wider. Es wird ein enges Rennen um Platz 4. Bessere Platzierungen sind, unabhängig vom Trainer, nur mit deutlich verbessertem Kader wahrscheinlich. Ob hier die richtigen Entscheidungen getroffen werden, bleibt abzuwarten.

Ja und nein

Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 10:50 (vor 56 Tagen) @ Trainingskiebitz


- Es spricht viel dafür, dass Xabi Alonso ein „sehr guter“ Trainer ist. Aber: Würde das Team, bestehend aus ua Tah, Frimpong, Wirtz, Xhaka, Grimaldo nicht auch mit einem anderen Trainer wahrscheinlich ähnlich gut spielen und performen?


Nein, ich denke nicht !
Tah war vor Xabi Alonso normaler Durchschnitt, Frimpong, Grimaldo und Xhaka ebenso. Andrich kam aus Union als Ersatzspieler und ist nun unverzichtbar.

Xabi Alonso hat ein Spielstil und System gefunden welches auf seine Spieler perfekt zugeschnitten ist. Jeder dieser Spieler wurde deutlich besser, da Xabi deren Stärken hervor bringt und deren Schwächen so unterdrückt, dass er gar nicht erst damit anfängt irgendwas mit einem Spieler zu versuchen obwohl er das nicht kann. Sehen wir uns nur mal Andrich an, der beim Spielaufbau mehr oder weniger komplett ignoriert wird. Andrich agiert in Ballbesitz oft in der Nähe des Balles, ohne in Ballbesitz aktiv am Spiel teilzunehmen. Verliert Leverkusen aber den Ball, ist er gleich da weil er ein Monster im Spiel gegen den Ball ist.

Sahin andererseits versucht etwas mit Spielern zu spielen, die es einfach nicht können. Deshalb war es unter terzic ähnlich unattraktiv, aber deutlich erfolgreicher, da Terzic genau wusste dass man bspw. Kobel nicht in den Aufbau einbeziehen kann und darf. In Sahins System ist Kobel dennoch ein vollwertiges Mitglied im Spiel mit Ball. Da darf man dem Trainer schon Expertise abschreiben wie ich finde. Auch gestern wieder eine völlig falsche Herangehensweise meiner Meinung nach. Mit einem solchen Team überlässt man dem Gegner den Ball ! Man hatte eine 4er kette die so niemals wieder zusammen spielen dürfte. Das man sich da im Aufbau schwer tut, sollte man vorher erahnen können. Wieso überlässt man dann nicht Leverkusen den Ball und dreht den Spieß quasi um ? Wartet auf Balleroberungen um dann konsequent nach vorne zu spielen. Gestern haben meiner Meinung nach nicht die Spieler das Spiel gewonnen, sondern Xabi Alonso hat das Spiel gewonnen. Wir werden Leverkusen nicht einmal gegen Bayern so auftreten sehen. Er hat es außerdem gestern richtig gesagt. Deutlich weniger ballbesitz aber trotzdem hatte Leverkusen das Spiel 90 Minutrn unter Kontrolle. Kontrolle OHNE Ball. Alter und Unerfahrenheit hin oder her. Sahin hat mittlerweile so viele Fehler gemacht in der Hinrunde wie Terzic in 3 Jahren nicht. Und auch Terzic war unerfahren.

Ich bleibe dabei dass Sahin einfach eine Nullnummer als Trainer wird und bin mir sehr sicher dass er die Saison nicht überstehen wird. Danach wird er seine Karriere wahrscheinlich wieder irgendwo in der Bedeutungslosigkeit in der Türkei fortsetzen ohne jemals eine große Mannschaft zu trainieren. Ich hoffe ich täusche mich, aber ich bin mir fast sicher dass es so kommen wird.

Zu dem was da über uns steht, dem stimme ich schon größtenteils zu. Wobei terzic es bewiesen hat dass man auch mit einem solchen "Problemkader" zu etwas schaffen kann. Klar ist er Titellos, dennoch waren wir an 2 Titeln so nah dran wie wir es unter sahin in den nächsten 10 Jahren nicht sein werden und wie wir es seit Klopp nicht mehr waren in der Meisterschaft und CL.

Ja und nein

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 16:09 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Ich bleibe dabei dass Sahin einfach eine Nullnummer als Trainer wird und bin mir sehr sicher dass er die Saison nicht überstehen wird. Danach wird er seine Karriere wahrscheinlich wieder irgendwo in der Bedeutungslosigkeit in der Türkei fortsetzen ohne jemals eine große Mannschaft zu trainieren.

So weit würde ich nicht gehen. Ich habe mich aber von Anfang an gefragt, auf welcher Basis außer Stallgeruch man einem Co-Trainer ohne erkennbaren Einfluss zum Besseren und ohne jeglichen Erfolgsnachweis solch eine Mannschaft anvertraut. Glaubt jemand, dass bei irgendeiner anderen vergleichbar großen Mannschaft irgendwoe in Europa auch nur ein Gedanke an Sahin alt Trainer verschwendet worden wäre?

Ich hoffe ich täusche mich, aber ich bin mir fast sicher dass es so kommen wird.

Das kann ich zu 100% unterschreiben. Sahin ist wirklich ein sympathischer Typ. Ich kann aber wenig bis nichts erkennen, das ihn als Trainertalent geschweige denn richtig guten Trainer erscheinen lässt.

Ja und nein

schweizer666, Schweiz, Samstag, 11.01.2025, 12:58 (vor 56 Tagen) @ Schoko


Nein, ich denke nicht !
Tah war vor Xabi Alonso normaler Durchschnitt, Frimpong, Grimaldo und Xhaka ebenso. Andrich kam aus Union als Ersatzspieler und ist nun unverzichtbar.

Xhaka war bei Arsenal jahrelang die absolute Teamstütze im defensiven Mittelfeld, aber nun gut, wenn das Durchschnitt ist... :D klar er war teilweise dämlich, liess sich zu roten Karten provozieren, aber er war schon ein begnadeter Fussballer, seit jeher. Sein Problem war eher dass ihn irgendwelche Blindfische Jahrelang als "10-er" durch die Mannschaften geschleppt haben - erst als er im defensiven Mittelfeld eingesetzt wurde konnte er seine Stärken richtig ausspielen.

Ja und nein

Faultier, Ort, Samstag, 11.01.2025, 12:18 (vor 56 Tagen) @ Schoko

Terzic ist nicht titellos, mit ihm haben wir den DFB-Pokal gewonnen.

Ja und nein

Invis, Samstag, 11.01.2025, 12:22 (vor 56 Tagen) @ Faultier

Mit Haaland, Bellingham und Sancho sowie einem Reus im Team mit dem einzig wirklich schweren Gegner Leipzig im Finale.

Wie aus dem 2. Leuchtturm der schiefe Turm von Pisa wurde ….

BVBStone, Detmold, Samstag, 11.01.2025, 09:27 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es ist einfach vorbei…..wir sind vielleicht noch oberes Mittelmaß
Früher hätten wir im Winter nachgelegt, is nicht, weil wir aber finanziell auch nicht mehr auf Rosen gebetet sind
Früher hätte das Stadion und die Mannschaft nach dem 2-3 die Hütte abgerissen, ist nicht mehr weil der Glaube fehlt
Früher sind die Gegner mit Respekt in den Tempel gekommen, is nicht mehr, guckt euch die Spiele an
Und das Schlimmste:
Früher hatten wir eine Taktik, eine Spielidee, individuelle Klasse, Typen auf dem Platz, is nicht mehr, siehe die letzten 1,5 Jahre und vorm allem diese Saison

Wie aus dem 2. Leuchtturm der schiefe Turm von Pisa wurde ….

Faultier, Ort, Samstag, 11.01.2025, 12:22 (vor 56 Tagen) @ BVBStone

Das schlimmste ist, wenn das Bier alle ist.

Wie aus dem 2. Leuchtturm der schiefe Turm von Pisa wurde ….

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 09:35 (vor 56 Tagen) @ BVBStone

Der Kader ist nach wie vor stark genug, Platz 3 oder 4 zu erreichen. Dies funktioniert aber nicht mit einem Durchschnittstrainer. Seine Bilanz ist katastrophal und wird trotzdem geduldet.

Wie aus dem 2. Leuchtturm der schiefe Turm von Pisa wurde ….

Jan80, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 10:55 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Im Kader sind eine Reihe von Spielern, die für Platz 3 bis 4 reichen. Das trifft aber schon bei der ersten 11 meiner Meinung nach nicht mehr für alle zu. Der zweite Anzug hat dann mit Platz drei bis vier schon gar nichts mehr zu tun. Und wenn man sich anguckt, wie gut der Kader abgestimmt und auf die Spielidee zugeschnitten ist, dann wird es richtig grausig. Eine gute Mannschaft ist besser als die Summer der Einzelspieler. Bei uns hat man seit einiger Zeit das Gefühl, dass die Spieler sich eher gegenseitig im Weg stehen. Es läuft nicht viel zusammen. Hinten steht man oft wackelig und schöne Spielzüge nach vorne sind auch eher die Ausnahme.
Das traurig daran ist, dass diese Rumpeltruppe immer noch die zweit teuerste der Liga ist. Es liegt also nicht daran, dass wir zu wenig Geld haben. Wir gehen nur seit Jahren nicht gut damit um. Gerade die teuren Transfers sitzen einfach in vielen Fällen gar nicht. Und wenn man absolut kein Händchen hat bei der Zusammenstellung eines Kaders, dann hilft alles Geld der Welt nichts. Wir verkommen zum Manchester United der Bundesliga. Vor diesem Hintergrund finde ich die Verlängerung mit Kehl katastrophal. Das zeit wieder mal, dass persönliche Beziehungen und Nestwärme beim BVB wichtiger sind als Leistung. Wenn man schon verlängert, hätte es ein Jahr getan. Also Zeit zum entwickeln geben und gleichzeitig deutlich zeigen, dass die bisherige Leistung nicht reich. Langfristige Verträge kann man denen anbieten, die nachgewiesen haben, dass sie uns nach vorne bringen.

Wie aus dem 2. Leuchtturm der schiefe Turm von Pisa wurde ….

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 11:09 (vor 56 Tagen) @ Jan80

Findest Du denn, dass Frankfurt mit Dahoud, Knauff, Götze, Koch usw Spieler für Platz 3-4 haben? Ja die haben Unterschiedspieler mit Marmoush, Etikite. Die haben wir mit Gittens, Duranville auch. Guirassy macht auch seine Buden. Ich sehe keine 4 Teams, die stärker besetzt sind als wir. Gegen Bayern und Leverkusen haben wir keine Chance, aber danach? Selbst Leipzig hat für mich viele Mitläufer. Kampl, Seiwald, Baumgartner, Schlager,Raum, Henrichs,Orban… Das ist doch nichts, wo wir schwächer sind.

Wie aus dem 2. Leuchtturm der schiefe Turm von Pisa wurde ….

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 16:24 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Ist auch meine Meinung. Und wenn Sahin wider Erwarten durch einen wirklich guten Trainer ersetzt werden würde, bin ich mir sicher dass man kurzfristig sehen könnte, dass der jetzige Kader auf jeden Fall für einen der ersten vier Plätze reicht.

Ich habe es bei aller Kritik an Terzic von Anfang an für idiotisch gehalten, ihn durch Sahin zu ersetzen. Mir ist unbegreiflich, was man sich von ihm angesichts seines von außen nicht erkennbaren Einflusses in der langen Zeit als Co erwartet hat.

Wie aus dem 2. Leuchtturm der schiefe Turm von Pisa wurde ….

Jan80, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 11:50 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Ob Gittens oder gar Duranville Unterschiedsspender sind, würde ich erst beurteilen wollen, wenn sie das man eine Halbserie lang bewiesen haben. Bisher sind beide fast so oft verletzt wie gesund und haben zwischendurch mal recht vielversprechende Auftritte. Dass Gittens mehr sein kann als eine nette Alternative für die letzte Viertelstunde, ist auch eine eher frische Erkenntnis. Mal sehen, was die Rückrunde so bringt.
Mannschaften wie Frankfurt haben natürlich nicht durch die Bank die besseren Spieler. Aber gerade da sieht man, dass es viel mehr darauf ankommt, wie der Kader zusammenwirkt. Die von dir genannten Mitläufer sind großteils für ihre Vereine wichtiger als die von dir genannten Unterschiedsspieler. Fußball besteht nicht nur aus Hacke Spitze 123 in der Offensive. Die brauchst auch die Spieler, die sich reinhauen und ihren Job solide und zuverlässig erledigen. Von der Sorte sehe ich bei uns fast nur Ryerson. Und das ist für mich ein großer Teil des Problems. Unsere letzte Meistermannschaft bestand auch nicht nur aus Schönspielern. Die Mischung macht es.

Wie aus dem 2. Leuchtturm der schiefe Turm von Pisa wurde ….

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 12:16 (vor 56 Tagen) @ Jan80

Du hast ja Recht, wollte damit auch nur aufzeigen, dass unser Kader garantiert nicht schlechter ist. Wir haben bloß einen Trainer, der es nicht hinbekommt, dass unsere Mannschaft funktioniert. Dann brauchst Du auch keine Überflieger, wenn er es schaffen würde.

Wir ziehen eben alle auf "unser" Niveau

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 11.01.2025, 11:01 (vor 56 Tagen) @ Jan80

Nur eben nicht mehr den Gegner, sondern alle Neuzugänge.

Das ist so…

Lambert09, Am Rande Westfalens, Samstag, 11.01.2025, 09:49 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Im Mai wird man sich verwundert die Augen reiben. Aber dann ist es zu spät. Sahin ist und bleibt ne Nummer zu klein für uns. Zumindest zum jetzigen Zeitpunkt und mit seiner fehlenden Erfahrung.

Das ist so…

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 16:28 (vor 56 Tagen) @ Lambert09

Das entspricht exakt dem, wie ich es auch sehe.

Es ist erschreckend...

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 08:24 (vor 56 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

... wie viele User hier sich denken: "So schlimm war es doch gar nicht" oder "Man hat immerhin keine 8 Tore kassiert."

Ist das mittlerweile unser Anspruch? Oder ist das pure Verzweiflung der "Its-Fine" Community? Jetzt wird ständig diese Ausrede gebracht, dass die IV ausgefallen ist. Zur Wahrheit gehört dann halt aber auch, dass man bei dem stümperhaften Mittelfeld keine Offensive füttern kann - und selbst wenn mal ein Ball nach vorne kam es eine Einzelaktion von Gittens brauchte um den Anschlusstreffer zu erzielen und es nur durch einen Elfmeter kurz spannend wurde bevor man innerhalb der Mannschaft entschieden hat, dass ein 2:3 ja auch okay ist. Und hey, immerhin hatte man 70% Ballbesitz (was noch mehr die Hilf- und Planlosigkeit der Profis auf dem Rasen zeigt).

Bin gespannt wie lange die Besserfans hier noch bei den Kaderkosten und der nicht vorhandenen Expertise im Trainer- / Managementstab die Fahne hochhalten wollen. Ein durchschnittlicher Punkteschnitt von 1,56 Punkten (!) ist unterirdisch und NIE zu entschuldigen bei diesen Kaderkosten. Oder hofft man einfach nur auf eine starke Rückrunde? Ist einem das nicht mittlerweile selbst zu doof auch nach dem 16. Spieltag immer wieder neue Ausreden zu suchen statt mal wirklich die Situation als solche zu erkennen? Am Ende ist es einfach nur ein versuchter Selbstschutz der Verantwortlichen und vieler Fans diese Situation nicht als solche zu benennen was sie ist: Eine katastrophale!

Es ist erschreckend...

Dennis-77, Samstag, 11.01.2025, 10:05 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Dieser Verein hat sich mit Watzke in eine personelle (nicht finanzielle) Situation der inneren Unantastbarkeit gebracht. Keiner tastet den Anderen an, alberne Steinchen werden umgedreht, nur Figuren unter Papa Akis Aura, ganz nach dem Motto ‚seit dankbar und mehret Euch‘. Charakterköpfe, Spezialisten, Reibung und definierter Anspruch - neee Fehlanzeige, lieber den x-ten ExProfi auf Vereinskosten etablieren. Bloß niemanden der mal unangenehm ambitionierte Ziele formuliert und einfordert.

Sammer war schon immer Akis Alibi das man sich ja durchaus extern und kritisch beraten lässt - blöd nur das Aki die Hand ist die man dabei nicht beißen sollte. Jetzt Ricken zu installieren hat doch sehr was von Schatten…zumal Aki ja etwas von Hoeneß vorschwebt.

Ich hab ja nichts gegen eine Wohlfühloase aber auf Kosten des Vereins? Geht einfach nicht…Aber da kannst Dir den Mund fusselig reden.

Der BVB ist höchstens noch Meister der Ausreden.

Es ist erschreckend...

DJZigzag, Samstag, 11.01.2025, 09:36 (vor 56 Tagen) @ PaBe

So sieht’s aus scheinbar war Edin doch nicht so schlecht

Im Erfolg macht man die Fehler - einen CL Finalisten!!! so zu Grunde zu richten muss man erstmal schaffen

Kobel spielt nach 20 Sek den Ball voll ins Gegnerpressing weil die neue Abwehr rausspielen soll
Wenn es so eine Abwehr ist muss der Ball anfangs schnell aus der Zone
So etwas muss ein Trainer anweisen - einer mit Erfahrung macht das auch - es war klar das Leverkusen so aus der Kabine kommt
Wenn es in Kiel keinen Sieg gibt muss der Club reagieren
Und es muss schon jetzt vorbereitet werden

Es ist erschreckend...

Dennis-77, Samstag, 11.01.2025, 10:12 (vor 56 Tagen) @ DJZigzag

CL Finalisten……kannst Dir die goldene Ananas von kaufen. 5.in der Liga, eigentlich nicht mal mehr in de CL, frühes Pokalaus. Teils wirklich schlimmer Fußball und n Trainer der den Spielern nicht klar machen kann, das man sich nicht nur auf der großen CL Bühne den Arsch aufreißen muss sondern auch im „Alltag“…da gibt es nichts an Terzic schön zu reden. Aber noch weniger an Leuten wie Watzke, Ricken, Kehl oder auch Sammer - das ist keine Führung, das ist das Schwarz gelbe Kaffeekränzchen, das alles ganz gut findet und ansonsten hat man ja auch stets ne Ausrede zur Hand.

Es ist erschreckend...

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 16:39 (vor 56 Tagen) @ Dennis-77
bearbeitet von nico36de, Samstag, 11.01.2025, 16:58

Aber noch weniger an Leuten wie Watzke, Ricken, Kehl oder auch Sammer - das ist keine Führung, das ist das Schwarz gelbe Kaffeekränzchen, das alles ganz gut findet und ansonsten hat man ja auch stets ne Ausrede zur Hand.

Ich denke auch, dass das von Watzke installierte BVB-Inzuchtsystem mit linientreuen Jasagern das Hauptübel ist. Allein der vollkommen blödsinnige Verweis auf die ewige Tabelle als Gegenargument zur abenteuerlich schlechten Situation zeigt doch, welcher (Un)geist in der Führungsebene herrscht. Oder die Äußerung, man müsse dem Trainer Zeit geben. Der Gute hatte ein halbes Jahr Zeit als Co., hat nichts erkennbar bewirkt, hat bis jetzt eine abenteuerlich schlechte Bilanz und man hält es trotzdem für sinnvoll, ihn seine offensichtlich weder gute noch abgeschlossene Ausbildung an der Seitenlinie des BVB weiterführen zu lassen.

Es ist ein Trauerspiel.....

Es ist erschreckend...

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 09:39 (vor 56 Tagen) @ DJZigzag

So sieht’s aus scheinbar war Edin doch nicht so schlecht

Im Erfolg macht man die Fehler - einen CL Finalisten!!! so zu Grunde zu richten muss man erstmal schaffen

Kobel spielt nach 20 Sek den Ball voll ins Gegnerpressing weil die neue Abwehr rausspielen soll
Wenn es so eine Abwehr ist muss der Ball anfangs schnell aus der Zone
So etwas muss ein Trainer anweisen - einer mit Erfahrung macht das auch - es war klar das Leverkusen so aus der Kabine kommt
Wenn es in Kiel keinen Sieg gibt muss der Club reagieren
Und es muss schon jetzt vorbereitet werden

Der Club kann gar nicht reagieren. Sonst hätte man in den Feiertagen den Weg von Union und Hannover gehen müssen. Nun haben wir eine englische Woche nach der anderen. Die Verantwortlichen reagieren völlig planlos. Da muss man jetzt durch.

Es ist erschreckend...

Lordran, Samstag, 11.01.2025, 09:11 (vor 56 Tagen) @ PaBe
bearbeitet von Lordran, Samstag, 11.01.2025, 09:16

Bin vollkommen bei dir. Die Performance in der Bundesliga ist bisher eine halbe Katastrophe.
Und gestern mal etwas ausgeklammert weiß ich auch überhaupt nicht was da weiterhin schön geredet wird.
Viele Niederlagen, viele Gegentore, kaum noch überzeugende Auftritte.
Aber hey, immerhin gabs gestern nicht die Hucke voll. Toll!
Die 30 Millionen für Couto dürften der neue Schürrle werden. Es ist schon sehr ersichtlich warum Mislintat bei dem Transfer seine Zweifel hatte.

Es ist erschreckend...

fincher, Ort, Samstag, 11.01.2025, 08:38 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Spätestens wenn man die CL verpasst, wonach es verdächtig aussieht, hat sich zumindest das mit den Kaderkosten erledigt.

Es ist erschreckend...

Rheinlandborusse, DN, Samstag, 11.01.2025, 08:40 (vor 56 Tagen) @ fincher

Nicht wenn Leute wie Süle hier mit 14 Mio. Pro Jahr ihren Vertrag absitzen. Und nächstes Jahr kommen einige weitere Gehaltstreiber von ihren erfolglosen Leihen zurück und werden die Personalkosten weiter belasten.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

CedricVanDerGun, Hamburg, Samstag, 11.01.2025, 08:34 (vor 56 Tagen) @ PaBe

... wie viele User hier sich denken: "So schlimm war es doch gar nicht" oder "Man hat immerhin keine 8 Tore kassiert."

Ist das mittlerweile unser Anspruch? Oder ist das pure Verzweiflung der "Its-Fine" Community? Jetzt wird ständig diese Ausrede gebracht, dass die IV ausgefallen ist. Zur Wahrheit gehört dann halt aber auch, dass man bei dem stümperhaften Mittelfeld keine Offensive füttern kann - und selbst wenn mal ein Ball nach vorne kam es eine Einzelaktion von Gittens brauchte um den Anschlusstreffer zu erzielen und es nur durch einen Elfmeter kurz spannend wurde bevor man innerhalb der Mannschaft entschieden hat, dass ein 2:3 ja auch okay ist. Und hey, immerhin hatte man 70% Ballbesitz (was noch mehr die Hilf- und Planlosigkeit der Profis auf dem Rasen zeigt).

Bin gespannt wie lange die Besserfans hier noch bei den Kaderkosten und der nicht vorhandenen Expertise im Trainer- / Managementstab die Fahne hochhalten wollen. Ein durchschnittlicher Punkteschnitt von 1,56 Punkten (!) ist unterirdisch und NIE zu entschuldigen bei diesen Kaderkosten. Oder hofft man einfach nur auf eine starke Rückrunde? Ist einem das nicht mittlerweile selbst zu doof auch nach dem 16. Spieltag immer wieder neue Ausrede zu suchen statt mal wirklich die Situation als solche zu erkennen? Am Ende ist es einfach nur ein versuchter Selbstschutz der Verantwortlichen und vieler Fans diese Situation nicht als solche zu benennen was sie ist: Eine katastrophale!

Sorry aber bei Besserfans kann man dann auch aufhören zu lesen, so viel Polemik. Nur weil jemand eine andere Meinung als du hat ist es nicht gleich so, dass man Fans in Kategorien packen muss

Ich bin auch erschrocken über die Kaderplanung. Vor allem wenn man trotz Ansagen und scheinbar für alle offensichtlich nicht mal versucht im Winter nachzulegen, gerade auf IV.

Auch die Art der Gegentore und klaffenden Lücken im Mittelfeld waren ja gestern nicht das erste mal da. Kobel passt nicht in Sahins Idee von Fußball. Siehe Gegentor 2. alleine dieser lange Abstoß. Aber was war gestern denn die Alternative? Lotka bringen? Sicher nicht.

Und für die Anzahl an Ausfällen war es gegen einen Gegner der jetzt 11 Siege in Folge hat nun halt auch keine gänzliche Katastrophe.

Schlimm war für mich die Phase nach dem 3:2. das war die schlechteste Sturm und Drangphase an die ich mich erinnern kann. Aber soll man Nuri nach der Situation jetzt vor Kiel (und FFM)entlassen? Und der Nachfolger macht es dann mit dem Spielernaterial besser? Wer wäre denn überhaupt ein möglicher Nachfolger?

Ich bin ja in vielen Punkten bei dir wie du siehst. Aber das gestern an diesem Spiel festzumachen und dann gleich wieder was von Besserfans zu erzählen, hilft keinem von uns.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 08:56 (vor 56 Tagen) @ CedricVanDerGun

Natürlich kann man den Wegfall der ganzen Abwehr gestern nicht wegdiskutieren. Ich frag mich bloß, wie Sahin so eine zusammengewürfelte Abwehr so hoch verteidigen lassen kann? Bei den Gegentoren 2und 3 deutlich zu sehen. Genauso wo Schick in Hälfte zwei das 4:1 machen muss. Kabar wurde zig mal überlaufen. Man hätte wissen können, dass ein Frimpong z.B sehr schnell ist. Ich hab mit diesem Trainer null Hoffnung, dass wir mal eine Serie starten. Unser Offensivspiel ist für die Gegner so einfach zu verteidigen. Unsere Offensive war gestern komplett. Mit Sahin können wir uns die CL-Quali abschminken.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

markus, Samstag, 11.01.2025, 10:37 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Natürlich kann man den Wegfall der ganzen Abwehr gestern nicht wegdiskutieren. Ich frag mich bloß, wie Sahin so eine zusammengewürfelte Abwehr so hoch verteidigen lassen kann?

Hätte er tief verteidigen lassen, würde der Vorwurf jetzt lauten, dass man als Borussia Dortmund gegen die Top 4 der Liga nicht wie ein Anstiegskandidat auftreten darf.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 10:50 (vor 56 Tagen) @ markus

Mit der Abwehr von gestern denk ich eher nicht. Da musst Du Dir doch erstmal Sicherheit holen.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

José, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 09:31 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Frimpong ist schnell. Grimaldo ballsicher. Xhaka/Andrich sind robust. Schick knipst zuverlässig.

Um das zu sehen, braucht man nichtmal die C-Lizenz. Zu unterstellen, diese Parameter wären in der Vorbereitung nicht bemerkt und benannt worden, ist gelinde gesagt absurder Nonsens.

Aber gehen wir deinen Weg mal weiter:
Wie hätte deine Abwehr gestern ausgesehen?

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 09:38 (vor 56 Tagen) @ José

Dann hast Du es falsch verstanden. Warum steht die Abwehr so hoch bis fast an der Mittellinie? Warum den Gegner nicht erstmal kommen lassen und dann zupacken. Hat uns Leverkusen gestern wunderbar vorgemacht.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

markus, Samstag, 11.01.2025, 10:42 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Dann hast Du es falsch verstanden. Warum steht die Abwehr so hoch bis fast an der Mittellinie? Warum den Gegner nicht erstmal kommen lassen und dann zupacken. Hat uns Leverkusen gestern wunderbar vorgemacht.

Als wir uns so unter Terzic zwei Unentschieden erarbeitet haben, war es auch wieder falsch. Da meinte das Forum, dass man so nicht auftreten dürfe. Lieber versuchen mitzuhalten. Auch wenn man dann die Hucke vollgeschossen bekommt.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:52 (vor 56 Tagen) @ markus

Dann hast Du es falsch verstanden. Warum steht die Abwehr so hoch bis fast an der Mittellinie? Warum den Gegner nicht erstmal kommen lassen und dann zupacken. Hat uns Leverkusen gestern wunderbar vorgemacht.


Als wir uns so unter Terzic zwei Unentschieden erarbeitet haben, war es auch wieder falsch. Da meinte das Forum, dass man so nicht auftreten dürfe. Lieber versuchen mitzuhalten. Auch wenn man dann die Hucke vollgeschossen bekommt.

Das Schlimme ist ja, ohne diese Saudummen Fehler funktioniert dieser Ansatz ja grundsätzlich.
Immerhin zuhause gegen Bayern mitgehalten und gepunktet, RB besiegt, FRA besiegt, gegen LEV mit ner Verlegenheitself nicht chancenlos gewesen (im Vergleich zur Vorsaison erst recht nicht).

Haltet mich für vollkommen verblendet, aber im Grunde ist da tatsächlich sowas wie Fortschritt zu erkennen, wenn mir Punkte dann aber auch lieber wären.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 11:15 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Naja dann lass uns mal die Spiele gegen Teams aus dem Mittelfeld und dem Tabellenkeller nehmen.
Mainz, U.Berlin, Augsburg, Bremen, Hoffenheim, Gladbach,Bochum und St.Pauli nehmen. Da sind wir deutlich schlechter, als in den vergangenen Jahren. Nicht nur von der Punkteausbeute, sondern auch von den Leistungen her.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:34 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Naja dann lass uns mal die Spiele gegen Teams aus dem Mittelfeld und dem Tabellenkeller nehmen.
Mainz, U.Berlin, Augsburg, Bremen, Hoffenheim, Gladbach,Bochum und St.Pauli nehmen. Da sind wir deutlich schlechter, als in den vergangenen Jahren. Nicht nur von der Punkteausbeute, sondern auch von den Leistungen her.

Das ist ja die krux.
Zum einen werden wir eher nicht mehr vorgeführt von den großen (Stuttgart mal Aussen vor oder die zweite Hälfte gegen Real) zum anderen führen wir aber auch die kleinen nicht vor.
Ist schon irgendwie grotesk das ganze.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 11:41 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Naja dann lass uns mal die Spiele gegen Teams aus dem Mittelfeld und dem Tabellenkeller nehmen.
Mainz, U.Berlin, Augsburg, Bremen, Hoffenheim, Gladbach,Bochum und St.Pauli nehmen. Da sind wir deutlich schlechter, als in den vergangenen Jahren. Nicht nur von der Punkteausbeute, sondern auch von den Leistungen her.


Das ist ja die krux.
Zum einen werden wir eher nicht mehr vorgeführt von den großen (Stuttgart mal Aussen vor oder die zweite Hälfte gegen Real) zum anderen führen wir aber auch die kleinen nicht vor.
Ist schon irgendwie grotesk das ganze.

Eigentlich zeigt es doch eins deutlich auf. Wir sind grauer Bundesliga-Mittelmaß. Wäre okay wenn wir nicht so ein krass hohes Budget im Vergleich zu dem Rest in der unmittelbaren Tabellennachbarschaft hätten.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 10:52 (vor 56 Tagen) @ markus

Die Vergleiche hinken doch total. Oder musste Terzic mit Lührs und Kabar beginnen? Du musst Dich doch mit dem vorhandenen Personal evtl mal anpassen.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

José, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 09:41 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Wow, zeig mir eine Mannschaft, die in Ballbesitz fie letzte Reihe in der eigenen Hälfte lässt.
Du sprichst konkret das Missmatch Kabar/Frimpong an und ich möchte wissen, wie du das gelöst hättest? Ob auf 55 oder 25 Meter, Kabar hatte da keine Chance. Qua Geschwindigkeit und Stellungsspiel. Gilt auch für Couto, übrigens.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

Burgsmüller84, Samstag, 11.01.2025, 09:47 (vor 56 Tagen) @ José

Gilt auch für Couto, übrigens.

Nur aus diesen Worten ergeben sich schon so viele Fragen. Wer hat diesen Transfer letztlich entschieden? Es kann ja nur Kehl sein. Und für solche Transfers wird man mit Vertragsverlängerung belohnt?

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 09:50 (vor 56 Tagen) @ Burgsmüller84

Gilt auch für Couto, übrigens.


Nur aus diesen Worten ergeben sich schon so viele Fragen. Wer hat diesen Transfer letztlich entschieden? Es kann ja nur Kehl sein. Und für solche Transfers wird man mit Vertragsverlängerung belohnt?

Hat Kehl nicht mal gesagt, dass er als Sportdirektor gar nicht so viel mit Transfers zutun hat. Er wäre vermutlich damit der erste (und einzige) Sportdirektor im Profibereich der damit nicht zutun hat.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

Burgsmüller84, Samstag, 11.01.2025, 10:59 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Irgendjemand hat den Hut auf, der den Kader letztlich verantwortet. Sollte dies nicht Kehl sein, wäre die gesamte Verantwortlichkeitsstruktur Murks. Andere können Vorschläge machen, aber die Entscheidung muss bei genau einer Person liegen, würde ich denken. Und Ricken oben drüber entscheidet, ob die Leute unter ihm kompetent entscheiden.

Ricken hat nun mitgeteilt, dass ihm Kehls Arbeit gut gefällt und Kehls Vertrag verlängert.

Wie viel Kompetenz wir bei BVB-Verantwortlichen künftig erwarten dürfen, ist damit klar.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 09:45 (vor 56 Tagen) @ José

Du musst Dich bei so einer Konstellation an den Gegner anpassen. Alonso hat es klar vorgemacht und hat damit Erfolg gehabt, Sahin nicht…Wo stand denn die Abwehr von Leverkusen gestern? Jedenfalls nicht in Höhe der Mittellinie und die sind eingespielt.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

WhiteNoise, Samstag, 11.01.2025, 09:37 (vor 56 Tagen) @ José

Frimpong ist schnell. Grimaldo ballsicher. Xhaka/Andrich sind robust. Schick knipst zuverlässig.

Um das zu sehen, braucht man nichtmal die C-Lizenz. Zu unterstellen, diese Parameter wären in der Vorbereitung nicht bemerkt und benannt worden, ist gelinde gesagt absurder Nonsens.

Aber gehen wir deinen Weg mal weiter:
Wie hätte deine Abwehr gestern ausgesehen?

Bei einem richtigen Trainer ist zumindest eine Idee zu erkennen, wie eine defensive Stabilität aussehen könnte. Sahin setzt da mehr auf Pausenhoffussball, wo eher der Spass im Vordergrund steht und man eine dabei rauchen kann.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

José, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 09:44 (vor 56 Tagen) @ WhiteNoise

Bei so viel polemischen Quatsch wird mir schlecht.
Wir reden über ein konkretes Spiel, das gestrige.

Du meinst ernsthaft, dass mit einem AV in der IV, zwei U23-Spielern auf der kompletten linken Abwehrseite und keiner Alternative auf der Bank irgendein einstudiertes System greifen kann? Das ist Überlebenskampf, da kann es keine Automatismen geben.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

WhiteNoise, Samstag, 11.01.2025, 10:29 (vor 56 Tagen) @ José

Gegen einen überlegenen Gegner eng und aggressiv am Mann verteidigen kann jede Schülermannschaft, da muss nichts einstudiert werden. Eher dann, wenn man wie Sahin offensichtlich mit spielerischen Mitteln in Höhe der Mittellinie verteidigen will.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 09:47 (vor 56 Tagen) @ José

Bei so viel polemischen Quatsch wird mir schlecht.
Wir reden über ein konkretes Spiel, das gestrige.

Du meinst ernsthaft, dass mit einem AV in der IV, zwei U23-Spielern auf der kompletten linken Abwehrseite und keiner Alternative auf der Bank irgendein einstudiertes System greifen kann? Das ist Überlebenskampf, da kann es keine Automatismen geben.

Witzig wie du das gestrige Spiel relativierst. Die komplette Saison ist murks. Das gestern war nur ein Puzzleteil. Warum redest du das also schön? Du redest, das es keine Alternativen gibt - ein Problem der stümperhaften Kaderplanung. Ich hoffe so sehr, dass die Verantwortlichen nicht alles relativieren so wie du das hier tust.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 09:14 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Natürlich kann man den Wegfall der ganzen Abwehr gestern nicht wegdiskutieren. Ich frag mich bloß, wie Sahin so eine zusammengewürfelte Abwehr so hoch verteidigen lassen kann? Bei den Gegentoren 2und 3 deutlich zu sehen. Genauso wo Schick in Hälfte zwei das 4:1 machen muss. Kabar wurde zig mal überlaufen. Man hätte wissen können, dass ein Frimpong z.B sehr schnell ist. Ich hab mit diesem Trainer null Hoffnung, dass wir mal eine Serie starten. Unser Offensivspiel ist für die Gegner so einfach zu verteidigen. Unsere Offensive war gestern komplett. Mit Sahin können wir uns die CL-Quali abschminken.

Ich hab das Gefühl, dass Sahin in seiner beschränkten taktischen Fähigkeit (was hoffentlich nur an mangelnder Berufserfahrung liegt) einfach keine alternative Idee für diese Situation hatte bzw. solche nicht erkennt.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

José, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 09:38 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Auch an dich: Wie hätte deine Abwehr gestern ausgesehen?

Das Spiel gestern ist ein Muster ohne Wert. Kobel musste regelmäßig 35 Meter vor seinem Tor die Spieleröffnung initiieren und hatte als Anspielstationen Lührs/Ryerson, die beide keinen Spielaufbau gestalten können. Alternativ mal ganz taus auf Kabar, der mit und ohne Ball überfordert war.

Das wusste Leverkusen und hat es clever gemacht, ohne dafür viel Hirnschmalz zu brauchen. Dass da dann auch nach vorne wenig bis nichts geht, wenn das Abwehrsystem von Leverkusen den kompletten Spielaufbau außer Scht lassen und sich auf die gefährlichen Räume konzentrieren kann, darf dich als offenkundigen Taktikfachmann dann nicht überraschen. Kam nicht von ungefähr, dass Nmecha und auch Guirassy sich jeweils eine Reihe hinter ihrer Position Bälle abholen mussten. Das verschiebt die Statik in ungefährliche Räume und daher sah es so aus, wie es aussah. Trotzdem machen wir zwei Buden.

Was bleibt von dem Spiel?
Kader auf AV zu schwach, auf IV zu dünn. Die U23-Jungs können keine Kaderstelle sinnvoll besetzen. Wir sind zu ausrechenbar, es fehlen dynamische Spieler und damit der Überraschungsmoment.

Dass jetzt aber an gestern festzumachen, fällt mir schwer. Da gab es gravierendere Beispiele.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 09:43 (vor 56 Tagen) @ José

Auch an dich: Wie hätte deine Abwehr gestern ausgesehen?

Genau so - aber mit dem passenden Stellschrauben angepasst.


Das Spiel gestern ist ein Muster ohne Wert. Kobel musste regelmäßig 35 Meter vor seinem Tor die Spieleröffnung initiieren und hatte als Anspielstationen Lührs/Ryerson, die beide keinen Spielaufbau gestalten können. Alternativ mal ganz taus auf Kabar, der mit und ohne Ball überfordert war.

Das wusste Leverkusen und hat es clever gemacht, ohne dafür viel Hirnschmalz zu brauchen. Dass da dann auch nach vorne wenig bis nichts geht, wenn das Abwehrsystem von Leverkusen den kompletten Spielaufbau außer Scht lassen und sich auf die gefährlichen Räume konzentrieren kann, darf dich als offenkundigen Taktikfachmann dann nicht überraschen. Kam nicht von ungefähr, dass Nmecha und auch Guirassy sich jeweils eine Reihe hinter ihrer Position Bälle abholen mussten. Das verschiebt die Statik in ungefährliche Räume und daher sah es so aus, wie es aussah. Trotzdem machen wir zwei Buden.

Was bleibt von dem Spiel?
Kader auf AV zu schwach, auf IV zu dünn. Die U23-Jungs können keine Kaderstelle sinnvoll besetzen. Wir sind zu ausrechenbar, es fehlen dynamische Spieler und damit der Überraschungsmoment.

Dass jetzt aber an gestern festzumachen, fällt mir schwer. Da gab es gravierendere Beispiele.

Die Probleme wurden von dir angesprochen um sie dann mit dem Spiel von gestern zu entschuldigen? Das ist Inkonsequent. Die gestrige Situation wurde durch die unfassbar schlechte Planung nahezu heraufbeschworen. Deshalb darf das keine Ausrede sein.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:48 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Auch an dich: Wie hätte deine Abwehr gestern ausgesehen?


Genau so - aber mit dem passenden Stellschrauben angepasst.


Das Spiel gestern ist ein Muster ohne Wert. Kobel musste regelmäßig 35 Meter vor seinem Tor die Spieleröffnung initiieren und hatte als Anspielstationen Lührs/Ryerson, die beide keinen Spielaufbau gestalten können. Alternativ mal ganz taus auf Kabar, der mit und ohne Ball überfordert war.

Das wusste Leverkusen und hat es clever gemacht, ohne dafür viel Hirnschmalz zu brauchen. Dass da dann auch nach vorne wenig bis nichts geht, wenn das Abwehrsystem von Leverkusen den kompletten Spielaufbau außer Scht lassen und sich auf die gefährlichen Räume konzentrieren kann, darf dich als offenkundigen Taktikfachmann dann nicht überraschen. Kam nicht von ungefähr, dass Nmecha und auch Guirassy sich jeweils eine Reihe hinter ihrer Position Bälle abholen mussten. Das verschiebt die Statik in ungefährliche Räume und daher sah es so aus, wie es aussah. Trotzdem machen wir zwei Buden.

Was bleibt von dem Spiel?
Kader auf AV zu schwach, auf IV zu dünn. Die U23-Jungs können keine Kaderstelle sinnvoll besetzen. Wir sind zu ausrechenbar, es fehlen dynamische Spieler und damit der Überraschungsmoment.

Dass jetzt aber an gestern festzumachen, fällt mir schwer. Da gab es gravierendere Beispiele.


Die Probleme wurden von dir angesprochen um sie dann mit dem Spiel von gestern zu entschuldigen? Das ist Inkonsequent. Die gestrige Situation wurde durch die unfassbar schlechte Planung nahezu heraufbeschworen. Deshalb darf das keine Ausrede sein.

Das hätte ich gerne mal genauer erläutert.....
Wir haben 4 Planstellen für die Verteidigung laut Taktik.

Gestern sind in Summe
die IV Kandidaten
Schlotterbeck,Anton und Can erkältet ausgefallen (sind allesamt als IV über Buli Durchschnitt)
der LV/IV Bensebaini krank ausgefallen
der mögliche RV mit Süle verletzt und mit Groß (ja, das hat er einigermaßen gut gemacht) gesperrt ausgefallen.

Du hast also in Summe 5 Ausfälle (inkl. der roten Karte) welche Du für einen Spieltag eben nicht so einplanen kannst und musst.

es fehlten 6 Spieler aus diversen Gründen und wären z.B. "nur" Bensebaini und Can dabei gewesen hätten Kabar und Luthe mit Sicherheit nicht gespielt.
Ob das Ganze dann besser ausgesehen hätte kann niemand sagen, aber wir haben auf 6 von 8 Planstellen durchaus ordentliches Personal und mit Can und Groß noch 2 mehr als taugliche Alternativen.

Von mir aus diskutieren wir über einen akzeptablen LV, aber wieviel der angesichts Bensebainis mehr als ordentlicher Runde überhaupt viel gespielt hätte kann auch niemand sagen.

Und ja, die Saison verläuft eher schlecht denn recht, aber das Große Missmanagemant, wenn 4 oder 5 vermeintliche Stammspieler wegen Grippe ausfallen sehe ich da nicht.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 11:35 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Auch nochmal für dich:

Es geht mir nicht nur um dieses gestrige Spiel. Das wir um einen Komplettausfall der IV herumreden ist halt Augenwischerei. Und wer sagt, dass wir mit einer Stammelf nicht auch so viele Gegentore gekriegt hätten? Und zu einem erfolgreichen Fußball gehört mehr als nur eine IV. Du versteifst dich auf den Ausfall. Ich sehe das Große ganze - und das ist katastrophal.

Zum restlichen Mannschaftsteil habe ich bereits schon woanders was geschrieben und das widerhole ich nicht nochmal extra für dich nur weil du das woanders überlesen hast.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

José, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 09:47 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Wir reden aber vom gestrigen Spiel.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 09:48 (vor 56 Tagen) @ José

Wir reden aber vom gestrigen Spiel.

Du redest vom gestrigen Spiel, nicht wir! Ich schreibe in meinem Ausgangspost von der Gesamtsituation.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

José, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 12:56 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Dann lies den Threadtitel.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 13:10 (vor 56 Tagen) @ José

Dann lies den Threadtitel.

Was hat das eine mit dem anderen zutun wenn du auf meinen Strang antwortest in dem es darum geht, dass wir ein generelles Problem haben?

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

José, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 13:46 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Du startest deine Abrechnung mit dem Spiel. Im Analysethread zu dem Spiel. Und nimmst selbst im letzten Absatz Bezug auf das Spiel.

Aber klar, hat nichts mit dem Spiel zu tun.
Pippi Langstrumpf lässt grüssen.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 13:57 (vor 56 Tagen) @ José
bearbeitet von PaBe, Samstag, 11.01.2025, 14:04

Du startest deine Abrechnung mit dem Spiel. Im Analysethread zu dem Spiel. Und nimmst selbst im letzten Absatz Bezug auf das Spiel.

Aber klar, hat nichts mit dem Spiel zu tun.
Pippi Langstrumpf lässt grüssen.

Für den Anfang und das Ende meines Posts reicht deine Aufmerksamkeitsspanne - für den Mittelteil nicht. Ziemlich entlarvend. Grüß bitte Pippi ganz lieb von mir.

Den Teil mit der Gesamtsituation hat irgendwie auch jeder der Poster darunter verstanden. Außer dir.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

José, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 14:52 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Du behauptest, dich einzig auf die Gesamtsituation zu beziehen, begründest das aber maßgeblich mit dem gestrigen Spiel.
Du hast auch außer leeren Phrasen inhaltlich noch nichts nach vorn gerichtetes geschrieben, sondern rechnest mit der Mannschaft (und anderen Fans) auf Basis des gestrigen Spiels ab.

Aber egal. Wegen Leuten wie dir geht diese geile Plattform vor die Hunde. Werdet glücklich, wenn ihr bald unter eures Gleichen seid.

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kerpe78, Emsland, Samstag, 11.01.2025, 09:42 (vor 56 Tagen) @ José

Du findest wirklich, dass wir mit Adeyemi, Beier, Gittens, Malen und Duranville keine dynamischen Spieler haben??

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

José, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 09:47 (vor 56 Tagen) @ kerpe78

Ja, denn das Spielfeld umfasst mehr als die vorderste Reihe. DM und AV sind viel zu träge, auch ZM zähle ich dazu.

Wir sind zu ausrechenbar, da von dort keine Impulse kommen. Und wir sind defensiv zu schwach, weil wir viel zu oft viel zu spät in die Zweikämpfe kommen. Da wird oft nur gestellt, weil die Zeit fehlt, das ist zu wenig.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:53 (vor 56 Tagen) @ José

Ja, denn das Spielfeld umfasst mehr als die vorderste Reihe. DM und AV sind viel zu träge, auch ZM zähle ich dazu.

Wir sind zu ausrechenbar, da von dort keine Impulse kommen. Und wir sind defensiv zu schwach, weil wir viel zu oft viel zu spät in die Zweikämpfe kommen. Da wird oft nur gestellt, weil die Zeit fehlt, das ist zu wenig.

Ich finde aber schon, dass wir in der zentrale seitdem Nmecha da zentral verteidigt deutlich besser performen.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 11:36 (vor 56 Tagen) @ bambam191279

Ja, denn das Spielfeld umfasst mehr als die vorderste Reihe. DM und AV sind viel zu träge, auch ZM zähle ich dazu.

Wir sind zu ausrechenbar, da von dort keine Impulse kommen. Und wir sind defensiv zu schwach, weil wir viel zu oft viel zu spät in die Zweikämpfe kommen. Da wird oft nur gestellt, weil die Zeit fehlt, das ist zu wenig.


Ich finde aber schon, dass wir in der zentrale seitdem Nmecha da zentral verteidigt deutlich besser performen.

Was bedeutet besser performen? Bundesliga-Mittelfeld-Besser oder CL-Besser? Letzteres ist nämlich absolut nicht der Fall.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

bambam191279, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 14:56 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Ja, denn das Spielfeld umfasst mehr als die vorderste Reihe. DM und AV sind viel zu träge, auch ZM zähle ich dazu.

Wir sind zu ausrechenbar, da von dort keine Impulse kommen. Und wir sind defensiv zu schwach, weil wir viel zu oft viel zu spät in die Zweikämpfe kommen. Da wird oft nur gestellt, weil die Zeit fehlt, das ist zu wenig.


Ich finde aber schon, dass wir in der zentrale seitdem Nmecha da zentral verteidigt deutlich besser performen.


Was bedeutet besser performen? Bundesliga-Mittelfeld-Besser oder CL-Besser? Letzteres ist nämlich absolut nicht der Fall.

Wenn du jetzt willst dass ich das an Punkten fest mache.... Das kann ich nicht.
Wenn du der Meinung bist dass zwischen nmecha und can auf der sechs kein Unterschied besteht dann sehen wir das unterschiedlich.
Und dass zu einer Mannschaft elf Spieler gehören und nicht nur einer weißt du ja selbst.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 08:44 (vor 56 Tagen) @ CedricVanDerGun

... wie viele User hier sich denken: "So schlimm war es doch gar nicht" oder "Man hat immerhin keine 8 Tore kassiert."

Ist das mittlerweile unser Anspruch? Oder ist das pure Verzweiflung der "Its-Fine" Community? Jetzt wird ständig diese Ausrede gebracht, dass die IV ausgefallen ist. Zur Wahrheit gehört dann halt aber auch, dass man bei dem stümperhaften Mittelfeld keine Offensive füttern kann - und selbst wenn mal ein Ball nach vorne kam es eine Einzelaktion von Gittens brauchte um den Anschlusstreffer zu erzielen und es nur durch einen Elfmeter kurz spannend wurde bevor man innerhalb der Mannschaft entschieden hat, dass ein 2:3 ja auch okay ist. Und hey, immerhin hatte man 70% Ballbesitz (was noch mehr die Hilf- und Planlosigkeit der Profis auf dem Rasen zeigt).

Bin gespannt wie lange die Besserfans hier noch bei den Kaderkosten und der nicht vorhandenen Expertise im Trainer- / Managementstab die Fahne hochhalten wollen. Ein durchschnittlicher Punkteschnitt von 1,56 Punkten (!) ist unterirdisch und NIE zu entschuldigen bei diesen Kaderkosten. Oder hofft man einfach nur auf eine starke Rückrunde? Ist einem das nicht mittlerweile selbst zu doof auch nach dem 16. Spieltag immer wieder neue Ausrede zu suchen statt mal wirklich die Situation als solche zu erkennen? Am Ende ist es einfach nur ein versuchter Selbstschutz der Verantwortlichen und vieler Fans diese Situation nicht als solche zu benennen was sie ist: Eine katastrophale!


Sorry aber bei Besserfans kann man dann auch aufhören zu lesen, so viel Polemik. Nur weil jemand eine andere Meinung als du hat ist es nicht gleich so, dass man Fans in Kategorien packen muss

Ich bin auch erschrocken über die Kaderplanung. Vor allem wenn man trotz Ansagen und scheinbar für alle offensichtlich nicht mal versucht im Winter nachzulegen, gerade auf IV.

Auch die Art der Gegentore und klaffenden Lücken im Mittelfeld waren ja gestern nicht das erste mal da. Kobel passt nicht in Sahins Idee von Fußball. Siehe Gegentor 2. alleine dieser lange Abstoß. Aber was war gestern denn die Alternative? Lotka bringen? Sicher nicht.

Und für die Anzahl an Ausfällen war es gegen einen Gegner der jetzt 11 Siege in Folge hat nun halt auch keine gänzliche Katastrophe.

Schlimm war für mich die Phase nach dem 3:2. das war die schlechteste Sturm und Drangphase an die ich mich erinnern kann. Aber soll man Nuri nach der Situation jetzt vor Kiel (und FFM)entlassen? Und der Nachfolger macht es dann mit dem Spielernaterial besser? Wer wäre denn überhaupt ein möglicher Nachfolger?

Ich bin ja in vielen Punkten bei dir wie du siehst. Aber das gestern an diesem Spiel festzumachen und dann gleich wieder was von Besserfans zu erzählen, hilft keinem von uns.

Zunächst, danke für den ausführlichen Kommentar. Zum Thema Besserfans: Viele User sind nur hier um mit polemischen 1 Satz Posts andere nieder zu machen. Das sind dann auch die, die Situation im Verein nicht als solche erkennen (wollen?). Ich denke jedem von uns fallen da sofort User ein. Und genau die sind gemeint. Zum Rest wurde bereits von vielen "alles" gesagt.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

Scherben, Kiel, Samstag, 11.01.2025, 08:57 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Zunächst, danke für den ausführlichen Kommentar. Zum Thema Besserfans: Viele User sind nur hier um mit polemischen 1 Satz Posts andere nieder zu machen. Das sind dann auch die, die Situation im Verein nicht als solche erkennen (wollen?). Ich denke jedem von uns fallen da sofort User ein. Und genau die sind gemeint. Zum Rest wurde bereits von vielen "alles" gesagt.

Ich glaube, Du bist da ziemlich mit Scheuklappen unterwegs. Die "1 Satz Posts" gibt es von allen Seiten, und natürlich auch von Leuten, mit denen Du inhaltlich übereinstimmst. Da fallen sie Dir nur nicht negativ auf.

Es ist erschreckend, immer noch von Besserfans zu reden

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 09:05 (vor 56 Tagen) @ Scherben


Ich glaube, Du bist da ziemlich mit Scheuklappen unterwegs. Die "1 Satz Posts" gibt es von allen Seiten, und natürlich auch von Leuten, mit denen Du inhaltlich übereinstimmst. Da fallen sie Dir nur nicht negativ auf.

Tatsächlich ist es mir zuerst bei mir selbst aufgefallen weshalb ich davon abgekommen bin "gegen" User mit nur einem Satz zu wettern - weil Substanzlos. Besserfans gibt es mmn auf beiden Seiten.

Es ist erschreckend...

Scherben, Kiel, Samstag, 11.01.2025, 08:31 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Man muss differenzieren, wie immer im Leben.

Offensiv war es recht enttäuschend, obwohl wir dort mit nahezu der kompletten Truppe aufgelaufen sind. Mir ist schon klar, dass insbesondere Bensebaini und Schlotterbeck im Aufbauspiel gefehlt haben, was natürlich eine Rolle spielt, und es hilft auch nicht, dass Leverkusen über weite Strecken mit zwei Toren im Rücken agieren konnte. Wer weiß, wie es gelaufen wäre, wenn das Spiel länger 0:0 gestanden hätte. Trotzdem haben wir nahezu keinen Druck entwickelt, insbesondere nicht in Halbzeit zwei. Der alberne Elfmeter war ja wirklich die einzige ernstzunehmende Torchance.

Defensiv fand ich es größtenteils katastrophal, und es ist bezeichnend, dass vor allem die ersten beiden Gegentore auf das Konto von Couto gehen, der ja als einziger in der Viererkette auf einer Position gespielt hat, die er gegen gute Konkurrenz bereits vorher regelmäßig bekleidet hat. Die beiden 100%-igen, die über unsere linke Abwehrseite gefallen sind (das 1:3 und Schicks Chance in HZ 2), mag man eher entschuldigen, aber insgesamt fand ich schon krass, dass Leverkusen gefühlt jedes Mal gefährlich werden konnte, wenn sie mal offensiv teilnehmen wollten.

Fazit: Unabhängig von den Ausfällen kein gutes Spiel von uns, und die frühen Rückstände halfen dabei natürlich ganz und gar nicht.

Es ist erschreckend...

Rheinlandborusse, DN, Samstag, 11.01.2025, 08:42 (vor 56 Tagen) @ Scherben

Würde ich sehr ähnlich einschätzen. Zur Bewertung des Spiels gehört auch, dass Leverkusen gefühlt seit dem 1:0 nur mit angezogener Handbremse gespielt und auf unsere Fehler gewartet hat.

Immer wenn die mal den Druck erhöht haben und aufs Gaspedal gedrückt haben, wurde es dann schnell vogelwild.

Positives wie negatives

Schoko, Osnabrück, Samstag, 11.01.2025, 01:25 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Schoko, Samstag, 11.01.2025, 01:31

Ich fand wir haben kein schlechtes Spiel gegen einen echt guten Gegner gemacht.
3 Gegentore in den ersten 20 Minuten sprechen natürlich irgendwie Bände und passen einfach zur personellen Situation die sich so hoffentlich nicht mehr wiederholt. Ryerson und Lührs in der IV - das liest sich schon extrem wild und ich kann mich nicht erinnern, wann jemals ein Team solche Ausfälle auf nur einer Position zu beklagen hatte. Lührs hat seine Sache für seine Verhältnisse ordentlich gemacht, aber grade im Aufbau war das halt nichts. Anton und Schlotti haben heute gefehlt, das hat man in jeder Situation im Spielaufbau gemerkt. Gefühlt 99 % von Lührs Pässe sind zu Kobel gegangen. Hat er überhaupt mal nur einen Ball gespielt der die 1. Reihe von Leverkusen überspielt hat? Ich glaube nicht. Schaut euch mal an wie Leverkusen das 2. Tor erzielt hat. Genau durch so eine Aktion eines IV , der bei uns eben Schlotterbeck ist. Man hat trotzdem versucht das beste draus zu machen. Ich mache dem Team heute keinen Vorwurf und erst recht nicht den jungen Spielern die heute ins kalte Wasser geschmissen worden sind. Ebenso wie Ryerson , der als absoluter Notnagel in der IV nen feinen Job gemacht hat, auch wennn er (wer will es ihm verübeln) in den ersten Minuten teilweise wie ein wildes Huhn rumgeirrt ist. Aber wie die gesamte Abwehr hat er sich danach sehr gut gefangen. Das muss man einfach auch mal der 4er kette zu Gute kommen lassen. Die 3 Gegentore sind absolut zu kritisieren. Aber ich finde es umso beeindruckender wie sie sich danach als wild zusammengestellter Haufen gefangen haben. Nach dem 3. Tor habe ich sofort gedacht dass es heute 7 Stück geben wird. Aber seither hatte Leverkusen noch eine Torchance und wir haben nix anbrennen lassen.

Absolut negativ ist was wir nach dem 2:3 machen. Nämlich nichts! Dieses dumme rumgeiere was Sahin da vorgibt selbst in der 93. Minute noch zu spielen ist absolut dämlich. Alleine die Situation wo wir den Ball 3 mal durch die Kette laufen lassen ganz zum Schluss, nur um dann den Ball durch , ich glaube es war Duranville, ins aus gehen zu lassen. Unfassbar dumm. Couto hat 2 Flanken in den 16er geschlagen in den letzten 10 Minuten. Viel zu wenig ! Wieso wird Lührs mit seinen 195 nicht nach vorne beordert und man schlägt Flanken bis der Papst kommt. Nein lieber in der 96. Minute ruhig aufbauen und die Kugel hin und her spielen als würde man 1:0 führen. Unverständlich sowas ! So hätte man auch das Publikum mitgezogen, aber nach dem 2:3 hatte man - nicht wie sonst nach einem Anschlusstreffer - überhaupt nicht das gefühl dass die Mannschaft alles nach vorne setzt. Sehr schade. Zu bemängeln sind außerdem die Spieler die heute hätten vorangehen müssen. Wo war Brandt ? Unfassbar miese Leistung wieder einmal. Er ist das Gesicht unserer sportlichen Krise seit Jahren. Das ejnzig gute in den letzten Jahren war, dass er wenigstens seine scorer hatte. Hat er diese wie diese Saison nicht, ist er nutzlos und schadet dem Team mehr als er ihm hilft. Es hat nach wie vor Gründe weshalb er nie mit anderen großen Vereinen in Verbindung gebracht wird und er auch in der N11 komplett außen vor ist. Aber er ist Co Captain und deshalb ist die nächste VVL mit einem satten Bonus nur eine Frage der Zeit. Sinnbild unserer sportlichen Leistung die dann auch noch belohnt wird.
Nicht erst seit dieser Saison, sondern eigentlich seit seinem Wechsel zu uns. Diese paar Lichtblicke die er definitiv drauf hat, sind einfach viel zu wenig für einen Spieler der ein so sattes Gehalt verdient. Gehalt und Ertrag ist absolut bodenlos.


Hoffentlich sind die kranken in Kiel wieder fit, das wird im hohen Norden bei einem Tag vorher mit -13 Grad kein Zuckerschlecken !

Achja noch was. 5 Minuten Nachspielzeit??? Alleine die Situation rund um den Elfmeter inkl. Leverkusener Gemecker hat mindestens 5 Minuten gedauert. Wtf ? Leverkusen hätte bei Rückstand 10 Minuten NSZ bekommen.

Gute Nacht.


PS: Nobby ist heute der Held des Tages! Unfassbar authentisch. Schöner Text, toll vorgelesen.
Dass er am Ende mit den Tränen zu kämpfen hatte, nimmt man ihm natürlich ab. Immerhin war Teddy ein guter Freund. Ich war vorher schon gerührt, aber nachdem er da fast in Tränen ausgebrochen ist, habe ich auch eine Tränen verdrücken müssen. Auch wenn Nobby in den letzten Jahren teilweise unerträglich geworden ist, ist er immer noch einer der authentischsten und besten Stadionsprecher der Liga !

Danke Nobby!

Kruemelmonster09, Samstag, 11.01.2025, 01:02 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke Nobby!
Das menschlich sein bei der bewegenden Ansprache vor der Schweigeminute war sehr schön.

Als er dann auch noch hörbar mit den Tränen Rang, hat es mich auch etwas erwischt.

Überhaupt danke, wie respektvoll man heute versucht hat das Ganze zu Begehen.
Ich weiß nicht, ob das im Vorfeld angekündigt wurde, oder etwas dazu gesagt wurde, aber ich glaube es lief auch weniger Musik (zudem noch leider oder?).

--
Die Brandmauer, das sind wir.

Danke Nobby!

Hatebreed, Samstag, 11.01.2025, 19:27 (vor 56 Tagen) @ Kruemelmonster09

Als er dann auch noch hörbar mit den Tränen Rang, hat es mich auch etwas erwischt.

Es ging vielen so, mir auch.

Und Bayer knallt uns ne Minute später den Ball rein.

--
Block 24

Danke Nobby!

Copperfield, Saarbrücken, Samstag, 11.01.2025, 07:37 (vor 56 Tagen) @ Kruemelmonster09

Danke Nobby!
Das menschlich sein bei der bewegenden Ansprache vor der Schweigeminute war sehr schön.

Als er dann auch noch hörbar mit den Tränen Rang, hat es mich auch etwas erwischt.

Überhaupt danke, wie respektvoll man heute versucht hat das Ganze zu Begehen.
Ich weiß nicht, ob das im Vorfeld angekündigt wurde, oder etwas dazu gesagt wurde, aber ich glaube es lief auch weniger Musik (zudem noch leider oder?).

Kann ich nur unterstreichen. Im TV kam es leider sehr leise rüber und es hat mich schon gewundert das Nobby das macht und "packt". Als man ihn dann in der Totalen gesehen hatte war klar wie sehr ihn das mitgenommen hat. Vielen Dank Nobby es gab keinen besseren der es hätte machen können und Respekt das du es mit einer riesen kraftanstrengung so gut gemacht hast.

Machs gut, Teddy!

Danke Nobby!

pöhler89, COE, Samstag, 11.01.2025, 02:11 (vor 57 Tagen) @ Kruemelmonster09

Danke - auch von mir…!

Danke Nobby!

Flaschenwerfer, DO, Samstag, 11.01.2025, 01:39 (vor 57 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ja, als Nobby mit den Tränen rang, ging es mir genauso.
Ebenso wie meinen Leuten im Umkreis. Teddy war einfach was besonderes. Für viele in meinem Alter war er quasi der Einstieg bzw. der Spieler, der hängen blieb, als es bei uns allen mit Borussia anfing.

Sehr schöne Ansprache, Nobby. Hatte schon "befürchtet", er würde das so rüberbringen, wie er es rübergebracht hat. Danke dafür

Keine Zeit - aber geduldig. Warten auf Godot

waldstadion, Galway, Samstag, 11.01.2025, 00:52 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Man hat sich beschwert wegen der kurzen Winterpause.

Hat konsequent reagiert. Kehl verlängert. Das wars.

Zum Spiel:
wunderbarer Start. Die offensiven, und auch das Mittelfeld, die alle gestandene Spieler sind, hauen sich richtig rein damit die Jungs dahinten nicht ins schwimmen kommen. Klappt so semi, 3 Gegentore nach 20 Minuten.

Verwunderlich, man setzt sogar Malen ein ab der 79. - der zwar fit ist, aber Gefahr weil er will seit 2 Jahren weg. Man braucht das Geld und hofft das er sich nichts holt...

Wir bauen uns einen eigenen Käfig, wie so oft. Mach das doch zu Weihnachten, boxing Day etc in England - und AGIERT. Holt jemanden, oder auch nicht. Jedenfalls wirken wir ohne Plan, sowohl strategisch als auch auf dem Platz.

Wieder ein Komplettausfall der zu 3-5 Gegentoren in 45 Minuten führt - wie in Madrid, wie gegen Barca, wie heute die 20 Minuten zu Beginn.

Ist mir alles zuwenig proaktiv, ich prophezeie kommende Woche wird Malen gehen, man wird 1-2 Spieler kaufen/leihen. Und dann hat man schlanke 6 englische Wochen vor der Brust. Zum einspielen

Wenn du in den ersten 5 Minuten..

tobi002, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 00:47 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.. Nicht den einen Glückstreffer, von dem Wirtz Ersatz kriegst, warum auch immer, und den zweiten der gut heraus gespielt war. Gewinnst du heute vielleicht.

Den ersten hätte auch FC Bayern gekriegt.

Nicht vergessen, daß Leverkusen auch in München gewonnen hat.

Hoffentlich gewinnt München aber gegen Gladbach.

Vielleicht verliert Leipzig und Frankfurt ja.

Schönes Wochenende. :)

Wer hatte eigentlich Anstoß?

Murksknüller, Samstag, 11.01.2025, 01:11 (vor 57 Tagen) @ tobi002

Erinnert an Bellarabi…

Wir

Caroban, Samstag, 11.01.2025, 01:17 (vor 57 Tagen) @ Murksknüller

Nachdem wir aus unerfindlichen Gründen die Kusener die Seiten haben tauschen lassen...

Aber apropos Bellarabi: Auch so ein Name, der lange bei uns im Gespräch war - Tuchel wollte den glaub unbedingt. Zum Glück mal ein Kelch, der dann noch an uns vorbeigegangen ist...

Ein so lahmes Publikum…

Rotsünder, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 00:47 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

in der Schlussphase habe ich bei nur einem Tor Rückstand aber auch selten erlebt im Westfalenstadion - beziehe mich auf die Sitzplätze. Da hat es ja wirklich nur sehr vereinzelt nochmal Leute aus dem Sotz gehoben.

Ein so lahmes Publikum…

Caroban, Samstag, 11.01.2025, 01:10 (vor 57 Tagen) @ Rotsünder

Ja, wobei die Jungs auf dem Rasen da schon auch ihren Teil dazu beigetragen haben.
Eigentlich ist es in diesen "magischen Momenten" dann so, dass die Mannschaft und die Fans sich gegenseitig antreiben. Die Jungs wollen dann und das Publikum spürt das und peitscht sie nach vorn.
Heute kam von uns nach dem Elfmeter gefühlt gar nichts mehr. Sehr viel planloses Ballgeschiebe, weil Kusen das ganz gut verteidigt hat. Aber da kam leider nie der entscheidende Funke vom Rasen, auch kein Antreiber wie Schlotterbeck auf dem Feld, man hatte nie groß das Gefühl, dass wir das 3:3 noch machen. Leider.

Ein so lahmes Publikum…

macedonia09, Do, Samstag, 11.01.2025, 00:54 (vor 57 Tagen) @ Rotsünder

Bezieh mal die Süd Blöcke, außer den aktiven, mit ein.
Hoffenheim Niveau. Kein Feuer, nix, selbst "wir haben einen Torwart" kannten 80 % auf der Süd wohl nicht.

Leverkusens "Revanche" für 2019

Cthulhu, Essen, Samstag, 11.01.2025, 00:26 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auch wenn es damals deutlicher war.
Favre gegen Bosz hieß es auf der Bank und Favre hatte den ganz gemeinen Plan geschmiedet, Leverkusen einfach den Ball zu überlassen (66% Ballbesitz), hinten gut gestaffelt zu stehen und dann mit dem wenigen Ballbesitz den Gegner zu besiegen.

Hat damals sehr gut funktioniert, war ein 4:0 Heimsieg.

Heute sah es im Grunde genommen umgekehrt aus, nach der frühen Führung hat Leverkusen uns den Ball einfach nur komplett überlassen und im Grunde genommen hatte Bayer damit auch dann leichtes Spiel.

Und das ist das, was mir heute nicht gefallen hat, das gesamte Offensivspiel war Stückwerk und von unfassbarer Langsamkeit geprägt.

Leverkusen hatte endlos Zeit, sich zu sortieren, wenn wir dann mal Tempo in die Aktionen bekamen, haben sich auch gerne mal Räume geöffnet.

Es war heute sicherlich nicht alles schlecht, aber ich hatte nicht das Gefühl, dass Leverkusen heute unschlagbar gut war.

Der BVB im Undertaker-Modus

Pa1n, Samstag, 11.01.2025, 00:26 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So endete auch diese grandiose Serie. Mit der Stamm-Verteidigung hätten wir mindestens nen Punkt geholt, da bin ich mir sicher.

Aber gegen Leverkusen hatten es die Skripter (um in der Wrestling-Sprache zu bleiben) anders vorgesehen.

Der BVB im Undertaker-Modus

Thofrock, Samstag, 11.01.2025, 04:14 (vor 57 Tagen) @ Pa1n

Leverkusen hat im Moment die stärkste Truppe in der Bundesliga. Die hätten jederzeit noch einen Gang zulegen können.

Der BVB im Undertaker-Modus

stoffel85, Samstag, 11.01.2025, 00:43 (vor 57 Tagen) @ Pa1n

Natürlich hätten wir das.

Hätte, hätte…

Murksknüller, Samstag, 11.01.2025, 01:13 (vor 57 Tagen) @ stoffel85

… Fahrradkette

Julian Brandt

piet1909, Samstag, 11.01.2025, 00:16 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Julian Brandt soll, will und muss bei uns eine zentrale Rolle spielen. Nummer 10 auf dem Rücken, die Binde (immer mal wieder) am Arm.

Ich kenne die genauen Zahlen nicht, aber für seine Position, seine Rolle, viel zu wenige Scorerpunkte. Viel zu selten Anspielstation, viel zu selten Lenker und Taktgeber. Von ihm ist Kontrolle, Leitung und Vorbildfunktion zu erwarten. Das gelingt leider viel viel zu selten.

Oft technische Mängel, oft zu uneffektiv und auch heute kein Spieler, an dem sich junge/unerfahrene Spieler aufrichten oder orientieren können.

Deutlich zu wenig von ihm. Heute und in der gesamten Saison - leider auch ein Grund für unsere sportlich wirlich schlechte Lage.

(Defensiv mal absehen. Sehe ihn schon viele Laufwege machen und Löcher stopfen.)

Julian Brandt

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:59 (vor 56 Tagen) @ piet1909

Hat aber gestern nicht auf der 10 gespielt.

Julian Brandt

stoffel85, Samstag, 11.01.2025, 00:42 (vor 57 Tagen) @ piet1909

So ist das. Aushängeschild, Identifikationsfigur, Leitwolf, Eckengott - (theoretisch) einer unserer besten Spieler, da ist die angestrebte VVL nur logisch. Sagt alles über den Kader und den Werdegang Borussias in den letzten Jahren.
Es hat schon Gründe warum er keine Rolle in der N11 spielt und wohl auch noch nie ein größerer Verein an ihm dran war seitdem er bei uns ist.
Brandt und Borussia, das passt. Ein theoretisch guter Spieler, der es sogar ab und an mal abrufen kann, bei einem Verein, der theoretisch viel besseren Fußball spielen und generell besser dastehen sollte.

Julian Brandt

Shizzo, Samstag, 11.01.2025, 02:04 (vor 57 Tagen) @ stoffel85

An Brandt kann man die aktuelle Qualität des Kaders und die sukzessive Verschlechterung ganz gut ablesen.

Als er zum BVB kam, war er mehr eine Randfigur, neben Spielern wie Reus, Hummels, Witsel, Piszczek, Akanji, Sancho, Hakimi und später Haaland und Bellingham. Und nun? Ist Julian Brandt unser offensiver Hoffnungsträger. Don Kehl hat gekocht.

Julian Brandt

Markes, Samstag, 11.01.2025, 07:47 (vor 56 Tagen) @ Shizzo

Brandt war eine Randfigur, als er zu uns wechselte? Hilfe, hast du gestern schlecht geschlafen …

Julian Brandt

Shizzo, Samstag, 11.01.2025, 10:43 (vor 56 Tagen) @ Markes

Ja, was war er denn sonst? Er war da leistungsbezogen eher Mitläufer.

Julian Brandt

MirkoWSG, Samstag, 11.01.2025, 14:17 (vor 56 Tagen) @ Shizzo

Wirklich gut war doch nur das halbe Jahr vor der letzten VVL...

Warum er jetzt auch noch die symbolische 10 hat kann ich auch nicht nachvollziehen.

Lührs

Sascha, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 00:04 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Um auch mal was positives zu sagen: ich fand, dass das eine Leistung war, mit der er durchaus als IV Nummer 4 im Kader sein kann, wenn er das konstant zeigen kann.

Er hat einfach ruhig und sicher seinen Part gespielt. Nichts Verrücktes probiert, sicherlich nicht groß geglänzt - aber schnörkellos und sauber.

Und das ist sicherlich nicht leicht für ihn gewesen, beim Startelfdebüt Teil einer Defensivkette zu sein, die nach 10 Minuten schon zwei Gegentore kassiert. Psychologisch definitiv nicht einfach.

Lührs

Will Kane, Saarbrücken, Samstag, 11.01.2025, 12:56 (vor 56 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Will Kane, Samstag, 11.01.2025, 13:00

Um auch mal was positives zu sagen: ich fand, dass das eine Leistung war, mit der er durchaus als IV Nummer 4 im Kader sein kann, wenn er das konstant zeigen kann.

Er hat einfach ruhig und sicher seinen Part gespielt. Nichts Verrücktes probiert, sicherlich nicht groß geglänzt - aber schnörkellos und sauber.

Und das ist sicherlich nicht leicht für ihn gewesen, beim Startelfdebüt Teil einer Defensivkette zu sein, die nach 10 Minuten schon zwei Gegentore kassiert. Psychologisch definitiv nicht einfach.

So wie ich es gesehen habe war Lührs auf Fehlervermeidung bedacht. Das ist auch sehr verständlich, wenn man sich seine Situation vor Augen hält. Zumal man einem Stürmer zehn misslungene Dribblings hintereinander verzeiht, einem Verteidiger aber nicht einen einzigen Fehlpass.

Startelfdebut, der Einsatz ergab sich erst äußerst kurzfristig, eine intensive Einweisung gab es nicht, der Nebenmann ist ebenfalls auf Bundesliganiveau und dieser Position unerfahren, Gegner ist der amtierende Meister und aktuelle Tabellenzweite, es ist das erste Spiel nach der Winterpause und das Medieninteresse ist auch dadurch bedingt besonders hoch. Wer will da schon einen Bock bauen?

Lührs ging insbesondere im Passspiel jedem Risiko aus dem Weg. Das sollte man mMn auch nicht unbedingt bemängeln in Anbetracht oben benannter Situation. Und dies war in meinen Augen auch nicht seine gestern gezeigte große Schwäche, die vielleicht zur Niederlage beigetragen hat. Das war nach meiner Einschätzung vielmehr sein Fehlverhalten hinsichtlich Raumbesetzung und Orientierung im Raum, in erster Linie außerhalb des Sechzehnmeterraumes.

Wobei die Raumbesetzung leider auch bei den meisten erfahrenen Spielern z.T. starke Defizite aufwies (vor allem in der Rückwärtsbewegung) und Korrekturen hier erst sehr spät erfolgten.

Aber Lührs ist halt auch kein erfahrener Bundesligaprofi und A-Nationalspieler wie Schlotterbeck. Hinzu kommt, dass es bei deutlich höherem Tempo in der Bundesliga im Vergleich zur 3. Liga schon sehr wichtig ist, dass man als Innenverteidiger auch auf seiner Spielfußseite spielt.

Abgesehen vom gestrigen Spiel und auch abgesehen von Kabar und Lührs und deren jeweiligen Spielfüße halte ich persönlich (und das habe ich bereits vor dem Saisonstar so gesehen) es für ein Manko, dass wir nicht nur mit lediglich drei Innenverteidigern in die Saison gegangen sind, sondern auch, dass wir mit Schlotterbeck nur einen einzigen Linksfuß für die linke Innenverteidigung haben.

Lührs

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:33 (vor 56 Tagen) @ Sascha

War insgesamt in Ordnung für einen Drittligaspieler. Gut wars allerdings nicht, wenn man sieht wie er durch die Gegend irrt bei den Gegentoren. Aber Fehler waren zu erwarten.

Lührs

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 11:15 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Um auch mal was positives zu sagen: ich fand, dass das eine Leistung war, mit der er durchaus als IV Nummer 4 im Kader sein kann, wenn er das konstant zeigen kann.

Im Verein sieht man ihn offenbar doch hinter Mane. So würde ich jedenfalls den Profi-Vertrag für Mane interpretieren.

Lührs

Invis, Samstag, 11.01.2025, 09:06 (vor 56 Tagen) @ Sascha

Seh ich nicht so. Insgesamt war die Abwehr vogelwild. Und da spielen dann ein Couto als RV ein Kabar als 2. LV und ein Lührs als IV. Eigentlich nur Ryerson auf für ihn falscher Position.

Wenn 3 von 4 auf den für sie vorgesehenen Positionen spielen und dann sowas rauskommt dann zeigt dass das da was nicht passt. Und ich fand alle 3 ziemlich schlecht.

Zumal er offenbar wenig Hilfe vom Trainerteam hatte

Thofrock, Samstag, 11.01.2025, 04:12 (vor 57 Tagen) @ Sascha

Nuri hat vor dem Spiel gesagt, er hätte mit den beiden kurz gesprochen. Offenbar waren die Ausfälle so kurzfristig (5 Minuten?), das es keinerlei Einweisung gab. Und so sah das ja dann auch aus.

Zumal er offenbar wenig Hilfe vom Trainerteam hatte

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 10:58 (vor 56 Tagen) @ Thofrock

Ja die ausfälle waren so kurzfristig und die sind nicht 20 Stunden am Tag auf dem Trainingsgelände.

Zumal er offenbar wenig Hilfe vom Trainerteam hatte

PaBe, Samstag, 11.01.2025, 08:07 (vor 56 Tagen) @ Thofrock

Nuri hat vor dem Spiel gesagt, er hätte mit den beiden kurz gesprochen. Offenbar waren die Ausfälle so kurzfristig (5 Minuten?), das es keinerlei Einweisung gab. Und so sah das ja dann auch aus.

Verweist dann halt auch wieder auf die totale Unerfahrenheit unseres Trainerpraktikanten hin. In dem Moment kann es doch nichts wichtigeres geben als die "Neuen" auf die Situation einzustimmen. Und würde vorher gut gearbeitet werden hätte man auch die Zeit und Kapazität dafür gehabt.

Zumal er offenbar wenig Hilfe vom Trainerteam hatte

AlanShoreHB, Samstag, 11.01.2025, 14:22 (vor 56 Tagen) @ PaBe

Der Satz von Sahin hat mich auch nachhaltig verwundert! Sahin sagte aber im Interview glaube ich, dass er am Vormittag kurz mit den beiden gesprochen hätte. Es wäre also offenbar sehr viel Zeit gewesen, alles notwendige zu besprechen. Die Personalsituation ging ja auch spätestens ab dem Mittag durch die Presse
Sahin sagte zudem, dass er den beiden nicht viel sagte, außer dass der größte Fehler sein würde, wenn die beiden das Spiel nicht richtig genießen würden.

Lührs

Rheinlandborusse, DN, Samstag, 11.01.2025, 01:03 (vor 57 Tagen) @ Sascha

Er hat es recht ordentlich gemacht, das will ich nicht in Frage stellen. Aber in meinen Augen ist er halt auch nur das, für das er geholt wurde. Ein Spieler für die 3. Liga mit Potential mal ein guter Zweitligakicker zu werden. Wenn er dann unser IV Nr 4 ist - was vermutlich der Fall ist - spricht das eben nicht für die Qualität des Kaders.

Lührs

Knolli, Samstag, 11.01.2025, 01:05 (vor 57 Tagen) @ Rheinlandborusse

Ne, ist eben nicht der Fall. Vor Lührs kommen im Normalfall noch Can und Bensebaini.

Lührs

Kickergott, Samstag, 11.01.2025, 08:55 (vor 56 Tagen) @ Knolli

Ne, ist eben nicht der Fall. Vor Lührs kommen im Normalfall noch Can und Bensebaini.

Der Bensebaini, der parallel unserer einziger, brauchbarer Linksverteidiger ist? Durch diesen Katastrophenkauf Couto muss Ryerson ja zwangsläufig rechts ran, solange der Typ verteidigt wie ein der F-Jugendlicher.

Lührs

Knolli, Samstag, 11.01.2025, 09:20 (vor 56 Tagen) @ Kickergott

Deswegen ist er auch Option Nr. 5 und nicht Nr. 3 oder 4.

Lührs

tobi002, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 00:52 (vor 57 Tagen) @ Sascha

Auf jeden Fall.

Wenn du als U23 auf einmal, einen der drei Nationalspieler ersetzt. Can zähle ich dazu.

Neven Subotic hat sicher im ersten Spiel auch nicht wie Franz Beckenbauer gespielt.

Lührs

GiGi, Bottrop, Samstag, 11.01.2025, 00:29 (vor 57 Tagen) @ Sascha

Ich fand das nicht. Man kann von einem IV auch mal einen Pass nach vorne erwarten. Ja, solide. Mehr nicht.

Mehr wäre vielleicht gegangen, wenn er nicht links gespielt hätte als Rechtsfuss. Ich verstehe die Aufstellung dort einfach nicht.

Wo spielt er denn bei der U23? Auch links?

Lührs

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 00:08 (vor 57 Tagen) @ Sascha

Um auch mal was positives zu sagen: ich fand, dass das eine Leistung war, mit der er durchaus als IV Nummer 4 im Kader sein kann, wenn er das konstant zeigen kann.

Er hat einfach ruhig und sicher seinen Part gespielt. Nichts Verrücktes probiert, sicherlich nicht groß geglänzt - aber schnörkellos und sauber.

Und das ist sicherlich nicht leicht für ihn gewesen, beim Startelfdebüt Teil einer Defensivkette zu sein, die nach 10 Minuten schon zwei Gegentore kassiert. Psychologisch definitiv nicht einfach.

Was für eine Saison aus seiner Sicht bisher. Er hätte zum Ende aber durchaus öfter mutig sein können.

Das Spiel zeigt aber sehr deutlich, man muss den Jungs öfters Einsätze geben. Sonst wird es schwierig bleiben

Lührs

TiRo, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 00:16 (vor 57 Tagen) @ DomJay

Puh, ch fand den richtig schlecht. Mutlos, 99% der Pässe zu Kobel und trotz Platz so gut wie keinen Ball nach vorne gespielt.

Im Aufbau waren wir dadurch einen Mann weniger und Leverkusen hat das schnell verstanden.

Auch wenn hier das große Meckern eingesetzt hat,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 00:03 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...das Beste war vor dem Spiel!

Mach's gut, Teddy!

Gruß

CHS

Auch wenn hier das große Meckern eingesetzt hat,...

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Samstag, 11.01.2025, 00:30 (vor 57 Tagen) @ CHS

...das Beste war vor dem Spiel!

Mach's gut, Teddy!

Gruß

CHS

Habs nur im TV gesehen, aber: Was für eine traurige und trotzdem schöne Gedenkminute! Nobbys toller und sehr emotionaler Nachruf, die Blockfahne, die Teddy-Rufe.
Absolut würdiger Rahmen.

Mach's gut, Teddy!

+1

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 00:06 (vor 57 Tagen) @ CHS

kT

Erste Freitag Heimspiel Niederlage seit 2004

Alex, Block 12, Freitag, 10.01.2025, 23:57 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Schade das diese Serie heute endet.
Mit Schlotterbeck und Anton wahrscheinlich nicht aber so ist das

Erste Freitag Heimspiel Niederlage seit 2004

TmsRscky, Samstag, 11.01.2025, 00:49 (vor 57 Tagen) @ Alex

die Serie rührt ja auch ehrlicherweise daher, dass wir zu Hause am Freitag meist nicht auf die stärksten Gegner treffen. dafür ist dann der Slot am Samstag um 18:30 Uhr vorgesehen. dass wir bspw. die Bayern auf einem Freitag zu Gast hatten, muss das letzte Mal (wenn mich mein Gedächtnis nicht trübt) in Röber-Zeiten gewesen sein.

Erste Freitag Heimspiel Niederlage seit 2004

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 00:24 (vor 57 Tagen) @ Alex

Schade das diese Serie heute endet.
Mit Schlotterbeck und Anton wahrscheinlich nicht aber so ist das

Wichtige Statistik

Es fehlten heute Typen

stormdog, Osnabrück, Freitag, 10.01.2025, 23:41 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Seit langer Zeit mal wieder ein Spiel Live im TV gesehen und ehrlich diese Ruhe hat mich fertig gemacht!

Vor dem Elfer keine Beschwerde, das Zeitspiel klaglos hingenommen und auch nachdem Pausenpfiff nur Leverkusener beim Schiri.

Für mich nicht nachvollziehbar, von meinem Gefühl war man froh heute nicht komplett unter die Räder gekommen zu sein und mit der knappen Niederlage sehr zufrieden

Abläufe und Mechanismen im Spiel

breisgauborusse, Freitag, 10.01.2025, 23:30 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Leverkusen fand ich heute irgendwie nicht so dolle, jedenfalls hätten sie uns mit mehr Mut sicherlich 2-3 mehr einschenken können.
Trotz allem sieht man bei Leverkusen, Bayern und auch zu Teilen beim VfB wie einfach und schnell man Druck ausüben kann und gefährlich vor das Tor kommen kann, wenn man immer wieder hinterläuft und in Bewegung ist. Da sind Mechanismen und Abläufe erkennbar. Bei uns kommt vieles auf Gittens an oder auf Spieler die in einem Spiel durch Einzelaktionen mal herausstechen. Viel Ballgeschiebe und zu langsam vorgetragene Offensivaktion, was bei den o.g. viel viel schneller geht, durch Abläufe und ständiger Bewegung.
Heute kommen dann noch die Verletzungen hinzu, was aber auch mit der Kaderplanung zu tun hat.
Schade!

Abläufe und Mechanismen im Spiel

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:06 (vor 56 Tagen) @ breisgauborusse

Mit neuem Trainerteam und halben neuem Kader sieht man keine Mechanismen wie beim deutschen Meister. Na sowas.

Abläufe und Mechanismen im Spiel

Shizzo, Samstag, 11.01.2025, 11:14 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Ab wann darf man denn mal funktionierende Mechanismen einfordern? Bei Hoeneß und der Absteigertruppe aus Stuttgart hat man die schon nach ein paar Wochen gesehen. Sahin ist jetzt ein halbes Jahr hier und man stolpert sich von Woche zu Woche. Fortschritt nur marginal.

Kehl ist zu beglückwünschen

TmsRscky, Freitag, 10.01.2025, 23:27 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

goldrichtige Entscheidung mit einem kleinen Kader in die Saison zu gehen. kaum ein Spieltag, an dem es sich nicht bezahlt macht. vor allem der Nachwuchs profitiert extrem davon. Campbell, Wätjen, Mane - Riesenentwicklungsschritte. dazu ein 30-Mio-Krachertransfer nach dem anderen. Couto, Beier, Anton etwas günstiger. alles mit Auge für unser System, richtige Steals.

die Vertragsverlängerung ist nur folgerichtig. Leistung muss belohnt werden!

Kehl ist zu beglückwünschen

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:02 (vor 56 Tagen) @ TmsRscky

Nächste Saison bitte 40 Mann Kader sonst alle entlassen. Danke.

Ach ja die Dilettanten von Leipzig Leverkusen und Stuttgart. Wieso gehen die auch mit so einem kleinen Kader in die Saison? Auch alle entlassen.

Vor einigen Jahren wurde über einen zu großen Kader geheult, jetzt über einen zu kleinen. Willkommen bei den Dortmund Fans.

Kehl ist zu beglückwünschen

TmsRscky, Samstag, 11.01.2025, 13:59 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

die planen dort nicht mit Spielern die chronisch dauerverletzt sind

Kehl ist zu beglückwünschen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 11.01.2025, 00:26 (vor 57 Tagen) @ TmsRscky

Vielleicht analysiert man ja auch mal, wen wir für welches Geld in der Zeit und für die Positionen geholt haben, als Bayer Schick, Boniface und Xhaka geholt hat.

Kehl ist zu beglückwünschen

Shizzo, Freitag, 10.01.2025, 23:28 (vor 57 Tagen) @ TmsRscky

Diese Verlängerung bis 2027 ist wirklich sehr frustrierend.

Es lag nur an der Grippe!

Nordisc, Freitag, 10.01.2025, 23:26 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dieses Spiel muss man ja so ausnehmen. Diesmal war es die Grippe. Davor waren es die Verletzten. Davor die Belastung in CL oder DFB-Pokal, den wir ja zum Glück los sind. Davor waren es Spieler, die kaum gespielt haben. Außerdem sind es ja nur ganz wenige Punkte bis Rang 4. Und außerdem sollte man allen auch Zeit geben. Also eigentlich ist alles in bester Ordnung. Ich finde wir sind alle immer viel zu kritisch hier. Also einfach genießen und Ansprüche runterschrauben.

Es lag nur an der Grippe!

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:04 (vor 56 Tagen) @ Nordisc

Vielleicht lags auch am Spiel gegen den besten Doublesieger aller Zeiten. Aber nur vielleicht…

Es lag nur an der Grippe!

stoffel85, Samstag, 11.01.2025, 00:19 (vor 57 Tagen) @ Nordisc

Sehr polemisch, aber auch nicht von der Hand zu weisen. Ich bin mir auch recht sicher, dass Aki (un Co.) entweder wirklich so denkt oder zumindest hofft, dass „er“ den jahrelangen Downfall vor den Fans/Medien etc. mit solchen wiederkehrenden Schlägen begründen kann.
Verletzte, Pech, Schiedsrichter, Kranke, Pech, Bus, Nackenschlag Mainz, Haller, Pech, Pech, Pech…

Es lag nur an der Grippe!

Knolli, Samstag, 11.01.2025, 01:09 (vor 57 Tagen) @ stoffel85

Fiel heute nicht die gesamte Verteidigungslinie aus? Haben wir nicht schon in der gesamten Saison die Seuche mit Verletzungen am Fuß? Hatte Haller nicht Krebs? Gab es keinen Bombenanschlag auf den Mannschaftsbus? Nur weil einem die Erklärungen nicht passen, oder deren Wiederholung nerven, werden sie nicht weniger wahr oder weniger faktisch.
Und niemand versucht damit "alles" zu erklären oder zu entschuldigen.

Es lag nur an der Grippe!

Tremonius III, Ort, Freitag, 10.01.2025, 23:28 (vor 57 Tagen) @ Nordisc

Dieses Spiel muss man ja so ausnehmen. Diesmal war es die Grippe. Davor waren es die Verletzten. Davor die Belastung in CL oder DFB-Pokal, den wir ja zum Glück los sind. Davor waren es Spieler, die kaum gespielt haben. Außerdem sind es ja nur ganz wenige Punkte bis Rang 4. Und außerdem sollte man allen auch Zeit geben. Also eigentlich ist alles in bester Ordnung. Ich finde wir sind alle immer viel zu kritisch hier. Also einfach genießen und Ansprüche runterschrauben.

...Du hast die Schiedsrichter vergessen!

Es lag nur an der Grippe!

Shizzo, Freitag, 10.01.2025, 23:27 (vor 57 Tagen) @ Nordisc

Ewige Tabelle Platz 2 nicht vergessen!

Gute Leistung, starke Moral

SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 10.01.2025, 23:24 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

2 von 3 Gegentoren unglücklich, ansonsten eine gute Leistung, vor allem kämpferisch alles gegeben.

Mit den Ausfällen im Hintergrund war es eine gute Leistung

Gute Leistung, starke Moral

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:04 (vor 56 Tagen) @ SebWagn

Und Leverkusen ist seit letzter Saison deutlich überlegen. Sowas können die meisten BVB Fans nie zugeben. Ist derzeit aber so.

Gute Leistung, starke Moral

Jan80, Lünen, Freitag, 10.01.2025, 23:50 (vor 57 Tagen) @ SebWagn

Ich weiß nicht, gekämpft haben sie, aber ich habe das eher so wahrgenommen, dass Leverkusen über weiter Strecken mit dem Essen gespielt hat und der Sieg auch so hätte deutlicher ausfallen können, wenn nicht müssen. Immerhin konnten die es sich leisten, ihren besten Mann aus erzieherischen Grünen auf der Bank zu lassen.

Gute Leistung, starke Moral

John Silver, Freitag, 10.01.2025, 23:37 (vor 57 Tagen) @ SebWagn

2 von 3 Gegentoren unglücklich, ansonsten eine gute Leistung, vor allem kämpferisch alles gegeben.

Mit den Ausfällen im Hintergrund war es eine gute Leistung

Die Tore fielen keineswegs unglücklich - dumm halt, dass es so schnell so viele waren. Und das Kämpferische überzeugt mich auch wenig: spätestens in den letzten 5 Minuten musst du tatsächlich die Brechstange auspacken, direkter spielen, Chaos schaffen statt bis zum bitteren Ende quer zu schieben. Wir haben doch einen großen Mittelstürmer in Guirassy. Unser harmloses Kombiniere konnte Leverkusen nicht schrecken.

Gute Leistung, starke Moral

Coach_Laeng, Freitag, 10.01.2025, 23:27 (vor 57 Tagen) @ SebWagn

Wahnsinn. Genau deshalb sind wir da, wo wir sind derzeit. Immer wird alles irgendwie noch halb so schlimm geredet.
Die Saison ist doch eine absolute Enttäuschung. Pokalraus. Champions League ganz in Ordnung, aber auch nicht überragend. Bundesliga mit den Voraussetzung ein Armutszeugnis. Nur weil die Konkurrenz selber strauchelt, sieht unsere Situation nicht so schlecht aus wie sie eigentlich ist.

Gute Leistung, starke Moral

MauriciusQ, Hamburg, Freitag, 10.01.2025, 23:27 (vor 57 Tagen) @ SebWagn

2 von 3 Gegentoren unglücklich, ansonsten eine gute Leistung, vor allem kämpferisch alles gegeben.

Habe ich ein anderes Spiel gesehen?

Mit den Ausfällen im Hintergrund war es eine gute Leistung

Gute Leistung, starke Moral

stoffel85, Samstag, 11.01.2025, 00:04 (vor 57 Tagen) @ MauriciusQ

Er ist ein Troll.

Das Spiel nicht aussagekräftig

Matze09, Freitag, 10.01.2025, 23:18 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dieses Spiel muss man aufgrund der personellen Situation ausblenden...trotzdem fehlte mir auch die Überzeugung zum Schluss hin.

Im Gegenteil, das war sehr aussagekräftig.

Thofrock, Samstag, 11.01.2025, 04:20 (vor 57 Tagen) @ Matze09

Ausblenden ist eine ganz schlechte Idee. Die Punkte sind weg. Und jetzt haben wir immerhin sogar daheim seit vier Spielen nicht mehr gewonnen. Und zwei davon sogar verloren. Ich halte das für sehr aussagekräftig.

Im Gegenteil, das war sehr aussagekräftig.

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:08 (vor 56 Tagen) @ Thofrock

Verloren gegen den deutschen Meister und Barcelona. Ja echt sehr aussagefähig. Wir sind nicht auf diesem Niveau, stell man sich vor.

Im Gegenteil, das war sehr aussagekräftig.

Thofrock, Samstag, 11.01.2025, 15:55 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Die Niederlage gegen Wasser war komplett unnötig. Und gestern war es mindestens unnötig, nach 30 Sekunden schon hinten zu liegen. Natürlich kann man gegen Leverkusen verlieren. Aber das war gestern deren leichtester Sieg in der ganzen Saison.

Im Gegenteil, das war sehr aussagekräftig.

DB146, Lokschuppen, Samstag, 11.01.2025, 07:31 (vor 56 Tagen) @ Thofrock

Ausblenden ist eine ganz schlechte Idee. Die Punkte sind weg. Und jetzt haben wir immerhin sogar daheim seit vier Spielen nicht mehr gewonnen. Und zwei davon sogar verloren. Ich halte das für sehr aussagekräftig.

Das ist es. Die Tabelle lügt nicht, mal schauen, wo wir nach dem 17. Spieltag liegen - und dann geht es auswärts nach Frankfurt, die ja vor der Winterpause nicht schlecht in Form waren.

Der zu kleine, trotzdem sehr kostspielige Kader wirkt sich weiterhin erheblich negativ aus.

Im Gegenteil, das war sehr aussagekräftig.

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 11.01.2025, 07:57 (vor 56 Tagen) @ DB146

Ausblenden ist eine ganz schlechte Idee. Die Punkte sind weg. Und jetzt haben wir immerhin sogar daheim seit vier Spielen nicht mehr gewonnen. Und zwei davon sogar verloren. Ich halte das für sehr aussagekräftig.


Das ist es. Die Tabelle lügt nicht, mal schauen, wo wir nach dem 17. Spieltag liegen - und dann geht es auswärts nach Frankfurt, die ja vor der Winterpause nicht schlecht in Form waren.

Der zu kleine, trotzdem sehr kostspielige Kader wirkt sich weiterhin erheblich negativ aus.

4 Punkte Minimum gegen Kiel und Kultfurt. Wollen wir wetten?

Das Spiel nicht aussagekräftig

billson, Freitag, 10.01.2025, 23:27 (vor 57 Tagen) @ Matze09

Ich finde man muss nicht immer alles schlechtreden, am Ende NUR 2:3 gegen Leverkusen verloren (mit dieser Abwehr). Die Saison ist bisher nicht gut und da gibt es viel zu bemängeln, aber heute haben sie wenigstens gekämpft und nicht aufgegeben!

Das Spiel nicht aussagekräftig

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:12 (vor 56 Tagen) @ billson

So ist es.

Für manch einen ist wohl jeder Gegner Kiel. Andere Leistungen anerkennen ist hier eher so semi verbreitet.

Das Spiel nicht aussagekräftig

Zapdos, Ort, Samstag, 11.01.2025, 00:27 (vor 57 Tagen) @ billson

Ich finde man muss nicht immer alles schlechtreden, am Ende NUR 2:3 gegen Leverkusen verloren (mit dieser Abwehr). Die Saison ist bisher nicht gut und da gibt es viel zu bemängeln, aber heute haben sie wenigstens gekämpft und nicht aufgegeben!

Dein Ernst? Was für einen Verklärten Blick hier einige haben, Erschreckend.

Das Spiel nicht aussagekräftig

billson, Samstag, 11.01.2025, 11:56 (vor 56 Tagen) @ Zapdos

An dem Blick ist leider gar nichts verklärt. Wir haben keine herausragenden Spieler mehr, wie z.b. Götze, Reus, Haaland, Hummels, Sancho zu ihren Zeiten. Somit muss man der Realität in die Augen sehen und sich mit dem befassen, was möglich ist. Der Anspruch mit diesem Kader ist Platz 4 und wenn man dann noch die Abwehrkette durch 3. Ligaspieler ersetzen muss, ist ein 2:3 gegen Leverkusen nicht so schlecht.

Das Spiel nicht aussagekräftig

Tobias81, OWL, Freitag, 10.01.2025, 23:40 (vor 57 Tagen) @ billson

Naja, was will man da schön reden? 3 Tore nach 20 Minuten. Wo soll denn unser Anspruch liegen? Keine 8 Stück zu kriegen?

Der Kader ist positiv ausgedrückt unausgewogen und der „Nachwuchs“ leider nicht hilfreich. Wenn die Leute nicht gut genug für Liga 1 sind ist das kein Problem, aber dann muss man eben anders planen, gelle Kehli?

Das Spiel nicht aussagekräftig

Shizzo, Freitag, 10.01.2025, 23:22 (vor 57 Tagen) @ Matze09

Naja doch. Es wurde wieder deutlich: Sebastian Kehl ist mit seiner Kernaufgabe komplett überfordert.

Das Spiel nicht aussagekräftig

KKE, Pott, Freitag, 10.01.2025, 23:24 (vor 57 Tagen) @ Shizzo

Du hast vollkommen recht. In der 64. Minute war es gar nicht zu übersehen.

Das Spiel nicht aussagekräftig

Shizzo, Freitag, 10.01.2025, 23:26 (vor 57 Tagen) @ KKE

Geht mir eher darum, dass Kehl es nicht hinbekommt, die Schwachstellen im Kader anzugehen. Die Kaderplanung unter ihm ist grausam.

Das Spiel nicht aussagekräftig

Tobias81, OWL, Freitag, 10.01.2025, 23:43 (vor 57 Tagen) @ Shizzo

Man kann über vieles streiten und diskutieren, aber der Kader ist in der Breite die größte Fehleinschätzung seit Jahren. Es braucht Zeit zur Bereinigung, aber die Menge an bundesligafähigen Spielern ist erschreckend.

Warum?

DomJay, Köln, Freitag, 10.01.2025, 23:20 (vor 57 Tagen) @ Matze09

Dieses Spiel muss man aufgrund der personellen Situation ausblenden...trotzdem fehlte mir auch die Überzeugung zum Schluss hin.

Warum? Selbst in der Situation 90+ kommen wir nicht einmal auf den Gedanken, dass wir einen kopfballstarken MS haben. Guirassy kann köpfen oder ablegen.

Warum?

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 10.01.2025, 23:25 (vor 57 Tagen) @ DomJay

Wenn er denn im 16ner ist und nicht alles andere macht

Warum?

Nietzsche, Freitag, 10.01.2025, 23:28 (vor 57 Tagen) @ CedricVanDerGun

Wenn er denn im 16ner ist und nicht alles andere macht

Was soll er denn im 16er? Da spielen wir doch garantiert nicht hin. Und wenn doch mal, dann so, dass er nach Möglichkeit nicht die kleinste Chance auf eine Ballberührung hat. Wie man so einen starken Kopfballspieler so elendig verhungern lassen kann, ist schwer nachzuvollziehen. Auf der anderen Seite haben wir das mit Fülle ja auch so gemacht. Scheint also gewollt zu sein. Oder nicht wichtig genug, um es zu ändern.

drei fehlende Stammkräfte dürfen keine Ausrede sein

Livecomz, Freitag, 10.01.2025, 23:17 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

… … dass nach vorne mit Bestbesetzung in Mittelfeld und Sturm so wenig geht. die Gegentore - geschenkt. aber alles andere in einem Heimspiel… da stimmte bis auf den Kampf fast nichts. Platz 4. können wir uns abschminken bei dem Restprogramm und unserer Konkurrenz.

Missmanagement seit 2-3 Jahren mit Ansage. spätestens jetzt sollte allen klar sein, dass wir nicht mit „zweitem Leuchtturm“ oder Ligaspitze reden müssen. wir sind seit einem Jahrzehnt Stammgast in der CL, haben irrsinnige Ablöse für Weltstars kassiert und hängen finanziell aufgrund wahnwitziger Gehälter und Transferentscheidungen am Tropf bzw. müssen schauen, dass wir Flops zu einigermaßen marktgerechten Preisen loswerden, um Geld für den Kader zusammenzukratzen.

Wenn man nicht weiter als bis Drei zählen kann

Ulrich, Samstag, 11.01.2025, 15:57 (vor 56 Tagen) @ Livecomz

Nico Schlotterbeck
Waldemar Anton
Ramy Bensebaini
Niklas Süle
Emre Can
Pascal Groß

drei fehlende Stammkräfte dürfen keine Ausrede sein

Zapdos, Ort, Samstag, 11.01.2025, 00:17 (vor 57 Tagen) @ Livecomz

Missmanagement seit 2-3 Jahren mit Ansage. spätestens jetzt sollte allen klar sein, dass wir nicht mit „zweitem Leuchtturm“ oder Ligaspitze reden müssen. wir sind seit einem Jahrzehnt Stammgast in der CL, haben irrsinnige Ablöse für Weltstars kassiert und hängen finanziell aufgrund wahnwitziger Gehälter und Transferentscheidungen am Tropf bzw. müssen schauen, dass wir Flops zu einigermaßen marktgerechten Preisen loswerden, um Geld für den Kader zusammenzukratzen.


Danke für diesen Beitrag, selten hat mir jemand so die Worte aus dem Mund genommen!

Der Fisch stinkt sowas von vom Kopf her, unglaublich.

Man hatte wirklich Geld in Hülle und Fülle zur Verfügung und jetzt steht man hinter Leverkusen, Frankfurt, RB, Stuttgart wird auch wieder kommen und Bayern hat unseren Orbit Komplett verlassen.

Mir macht diese Saison gerade schon ziemliche Angst, man muss Schauen, das man nicht Komplett Abrutscht, ist alles eng beieinander, Erinnert ein wenig an die Letzte Klopp Saison. Wenn ich da an die Spiele in Frankfurt, Leverkusen, RB, München denke, wird mir Angst und Bange.

drei fehlende Stammkräfte dürfen keine Ausrede sein

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:35 (vor 56 Tagen) @ Zapdos

Bayern war nie im Orbit. Leipzig hat uns finanziell schon längst überholt und Leverkusen, Frankfurt und Stuttgart werden kurzfristig auch wieder aus den CL Rängen verschwinden. Wie immer.

drei fehlende Stammkräfte dürfen keine Ausrede sein

Ansager, Samstag, 11.01.2025, 15:49 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Bayern war nie im Orbit. Leipzig hat uns finanziell schon längst überholt und Leverkusen, Frankfurt und Stuttgart werden kurzfristig auch wieder aus den CL Rängen verschwinden. Wie immer.

Genau und wer wird Leverkusen, Frankfurt und Stuttgart denn ersetzen? Heidenheim, Augsburg und St. Pauli?

Wie jämmerlich ist es, ansatt sich selbst zu verbessern, darauf zu hoffen, dass die Konkurrenz schlechter wird.

Pressing auf Kobel

jottpeo, Freitag, 10.01.2025, 23:15 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Wollten draufgehen, wenn der Kobel den Ball hat." - Granit Xhaka im Sat1 Interview.
Es ist einfach kein Geheimnis, dass Kobel mit dem Ball am Fuß ein Unsicherheitsfaktor ist.

Pressing auf Kobel

MauriciusQ, Hamburg, Freitag, 10.01.2025, 23:18 (vor 57 Tagen) @ jottpeo

"Wollten draufgehen, wenn der Kobel den Ball hat." - Granit Xhaka im Sat1 Interview.
Es ist einfach kein Geheimnis, dass Kobel mit dem Ball am Fuß ein Unsicherheitsfaktor ist.

Ich verstehe auch das System nicht in dem ein fußballerisch so limitierter Torwart eine zentrale fußballerische Rolle spielen soll"

Pressing auf Kobel

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:36 (vor 56 Tagen) @ MauriciusQ

Man macht ein System nunmal nicht vom Torwart abhängig. Oder soll man weiter Angsthasen Absteiger Konter Fußball spielen, weil der Torwart technisch nicht gut am Ball ist?

Pressing auf Kobel

Dimmsonen, tiefste Eifel, Freitag, 10.01.2025, 23:21 (vor 57 Tagen) @ MauriciusQ

"Wollten draufgehen, wenn der Kobel den Ball hat." - Granit Xhaka im Sat1 Interview.
Es ist einfach kein Geheimnis, dass Kobel mit dem Ball am Fuß ein Unsicherheitsfaktor ist.


Ich verstehe auch das System nicht in dem ein fußballerisch so limitierter Torwart eine zentrale fußballerische Rolle spielen soll"

Ich hab mir heute mehrmals gedacht, dass es der neuen Abwehr sicher helfen würde, wenn Meyer hinten drin stünde. Aber a) war er verletzt (sorry krank) und b) wäre das schon aus vielen Gründen „mutig“ gewesen.

Pressing auf Kobel

MauriciusQ, Hamburg, Freitag, 10.01.2025, 23:23 (vor 57 Tagen) @ Dimmsonen

"Wollten draufgehen, wenn der Kobel den Ball hat." - Granit Xhaka im Sat1 Interview.
Es ist einfach kein Geheimnis, dass Kobel mit dem Ball am Fuß ein Unsicherheitsfaktor ist.


Ich verstehe auch das System nicht in dem ein fußballerisch so limitierter Torwart eine zentrale fußballerische Rolle spielen soll"


Ich hab mir heute mehrmals gedacht, dass es der neuen Abwehr sicher helfen würde, wenn Meyer hinten drin stünde. Aber a) war er verletzt (sorry krank) und b) wäre das schon aus vielen Gründen „mutig“ gewesen.

Ich meinte tatsächlich das auch generell

Pressing auf Kobel

Dimmsonen, tiefste Eifel, Freitag, 10.01.2025, 23:25 (vor 57 Tagen) @ MauriciusQ

"Wollten draufgehen, wenn der Kobel den Ball hat." - Granit Xhaka im Sat1 Interview.
Es ist einfach kein Geheimnis, dass Kobel mit dem Ball am Fuß ein Unsicherheitsfaktor ist.


Ich verstehe auch das System nicht in dem ein fußballerisch so limitierter Torwart eine zentrale fußballerische Rolle spielen soll"


Ich hab mir heute mehrmals gedacht, dass es der neuen Abwehr sicher helfen würde, wenn Meyer hinten drin stünde. Aber a) war er verletzt (sorry krank) und b) wäre das schon aus vielen Gründen „mutig“ gewesen.


Ich meinte tatsächlich das auch generell

Klar, nicht von der Hand zu weisen. Aber gerade heute wäre so eine „Rettungsinsel“ schon besonders wichtig gewesen.

Pressing auf Kobel

DomJay, Köln, Freitag, 10.01.2025, 23:35 (vor 57 Tagen) @ Dimmsonen

"Wollten draufgehen, wenn der Kobel den Ball hat." - Granit Xhaka im Sat1 Interview.
Es ist einfach kein Geheimnis, dass Kobel mit dem Ball am Fuß ein Unsicherheitsfaktor ist.


Ich verstehe auch das System nicht in dem ein fußballerisch so limitierter Torwart eine zentrale fußballerische Rolle spielen soll"


Ich hab mir heute mehrmals gedacht, dass es der neuen Abwehr sicher helfen würde, wenn Meyer hinten drin stünde. Aber a) war er verletzt (sorry krank) und b) wäre das schon aus vielen Gründen „mutig“ gewesen.


Ich meinte tatsächlich das auch generell


Klar, nicht von der Hand zu weisen. Aber gerade heute wäre so eine „Rettungsinsel“ schon besonders wichtig gewesen.

Wobei hier Nuri eine gewisse Verantwortung und Schuld hat. Wenn dieser Mangel jedem so offensichtlich ins Auge springt, dann müsste man es in meinen Augen auffangen. Dann muss zB eine doppel 6 her, wo eben einer der 6er immer den Ball bekommt anstatt Kobel.

Pressing auf Kobel

Dimmsonen, tiefste Eifel, Samstag, 11.01.2025, 00:09 (vor 57 Tagen) @ DomJay

"Wollten draufgehen, wenn der Kobel den Ball hat." - Granit Xhaka im Sat1 Interview.
Es ist einfach kein Geheimnis, dass Kobel mit dem Ball am Fuß ein Unsicherheitsfaktor ist.


Ich verstehe auch das System nicht in dem ein fußballerisch so limitierter Torwart eine zentrale fußballerische Rolle spielen soll"


Ich hab mir heute mehrmals gedacht, dass es der neuen Abwehr sicher helfen würde, wenn Meyer hinten drin stünde. Aber a) war er verletzt (sorry krank) und b) wäre das schon aus vielen Gründen „mutig“ gewesen.


Ich meinte tatsächlich das auch generell


Klar, nicht von der Hand zu weisen. Aber gerade heute wäre so eine „Rettungsinsel“ schon besonders wichtig gewesen.


Wobei hier Nuri eine gewisse Verantwortung und Schuld hat. Wenn dieser Mangel jedem so offensichtlich ins Auge springt, dann müsste man es in meinen Augen auffangen. Dann muss zB eine doppel 6 her, wo eben einer der 6er immer den Ball bekommt anstatt Kobel.

Ich muss leider pennen. Melde mich morgen auf deinen Post. Um halb 7 klingelt der Wecker

Kobel ist für unser System der Falsche

DomJay, Köln, Freitag, 10.01.2025, 23:18 (vor 57 Tagen) @ jottpeo
bearbeitet von DomJay, Freitag, 10.01.2025, 23:22

"Wollten draufgehen, wenn der Kobel den Ball hat." - Granit Xhaka im Sat1 Interview.
Es ist einfach kein Geheimnis, dass Kobel mit dem Ball am Fuß ein Unsicherheitsfaktor ist.

Ich weiß, ich weiß wieder mein Kobel Rant. Aber für unser System ist er der falsche Keeper. Seine Schwäche am Ball macht uns sehr schwach, weil man singulär diese Situation erzeugen muss, um unseren Aufbau abzutöten und gleichzeitig um das eigene (generische) Umschaltspiel zu ermöglichen.

Kobel ist für unser System der Falsche

Purcel, Samstag, 11.01.2025, 22:09 (vor 56 Tagen) @ DomJay

"Wollten draufgehen, wenn der Kobel den Ball hat." - Granit Xhaka im Sat1 Interview.
Es ist einfach kein Geheimnis, dass Kobel mit dem Ball am Fuß ein Unsicherheitsfaktor ist.


Ich weiß, ich weiß wieder mein Kobel Rant. Aber für unser System ist er der falsche Keeper. Seine Schwäche am Ball macht uns sehr schwach, weil man singulär diese Situation erzeugen muss, um unseren Aufbau abzutöten und gleichzeitig um das eigene (generische) Umschaltspiel zu ermöglichen.

Wir haben doch gegen Jeden Gegner der Uns früh anläuft Probleme!
Selbst gegen Pauli´s Alibi-Pressing mit 3 Mann (Angfang 2.Halbzeit) bringt Uns doch schon in Schwulitäten.
Mit LEV´s 5-6 Mann Pressing bekommt das Ganze dann noch einmal ne Wucht.........ist aber eigentlich nichts Neues. Dann muss man ebend die 10-15 Minuten des Dauer-Pressings auch mal mehr Meter machen. ABER Tempo, Spritzigkeit, Bewegung ohne Ball, Positionswechsel, alles Fehlanzeige. Dazu die technische Eingeschränktheit bei vielen Spielern, nebst gedanklich irgendwie überall zu sein, nur nicht ab Minute 1. auf dem Platz. Da hilft auch kein excelent fussballspielender Torwart.

Kobel ist für unser System der Falsche

nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 11.01.2025, 20:15 (vor 56 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von nico36de, Samstag, 11.01.2025, 20:23

Ich halte es für viel kritischer, dass Sahins System nicht nur auf der Torwartposition allenfalls so semi zu den vorhandenen Spielern zu passen scheint.

Man sollte als Trainer sicher eine Spielidee haben. Wenn sich die aber mit den vorhandenen Spielen nicht umsetzen lässt, muss man die so modifizieren, dass sie passt.

Wenn man sich anschaut, wie wenig wirklich herausgespielte Tore es in dieser Saison gegeben hat, treibt einem angesichts der eingesetzten Mittel die Tränen in die Augen.

Lasst Sahin woanders lernen. Und wenn er dabei dann den Eindruck erweckt hat, er könne es, dann darf er gerne wiederkommen. Ich frage mich wirklich, aus welchen Gründen die Vereinsführung noch an Sahin festhält. Punktemäßig ist es verheerend und auch spielerisch kann kann ich keinen wirklichen Schritt nach vorne erkennen.

Kobel ist für unser System der Falsche

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:38 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Ist er auch. Das heißt im umkehrschluss aber nicht, dass wir den falschen Ansatz wählen. Weiter zu spielen wie Bochum, weil Kobel nicht so sicher am Ball ist, wäre nämlich auch Quatsch.

Kobel ist für unser System der Falsche

DomJay, Köln, Samstag, 11.01.2025, 14:50 (vor 56 Tagen) @ Talentförderer

Ist er auch. Das heißt im umkehrschluss aber nicht, dass wir den falschen Ansatz wählen. Weiter zu spielen wie Bochum, weil Kobel nicht so sicher am Ball ist, wäre nämlich auch Quatsch.

Klar, aber die Torhüter Position ist eine schwierige. Die zu besetzen ist ja keine so volatile Geschichte, sondern eher langfristig.

Zumal es ja auch Alternativen gibt, zB eine Doppel 6 mit ständig tief fallendem 6er. Ja, das klaut einen MF Spieler. Aber besser, als wenn fast jeder Gegner mit einem einfachen Hausmittel uns rausnehmen kann.

Kobel ist für unser System der Falsche

breisgauborusse, Freitag, 10.01.2025, 23:20 (vor 57 Tagen) @ DomJay

"Wollten draufgehen, wenn der Kobel den Ball hat." - Granit Xhaka im Sat1 Interview.
Es ist einfach kein Geheimnis, dass Kobel mit dem Ball am Fuß ein Unsicherheitsfaktor ist.


Ich weiß, ich weiß wieder mein Kobel Rant. Aber für unser System ist er der falsche Keeper. Seine Schwäche am Ball macht uns sehr schwach, weil man singulär diese Situation erzeugen muss.

Sag ich auch schon länger. Mit Meyer verspüre ich mehr Sicherheit.

Kobel ist für unser System der Falsche

Coach_Laeng, Freitag, 10.01.2025, 23:24 (vor 57 Tagen) @ breisgauborusse

Sehe ich auch so. Kobel ist für mich inzwischen auch deutlich überbewertet. Irgendwie hatte er doch wieder einen kleinen Anteil an den ersten beiden Toren und er strahlt seit einem Jahr absolut keine Sicherheit aus und die Unhaltbaren sieht man jetzt auch nicht mehr alle Tage.

Kobel ist für unser System der Falsche

Matze09, Freitag, 10.01.2025, 23:25 (vor 57 Tagen) @ Coach_Laeng

Sehe ich auch so. Kobel ist für mich inzwischen auch deutlich überbewertet. Irgendwie hatte er doch wieder einen kleinen Anteil an den ersten beiden Toren und er strahlt seit einem Jahr absolut keine Sicherheit aus und die Unhaltbaren sieht man jetzt auch nicht mehr alle Tage.

Ich verstehe dieses spielerische hinten raus auch überhaupt nicht

Kobel ist für unser System der Falsche

Bananenbernie, Ort, Freitag, 10.01.2025, 23:34 (vor 57 Tagen) @ Matze09

Über 50 Jahre wurde lang geschlagen. Und das war auch gut.
Plötzlich kommt jemand auf die Idee das man doch viel geiler rausspielen kann mit dem Ball am Fuß!

Und schwupps, ist es modern und das nonplus ultra.
Mag bei anderen Vereinen funktionieren, aber nicht bei uns...

Die Kirsche auf der Torte ist allerdings das wir das auch nicht erkennen und munter am Herzinfarkt leben

Habs nicht gesehen…

Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 10.01.2025, 23:12 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

….nach 25 Minuten auf den Ticker geschaut und gedacht „Ach du Scheiße, aber mit der Aufstellung auch keine Überraschung“

…nach Abpfiff auf Ticker geschaut und gedacht „Krass, da ging ja fast noch was“

Am Ende habe ich eine Niederlage vorher erwartet. Das ist für mich nicht das entscheidende Spiel gewesen, die Levs holen wir diese Saison eh nicht ein. Wir müssen jetzt aber verdammt nochmal anfangen unsere Hausaufgaben gegen die Teams der Plätze 8-18 zu machen. Da braucht es Siege, Siege, Siege.

Habs nicht gesehen…

Invis, Freitag, 10.01.2025, 23:13 (vor 57 Tagen) @ Schoeneschooh

Und daran glaubst du ernsthaft? Als ob wir jetzt plötzlich anfangen mit „Siege Siege Siege“…

Habs nicht gesehen…

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:40 (vor 56 Tagen) @ Invis

Ohne glauben an sowas sollte man sich ein anderes Hobby suchen. Wenn man nämlich nur Siege erwartet wird man im Fußball sehr schnell enttäuscht.

Habs nicht gesehen…

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 11.01.2025, 00:12 (vor 57 Tagen) @ Invis

Habe ich gesagt, dass ich dran glaube?

Habs nicht gesehen…

Jan80, Lünen, Freitag, 10.01.2025, 23:54 (vor 57 Tagen) @ Invis

Sollte es keine Transfers mehr geben, gehe ich auch eher davon aus, dass es nächste Saison keine CL gibt. Der Kader ist auf manchen Positionen schon in der ersten Elf nicht optimal besetzt und scheint auch nicht richtig zur Vorstellung des Trainers zu passen. Der zweite Anzug kann sich diese Saison bisher kaum anbieten, muss aber regelmäßig spielen, weil wir zu viele Spieler im Kader haben, die oft verletzt sind. Aber wir lernen daraus ja nicht um verpflichten weiter immer die nächste halb invalide Glaskanone.

Probleme + Ausfälle = Niederlage

DomJay, Köln, Freitag, 10.01.2025, 23:10 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auch heute haben wir leider wieder viel von dem gesehen, was Nuri als Coach nicht schafft.

Hierbei ist der Ballvortrag bis zum Strafraum unsere Qualität. Tiefe oder Abschlüsse hingegen, erzielt man auch eher zufällig. Verglichen mit dem Gegner, der fast identische Tore macht oder machen kann. Man agiert sehr ängstlich, passiv und kommt zu oft komplett zum stehen.

Die Defensive ist schlecht, richtig schlecht. Und jeder der es schafft, dass Kobel den Ball bekommt hat die Garantie auf Tore und einfache Ballgewinne.

Die Ausfälle waren dann heute der endgültige Genickbruch. Aber auch hier, wenn ich Kabar zB als vollwertiges Mitglied im Team haben möchte, dann sollte er nicht im Januar seine Feuertaufe feiern und dabei seine Mitspieler eigentlich erst kennenlernen.

Die CL werden wir nicht erreichen, aber zumindest Gittens und Kobel werden uns dann Einnahmen bescheren um dies auszugleichen.

Probleme + Ausfälle = Niederlage

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 11.01.2025, 11:32 (vor 56 Tagen) @ DomJay

Und wenn man immer meckert man hat zu wenig eigene Talente im Team, muss man solche Spiele wie von Kabar einfach mal hinnehmen. Der trainiert übrigens regelmäßig bei den Profis.

Probleme + Ausfälle = Niederlage

Oleoleole, Freitag, 10.01.2025, 23:27 (vor 57 Tagen) @ DomJay

Dieser erste Bayer Bude trifft er phantastisch, das muss man erst einmal so wiederholen.
Hradecky hält den Schuss von Guirassy auch Weltklasse.
Schlägt das Pendel zweimal anders aus....

Probleme + Ausfälle = Niederlage

DomJay, Köln, Freitag, 10.01.2025, 23:30 (vor 57 Tagen) @ Oleoleole

Dieser erste Bayer Bude trifft er phantastisch, das muss man erst einmal so wiederholen.
Hradecky hält den Schuss von Guirassy auch Weltklasse.
Schlägt das Pendel zweimal anders aus....

Das stimmt natürlich, aber es sind dann oft Einzelaktionen. Gleichzeitig haben viele unserer Gegentore dann ein System.

Probleme + Ausfälle = Niederlage

John Silver, Freitag, 10.01.2025, 23:23 (vor 57 Tagen) @ DomJay


Die CL werden wir nicht erreichen, aber zumindest Gittens und Kobel werden uns dann Einnahmen bescheren um dies auszugleichen.

Die zu erwartende Ablöse für den Torwart würde ich lieber nicht zu hoch ansetzen.

Probleme + Ausfälle (+Gegner ist eben das 2.beste Team Deutschlands)= Niederlage k.t.

donotrobme, Münsterland, Freitag, 10.01.2025, 23:14 (vor 57 Tagen) @ DomJay

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Schlussoffensive erneut enttäuschend

Caroban, Freitag, 10.01.2025, 23:09 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das zieht sich leider auch durch die Saison: Wenn es darauf ankommt, tut sich die letzten 10 Minuten nicht mehr so viel bei uns. Viel zu wenig Bälle in den Strafraum, zu viel Gepasse rund um den Strafrauf, alles viel zu statisch.

Gefühlt haben wir in den letzten Jahren in solchen Momenten dann doch noch irgendwie zugeschlagen - diese Saison fehlt es hier komplett an Kraft und Ideen.

Schlussoffensive erneut enttäuschend

Coach_Laeng, Freitag, 10.01.2025, 23:11 (vor 57 Tagen) @ Caroban

Man hat 15 Minuten Zeit nach dem 2-3 und dann kommt so eine Schlussoffensive? Also das ist wirklich ein Armutszeugnis. Ich versuche so positiv wie möglich an die Spiele heranzugehen. Aber die Gesamtsituation ist finde ich sehr besorgniserregend. Was ist aus unserem BVB geworden?

Schlussoffensive erneut enttäuschend gegen die zweitbeste Bundesligamannschaft

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Freitag, 10.01.2025, 23:26 (vor 57 Tagen) @ Coach_Laeng

Man hat 15 Minuten Zeit nach dem 2-3 und dann kommt so eine Schlussoffensive? Also das ist wirklich ein Armutszeugnis. Ich versuche so positiv wie möglich an die Spiele heranzugehen. Aber die Gesamtsituation ist finde ich sehr besorgniserregend. Was ist aus unserem BVB geworden?

Wobei man sagen muss, dass Leverkusen auch sehr gut verteidigt hat. Trotzdem muss man da natürlich mehr Chancen erzeugen.

Schlussoffensive erneut enttäuschend gegen die zweitbeste Bundesligamannschaft

Jan80, Lünen, Freitag, 10.01.2025, 23:41 (vor 57 Tagen) @ Chill-Instructor

Stimmt schon, aber solche Zweikampfwerte hat die Kusener Verteidigung jetzt auch nicht jedes Spiel. Die waren heute alle bei annähernd 100% und das obwohl wir vorne quasi in Bestbesetzung aufgelaufen sind. Von Guirassy kam vom Elfmeter abgesehen wieder nicht viel heute und auf den Außen sind wir zwar ganz gut besetzt, aber halt auch nicht überragend. Gittens hat zwar seine Bude gemacht, aber ansonsten haben wir uns da im 1 gegen 1 viel zu selten durchsetzen können.
Unterm Strich muss man aber sagen, dass heute trotz aller Probleme ein Punkt drin gewesen wäre, wenn wir in der Anfangsphase den gleichen Kampf geliefert hätten wie danach. Aber da waren wir nicht wach genug und die lädierte Defensive wurde vom Rest des Teams auch ziemlich allein gelassen. Trotzdem, Gegentor nach 26 Sekunden geht eigentlich mit Gegenspielern auf dem Platz fast nicht...

Keine Ahnung

Invis, Freitag, 10.01.2025, 23:08 (vor 57 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was man zu dem Spiel sagen soll. Irgendwie hat man am Ende alles versucht.

Die Saison ist eine einzige Katastrophe. Komische Kaderplanung. Pech bei Verletzungen. Pech bei Krankheit. Fußball zum abgewöhnen. Was da jetzt der Grund für was ist? Keine Ahnung.

Komplett zum vergessen alles.

Aber;

Herbie, Werne, Samstag, 11.01.2025, 08:06 (vor 56 Tagen) @ Invis

Immerhin haben wir mit unseren supi dupi Sportdirektor doch bis 2027 verlängert. :)
Folgerichtig kommt bald der nächste Meilenstein mit Julchen Brandt und die Talfahrt von Borussia Dortmund ins Niemandsland geht weiter.

Keine Ahnung

Tremonius III, Ort, Freitag, 10.01.2025, 23:13 (vor 57 Tagen) @ Invis

Was man zu dem Spiel sagen soll. Irgendwie hat man am Ende alles versucht.

Die Saison ist eine einzige Katastrophe. Komische Kaderplanung. Pech bei Verletzungen. Pech bei Krankheit. Fußball zum abgewöhnen. Was da jetzt der Grund für was ist? Keine Ahnung.

Komplett zum vergessen alles.

...aber wir haben einen schlanken Kader! Immerhin.

Keine Ahnung

Scellettor, zu hause, Freitag, 10.01.2025, 23:09 (vor 57 Tagen) @ Invis

Was man zu dem Spiel sagen soll. Irgendwie hat man am Ende alles versucht.

Die Saison ist eine einzige Katastrophe. Komische Kaderplanung. Pech bei Verletzungen. Pech bei Krankheit. Fußball zum abgewöhnen. Was da jetzt der Grund für was ist? Keine Ahnung.

Komplett zum vergessen alles.

Pech beim Trainer nicht zu vergessen.

Keine Ahnung

Givi, Freitag, 10.01.2025, 23:12 (vor 57 Tagen) @ Scellettor

Muss man halt mit rechnen, wenn man bewusst auf einen völligen Newcomer setzt, der sich noch nirgendwo bewiesen hatte und bei dem du im Prinzip eine Münze werfen kannst, ob er der nächste Xabi Alonso wird, oder er in zwei Jahren wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwindet.

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