BVB-Newsthread vom 15.01.2025 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Die 2:4-Niederlage in Kiel ist für Borussia Dortmund eine Zäsur: Die Neuausrichtung droht auf allen Ebenen zu scheitern. Es fehlen Persönlichkeiten, die wissen, was in so einem Moment richtig ist.

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund-nach-bundesliga-niederlage-in-kiel-angst-vor-kipppunkt-110233095.html

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Die 2:4-Niederlage in Kiel ist für Borussia Dortmund eine Zäsur: Die Neuausrichtung droht auf allen Ebenen zu scheitern. Es fehlen Persönlichkeiten, die wissen, was in so einem Moment richtig ist.

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund-nach-bundesliga-niederlage-in-kiel-angst-vor-kipppunkt-110233095.html

.....Spieler wie Maximilian Beier, Felix Nmecha, Yan Couto, Serhou Guirassy, Jamie Gittens oder Ramy Bensebaini ....... Sie würden auch andere Vereine finden.

Der BVB mußß sich mit aller Macht dagegen stemmen.
Am besten, mit einem neuen erfolgreichen Trainer.

Nicht nur finden, sondern abgeworben werden.
Wie 2003 2004, als bspw. Thorsten Frings für ein Appel und ein Ei zu den Buyern gelots wurde.

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zuletzt war die Aktie 2013! so wenig wert (unter 3€) - wer starke Nerven hat kauft jetzt nach ;)

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wie soll sich die Aktie auch sonst verhalten, wenn das Kernstück des Vereins (der Kader) sukzessive heruntergewirtschaftet wird?

Adeyemi (Flop)
Modeste (Flop)
Özcan (Flop)
Süle (Flop)
Bensebaini (Flop - auch wenn seit 2-3 Monaten okay. trotzdem würde ich Guerreiro mit Kusshand zurücknehmen)
Sabitzer (Flop)
Couto (Flop)
Beier (Flop)
Anton (Flop)
Groß (Flop)

Füllkrug (okay)
Guirassy (noch okay)
Nmecha (erst Flop, jetzt okay)

Schlotterbeck (Top)
Meyer (Top)

Haller (darf man natürlich nicht bewerten)

10/15 Spieler aus der Bundesliga. nur einer überzeugt vollends und kann als Verstärkung angesehen werden. beispiellose Geldverbrennung. ohne Plan, ohne Weitsicht. das ist Kehls Arbeitsnachweis, der mit einem Vertrauensnachweis in Form einer Vertragsverlängerung bedacht wird.

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... da möchte ich leider zustimmen, und als Dankeschön erhält Kehl eine Vertragsverlängerung....

Seine größte Leistung ist in der Tat, Donny Malen für 25 + x Mio. verkauft zu haben....

Was ich höchstproblematisch finde: Unser Erfolgsmodell der letzten 15 Jahre war, hungrige Talente für wenig Geld zu holen, sie weiter auszubilden und sie teils sogar zur Weltklasse zu bringen. Manche blieben sogar lange, und das waren die emotional besten (Kuba, Piszu, Reus). Mit den Einnahmen und den CL-Millionen konnten wir unseren teuren Kader finanzieren. Kehl setzt jedoch nicht auf Tranfers wie Piszczek, Kagawa, Gündogan, Aubameyang, Sancho, Pulisic, Haaland oder Bellingham....

Mit Kehl kaufen wir Nmecha, Anton, Guirassy (ja, finde ich klasse den Mann), Groß (33 Jahre????), Süle, Bensebaini, Brandt, Özcan...

Also gestandene Spieler, die mal gut sind aber sehr viel Geld kosten. Ihre Leistungsspitzen erreichen sie jedoch bei uns nicht mehr, erhalten aber sehr hohe Gehälter.

Ganz im Ernst, was soll das?

Diese Tranferpolitik symbolisiert leider den sportlichen Niedergang, den wir seit etwa 4 Jahren erleben. Ein Ende ist nicht in Sicht, denn eins ist sicher:

Beim BVB wird sich nie etwas ändern.

So riskieren wir das kaputt zu machen, was seit Dezember 2004 mühevoll aufgebaut haben.

Ich habe leider keinen Optimismus mehr. Traurig.

Beste Grüße:-(

antworten

Ist ja alles richtig. Es passiert nichts. Der BVB spielt schon seit längerer Zeit oft einfach nur schlecht. Das Erreichen des Championsfinale wurde durch sehr viel Glück erreicht.
Es kann nur noch ein Neuaufbau helfen. Das heißt die sogenannten Leistungsträger verkaufen und mit der eigenen Jugend neu anfangen. Auch wenn man mal nicht International spielen kann.
Mit der jetzigen Mannschaft muß aufgepasst werden, dass nicht aufeinander Platz 16 oder 17 davorsteht. Denn so eine schlechte Abwehr habe ich schon lange nicht mehr gesehen.

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Also Platz 16 und 17 wäre schlecht, aber lieber komplett auf die eigene Jugend setzen ist kein Problem?! Weißt du wo man dann steht? Auf den genannten Plätzen….

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Realistisch gesehen werden wir am Ende der Saison zwischen 11 und 6 stehen, so meine Prognose.

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Realistisch gesehen werden wir am Ende der Saison zwischen 11 und 6 stehen, so meine Prognose.

Abwarten. Ich vermute, dass gegen Bologna dann jemand anderes auf der Bank sitzen wird. Und dann werden wir auch anders spielen und erfolgreicher spielen.

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Und der neue holt direkt 40 Punkte in der Rückrunde?

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Ganz im Ernst, die vielen Trainerwechsel bringen doch nichts... die Vereinsführung sollte aufhören, immer die gleichen Maßnahmen zu wählen. So entwickeln wir uns einfach nicht weiter, und in dieser Bundesliga ist Stillstand gleichbedeutend mit Rückschritt, da viele Vereine richtig gut geführt werden....

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Fairerweise muss man sagen, dass genau das von vielen Fans und Experten gefordert wurde.
In diesen Zeiten war nämlich Thema, dass wir dadurch dass wir immer nur auf Talente gesetzt haben, die wir dann nach 1-2 Saisons wieder abgegeben haben, keine richtige Mannschaft aufbauen konnten.

Damals dachte nicht wenige, dass wenn wir auf gute Spieler in ihren besten Jahren setzen, für die der BVB das Ende der Fahnenstange ist, eine Mannschaft über mehrere Saisons zusammenhalten könnten.

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... da möchte ich leider zustimmen, und als Dankeschön erhält Kehl eine Vertragsverlängerung....

Seine größte Leistung ist in der Tat, Donny Malen für 25 + x Mio. verkauft zu haben....

Was ich höchstproblematisch finde: Unser Erfolgsmodell der letzten 15 Jahre war, hungrige Talente für wenig Geld zu holen, sie weiter auszubilden und sie teils sogar zur Weltklasse zu bringen. Manche blieben sogar lange, und das waren die emotional besten (Kuba, Piszu, Reus). Mit den Einnahmen und den CL-Millionen konnten wir unseren teuren Kader finanzieren. Kehl setzt jedoch nicht auf Tranfers wie Piszczek, Kagawa, Gündogan, Aubameyang, Sancho, Pulisic, Haaland oder Bellingham....

Mit Kehl kaufen wir Nmecha, Anton, Guirassy (ja, finde ich klasse den Mann), Groß (33 Jahre????), Süle, Bensebaini, Brandt, Özcan...

Also gestandene Spieler, die mal gut sind aber sehr viel Geld kosten. Ihre Leistungsspitzen erreichen sie jedoch bei uns nicht mehr, erhalten aber sehr hohe Gehälter.

Ganz im Ernst, was soll das?

Diese Tranferpolitik symbolisiert leider den sportlichen Niedergang, den wir seit etwa 4 Jahren erleben. Ein Ende ist nicht in Sicht, denn eins ist sicher:

Beim BVB wird sich nie etwas ändern.

So riskieren wir das kaputt zu machen, was seit Dezember 2004 mühevoll aufgebaut haben.

Ich habe leider keinen Optimismus mehr. Traurig.

Beste Grüße:-(

Nur mal kurz: im letzten Jahr waren wir als ziemlicher Außenseiter im CL-Finale. In der Saison davor haben wir nur aufgrund der Tordifferenz die Meisterschaft verpasst. Okay, das kann man als "versagen" brandmarken,aber das war auch nicht die erste Mannschaft, die am letzten Spieltag Nerven gezeigt hat und in Bochum hat ein gewisser Stegemann ordentlich mitgeholfen.
Vor vier Jahren haben wir den Pokal gewonnen.

Wie kann man da ernsthaft von einem "seit vier Jahren währenden sportlichen Niedergang" reden?

Es kann durchaus sein, dass diese Saison einen Abwärtstrend einläutet aufgrund fehlender Einnahmen, aber es ist auch nicht zwangsläufig. Bis jetzt haben wir eine Krise. Keine kleine, sondern eine große. Na und? Kommt vor im Fußball, passiert anderen Vereinen auch.
Trotzdem gehen im Westfalenstadion die Lichter nicht aus.

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Ich finde, dass wir in der Qualität seit 2021 und dem Pokalsieg / Platz 3 in der Liga kontinuierlich abgebaut haben.

Die Vizemeisterschaft und die Vize-CL dürfen nicht über die Probleme hinwegtäuschen, die wie 22/23 und 23/24 hatten. Die letzte Bundesligasaison war schwach.... ich erinnere an die Demontagen gegen Stuttgart, Bayern oder Leipzig...

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Die Talente waren aber nicht günstig und neuerdings wechseln sie bereits im jüngsten Alter zu den topklubs. Wir waren an camavinga, doue oder musiala dran ...

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Camavinga, Doue, Larsson, Musiala, Ouedraogo, Ekitike, Tchouameni, Zaire-Emery, und viele andere.

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Exakt....

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Dortmund kann nichts dazu dass die Topclubs unser Modell kopieren.

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Stimmt... und wenn wir uns nicht weiterentwickeln, werden wir immer mehr Boden verlieren.

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Doch, viele waren günstig: Pulisic, Sancho, Hakimi selbst damals Kagawa und Lewandowski waren sehr günstig.

Teuer war Bellingham, Aubameyang mit 17 und Haaland mit 25 Mio. vollkommen okay....

Dembele 7,5...

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Dembele hat 35 Millionen gekostet.

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Die Summe, wie sie bei transfermarkt.de und co steht, kommt dadurch zustande, dass durch eine Weiterverkaufsbeteiligung nochmal ca. 20 Mio und damit mehr als der damalige reine Kaufpreis an Rennes geflossen sind

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Okay! Wir hatten ja 135 Mio. eingenommen... unfassbar :-)

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https://www.sport1.de/news/transfermarkt/2016/09/dortmund-youngster-ousmane-dembele-entschied-sich-gegen-barcelona

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Ich bin mir sicher, dass im Dopa die Rede von 7,5 war. Ich habe gerade gegoogelt. 15 wird auch erwähnt. 25 wären auch ziemlich okay gewesen...

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Ich bin mir sicher, dass im Dopa die Rede von 7,5 war. Ich habe gerade gegoogelt. 15 wird auch erwähnt. 25 wären auch ziemlich okay gewesen...

Es waren 15 Millionen. Rennes wollte 35 Millionen und die hat man letztlich nur gestreckt, weil 20 Millionen davon erst durch den Weitertransfer real wurden.

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Okay! Bei Dembele war ich übrigens froh, dass wir ihn verkauft haben. Ich mochte ihn als Charakter nicht besonders. Der Return-on-Investment war zudem enorm... also ich hätte als FC Barcelona eher 80, 90 und nicht 135 für ihn bezahlt. Naja, sie wussten es besser... und er war damals ein fantastischer Kicker....

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... da möchte ich leider zustimmen, und als Dankeschön erhält Kehl eine Vertragsverlängerung....

Seine größte Leistung ist in der Tat, Donny Malen für 25 + x Mio. verkauft zu haben....

Was ich höchstproblematisch finde: Unser Erfolgsmodell der letzten 15 Jahre war, hungrige Talente für wenig Geld zu holen, sie weiter auszubilden und sie teils sogar zur Weltklasse zu bringen. Manche blieben sogar lange, und das waren die emotional besten (Kuba, Piszu, Reus). Mit den Einnahmen und den CL-Millionen konnten wir unseren teuren Kader finanzieren. Kehl setzt jedoch nicht auf Tranfers wie Piszczek, Kagawa, Gündogan, Aubameyang, Sancho, Pulisic, Haaland oder Bellingham....

Mit Kehl kaufen wir Nmecha, Anton, Guirassy (ja, finde ich klasse den Mann), Groß (33 Jahre????), Süle, Bensebaini, Brandt, Özcan...

Also gestandene Spieler, die mal gut sind aber sehr viel Geld kosten. Ihre Leistungsspitzen erreichen sie jedoch bei uns nicht mehr

Und weißt Du vorher, welcher Spieler hier seine Leistungsspitze erreicht und wer nicht?

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Natürlich nicht, aber die Ergebnisse unserer Transferpolitik sprechen doch eine klare Sprache... wir holen gute und satte Spieler, die oftmals nicht mehr so performen wie zuvor aber viel Geld kosten und viel verdienen....

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Vor ein paar Jahren wurde gejammert wir holen zuviele junge Spieler die grün hinter den Ohren sind und brauchen wieder mehr gestandene Spieler, die nicht nach ein bis zwei guten Jahren direkt weg und höher hinaus wollen.

Letztendlich ist es so, wenn du sportlich keinen Erfolg hast, ist alles was du machst falsch. Egal was. Diese Diskussionen sind müßig weil sie sich wie fahnen im Wind drehen.

Mal liegts an Mentalität, dann wieder selbstzufriedenheit, zu jung, zu alt, zu spielerisch, zu physisch, zu wenig Führungsspieler nachdem meinungsstarke wie Hummels weggeekelt werden, usw.

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Ehrlich gesagt erinnere ich mich nicht an die Kritik von damals, dass wir zu viele junge Spieler haben. Meine absolute Lieblingsmannschaft war die von der Saison 18/19.

Hakimi, Bruun Larsen, Pulisic, Sancho, selbst Zagadou.... damals alle als junge und hungrige Spieler geholt.

Es gibt so viele Beispiele. Es war der richtige Weg. Die Kaderplanung der letzten vier Jahre ist in meinen Augen höchstproblematisch (Guirassy und Beier ausgenommen).

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Wahllos Anton, Adeyemi, Bensebaini, Sabitzer als Flop zu bezeichnen ist schon erstaunlich. Und bei Süle ist hier 99% der Leute völlig einer abgegangen.

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Wahllos Anton, Adeyemi, Bensebaini, Sabitzer als Flop zu bezeichnen ist schon erstaunlich. Und bei Süle ist hier 99% der Leute völlig einer abgegangen.

Passt doch zu den Dortmunder Fans. Couto hat nach einem halben Jahr noch nichts überzeugendes geliefert? Jagt ihn vom Hof. Auch ansonsten eine ziemlich seltsame Auflistung.

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Diese Auflistung teile ich so auch nicht aber gerade hinsichtlich Couto wurde hier ja zuletzt schon gefragt was genau man sich bei diesem Transfer gedacht hat (er offensichtlich kein Spieler für eine Viererkette ist

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Diese Auflistung teile ich so auch nicht aber gerade hinsichtlich Couto wurde hier ja zuletzt schon gefragt was genau man sich bei diesem Transfer gedacht hat (er offensichtlich kein Spieler für eine Viererkette ist

Ich denke Sahins Plan war im Sommer, Optionen auf Dreier- oder Viererkette zu haben und variable zu spielen. Dadurch, wie die Saison gelaufen ist, war dann aber eben häufig der Druck da, erst mal ein möglichst stabiles System zu finden, bevor man noch viel experimentiert.

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Diese Auflistung teile ich so auch nicht aber gerade hinsichtlich Couto wurde hier ja zuletzt schon gefragt was genau man sich bei diesem Transfer gedacht hat (er offensichtlich kein Spieler für eine Viererkette ist

Ich denke Sahins Plan war im Sommer, Optionen auf Dreier- oder Viererkette zu haben und variable zu spielen. Dadurch, wie die Saison gelaufen ist, war dann aber eben häufig der Druck da, erst mal ein möglichst stabiles System zu finden, bevor man noch viel experimentiert.

Realistische Einschätzung der Situation und der eigenen Trainerfähigkeiten als quasi Novize wäre auch schön gewesen. Wir brauchten EIN funktionierendes System. Ich nehme mir doch auch nicht vor, erst auf den Everest und dann auf den Feldberg zu klettern. Na klar, im Anschluss flexibel werden wäre schön, aber zuvorderst muss doch ein System etabliert werden.

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Scheint mir ohnehin einer der zentralen Fehler von Nuri Sahin gewesen zu sein. Er hat das einfach überzogen, also die Erwartungen an seine "neue Spielidee" und "all die Prozesse, in die man vertrauen solle" und noch am letzten Freitag erzählte er, dass er ja auch eigentlich "wie Bayer 04 spielen will".

Nuri Sahin hat einfach zu viel geredet und vermutlich auch zu viele tolle Idealvorstellungen im Kopf. Und hat dabei vergessen, dass Fundamente Häuser tragen.

Und von Anfang an wackeln wir daher auch so seltsam durch die Saison. Das hat ja nicht nur mit Ausfällen und Sperren zu tun.

MFG
Phil

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Gute Analyse.

Losgelöst von der Kritik an Kehl und Sahin:

Findest Du Sahins Idee vom Fußball gut?

Dieser ewige Pass- und Ballbesitzfußball langweilt mich mittlerweile sehr, und zudem ist er ineffektiv....

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Ich glaube hier liegt ein wesentlicher Kritikpunkt: Sein Konzept eines ästhetischen Ballbesitzfussballs beraubt den BVB um eine wesentliche (dynamische) Komponente, welche sich mit "Kämpfen, Kratzen, Beißen" simplifizieren liesse.

Dieser Frage nach Spielstil wurde im Sommer nicht akkurat nachgegangen. Unabhängig von Ergebnissen, Entwicklungen und Kader.

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Ich glaube hier liegt ein wesentlicher Kritikpunkt: Sein Konzept eines ästhetischen Ballbesitzfussballs beraubt den BVB um eine wesentliche (dynamische) Komponente, welche sich mit "Kämpfen, Kratzen, Beißen" simplifizieren liesse.

Dieser Frage nach Spielstil wurde im Sommer nicht akkurat nachgegangen. Unabhängig von Ergebnissen, Entwicklungen und Kader.

Ballbesitz ist nun mal kein Selbstzweck. Klar kann der Gegner bei eigenem Ballbesitz keine Chancen kreieren. Um kurz gehässig zu sein: der derzeitige BVB aber auch nicht.
Um wieder sachlich zu werden: wir kommen auch mit langem Ballbesitz nicht annähernd in für den Gegner gefährliche Situationen, sind dabei aber oft einfach auszukontern bei Fehlpässen o.ä.
Schön herausgespielte Tore zählen aber auch nur genau so viel wie erarbeitete oder erkonterte Tore. Daher ist unser Ansatz fehlkalkuliertes "in Schönheit sterben (wollen) ".

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Genau. Eine vorhersehbare Fehlkalkulation.

Da Sahin den Verein in- und auswendig kennt, wundert mich sehr, dass er "Schönheit" vor "Dynamik/Explosivität" stellt. Oder anders: Das Potential, über einen kämpferischen Spielstil zu guten Ergebnissen zu gelangen, wird völlig außen vor gelassen. Das begreife ich nicht.

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Zustimmung!

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Es geht darum dass du nur mit Ballbesitz dominant und ohne permanenten Kräfte verschleiss auftreten - und letztendlich erfolgreich sein - kannst. Konstant. Nicht mal eine Saison bis die Gegner deinen Umschaltfußball wieder auseinandernehmen.

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Real Madrid und Liverpool spielen keinen klassischen Ballbesitzfußball... sie fokussieren das Umchaltspiel. Es wäre für unsere Vereinsmentalität die richtige Option. Das hier zitierte "Sterben in Schönheit" ist wirklich schwer zu ertragen, zumal wir viel zu kompliziert und risikoreich spielen. Das erste Gegentor gegen Lev spricht Bände. Kobel kann und muss dann langen Ball spielen, nennen wir es meinetwegen Befreiungsschlag. Stattdessen bringt er Couto in Bedrängnis, der dem Gegner in den Lauf spielt. Kreisklassenfehler....

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Schönheit bzw Kreativität fehlen doch vollkommen. Und eingeübte Abläufe auch. Nicht wahrgenommene Konterchancen ( Gedanke der Spieler: "Au, Kobel steht frei, dann mal ruhig hintenrum aufbauen")tun ihr übriges, uns vom gegnerischen Tor fernzuhalten. Und Brand(tun)gefährliche Standards dürfen in dieser Liste nicht fehlen. Wobei: die Kniee der gegnerischen Verteidiger am ersten Pfosten sind schon in Gefahr :-(

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Das fällt mir auch immer wieder auf....

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Klar. Volle Zustimmung. Momentan ist das nichts.

Die wenigen sichtbaren Ansätze lassen nichtsdestotrotz auf das System des Trainerteams (Ballbesitz, Schönheit) schließen, welches trotz der Herausforderungen beibehalten wird. Anscheinend haben die Spieler selbst kein Interesse (mehr) an der Umsetzung, bzw. sind schlicht nicht geeignet dafür (Kobel).

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Scheint mir ohnehin einer der zentralen Fehler von Nuri Sahin gewesen zu sein. Er hat das einfach überzogen, also die Erwartungen an seine "neue Spielidee" und "all die Prozesse, in die man vertrauen solle" und noch am letzten Freitag erzählte er, dass er ja auch eigentlich "wie Bayer 04 spielen will".

Nuri Sahin hat einfach zu viel geredet und vermutlich auch zu viele tolle Idealvorstellungen im Kopf. Und hat dabei vergessen, dass Fundamente Häuser tragen.

Und von Anfang an wackeln wir daher auch so seltsam durch die Saison. Das hat ja nicht nur mit Ausfällen und Sperren zu tun.

MFG
Phil

Und auf Nuri bezogen, wäre doch sein ganz persönliches Fundament gewesen, erstmal woanders wirklich ein paar Jahre als Trainer zu arbeiten und seine Idee vom Fußball zu erarbeiten. Dort, wo weniger Druck herrscht, wo die Erwartungshaltung geringer ist und wo er auch als Borusse weniger emotional befangen ist. Das ist schon ein Brett, als junger Trainer ohne viel Erfahrung Borussia Dortmund zu übernehmen, in einer Situation in der strategisch-sportlich schon einiges ins Rutschen geraten ist. Er hatte es wohl geahnt, er hat ja um Zeit gebeten. Aber mit jedem schlechten Spiel, mit jeder Niederlage auswärts, rieselte der Sand schneller durch Nuris Sanduhr.

Ich bezweifle einfach, dass er sich mit dem Job hier zu diesem Zeitpunkt einen Gefallen getan hat. Um mal wieder eine Klopp Analogie zu bringen. Nuri hätte "sein" Mainz gebraucht vorher. Ein paar Jahre harte tägliche Arbeit auf gutem Niveau. Erfolge, Misserfolge, Lernen.

Ich finde Nuri als Mensch super, mochte ihn immer als Spieler und mag ihn auch jetzt eigentlich als Trainer. Aber das Ganze kommt doch etwas früh, sein Fundament als Trainer ist noch nicht ausgehärtet. Dortmund ist nicht einfach zu coachen, das sollte uns allen klar sein, wenn wir die strukturellen Probleme im Verein (O-Ton Berger) berücksichtigen. Da kannst du als Jungtrainer auch schnell zerrieben werden.

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also Anton würde selbst ich nicht als gefloppt abstempeln.

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Er ist andauernd verletzt oder krank. Zu Beginn der Saison, als er gespielt hat, kam mit dem Ball von ihm überhaupt gar nichts. Mehr Unsicherheitsfaktor als alles andere. Anton hat zig Spiele Bundesligaerfahrung - allein deshalb hat man mehr erwarten dürfen, als standesgemäß bei uns inzwischen dabei rumkam.

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Er ist andauernd verletzt oder krank. Zu Beginn der Saison, als er gespielt hat, kam mit dem Ball von ihm überhaupt gar nichts. Mehr Unsicherheitsfaktor als alles andere. Anton hat zig Spiele Bundesligaerfahrung - allein deshalb hat man mehr erwarten dürfen, als standesgemäß bei uns inzwischen dabei rumkam.

Anton performt derzeit sicher nicht BESSER als Hummels letztes Jahr. Und das war doch der Sinn hinter seiner Verpflichtung. Für Verletzungen kann er wenig, aber Huijsen etwa wäre sicherlich ne bessere Verpflichtung gewesen, wenn man sich dessen Entwicklung ansieht.
Lieber wieder deutsch (oder BL-erfahren) und aus dem "Mittelalterregal", halb etabliert aber nicht herausragend / wirklich lange überzeugend ( WA war ein Jahr gut in Stugart). Und diese Verpflichtungen sind teuer und ohne positive Auswirkungen.

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Anton performt derzeit sicher nicht BESSER als Hummels letztes Jahr. Und das war doch der Sinn hinter seiner Verpflichtung.

Das hat man eigentlich - so fair muss man sein - nicht ernsthaft erwarten können. Hummels zählt in Europa zu den Top 5 Innenverteidigern der letzten 15 Jahre und war (gerade international) auch letzte Saison noch in Teilen absolute Weltklasse (sein Spiel in Milan war eine Masterclass). Das kann Anton nicht und wird er auch nie können. Er muss stabil gesund sein, dann ist er ein guter Innenverteidiger in der Bundesliga.

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Huijsen fühlte sich wohl leider eher der PL hingezogen.
Hätte ich auch besser gefunden. Ist in der Argumentation aber schon wieder zu extrem. Mit Couto haben wir auch einen jungen Spieler geholt. Ist hier auch nicht sehr beliebt.

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Huijsen fühlte sich wohl leider eher der PL hingezogen.
Hätte ich auch besser gefunden. Ist in der Argumentation aber schon wieder zu extrem. Mit Couto haben wir auch einen jungen Spieler geholt. Ist hier auch nicht sehr beliebt.

Da hole ich mal den großen griechischen Philosoph Rehakles raus: "es gibt keine alten oder jungen Spieler, nur gute oder schlechte" und somit ähneln sich Antons und Coutos Ansehen, wenn auch bei Anton noch mehr durch tatsächliche Ausfälle (Verletzungen/ Krankheiten sind auch Nichtleistungen, aber nicht verschuldet) als durch spielerische Überforderung (Couto) hervorgerufen. Beide sind trotz hohem Preis (noch???) keine echten Hilfen, ähnlich wie Beier.
Und P Groß hatte nur 2-3 gute Auftritte, war zwar nicht teuer in der Ablöse, aber die konnte man altersbedingt abschreiben, da wir nix mehr sehen werden, und somit auch kein Volltreffer.

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Ich verkaufe dieses Jahr und kaufe direkt wieder. Dann kann ich den Verlust ganz gut verrechnen bei der Steuer.

BVB Aktie ist eh nur Deko.

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Ich verkaufe dieses Jahr und kaufe direkt wieder. Dann kann ich den Verlust ganz gut verrechnen bei der Steuer.

BVB Aktie ist eh nur Deko.

Um die 2,50 oder Tiefstand nach dem Frankfurt-Spiel, denke ich an einen Nachkauf zu den aus Ende 2009.
Aber 1 Call auf die Commerzbank- dem Ex-Sponsor vom BVB läuft derzeit gut. Zu Beginn des Sponsoring hatte man als Kunde BVB -Aktien und BVB-Scheckkarte bekommen - auch lange her.

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Limit Order für unter einem Euro ist raus...
Wie damals.

--
Block 24

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Alter! Wie lange ist die Order gültig?

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zuletzt war die Aktie 2013! so wenig wert (unter 3€) - wer starke Nerven hat kauft jetzt nach ;)

Der BVB (und die Aktionäre) können noch von Glück sagen, dass a) 38% der Aktien in den Händen von strategischen Investoren sind (Geske, Evonik, Puma, Dommermuth, etc) die nicht einfach mal so Papiere veräußern werden und dass b) selbst aus den verbleibenden 62% der im Streubesitz befindlichen Aktien viele Halter natürlich in erster Linie auch Fans sein dürften und damit - wie es eigentlich nicht sein sollte - bei einem Investment sehr emotional verwickelt sind. Das zieht einen gewissen "Floor" nach unten hin rein, wenn viele Halter einfach nichts tun und halten.

Aber klar, einige rational denkende Investoren tun es natürlich doch (Verkaufen) und es ist folgerichtig. Denn eine Aktie bildet ja immer auch die erwartete *zukünftige* Performance eines Unternehmens ab. Und wir sind gerade mit einer hohen Wahrscheinlichkeit (wir brauchen nun einen Punkteschnitt von nun 2,35 pro Spiel um Richtung 65 Punkte und damit UCL denken zu können) eine der ganz strategischen und wesentlichen Einnahmequellen für nächstes Jahr zu verpassen. Das wird sich natürlich auf die Finanz - und Ertragslage auswirken, auch wenn die Club WM vielleicht ein angenehmes Pflaster sein kann.

Aber ganz davon abgesehen, dass dies auch ein fortgesetzter Image-Schaden wäre, man lese nur mal die aktuelle Berichterstattung und dass Borussia Dortmund heute auch bei Weitem nicht mehr "Europe's Hottest Club" unter "Europe's Hottest Coach" ist, sondern ein taumelnder Scheinriese, der seit Jahren sein Potential nicht mehr ausschöpft. Das ist dann auch was, was Sponsoren zwar qua unserer Reichweite nach wie vor interessant finden könnten, aber eben auch nicht mehr ganz so gut bezahlen wollen, wie noch vor ein paar Jahren.

Aki sagte ja kürzlich in seiner Rede, dass ihn der Kurs der BVB Aktie schmerze. Dass er den Kurs auch nicht verstehen kann. Und dass er den Aktionären da gerne mehr geboten hätte. Aber gut, wenn man halt nur auf die aktuelle Finanz - und Ertragslage schaut und auf aktuelle Kennzahlen bzw. aktuelle Marktstellung, dann kann man so denken. Aber der Trend für die zukünftige Finanz - und Ertragslage und sportliche Leistungsfähigkeit inklusive Kaderwerten (Abrutschen von Platz 2 auf Platz 4) im sich verändernden Wettbewerbsumfeld geht doch nach unten und der gute Aktionär wird immer Voraus schauen in seiner Bewertung, ob er diese Aktie hält oder nicht. Denn es gibt natürlich auch Opportunitätskosten, selbst wenn die Aktie nun im aktuellen Bereich von 3-4 Euro bleibt, andere Papiere oder selbst Indizes (MSCI World Performance 2024 +17%) bieten da deutlich mehr Ertrag bei weniger Risiko. Aber gut, es ist eben auch ein Stück weit eine Fan Aktie, das muss man wohl so sehen. Da vermischen sich Rationalität und Emotionen. Stallgeruch in den Portfolios der BVB Fans. ;-)

BVB Aktie Performance

1 Jahr: -19%
3 Jahre: -32%
5 Jahre: -65%

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BVB Aktie Performance

5 Jahre: -65%

Ich war mir beim ersten drüberlesen fast sicher, dass du hier falsch liegst. Das hatte ich ja überhaupt nicht mehr auf dem Schirm, dass wir zwischen Ende 2018 und Anfang 2020 fast durchgehend über 8 Euro und vereinzelt auch über 9 Euro waren.

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BVB Aktie Performance

5 Jahre: -65%

Ich war mir beim ersten drüberlesen fast sicher, dass du hier falsch liegst. Das hatte ich ja überhaupt nicht mehr auf dem Schirm, dass wir zwischen Ende 2018 und Anfang 2020 fast durchgehend über 8 Euro und vereinzelt auch über 9 Euro waren.

Ja. Das ist Aki auch sauer aufgestoßen, dass die BVB Aktie in der Post Corona Erholung der Märkte sich eigentlich nicht nachhaltig wieder erholt hat. Und 2/3 Wertverlust in fünf Jahren ist dann natürlich schon ordentlich schmerzhaft. Viele Kleinanleger werden sicher nicht groß zu 8-9 Euro gekauft haben, aber dennoch, auch wer bei 5-6 Euro gekauft hat ist schon ordentlich im Minus und die Frage ist ja, wo nun der Boden der Neuebewertung liegen wird, insbesondere wenn sich wirtschaftliche und sportliche Grundlagen noch verschlechtern sollten.

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BVB Aktie Performance

5 Jahre: -65%

Ich war mir beim ersten drüberlesen fast sicher, dass du hier falsch liegst. Das hatte ich ja überhaupt nicht mehr auf dem Schirm, dass wir zwischen Ende 2018 und Anfang 2020 fast durchgehend über 8 Euro und vereinzelt auch über 9 Euro waren.

Ja. Das ist Aki auch sauer aufgestoßen, dass die BVB Aktie in der Post Corona Erholung der Märkte sich eigentlich nicht nachhaltig wieder erholt hat. Und 2/3 Wertverlust in fünf Jahren ist dann natürlich schon ordentlich schmerzhaft. Viele Kleinanleger werden sicher nicht groß zu 8-9 Euro gekauft haben, aber dennoch, auch wer bei 5-6 Euro gekauft hat ist schon ordentlich im Minus und die Frage ist ja, wo nun der Boden der Neuebewertung liegen wird, insbesondere wenn sich wirtschaftliche und sportliche Grundlagen noch verschlechtern sollten.

Die Teilnahme an der Club-WM hat schon einen Wert.

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BVB Aktie Performance

5 Jahre: -65%

Ich war mir beim ersten drüberlesen fast sicher, dass du hier falsch liegst. Das hatte ich ja überhaupt nicht mehr auf dem Schirm, dass wir zwischen Ende 2018 und Anfang 2020 fast durchgehend über 8 Euro und vereinzelt auch über 9 Euro waren.

Ja. Das ist Aki auch sauer aufgestoßen, dass die BVB Aktie in der Post Corona Erholung der Märkte sich eigentlich nicht nachhaltig wieder erholt hat. Und 2/3 Wertverlust in fünf Jahren ist dann natürlich schon ordentlich schmerzhaft. Viele Kleinanleger werden sicher nicht groß zu 8-9 Euro gekauft haben, aber dennoch, auch wer bei 5-6 Euro gekauft hat ist schon ordentlich im Minus und die Frage ist ja, wo nun der Boden der Neuebewertung liegen wird, insbesondere wenn sich wirtschaftliche und sportliche Grundlagen noch verschlechtern sollten.

Die Teilnahme an der Club-WM hat schon einen Wert.

Anleger mögen keine Unsicherheit. Wenn der BVB die Champions League zum zweiten mal in Folge nicht aus eigener Kraft erreicht, dann schürt das große Unsicherheit am grundsätzlichen Geschäftsmodell - erfolgreichen Bundesliga Fußball spielen. Das steigert auch nicht das Vertrauen der Anleger in das Management, dass dieses die vorhandenen (ich würde sagen ausreichenden) Mittel effektiv und effizient eingesetzt. Schau dir an, welche Ablösesummen wir zahlen, welche Gehälter wir zahlen - und was für einen sportlichen Ertrag wir damit generieren.

Das sind ja alles Probleme, die Anleger sehen. Wir arbeiten nicht gut mit dem Geld, was wir haben. Wir leisten weniger, als wir können sollten. Und das nicht über einen Zeitraum von Wochen oder Monaten, eher einiger Jahre. Sicher, die Club WM kann nochmal helfen, das Verpassen der CL finanziell und bzgl der Reputation z.T. aufzufangen. Aber auch hier, wie im letzten Jahr, haben wir eben von der Vergangenheit und von Koeffizienten profitiert. Es deutet nicht darauf hin, dass wir nach VORNE hinaus nun plötzlich bessere Arbeit machen werden. Und diese Frage stellen sich doch Aktionäre. Und im übrigen auch alle nicht Aktionäre, Fans und alle, die es mit diesem Verein halten. Wie kommt man da jetzt nachhaltig aus dieser Situation wieder raus, wie nutzt man die vorhandenen Potentiale?

antworten

Anleger mögen keine Unsicherheit. Wenn der BVB die Champions League zum zweiten mal in Folge nicht aus eigener Kraft erreicht, dann schürt das große Unsicherheit am grundsätzlichen Geschäftsmodell - erfolgreichen Bundesliga Fußball spielen.

Wir haben die Qualifikation zur Champions League aus eigener Kraft und darüber hinaus das Finale erreicht und die Aktie stieg dann auf über 4 Euro. Danach ging es dann runter.

Als Anleger ist für mich die Aktie uninteressant. Die TV Gelder stagnieren, der Konzernumsatz ebenfalls. Luft nach oben gibt es nicht wirklich. Man wird nicht gleichauf mit Weltmetropolen kommen. Dafür gibt es aber viel Luft nach unten. Es werden darüber hinaus keine nachhaltigen Gewinne erwirtschaftet und eine Dividendenhistorie, die mit 10 Cent beginnt, dann für mehrere Jahre auf 6 Cent gekürzt und zwischendurch ganz ausgesetzt wird, zeugt nicht von einem zuverlässigen Zahler. Dazu kommen zahlreiche Verwässerungen durch mehrere Kapitalerhöhungen. Es sind mehr Aktien im Umlauf als damals und die Marktkapitalisierung ist heute bei unter 3 Euro je Aktie höher als damals zum Ausgabekurs bei 11 Euro.

Warum also sollte man hier investieren? Dann nehme ich lieber einen langweiligen World ETF oder setze auf zuverlässige Dividendenzahler oder auf gute Wachstumsaussichten.

Wenn der Kurs Richtung 1 Euro geht, wäre das aber sicher eine Überlegung wert.

antworten

BVB Aktie Performance

5 Jahre: -65%

Ich war mir beim ersten drüberlesen fast sicher, dass du hier falsch liegst. Das hatte ich ja überhaupt nicht mehr auf dem Schirm, dass wir zwischen Ende 2018 und Anfang 2020 fast durchgehend über 8 Euro und vereinzelt auch über 9 Euro waren.

Ja. Das ist Aki auch sauer aufgestoßen, dass die BVB Aktie in der Post Corona Erholung der Märkte sich eigentlich nicht nachhaltig wieder erholt hat. Und 2/3 Wertverlust in fünf Jahren ist dann natürlich schon ordentlich schmerzhaft. Viele Kleinanleger werden sicher nicht groß zu 8-9 Euro gekauft haben, aber dennoch, auch wer bei 5-6 Euro gekauft hat ist schon ordentlich im Minus und die Frage ist ja, wo nun der Boden der Neuebewertung liegen wird, insbesondere wenn sich wirtschaftliche und sportliche Grundlagen noch verschlechtern sollten.

Die Teilnahme an der Club-WM hat schon einen Wert.

Anleger mögen keine Unsicherheit. Wenn der BVB die Champions League zum zweiten mal in Folge nicht aus eigener Kraft erreicht, dann schürt das große Unsicherheit am grundsätzlichen Geschäftsmodell - erfolgreichen Bundesliga Fußball spielen. Das steigert auch nicht das Vertrauen der Anleger in das Management, dass dieses die vorhandenen (ich würde sagen ausreichenden) Mittel effektiv und effizient eingesetzt. Schau dir an, welche Ablösesummen wir zahlen, welche Gehälter wir zahlen - und was für einen sportlichen Ertrag wir damit generieren.

Das sind ja alles Probleme, die Anleger sehen. Wir arbeiten nicht gut mit dem Geld, was wir haben. Wir leisten weniger, als wir können sollten. Und das nicht über einen Zeitraum von Wochen oder Monaten, eher einiger Jahre. Sicher, die Club WM kann nochmal helfen, das Verpassen der CL finanziell und bzgl der Reputation z.T. aufzufangen. Aber auch hier, wie im letzten Jahr, haben wir eben von der Vergangenheit und von Koeffizienten profitiert. Es deutet nicht darauf hin, dass wir nach VORNE hinaus nun plötzlich bessere Arbeit machen werden. Und diese Frage stellen sich doch Aktionäre. Und im übrigen auch alle nicht Aktionäre, Fans und alle, die es mit diesem Verein halten. Wie kommt man da jetzt nachhaltig aus dieser Situation wieder raus, wie nutzt man die vorhandenen Potentiale?

NmM geht das nur über einen Trainer, der die vorhandenen Potentiale bei den Spielern weckt.
Ein Feuerwehrmann ala Funkel könnte den Abwärtstrend in der Tabelle und bei den Aktien stoppen. Ein erfolgreicher Trainer für die Zukunft bringt Tabellen- und Kurspotential. Das Risiko, wieder einen Fehlgriff zu machen, besteht natürlich. Wir brauchen bei einer Entscheidung auch Glück mit den jetzt aktuell handelnden Personen. Wenn Sammers Connection tatsächlich zum Erfolg führen sollte, würde man seine Tätigkeit beim BVB neu bewerten - die Börse auch.

Seit Bundesligastart 24/25 rund -20%
KGV 23/24 KGV von 7,85.

Wenn keine Gewinnwarnung kommt, halte ich eine Kurssteigerung für möglich.

Wünsche mir sicherlich keine Niederlage gegen Frankfurt und/oder Bremen. Aber mit Sieg/ Unendschieden würde sich die Situation um Sahin von der Vorrunde wiederholen.

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BVB Aktie Performance

5 Jahre: -65%

Ich war mir beim ersten drüberlesen fast sicher, dass du hier falsch liegst. Das hatte ich ja überhaupt nicht mehr auf dem Schirm, dass wir zwischen Ende 2018 und Anfang 2020 fast durchgehend über 8 Euro und vereinzelt auch über 9 Euro waren.

Da ist selbst der Dirk-Müller-Fonds noch erfolgreicher, und das will etwas heißen. Aber halb so schlimm, hier gibt´s ja wenigstens Dividende.

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Das fehlt noch, dass die nach einem Geschäftsjahr ohne Champions League Dividende zahlen.

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Greife nie in ein fallendes Messer :-D

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zuletzt war die Aktie 2013! so wenig wert (unter 3€) - wer starke Nerven hat kauft jetzt nach ;)

Ja alle nachkaufen! Damit ich aus meinem Minus hinauskomme.
Ganz ehrlich, ich kann nur davor warnen…
Denn auch bei den Aktionären gibt es keine kritischen Fragen, die nehmen die Halbierung ihrer Aktie hin…

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Borussia im freien Fall: Der BVB hält zwar an Sahin fest, doch Dortmund hat schon einen Schattentrainer

https://www.focus.de/sport/fussball/der-bvb-haelt-zwar-an-sahin-fest-doch-dortmund-hat-schon-einen-schattentrainer_959130ca-1da4-41c5-9baa-416438161420.html

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Wenn ich an die Szenen nach dem Spiel denke, schlage ich Oliver Ricken als Trainer vor.

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herrscht immer noch die ziemlich überhebliche Vorstellung, man brauche bloß einen Trainer wechseln und/oder im Winter paar neue Spieler holen und schon würden sich die eigenen Wünsche (CL) erfüllen.

Ich denke, der Verein sollte einfach mal seine eigenen Entscheidungen aushalten. Und wir, da lege ich mich fest, dass wir im kommenden Jahr keine CL spielen. Da können wir noch so viele Sanchos holen oder Sepp Herberger.

Peace

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herrscht immer noch die ziemlich überhebliche Vorstellung, man brauche bloß einen Trainer wechseln und/oder im Winter paar neue Spieler holen und schon würden sich die eigenen Wünsche (CL) erfüllen.

Ich denke, der Verein sollte einfach mal seine eigenen Entscheidungen aushalten. Und wir, da lege ich mich fest, dass wir im kommenden Jahr keine CL spielen. Da können wir noch so viele Sanchos holen oder Sepp Herberger.

Peace

Bei so vielen Spielern, die unter ihrem Leistungsvermögen spielen, gehe ich da nicht mit.

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Peace! In der Ruhe liegt die Kraft …

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Borussia im freien Fall: Der BVB hält zwar an Sahin fest, doch Dortmund hat schon einen Schattentrainer

https://www.focus.de/sport/fussball/der-bvb-haelt-zwar-an-sahin-fest-doch-dortmund-hat-schon-einen-schattentrainer_959130ca-1da4-41c5-9baa-416438161420.html

Abwarten. Ich halte einen Sieg in Frankfurt für sehr wahrscheinlich, was Nuri hier erst einmal wieder in den sicheren Sattel hiven würde. Ebenso sehe ich uns zügig wieder die Top 4 angreifen, sollten alle Neuzugänge aus der Premier League kommen.

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Gewagte These. BVB maximal verunsichert. Frankfurt gut drauf (Marmoush hin oder her). Auswärts.

Also sehr wahrscheinlich ist ein Sieg da irgendwie nicht - daher täte er doppelt gut.

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Borussia im freien Fall: Der BVB hält zwar an Sahin fest, doch Dortmund hat schon einen Schattentrainer

https://www.focus.de/sport/fussball/der-bvb-haelt-zwar-an-sahin-fest-doch-dortmund-hat-schon-einen-schattentrainer_959130ca-1da4-41c5-9baa-416438161420.html

Abwarten. Ich halte einen Sieg in Frankfurt für sehr wahrscheinlich, was Nuri hier erst einmal wieder in den sicheren Sattel hiven würde. Ebenso sehe ich uns zügig wieder die Top 4 angreifen, sollten alle Neuzugänge aus der Premier League kommen.

Sieg in ffm sehr wahrscheinlich? Warum? Es wäre eine totale Überraschung meiner Meinung nach. Natürlich ist es prinzipiell möglich, aber die aktuelle Form gibt da überhaupt keinen Grund zur Hoffnung...

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Der Schnitt liegt unter 1,5. Selbst in den schwachen Hinrunden der Vorjahre war das deutlich besser. Und im Januar gleich zwei Niederlagen hatten wir wahrscheinlich zuletzt vor der Prohibition.

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Ich frage mich allerdings, welcher Trainer dafür geeignet ist.

Die Mannschaft verfügt weder über eine herausragende Pressingresistenz, noch über eine hohe Körperlichkeit und Aggressivität gegen den Ball und auch keine hohe Passqualität. Es werden keine guten Flanken geschlagen, noch tun sich die Offensivaußen besonders im Kombinationsspiel hervor.

Was will man damit spielen, bzw. welcher Trainer könnte da jetzt etwas finden, mit dem man halbwegs über die Runden kommt?

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Was will man damit spielen, bzw. welcher Trainer könnte da jetzt etwas finden, mit dem man halbwegs über die Runden kommt?

Es wäre schon hilfreich, wenn der neue Trainer ein oder zwei Spielern beibringt, eine Ecke profitauglich zu treten.

Dann könnte man mit der Offensivreihe mal üben, wie man einen Konter ausspielt. Adeyemi, Gittens, (Malen) und Beier sind idR deutlich schneller als der jeweilige Verteidiger.

Des Weiteren könnte ein neuer Trainer darauf verzichten, trotz eklatanter Formschwäche Spieler nach Namen aufzustellen (Brandt, Guirassy, Kobel), obwohl es für die Mannschaft nicht das beste ist.

Gleiches gilt für Spieler, die nicht fit sind. Nach Leverkusen hat Sahin das selbst angesprochen; gegen Kiel muss man ebenfalls davon ausgehen, dass der eine oder andere halb-fit aufgelaufen ist.

Das alles könnte Sahin auch selber machen, tut er aber nicht.

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Das alles könnte Sahin auch selber machen, tut er aber nicht.

Weil er eben - Stand jetzt - ein einfach schlechter Trainer ohne erkennbar funktionsfähige Ideen, ohne die geringste Flexibilität und ohne auch nur den Anflug einer Ausstrahlung ist, die Spieler mitreißen könnte.

Er tut es nicht, weil er dazu einfach nicht in der Lage ist. Der weiß doch inzwischen sicher auch selbst, dass eine Schnapsidee war, den Job anzunehmen, bevor er überhaupt dazu in der Lage ist, etwas zu leisten.

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Ich frage mich allerdings, welcher Trainer dafür geeignet ist.

Die Mannschaft verfügt weder über eine herausragende Pressingresistenz, noch über eine hohe Körperlichkeit und Aggressivität gegen den Ball und auch keine hohe Passqualität. Es werden keine guten Flanken geschlagen, noch tun sich die Offensivaußen besonders im Kombinationsspiel hervor.

Was will man damit spielen, bzw. welcher Trainer könnte da jetzt etwas finden, mit dem man halbwegs über die Runden kommt?

Du hast in allen Punkten völlig recht. Damit kann man eigentlich so gut wie gar nix spielen. Terzic Rumpel Fußball war offensichtlich alternativlos.Stöger/Urs Fischer Pragmatismus wäre denkbar...

Ohne Gittens individueller Qualität würden wir noch übler aussehen (schwer vorstellbar, aber war).

Bei der letzten Klopp Saison wusste ich, es ist wirklich eine Ergebniskrise, sie können es besser. Diesmal ist es anders, der Kader ist schlicht im Eimer,es ist mehr als eine Ergebniskrise.

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Genau, es bedarf eine tiefgreifende Änderungen im Kader. Die aber auch Zeit braucht. Ob jetzt Sahin oder jemand anderes in der Rückrunde auf der Bank sitzt, wird nicht viel verändern. Den Trainer hat man in den letzten Jahren schon oft gewechselt. Die Kaderzusammenstellung entspricht nicht den Ansprüchen des Vereins.

Was ich nicht mehr hören kann von der sportlichen Führung: An der Qualität liegt es nicht. Natürlich ist es eine Qualität jedes Spiel zu liefern. Natürlich ist es eine Frage der Qualität kann ich eine Mannschaft führen. Auf gewissen Positionen ist das Voraussetzung. Hier gibt es aus meiner Sicht ein starkes Missverhältnis was geliefert wird und für was die Spieler sich halten.

Da fehlt es mir am meisten.

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Ob jetzt Sahin oder jemand anderes in der Rückrunde auf der Bank sitzt, wird nicht viel verändern.

Steile und aus meiner Sicht völlig blödsinnige These. Die Mannschaft ist längst nicht so schlecht, wie es die Ergebnisse zeigen. Was mit einem Aufbruch erzeugenden Trainer anstatt eines hilf- und ideenlosen Praktikanten selbst aus einer Krise heraus möglich ist, zeigt aktuell Mainz.

Ich bin mir sicher, dass es unter keinem der hier genannten Trainer so erschreckend weitergehen wird wie mit dem mit nichts als Stallgeruch.

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Puh vielleicht erst einmal durch atmen wenn man etwas schreibt.

Das Gerede die Mannschaft hat eigentlich die Qualität bringt sie aber nicht auf den Platz kann ich nicht mehr hören.
Neben sportlichen Qualitäten gibt es im Sport auch noch weitere Qualitäten die dazu gehören. Man muss mit Sicherheit nicht die ganze Mannschaft austauschen, aber den Leader im Team sehe ich auch nicht.

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Die Wahrheit liegt halt irgendwo zwischen euch. Die Qualität ist nicht so hoch wie manche meinen aber der Trainer holt sicherlich auch nicht das Optimum raus. Und daher dümpeln wir im Mittelfeld der Tabelle rum und das auch verdient.

antworten

Steile und aus meiner Sicht völlig blödsinnige These. Die Mannschaft ist längst nicht so schlecht, wie es die Ergebnisse zeigen. Was mit einem Aufbruch erzeugenden Trainer anstatt eines hilf- und ideenlosen Praktikanten selbst aus einer Krise heraus möglich ist, zeigt aktuell Mainz.

Apropos Mainz:
Fand es durchaus beeindruckend, wie gefestigt die Mannschaft nach dem 0-1 gestern in Leverkusen agiert hat. Da hat man gesehen, daß Team ist homogen und stabil.

Warum haben eigentlich andere Teams Führungsspieler und der BVB, der anderen Teams seine Führungsspieler seit Jahren wegkauft, nicht?

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Steile und aus meiner Sicht völlig blödsinnige These. Die Mannschaft ist längst nicht so schlecht, wie es die Ergebnisse zeigen. Was mit einem Aufbruch erzeugenden Trainer anstatt eines hilf- und ideenlosen Praktikanten selbst aus einer Krise heraus möglich ist, zeigt aktuell Mainz.

Apropos Mainz:
Fand es durchaus beeindruckend, wie gefestigt die Mannschaft nach dem 0-1 gestern in Leverkusen agiert hat. Da hat man gesehen, daß Team ist homogen und stabil.

Warum haben eigentlich andere Teams Führungsspieler und der BVB, der anderen Teams seine Führungsspieler seit Jahren wegkauft, nicht?

Weil Brandt und Can (bzw andersrum) als Kapitän und Vertreter genau für die Leistungsschwankungen des Teams stehen, seit Jahren. Sie sind die personifizierte (Un-)Kontinuität. Sie führen also, nur nicht in die richtige Richtung!

antworten

Ich würde dich bitten, etwas weniger aggressiv aufzutreten. Eine normale Meinung/Einschätzung als "blödsinnig" abzutun, tut keiner Diskussion gut.

Zumal mit Sicherheit nicht alle deine Einschätzung teilen werden, dass die Qualität der Mannschaft ausreichend vorhanden ist.

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Welche Spieler im Kader stellst du dir vor?

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Gerade die Liste der Defizite lässt mich ratlos zurück. Die Probleme sind teilweise so offensichtlich. Dies kann aber eigentlich nur bedeuten, die Jungs können es nicht besser oder die Verantwortlichen sind Blind.

Der Schattentrainer kann auf alle Fälle mehrere Syteme Spielen lassen - Kaderplanung sollte man ihm aber auch nicht überlassen - kann er definitv nicht. Denke eh ein Trainer hat bei Transfers eigentlich wenig mit zu reden - Sowas ist strategisch und hier klopft man nur beim Trainer ab.

Ich glaube der Verein hat definitiv eine Erkenntnisentwicklung gemacht - wie dann die zukünftigen Schritte aussehen wird sich zeigen. Nach dem Ricken interview denke ich sind einige schon an Themen dran die halt Zeit brauchen.

Daher Freitag gewinnen und auf eine besser Zukunft hoffen. Die kann meiner Meinung nach nur über den deutlich veränderten Kader kommen.

antworten

Wo wir hinwollen ist doch aber klar: über Ballbesitz und Spielkontrolle zum Erfolg kommen (auch wenn unser Kader dafür (noch) nicht optimal ist). Daher sollte man, wenn man einen neuen Trainer sucht, jemanden nehmen, der sich mit dieser Vorgabe identifizieren kann. Also eher jemanden wie ten Hag und nicht wie Schmidt.

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ten Hag sehe ich hier deutlich positiver als Schmidt. Der gute Roger wäre auch schnell verbraucht weil seine Spielweise eben nicht zu Spitzenmannschaften passt.

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ten Hag sehe ich hier deutlich positiver als Schmidt. Der gute Roger wäre auch schnell verbraucht weil seine Spielweise eben nicht zu Spitzenmannschaften passt.

Ich hab Roger Schmidt ob seines Spielstil nie gemocht, aber der Gedanke wie er einem Brandt oder Reyna sein Amokpressing beibringt, erheitert mich dann doch. Und man hat hier ja sonst nix zu lachen.

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Ich frage mich allerdings, welcher Trainer dafür geeignet ist.

Die Mannschaft verfügt weder über eine herausragende Pressingresistenz, noch über eine hohe Körperlichkeit und Aggressivität gegen den Ball und auch keine hohe Passqualität. Es werden keine guten Flanken geschlagen, noch tun sich die Offensivaußen besonders im Kombinationsspiel hervor.

Was will man damit spielen, bzw. welcher Trainer könnte da jetzt etwas finden, mit dem man halbwegs über die Runden kommt?

Am besten ein Trainer, der den Spielern genau das vermitteln kann :-)

antworten

Ich frage mich allerdings, welcher Trainer dafür geeignet ist.

Die Mannschaft verfügt weder über eine herausragende Pressingresistenz, noch über eine hohe Körperlichkeit und Aggressivität gegen den Ball und auch keine hohe Passqualität. Es werden keine guten Flanken geschlagen, noch tun sich die Offensivaußen besonders im Kombinationsspiel hervor.

Was will man damit spielen, bzw. welcher Trainer könnte da jetzt etwas finden, mit dem man halbwegs über die Runden kommt?

Am besten ein Trainer, der den Spielern genau das vermitteln kann :-)

Ja. Aber das wirst du in einer Halbserie im laufenden Betrieb eher nicht möglich sein. Es sollte schon jemand sein, der irgendwas aufbauend auf dem Ist-Zustand "zaubern" kann.

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Ich frage mich allerdings, welcher Trainer dafür geeignet ist.

Die Mannschaft verfügt weder über eine herausragende Pressingresistenz, noch über eine hohe Körperlichkeit und Aggressivität gegen den Ball und auch keine hohe Passqualität. Es werden keine guten Flanken geschlagen, noch tun sich die Offensivaußen besonders im Kombinationsspiel hervor.

Was will man damit spielen, bzw. welcher Trainer könnte da jetzt etwas finden, mit dem man halbwegs über die Runden kommt?

Am besten ein Trainer, der den Spielern genau das vermitteln kann :-)

Ja. Aber das wirst du in einer Halbserie im laufenden Betrieb eher nicht möglich sein. Es sollte schon jemand sein, der irgendwas aufbauend auf dem Ist-Zustand "zaubern" kann.

Urs Fischer hat doch mit Union seinerzeit recht erfolgreichen Fußball gespielt. Hinten gut verteidigt, und dann über die schnellen Stürmer (bei uns dann die offensiven Außen) über Konter Tore erzielt. Das könnte eventuell passen.

antworten

Das war erfolgreich. Aber sonst war das gar nichts. Will das Forum sehen wenn der BVB sich mit einer Fünfer- und Viererkette davor hinten reinstellt und nur auf Konter lauert. Das würde hier implodieren.

Kaum hatten sich die Gegner drauf eingestellt waren Erfolg und Fischer direkt weg vom Fenster.

antworten

Kaum hatten sich die Gegner drauf eingestellt waren Erfolg und Fischer direkt weg vom Fenster.

Naja, das stimmt so aber auch nicht.
Die Platzierungen von Union in der Bundesliga waren unter Fischer: 11., 7., 5., 4.
Danach kam der Einbruch, aber Fischer hat somit Union über 4 Jahre (Zweitliga-Zeit müsste man eigentlich noch dazu rechnen) lang kontinuerlich weiterentwickelt und verbessert. Der Einbruch kam dann, als man bei Union plötzlich meinte, man müsse (teure) Stars wie Bonucci, Volland oder Gosens mit ins Boot holen.
Ob er deswegen nun der richtige für den BVB in der aktuellen Situation wäre, sollen andere beurteilen.

antworten

Kaum hatten sich die Gegner drauf eingestellt waren Erfolg und Fischer direkt weg vom Fenster.

Naja, das stimmt so aber auch nicht.
Die Platzierungen von Union in der Bundesliga waren unter Fischer: 11., 7., 5., 4.
Danach kam der Einbruch, aber Fischer hat somit Union über 4 Jahre (Zweitliga-Zeit müsste man eigentlich noch dazu rechnen) lang kontinuerlich weiterentwickelt und verbessert. Der Einbruch kam dann, als man bei Union plötzlich meinte, man müsse (teure) Stars wie Bonucci, Volland oder Gosens mit ins Boot holen.
Ob er deswegen nun der richtige für den BVB in der aktuellen Situation wäre, sollen andere beurteilen.

Ich würde Urs Fischer als Stöger 2.0 holen um die Situation zu stabilisieren. Das würde ich ihm absolut zutrauen. Dieser Kader braucht einen erfahrenen Trainer, der einfache, leicht umsetzbare Taktiken vorgibt und pragmatisch Ergebnisfussball spielen lässt. Ballbesitz war ein Versuch wert, geht aber mit dem Kader nicht scheinbar.

antworten

Kaum hatten sich die Gegner drauf eingestellt waren Erfolg und Fischer direkt weg vom Fenster.

Naja, das stimmt so aber auch nicht.
Die Platzierungen von Union in der Bundesliga waren unter Fischer: 11., 7., 5., 4.
Danach kam der Einbruch, aber Fischer hat somit Union über 4 Jahre (Zweitliga-Zeit müsste man eigentlich noch dazu rechnen) lang kontinuerlich weiterentwickelt und verbessert. Der Einbruch kam dann, als man bei Union plötzlich meinte, man müsse (teure) Stars wie Bonucci, Volland oder Gosens mit ins Boot holen.
Ob er deswegen nun der richtige für den BVB in der aktuellen Situation wäre, sollen andere beurteilen.

Ich würde Urs Fischer als Stöger 2.0 holen um die Situation zu stabilisieren. Das würde ich ihm absolut zutrauen. Dieser Kader braucht einen erfahrenen Trainer, der einfache, leicht umsetzbare Taktiken vorgibt und pragmatisch Ergebnisfussball spielen lässt. Ballbesitz war ein Versuch wert, geht aber mit dem Kader nicht scheinbar.

So sehe ich das auch.

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Kaum hatten sich die Gegner drauf eingestellt waren Erfolg und Fischer direkt weg vom Fenster.

Naja, das stimmt so aber auch nicht.
Die Platzierungen von Union in der Bundesliga waren unter Fischer: 11., 7., 5., 4.
Danach kam der Einbruch, aber Fischer hat somit Union über 4 Jahre (Zweitliga-Zeit müsste man eigentlich noch dazu rechnen) lang kontinuerlich weiterentwickelt und verbessert. Der Einbruch kam dann, als man bei Union plötzlich meinte, man müsse (teure) Stars wie Bonucci, Volland oder Gosens mit ins Boot holen.
Ob er deswegen nun der richtige für den BVB in der aktuellen Situation wäre, sollen andere beurteilen.

Als Feuerwehrmann könnte er mit seiner Idee von Kompaktheit sogar funktionieren. Das wird er aber nicht wollen. Als Trainer, der unseren Kader (den wir ja nicht kurzfristig austauschen können) mit einem Fokus auf Ballkontrolle längerfristig entwickelt, taugt er nach meiner Einschätzung weniger. Möglicherweise geeignete Kandidaten, die nach Terzics Demission auf dem Markt waren, hat man ignoriert. Ob es jetzt ein ten Hag hinkriegen würde? Wen es sonst noch gäbe? Die Aufgabe ist undankbar und schwer.

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Ich frage mich allerdings, welcher Trainer dafür geeignet ist.

Die Mannschaft verfügt weder über eine herausragende Pressingresistenz, noch über eine hohe Körperlichkeit und Aggressivität gegen den Ball und auch keine hohe Passqualität. Es werden keine guten Flanken geschlagen, noch tun sich die Offensivaußen besonders im Kombinationsspiel hervor.

Was will man damit spielen, bzw. welcher Trainer könnte da jetzt etwas finden, mit dem man halbwegs über die Runden kommt?

Stöger.
Hinten rein stellen, die 0 halten, vorne hilft der liebe Gott.

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Und das könnte wohl mit schnellen Spielern wie Adeyemi, Gittens, Duranville und der grundsätzlich vorhandenen Kopfballstärke von Guirassy tatsächlich relativ stabil wieder Punkte liefern. Sieht nicht schön aus, aber es geht eben wirklich nur noch um nackte Punkte. Wie unter Stöger.

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Die Schnellen Spieler haben in Kiel gestern wenig fabriziert, außer permanent in die Gegenspieler zu rennen und den Ball zu verlieren. Nur weil man sich selbst hinten reinstellt heißt es nicht, dass die Gegner wie Kiel das nicht auch machen.

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Und das könnte wohl mit schnellen Spielern wie Adeyemi, Gittens, Duranville und der grundsätzlich vorhandenen Kopfballstärke von Guirassy tatsächlich relativ stabil wieder Punkte liefern. Sieht nicht schön aus, aber es geht eben wirklich nur noch um nackte Punkte. Wie unter Stöger.

Weniger werden es zumindest kaum werden :)

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Borussia im freien Fall: Der BVB hält zwar an Sahin fest, doch Dortmund hat schon einen Schattentrainer

https://www.focus.de/sport/fussball/der-bvb-haelt-zwar-an-sahin-fest-doch-dortmund-hat-schon-einen-schattentrainer_959130ca-1da4-41c5-9baa-416438161420.html

Wir haben ja auch inzwischen fast jeden Trainertyp ausprobiert. Die Kernfrage wird halt sein aus welchen Gründen man sich für den kommenden Trainer entscheidet. Weil er verfügbar ist? Weil man ihn von irgendwo kennt? Oder (Achtung unvorstellbare Theorie) weil man ein ganzheitliches Konzept verfolgt, in dem auch die Spielidee verankert ist und man den dazu bestpassenden Trainer auswählt. Dies hätte u.a. den Vorteil, dass man nicht in jeder Transferphase den Lieblingsspieler des aktuellen Trainers verpflichten muss, mit dem der nächsten Trainer nichts anfangen kann.

Aktuell verfügbare Trainer:

- Ten Haag
- Edin
- Lopetegui
- Roger Schmidt
- Niko Kovac
- Jürgen Klinsmann
- Urs Fischer
- Giovanni van Bronckhorst
- Tim Walter (auch den findet Sammer gut)
- Kasper Hjulmand
- Thierry Henry
- Christian Streich

Das sind alles Trainer, die mal mehr und mal weniger realistisch sind, aber vor allem bewegen die sich alle auf ähnlichem Niveau und bei fast allen dürfte sportlicher Misserfolg der Grund dafür sein, dass sie ohne aktuelle Anstellung sind (Streich und Henry fallen da raus und bei Hjulmand weiß ich es nicht).

In den kommenden 2,5 Wochen stehen 5 Spiele an. Viel ändern kann da niemand etwas, aber normalerweise (siehe Kiel) gewinnt der BVB gegen Bologna, Donezk, Bremen und Heidenheim.

Unabhängig vom Trainer, aber zum fehlenden Konzept passend, kann ich nicht nachvollziehen, dass wir das halbe Transferfenster schon wieder haben verstreichen lassen. Der Kader benötigt dringend Verstärkung und es wirkt so, dass man sich erst ab Öffnung des Transferfensters damit befasst. Scheinbar hören wir uns um und warten wo sich eine Chance ergibt. Besser wäre doch gewesen sich im Vorfeld zu überlegen welche Spielertypen wir benötigen und diese dann vor der einzigen Trainingswoche im Januar zu verpflichten. Naja, das hat nicht funktioniert und wir warten weiter ab. Hoffentlich lohnt es sich...

antworten

Nimmt man mal die beiden angeblich gehandelten Schmidt und ten Hag, dann würde ich doch stark für ten Hag plädieren. Wir haben uns ja offensichtlich dafür entschieden über höheren Ballbesitz und mehr Spielkontrolle zum Erfolg zu kommen. Jemand, der sich wie Schmidt in erster Linie übers Pressing definiert, würde da doch überhaupt nicht passen.

Abgesehen von den gelisteten sind, glaube ich, auch noch Allegri und Sarri frei. Vielleicht könnte man auch mal bei Rafa Benitez fragen, ob er Bock auf 4-5 Monate Arbeit als Feuerwehrmann hat.

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Streich oder Urs Fischer wären meine Wahl
Beide sind super Typen - Fischer ist mir persönlich begegnet und hat eine super Chef Ausstrahlung ohne sagen zu müssen dass er sie hat und ist wirklich offen und in Ordnung - wir haben mit Schweizern nie schlecht gelegen selbst mit Phliip Degen im Nachhinein nicht ——der uns trotz seines höflich gesagt desaströsen Defensivspiels nach seiner Karriere Kobel beschert hat - sage es ja schon seit Wochen - bei Union war nur das Problem - dass der Kader nach der CL Quali komplett geändert wurde - er hat Union in ähnlichen Trümmern übernommen
Mit Ajax Leuten hat es leider nicht geklappt - da ist auch die Sancho Story von ETH
Ich hoffe nur dass alle mal wach werden - lasst uns eine Kerze anzünden dass ein Wunder in Frankfurt passiert - Nuri kann ja dann irgendwo in der Türkei weitermachen

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Urs Fischer wäre für den BVB einfach nix. Die Systeme die er spielt können wir leider nicht gebrauchen und an den anderen ist er gescheitert.

Streich ist mit Sicherheit in allen Listen einer der größten Fachleute. Für mich ein echter Fussballlehrer der jeden Spieler besser machen kann. Aber die Größe und das Umfeld wird er aus meiner Sicht nicht stemmen und auch nicht stemmen wollen. Daher wird er von sich aus definitiv schon abgeneigt sein.

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Urs Fischer wäre für den BVB einfach nix. Die Systeme die er spielt können wir leider nicht gebrauchen und an den anderen ist er gescheitert.

Wie gut, dass es solche Fachleute wie dich gibt. Solche, die Urs Fischer offensichtlich persönlich kennen und wissen, dass er nur das eine kann und dass er sein System nicht vorrangig gespielt hat, weil es aktuell am besten zum Spielermaterial passte.

Fischer könnte ich mir extrem gut als Feuerwehrmann vorstellen, der aufgrund seines Auftretens respektiert wird und zumindest sofort wieder eine gewisse Stabilität erzeugen kann. Und dann könnte man in Ruhe das tun, was seit vielen Jahre unter dem Watzkinator unterblieben ist: sich Gedanken machen, wo man konkret hinwill und wie man das mit wem bzw. welchen Typen erreichen will.

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Ich bin da eher bei Will. Ten Hag. United ist ein spezieller Verein, ansonsten war das bisher schon alles ziemlich gut.

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Streich oder Urs Fischer wären meine Wahl
Mit Ajax Leuten hat es leider nicht geklappt - da ist auch die Sancho Story von ETH

Die Spielweise, mit der Urs Fischer bei Union Berlin Erfolg hatte, dürfte die sein, die dem BVB-Kader am wenigsten liegt. Mit einer, die dem BVB eher liegen könnte, ist er in Berlin gescheitert.

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Diese Spielerweise dürfte generell auch nur - und ganz selten - bei Vereinen wie Union/Bochum/Kiel/Pauli u.a. funktionieren.

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Borussia im freien Fall: Der BVB hält zwar an Sahin fest, doch Dortmund hat schon einen Schattentrainer

https://www.focus.de/sport/fussball/der-bvb-haelt-zwar-an-sahin-fest-doch-dortmund-hat-schon-einen-schattentrainer_959130ca-1da4-41c5-9baa-416438161420.html

Wir haben ja auch inzwischen fast jeden Trainertyp ausprobiert. Die Kernfrage wird halt sein aus welchen Gründen man sich für den kommenden Trainer entscheidet. Weil er verfügbar ist? Weil man ihn von irgendwo kennt? Oder (Achtung unvorstellbare Theorie) weil man ein ganzheitliches Konzept verfolgt, in dem auch die Spielidee verankert ist und man den dazu bestpassenden Trainer auswählt. Dies hätte u.a. den Vorteil, dass man nicht in jeder Transferphase den Lieblingsspieler des aktuellen Trainers verpflichten muss, mit dem der nächsten Trainer nichts anfangen kann.

Aktuell verfügbare Trainer:

- Ten Haag
- Edin
- Lopetegui
- Roger Schmidt
- Niko Kovac
- Jürgen Klinsmann
- Urs Fischer
- Giovanni van Bronckhorst
- Tim Walter (auch den findet Sammer gut)
- Kasper Hjulmand
- Thierry Henry
- Christian Streich

Das sind alles Trainer, die mal mehr und mal weniger realistisch sind, aber vor allem bewegen die sich alle auf ähnlichem Niveau und bei fast allen dürfte sportlicher Misserfolg der Grund dafür sein, dass sie ohne aktuelle Anstellung sind (Streich und Henry fallen da raus und bei Hjulmand weiß ich es nicht).

In den kommenden 2,5 Wochen stehen 5 Spiele an. Viel ändern kann da niemand etwas, aber normalerweise (siehe Kiel) gewinnt der BVB gegen Bologna, Donezk, Bremen und Heidenheim.

Unabhängig vom Trainer, aber zum fehlenden Konzept passend, kann ich nicht nachvollziehen, dass wir das halbe Transferfenster schon wieder haben verstreichen lassen. Der Kader benötigt dringend Verstärkung und es wirkt so, dass man sich erst ab Öffnung des Transferfensters damit befasst. Scheinbar hören wir uns um und warten wo sich eine Chance ergibt. Besser wäre doch gewesen sich im Vorfeld zu überlegen welche Spielertypen wir benötigen und diese dann vor der einzigen Trainingswoche im Januar zu verpflichten. Naja, das hat nicht funktioniert und wir warten weiter ab. Hoffentlich lohnt es sich...

Man sollte mMn in Rechnung stellen, dass es bislang keinen Geldfluss aus dem (höchstwahrscheinlichen) Transfer von Malen zu Aston Villa gegeben hat.

Erfolgen die ersten Zahlungen (wie diese nun auch immer vereinbart sind), dann dürften wahrscheinlich auch Verpflichtungen unsererseits erfolgen.

antworten

Man sollte mMn in Rechnung stellen, dass es bislang keinen Geldfluss aus dem (höchstwahrscheinlichen) Transfer von Malen zu Aston Villa gegeben hat.

Erfolgen die ersten Zahlungen (wie diese nun auch immer vereinbart sind), dann dürften wahrscheinlich auch Verpflichtungen unsererseits erfolgen.

Der Einwand hat natürlich seine Berechtigung.
Allerdings: um welche Summen reden wir? Kolportiert wird irgendwas um 25 Mio€ Ablöse für Malen. Meiner Erinnerung nach hat Watzke mal verkündet, dass der BVB circa. 60 - 65% der Transfereinnahmen wieder investieren kann (kann das jemand bestätigen oder widerlegen? - finde momentan keine Quelle).
Falls die Größenordnung korrekt ist, reden wir also über ca. 15 - 16 Mio€ an frei gewordenen Mitteln. Diese Summe ist in Relation zu unserem Jahresumsatz mMn so klein, dass man sie auch Anfang Januar hätte investieren können. Wenn es dann im Extremfall nicht zu einen Malen-Transfer gekommen wäre (gestern vom BVB bestätigt), wären die Folgen wohl verkraftbar gewesen - im September verkündete man eine Gewinnprognose in Höhe von 5 - 15 Mio€.

Bei größeren Summen á la Bellingham, ist es natürlich verständlich, dass man nicht x Mio für den angestrebten Nachfolger investiert, bevor der Verkauf des eigenen Spielers nicht unter Dach und Fach ist.

antworten

Was für einen Spieler willst du für 15-16 Millionen holen , der uns spielerisch direkt auf ein neues Niveau heben solll?

antworten

Was für einen Spieler willst du für 15-16 Millionen holen , der uns spielerisch direkt auf ein neues Niveau heben solll?

In diesem Strang geht es ja um den Zeitpunkt der Transfers und den Einfluss der Malen-Millionen auf unsere Aktivitäten. Ergo die Antwort auf deine Frage: die oder den Spieler, den man nun mit dem eingenommenen Geld holen wird. Ob es dann ein Kauf oder mehrere Leihen werden müssen wir abwarten.
Mein Punkt ist ja, dass man diese Transfers vor Trainingsbeginn hätte abschließen sollen.

antworten

Was für einen Spieler willst du für 15-16 Millionen holen , der uns spielerisch direkt auf ein neues Niveau heben solll?

Klar, holen wir lieber Spieler für 30 Mios, die uns sogar noch schlechter machen. Völlig unmöglich, auch mal für geringere Summen sinnvolle Transfers zu tätigen. Wie machen das nur Mainz, Freiburg, Werder & Co.?

antworten

Die Fachleute hier kennen sich halt aus. Aber sie haben natürlich recht, dass es unmöglich ist, einen Superspieler wie Grimaldo ablösefrei zu verpflichten. Allerdings nur für die hochbezahlten Spezialisten im ziel-, plan- und ideen- und visionslosen System BVB.

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Ich meine im Laufe der Jahre festgestellt zu haben, dass das Gespür der User hier in Summe durchaus richtig ist wenn und was gut oder schlecht läuft und dass sich Reaktionen im Verein zeitlich sehr häufig versetzt abzeichnen und durchaus kongruent damit sind. Forum des Todes hin oder her, meine Meinung.

antworten

Und daher ist es auch nicht möglich, einen Superspieler wie Grimaldo ablösefrei zu verpflichten.

Wenn Grimaldo sagt, dass er nur zu Alonso geht und Alonso nicht der Trainer des BVB ist, ist es tatsächlich nicht möglich.

antworten

was du nicht alles weißt...Ich hatte damals gelesen, dass Grimaldo auch dem BVB angeboten worden sein soll, bevor er zu Leverkusen ging.

Aber die Pfeifen beim ZDF, die meiner Erinnerung nach damals so berichtet hatten, haben sicher weniger Kenne als ein absoluter Spezialist wie du.

antworten

Was läuft verkehrt bei dir? Warum reagierst du auf eine neutrale Nachricht auf persönlicher Ebene?

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Man sollte mMn in Rechnung stellen, dass es bislang keinen Geldfluss aus dem (höchstwahrscheinlichen) Transfer von Malen zu Aston Villa gegeben hat.

Erfolgen die ersten Zahlungen (wie diese nun auch immer vereinbart sind), dann dürften wahrscheinlich auch Verpflichtungen unsererseits erfolgen.

Der Einwand hat natürlich seine Berechtigung.
Allerdings: um welche Summen reden wir? Kolportiert wird irgendwas um 25 Mio€ Ablöse für Malen. Meiner Erinnerung nach hat Watzke mal verkündet, dass der BVB circa. 60 - 65% der Transfereinnahmen wieder investieren kann (kann das jemand bestätigen oder widerlegen? - finde momentan keine Quelle).
Falls die Größenordnung korrekt ist, reden wir also über ca. 15 - 16 Mio€ an frei gewordenen Mitteln. Diese Summe ist in Relation zu unserem Jahresumsatz mMn so klein, dass man sie auch Anfang Januar hätte investieren können. Wenn es dann im Extremfall nicht zu einen Malen-Transfer gekommen wäre (gestern vom BVB bestätigt), wären die Folgen wohl verkraftbar gewesen - im September verkündete man eine Gewinnprognose in Höhe von 5 - 15 Mio€.

Sehe ich unter normalen Umständen ähnlich. Aber die 15 Mio zahlst Du wahrscheinlich entspannter, wenn Du souverän auf Platz 2 liegst und die CL-Quali sehr wahrscheinlich ist. Noch dazu sind es ja keine vorweggenommenen Sommertransfers sondern Leihen, die Dir sportlich über den Sommer hinaus keinen Mehrwert liefern. Macht man auch eher nicht so gerne, wenn die Kohle im Folgejahr knapper wird als im Vorjahr.

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Man sollte mMn in Rechnung stellen, dass es bislang keinen Geldfluss aus dem (höchstwahrscheinlichen) Transfer von Malen zu Aston Villa gegeben hat.

Ist verständlicherweise untergegangen, aber Donyell Malen ist seit gestern offiziell Spieler von Aston Villa.
Falls du es verpasst hast:

https://www.avfc.co.uk/news/2025/january/14/malen---i-am-very-happy--very-proud-/
https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/1/14/Donyell-Malen-wechselt-zu-Aston-Villa.html

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Man sollte mMn in Rechnung stellen, dass es bislang keinen Geldfluss aus dem (höchstwahrscheinlichen) Transfer von Malen zu Aston Villa gegeben hat.

Ist verständlicherweise untergegangen, aber Donyell Malen ist seit gestern offiziell Spieler von Aston Villa.
Falls du es verpasst hast:

https://www.avfc.co.uk/news/2025/january/14/malen---i-am-very-happy--very-proud-/
https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/1/14/Donyell-Malen-wechselt-zu-Aston-Villa.html

Okay, Danke für den Hinweis.

Habe ich tatsächlich nicht mitbekommen.

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In den kommenden 2,5 Wochen stehen 5 Spiele an. Viel ändern kann da niemand etwas, aber normalerweise (siehe Kiel) gewinnt der BVB gegen Bologna, Donezk, Bremen und Heidenheim.

Im Hinblick auf 5 Auswärtspunkten von möglichen 24 (und wir fahren ja erst noch nach München, Leverkusen, Leipzig, Frankfurt und Freiburg; also 5 aus den Top 7) bin ich da zumindest bei den Auswärtsspielen mit dem "Normalerweise" wirklich extrem zurückhalten ;-)

Aber gut, vielleicht liegen uns ja genau diese stärkeren Gegner auswärts eher... um mal optimistisch zu bleiben.

ANsonsten stimmte ich zu: Angesichts des Programms der ca. nächsten 8 Wochen, wirkt es wirklich absurd, dass man nicht bereits zum Jahreswechsel zunindest erst Korrekturen am Kader vorgenommen hat. Nein, zur Krönung hat man nun sogar erst einmal noch einen verkauft (Was ja prinzipiell wohl richtig ist, weil das Angebot zu gut, der Spieler selbst ja eh schon ewig weg will) ohne direkt diesen zu ersetzen. Das geht so einfach nicht.

Dass man dann noch diese Grippewelle dazu bekam und der ohnehhin knappe Kader, nun noch mehr verknappt, noch diese Ausfälle nun kompensieren muss (und diese Spieler sind ja definitiv auch nicht bei 100 % und bräuchten eher auch dosiertes wieder einsteigen)....

So wird dann halt dieser Schmalspur Kader wohl auch nach Bologna fliegen, nachdem man am Freitag in Frankfurt... Um dann am Samstag gegen ausgeruhte Bremer.

MFG
Phil

antworten

Es ist nun mal auch nicht so einfach eine Kadergestaltung im Winter vor zu nehmen. Dies ist eigentlich ja schon die große Katastrophe.

Insgesamt muss hier auch einfach nicht sinnlos Pulver verschossen werden und trotzdem besonnen gehandelt werden. Klar will jeder sofort den Spieler der uns weiterhilft haben.

Wir brauchen erst mal nur einen der uns weiterhilft - würde mir für den Anfang schon reichen. Mehr ist denke ich auch nicht drin. Nur wird die Enttäuschung evtl. am Ende groß weil alle jammern es wäre zu wenig.

Fehler aus mehreren Perioden kann man eben nicht in einer fixen - das braucht Zeit.

antworten

Stand heute ist es halt so:

IV Schlotterbeck
IV Anton
IV Süle

AV Reyerson
AV Bensebaini
AV Couto

MF Brandt
MF Gittens
MF Duranville
MF Reyna
MF Groß
MF Nmecha
MF Can
MF Sabitzer
MF Adeyemi
MF Beier

ST Guirassy

Das sind die 17 Feldspieler, die einen Profi-Vertrag beim BVB haben bzw. auch dort dauerhaft in er ersten Mannschaft zum Einsatz kommen sollen.

Dazu kommen eben jene Spieler aus der II. Mannschaft und/oder Jugend, die man nun immer wieder mit in den Kader genommen hat und hier und da hat spielen lassen, wenn es gerade gar nicht mehr anders ging. Aber wer mag, soll die Azhils, Kabars, Lührs und Wätjens etc. gerne mit aufzählen und so auf 23 Spieler kommen.

Klar war vor Weihnachten, dass Süle noch länger ausfallen wird. Klar ist, dass wenigstens Spieler wie Duranville und Adeyemi immer wieder kurz oder lange ausfallen.

Mit diesem Gerüst stehen wir nun am 15. Januar komplett mit dem Rücken an der Wand. Und vor sehr belastenden kommenden Wochen. Das ist schon wirklich schwer nachvollziehbar, was sich dabei beruflich befassende Personen denken.

MFG
Phil

antworten

Stand heute ist es halt so:

IV Schlotterbeck
IV Anton
IV Süle

AV Reyerson
AV Bensebaini
AV Couto

MF Brandt
MF Gittens
MF Duranville
MF Reyna
MF Groß
MF Nmecha
MF Can
MF Sabitzer
MF Adeyemi
MF Beier

ST Guirassy

Das sind die 17 Feldspieler, die einen Profi-Vertrag beim BVB haben bzw. auch dort dauerhaft in er ersten Mannschaft zum Einsatz kommen sollen.

Dazu kommen eben jene Spieler aus der II. Mannschaft und/oder Jugend, die man nun immer wieder mit in den Kader genommen hat und hier und da hat spielen lassen, wenn es gerade gar nicht mehr anders ging. Aber wer mag, soll die Azhils, Kabars, Lührs und Wätjens etc. gerne mit aufzählen und so auf 23 Spieler kommen.

Klar war vor Weihnachten, dass Süle noch länger ausfallen wird. Klar ist, dass wenigstens Spieler wie Duranville und Adeyemi immer wieder kurz oder lange ausfallen.

Mit diesem Gerüst stehen wir nun am 15. Januar komplett mit dem Rücken an der Wand. Und vor sehr belastenden kommenden Wochen. Das ist schon wirklich schwer nachvollziehbar, was sich dabei beruflich befassende Personen denken.

MFG
Phil

:-)

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Stand heute ist es halt so:

IV Schlotterbeck
IV Anton
IV Süle

AV Reyerson
AV Bensebaini
AV Couto

MF Brandt
MF Gittens
MF Duranville
MF Reyna
MF Groß
MF Nmecha
MF Can
MF Sabitzer
MF Adeyemi
MF Beier

ST Guirassy

Das sind die 17 Feldspieler, die einen Profi-Vertrag beim BVB haben bzw. auch dort dauerhaft in er ersten Mannschaft zum Einsatz kommen sollen.

Dazu kommen eben jene Spieler aus der II. Mannschaft und/oder Jugend, die man nun immer wieder mit in den Kader genommen hat und hier und da hat spielen lassen, wenn es gerade gar nicht mehr anders ging. Aber wer mag, soll die Azhils, Kabars, Lührs und Wätjens etc. gerne mit aufzählen und so auf 23 Spieler kommen.

Klar war vor Weihnachten, dass Süle noch länger ausfallen wird. Klar ist, dass wenigstens Spieler wie Duranville und Adeyemi immer wieder kurz oder lange ausfallen.

Mit diesem Gerüst stehen wir nun am 15. Januar komplett mit dem Rücken an der Wand. Und vor sehr belastenden kommenden Wochen. Das ist schon wirklich schwer nachvollziehbar, was sich dabei beruflich befassende Personen denken.

MFG
Phil

wirklich Wahnsinn, wenn man sich das nochmal vor Augen führt und noch wahnsinniger, wenn man den Status zu Saisonstart ergänzt:

IV Schlotterbeck
IV Anton (Neuzugang)
IV Süle (Wundertüte - in welcher Form kommt er wieder?)

AV Reyerson
AV Bensebaini (unbefriedigende vergangene Saison)
AV Couto (Neuzugang)

MF Brandt
MF Gittens
MF Duranville (verletzungsanfällig)
MF Reyna (verletzungsanfällig)
MF Groß (Neuzugang)
MF Nmecha (unbefriedigende vergangene Saison)
MF Can (unbefriedigende vergangene Saison)
MF Sabitzer
MF Adeyemi (verletzungsanfällig)
MF Beier (Neuzugang)

ST Guirassy (Neuzugang)

Im Grunde waren es mit Schlotti, Ryerson, Brandt, Gittens, Sabitzer und Malen nur sechs Feldspieler, die in der vergangenen Saison überwiegend Leistung gezeigt haben. Beim Rest musste man hoffen, dass man die Verletzungsprobleme in den Griff bekommt, dass sie eine Leistungssteigerung zur Vorsaison zeigen oder dass sie als Neuzugang direkt funktionieren.

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Ich habe immer die HSV, Werder und Blauen-Vergleiche für etwas zu viel Panik gehalten, aber wenn ich das jetzt von jemandem höre, der näher dran ist als die meisten "Aus der Ferne - BEobachtenden", dann kriege ich wirklich langsam Angst, dass die hauptberuflich gut bezahlten Echte-Liebe-Typen den Club so vor die Wand fahren, dass man sich da nie wieder von erholen wird.

antworten

Man hat sich von zweiter Liga und fast Ruin mit fast Abstieg erholt. Was soll so eine Panikmache weil man 9. ist? Das ist doch nicht normal.

antworten

In den kommenden 2,5 Wochen stehen 5 Spiele an. Viel ändern kann da niemand etwas, aber normalerweise (siehe Kiel) gewinnt der BVB gegen Bologna, Donezk, Bremen und Heidenheim.

Im Hinblick auf 5 Auswärtspunkten von möglichen 24 (und wir fahren ja erst noch nach München, Leverkusen, Leipzig, Frankfurt und Freiburg; also 5 aus den Top 7) bin ich da zumindest bei den Auswärtsspielen mit dem "Normalerweise" wirklich extrem zurückhalten ;-)

Aber gut, vielleicht liegen uns ja genau diese stärkeren Gegner auswärts eher... um mal optimistisch zu bleiben.

ANsonsten stimmte ich zu: Angesichts des Programms der ca. nächsten 8 Wochen, wirkt es wirklich absurd, dass man nicht bereits zum Jahreswechsel zunindest erst Korrekturen am Kader vorgenommen hat. Nein, zur Krönung hat man nun sogar erst einmal noch einen verkauft (Was ja prinzipiell wohl richtig ist, weil das Angebot zu gut, der Spieler selbst ja eh schon ewig weg will) ohne direkt diesen zu ersetzen. Das geht so einfach nicht.

Dass man dann noch diese Grippewelle dazu bekam und der ohnehhin knappe Kader, nun noch mehr verknappt, noch diese Ausfälle nun kompensieren muss (und diese Spieler sind ja definitiv auch nicht bei 100 % und bräuchten eher auch dosiertes wieder einsteigen)....

> So wird dann halt dieser Schmalspur Kader wohl auch nach Bologna fliegen, nachdem man am Freitag in Frankfurt... Um dann am Samstag gegen ausgeruhte Bremer.

MFG
Phil

Sofern man am Freitag eine Reaktion erwarten darf, wird dieser auch entsprechend Körner kosten. Der Kader ist in Anbetracht des Programms viel zu knapp bemessen, dies wusste man aber bereits vor der Saison, es sollten die Talente reingeworfen werden. Noch zwei, drei Muskelverletzungen on top und es wird wirklich scheiße Knapp mit dem Kader. Die Probleme sind hausgemacht und man hat aktuell einfach nur das Gefühl dass man sie aussitzen möchte. Im Hintergrund passiert ganz gewiss etwas, hoffentlich nicht zu spät!

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Man kann ja schon der Meinung sein der ist zu klein. Aber wird dass als Grundgesetz angesehen?

Also wenn ich mir das so anschaue:

Stuttgart 34 Spieler
Frankfurt 27
RB 26
Leverkusen 25
BVB 25

Inwiefern ist unser Kader jetzt übermäßig zu klein?

antworten

Wenns nur um das nominelle geht, setzen wir aus der Redaktion uns gerne mit auf die Ersatzbank und schon haben wir den breitesten Kader der Liga. Bringt halt nur nix, weil von uns tunlichst besser niemand den Platz betreten sollte.

antworten

Wenns nur um das nominelle geht, setzen wir aus der Redaktion uns gerne mit auf die Ersatzbank und schon haben wir den breitesten Kader der Liga. Bringt halt nur nix, weil von uns tunlichst besser niemand den Platz betreten sollte.

Du bist doch Läufer, evtl machen wir dann wenigstens mehr Kilometer als die Gegner- :-)

antworten

Man kann ja schon der Meinung sein der ist zu klein. Aber wird dass als Grundgesetz angesehen?

Also wenn ich mir das so anschaue:

Stuttgart 34 Spieler
Frankfurt 27
RB 26
Leverkusen 25
BVB 25

Inwiefern ist unser Kader jetzt übermäßig zu klein?

Es ist doch nicht erst seit gestern so, dass Spieler nach vielen englischen Wochen auf dem Zahnfleisch gehen. Zudem gibt es durch die CL-Reform ein paar Spiele mehr, gerade ab Januar, keine wirkliche Sommerpause aufgrund der Club-WM, da wäre eine vorausschauende Herangehensweise durchaus im Verantwortungsbereich von Sebastian Kehl gewesen. Wie er und Sahin sich aufgrund der geschilderten Belastung für eine extra kleinen Kader entscheiden konnten, da man den Talenten Einsatzzeiten geben wollte, was aber so gut wie gar nicht vorgekommen ist, erschließt sich mir nicht. Nenn du es wie du möchtest, für mich ist das absolut blauäugig und verantwortungslos.

antworten

Das ist Sahins Problem. Warum er die jungen nicht mehr hat spielen lassen. Das liegt nicht an der Kadergröße.

Insofern wenn jemand das behauptet sagt er gleichzeitig bei Leverkusen und Leipzig wird genauso schlecht gearbeitet wie bei uns, korrekt?

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Wie viele unserer Kaderspieler sind denn offensichtlich noch nicht weit genug? Wie viele Positionen sind nicht wirklich doppelt besetzt? Wie viele Lügen wurden nötig, um sich das alles trotzdem irgendwie sinnvoll zu reden?

antworten

Wir stehen bei 25 Punkten nach 17 Spielen. Selbst wenn wir eine 35 Punkte-Rückrunde spielen, kommen wir gerade mal auf 60 Punkte, die sehr wahrscheinlich nicht für die CL reichen werden. Selbst mit einer 40 Punkte-Rückrunde wird es verdammt eng. Nur um mal die Relationen klar zu machen, wie tief das Kind eigentlich schon in den Brunnen gefallen ist. Die CL ist fast schon durch, falls die Konkurrenz nicht doch noch komplett abschmiert. Es sieht zappenduster aus. Da helfen auch keine Wintertransfers mehr.

antworten

In den letzten 20 Jahren reichte 7 mal von diesen 20 Spielzeiten eine Punktzahl von unter 60 Punkten für den 4ten Tabellenplatz. Zuletzt war das 21/22 der Fall. Da reichten 58 Punkte.

Der niedrigste Wert waren 54 Punkte, mit denen man 07/08 als Hamburger SV den vierten Platz erreichen konnte (wobei da natürlich zu berücksichtigen ist, dass das damals noch kein CL Startplatz war, sondern eben einer der "UEFA Cup Plätze", was den Kampf um diesen Platz natürlich noch einmal verändert hat).

MFG
Phil

antworten

In den letzten 20 Jahren reichte 7 mal von diesen 20 Spielzeiten eine Punktzahl von unter 60 Punkten für den 4ten Tabellenplatz. Zuletzt war das 21/22 der Fall. Da reichten 58 Punkte.

Der niedrigste Wert waren 54 Punkte, mit denen man 07/08 als Hamburger SV den vierten Platz erreichen konnte (wobei da natürlich zu berücksichtigen ist, dass das damals noch kein CL Startplatz war, sondern eben einer der "UEFA Cup Plätze", was den Kampf um diesen Platz natürlich noch einmal verändert hat).

MFG
Phil

Dann schau aber mal auf die aktuelle Tabelle. Die Top 4 läuft sehr wahrscheinlich auf über 60 Punkte hinaus. Hinzu kommen nun alle Brocken auswärts. Lediglich bei Frankfurt habe ich noch etwas Hoffnung, dass die noch einbrechen. Nur kommt unser "Endspiel" dort zur absoluten Unzeit.

antworten

Welche Wintertransfers denn?
Das Fenster ist seit zwei Wochen offen und das wir Bedarf haben schon lange klar und dennoch passiert überhaupt gar nichts außer komplett absurde Gerüchte um halbjährige Leihen wo man überhaupt keine Hand am Lenkrad hat und sich die kompletten Bedingungen vom anderen Verein diktieren lassen müsste.
Das ist alles so unausgegoren und schlecht, da hilft es für die nächste Saison auch nicht wenn man jetzt nur den Trainer wechselt und hinterher dieselben Personen eine seriöse Kaderplanung imitieren.

antworten

Malen ist immer noch da und andere Vereine sind keine selbstbedienungsregale oder hat sich da was geändert?
Wieviele Transfers gabs bisher eigentlich so in der Liga?

antworten

Malen ist immer noch da...

Nein ist er nicht. https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/1/14/Donyell-Malen-wechselt-zu-Aston-Villa.html
Also noch ein Spieler weniger.

Was interessiert uns denn was sonst so in der Liga zur Winterpause passiert ist? Andere Vereine jucken mich nicht. Mein Verein ist es, der die CL wohl verpassen wird und einen total unausgegorenen Kader hat. Der BVB ist es, der dringend Verstärkung gebrauchen könnte.

antworten

Welche Wintertransfers denn?
Das Fenster ist seit zwei Wochen offen und das wir Bedarf haben schon lange klar und dennoch passiert überhaupt gar nichts außer komplett absurde Gerüchte um halbjährige Leihen wo man überhaupt keine Hand am Lenkrad hat und sich die kompletten Bedingungen vom anderen Verein diktieren lassen müsste.
Das ist alles so unausgegoren und schlecht, da hilft es für die nächste Saison auch nicht wenn man jetzt nur den Trainer wechselt und hinterher dieselben Personen eine seriöse Kaderplanung imitieren.

Da sind wir uns einig. Nur was willst du machen? Nix? Ich würde auch alle vor die Tür setzen, die dieses Fiasko zu verantworten haben. Nur hilft das jetzt nicht weiter. Irgendeine Art von Schadensbegrenzung muss es ja trotzdem geben.

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Wir stehen bei 25 Punkten nach 17 Spielen. Selbst wenn wir eine 35 Punkte-Rückrunde spielen, kommen wir gerade mal auf 60 Punkte, die sehr wahrscheinlich nicht für die CL reichen werden. Selbst mit einer 40 Punkte-Rückrunde wird es verdammt eng. Nur um mal die Relationen klar zu machen, wie tief das Kind eigentlich schon in den Brunnen gefallen ist. Die CL ist fast schon durch, falls die Konkurrenz nicht doch noch komplett abschmiert. Es sieht zappenduster aus. Da helfen auch keine Wintertransfers mehr.

Ich bin hin- und hergerissen. Parkt man das Geld bis zum Sommer, um damit hoffentlich die richtigen Transferentscheidungen zu treffen oder gibt man die Ablöse für Malen für zwei, drei Leihspieler mit möglicher Kaufpflicht aus, bei denen man nicht weiß wie sie einschlagen? Ich bin froh, dass ich in der Haut nicht stecke, ist schon eine ziemliche Zwickmühle! CL, EL, ... glaube aufgrund der Auswärtsspiele in Frankfurt, München, Leipzig, etc. auch nicht mehr dran.

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Die CL ist durch. Wir müssen allerdings in die EL, um zumindest weiterhin international vertreten zu sein. Und selbst dafür muss dringend etwas passieren.

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Bitte nicht.....

Bei dem sehe ich das Risiko ebenso wie schon bei Sahin viel höher als die Chance. Mit den Vorausssetzungen bei ManU so gnadenlos zu verkacken, muss man erst einmal hinbekommen.

Aber klar, nach bester BVB-Art ist es halt ein Topargument, dass Dummschwafler Sammer ihn aus der Bayern-Zeit kennt.

Bei ten Hag bleibt aber zumindest Hoffnung. Bei Ajax hat er schon gezeigt, dass er es kann. Er ist also niemand ohne den geringsten Leistungsnachweis wie Praktikant Sahin.

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Versuch doch bitte auf die abwertenden Spitznamen zu verzichten. Jeder weiß, dass du keinen Verantwortlichen gut findest, aber so sind zumindest für mich deine Beiträge schwer lesbar.

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Der treue Thomas, die bärtige Beate, der krummbeinige Klaus, der stattliche Stefan, die süße Susi, ....

Niveaulos, keine Ahnung was damit bezweckt werden soll.

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Der Typ haut seit heute früh im Dauerfeuermodus seine Rage-Beiträge mit dem immergleichen "Inhalt" raus, das hab ich hier noch nicht erlebt. Man müsste meinen, irgendwann wäre doch mal gut. 50 and counting...

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Ja, wir haben uns in den letzten Monaten auf den Foren-Transfermarkt mal wieder ordentlich verstärkt anscheinend. Puh.

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Bei ten Hag bleibt aber zumindest Hoffnung. Bei Ajax hat er schon gezeigt, dass er es kann.

Hatte Peter Bosz nicht auch bei Ajax gezeigt, dass er was kann? Beim BVB dann grandios gescheitert unter anderem an seiner Sturheit an Plan A festzuhalten, weil es für ihn keinen Plan B gab.

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Bei ten Hag bleibt aber zumindest Hoffnung. Bei Ajax hat er schon gezeigt, dass er es kann.

Hatte Peter Bosz nicht auch bei Ajax gezeigt, dass er was kann? Beim BVB dann grandios gescheitert unter anderem an seiner Sturheit an Plan A festzuhalten, weil es für ihn keinen Plan B gab.

Bei ten Hag habe ich immerhin die Hoffnung, dass er Fehler, die er in seinem Praktikum bei Manchester gemacht hat, bei uns nicht wiederholen würde. Der Sprung von der Süper Lüg zur Bundesliga war für Nuri einfach zu groß. Da hätte er besser noch einen Zwischenschritt gehen sollen, bevor er bei einem CL-Club anheuert.

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Bei ten Hag bleibt aber zumindest Hoffnung. Bei Ajax hat er schon gezeigt, dass er es kann.

Hatte Peter Bosz nicht auch bei Ajax gezeigt, dass er was kann? Beim BVB dann grandios gescheitert unter anderem an seiner Sturheit an Plan A festzuhalten, weil es für ihn keinen Plan B gab.

Bei ten Hag habe ich immerhin die Hoffnung, dass er Fehler, die er in seinem Praktikum bei Manchester gemacht hat, bei uns nicht wiederholen würde. Der Sprung von der Süper Lüg zur Bundesliga war für Nuri einfach zu groß. Da hätte er besser noch einen Zwischenschritt gehen sollen, bevor er bei einem CL-Club anheuert.

Das Problem liegt aber eher auf verantwortlicher Ebene, einen Verein wie den BVB von einem Trainer trainieren zu lassen, der wiederum kaum etwas vorzuweisen hatte und in dem Fall noch nicht mal eine Trainerlizenz hatte.

Da läuft und lief gehörig etwas schief, ohne dass er ein Borusse ist, wäre er mit der Vita hier nie gelandet, erst recht nicht als Chef.

Mittlerweile kann man auch behaupten, zu viele Borussen verderben den Brei

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Das Problem liegt aber eher auf verantwortlicher Ebene, einen Verein wie den BVB von einem Trainer trainieren zu lassen, der wiederum kaum etwas vorzuweisen hatte und in dem Fall noch nicht mal eine Trainerlizenz hatte.

Zu dem Schluss komme ich auch. Ich tippe mal, dass bei der Trainerwahl letztendlich auch die ewige Dankbarkeit für die damalige Zeit als Spieler den Ausschlag gegeben hat. Mit einer Vereinsführung ohne Stallgeruch, wäre Nuri nicht einmal zum Vorstellungsgespräch eingeladen worden.

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Ten Hag setzt auf die Förderung junger Talente, ... so kämen sich unsere jungen Spieler zumindest nicht so verarscht vor wie aktuell. Ohne Grippewelle wäre da auch nichts gekommen. Wenn man Sahin ernst nehmen darf, dann soll es ja für Freitag Konsequenzen geben. In erster Linie kann die Konsequenz nur sein, dass Spieler wie JB oder EC von der Bank beginnen, das wäre das einzig klare Signal was er senden kann. Passieren wird das nicht, warum also sollen sie sich anstrengen, wenn sie qua Persilschein vorab wissen, dass sie im nächsten Spiel wieder beginnen werden?! Sahin hat sich über diese gesamte Hinrunde immer Unglaubwürdiger gemacht, hinzu kommt noch dass er absolut null Charisma hat und nach außen mehr als begossener Pudel anstatt einer Kämpfernatur wahrgenommen wird. Freitag Abend ist seine Messe gelesen, ...

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Also ich hoffe dass wir Freitag gewinnen. So wie es sich als Fan gehört. Übrigens ist ein Gittens auch jung und spielt ständig. Im Gegensatz zu Sancho unter TenHag.

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Freitag Abend ist seine Messe gelesen, ...

Ich hoffe, dass dafür gebetet wird und die Gebete auch im Falle eines Sieges erhört werden.

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… dank eigener Erfahrung als Schattentrainer

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Da würde auch Pep scheitern…

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Und wir nicht mittlerweile? Ich meine liest man hier quer werden wir seit 10 Jahren von Nichtskönner und Sonnengott Watzke in Geiselhaft genommen und niemand hier kann irgendwas.

antworten

Aus seiner Zeit bei Bayern hatte ich quasi ‚aus erster Hand’ sehr positive Berichte über ihn als Trainer mitbekommen. Sehr strukturiert in seiner Vorgehensweise und in seinen Vorstellungen von Fußball, auf Förderung junger Spieler bedacht, fair im Umgang mit den Spielern.

Ich hätte ihn gern bei uns als Trainer gesehen und habe das hier auch mehrfach geschrieben.

Seine Zeit bei ManUnited hat mich da durchaus etwas reservierter werden lassen. Allerdings ist es in der Tat so, dass dieses Team trotz fortlaufender personeller Änderungen seit Fergusons Abschied ein äußerst schwieriges Team darstellt. Dort ist seitdem noch jeder Trainer gescheitert, und es waren durch die Bank renommierte Vertreter ihrer Zunft (z.B. van Gaal, Mourinho).

Qualifiziert ist ten Hag in meinen Augen auf jeden Fall.

Schaun mer mal.

antworten

Vor allem ist Ten Hag gut befreundet mit Sammer. Sollte jedem klar sein, der ihn hier gerne als Trainer haben möchte.

antworten

Aus seiner Zeit bei Bayern hatte ich quasi ‚aus erster Hand’ sehr positive Berichte über ihn als Trainer mitbekommen. Sehr strukturiert in seiner Vorgehensweise und in seinen Vorstellungen von Fußball, auf Förderung junger Spieler bedacht, fair im Umgang mit den Spielern.

Ich hätte ihn gern bei uns als Trainer gesehen und habe das hier auch mehrfach geschrieben.

Seine Zeit bei ManUnited hat mich da durchaus etwas reservierter werden lassen. Allerdings ist es in der Tat so, dass dieses Team trotz fortlaufender personeller Änderungen seit Fergusons Abschied ein äußerst schwieriges Team darstellt. Dort ist seitdem noch jeder Trainer gescheitert, und es waren durch die Bank renommierte Vertreter ihrer Zunft (z.B. van Gaal, Mourinho).

Qualifiziert ist ten Hag in meinen Augen auf jeden Fall.

Schaun mer mal.

Danke für die Beschreibung, ich bin sehr sehr skeptisch. Nicht wegen Sancho, sondern wegen der durch EtH gezeigten, Tjoa, Ignoranz. Er hat in Manchester keine Anpassungen vorgenommen und hat erstmal nichts anderes gemacht, als die Ajax G/V Rechnung zu verbessern.

Gerade der Punkt, dass es keine Anpassungen gab ist etwas, was wir ja derzeit als Problem sehen. Zwar denke ich weiterhin, das A Game ist immer das Ziel und verspricht die beste Leistung. Dennoch benötigen wir augenscheinlich einen Trainer, der zum Wohle der Ergebnisse agiert.

Dabei dürfen wir die Zielversion aber auch nicht aus den Augen lassen, eine dominanten Ballbesitz zu etablieren.

Würde also ein EtH als Lerneffekt der Utd Zeit das mitbringen, dann wäre ich dabei. Nur, tut er das?

antworten

Aus seiner Zeit bei Bayern hatte ich quasi ‚aus erster Hand’ sehr positive Berichte über ihn als Trainer mitbekommen. Sehr strukturiert in seiner Vorgehensweise und in seinen Vorstellungen von Fußball, auf Förderung junger Spieler bedacht, fair im Umgang mit den Spielern.

Ich hätte ihn gern bei uns als Trainer gesehen und habe das hier auch mehrfach geschrieben.

Seine Zeit bei ManUnited hat mich da durchaus etwas reservierter werden lassen. Allerdings ist es in der Tat so, dass dieses Team trotz fortlaufender personeller Änderungen seit Fergusons Abschied ein äußerst schwieriges Team darstellt. Dort ist seitdem noch jeder Trainer gescheitert, und es waren durch die Bank renommierte Vertreter ihrer Zunft (z.B. van Gaal, Mourinho).

Qualifiziert ist ten Hag in meinen Augen auf jeden Fall.

Schaun mer mal.

Danke für die Beschreibung, ich bin sehr sehr skeptisch. Nicht wegen Sancho, sondern wegen der durch EtH gezeigten, Tjoa, Ignoranz. Er hat in Manchester keine Anpassungen vorgenommen und hat erstmal nichts anderes gemacht, als die Ajax G/V Rechnung zu verbessern.

Gerade der Punkt, dass es keine Anpassungen gab ist etwas, was wir ja derzeit als Problem sehen. Zwar denke ich weiterhin, das A Game ist immer das Ziel und verspricht die beste Leistung. Dennoch benötigen wir augenscheinlich einen Trainer, der zum Wohle der Ergebnisse agiert.

Dabei dürfen wir die Zielversion aber auch nicht aus den Augen lassen, eine dominanten Ballbesitz zu etablieren.

Würde also ein EtH als Lerneffekt der Utd Zeit das mitbringen, dann wäre ich dabei. Nur, tut er das?

Gute Frage.

Allerdings stellen sich bei jedem neuen Trainer Fragen. Und die Antworten ergeben sich dann erst im Laufe seiner Tätigkeit. Auch bei ‚meinem‘ Wunschtrainer Hürzeler hätten sich andere, aber eben auch Fragen gestellt. So wie bei Nuri sich auch Fragen gestellt haben.

Ein Risiko ist bei jeder Trainerverpflichtung dabei. Dieses sollte allerdings vor einer Verpflichtung sorgfältig mit dem erhofften Nutzen abgewogen werden.

So wie ich die aktuelle Situation einschätze, hielte ich für den BVB ein Interimstrainer à a Stöger im Moment für das Richtige. Von mir aus Funkel, wenn er sich das zutrauen würde. Da ginge es nur darum, irgendwie zu punkten. Kann auch nach der Devise ‚hinten dicht, kontern, Standards) gehen. Das kann man ohne große Vorbereitung hinbekommen. Hauptsache, ein solcher Trainer gibt der verunsicherten Mannschaft wieder Selbstvertrauen und Stabilität.

Zur neuen Saison könnte ein neuer Trainer beginnend mit einer gut genutzten Vorbereitungsphase die grundlegenden Dinge z.B. für einen effektiven Ballbesitzfußball implementieren.

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Ging es in Kiel nicht auch schon darum, „bloß irgendwie zu punkten“? Warum gelingt uns das unter Sahin nicht, einigermaßen vernünftig zu verteidigen? Die 1. Halbzeit gestern war unglaublich schlecht in der Defensive. OK, nicht nur in der Defensive, von vorn bis hinten unglaublich schlecht. Aber dann geht man halt mal mit einem 0:0 in die Pause, wenn es gegen den Tabellenvorletzten nicht läuft. Mir ist voll unklar, wie es zu so einem Versagen kommen kann, dass wir da so auf die Mütze kriegen. Ist das wirklich Sahins Schuld? Wird das unter einem anderen Trainer auf einmal besser?

Und ich muss zugeben: Ich ertappe mich dabei, dass ich Kiel den Sieg gönne. Wenn der Underdog den hohen Favoriten und ähem CL-Finalisten auseinander nimmt. Meine masochistische Ader eben. Wenn wir am Freitag wieder so zerstört werden, würde mich das mehr mitnehmen.

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Das hat ja nichts mit „unter Sahin“ zu tun, wenn man sich die Gegentorflut schon unter Rose und Terzic anschaut.
Vielleicht fehlen bessere IV oder ein besserer 6er.
Vielleicht sind Dribbler wie Gittens und Duranville offensiv gut anzusehen, aber arbeiten katastrophal nach hinten.

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Aus seiner Zeit bei Bayern hatte ich quasi ‚aus erster Hand’ sehr positive Berichte über ihn als Trainer mitbekommen. Sehr strukturiert in seiner Vorgehensweise und in seinen Vorstellungen von Fußball, auf Förderung junger Spieler bedacht, fair im Umgang mit den Spielern.

Ich hätte ihn gern bei uns als Trainer gesehen und habe das hier auch mehrfach geschrieben.

Seine Zeit bei ManUnited hat mich da durchaus etwas reservierter werden lassen. Allerdings ist es in der Tat so, dass dieses Team trotz fortlaufender personeller Änderungen seit Fergusons Abschied ein äußerst schwieriges Team darstellt. Dort ist seitdem noch jeder Trainer gescheitert, und es waren durch die Bank renommierte Vertreter ihrer Zunft (z.B. van Gaal, Mourinho).

Qualifiziert ist ten Hag in meinen Augen auf jeden Fall.

Schaun mer mal.

Danke für die Beschreibung, ich bin sehr sehr skeptisch. Nicht wegen Sancho, sondern wegen der durch EtH gezeigten, Tjoa, Ignoranz. Er hat in Manchester keine Anpassungen vorgenommen und hat erstmal nichts anderes gemacht, als die Ajax G/V Rechnung zu verbessern.

Gerade der Punkt, dass es keine Anpassungen gab ist etwas, was wir ja derzeit als Problem sehen. Zwar denke ich weiterhin, das A Game ist immer das Ziel und verspricht die beste Leistung. Dennoch benötigen wir augenscheinlich einen Trainer, der zum Wohle der Ergebnisse agiert.

Dabei dürfen wir die Zielversion aber auch nicht aus den Augen lassen, eine dominanten Ballbesitz zu etablieren.

Würde also ein EtH als Lerneffekt der Utd Zeit das mitbringen, dann wäre ich dabei. Nur, tut er das?

Gute Frage.

Allerdings stellen sich bei jedem neuen Trainer Fragen. Und die Antworten ergeben sich dann erst im Laufe seiner Tätigkeit. Auch bei ‚meinem‘ Wunschtrainer Hürzeler hätten sich andere, aber eben auch Fragen gestellt. So wie bei Nuri sich auch Fragen gestellt haben.

Ein Risiko ist bei jeder Trainerverpflichtung dabei. Dieses sollte allerdings vor einer Verpflichtung sorgfältig mit dem erhofften Nutzen abgewogen werden.

So wie ich die aktuelle Situation einschätze, hielte ich für den BVB ein Interimstrainer à a Stöger im Moment für das Richtige. Von mir aus Funkel, wenn er sich das zutrauen würde. Da ginge es nur darum, irgendwie zu punkten. Kann auch nach der Devise ‚hinten dicht, kontern, Standards) gehen. Das kann man ohne große Vorbereitung hinbekommen. Hauptsache, ein solcher Trainer gibt der verunsicherten Mannschaft wieder Selbstvertrauen und Stabilität.

Zur neuen Saison könnte ein neuer Trainer beginnend mit einer gut genutzten Vorbereitungsphase die grundlegenden Dinge z.B. für einen effektiven Ballbesitzfußball implementieren.

Das war damals ein sehr schwieriger Zustand mit Stöger. Ich denke, den sollte man nicht wiederholen. Eine lame duck ist alles andere als sinnvoll.

Wenn das Szenario eintritt, sollte man in meinen Augen die beste Lösung suchen um den Kader zu sichten und 25/26 einen neuen Anlauf zu nehmen.

antworten

Zur neuen Saison könnte ein neuer Trainer beginnend mit einer gut genutzten Vorbereitungsphase die grundlegenden Dinge z.B. für einen effektiven Ballbesitzfußball implementieren.

Da gehen die Herausforderungen ja schon weiter.

letzter Spieltag: 17.05.
Nations-League Halbfinale + Finale: 4. - 08.06.
Klub-WM: 14.06. - 13.07.
1. Runde Pokal: 15. - 18.08.
1. Spieltag: 22. - 24.08.

Je nach Abschneiden bei der Klub-WM liegen vier bis sechs Wochen Pause zwischen alter und neuer Saison. In den vergangenen Jahren wurde versucht, den Spielern drei Wochen Urlaub zu gewähren. Im Grunde muss man die erste Pokalrunde als Testspiel betrachten, damit man eine weitere Woche Puffer bekommt. Zum Ligastart sollten dann allerdings alle fit sein, damit man nicht direkt wieder hinterherläuft.
Im Optimalfall läuft es so: Im Achtelfinale der Klub-WM am 01.07 ausscheiden. Drei Wochen Urlaub bis zum 22.07. und dann 4,5 Wochen Vorbereitung (inkl. Pokal) bis zum ersten Bundesligaspiel.
Sollte man allerdings in der Klub-WM bis ins Finale vorstoßen, verkürzt sich alles um zwei Wochen und im Grunde müsste man den Urlaub der Spieler verkürzen; was zu Unmut und ausbleibender Regeneration (körperlich und mental) führen kann.

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Zur neuen Saison könnte ein neuer Trainer beginnend mit einer gut genutzten Vorbereitungsphase die grundlegenden Dinge z.B. für einen effektiven Ballbesitzfußball implementieren.

Da gehen die Herausforderungen ja schon weiter.

letzter Spieltag: 17.05.

Nations-League Halbfinale + Finale: 4. - 08.06.

Klub-WM: 14.06. - 13.07.

1. Runde Pokal: 15. - 18.08.

1. Spieltag: 22. - 24.08.
Je nach Abschneiden bei der Klub-WM liegen vier bis sechs Wochen Pause zwischen alter und neuer Saison. In den vergangenen Jahren wurde versucht, den Spielern drei Wochen Urlaub zu gewähren. Im Grunde muss man die erste Pokalrunde als Testspiel betrachten, damit man eine weitere Woche Puffer bekommt. Zum Ligastart sollten dann allerdings alle fit sein, damit man nicht direkt wieder hinterherläuft.
Im Optimalfall läuft es so: Im Achtelfinale der Klub-WM am 01.07 ausscheiden. Drei Wochen Urlaub bis zum 22.07. und dann 4,5 Wochen Vorbereitung (inkl. Pokal) bis zum ersten Bundesligaspiel.
Sollte man allerdings in der Klub-WM bis ins Finale vorstoßen, verkürzt sich alles um zwei Wochen und im Grunde müsste man den Urlaub der Spieler verkürzen; was zu Unmut und ausbleibender Regeneration (körperlich und mental) führen kann.

Theoretisch könnte man dann ja noch kurz für ein paar werbeträchtige Testspiele nach Amerika oder Asien. Trainingslager - wer braucht das schon? ;-))

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…

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Einem Großklub droht der Totalabsturz

https://www.kicker.de/einem-grossklub-droht-der-totalabsturz-1082082/artikel

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Und die Überschrift ist passender denn je. Wir begleiten gerade das Ende einer Ära, die über Jahre vom "zweiten Leuchtturm" geprägt wurde, in der wir überragende Einzelkönner (Bellingham, Haaland, Dembele, Sancho u.a.) und Sympathieträger (Reus, Hummels, die Spieler Piszczek und Sahin, Kuba) in unseren Reihen gesehen haben - bis hin zu einer Mannschaft in 2025, die derart am Ende ist, dass es diese Saison nicht auf ein Happy End hinauslaufen wird.

Eventuell holt man jetzt noch 2-3 Leute von der Premier League-Bank, die uns in der Rückrunde ein Stück weit stabilisieren können, die man dann aber vermutlich nicht länger wird bezahlen können, ehe man am Ende der Spielzeit feststellen wird, dass wir eigentlich ziemlich am Arsch sind.

1) Finanziell massiv eingeschränkt,
2) fußballerisch mittlerweile massiv abgehängt,
3) auf Führungsebene strukturell höchstgradigst fragwürdigst (entliehen von Bernd Stromberg),
4) mit einem Kader, bei dem die Hälfte aus mindestens End-Zwanzigern besteht, die zwar keinerlei Qualitätszugewinn mehr erwarten lassen, dafür aber außergewöhnlich gut bezahlt werden,
5) daraus resultierend massiver Handlungsbedarf im Sommer 2025,
6) jedoch mit einer Club-WM vor der Brust, die den kompletten Vorbereitungs-Sommer 2025 torpediert

Man muss sich das mal veranschaulichen, um wirklich zu begreifen, was wir uns da gerade für einen Kader hingezaubert haben:

27 Jahre - Ryerson, Kobel
28 Jahre - Anton, Brandt, Guirassy
29 Jahre - Bensebaini, Süle
30 Jahre - Sabitzer
31 Jahre - Can
33 Jahre - Groß, (Meyer)

Dahinter tummeln sich dann Talente und Hoffnungen wie Reyna, Couto, Adeyemi, Duranville und Nmecha, die entweder gar nicht mehr hier sein sollten, konstant unkonstant, verletzungsgeplagt und/oder schlicht überfordert sind.

Ich weiß, dass das Wort „Umbruch“ oft belächelt wird, weil es bei uns praktisch ein Dauer-Zustand ist. Nur: egal wie diese Saison ausgeht, musst Du von den o.g. Minimum derer Sieben an die Sonne tun. Dazu steht dann noch ein Haller auf der Payroll, ein Moukoko. Möglicherweise muss/wird man Gittens versilbern – und danach bleibt dann ganz viel Hoffnung.

Hoffnung darauf, dass die handelnden Personen, die bei Weitem nicht überzeugend agiert haben, dann doch plötzlich bitte die richtigen Entscheidungen treffen werden. Der Sommer 2025 ist der letzte Schuss. Da ist nix mehr mit „nachjustieren“ und „wir sind ja gut aufgestellt“ – das ist die letzte Chance, den BVB wieder in ordentliches Fahrwasser zu bekommen. Das wird eine brutal schwere Nummer für alle Beteiligten. Entscheidungen, die maßgeblich unseren mittelfristigen Weg ebnen werden.

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Hoffnung darauf, dass die handelnden Personen, die bei Weitem nicht überzeugend agiert haben, dann doch plötzlich bitte die richtigen Entscheidungen treffen werden. Der Sommer 2025 ist der letzte Schuss. Da ist nix mehr mit „nachjustieren“ und „wir sind ja gut aufgestellt“ – das ist die letzte Chance, den BVB wieder in ordentliches Fahrwasser zu bekommen. Das wird eine brutal schwere Nummer für alle Beteiligten. Entscheidungen, die maßgeblich unseren mittelfristigen Weg ebnen werden.

Aus meiner Sicht ein gut passendes Fazit. Wie man allerdings hoffen kann, dass Leute wie Ricken und Kehl mit dem vermutlich weiterhin im Hintergrund wirkenden Sonnengott kreative Ideen haben könnten, ist mir schleierhaft.

Das Einzige was helfen würde, wäre ein Klopp 2, der den Muffverein umkrempelt und die Richtung vorgibt. Dass ein ten Hag so einer sein kann, kann ich mir nicht vorstellen. Ein Hürzeler wäre für mich schon zu Terzic-Zeiten so einer gewesen.....

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Krösche und Nagelsmann wären es gewesen. Aber Aki wollte das nicht.

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Krösche und Nagelsmann wären es gewesen. Aber Aki wollte das nicht.

So wie jede Menge Foristen auch nicht. Sich über Nagelsmanns Longboard oder Krösches nicht sonderlich sympathische Art mehr aufzuregen als über die Installation eines Praktikanten ohne den geringsten Fähigkeitsnachweis zeigt doch, dass Watzkes Mindset nicht so weit entfernt ist von dem vieler Fans. Was ist schon Kompetenz gegenüber BVB-Vergangenheit.

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Klick

Die Geier sind schon bei der Arbeit...Die Leiche schwarzgelb markiert.

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Die Lemminge dagegen folgen Aki noch immer.

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Rund um Bayern, Barcelona, Gladbach hatte ich das Gefühl es geht bergauf und die Ergebnisse waren eher von Pech, als von fehlender Qualität geprägt.

Jetzt zeigt sich aber, dass wir uns fundamental ändern müssten.

Leider wird das immer schwerer bis unmöglich, weil das interne System weiter und weiter aufgebläht mit Kehl, Ricken und Mislintat + Sammer und Watzke + Tress und Cramer. Allesamt kommen aus dem gleichen Stall und picken sich kein Auge aus.

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Tresßund Cramer kommen aus dem gleichen Stall?

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Die sind alle über Jahre zusammen beim BVB groß geworden.
Wobei die beiden sportlich natürlich nicht den verantwortlichen Einfluss haben.

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Carsten Cramer war zumindest vor seiner Zeit als Angestellter des BVB schon bei Sportfive für die Rechtevermarktung vom BVB zuständig.

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Rund um Bayern, Barcelona, Gladbach hatte ich das Gefühl es geht bergauf und die Ergebnisse waren eher von Pech, als von fehlender Qualität geprägt.

Jetzt zeigt sich aber, dass wir uns fundamental ändern müssten.

Ja, den Eindruck hatte ich genauso und ja, gestern war ein heftiger Tiefschlag/Rückschritt, den ich so nicht habe kommen sehen und ja, es wird wahrscheinlich Konsequenzen personeller Natur geben und ja, wahrscheinlich dann auch irgendwo zurecht.
Allerdings würde ich dann schon noch gerne anmerken, dass in der "guten" Phase um die von dir beschriebenen Spiele halt auch zum eigentlich ersten Mal der Kader gesund in seiner Gänze zur Verfügung stand. Das war weder davor, noch danach (jetzt) der Fall.

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Vor allem müssen diese komplett ausgearteten Panik Szenarien mal aufhören, die überwiegend von Leuten kommen die gar nicht wissen was schlechte Zeiten im Fußball sind.

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wahrscheinlich gehört es dazu, das in jeder Dekade es einen Zeitpunkt gibt, dass jeder Verein risse in seinem Tun bekommt und in Folge dessen auch falsche Entscheidungen trifft. Das gleiche (in etwa) konnte man die Jahre vor Klopp sehen. So rein aus dem Kopf zusammengetackert gab es 97 durch massiven Geldeinsatz die CL Pokal. Die Risse und die finanzielle Situation wurd auf die Spitze getrieben - Spieler kurzerhand vertickt um Geld rein zu bekommen.

Nach Hitzfeld vollziehte man den totalen Absturz in Folge von Scala, Skibbe, Krauss. Lattek mit Jungspund Sammer holten grade noch den BVB von den Abstiegsplätzen und durch sammer sogar den Meistertitel. Ende Saison 03+1 als Sammer ging kam van Marwijk. Trainer damals zwar (für mich) unbekannt aber die Vita - wenn auch kurz - war erfolgsversprechend.
Absturz 2004-2005 und das nackte Überleben. Sportlich mit den Mitteln und Kader am Ende, Rettung gesucht bei Röber und Doll - ende bekannt.

Dann kam der Meschenfänger Klopp, der trotz der Situation um Dortmund den Weg hier hin gewählt hat. Mit mickrigen finanziellen Mitteln gezielt den Kader umgestellt und durch einen Plan (absolutes Gegenpressing - Jagd auf den Ball. Saison 1 - 6ter, Saison 2 - 5ter).

Ich will den geschichtlichen Part hier untebrechen - dürfte soweit jedem bekannt sein (recht interessante zusammenfassung hier: Spielverlagerung

Um die Kurve nun zu kriegen, ich finde wir stehen derzeit auf der Zeitskala bei dem Wechsel Sammer/van Marwijk - ohne das ein Absturz aus finanzieller sich akut ist, aber eben durch das diesjährige verpassen der CL (konjunktiv) vllt nicht eintreten aber alles gestrafft wird, damit man im Folgejahr eben nicht nocheinmal daran scheitert.
Natürlich nicht alles 1:1 vergleichbar, aber die Jahre von 97 - 2006 waren arg durch falsche Entscheidungen gespickt (viel Geld um sich geworfen an Spieler, die nix gebracht haben um mit noch mehr Geld Spieler zu holen - die auch nix gebracht haben).

Die Geschichte um Klopp und dem Märchen was er hier ausgelöst hat, das lähmt den BVB bis Heute. Es ist der Wunsch nach dieser Zeit des Aufbruchs ohne den Keller aus zu kehren. Ist wie in der Politik heute in DE. Alle wünschen sich Stabilität, goldene Zeiten in der Wirtschaft, aber man will die Ursache um dies zu bewerkstelligen entweder nicht hören/sehen oder wahrhaben.

Wenn man einem Trainer - ob Sahin oder wer auch immer - die notwendige Zeit gibt um was zu entwickeln, wird es sich auszahlen. Kurzfristiger Erfolg und das Festhalten an der def. CL Teilnahme hemmt mMn eklatant. Ist wie an dem Festhalten an der Schuldenbremse.... es wird / muss schon irgendwie gehen ohne das sich jmd lang machen muss ...

Ich finde bei Klopp war bei der ersten PK klar wohin es damals ging. Er hatte einen Plan.

- Fitnesszustand des Kaders (Pferdelunge Pischu / Großkreutz als Beispiel)
- Absoluter Wille den Ball zu haben
- Taktik / Strategie des Umschaltsspiels

Das danach Probleme gab, dass der Gegner den Bus vor dem eig. 16er geparkt hat, kam später und das war natürlich auch dein Defizit von Klopp, dies nicht früh genug gesehen zu haben und eine Lösung zu erarbeiten - bei LFC hat es funktioniert später.

Also kurzum.. wieder einmal dürfen sich die Verantwortlichen und aber auch wir als Fans die Frage stellen, was will ich / wir. Nachhaltigen Erfolg in einem gewachsenen Umfeld? Oder ums Verrecken die int. Talente nach Dortmund holen um sie dann teuer zu verkaufen. Porto 2.0

Ich hoffe es ist einigermaßen rüber gekommen was ich gemeint hab :)

sgg

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Naja das eine bedingt das andere. Ob man das sehen will oder nicht. Möchte ein Verein aus einer Stadt wie Dortmund dauerhaft und nachhaltig (die arbeiten seit 15 Jahren massiv nachhaltig in allen Bereichen) oben mitspielen, kommen sich nicht drumherum teilweise auch Spieler teuer zu verkaufen. Aktuell läuft das bei Frankfurt und Leipzig genauso wie vorher bei uns.

antworten

Bzgl. der Klopp-Ära und deinen Ausführungen:

Wenn ich mich richtig erinnere, dann hat Kloppo doch bei seinem Abschied u.a. gesagt, es müsse sehr viele Änderungen geben und er sehe nicht dass diese passieren werden (so oder so ähnlich).

Immer mehr kommt mir der Gedanke, dass Kloppo damals schon gesehen hat, was wir heute nur vermuten können. Und die nötigen Änderungen hat es bis heute nicht gegeben. Dazu zähle ich u.a. dein "Keller auskehren". Mir fehlt auch irgendwie der Glaube, dass mit der aktuellen Konstellation (Watzke, Sammer, Kehl, Ricken, Sahin) genau dieses auskehren passieren wird.

Und auch ich denke, dass immer noch in hohem Masse der Klopp-Ära nachgetrauert wird, in der Hoffnung bald wieder dieselbe Euphorie erleben zu können. Nur wie man das anstellen möchte, kann niemand sagen - weil es das in diesem Masse nie wieder geben wird. Damit sollte man sich zuerst einmal abfinden!

Was ich vor einiger Zeit noch positiv gesehen habe, nämlich den "Stallgeruch", könnte sich tatsächlich als dann doch nicht zielführend erweisen - wenn man hier mal nicht sogar "Stallgeruch" mit "Betriebsblindheit" verwechselt hat.

Eine Lösung habe ich allerdings leider auch nicht parat. Es wird wieder mal einen "Umbruch" geben, nachdem "alle Steine umgedreht" wurden. Es wird dann wieder Zeit eingefordert, Zeit die man aber nicht hat ohne enorme finanzielle Einbußen hinzunehmen. Irgendwie ist es ein Teufelskreis.

antworten

Wenn ich mich richtig erinnere, dann hat Kloppo doch bei seinem Abschied u.a. gesagt, es müsse sehr viele Änderungen geben und er sehe nicht dass diese passieren werden (so oder so ähnlich).

Was Klopp meinte, war, dass er mit den gegebenen Mitteln bei Borussia Dortmund nicht mehr weiter kommen würde. Er wollte mehr. Er bekam mehr und konnte haufenweise Geld ausgeben und selbst verdienen.

Das Problem danach war eher, dass die Annahme war (und offenbar ist), den BVB nochmal auf dieses seltsame 2011 bis 2013 Level zu heben, in dem der Verein ja wirklich als der "Hottest Club in Europe" galt und wir sogar dachten, die Vorherrschaft genau dort mal übernehmen zu können. Faktisch war schon vor dem Finale 2013 klar, dass das nicht möglich ist.

Was übrig blieb? Der Kampf gegen Bayern München, der uns zunhemend abschliff, weil er aussichtslos war. Dennoch war ja 2-3 mal die Gelegenheit sogar da (mal sehr viel mehr, mal etwas weniger), um auch Meister werden zu können.

Heute weiß doch eigentlich gar keiner mehr, was wir eigentlich wollen. Außer das man sagt: "wir sollten schon jedes CL spielen, weil wir das seit bald 15 Jahren eigentlich immer machen und weil wir es inzwischen auch finanziell müssen".

Schwierig, da überhaupt noch einen Anreiz zu setzen. Was nichts daran ändert, dass mehr da sein könnte, als nun stand 15.01.2025 da ist. Dieser Rumpfkader, der Unsummen verschlingt, ist so oder so eine Bankrotterklärung. Hat aber wohl weniger mit Jürgen Klopp zu tun.

MFG
Phil

antworten

Wenn ich mich richtig erinnere, dann hat Kloppo doch bei seinem Abschied u.a. gesagt, es müsse sehr viele Änderungen geben und er sehe nicht dass diese passieren werden (so oder so ähnlich).

Was Klopp meinte, war, dass er mit den gegebenen Mitteln bei Borussia Dortmund nicht mehr weiter kommen würde. Er wollte mehr. Er bekam mehr und konnte haufenweise Geld ausgeben und selbst verdienen.

Das Problem danach war eher, dass die Annahme war (und offenbar ist), den BVB nochmal auf dieses seltsame 2011 bis 2013 Level zu heben, in dem der Verein ja wirklich als der "Hottest Club in Europe" galt und wir sogar dachten, die Vorherrschaft genau dort mal übernehmen zu können. Faktisch war schon vor dem Finale 2013 klar, dass das nicht möglich ist.

Was übrig blieb? Der Kampf gegen Bayern München, der uns zunhemend abschliff, weil er aussichtslos war. Dennoch war ja 2-3 mal die Gelegenheit sogar da (mal sehr viel mehr, mal etwas weniger), um auch Meister werden zu können.

Heute weiß doch eigentlich gar keiner mehr, was wir eigentlich wollen. Außer das man sagt: "wir sollten schon jedes CL spielen, weil wir das seit bald 15 Jahren eigentlich immer machen und weil wir es inzwischen auch finanziell müssen".

Schwierig, da überhaupt noch einen Anreiz zu setzen. Was nichts daran ändert, dass mehr da sein könnte, als nun stand 15.01.2025 da ist. Dieser Rumpfkader, der Unsummen verschlingt, ist so oder so eine Bankrotterklärung. Hat aber wohl weniger mit Jürgen Klopp zu tun.

MFG
Phil

Das ich dich so negativ erlebe, wie in den letzten Tagen, hätte ich schwer für möglich gehalten. Du warst immer noch einer, der nüchtern eingeordnet hat, was Sache ist und hast das Positive gesehen.

Jetzt scheinst auch du mit der Positivität und deinem Optimismus (und das meine ich total wertschätzend) am Ende.

Es steht schlecht um den BVB.

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Es steht schlecht um den BVB.

Es stand 1999-2009 schlecht um den BVB. Es stand zwischen 1966 und 1989 schlecht um den BVB.

Der Zustand jetzt ist wohl am Besten mit Wohlstandsverwahrlosung zu bezeichnen.

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Zitat aus einem Spiegel Artikel vom 16.04.2015, nach Klopps Rücktrittserklärung:

""Ich glaube, dass Borussia Dortmund eine Veränderung braucht, und wenn meine Person verändert wird, können viele Dinge bleiben", lautete sein zentraler Satz." Und dieser Satz schwirrt mir seitdem im Kopf herum.

Ich denke viele Dinge sind dann auch einfach geblieben, wie sie waren und wir tragen sie als Last heute noch mit uns herum.

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Korrekt. Es brauchte frisches Blut. Und da er sich nicht 20 neue Topspieler holen konnte, nachdem die vorhandene Truppe durch das anstrengend Pressingspiel auch völlig verbrannt war, hat er nunmal den Abflug gemacht und sich dadurch eine frische Mannschaft geangelt und durch viel Geld verstärkt.

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Freiburg ist mit Streich sogar abgestiegen, weil der Glaube an ihn unerschütterlich war! Und dann wieder aufgestiegen. Der Rest ist bekannt.

antworten

Freiburg ist mit Streich sogar abgestiegen, weil der Glaube an ihn unerschütterlich war! Und dann wieder aufgestiegen. Der Rest ist bekannt.

Bei dem war es aber im Gegensatz zu der Situation bei Sahin nicht nur Glaube. Streich hatte im Gegensatz zu Sahin nämlich gezeigt, dass er es kann.

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Als er abgestiegen ist sah das nicht nach viel können aus.

Die Fans haben nur keinen Affenaufstand gemacht.

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Freiburg ist mit Streich sogar abgestiegen, weil der Glaube an ihn unerschütterlich war! Und dann wieder aufgestiegen. Der Rest ist bekannt.

Bei dem war es aber im Gegensatz zu der Situation bei Sahin nicht nur Glaube. Streich hatte im Gegensatz zu Sahin nämlich gezeigt, dass er es kann.

Und einfach ganz andere finanzielle Voraussetzungen.

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Freiburg ist mit Streich sogar abgestiegen, weil der Glaube an ihn unerschütterlich war! Und dann wieder aufgestiegen. Der Rest ist bekannt.

Bei dem war es aber im Gegensatz zu der Situation bei Sahin nicht nur Glaube. Streich hatte im Gegensatz zu Sahin nämlich gezeigt, dass er es kann.

Und einfach ganz andere finanzielle Voraussetzungen.

Für mich ist unklar, ob ein Streich auch in Dortmund ähnlich gut "funktionieren" könnte wie in Freiburg. Aber fachlich und menschlich ist er ein anderes Kaliber als z.B. ein Schmidt oder ein Kovac.

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Fachlich und menschlich super. An dem Umfeld und der Medienlandschaft würde er wahrscheinlich innerhalb von Wochen scheitern.

antworten

Ich finde, so weit unten, wie da beschrieben wird, sind wir noch nicht. Aber leider gerade sehr nah an der Kante des Abhangs.

Es hängt nun alles an dem, was auf dem Rasen passiert. Das ist leider sehr dürftig, beunruhigend. Und hier ist klarerweise der Zuständige Nuri Sahin. Es war ein grosser Fehler, das Experiment mit ihm zu wagen, allem voran mit der Hauptbegründung, er sei ja einer vom BVB.

Wenn jetzt ein erfahrener Trainer mit guten Rezepten den Schalter umlegen kann, sieht alles gleich wieder besser aus. Wir haben immer noch klasse Kicker im Team, man muss sie nur richtig zünden. Und - auch hier widerspreche ich NTV - natürlich hat der BVB immer noch eine mega Strahlkraft, dafür hat allein die CL 2023/24 gesorgt.

Aber, ohne Frage, durchbrechen muss man die nach Stall riechende gelbe Liebe.

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Wir sind selber Schuld, wir hatten genug gute Trainer in der Vergangenheit gehabt. Was taten wir? schmeißen Leute raus die zu den Zeitpunkt auf Platz 2-3 gewesen sind. Auf der einen Seite redet man immer von kleinen Brötchen, die sich gesund Entwickeln wollen auf der anderen Seite ist man sowas von Hochnäsig und arrogant, das man wie oben geschrieben Leute rausschmeißt die eigentlich in der Tabelle gut dastehen. Und jetzt wo wir wirklich weit unten stehen, ist der Trainer nicht Schuld

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Und jetzt wo wir wirklich weit unten stehen, ist der Trainer nicht Schuld

Aktuell trägt sicher der zumindest im BVB-Umfald unfähige Trainer die Haupptverantwortung für die beschissenen Ergebnisse. Für den Niedergang des BVB in den letzten Jahren ist aber die Inkompetenz der Vereinsführung und das Fehlen jeglicher Visonen verantwortlich.

Kurzfristig wäre es aber aus meiner Sicht unbedingt erforderlich, den völlig überforderten, hilflosen Trainer durch einen zu ersetzen, der Erfahrung, Ruhe, Durchsetzungskraft, Motivationsfähigkeit und schon gezeigt hat, dass er es kann. Selbst wenn es nur ein Feuerwehrmann ist. Schlechtere Ergebnisse als beim wichtig daherredenenden, aber keinerlei Wirkung zeigenden Praktikant Sahin sind nicht vorstellbar.

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Trainer, diese Pfeife, sofort feuern?
Haaland, diese Pfeife, aussortieren?
Das Management, diese Pfeifen, umkrempeln?

Oder besonnen weiterarbeiten?

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Ein Verein wie Manchester City wird weder von einem Provinzfürsten geführt noch herrscht dort ein Klima der Angst vor diesem Paten auf mehreren Ebenen des Vereins.
Davon abgesehen verbietet sich der Vergleich des Weltklassepersonals bei City mit den vom allmächtigen Vorstandsvorsitzenden und seinem hochbezahlten persönlichen Unterhalter zusammengebauten Kader samt unerfahrener sportlicher Leitung.
Es ist wie bei Trump. Auch in Dortmund profitieren viele Beschäftigte und in Fanorganisationen dieses Vereins tätige Leute von der persönlichen Gunst des Provinzfürsten.
Nur so ist es zu erklären, daß ein auf Angst und Gefälligkeiten basierendes System trotz anhaltend ausbleibendem Erfolg nicht hinterfragt wird, nicht kollabiert.

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Dann müsste ja jedes Verein kollabieren. Die werden nämlich fast alle gleich geführt.

Oder glaubt jemand Provinzfürst Krösche umgibt sich in Frankfurt mit Leuten, die ihm widersprechen? Dann seid ihr aber falsch informiert.
Gleiches gilt für sämtliche andere Vereine.

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Ein Verein wie Manchester City wird weder von einem Provinzfürsten geführt noch herrscht dort ein Klima der Angst vor diesem Paten auf mehreren Ebenen des Vereins.

Mansour bin Zayed Al Nahyan würde ich durchaus als Provinzfürsten bezeichnen, aber gut wir driften ab, wonnich. Die Intention des Ausgangsposts war ja gar nicht so schlecht. Borussia Dortmund treibt sich seit Jahren schon gewaltig vor sich selbst her, eigentlich erstmals seit Tuchel, als dieser es durch seine unfassbar schlimme Art geschafft hat diesen Vereinen an einer Stelle auseinander zu dividieren und zu spalten.

Was du leider draus gemacht hast in deiner abfälligen Art verbietet es nur leider ernsthaft darüber zu diskutieren. Und genau das ist das Problem beim BVB. Es gibt nur noch schwarz und weiss, a oder b. Es werden völlig falsche Idole und Blaupausen gesucht - zum Beispiel im Provinzfürst aus Abu Dhabi, der es am Ende dann trotz Milliarden nur halb so oft ins CL Finale geschafft hat, als der BVB. Statt aber mal zu schauen was machen andere richtig, was machen andere falsch, was machen wir richtig, was machen wir falsch, wird immer nach dem Allheilmittel gesucht, alles in Frage gestellt und dann eben letzten Endes abfällig über Menschen, verdiente Spieler oder Funktionäre geurteilt.

Ich hoffe immer ihr seid im wahren Leben nicht so und habt keinerlei Personalverantwortung.

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Ernsthaft?

Du willst Guardiola mit dem Praktikanten Sahin vergleichen, der noch nie auch nur ansatzweise gezeigt hat, dass er als Trainer etwas kann.

Du willst den seit ein paar Jahren bestehenden Abwärtstrend befindlichen BVB mit einer kleinen Delle in den megaerfolgreichen Jahren von City vergleichen?

Erwartest du, dass man solches Kasperletheater ernstnimmt?

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Ja, echt mal... die sind sogar nur sechster der ewigen Tabelle. Die müssten den Spielbetrieb direkt abmelden.

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Und wir sind sogar nur Zweiter

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Trainer, diese Pfeife, sofort feuern?
Haaland, diese Pfeife, aussortieren?
Das Management, diese Pfeifen, umkrempeln?

Oder besonnen weiterarbeiten?

Ein wenig Demut ist angebracht. City hatte eine kleine Delle und macht seit 10 Jahren mehr richtig als falsch.

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Ernsthaft? Wie kann man überhaupt in Anbetracht der Situation so einen Vergleich ziehen? Klar, als Sahin eingestellt wurde, haben Watzke, etc. sicher ein wenig auf den Alonso-Effekt gehofft, aber jetzt auch noch Pep mit in die Runde zu nehmen, kann nur Satire sein.

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Trainer, diese Pfeife, sofort feuern?
Haaland, diese Pfeife, aussortieren?
Das Management, diese Pfeifen, umkrempeln?

Oder besonnen weiterarbeiten?

Mehr Äpfel und Birnen geht aber nicht. City und Pep haben ohne Ende Erfolge nachzuweisen, der BVB schon Jahre nicht mehr.
Und ein Sahin - Pep Vergleich verbietet sich einfach, dazwischen liegen Welten

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Solche erfolge wird der BvB auch nie erreichen, egal mit welchem Trainer. Das wird im Umfeld aber auch nie verstanden werden.

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Und wäre der Trainer eben nicht Pep, DER Trainer des 21. Jahrhunderts, sondern ein anderer, wäre er schon lange weg.

Bei uns hatte Kloppo 2014/2015 auch jeden Kritik. Da waren wir Tabellenletzter, aber das Vertrauen war da, dass er es wieder hinbiegt.

Sahin ist ein Azubi, der hat nicht einmal die nötige Trainerlizenz. Der arme Kerl weiß doch gar nicht, was er gerade zur Lösung des Problems tun soll. Pepe und Klopp haben einfach weitergemacht in der Gewissheit, dass Ihr Weg der richtige ist.

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Und wer bestimmt, daß ein Trainer in Dortmund als Kind auf der Süd gestanden haben muß…?
Nuri tut mir leid. Wäre er ein Großer, würde er jetzt abtreten.
Das System Watzke endet absehbar mit sportlichem und wirtschaftlichen Totalschaden.
Es spricht nicht viel dafür, daß die CL-Teilnehmer 25/26 so ineffizient und unprofessionell arbeiten wie der BVB.

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Watzkes Ära endet mit der Teilnahme an der Club WM, einer Halbe Milliarde Umsatz, einem permanent ausverkauften Stadion und einem modernen Traininhsgelände. Eine überragende wirtschaftliche Infrastruktur.

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Bei denen leitet ja auch nicht ein sich massivst selbst überschätzender Oppa ohne Ideen und Visionen den Laden und hat das System mit der Installation blasser Jasager auf Jahre zementiert.

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Trainer, diese Pfeife, sofort feuern?
Haaland, diese Pfeife, aussortieren?
Das Management, diese Pfeifen, umkrempeln?

Oder besonnen weiterarbeiten?

Top Vergleich. Einer der besten Torjäger der Welt, der seit seinem Wechsel nach Österreich fast so viele Tore wie Spiele hat und ein Trainer, der zwölf Meisterschaften und drei Mal die Champions League gewonnen hat.
Also quasi Personen, die ihre Leistung auf allerhöchstem Niveau über Jahre nachgewiesen haben.

Ich weiß auch nicht, wie man da so geduldig Gieren kann.

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Ich glaube wenn Sahin hier amtierender Meister wäre und vor zwei Jahren das Triple geholt hätte, dann wäre sein Kredit und die Geduld mit ihm etwas größer. Das ist vielleicht kein ganz unwichtiges Detail.

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dass man sich bei der ganzen kritischen Berichterstattung intern noch tiefer in die Wagenburg zurückzieht.

Watzke ist nicht bekannt für seine Kritikfähigkeit und beweist das bei fast jedem öffentlichen Auftritt, wo er lieber auskeilt und lospoltert, anstatt demütig und selbstkritisch zu sein. Und wenn die ewige Bundesligatabelle seine Argumente unterstützen muss...

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Ich erwarte eigentlich bald eine beleidigte, trotzige Reaktion von Aki am besten mit Verweis auf die ewige Bundesliga Tabelle.

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Das hat Watzke ja nicht exklusiv (siehe Uli H. aus M.), aber ja, halte das auch für ein bedenkliches Muster, weil zu befürchten steht, dass das keine Taktik ist, sondern die tatsächliche Wahrnehmung, also vernebelte Sinne.

Und ich hab es schon mal geschrieben: Keine Ahnung, wie viele große Entscheidungen Aki noch selbst trifft, aber es sollte sich niemand einbilden, Kehl wäre als mittlere Führungskraft der tatsächlich Verantwortliche für die Kaderzusammenstellung.

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Kehl wäre als mittlere Führungskraft der tatsächlich Verantwortliche für die Kaderzusammenstellung.

Formal mag er es sein, dass aber Watzke nicht ganz wesentlich mitgemischt hat, ist schwer vorstellbar. Schließlich hat Watzke in den letzten Jahren mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass er alles besser weiß und die doof sind, die eine andere Meinung haben. Als wenn sich solch ein unerträglicher Besserwisser nicht in Spielerverpflichtungen einmischen würde.

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Kehl wäre als mittlere Führungskraft der tatsächlich Verantwortliche für die Kaderzusammenstellung.

Formal mag er es sein, dass aber Watzke nicht ganz wesentlich mitgemischt hat, ist schwer vorstellbar. Schließlich hat Watzke in den letzten Jahren mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass er alles besser weiß und die doof sind, die eine andere Meinung haben. Als wenn sich solch ein unerträglicher Besserwisser nicht in Spielerverpflichtungen einmischen würde.

Die Vorrede hat genau das gemeint. Kehl ist mittlere Führungskraft und darf sicher Vorschläge unterbreiten, Rahmenbedingungen benennen etc. - wenn es hart auf hart kommt (Gittens-Verkauf oder nicht, Schlotterbeck-Verlängerung zu welchen Konditionen, den früheren "Steal" Süle, mit dem man die lang in Sachen VL dort untätigen Bayern vermeintlich überrumpelte, zu verlängern/nicht); die wesentlichen Fragen wird meiner Einschätzung nach Aki Watzke nicht dem Kaderplaner überlassen.

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Die Vorrede hat genau das gemeint

Da kann man in Anbetracht des Habitus des Sonnengotts bei klarem Verstand und ohne BVB-Verblendung keiner anderen Meinung sein

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Und wenn die ewige Bundesligatabelle seine Argumente unterstützen muss...

Willst du damit etwa die gleichermassen fundierte Argumentation des 1. FC Köln und des Hamburger SV anzweifeln?

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Die Schlümpfe vergessen und die Roten Teufel! Sie alle haben in ihrer Hektik jegliche Kontinuität und Aufbauarbeit zerstört. In der Ruhe liegt die Kraft. Wer an sein Team glaubt, lässt sich von sporttypischen Phasen des Misserfolgs nicht beirren. Wir haben im Rahmen unserer Möglichkeiten doch beachtliche Erfolge erzielt. Wenn wir das Geld von City hätten, wären Haaland, Lewandowski & Dembele noch hier, Gündogan ebenfalls.

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Die Schlümpfe vergessen und die Roten Teufel! Sie alle haben in ihrer Hektik jegliche Kontinuität und Aufbauarbeit zerstört. In der Ruhe liegt die Kraft. Wer an sein Team glaubt, lässt sich von sporttypischen Phasen des Misserfolgs nicht beirren. Wir haben im Rahmen unserer Möglichkeiten doch beachtliche Erfolge erzielt. Wenn wir das Geld von City hätten, wären Haaland, Lewandowski & Dembele noch hier, Gündogan ebenfalls.

Diese Erfolge sind relativ lange her. Seit mehreren Jahren machen wir aus unseren finanziellen Möglichkeiten viel zu wenig, verfolgen keine klar erkennbare Strategie und schaffen es zunehmend weniger, den eigenen Anspruch der klaren Nr. 2 einzulösen. Gelegentliche „Erfolge“ wie das Erreichen eines Endspiels (das wir dann verlieren) kaschieren das bloß. Wir waren zudem stets von den überragenden Leistungen Einzelner wie Bellingham, Haaland oder Sancho abhängig; mittlerweile bekommen wir solche Leute nicht mehr, versammeln viel Mittelmaß und reden uns kollektiv was von „hoher Qualität“ im Kader ein.

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Und in ein paar Jahren werden wir wieder weiter oben stehen und Leverkusen, Stuttgart oder Frankfurt Fans bekommen wieder ihre Existenzkrise.

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Und in ein paar Jahren werden wir wieder weiter oben stehen und Leverkusen, Stuttgart oder Frankfurt Fans bekommen wieder ihre Existenzkrise.

Man kann sich alles schön reden. Dafür bräuchte es klare Kurskorrekturen, sonst geht es schnell in andere Gefilde. Ist ja keine Entwicklung, die diese Saison begonnen hat.

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Hätte Alsonso nach seiner durchwachsenen ersten Saison als Trainer bei uns die Chance bekommen, weiter zu machen und Meister zu werden? Er war ja vorher auch nur ein Praktikant...

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Hätte Alsonso nach seiner durchwachsenen ersten Saison als Trainer bei uns die Chance bekommen, weiter zu machen und Meister zu werden? Er war ja vorher auch nur ein Praktikant...

Alonso hat die Mannschaft nach meiner Erinnerung als Vorletzter übernommen und dann zusehends besser gemacht. Warum also nicht? Als langjähriger Weltklassespieler und Stratege auf dem Feld hat er natürlich viel mehr Autorität als ein Nuri Sahin. Auch als Trainer war er mehr als ein Praktikant: jahrelang Jugendtrainer, dann mehrere Jahre erfolgreich in Spaniens 2. Liga mit San Sebastians Reserve. Für mich ist das mehr wert als Sahins kurze Zeit in Antalya, nämlich ein sehr solider Unterbau, eine organische Entwicklung.

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hat den Pokal, eine Vizemeisterschaft und das CL-Finale geholt. Zu wenig...

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hat den Pokal, eine Vizemeisterschaft und das CL-Finale geholt. Zu wenig...

Auch das dient eher der Mythenbildung. Auch da war die Mannschaft schon im Niedergang, es wurde unansehnlicher, recht konzeptloser Ball gespielt - nur gab es noch deutlich bessere Einzel- bzw. Ausnahmespieler und defensiv konnte man sich in der Rückserie stabilisieren. Dann kam Glück hinzu, aber beide „Finale“ wurden verloren. So desolat wie diese Saison war es natürlich noch nicht. Aber vieles war da schon sehr ähnlich.

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Das sehe ich ganz genau so
Der Fussball war teilweise Joch langsamer und wirklich schwer anzusehen.

Es muss das toxische Umfeld sein in Do davon bin ich überzeugt.

Wenn die Verantwortlichen nicht frei schalten und walten dürfen kommt so eine Scheisse dabei raus.

Ich behaupte mal das keiner diese Situation so bewusst haben wollte aber gut organisiert und strukturiert wirkt es schon lange nicht mehr bei uns, es wirkt immmer klarer für mich.

Was ist die (realistische Lösung)?
Watzke muss sein Kind loslassen und die Leute selbst entscheiden lassen.
Ist Kehl wirklich so inkompetent oder sind die Transfers Kompromisse und keiner durfte sich durchsetzen?

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Ist Kehl wirklich so inkompetent oder sind die Transfers Kompromisse und keiner durfte sich durchsetzen?

Das wissen hier wohl die wenigsten genau. Aber ich habe die Vermutung, dass zu viele Köche um den Herd herumstehen, jeder ein anderes Gewürz in der Hand hält und der Küchenchef selber nicht kochen kann (dafür aber einen kleinen Bocuse im Ohr hat, der beständig in kaum verständlichem Idiom plappert).

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Ja es wirkt so, wie die letzte Legislaturperiode.

Es müssten klare Kompetenzräume und Grenzen geschaffen werden. Und während ich das so schreibe erinnere ich mich das es da zwischen Kehl und mislintat wohl genau solche Probleme am Anfang der Saison gab.
Bestätigt ja eigentlich das was wir mutmaßen
Scheinbar ist das Problem immer noch nicht abgestellt bzw war/ ist wirklich ein Thema.

Scheinbar gibt es eine zu flache Hierarchie.
Das funktioniert in meinen Augen nicht.

Normalerweise Ricken >Kehl>Sahin ( wo ist hier eigentlich mislintat)und jeder hat seinen Raum in den sich bis auf weiteres niemand einzumischen hat. Bis zur festgelegten Grenze.

Die Kaderplanung müsste Kehl in Absprache mit Sahin machen , aber hierbei einkalkulieren das Sahin es nicht schafft und der Kader auch für einen anderen Trainer brauchbar ist?

Wie läuft es in anderen Clubs?
Der Trainer darf doch schon mitbestimmen oder Vorschläge unterbreiten oder?
Letzte Verantwortung trägt dann aber der Sportdirektor?

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Wie läuft es in anderen Clubs?
Der Trainer darf doch schon mitbestimmen oder Vorschläge unterbreiten oder?
Letzte Verantwortung trägt dann aber der Sportdirektor?

Die sportliche Leitung bestimmt die Richtlinien der Politik, also die fußballerische Ausrichtung, einen Zielanspruch, definiert die dafür zur Verfügung stehenden Mittel und verpflichtet einen dazu passenden Trainer. Mit diesem spricht man vorher über die Bewertung des vorhandenen Kaders und mögliche Defizite, die gfls. einem Erreichen der Ziele im Wege stehen und die behoben werden müssten. Idealerweise ist man sich da einig und füllt die Lücken durch Transferpolitik. Selbstredend berücksichtigt man auch personelle Wünsche des gerade verpflichteten Trainers.
Dies wird selten zu 100%, aber doch mal annähernd gelingen und ist ein nie abgeschlossener Prozess. Man stellt dem Trainer also einen Werkzeugkasten hin, mit dem dieser dann die Aufgabe zu erledigen hat. In die Bewertung, ob dieser seine Aufgabe gut erledigt, fließen noch zahlreiche andere Faktoren ein. Wenn sich die drei teuersten Neuzugänge gleichzeitig das Bein brechen wird das anders ausfallen als wenn die meisten einsatzfähig sind. Dann muss der Trainer „liefern“, wie es so dämlich heißt. Erreicht man die (multiplen) Ziele dann nicht bzw. deutet sich das auf dem Weg bereits an, wird der Trainer zum Rapport gebeten. Auch die sportliche Leitung muss sich hinsichtlich ihrer Einschätzung hinterfragen und - wie auch immer - Dinge korrigieren. Das ist bei allen Clubs gleich. Je nach Ausmaß der Fehlentwicklung fällt die Korrektur maßvoll oder drastisch aus. Für Eigentümer und/oder Vereinsmitglieder ist es in jedem Fall hilfreich, transparent zu durchschauen, wer welche Entscheidungen verantwortet.

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Ah sehr cool,
Danke dir schön erklärt.
Macht Sinn

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.

Ist Kehl wirklich so inkompetent oder sind die Transfers Kompromisse und keiner durfte sich durchsetzen?

Das wissen hier wohl die wenigsten genau. Aber ich habe die Vermutung, dass zu viele Köche um den Herd herumstehen, jeder ein anderes Gewürz in der Hand hält und der Küchenchef selber nicht kochen kann (dafür aber einen kleinen Bocuse im Ohr hat, der beständig in kaum verständlichem Idiom plappert).

Als ehemaliger Küchenchef verbitte ich mir solche Unterstellungen. Außerdem läuft das in der Küche ein wenig anders ab.:-)

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Haha :)

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Als ehemaliger Küchenchef verbitte ich mir solche Unterstellungen. Außerdem läuft das in der Küche ein wenig anders ab.:-)

In einer gut funktionierenden Küche :)

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Nun, er übernahm 22/23 im Oktober eine Mannschaft, die auf dem vorletzten (nach 8 Spieltagen)Tabellenplatz stand, im Pokal in Runde 1 ausgeschieden war und in der CL 3 Punkte aus drei Spielen geholt hatte.

Am Ende der Saison stand seine Mannschaft dann auf Platz 6 der Tabelle und somit für die Europa League qualifiziert. Zudem schied er zwar in der CL Gruppe aus, aber erreichte das Europa League Halbfinale.

Gut, durchwachsene Saison. Stimmt :-)

MFG
Phil

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Peter Stöger scherzend im Januar 2018: "Nicht mal mir wird es gelingen, dass diese Mannschaft unattraktiven Fußball spielt. Nicht mal, wenn ich es wollen würde."

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Also man kann ja viel spekulieren wer denn nun die Fäden der Kaderzusammensetzung in der Hand hält und welche Kompetenzen welche Position nun hat. Ob Stallgeruch gut oder schlecht ist usw.

Fakt ist das man in Frankfurt, Leverkusen und letzte Saison Stuttgart, diese Saison Mainz aus sehr viel weniger monetärem Einsatz sehr viel mehr Fussball erzeugt hat als bei uns.
Es geht also...man muss nicht der FC Bayern oder RB Leipzig mit Ihren Sponsorengeldern sein.

Mutmaßlich ist es dann unterm Strich doch die Teamchemie und die vorher geplante taktische Ausrichtung und Zusammenstellung des Kaders.
Ich fand die Ansätze von Sahins Fußball gut, nun fällt alles zusammen.

Ist er daran schuld?
Oder ist es weil der Kader Stückwerk ist aus Kehls/ Sahins und watzkes Vorstellungen . So wie in der Ampelregierung quasi wo alle Entscheidungen Kompromisse waren die letzten Endes kompletter Murks waren..

Tja momentan ist es ein Scherbenhaufen, wir werden es nicht erfahren.
Aufgrund der immer wieder gleichen Probleme unter verschiedenen Trainer bleibt halt eine konstante die diesen Zustand evtl ungewollt verursacht....

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Ich fand die Ansätze von Sahins Fußball gut, nun fällt alles zusammen.

Ich greife mal eine Aussage heraus: Was war denn deiner Ansicht nach der sahinsche Ansatz, seine Vorstellung von Fußball? Ich konnte und kann da wenig erkennen außer einem sehr vagen Anspruch auf Ballbesitz, der sich vor allem - und je länger die Saison dauert, je mehr - als totes Ballgeschiebe entpuppt, das sein eigentliches Ziel nicht oder ganz selten erreicht: im letzten Drittel durch präzise Kombinationen zu aussichtsreichen Torchancen zu kommen. Sei es mit Kombinationen durch die Mitte oder mit hohen Flanken oder scharfen Flachpässen ins Zentrum. Das hat Favre gewollt und versucht zu etablieren. Das hat auch damals durchaus funktioniert, man hat ihm dann aber Spieler gekauft, die dafür nicht geeignet waren und ihn (zu schnell) entlassen, weil es unansehnlich wurde.
Bei Sahin klappt das nicht mal im Ansatz, es gerät vor dem Tor regelmäßig ins Stocken, weil nicht sauber gespielt wird, keine trainierten Handlungsvarianten erkennbar sind und unsere Tore meist aus Einzelaktionen entstehen. Das sieht selbst bei Teams wie Mainz und Freiburg einstudierter aus, die Stärken unserer Einzelspieler werden kaum genutzt - wir sind weniger als die Summe unserer Einzelteile. Stattdessen leisten wir uns nach hinten immer wieder die gleichen Disziplinlosigkeiten und kassieren Gegentore.

Entweder ist der Plan für unseren Kader falsch oder Sahin kann ihn der Mannschaft nicht beibringen - ich fürchte leider, beides. Zur Vermeidung des SuperGAU wäre jetzt Pragmatismus auf der Trainerbank gefragt. Langfristig muss die sportliche Führung entscheiden, wie man spielen will und den Kader dafür stricken. Selbst im besten Falle werden das harte Jahre, bis sich dieser zu teure, zu alte und führungslose Kader ausgewachsen hat.

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Naja sah es in den letzten 3 Jahren denn je anders aus bis auf Einzelspiele?

Ich fand durchaus unseren Fußball zwischenzeitlich wieder attraktiver als unter Terzic. Es wurde wieder gepresst es wurde versucht vors Tor zu kommen, es war wieder etwas mehr Tempo im Spiel... das alles kommt jetzt zum erliegen..hab ich ja geschrieben. Die letzten Spiele dienen nicht als Bestätigung meiner Aussage, davon ist fast nichts mehr da.

Wir bleiben egal unter welchem Trainer ideenlose sobald sich ein Gegner einigelt.
Diese Saison kommt sogar noch ein Auswärtsgespenst hinzu.

Es ist alles sehr sehr ernüchternd.
Es gab finde ich einen kleinen spielerischen Aufwärtstrend wo ich wieder gern Fußball geschaut habe...der ist nun wieder futsch.

Das lässt mich aber gleichzeitig auch Zweifeln ob's an Nuri liegt. Unter Terzic war Spielglück und Punkteausbeute besser fußballerisch einfach nur grausam

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Das lässt mich aber gleichzeitig auch Zweifeln ob's an Nuri liegt. Unter Terzic war Spielglück und Punkteausbeute besser fußballerisch einfach nur grausam

Sehe ich ähnlich und deshalb wäre ein Festhalten an Terzić keine Weiterentwicklung beim BVB geworden.

Die gar nicht so schlechte Idee, Sahin als Co als Unterstützung für Terzić zu holen (Zwischen Watzke und Terzić passte kein Stück Papier) hat sich als Nachteil für die Suche nach einem externen Trainer erwiesen.

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Das lässt mich aber gleichzeitig auch Zweifeln ob's an Nuri liegt. Unter Terzic war Spielglück und Punkteausbeute besser fußballerisch einfach nur grausam

Wir sind uns wahrscheinlich einig, dass es nicht nur an Nuri liegt - mangelhaft zusammengestellter Kader, Defizite schon über mehrere Spielzeiten. Aber andere Trainer würden auch mit diesem Kader anders spielen lassen und mehr herausholen. Dazu würde gehören, konsequent nach Leistung und zu erwartenden Anforderungen aufzustellen, die Spielweise zu variieren und pragmatisch anzupassen, hinten kompakter zu stehen und Abläufe sowie Standards vorzugeben und zu üben. All das lässt sich auch kurzfristig ändern und passiert bisher offenbar nicht.

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Das lässt mich aber gleichzeitig auch Zweifeln ob's an Nuri liegt. Unter Terzic war Spielglück und Punkteausbeute besser fußballerisch einfach nur grausam

Wir sind uns wahrscheinlich einig, dass es nicht nur an Nuri liegt - mangelhaft zusammengestellter Kader, Defizite schon über mehrere Spielzeiten. Aber andere Trainer würden auch mit diesem Kader anders spielen lassen und mehr herausholen. Dazu würde gehören, konsequent nach Leistung und zu erwartenden Anforderungen aufzustellen, die Spielweise zu variieren und pragmatisch anzupassen, hinten kompakter zu stehen und Abläufe sowie Standards vorzugeben und zu üben. All das lässt sich auch kurzfristig ändern und passiert bisher offenbar nicht.

Wer sagt uns eigentlich das sowas nicht trainiert wird. Was machen die den so unter der Woche?
Hat hier jemand Einblicke beim Training?
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das an gewissen Sachen nicht gearbeitet wird.
Umso mehr wundert mich das man da während des Spieles nicht umgesetzt bekommt.
Ich erwarte da von Profis in den 90 Minuten des Spiels mehr.
Klar ist auch der Trainer ist das schwächste Glied.

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Wer sagt uns eigentlich das sowas nicht trainiert wird. Was machen die den so unter der Woche?
Hat hier jemand Einblicke beim Training?
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das an gewissen Sachen nicht gearbeitet wird.
Umso mehr wundert mich das man da während des Spieles nicht umgesetzt bekommt.
Ich erwarte da von Profis in den 90 Minuten des Spiels mehr.
Klar ist auch der Trainer ist das schwächste Glied.

So weit ich weiß wurde sogar ein Standardtrainer geholt. Trotzdem sehen wir ja die immergleichen, selten gefährlichen Ecken von Brandt, kaum Variationen oder gar ungewöhnliche Ausführungen. Wann gab es bei uns zuletzt mal außergewöhnlich gute Freistöße? Passschärfe und Genauigkeit sollte bei jedem Team Trainingsinhalt sein, zusammen mit dem Einüben der passenden Laufwege, so dass irgendwann sogar Automatismen entstehen. Im Spiel sieht man bei uns wenig davon. Daher kommen diese Fragen auf.

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Wer sagt uns eigentlich das sowas nicht trainiert wird. Was machen die den so unter der Woche?
Hat hier jemand Einblicke beim Training?
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das an gewissen Sachen nicht gearbeitet wird.
Umso mehr wundert mich das man da während des Spieles nicht umgesetzt bekommt.
Ich erwarte da von Profis in den 90 Minuten des Spiels mehr.
Klar ist auch der Trainer ist das schwächste Glied.

So weit ich weiß wurde sogar ein Standardtrainer geholt. Trotzdem sehen wir ja die immergleichen, selten gefährlichen Ecken von Brandt, kaum Variationen oder gar ungewöhnliche Ausführungen. Wann gab es bei uns zuletzt mal außergewöhnlich gute Freistöße? Passschärfe und Genauigkeit sollte bei jedem Team Trainingsinhalt sein, zusammen mit dem Einüben der passenden Laufwege, so dass irgendwann sogar Automatismen entstehen. Im Spiel sieht man bei uns wenig davon. Daher kommen diese Fragen auf.

Die Frage ist ja auch berechtigt nicht das wir uns da falsch verstehen, ich erwarte auch von Profis das sie die Basics beherrschen.
Gerade deswegen würde mich ja mal wirklich interessieren wie das Training unter der Woche so abläuft. Damit man so einige Sachen besser eisortieren kann.

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Die Frage ist ja auch berechtigt nicht das wir uns da falsch verstehen, ich erwarte auch von Profis das sie die Basics beherrschen.
Gerade deswegen würde mich ja mal wirklich interessieren wie das Training unter der Woche so abläuft. Damit man so einige Sachen besser eisortieren kann.

Gibt’s keine Oppas mehr, die in Brackel zugucken? Ich habe leider auch keine Gelegenheit dazu.

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In der ersten Halbzeit gegen Leverkusen und in einigen anderen Spielen konnte man als Muster tiefe Diagonalbälle von Ryerson und Schlotterbeck auf die Offensivaußen sehen. Das hatte Tuchel damals mit Amtsübernahme auch etabliert und sah gar nicht so schlecht aus.

Sobald die Gegner ab so umgestellt haben, dass die Offensiven keinen tiefen Laufweg mehr hatten, bzw. der zu war, ist alles zum Erliegen gekommen und es gab wirklich keine andere Art, um vors Tor zu kommen.

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In der ersten Halbzeit gegen Leverkusen und in einigen anderen Spielen konnte man als Muster tiefe Diagonalbälle von Ryerson und Schlotterbeck auf die Offensivaußen sehen. Das hatte Tuchel damals mit Amtsübernahme auch etabliert und sah gar nicht so schlecht aus.

Sobald die Gegner ab so umgestellt haben, dass die Offensiven keinen tiefen Laufweg mehr hatten, bzw. der zu war, ist alles zum Erliegen gekommen und es gab wirklich keine andere Art, um vors Tor zu kommen.

Genau. Deswegen können die Gegner uns beruhigt im MF den Ball überlassen. Solange sie kritische Bereiche zustellen, müssen wir abbrechen und unsere Offensive stockt. Gelegentliche Ausnahmen bestätigen da nur die Regel. Mit einem Pragmatiker, der das umgehend ändert und bis Saisonende übernimmt, könnte ich daher leben.

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Falsche Mannschaft...

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"Das lähmende Gift der Erinnerung macht den Club handlungsunfähig".
Aki auf der HV: Die Jungs bei uns in der Verantwortung haben alles gewonnen, was es zu gewinnen gibt. Die Konkurrenz beneidet uns um diesen "Stallgeruch".
Nein Aki, es stinkt (vom Kopf her).

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Ganz ehrlich... ich finde Identifikationsfiguren mit Stallgeruch halt besser als austauschbare Managertypen, die auch beim ersten Nichterfolg weg sind... mit Abfindung.

Es wird hier von einigen gerne so getan, als würden die Blackrock-Typen den Erfolg mitbringen... ich sehe das ganz anders. Und auch die erfolgreicheren Fussballkonzerne die nicht so mit Kohle zugeschissen werden, dass es egal ist (also zB Real, München) setzen eben auf ein Mindestmaß an Identifikaton mit dem Verein in allen Bereichen.

Ich bin der festen Überzeugung, wenn man davon weg geht, bleibt vom BVB nichts mehr übrig, außer eine leere Hülle... und ob die dann erfolgreich ist... bezweifle ich auch.

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Ich bin der festen Überzeugung, wenn man davon weg geht, bleibt vom BVB nichts mehr übrig, außer eine leere Hülle... und ob die dann erfolgreich ist... bezweifle ich auch.

Es bezweifelt doch niemand, dass eine BVB-Vergangenheit und -Identifikation positive Aspekte sind. Nur sind sie eben - wie Watzke zu meinen scheint - kein Ersatz für Qualifikation. Eine Niete mit BVB-Vergangenheit bleibt eben immer noch eine Niete.

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Und du entscheidest was Qualifikation ist?

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"Das lähmende Gift der Erinnerung macht den Club handlungsunfähig".
Aki auf der HV: Die Jungs bei uns in der Verantwortung haben alles gewonnen, was es zu gewinnen gibt. Die Konkurrenz beneidet uns um diesen "Stallgeruch".
Nein Aki, es stinkt (vom Kopf her).

Aber die ewige Tabelle lügt nicht! Alles andere ist Beiwerk.

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"Das lähmende Gift der Erinnerung macht den Club handlungsunfähig".
Aki auf der HV: Die Jungs bei uns in der Verantwortung haben alles gewonnen, was es zu gewinnen gibt. Die Konkurrenz beneidet uns um diesen "Stallgeruch".
Nein Aki, es stinkt (vom Kopf her).

Absolut. In Frankfurt und Leverkusen kann man es gar nicht erwarten, endlich auch den letzten Posten mit Ex-Spielern zu besetzen.

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Das ist durchaus lustig, weil Eintracht Frankfurt gerade erst Pirmin Schwegler als "Direktor Profifußball" verpflichtet hat und Simon Rolfes bei Leverkusen Geschäftsführer Sport ist. Der Frankfurter Trainer ist übrigens auch Ex-Eintracht-Spieler.

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Und was wollen uns diese Worte sagen? Hat etwa jemand behauptet, Stallgeruch störe, wenn er die Fähigkeiten ergänzt?

Ob die Situation bzgl. Toppmöller und Rolfes nicht eine andere ist als bei Sahin? Letzterer hat außer Stallgeruch nämlich gar nichts aufzuweisen.

Es wird doch nur kritisiert, dass der Sonnengott Stallgeruch als wichtigeren Bewertungsparameter ansieht als Fähigkeiten.

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Und toppmöller hat mehr aufzuweisen. Da lach ich mir doch dem A… ab.

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Aber ist dies DAS Kriterium?

Und gerade Rolfes macht ja wohl auch einen super Job, während bei Frankfurt Krösche der Spiritus Rector ist.

Man muss einfach erkennen, dass unser aktueller Weg - der AKI-Weg - gescheitert ist. In der Bundesliga verlieren wir zusehends den Anschluss und sind auswärts im Grunde gar nicht mehr wettbewerbsfähig...

Ich würde es auch toll finden, wenn Nuri der neue Pep wäre und das Duo Ricken&Kehl uns in ungeahnte Höhen führt, aber das fällt wohl leider aus.

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Ja bei Leverkusen war es der Weg. Mit dem komischen Carro kamen sie nicht weiter, es fehlte Stallgeruch. Also kam Rolfes.
Daher bleibt es Unsinn ständig darüber zu meckern.

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Rolfes macht einen super Job, seit Alonso da ist. Das ist sozusagen deren Klopp. Davor war Leverkusen - unter Rolfes - auch schon auf einem Abstiegsplatz und sein Stuhl hat mehr als ordentlich gewackelt.

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Im Fußball ist einfach auch sehr viele von Glück/Pech und Momentum abhängig. Viel mehr, als in anderen Sportarten.

Und aus einem "zufällig funktionierendem" wird dannn schnell im Rückblick ein großer Masterplan, der einfach nur aufging.

Was nichts daran ändert, dass eine gewisse Basis schon eben durch gute Arbeit gelegt werden muss und man dann auch das "Glück erzwingen kann", wie man immer so schön sagt.

Selbst bei uns, trotz all der mehr oder weniger klar zu sehenden Fehler/Fehleinschätzungen, hätten die letzten 4-5 Jahre auch zu einem Triumph werden können mit noch etwas mehr Glück oder Momentum. Wäre quasi "der neue BVB" nach den BVB jahren geworden, mit Pokalsieg, Meisterschaft und sogar CL Titel.

Stattdessen ist es halt nun das und diese Chancen auf Meisterschaft und CL Sieg waren unter Umständen eher sogar schädliche Situationen in einem ohnehin sich vollziehenden generellen Abwärtstrend (denn wir fallen natürlich finanziell international deutlicher ab, wenn man nur 5 Jahre zurückblickt. Obwohl wir ja erst einmal imemr gut dabei waren in der CL etc.). Und all das zeigt natürlich Wirkung.

MFG
Phil

antworten

Im Fußball ist einfach auch sehr viele von Glück/Pech und Momentum abhängig. Viel mehr, als in anderen Sportarten.

Und aus einem "zufällig funktionierendem" wird dannn schnell im Rückblick ein großer Masterplan, der einfach nur aufging.

Was nichts daran ändert, dass eine gewisse Basis schon eben durch gute Arbeit gelegt werden muss und man dann auch das "Glück erzwingen kann", wie man immer so schön sagt.

Selbst bei uns, trotz all der mehr oder weniger klar zu sehenden Fehler/Fehleinschätzungen, hätten die letzten 4-5 Jahre auch zu einem Triumph werden können mit noch etwas mehr Glück oder Momentum. Wäre quasi "der neue BVB" nach den BVB jahren geworden, mit Pokalsieg, Meisterschaft und sogar CL Titel.

Stattdessen ist es halt nun das und diese Chancen auf Meisterschaft und CL Sieg waren unter Umständen eher sogar schädliche Situationen in einem ohnehin sich vollziehenden generellen Abwärtstrend (denn wir fallen natürlich finanziell international deutlicher ab, wenn man nur 5 Jahre zurückblickt. Obwohl wir ja erst einmal imemr gut dabei waren in der CL etc.). Und all das zeigt natürlich Wirkung.

MFG
Phil

Mehr Glück als in der vergangenen CL-Saison kann ein Verein ja gar nicht haben. Das ist unmöglich. Und für den Meistertitel im Jahr davor hätte es manches gebraucht - Glück aber am aller wenigsten.

antworten

Mehr Glück als in der vergangenen CL-Saison kann ein Verein ja gar nicht haben. Das ist unmöglich. Und für den Meistertitel im Jahr davor hätte es manches gebraucht - Glück aber am aller wenigsten.

Dann nenn es Momentum ;-)

Mir ist bewusst, ich war ja auch dabei, wie viel Glück wir in der CL Runde letzte Saison hatten. Dennoch hätten wir am Ende das Finale auch gewinnen können und waren ja nicht völlig chancenlos.

Und die Meisterschaft. Auch da fehlten am Ende eben nur Momente. Auch wenn man das selbst verschuldet hat.

Die Lage wäre halt eine völlig andere, wenn einige Momente....

Hilft einem nun auch nicht, aber es ist insbesondere im Fußball dann schon auch ein nicht unwichtiger Faktor.

MFG
Phil

antworten

Mehr Glück als in der vergangenen CL-Saison kann ein Verein ja gar nicht haben. Das ist unmöglich. Und für den Meistertitel im Jahr davor hätte es manches gebraucht - Glück aber am aller wenigsten.

Dann nenn es Momentum ;-)

Mir ist bewusst, ich war ja auch dabei, wie viel Glück wir in der CL Runde letzte Saison hatten. Dennoch hätten wir am Ende das Finale auch gewinnen können und waren ja nicht völlig chancenlos.

Und die Meisterschaft. Auch da fehlten am Ende eben nur Momente. Auch wenn man das selbst verschuldet hat.

> Die Lage wäre halt eine völlig andere, wenn einige Momente....

Hilft einem nun auch nicht, aber es ist insbesondere im Fußball dann schon auch ein nicht unwichtiger Faktor.

MFG
Phil

Sorry, aber das sehe ich ganz anders. Sicher, wir hätten einen Titel mehr. Evtl. wäre Terzic noch Trainer. Aber die falsche Kaderzusammenstellung, phlegmatische Spieler( Kobel sagt nach 6 Spieltagen er sei müde), das wäre doch geblieben. Und somit ein wesentlicher Teil unserer Probleme.

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Eben nicht. Glück bei 2-3 Neuverpflichtungen und es wäre wieder gelaufen. Auch Transfers sind reine Glückssache.

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Aber andere Dinge würden sich anders darstellen.
Zum einen eben Geld (nicht nur das direkte, auch Werbeverträge), aber auch eben die direkte Strahlkraft für talentierte aufstrebende Spieler.

Tatsächlich ändern auch entgegen des Trends glücklich gewonnene Titel eine ganze Menge für die Zukunft.

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Sorry, aber das sehe ich ganz anders. Sicher, wir hätten einen Titel mehr. Evtl. wäre Terzic noch Trainer. Aber die falsche Kaderzusammenstellung, phlegmatische Spieler( Kobel sagt nach 6 Spieltagen er sei müde), das wäre doch geblieben. Und somit ein wesentlicher Teil unserer Probleme.

Ich glaube schon daran, dass das Umfeld, aber auch die Spieler selbst, mit einer ganz anderen Herangehensweise aufwarten würden, wenn sie nun deutscher Meister 2023 und CL Sieger 2024 wären....

Ist aber auch müßig, da alles anders kam. Mir ging es nur darum, deutlich zu machen, dass Fußball auch viel mit Momentum und Glück zu tun hat. Mehr als fast jede andere Sportart. So gesehen waren ja auch diese beiden Gelegenheit schon Resultat von Glück und Momentum ;-)

Was nichts daran ändert, dass wir seit vielen Jahren nicht mehr wirklich gut arbeiten und zunehmend den Faden verloren haben.

MFG
Phil

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Ich stimme zu, man muss abwarten was passiert, wenn Alonso und Wirtz weg sind.

Trotzdem scheinen dort die Transfers der letzten 2 Jahre alle gepasst zu haben.

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Oder Alonso macht Sie dann passend.

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Oder Alonso macht Sie dann passend.

Es gehört ja beides dazu. Selbst aus unserem Kader, der meines Erachtens nicht gut zusammengestellt ist, könnte ein guter pragmatischer Trainer ja viel mehr herausholen als blutleeren Ballbesitz, aus dem nach vorne wenig Gefährliches entsteht und der nach hinten für jeden Gegner lächerlich anfällig ist. Man muss wissen, was man will, es den Spielern erklären können und dann trainieren, trainieren, trainieren.

antworten

Ja, das meinte ich ja damit. Alonso wird jetzt auch nicht jeden Wunschspieler bekommen bzw. im übernommenen Kader gehabt haben. Offensichtlich gibt er aber (fast) jedem das Gefühl davon der Wunschspieler zu sein, damit Selbstvertrauen und on top offensichtlich noch eine Spielidee mit, die derjenige ausfüllen vermag. Irgendwie alles, was ich bei kaum einem bei uns erkenne (außer mit Abstrichen bei Schlotterbeck und Kobel).

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Ja, das meinte ich ja damit. Alonso wird jetzt auch nicht jeden Wunschspieler bekommen bzw. im übernommenen Kader gehabt haben. Offensichtlich gibt er aber (fast) jedem das Gefühl davon der Wunschspieler zu sein, damit Selbstvertrauen und on top offensichtlich noch eine Spielidee mit, die derjenige ausfüllen vermag. Irgendwie alles, was ich bei kaum einem bei uns erkenne (außer mit Abstrichen bei Schlotterbeck und Kobel).

Dennoch hat Leverkusen schon einen sehr bedacht und stimmig komponierten Kader und für viele Positionen mehr als brauchbaren Ersatz auf der Bank. Da haben Rolfes (und Carro?) sehr gut gearbeitet und wohl auch Alonso viel Input geleistet. Aber hinter dem Spiel von Leverkusen steckt doch erkennbar viel Anleitung und Übung, bei quasi natürlicher Autorität ihres Übungsleiters. All das fehlt bei uns. Ich zumindest erkenne keine einstudierten Abläufe und Formationen: unsere Quer- und Rückpässe enden irgendwann bei Gittens, der dann auch viel zu oft gegen zwei Gegner zum Stehen kommt und sofort seiner Stärke in der Bewegung beraubt ist. Das gleiche auf der anderen Seite mit Duranville oder wen auch immer. Überlaufen der Außenverteidiger? Kurze Pässe, Doppelpässe, Dreiecksformationen? Fehlanzeige. Alles eher Zufall, Tore aus Einzelaktionen. Gezielte Angriffe, die Guirassy zu Chancen bringen? Mangelware. Der ist so frustriert, dass er nur noch Schwalben macht und liegen bleibt. Seit zig Spielen jetzt. Dazu immer riesige Löcher im Mittelfeld, die jedes Team zu Toren einladen. Und Kobel ist für mich leider Teil des Problems, was er selbst aber nicht zu erkennen scheint und der Trainer offenbar auch nicht.

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Und Kobel ist für mich leider Teil des Problems, was er selbst aber nicht zu erkennen scheint und der Trainer offenbar auch nicht.

Kobel ist nur deswegen ein Problem, weil der Trainer ihn zu Dingen zwingt, die er nicht kann und ihn damit verunsichert. Ich finde es grotesk, aus Kobel plötzlich einen schlechten Torhüter machen zu wollen.

Eine Niete wie Sahin schafft es halt durch seine mangelnde bzw. nicht vorhandene Fähigkeit des Gestaltens eines die Spieler mitnehmenden Systems, diese schlechter zu machen.

Terzic war gruselig. Aber Sahin ist noch einmal eine Steigerung. Bei aller Sympathie für den Mensch: noch schlimmer ist kaum vorstellbar.

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Kobel ist ein schlechter Torhüter - für modernen Fußball.
Hradecky hat keine Probleme das Spiel in Leverkusen von hinten mit aufzubauen. Das muss ein Torwart können. Oder er passt vielleicht besser zu Wolfsburg, Gladbach oder Hoffenheim,

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Und Kobel ist für mich leider Teil des Problems, was er selbst aber nicht zu erkennen scheint und der Trainer offenbar auch nicht.

Kobel ist nur deswegen ein Problem, weil der Trainer ihn zu Dingen zwingt, die er nicht kann und ihn damit verunsichert. Ich finde es grotesk, aus Kobel plötzlich einen schlechten Torhüter machen zu wollen.

Eine Niete wie Sahin schafft es halt durch seine mangelnde bzw. nicht vorhandene Fähigkeit des Gestaltens eines die Spieler mitnehmenden Systems, diese schlechter zu machen.

Terzic war gruselig. Aber Sahin ist noch einmal eine Steigerung. Bei aller Sympathie für den Mensch: noch schlimmer ist kaum vorstellbar.

Kobel ist ein sehr guter TW auf der Linie, in der Strafraumbeherrschung durchschnittlich und mit dem Fuß (Annahme, Passschärfe, Genauigkeit im Passspiel sowie Präzision von langen Bällen mit dem Fuß einfach nicht gut). Auch durch gute Abwürfe ist er mir nicht aufgefallen. Aber du hast natürlich Recht: als Trainer muss ich dann der Verteidigung einbläuen, dass sie ihn da so wenig wie möglich einbeziehen und den Aufbau im Verbund mit dem MF selber regeln. Auch das scheint der völlig überforderte Trainer nicht anzuordnen.

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Rolfes macht einen super Job, seit Alonso da ist. Das ist sozusagen deren Klopp. Davor war Leverkusen - unter Rolfes - auch schon auf einem Abstiegsplatz und sein Stuhl hat mehr als ordentlich gewackelt.

Das ist so. Aber auch da gilt, dass man im Erfolg die größten Fehler macht.

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"Das lähmende Gift der Erinnerung macht den Club handlungsunfähig".

Dieses Gift wurde ungefähr ein Jahrzehnt von den Fans genauso gepflegt. Unvergessen, wie ich vor zwei,drei Jahren in Block 14 mal beinahe vor einer handfesten Auseinandersetzung war, weil ich zu einem Typen, der in einer Tour von Klopp gelabert hat, gesagt habe, dass der schon lange weg ist und null Relevanz für die Gegenwart hat.
Da kann man Verantwortlichen nur bedingt einen Vorwurf machen, wenn das Märchen auf Teufel komm raus wiederholt werden soll.

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Doch da kann man den Verantwortlichen einen Vorwurf machen. Obendrein kenn ich keinen in meinem DO-Umfeld, der Klopp noch irgendwie hinterher trauert.
Zeiten waren geil, klar. Dass es aber wohl nie mehr so krass wird, sollte hoffentlich jedem seit 2015 klar sein. Das ist auch vollkommen ok und normal.

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"Er nimmt sich immer sehr wichtig und denkt, dass nur, weil früher alles in Ordnung war, auch die Zukunft golden erscheinen wird. Das lähmende Gift der Erinnerung macht den Klub handlungsunfähig. Er bleibt immer dort, wo er schon ist. Er agiert mit den immer gleichen Methoden und erzählt die immer gleichen Geschichten. Bis sich Beobachter gelangweilt abdrehen, bis die Substanz immer schlechter wird und kaum noch Möglichkeiten bleiben, die Richtung zu ändern."

Trifft doch den Nagel auf den Kopf! Typischer Fall von Betriebsblindheit. Bei mir hat sie nach vielen Jahren auch eingesetzt und ich bin jedes Mal dankbar, wenn ein neuer Mitarbeiter neue Ansichten, neue Vorschläge und etwas frischen Wind hereinbringt. Nur so konnten wir uns entwickeln, wäre schön wenn beim BVB diese Erkenntnis auch langsam einsetzen würde. Backen kann man sich natürlich niemanden, aber Borussia Dortmund ist nach wie vor bzw. NOCH ein überaus interessanter Name mit viel Potenzial für mögliche Trainer und evtl. Sportdirektoren. Der Stern sinkt, und bevor er ganz untergeht sollte man sich wirklich von den Fesseln der Vergangenheit befreien. Ricken ist für den bevorstehenden Umbruch auf allen Ebenen verantwortlich, wünschen wir ihm ein glückliches Händchen.

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BVB-Newsthread vom 15.01.2025 (BVB)

Am Kipp-Punkt?

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Kehls Transferstrategie passt nicht zum BVB

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Blick auf Kehls Arbeitsnachweis

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Blick auf Kehls Arbeitsnachweis

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BVB Aktie stürzt weiter ab

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Dortmund hat schon einen Schattentrainer

Ricken als Trainer

schon erstaunlich. Nach über 40 Jahren Bundesliga

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Full Ack!

Dortmund hat schon einen Schattentrainer

Dortmund hat schon einen Schattentrainer

Dortmund hat schon einen Schattentrainer

Diese Saison greifen wir gar nichts mehr an