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BVB-Newsthread vom 21.01.2025 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 08:09 (vor 47 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 14:50 (vor 46 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle

Da drücke ich dem Nuri die Daumen, dass er heute das "nötige Ergebnis" (= Unentschieden) in Bologna holt und wir nicht jetzt den Jogi einstellen.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Rheinlandborusse, DN, Dienstag, 21.01.2025, 22:57 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Ja ich mag Jogi Löw auch nicht, aber evtl. Wäre er fachlich eine der wenigen Alternativen auf dem
Markt, die in der Lage sind, uns ggf. Wieder zeitnah etwas in die Spur zu bekommen.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

FullHD, Dienstag, 21.01.2025, 23:11 (vor 46 Tagen) @ Rheinlandborusse

Ja ich mag Jogi Löw auch nicht, aber evtl. Wäre er fachlich eine der wenigen Alternativen auf dem
Markt, die in der Lage sind, uns ggf. Wieder zeitnah etwas in die Spur zu bekommen.

Ich halte ja nicht viel von Löw, aber so doof, sich diese Mannschaft anzutun, wird der nicht sein.

Högschdes Niveau...

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 21.01.2025, 19:03 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

..könnte uns der Jogi bringen, wenn er noch den Bierhoff Oli mitbringen würde.
Der könnte ja Kehls Posten übernehmen ;-)

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Dennis-77, Dienstag, 21.01.2025, 18:04 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Der Lodda ist halt Bayern - der weiß schon was dem ungeliebten BVB schadet.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

quincy123, Dienstag, 21.01.2025, 19:10 (vor 46 Tagen) @ Dennis-77

Naja, dass er schlechter abschneiden würde als Nuri. Drauf wetten würde ich nun nicht.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

TerraP, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 21:24 (vor 46 Tagen) @ quincy123

Ich würde darauf wetten, dass Jogi das deutlich besser hinkriegt. Wetten im Sinne von: überwiegend wahrscheinlich, nicht im Sinne von „ich bin mir sicher“.

Aber ich weiß ja, dass ihn hier niemand leiden kann.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 15:47 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Spätestens das sollte den Jungs Motivation genug sein heute alles rauszuhauen. Die nächsten Wochen wird dann gegen Bremen, Donezk und Heidenheim das Boot wieder auf Kurs gebracht.

Und mit ein, zwei Neuzgängen, etwas mehr Selbstbewusstsein und zwei intensiven Trainingswochen während der spielfreien CL-Zwischenrunde wird dann am nicht mehr für möglich gehaltenen Wunder gearbeitet.

Mach et Nuri!

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 21.01.2025, 19:52 (vor 46 Tagen) @ Zaungast

Wenn nach dem bisher gesehenen ein paar Punkte aus den Spielen gegen diese vier Mannschaften ausreichen, um sich Sahins Qualitäten schön zu reden, verstehe ich die Welt nicht mehr.

Zumal bei der bisher üblichen Vorgehensweise der Stallgerüchlerer die Gefahr besteht dass die darauf verzichten, weitere Gespräche mit qualifizierten Trainern zu führen und die aus meiner Sicht dringend erforderlichen Änderungen der an dem planlosen Rummachen herbeizuführen. Warum auch? Sahin hat ja dann nach Rickenultimatumslogik gezeigt, dass er ein fantastischer Trainer ist und es besteht keine Notwendigkeit, vom dem von allen so geliebten "weiter so" abzuweichen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich bei drei Siegen aus den vier Spielen nichts ändern wird.

Endlich mal etwas Optimismus!

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 15:56 (vor 46 Tagen) @ Zaungast

Endlich mal etwas Optimismus! Freut mich für dich :-) Ändert aber nichts an der Tatsache, dass gefühlt 90% der Teilnehmer hier lieber gestern als morgen einen neuen Trainer auf der Bank sitzen haben möchte. Ich zähle mich übrigens auch dazu, kann daher mit einem Unentschieden heute Abend ganz gut leben.

Endlich mal etwas Optimismus!

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 15:59 (vor 46 Tagen) @ Ballschieber007

Endlich mal etwas Optimismus! Freut mich für dich :-) Ändert aber nichts an der Tatsache, dass gefühlt 90% der Teilnehmer hier lieber gestern als morgen einen neuen Trainer auf der Bank sitzen haben möchte. Ich zähle mich übrigens auch dazu, kann daher mit einem Unentschieden heute Abend ganz gut leben.

[/b]

Moment - da will ich Deine Erwartungen managen.
Es wurde nicht davon geredet, dass Nuri heute gewinnen muss.
Es wurde gesagt wir "müssen ein Ergebnis" holen.
Meine Interpretation ist - bei einem Punkt hat Nuri "ein Ergebnis" geholt und bleibt.

Endlich mal etwas Optimismus!

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 21.01.2025, 20:00 (vor 46 Tagen) @ Motzki09
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 21.01.2025, 20:06

Ein 0:2 ist auch ein Ergebnis. Ein Unentschieden erst recht. Insbesondere, weil unsere Führungskräfte absolute Fachmänner im Erkennen von Fortschritten auch in für uns Normalsterbliche scheiße aussehenden Spielen sind. Und einer hat doch schon mit seinem naturgegebenen Trainererkennungstalent feststellen können,dass mit Sahin ein wahrhaft Großer an der Seitenlinie steht

Sonst hätten man schließlich nicht auf die Idee kommen können, Sahin nach seiner nicht erkennbaren Wirkung alc Co aufsteigen zu lassen.

Endlich mal etwas Optimismus!

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 16:14 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Endlich mal etwas Optimismus! Freut mich für dich :-) Ändert aber nichts an der Tatsache, dass gefühlt 90% der Teilnehmer hier lieber gestern als morgen einen neuen Trainer auf der Bank sitzen haben möchte. Ich zähle mich übrigens auch dazu, kann daher mit einem Unentschieden heute Abend ganz gut leben.

[/b]

Moment - da will ich Deine Erwartungen managen.
Es wurde nicht davon geredet, dass Nuri heute gewinnen muss.
Es wurde gesagt wir "müssen ein Ergebnis" holen.
Meine Interpretation ist - bei einem Punkt hat Nuri "ein Ergebnis" geholt und bleibt.

Wir werden sehen, sprach der Blinde! Es wird stark mit dem Auftritt und der Einstellung zusammenhängen.

Endlich mal etwas Optimismus!

istar, Dienstag, 21.01.2025, 16:25 (vor 46 Tagen) @ Ballschieber007

Endlich mal etwas Optimismus! Freut mich für dich :-) Ändert aber nichts an der Tatsache, dass gefühlt 90% der Teilnehmer hier lieber gestern als morgen einen neuen Trainer auf der Bank sitzen haben möchte. Ich zähle mich übrigens auch dazu, kann daher mit einem Unentschieden heute Abend ganz gut leben.

[/b]

Moment - da will ich Deine Erwartungen managen.
Es wurde nicht davon geredet, dass Nuri heute gewinnen muss.
Es wurde gesagt wir "müssen ein Ergebnis" holen.
Meine Interpretation ist - bei einem Punkt hat Nuri "ein Ergebnis" geholt und bleibt.


Wir werden sehen, sprach der Blinde! Es wird stark mit dem Auftritt und der Einstellung zusammenhängen.

Und das wird sicher wichtiger sein als das nackte Ergebnis .
Stimmt das Ergebnis aber nicht, würde es immer schwerer, an Nuri festzuhalten.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Fisheye, Dienstag, 21.01.2025, 15:39 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Also nee der Jogi muss jetzt wirklich nicht sein.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 21.01.2025, 15:18 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Lodda hat aber auch zu Saisonbeginn die Transfers des BVB im Sommer in den höchsten Tönen gelobt.

Höre immer auf Matthäus und mache dann das Gegenteil.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 15:33 (vor 46 Tagen) @ homer73

In letzten Jahren haben auch 90% hier im Forum die Transfers in höchsten Tönen gelobt. Und hinterher setzt immer ganz merkwürdige Amnesie ein.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

markus, Dienstag, 21.01.2025, 16:35 (vor 46 Tagen) @ Talentförderer

In letzten Jahren haben auch 90% hier im Forum die Transfers in höchsten Tönen gelobt. Und hinterher setzt immer ganz merkwürdige Amnesie ein.

Viele der Edin Hater hatten ja auch keine andere Wahl. Sie mussten wirklich lange darauf warten, bis Edin endlich weg war und Wunschtrainer Nuri die Verantwortung übernahm. Es bleibt dann ja nicht viel übrig, außer die Transfers toll zu finden und jede davon abweichende Meinung in Grund und Boden zu verdammen. Ganz klar: Wer so lange darauf warten muss, bis ein Trainer endlich weg ist - und dann passiert es wirklich -, der muss vor lauter Glück auch die einfallslosesten Transfers abfeiern, ansonsten wäre die ganze Vorfreude auf die neue Saison schnell verflogen gewesen.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

José, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 20:00 (vor 46 Tagen) @ markus

Auf welcher (realistischen) Basis wollte denn hier irgendwer bewerten, was Nuri (potenziell) im Stande ist zu leisten?

Das war neu, aber eine konkrete Vorstellung, wie das aussehen würde, hatte garantiert niemand. Es war klar, dass das ein Experiment ist. Es bestand Hoffnung, dass mehr Plan entsteht. Weniger war schwer möglich.

Was da die Bewertung einzelner Transfers vor Saisonstart mit zu tun hat, weiß ich nicht? Deren Erfolg oder Misserfolg lässt sich nunmal erst mit der Kompatibilität des Spielsystems („PS auf die Straße bringen“) bewerten.

Nach einer Hinrunde muss man sagen: Besserung ist nicht eingetreten, weder spielerisch noch tabellarisch. Ganz nüchtern. Ich für meinen Teil fand diverse taktische „Kniffe“ (3 IV und 1 AV, Nmecha in der IV) nicht nachvollziehbar - primär wegen der kaderunabhängigen Logik dessen, aber umso mehr mit Blick auf den finalen Kader. Das MUSS man Nuri anlasten.

Wie viel Mitspracherecht er beim Kader hatte? Keine Ahnung. Für mein Verständnis ist Kehl verantwortlich dafür, eine funktionierende Einheit aus Trainer und Kader zu formen. Das scheint misslungen. Ganz nüchtern.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Markes, Dienstag, 21.01.2025, 15:38 (vor 46 Tagen) @ Talentförderer

Und das ist doch genau das, was ich hier in dem Strang meine:

Grundsätzlich ALLES ist scheisse … Yogi, Lothar, Ten Haag, Sandro Wagner, Roger Schmidt, Rashford … diese Liste könnte man ewig weiterführen.

Es ist doch offensichtlich, dass zu DIESEM Zeitpunkt niemand vernünftiges verfügbar ist. Weder als Trainer, noch als Spieler …

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

José, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 20:03 (vor 46 Tagen) @ Markes

Völliger Nonsens. Definiere vernünftig!?

Wenn man gezielt nach Bedarf sucht, findet man. Dass wir das nicht können, weil kein System existiert, das Bedarfe vorgeben könnte, ist unsere Schuld. Nicht die des Transfermarkts.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 21.01.2025, 20:32 (vor 46 Tagen) @ José

Wenn man gezielt nach Bedarf sucht, findet man. Dass wir das nicht können, weil kein System existiert, das Bedarfe vorgeben könnte, ist unsere Schuld. Nicht die des Transfermarkts.

Das ist doch genau der Punkt! Es gibt seit Jahren keinerlei erkennbare, konsistente Idee. Man hat den Eindruck, es wurden regelmäßig Spieler um des Verpflichtens wegen gekauft, ohne dass den Verpflichtungen ein konkreter Gedanke zugrundelag.

Wer das nicht sehen kann, ist entweder blind oder will es nicht sehen.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

markus, Dienstag, 21.01.2025, 20:57 (vor 46 Tagen) @ nico36de

Wenn man gezielt nach Bedarf sucht, findet man. Dass wir das nicht können, weil kein System existiert, das Bedarfe vorgeben könnte, ist unsere Schuld. Nicht die des Transfermarkts.


Das ist doch genau der Punkt! Es gibt seit Jahren keinerlei erkennbare, konsistente Idee. Man hat den Eindruck, es wurden regelmäßig Spieler um des Verpflichtens wegen gekauft, ohne dass den Verpflichtungen ein konkreter Gedanke zugrundelag.

Wer das nicht sehen kann, ist entweder blind oder will es nicht sehen.

Beim DoPa hat ein Teilnehmer scherzhaft gemeint, dass die Transferpolitik an 13 Jährige erinnert, die Fußballmanager spielen. Einfach wild anderen Vereinen die vermeintlichen Topspieler wegkaufen, die aber gar nicht zusammenpassen, und dann wird alles gut.

Das ist natürlich polemisch ausgedrückt, allerdings hatte ich einen ähnlichen Eindruck in den letzten zwei Jahren. Da finden wir dann in der Grabbelkiste unter den Schlüppers einen Füllkrug, kaufen Nmecha, der zwar so ähnlich wie Bellingham aussieht, aber noch keine Weltklasse Leistung zeigen konnte. Und weil Stuttgart uns geärgert hat, versuchten wir im letzten Jahr sie einfach kaputt zu kaufen. Und scheitern dabei grandios, denn Stuttgart ist weiterhin vor uns.

Einige dachten sogar, Guirassy würde beim BVB jeden Gegner kurz und klein schießen, weil er in Stuttgart in einer Saison eine nennenswerte Zahl an Toren schoss. Darauf hingewiesen, versuchten einige bemüht darzulegen, dass das Jahr davor auch schon nicht schlecht war. Aber selbst wenn: Dann sollte man trotzdem sich auch die Jahre davor anschauen. Und schon hätte man zu der Erkenntnis gelangen können, dass er auch nicht mehr Tore schießen wird als ein Füllkrug.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 15:43 (vor 46 Tagen) @ Markes

Und das ist doch genau das, was ich hier in dem Strang meine:

Grundsätzlich ALLES ist scheisse … Yogi, Lothar, Ten Haag, Sandro Wagner, Roger Schmidt, Rashford … diese Liste könnte man ewig weiterführen.

Es ist doch offensichtlich, dass zu DIESEM Zeitpunkt niemand vernünftiges verfügbar ist. Weder als Trainer, noch als Spieler …

Der Mann heisst aber trotzdem entweder a.) ten Hag, oder b.) 10(Hexenemoji)

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Bounty, Dienstag, 21.01.2025, 15:39 (vor 46 Tagen) @ Markes

Ten Hag und Cherki sind verfügbar. Beide find ich nicht scheisse.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Markes, Dienstag, 21.01.2025, 15:43 (vor 46 Tagen) @ Bounty

Ich grundsätzlich auch nicht aber Ten Haag wurde hier auch von seeeehr vielen belächelt und Cherki wollten hier viele im Sommer auch nicht, da er so eine Diva sei …

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 15:45 (vor 46 Tagen) @ Markes

Ich grundsätzlich auch nicht aber Ten Haag wurde hier auch von seeeehr vielen belächelt und Cherki wollten hier viele im Sommer auch nicht, da er so eine Diva sei …

Habe ich anders auf dem Schirm, dachte eigentlich Cherki stand man hier eher positiv gegenüber. Seis drum, da sind jetzt nach der guten Hinrunde eh die Bauern dran, haben wir verpennt.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Timo_89, Dienstag, 21.01.2025, 15:11 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Quelle

Da drücke ich dem Nuri die Daumen, dass er heute das "nötige Ergebnis" (= Unentschieden) in Bologna holt und wir nicht jetzt den Jogi einstellen.

Watzke sieht Matthäus (neben Sammer) ja als einen der führenden Fußballexperten in Deutschland an. Jetzt schlägt dieser Fußballexperte eben Jogi Löw als Trainer für den BVB vor. Hoffe Watzke liest das nirgendwo, sonst kriege ich es langsam mit der Angst zu tun ;-)

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

bobschulz, MS, Dienstag, 21.01.2025, 15:24 (vor 46 Tagen) @ Timo_89

Quelle

Da drücke ich dem Nuri die Daumen, dass er heute das "nötige Ergebnis" (= Unentschieden) in Bologna holt und wir nicht jetzt den Jogi einstellen.


Watzke sieht Matthäus (neben Sammer) ja als einen der führenden Fußballexperten in Deutschland an. Jetzt schlägt dieser Fußballexperte eben Jogi Löw als Trainer für den BVB vor. Hoffe Watzke liest das nirgendwo, sonst kriege ich es langsam mit der Angst zu tun ;-)

Dann kann es nur die große Lösung geben: Jogi mit Matthäus und Matthias S. :-)
Dreamteam!
Das Westfalöenstadion würde zum Theatre of Nightmares!

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 15:29 (vor 46 Tagen) @ bobschulz

Quelle

Da drücke ich dem Nuri die Daumen, dass er heute das "nötige Ergebnis" (= Unentschieden) in Bologna holt und wir nicht jetzt den Jogi einstellen.


Watzke sieht Matthäus (neben Sammer) ja als einen der führenden Fußballexperten in Deutschland an. Jetzt schlägt dieser Fußballexperte eben Jogi Löw als Trainer für den BVB vor. Hoffe Watzke liest das nirgendwo, sonst kriege ich es langsam mit der Angst zu tun ;-)


Dann kann es nur die große Lösung geben: Jogi mit Matthäus und Matthias S. :-)
Dreamteam!
Das Westfalöenstadion würde zum Theatre of Nightmares!

Man munkelt, dass Sammer 1996 mit an dem ominösen runden Tisch gesessen hat, welcher Matthäus bei der Nationalmannschaft abgesägt hat. Kann mir das DreamTeam daher nur schwer vorstellen :-)

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 15:01 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Quelle

Da drücke ich dem Nuri die Daumen, dass er heute das "nötige Ergebnis" (= Unentschieden) in Bologna holt und wir nicht jetzt den Jogi einstellen.

Für Jogi ist ein Job in Deutschland keine Option, hat er schon mehrfach betont. Davon mal ab bezweifle ich, dass er jemals wieder als Trainer arbeiten wird. Obwohl Weltmeister, ist er in meinen Augen einer der überschätzesten Trainer ever. Mal davon abgesehen, dass er sich selbst für den Größten hält.

" Ich stehe über den Dingen " .... das war so mit das arroganteste was ich jemals in einer PK gesehen habe.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

koom, Dienstag, 21.01.2025, 15:27 (vor 46 Tagen) @ Ballschieber007

Für Jogi ist ein Job in Deutschland keine Option, hat er schon mehrfach betont. Davon mal ab bezweifle ich, dass er jemals wieder als Trainer arbeiten wird. Obwohl Weltmeister, ist er in meinen Augen einer der überschätzesten Trainer ever. Mal davon abgesehen, dass er sich selbst für den Größten hält.

Ich glaube, er war für eine bestimmte Zeit der richtige Trainer für die Nationalelf. Arroganz, Selbstüberschätzung etc. sind halt immer so ne Sache. Hast du Erfolg, dann passt das schon irgendwie. Und im Grunde ist es auch nicht schlecht, einen Fixpunkt zu haben, an dem man sich (auf)richten kann.

Ich denke, die Kombo Löw + Flick war extrem passend. Löw ein eher konservativer Trainer, mit der grundsätzlich richtigen Idee, die er dann auch durchsetzen lies (Vorbild: Spanien). Flick ein eher innovativer Pusher als Trainer, dem aber allein das Regulativ fehlte, um ihn vor seinen extremen Ideen zu bewahren. Zusammen ergaben sie einen sehr guten Trainer. Dazu kam das Glück einer sehr guten Generation mit Lahm, Schweinsteiger, Klose, Özil, Hummels, Boateng - die alle gehobene Weltklasse darstellten auf ihrem Peak.

" Ich stehe über den Dingen " .... das war so mit das arroganteste was ich jemals in einer PK gesehen habe.

Ja. Ich sehe auch nicht, das Löw als Trainer - oder sonstwie - dem BVB weiterhelfen könnte.

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 21.01.2025, 20:37 (vor 46 Tagen) @ koom

Ich sehe auch nicht, das Löw als Trainer - oder sonstwie - dem BVB weiterhelfen könnte.

Er könnte ganz sicher helfen: durch Wegbleiben!

Derweil schlägt uns der Lodda den Jogi als Trainer vor

Motzki09, Dienstag, 21.01.2025, 15:00 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Das wäre auch lustig. Und im Vereinsfussball darf man Jogi auch ein wenig als Nachwuchskraft bezeichnen, denn da hat er nur eingeschränkt Erfahrung. Würde also in das zentrale Auswahlkriterium der letzten beiden Trainerauswahlentscheidungen passen. Go for it!

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

DJZigzag, Dienstag, 21.01.2025, 11:53 (vor 46 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut 433 Magazin kommt Rashford nicht.
Habe ich mir gedacht - wir sind zu weit unten

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

DJZigzag, Dienstag, 21.01.2025, 14:07 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Da danken wir Barca, dass sie das Geld zusammen bekommen haben. Welch ein Glück!
Der BVB sollte kreativer sein.
Aber wer weiß, vielleicht fragt man jetzt Neymar. ;-)

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

stfn84, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 13:55 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Das ist ja sehr überraschend!

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 13:49 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Laut 433 Magazin kommt Rashford nicht.
Habe ich mir gedacht - wir sind zu weit unten

Mal davon ab, dass ich ihn hier auch nicht haben möchte, aber wir hatten heute morgen hier bei uns -11 Grad. Mal ganz ehrlich, da würde ich Barcelona oder Mailand auch bevorzugen. Kann man ihm nicht mal verübeln.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 21.01.2025, 18:57 (vor 46 Tagen) @ Ballschieber007

Laut 433 Magazin kommt Rashford nicht.
Habe ich mir gedacht - wir sind zu weit unten


Mal davon ab, dass ich ihn hier auch nicht haben möchte, aber wir hatten heute morgen hier bei uns -11 Grad. Mal ganz ehrlich, da würde ich Barcelona oder Mailand auch bevorzugen. Kann man ihm nicht mal verübeln.

In München ist es im Schnitt im Winter deutlich kälter als in Dortmund. Und dennoch könnte ich mir vorstellen, dass der gute Mann bei einem Angebot von Bayern dort keine Probleme mit der Kälte hätte.

Ist aber nur eine Annahme.

In Mailand ist es im Winter übrigens auch nicht so prickelnd.

Da hat Barcelona schon einen kleinen Vorteil.

Was erlauben Rashford?

Murksknüller, Dienstag, 21.01.2025, 13:47 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Ab in den Süden mit ihm!

21. Januar und nicht einen Transfer

Alex, Block 12, Dienstag, 21.01.2025, 13:30 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Stattdessen sogar Malen abgegeben ohne irgendwie darauf vorbereitet gewesen zu sein und hier entgegen dann ernsthaft Leute darauf mit "ja dann nennt doch mal Namen". Das ist einfach nur ein Versagen auf ganzer Linie.

21. Januar und nicht einen Transfer

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 15:30 (vor 46 Tagen) @ Alex

Stattdessen sogar Malen abgegeben ohne irgendwie darauf vorbereitet gewesen zu sein und hier entgegen dann ernsthaft Leute darauf mit "ja dann nennt doch mal Namen". Das ist einfach nur ein Versagen auf ganzer Linie.

Naja, da ich davon ausgehe dass man eh mit
Adeyemi,Gittens,Duranville,Beier und dann auch Campbell,Reyna,Sabiter,Coute

auf den aussen rechnet würde ich sowieso keinen Aussenstürmer Ersatz erwarten.

Was man macht bzw. machen will weiss ich allerdings auch nicht.

Und natürlich weiss ich dass viele mit dieser Besetzung nicht zufrieden sind, aber die Jungens sind numma da und Kohle hamma kaum ;-)

21. Januar und nicht einen Transfer

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 14:49 (vor 46 Tagen) @ Alex

Bringt sowieso nichts. Man hat nicht immer das Glück Spieler wie Maatsen und Sancho leihen zu können.

21. Januar und nicht einen Transfer

Lordran, Dienstag, 21.01.2025, 14:48 (vor 46 Tagen) @ Alex

Aktuell ist der schon zu dünn besetzte Kader der Hinrunde noch dünner geworden. Gut vorbereitet sieht definitiv anders aus.

Führungsschwäche

Sascha, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 14:20 (vor 46 Tagen) @ Alex

Mich lässt das auch alles komplett ratlos zurück. In der Winterpause war bereits klar, dass der Kader eben qualitativ unausgewogen besetzt ist und wir einem tabellarischen Rückstand hinterher laufen. Und selbst wenn man die Niederlage in Kiel nicht eingeplant war, war ein Szenario mit 0 Punkten aus den Spielen gegen Leverkusen und in Frankfurt so realistisch, dass man es hätte durchspielen müssen. Getan hat man, außer dem Verkauf von Malen, rein gar nichts.

Stattdessen scheint man wirklich verzweifelt zu hoffen, dass sich irgendwie alles zum Guten wendet und Sahin heute gewinnt. Wenn nicht, hat man noch anderthalb Wochen, um erst einen neuen Trainer zu finden und dann vielleicht noch zwei Transfers zu tätigen. Ansonsten kann man wenigstens damit "schon" direkt loslegen. Für das Spiel Samstag gegen Werder ist das aber trotzdem zu spät und so hat man die vier Spiele nach der Winterpause einfach komplett verschenkt.

Warum? Mir scheint da die Darstellung von Berger naheliegend, dass es einfach überhaupt keine klaren Kompetenz- und Führungsstrukturen gibt. Sammer ist externer Berater, Mislintat Kaderplaner. Der eine hat überhaupt keine Entscheidungsfunktion, der andere ist dem Sportdirektor unterstellt. Beide sollen Kehl zuarbeiten, arbeiten aber wohl gegen ihn. Ricken hat zwar kürzlich den Vertrag mit Kehl verlängert (btw. in den Gesprächen dazu hätte man doch auch seine Strategie für die verschiedenen, kurzfristigen Szenarien abklären sollen, oder?), scheint aber von seiner Arbeit doch nicht so überzeugt zu sein, dass er ihm in dieser für einen Sportdirektor fundamentalen Trainerfrage folgt. Als Geschäftsführer wäre es seine Aufgabe, entweder Mislintat und Sammer auf ihre Plätze zu verweisen, oder er hätte Kehl an die Luft setzen müssen.

Man hört wirklich oft aus dem Verein, dass Watzke in der Vergangenheit der "Macher" und Entscheider war. Vermutlich war es wirklich so, dass alle Experten ihre Meinung äußern durften und am Ende wurde das gemacht, wofür Watzke sich dann entschieden hat. Dann hat man jetzt zwangsläufig ein veritables Problem, das sich auch nicht schnell lösen wird, wenn Watzke tatsächlich ernst macht und sich aus der Entscheidungsfindung zurück zieht. Du hast Personen, die es gewohnt sind, Meinungen zu haben, aber nicht, Entscheidungen zu treffen. Man diskutiert alles irgendwie auf Augenhöhe, weil es nur eine Person über allen anderen gibt. Und man hat Menschen, die damit auch eigentlich ganz zufrieden sind.

Das wird noch eine harte Zeit für uns.

Führungsschwäche

Alex, Block 12, Dienstag, 21.01.2025, 20:16 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Glaube in diesem Zustand, mit dieser führungsschwachen und chaotischen sportlichen Leitung werden auch viele mögliche zukünftige Verantwortliche schon im Vorhinein abwinken.
Ein Sebastian Hoeneß zum Beispiel, angenommen er würde den VFB dank Klausel verlassen, wozu sollte so einer in dieser Situation hierherkommen?
Generell dürften auch mögliche Nachfolger von Kehl keine große Lust auf Strukturen haben wie sie hier aktuell sind und dir laufend alle möglichen Leute reinreden

Führungsschwäche

Invis, Dienstag, 21.01.2025, 20:40 (vor 46 Tagen) @ Alex

Ein Sebastian Hoeneß ist ja auch nach Stuttgart gegangen. Da gab und gibt es doch auch ständig Stress in den Führungsetagen.

Denke sowas kann sich auch schnell wieder ändern.

Führungsschwäche

Sascha, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 20:38 (vor 46 Tagen) @ Alex

Wobei beim VfB speziell da in der letzten Zeit auch viel Trubel war und noch ist.

Führungsschwäche

Alex, Block 12, Dienstag, 21.01.2025, 20:53 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Okay, stimmt auch wieder.
Dennoch sollte man generell zusehen, dass man dieses aktuell recht jämmerliche Bild nach innen und außen schnellstmöglich korrigiert und entweder sich von entsprechenden Personen trennt oder ein klares Organigramm erstellt wo jedem klar ist wo sein Platz ist.

Führungsschwäche

Invis, Dienstag, 21.01.2025, 18:30 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Die Kirsche auf der Torte ist tatsächlich dass man alles davon abhängig macht ob Sahin ein Spiel gewinnt oder nicht. Das ist so dämlich.

Transfers sind doch jetzt sowieso zu spät. Für was soll da jetzt noch jemand kommen? Irgendein Offensivspieler zur Entlastung aber als ob der jetzt in der total desolaten Offensive die tollen Impulse reinbringt.

Und am Ende reicht es doch zu 80% eh nicht mehr für die CL. Das Geld kann man sich jetzt auch einfach sparen. Im Sommer wird man es eh brauchen. Aber bringt ja auch Nix da wir so unfähig mittlerweile im scouting sind dass wir eh nur schauen müssen wer in der BL grad gut drauf ist.

Führungsschwäche

quincy123, Dienstag, 21.01.2025, 17:43 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Dann hat man jetzt zwangsläufig ein veritables Problem, das sich auch nicht schnell lösen wird, wenn Watzke tatsächlich ernst macht und sich aus der Entscheidungsfindung zurück zieht.

Maybe ist das ganze sogar noch besser: Watzke entscheidet noch immer mehr, als er eigentlich sollte, während die Leute - die es nun tun sollten - nicht so richtig dürfen. Da wäre Stress dann vorprogrammiert.

Führungsschwäche

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 21.01.2025, 21:15 (vor 46 Tagen) @ quincy123

Maybe ist das ganze sogar noch besser: Watzke entscheidet noch immer mehr, als er eigentlich sollte, während die Leute - die es nun tun sollten - nicht so richtig dürfen. Da wäre Stress dann vorprogrammiert.

Befürchte ich auch. Das könnte ein Grund sein, warum mit dem blassen, aber lieben Ricken ein weiterer Mr. Stallgeruch den Posten des sportlichen Leiters übernehmen durfte. Der lässt eine Einmischung von Watzke sicher eher zu als ein externer Fachmann, der den sich massiv selbst überschätzenden Senior sicher in seine Grenzen verweisen würde.

Das ist übrigens auch ein Grund, aus dem ich befürchte, dass es mit den jetzigen Führungskräften kaum etwas werden kann. Ein Großkotz wie Watzke wird sicher versuchen, den Hoeneß 2 zu geben. Wenn man das zulässt, würde das im Falle von Watzke dann faktisch ein "weiter so" bedeuten.

Handlungsalternativen…

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 21.01.2025, 17:17 (vor 46 Tagen) @ Sascha

…sind ja auch dünn gesäht wie lange nicht mehr.

Ich halte es zB für nicht unmöglich dass Nuri nur deshalb noch auf der Bank sitzt weil alle angedachten Alternativen dankend abgelehnt haben und man nicht wieder einen Amateurtrainer in diese verfahrene Situation werfen wollte.

Handlungsalternativen…

Bananenbernie, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 18:19 (vor 46 Tagen) @ Schleicheisen

.... Zimmermann....*hust*

Handlungsalternativen…

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 21.01.2025, 18:46 (vor 46 Tagen) @ Bananenbernie

:-)

Führungsschwäche

Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 16:20 (vor 46 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 16:24

Wir haben mit Sammer und Mislintat zumindest zwei stetig brodelnde Unruheherde im Management. Diese sorgen immer wieder für Schlagzeilen - so sehr man sie auch versucht öffentlich klein zu halten.

Ich weiß nicht mehr von wem der Ansatz kam, aber ich denke auch, dass diese beide Positionen am ehesten überdacht gehören.
Sammer sollte als externer Berater von Watzke daher zusammen mit ihm dieses Jahr ausscheiden.
Um Kehl nach der Vertragsverlängerung zu stärken, müsste man Mislintat ebenfalls freistellen um das Kompetenzgerangel endgültig zu beenden.

Als dritte Personalie sehe ich im Sommer eine Neubesetzung des Kapitäns um auch hier Führungsqualität und Leistungsfähigkeit in Einklang zu bringen und zu untermauern. Im Grunde käme dafür meiner Meinung nach aktuell mit Nico Schlotterbeck auch nur einer in Frage.

Ich denke das sind drei Personalien, die uns vielleicht zu oft von der eigentlichen Arbeit ablenken und schnell beendet gehören.

Führungsschwäche

koom, Dienstag, 21.01.2025, 15:35 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Das wird noch eine harte Zeit für uns.

Davon ist auszugehen.

Der BVB ist momentan in Schockstarre. Die interne Situation wirkt nach aussen so, dass gerade keiner wirklich was sagen oder machen will, weil er sonst von den anderen zerfleischt wird. Im Grunde eine komplette Riege von "lame ducks", die alle darauf warten, dass die Oberente abtriebt. Nur, worauf wartet man da? Oder hofft?

Was genau hindert Kehl momentan daran, als Sportdirektor zu wirken? Warum ist er unsichtbar? Warum holt er nicht auf den Schwachpunkten des Teams passende Spieler? Stattdessen lässt er es zu, dass er veralbert wird von allen Seiten, besonders von Sammer und Mislintat. Der eine sitzt brav auf seinen Millionen und hat NULL Risiko, wenn er irgendwo was sagt, weil er ja eh nicht wirklich Teil des Organigram ist. Und Mislintat macht den Königsmord an Kehl. Und keiner sagt was.

Man kann nur hoffen - und es ist eine eher dünne Hoffnung - das man intern mehr miteinander redet und mehr Pläne hat.

Aus meiner Sicht wirkt der BVB aber gerade so, dass er kurz vor der Pleite steht, Malen gerade noch verscheuert hat, damit es nicht nach aussen kommuniziert werden muss. Und man einfach kein Budget hat, um mehr zu verändern. Und keiner will es sagen. Schon gar nicht Watzke, der natürlich nicht als der Ruinierer abtreten will.

Führungsschwäche

MDomi, Dienstag, 21.01.2025, 17:13 (vor 46 Tagen) @ koom

Ich finde übrigens, dass zumindest Nuri nicht den Schwanz einzieht und auch Schlotterbeck nicht, als er auf das Ding mit Can einging. Das möchte ich einfach mal hervorheben. Schlotterbeck braucht eine höhere Position in der Hierarchie.

Führungsschwäche

Sascha, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 15:51 (vor 46 Tagen) @ koom

Sorry, aber das ist echt deutlich drüber. Der BVB ist börsennotiert, veröffentlicht Jahresbilanzen und Quartalszahlen. Sicherlich spielen wir finanziell nicht in der obersten Liga und unsere Kosten sind so hoch, dass wir den Wegfall eines bedeutenden Einnahmepostens nicht einfach ohne Auswirkungen kompensieren können, aber wir sind doch nicht kurz vor der Pleite.

Das könnte man bei unseren Pflichten zur Veröffentlichung auch nicht einfach so unter den Teppich kehren.

Was nicht heißt, dass wir nicht in zwei, oder drei Jahren ohne CL in Schlagseite geraten können. Aber aktuell ist die sportliche Situation schon ernüchternd, dass man sich da nicht noch in weitere Untergangsfantasien reinsteigern muss.

Führungsschwäche

koom, Dienstag, 21.01.2025, 16:29 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Sorry, aber das ist echt deutlich drüber. Der BVB ist börsennotiert, veröffentlicht Jahresbilanzen und Quartalszahlen. Sicherlich spielen wir finanziell nicht in der obersten Liga und unsere Kosten sind so hoch, dass wir den Wegfall eines bedeutenden Einnahmepostens nicht einfach ohne Auswirkungen kompensieren können, aber wir sind doch nicht kurz vor der Pleite.

Die Antwort war zu erwarten und dürfte sicherlich auch richtig sein, sonst gäbe es auch mehr mediales Gezetere (und nicht nur das).

Aber: Das Verhalten der Führungscrew wirkt aber so auf mich. Auch Watzkes kürzliche Aussage, dass man dringend die 100-Mio-Verkäufe braucht, geht in diese Richtung. Es ist also irgendwas im Busch oder man befindet sich in einer Analyse-Paralyse oder hat Angst davor, den nächsten Schritt zu machen, weil die letzten 3 Schritte scheisse waren.

Führungsschwäche

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 15:42 (vor 46 Tagen) @ koom

> Aus meiner Sicht wirkt der BVB aber gerade so, dass er kurz vor der Pleite steht, Malen gerade noch verscheuert hat, damit es nicht nach aussen kommuniziert werden muss. Und man einfach kein Budget hat, um mehr zu verändern. Und keiner will es sagen. Schon gar nicht Watzke, der natürlich nicht als der Ruinierer abtreten will.

Die Geschäftszahlen geben es zwar nicht her, aber diesen Eindruck habe ich im Sommer gewonnen als wir den Kader so sehr ausgedünnt haben.

Das Fenster ist noch 2 Wochen auf, mein Panikbarometer ist bezüglich der ausstehenden Transfers Orange, aber noch nicht Knallrot.

Führungsschwäche

stfn84, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 15:43 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Die Geschäftsberichte geben es her.
Der BVB ist kurz vor der Insolvenz.

Führungsschwäche

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 15:47 (vor 46 Tagen) @ stfn84

Die Geschäftsberichte geben es her.
Der BVB ist kurz vor der Insolvenz.

Die Nadel bewegt sich auf Rot.
Stimmt das? Ich dachte bei der JHV sah es OK aus?

Führungsschwäche

Timo_89, Dienstag, 21.01.2025, 15:54 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Check mal die Nadel deines Ironie Detektors

Führungsschwäche

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 16:01 (vor 46 Tagen) @ Timo_89

Zu viel Interferenz vom Panikbarometer :)

Führungsschwäche

stfn84, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 16:10 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Wir sind kerngesund und machen für den Sport keine Schulden. Übrigens eine Maxime von Watzke. Ob das unter dem künftigen GF des BVB noch gilt?

Wir haben im Sommer etwa 50 Millionen Euro zusätzlich in den Kader gesteckt als uns durch Verkäufe zur Verfügung standen...

Führungsschwäche

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 16:28 (vor 46 Tagen) @ stfn84

Wir sind kerngesund und machen für den Sport keine Schulden. Übrigens eine Maxime von Watzke. Ob das unter dem künftigen GF des BVB noch gilt?

Wir haben im Sommer etwa 50 Millionen Euro zusätzlich in den Kader gesteckt als uns durch Verkäufe zur Verfügung standen...

Genau.
Und bevor einer von den überragenden CL Mios redet.....
Die Prämien sind deshalb auch ins unermessliche gestiegen ;-)

Führungsschwäche

stfn84, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 15:10 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Man muss Watzke vorwerfen, dass er Sebastian Kehl schon länger mitgeschleppt hat und dessen Arbeit akzeptiert hat.

Im Mai 2024 wurde dann Ricken als Geschäftsführer Sport eingeführt. Zeitgleich kam dann noch Mislintat, während Kehl auf seinem Posten blieb.
Watzke hat also die von ihm wahrgenommenen Aufgaben als Geschäftsführer um den wichtigsten Teil abgegeben. Während man an der Personalauswahl sicherlich Gründe für Kritik findet, an dem jetzigen Umstand, dem Kader und dem Verhalten in der Winterpause trägt Watzke offensichtlich nur noch eine Teilverantwortung. Ricken ist aber natürlich - und wohl auch zurecht - direkt angeschossen, weil er es eben versäumte zwischen Mislintat und Kehl klar zu machen wer nun wofür zuständig ist oder eben einzugreifen, wenn die Beiden nicht miteinander können.

Ricken sprach im November davon, dass man mit Kehl weitermachen will. Die Fixierung dauert dann aber noch zwei Monate. Wäre Ricken von Kehl (dem laut Riccardo B. besten Sportdirektor der Bundesliga) überzeugt, hätte er durch lahmes Arbeiten riskiert, dass Kehl frühzeitig Klarheit will und sich im worst case etwas anderes sucht. Wobei hier die Frage aller Fragen wäre, welcher Club denn auf Sebastian Kehl als Sportdirektor wartet...
Ist Ricken von Kehl nicht überzeugt, ist es ein Armutszeugnis mit ihm verlängert zu haben. Alternativen gibt es immer ausreichend, auch wenn man hierfür eben etwas mehr tun müsste als mal kurz ein paar Büros weiter zu gehen...

Die Probleme im Kader sind spätestens im Herbst offenkundig gewesen.

Dass Watzke sich jetzt raus zieht ist logisch und konsequent - im Übrigen auch das seit langem geforderte - aber nicht unbedingt richtig.

Führungsschwäche

bastlke, Kempten, Dienstag, 21.01.2025, 15:04 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Mich lässt das auch alles komplett ratlos zurück. In der Winterpause war bereits klar, dass der Kader eben qualitativ unausgewogen besetzt ist und wir einem tabellarischen Rückstand hinterher laufen. Und selbst wenn man die Niederlage in Kiel nicht eingeplant war, war ein Szenario mit 0 Punkten aus den Spielen gegen Leverkusen und in Frankfurt so realistisch, dass man es hätte durchspielen müssen. Getan hat man, außer dem Verkauf von Malen, rein gar nichts.

Stattdessen scheint man wirklich verzweifelt zu hoffen, dass sich irgendwie alles zum Guten wendet und Sahin heute gewinnt. Wenn nicht, hat man noch anderthalb Wochen, um erst einen neuen Trainer zu finden und dann vielleicht noch zwei Transfers zu tätigen. Ansonsten kann man wenigstens damit "schon" direkt loslegen. Für das Spiel Samstag gegen Werder ist das aber trotzdem zu spät und so hat man die vier Spiele nach der Winterpause einfach komplett verschenkt.

Warum? Mir scheint da die Darstellung von Berger naheliegend, dass es einfach überhaupt keine klaren Kompetenz- und Führungsstrukturen gibt. Sammer ist externer Berater, Mislintat Kaderplaner. Der eine hat überhaupt keine Entscheidungsfunktion, der andere ist dem Sportdirektor unterstellt. Beide sollen Kehl zuarbeiten, arbeiten aber wohl gegen ihn. Ricken hat zwar kürzlich den Vertrag mit Kehl verlängert (btw. in den Gesprächen dazu hätte man doch auch seine Strategie für die verschiedenen, kurzfristigen Szenarien abklären sollen, oder?), scheint aber von seiner Arbeit doch nicht so überzeugt zu sein, dass er ihm in dieser für einen Sportdirektor fundamentalen Trainerfrage folgt. Als Geschäftsführer wäre es seine Aufgabe, entweder Mislintat und Sammer auf ihre Plätze zu verweisen, oder er hätte Kehl an die Luft setzen müssen.

Man hört wirklich oft aus dem Verein, dass Watzke in der Vergangenheit der "Macher" und Entscheider war. Vermutlich war es wirklich so, dass alle Experten ihre Meinung äußern durften und am Ende wurde das gemacht, wofür Watzke sich dann entschieden hat. Dann hat man jetzt zwangsläufig ein veritables Problem, das sich auch nicht schnell lösen wird, wenn Watzke tatsächlich ernst macht und sich aus der Entscheidungsfindung zurück zieht. Du hast Personen, die es gewohnt sind, Meinungen zu haben, aber nicht, Entscheidungen zu treffen. Man diskutiert alles irgendwie auf Augenhöhe, weil es nur eine Person über allen anderen gibt. Und man hat Menschen, die damit auch eigentlich ganz zufrieden sind.

Das wird noch eine harte Zeit für uns.

Ich verstehe es auch nicht.

Sollten Sammer und Mislintat gegen Kehl arbeiten, dann müsste Ricken Farbe bekennen, und somit Sammer/Mislintat (was ich hoffe) schicken, oder aber Kehl. Gefühlt kann ja auch nichts dabei rauskommen, wenn der Kaderplaner gegen den Sportdirektor arbeitet. Heißt: Jeder gelungene Transfer würde man Kehl annrechnen, jeden verbockten wohl aber auch. Wenn Mislintat gegen Kehl ist, dürfte er wenig Interesse haben, ihn gut aussehen zu lassen. Was dann aber zwingend Ricken zum eingreifen bewegen sollte, da es sonst die Kaderplanung massiv behindert.

Oder, man hat sich intern schon auf eine Trennung von Sahin festgelegt (was ich nicht glaube), und wartet ab welche Transferwünsche der neue Trainer hat.

Auf alle Fälle ist das zum jetzigen Zeitpunkt echt dünn. Ich kann mich noch daran erinnern, dass es von Kehl hieß, man ist auf jedes Szenario vorbereitet, und Sahin meinte die Scoutingabteilung kennt jeden interessenten Spieler auf der Welt.

So gut ist man wohl doch nicht vorbereitet.

Führungsschwäche

stfn84, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 15:22 (vor 46 Tagen) @ bastlke

Sollten Sammer und Mislintat gegen Kehl arbeiten, dann müsste Ricken Farbe bekennen, und somit Sammer/Mislintat (was ich hoffe) schicken, oder aber Kehl.

Richtig.

Gefühlt kann ja auch nichts dabei rauskommen, wenn der Kaderplaner gegen den Sportdirektor arbeitet.

Das ist immer Gift für ein Gebilde.
Ricken hätte die Möglichkeit gehabt mit einem neuen Sportdirektor zu starten oder aber andere Zöpfe abzuschneiden. Weder noch zu tun ist fahrlässig und naiv.

Führungsschwäche

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 14:51 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Natürlich war es so. Der Chef hat immer das letzte Wort.

Führungsschwäche

Sascha, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 15:29 (vor 46 Tagen) @ Talentförderer

Und trotzdem ist es ein Problem, wenn du Leute in unterschiedlichen Funktionen und Positionen hast, deren Meinung aber gleich behandelt wird.

Führungsschwäche

stfn84, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 15:33 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Was genau meinst Du?

Führungsschwäche

Sascha, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 15:46 (vor 46 Tagen) @ stfn84

Sammer, Mislintat, Kehl und Ricken. Sammer ist ein externer Berater, Mislintat Kaderplaner.

Beide müssten Kehl eigentlich unterstützen in seiner Arbeit, weil er die sportliche Verantwortung trägt. Ansonsten kannst du Kehls Position streichen, in sportlichen Fragen zu Spielern und Trainer auf Sammer/Mislintat setzten und das "kaufmännische" bei Transfers macht GF Ricken.

Und wenn Watzke sich vorher noch eingeschaltet hat als oberster CEO, muss ihm Rickens Meinung als GF Sport noch wichtiger gewesen sein. Es muss doch da auch eine klar Organisationen sichtbar sein, die auch abbildet, wem welche Kompetenzen zugeschrieben werden.

Führungsschwäche

stfn84, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 20:58 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Ah, ok.
Es sollten alle gemeinsam in eine Richtung arbeiten.

Sammer sollte gar keine Entscheidungskompetenz haben. Und bei Mislintat muss man sicherlich sehr gut aufpassen, dass man sich den Laden nicht zerreibt…

Wenn die Struktur nicht funktioniert, muss ich nachsteuern und im Zweifel auch mal wen rauswerfen.

Führungsschwäche

istar, Dienstag, 21.01.2025, 15:12 (vor 46 Tagen) @ Talentförderer

Natürlich war es so. Der Chef hat immer das letzte Wort.

Der Chef ist jetzt aber Ricken. Dann muss er auch führen. Blöderweise kommt die größte sportliche Krise der letzten zehn Jahre zu einem Zeitpunkt, wo er sich noch in seine Rolle finden muss.

Oder es ist entschieden worden, auf jeden Fall mit Sahin weiterzumachen.
Oder es will keiner nach Dortmund.
Oder es gibt einen Geheimplan (Championsleague gewinnen).
Oder Augen zu und durch.

Malen abzugeben war sicher nicht die schlechteste Idee.
Malen abgeben und keinen Neuen holen ist aber schlecht.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Lambert09, Am Rande Westfalens, Dienstag, 21.01.2025, 13:44 (vor 46 Tagen) @ Alex

Mit einem neuen Trainer gibt’s vielleicht andere Transfers.

Sollte man sich morgen dazu entscheiden, mit Sahin weiter zu machen, wird der Trainer wohl auch bis Ende der Transferperiode Nuri Sahin heißen. Somit dann auch eher Spieler seiner Interessen verpflichtet.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Sascha, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 14:51 (vor 46 Tagen) @ Lambert09

Was halt auch "überraschend" ist, nachdem man in den letzten Jahren häufiger festgestellt hat, dass die Mannschaft in der CL ein anderes Gesicht als in der Liga gezeigt hat.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Timo_89, Dienstag, 21.01.2025, 15:14 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Was halt auch "überraschend" ist, nachdem man in den letzten Jahren häufiger festgestellt hat, dass die Mannschaft in der CL ein anderes Gesicht als in der Liga gezeigt hat.

Schlotti sprach ja in der PK gestern auch schon wieder vom "Champions League Switch", den man nun wieder finden und umlegen müsse. Ist ja cool, dass es den gibt. Mir wäre aber lieb, wenn die Jungs auch mal die Suche nach einem Bundesliga Switch beginnen würden.

Ich fände es ja cool

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 21.01.2025, 17:25 (vor 46 Tagen) @ Timo_89

Wenn die Herren mal so einen Leistungsschalter finden würden den sie dann nur mal zur Winterpause anfassen…

Normalstellung „eingeschaltet“ ist klar;-)

Ich denke morgen sind wir klarer…

istar, Dienstag, 21.01.2025, 15:22 (vor 46 Tagen) @ Timo_89

Was halt auch "überraschend" ist, nachdem man in den letzten Jahren häufiger festgestellt hat, dass die Mannschaft in der CL ein anderes Gesicht als in der Liga gezeigt hat.


Schlotti sprach ja in der PK gestern auch schon wieder vom "Champions League Switch", den man nun wieder finden und umlegen müsse. Ist ja cool, dass es den gibt. Mir wäre aber lieb, wenn die Jungs auch mal die Suche nach einem Bundesliga Switch beginnen würden.

Wir spielen heute aber Championsleague. Sollen wir da extra schlecht spielen, weil wir es in der Liga tun?
Es wäre schön, wenn es dasCL-Gesicht gibt, dann könnte man daraus vielleicht Selbstbewusstsein für die Liga ziehen.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 17:16 (vor 46 Tagen) @ istar

Es darf so nen "Switch" am besten gar nicht erst geben.
Jedes Spiel ist ein CL Spiel -> Thema erledigt.

So hört es sich halt an, als hätten da einige ein derbes Motivationsproblem bei BULI Spiele.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Sascha, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 15:26 (vor 46 Tagen) @ istar

Natürlich wäre es schön und gut. Aber schon auch merkwürdig, wenn man dieses Spiel als Grundlage für die weitere Besetzung auf dem Trainerposten nimmt.

Ich denke morgen sind wir klarer…

CF, Dienstag, 21.01.2025, 16:08 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Natürlich wäre es schön und gut. Aber schon auch merkwürdig, wenn man dieses Spiel als Grundlage für die weitere Besetzung auf dem Trainerposten nimmt.

Zumal das Spiel heute im Grunde das unwichtigste in der Rückrunde ist. Da geht es nur um Zwischenrunde oder direkt Achtelfinale - mehr nicht.

Ich denke morgen sind wir klarer…

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 16:29 (vor 46 Tagen) @ CF

Natürlich wäre es schön und gut. Aber schon auch merkwürdig, wenn man dieses Spiel als Grundlage für die weitere Besetzung auf dem Trainerposten nimmt.


Zumal das Spiel heute im Grunde das unwichtigste in der Rückrunde ist. Da geht es nur um Zwischenrunde oder direkt Achtelfinale - mehr nicht.

Nach derzeitigem Stand wäre ein Sieg dermaßen wichtig fürs Gefühl......

Ich denke morgen sind wir klarer…

istar, Dienstag, 21.01.2025, 16:18 (vor 46 Tagen) @ CF

Natürlich wäre es schön und gut. Aber schon auch merkwürdig, wenn man dieses Spiel als Grundlage für die weitere Besetzung auf dem Trainerposten nimmt.


Zumal das Spiel heute im Grunde das unwichtigste in der Rückrunde ist. Da geht es nur um Zwischenrunde oder direkt Achtelfinale - mehr nicht.

Wurde gestern in der PK gesagt, wenn man ohne Zwischenrunde weiterkommt, hat man vier Wochen, wenn ich mich nicht vertue, keine englische Woche und könnte trainieren.
Was aufgrund von Verletzungen und Grippewelle nicht schlecht wäre.
Außerdem könnte man in der Zwischenrunde auch rausfliegen.
Also besser heute gewinnen und mal wieder ein Erfolgserlebnis haben.

Ich denke morgen sind wir klarer…

CF, Dienstag, 21.01.2025, 22:33 (vor 46 Tagen) @ istar

Natürlich wäre es schön und gut. Aber schon auch merkwürdig, wenn man dieses Spiel als Grundlage für die weitere Besetzung auf dem Trainerposten nimmt.


Zumal das Spiel heute im Grunde das unwichtigste in der Rückrunde ist. Da geht es nur um Zwischenrunde oder direkt Achtelfinale - mehr nicht.


Wurde gestern in der PK gesagt, wenn man ohne Zwischenrunde weiterkommt, hat man vier Wochen, wenn ich mich nicht vertue, keine englische Woche und könnte trainieren.
Was aufgrund von Verletzungen und Grippewelle nicht schlecht wäre.
Außerdem könnte man in der Zwischenrunde auch rausfliegen.
Also besser heute gewinnen und mal wieder ein Erfolgserlebnis haben.

Ich hoffe, dass unser jetziger Trainer nicht noch mehr Gelegenheit bekommt, diese Mannschaft zu trainieren! Also unwichtig heute.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Gazelle, Dienstag, 21.01.2025, 16:29 (vor 46 Tagen) @ istar

Wurde gestern in der PK gesagt, wenn man ohne Zwischenrunde weiterkommt, hat man vier Wochen, wenn ich mich nicht vertue, keine englische Woche und könnte trainieren.

Korrekt. Zwei zusätzliche Spiele würden uns mit dem kleinen Kader sicherlich ordentlich Körner und somit mehrere Punkte in der Bundesliga kosten.

Außerdem könnte man in der Zwischenrunde auch rausfliegen.

Wäre in unserer jetzigen Form sogar ziemlich wahrscheinlich.

Also besser heute gewinnen und mal wieder ein Erfolgserlebnis haben.

Absolut!

Ich denke morgen sind wir klarer…

Nike79, Dienstag, 21.01.2025, 16:20 (vor 46 Tagen) @ istar

Natürlich wäre es schön und gut. Aber schon auch merkwürdig, wenn man dieses Spiel als Grundlage für die weitere Besetzung auf dem Trainerposten nimmt.


Zumal das Spiel heute im Grunde das unwichtigste in der Rückrunde ist. Da geht es nur um Zwischenrunde oder direkt Achtelfinale - mehr nicht.


Wurde gestern in der PK gesagt, wenn man ohne Zwischenrunde weiterkommt, hat man vier Wochen, wenn ich mich nicht vertue, keine englische Woche und könnte trainieren.
Was aufgrund von Verletzungen und Grippewelle nicht schlecht wäre.
Außerdem könnte man in der Zwischenrunde auch rausfliegen.
Also besser heute gewinnen und mal wieder ein Erfolgserlebnis haben.

Fairerweise muss man schon festhalten, dass ein echter Trainingsbetrieb seit Weihnachten nur sehr eingeschränkt möglich war.

Sollte der Trainer bleiben, eröffnet ihm das deutlich mehr Möglichkeiten der Einflussnahme. Kann Nuri da verstehen.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 16:35 (vor 46 Tagen) @ Nike79
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 16:42

Natürlich wäre es schön und gut. Aber schon auch merkwürdig, wenn man dieses Spiel als Grundlage für die weitere Besetzung auf dem Trainerposten nimmt.


Zumal das Spiel heute im Grunde das unwichtigste in der Rückrunde ist. Da geht es nur um Zwischenrunde oder direkt Achtelfinale - mehr nicht.


Wurde gestern in der PK gesagt, wenn man ohne Zwischenrunde weiterkommt, hat man vier Wochen, wenn ich mich nicht vertue, keine englische Woche und könnte trainieren.
Was aufgrund von Verletzungen und Grippewelle nicht schlecht wäre.
Außerdem könnte man in der Zwischenrunde auch rausfliegen.
Also besser heute gewinnen und mal wieder ein Erfolgserlebnis haben.


Fairerweise muss man schon festhalten, dass ein echter Trainingsbetrieb seit Weihnachten nur sehr eingeschränkt möglich war.

Sollte der Trainer bleiben, eröffnet ihm das deutlich mehr Möglichkeiten der Einflussnahme. Kann Nuri da verstehen.

Exakt. Deswegen hat der BVB auch sehr dünnhäutig reagiert als wir zum Jahresausklang am Sonntag und Jahresstart am Freitag terminiert wurden.
Du reist für die DFL jährlich um die Welt, musst während der Hinrunde Verletzungen ungeahnten Ausmaßes kompensieren und bekommst dann von der Spieltagsansetzung zwei Freitagsspiele nach Länderspielpausen sowie die kürzeste Winterpause beschert.
Und am Ende begrüßt dich das Kalenderjahr dann auch noch mit einer nie dagewesenen Grippewelle im Team.

Ich weiß, für viele sind das alles nur ausreden. Aber ich hätte die Jungs trotzdem gerne mit weniger Verletzten und etwas freundlicheren Trainingsmöglichkeiten, insbesondere zur Saisonvorbereitung, gesehen.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Ulrich, Dienstag, 21.01.2025, 16:43 (vor 46 Tagen) @ Zaungast

Natürlich wäre es schön und gut. Aber schon auch merkwürdig, wenn man dieses Spiel als Grundlage für die weitere Besetzung auf dem Trainerposten nimmt.


Zumal das Spiel heute im Grunde das unwichtigste in der Rückrunde ist. Da geht es nur um Zwischenrunde oder direkt Achtelfinale - mehr nicht.


Wurde gestern in der PK gesagt, wenn man ohne Zwischenrunde weiterkommt, hat man vier Wochen, wenn ich mich nicht vertue, keine englische Woche und könnte trainieren.
Was aufgrund von Verletzungen und Grippewelle nicht schlecht wäre.
Außerdem könnte man in der Zwischenrunde auch rausfliegen.
Also besser heute gewinnen und mal wieder ein Erfolgserlebnis haben.


Fairerweise muss man schon festhalten, dass ein echter Trainingsbetrieb seit Weihnachten nur sehr eingeschränkt möglich war.

Sollte der Trainer bleiben, eröffnet ihm das deutlich mehr Möglichkeiten der Einflussnahme. Kann Nuri da verstehen.


Exakt. Deswegen hat der BVB auch sehr dünnhäutig reagiert als wir zum Jahresausklang am Sonntag und Jahresstart am Freitag terminiert wurden.
Du reist für die DFL jährlich um die Welt, musst während der Hinrunde Verletzungen ungeahnten Ausmaßes kompensieren und bekommst dann von der Spieltagsansetzung zwei Freitagsspiele nach Länderspielpausen sowie die kürzeste Winterpause beschert.
Und am Ende begrüßt dich das Kalenderjahr dann auch noch mit einer nie dagewesenen Grippewelle.

Ich weiß, für viele sind das alles nur ausreden. Aber ich hätte die Jungs trotzdem gerne mit weniger Verletzten und etwas freundlicheren Trainingsmöglichkeiten, insbesondere zur Saisonvorbereitung, gesehen.

Vorher haben die Verantwortlichen beim BVB eine Reihe von Fehlern gemacht. Wir sind mit einem sehr kleinen Kader in die Saison gestartet, Nuri Sahin hat lange gebraucht, bis er "seine" taktische Ausrichtung auch nur ansatzweise gefunden hat, er hat wenig rotiert und hatte dann zudem Verletzungsprobleme, die Auswärtsschwäche hat er nicht in den Griff bekommen. Und dann war die Grippewelle der Eimer Wasser, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 16:57 (vor 46 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 17:03

Vorher haben die Verantwortlichen beim BVB eine Reihe von Fehlern gemacht. Wir sind mit einem sehr kleinen Kader in die Saison gestartet, Nuri Sahin hat lange gebraucht, bis er "seine" taktische Ausrichtung auch nur ansatzweise gefunden hat, er hat wenig rotiert und hatte dann zudem Verletzungsprobleme, die Auswärtsschwäche hat er nicht in den Griff bekommen. Und dann war die Grippewelle der Eimer Wasser, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.

Wesentliche Transfers wurden erst spät eingetütet. Nuri Sahin konnte daher zum Saisonstart auf keine eingespielte Mannschaft zurückgreifen und hat mit zunehmenden Saisonverlauf nachjustiert, eben auch weil nicht jede Idee gezündet hat.
Das ist erstmal eher eine Stärke denn Schwäche.

Keiner der verletzten Spieler hatte die ersten Wochen komplett durchgespielt. Im Gegenteil.
Trotzdem musst du als neuer Coach am Anfang ein festes Gerüst etablieren. Dass hierbei eine nennenswerte Mehrbelastung zu vergleichbaren Mannschaften mit internationaler Beteiligung vorlag, bezweifle ich. Wir reden hier von effektiv vielleicht zehn Pflichtspielen als uns die große Verletztenmisere ereilte.

Danach verkam die Saison über Wochen zu einer reinen Flickschusterei, in der zum Teil nur individuell trainiert werden konnte, Spieler fitgespritzt werden mussten um überhaupt eine namhafte erste Elf aufbieten zu können.
Einspielen und konzeptionelles Arbeiten in dieser Zeit? Fehlanzeige!

Bei der Auswärtsschwäche frage ich mich inwiefern ein Trainer darauf Einfluss nehmen kann. Ist das nicht eher Kopfsache, genau wie der Champions League-Schalter der sich umlegt wenn man in einem anderen Wettbewerb unterwegs ist.
Andernfalls müsste es auch Trainer geben die dafür bekannt sind besonders heim- oder auswärtsstark zu sein. Tatsächlich kann das aber zur nächsten Saison ins genaue Gegenteil verkehren.

Ich denke morgen sind wir klarer…

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 20:02 (vor 46 Tagen) @ Zaungast

Wesentliche Transfers wurden erst spät eingetütet. Nuri Sahin konnte daher zum Saisonstart auf keine eingespielte Mannschaft zurückgreifen und hat mit zunehmenden Saisonverlauf nachjustiert, eben auch weil nicht jede Idee gezündet hat.
Das ist erstmal eher eine Stärke denn Schwäche.

Naja, egal wann die Transfers eingetütet worden wären, Spieler wie Anton,Guirassy oder Groß waren eh länger im Urlaub oder verletzt.
Einzig Beier kam wirklich extrem spät, aber auch nur weil der Füllkrug Wechsel fahrt aufnahm.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Ulrich, Dienstag, 21.01.2025, 17:01 (vor 46 Tagen) @ Zaungast

Vorher haben die Verantwortlichen beim BVB eine Reihe von Fehlern gemacht. Wir sind mit einem sehr kleinen Kader in die Saison gestartet, Nuri Sahin hat lange gebraucht, bis er "seine" taktische Ausrichtung auch nur ansatzweise gefunden hat, er hat wenig rotiert und hatte dann zudem Verletzungsprobleme, die Auswärtsschwäche hat er nicht in den Griff bekommen. Und dann war die Grippewelle der Eimer Wasser, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.


Ich halte dagegen.
Wesentliche Transfers wurden erst spät eingetütet. Nuri Sahin konnte daher zum Saisonstart auf keine eingespielte Mannschaft zurückgreifen und hat mit zunehmenden Saisonverlauf nachjustiert, eben auch weil nicht jede Idee gezündet hat.

Ich habe nicht gesagt, dass alle Fehler von Nuri Sahin gemacht worden sind. Und auch Sebastian Kehl dürfte auf Anweisung von oben gehandelt haben. "Neuverpflichtungen erst, wenn wir selbst Spieler abgegeben haben!".


Keiner der verletzten Spieler hatte die ersten Wochen komplett durchgespielt. Im Gegenteil.
Trotzdem musst du als neuer Coach am Anfang ein festes Gerüst etablieren. Dass hierbei eine nennenswerte Mehrbelastung zu vergleichbaren Mannschaften mit internationaler Beteiligung vorlag, bezweifle ich. Wir reden hier von effektiv vielleicht zehn Pflichtspielen als uns die große Verletztenmisere ereilte.

Danach verkam die Saison über Wochen zu einer reinen Flickschusterei, in der zum Teil nur individuell trainiert werden konnte, Spieler fitgespritzt werden mussten um überhaupt eine namhafte erste Elf aufbieten zu können.
Einspielen und konzeptionelles Arbeiten in dieser Zeit? Fehlanzeige!

Bei der Auswärtsschwäche frage ich mich inwiefern ein Trainer darauf Einfluss nehmen kann. Gibt es Heim- und Auswärtstrainer? Oder ist das am Ende schlichtweg Kopfsache genau wie der Champions League-Schalter der sich umlegt wenn man in einem anderen Wettbewerb unterwegs ist.

Ich denke morgen sind wir klarer…

Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 17:12 (vor 46 Tagen) @ Ulrich

Vorher haben die Verantwortlichen beim BVB eine Reihe von Fehlern gemacht. Wir sind mit einem sehr kleinen Kader in die Saison gestartet, Nuri Sahin hat lange gebraucht, bis er "seine" taktische Ausrichtung auch nur ansatzweise gefunden hat, er hat wenig rotiert und hatte dann zudem Verletzungsprobleme, die Auswärtsschwäche hat er nicht in den Griff bekommen. Und dann war die Grippewelle der Eimer Wasser, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.


Ich halte dagegen.
Wesentliche Transfers wurden erst spät eingetütet. Nuri Sahin konnte daher zum Saisonstart auf keine eingespielte Mannschaft zurückgreifen und hat mit zunehmenden Saisonverlauf nachjustiert, eben auch weil nicht jede Idee gezündet hat.


Ich habe nicht gesagt, dass alle Fehler von Nuri Sahin gemacht worden sind. Und auch Sebastian Kehl dürfte auf Anweisung von oben gehandelt haben. "Neuverpflichtungen erst, wenn wir selbst Spieler abgegeben haben!".

Habe es nach dem zweiten Mal lesen auch etwas milder formuliert und das dagegenhalten entfernt.
Ich sehe den Grund für den holprigen Start letztlich auch auf verschiedenen Schultern verteilt, u.a. aufgrund der späten Transfers von vermeintlichen Eckpfeilern, aber auch aufgrund der Auslandsreise.

Ich denke morgen sind wir klarer…

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 20:04 (vor 46 Tagen) @ Zaungast

Ich habe nicht gesagt, dass alle Fehler von Nuri Sahin gemacht worden sind. Und auch Sebastian Kehl dürfte auf Anweisung von oben gehandelt haben. "Neuverpflichtungen erst, wenn wir selbst Spieler abgegeben haben!".


Habe es nach dem zweiten Mal lesen auch etwas milder formuliert und das dagegenhalten entfernt.
Ich sehe den Grund für den holprigen Start letztlich auch auf verschiedenen Schultern verteilt, u.a. aufgrund der späten Transfers von vermeintlichen Eckpfeilern, aber auch aufgrund der Auslandsreise.

Ich denke mal, die Wahrheit liegt in der Mitte.....

EM, Auslandsreise,Verletzung von Guirassy,später TRansfer von Füllkrug oder auch die späten leihen von Haller und Mouki....

Man darf ja nicht vergessen, ne Zeit lang waren mit Haller,Füllkrug,Guirassy und Mouki mal eben gute 30 Mio für 1-2 Positionen "blockiert"......

21. Januar und nicht einen Transfer

AGraute, Dienstag, 21.01.2025, 13:38 (vor 46 Tagen) @ Alex

Stattdessen sogar Malen abgegeben ohne irgendwie darauf vorbereitet gewesen zu sein und hier entgegen dann ernsthaft Leute darauf mit "ja dann nennt doch mal Namen". Das ist einfach nur ein Versagen auf ganzer Linie.

Unabhängig vom Namen Rashford stört mich das auch am meisten.
2/3 des Transferfensters sind um und mit Bologna sind 4/7 der Spiele während dieser Zeit gespielt. Seit November dürfte allen klar gewesen sein, dass der Kader verstärkt werden muss und man bekommt keinen Transfer ans Land.

Natürlich kann und muss man manchmal warten, bis sich irgendwo ein Fenster öffnet, aber das kann ja nicht die Strategie gewesen sein - hoffentlich.

21. Januar und nicht einen Transfer

Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 14:01 (vor 46 Tagen) @ AGraute

Stattdessen sogar Malen abgegeben ohne irgendwie darauf vorbereitet gewesen zu sein und hier entgegen dann ernsthaft Leute darauf mit "ja dann nennt doch mal Namen". Das ist einfach nur ein Versagen auf ganzer Linie.


Unabhängig vom Namen Rashford stört mich das auch am meisten.
2/3 des Transferfensters sind um und mit Bologna sind 4/7 der Spiele während dieser Zeit gespielt. Seit November dürfte allen klar gewesen sein, dass der Kader verstärkt werden muss und man bekommt keinen Transfer ans Land.

Natürlich kann und muss man manchmal warten, bis sich irgendwo ein Fenster öffnet, aber das kann ja nicht die Strategie gewesen sein - hoffentlich.

Das hat mich auch schon im Sommer gestört. Anstatt darauf bedacht zu sein, möglichst alle Spieler frühzeitig beisammen zu haben, zogen sich bis auf Anton allesamt in die Länge.
Dabei hing eigentlich nur Beier als Ersatztransfer für Füllkrug direkt von Verkäufen eigener Spieler ab.

21. Januar und nicht einen Transfer

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 13:49 (vor 46 Tagen) @ AGraute

Stattdessen sogar Malen abgegeben ohne irgendwie darauf vorbereitet gewesen zu sein und hier entgegen dann ernsthaft Leute darauf mit "ja dann nennt doch mal Namen". Das ist einfach nur ein Versagen auf ganzer Linie.


Unabhängig vom Namen Rashford stört mich das auch am meisten.
2/3 des Transferfensters sind um und mit Bologna sind 4/7 der Spiele während dieser Zeit gespielt. Seit November dürfte allen klar gewesen sein, dass der Kader verstärkt werden muss und man bekommt keinen Transfer ans Land.

Natürlich kann und muss man manchmal warten, bis sich irgendwo ein Fenster öffnet, aber das kann ja nicht die Strategie gewesen sein - hoffentlich.

Das ist eine berechtigte Annahme von Dir. Habe ich aber so nicht von einem der Bosse im Ohr, jedenfalls im November. Nuri hat ja auf der PK gesagt er erwartet was am kader.
Ganz im Gegenteil, im November war doch eher der Tenor: Kader reicht, Jugend vollwertige Kadermitglieder, und wir hatten Pech mit Verletzungen. Vielleicht arbeitet man da also nicht mit Hochdruck seit November dran und wartet jetzt auf günstige Gelegenheiten, was dann wieder mit der vertrödelten Zeit passen würde.

21. Januar und nicht einen Transfer

bobschulz, MS, Dienstag, 21.01.2025, 13:59 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Stattdessen sogar Malen abgegeben ohne irgendwie darauf vorbereitet gewesen zu sein und hier entgegen dann ernsthaft Leute darauf mit "ja dann nennt doch mal Namen". Das ist einfach nur ein Versagen auf ganzer Linie.


Unabhängig vom Namen Rashford stört mich das auch am meisten.
2/3 des Transferfensters sind um und mit Bologna sind 4/7 der Spiele während dieser Zeit gespielt. Seit November dürfte allen klar gewesen sein, dass der Kader verstärkt werden muss und man bekommt keinen Transfer ans Land.

Natürlich kann und muss man manchmal warten, bis sich irgendwo ein Fenster öffnet, aber das kann ja nicht die Strategie gewesen sein - hoffentlich.


Das ist eine berechtigte Annahme von Dir. Habe ich aber so nicht von einem der Bosse im Ohr, jedenfalls im November. Nuri hat ja auf der PK gesagt er erwartet was am kader.
Ganz im Gegenteil, im November war doch eher der Tenor: Kader reicht, Jugend vollwertige Kadermitglieder, und wir hatten Pech mit Verletzungen. Vielleicht arbeitet man da also nicht mit Hochdruck seit November dran und wartet jetzt auf günstige Gelegenheiten, was dann wieder mit der vertrödelten Zeit passen würde.

Hoffentlich ist es aber doch anders: nach außen wird das Team und die Kadergröße verteidigt, hinter verschlossenen Türen an Transfers gearbeitet. Man muss doch sehen, dass es eben nicht überraschend ist, dass mal Verletzungen oder Krankheiten dazwischen kommen und die Kaderkleine extrem kontraproduktiv war, selbst wenn man auch mit anderen Spielern natürlich nicht ohne Substanzverlust Verletzungen hätte auffangen können.
Oder Alle haben Kehls Vertrag verhandelt. So kommt es mMn. nach außen rüber.

21. Januar und nicht einen Transfer

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 21.01.2025, 13:41 (vor 46 Tagen) @ AGraute

Oder man musste erst jemanden verkaufen, damit wir auf dem transfermarkt aktiv werden.

21. Januar und nicht einen Transfer

Fisheye, Dienstag, 21.01.2025, 14:14 (vor 46 Tagen) @ donotrobme

Oder man musste erst jemanden verkaufen, damit wir auf dem transfermarkt aktiv werden.

Zählt der Verkauf Malens nicht? Vielleicht möchte man auch die Strategie "Kleiner Kader" nach der äußerst erfolgreichen Hinrunde verstärkt verfolgen. Ohne Malen ist der Kader noch kleiner.

21. Januar und nicht einen Transfer

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 21.01.2025, 14:29 (vor 46 Tagen) @ Fisheye

ich wollte sagen, dass wir erst malen verkaufen und damit geld einnehmen mussten, damit wir auf dem transfermarkt aktiv werden können

21. Januar und nicht einen Transfer

Burgsmüller84, Dienstag, 21.01.2025, 16:26 (vor 46 Tagen) @ donotrobme

Dann müsste man aber trotzdem Namen vorbereiten. So viel Arbeit, wie sollen Kehl, Mislintat, Ricken, Sammer usw. das denn alles schaffen (und sich auch noch einigen)? Immer diese Anspruchshaltung von uns Foristen.

21. Januar und nicht einen Transfer

AGraute, Dienstag, 21.01.2025, 13:47 (vor 46 Tagen) @ donotrobme

Auch das hätte man vermutlich eher hinbekommen können und wenn dies das Nadelöhr gewesen wäre, wären doch im Anschluss direkt Transfers getätigt worden. Malen wurde vor 7 Tagen verkündet.

Es wirkt auf mich so, als ob man auf den Deadline-Day wartet

21. Januar und nicht einen Transfer

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 21.01.2025, 14:37 (vor 46 Tagen) @ AGraute

ich bin wahrlich kein freund vom deadline day, aus meiner Sicht lassen sich Kaderentscheidungen schon früher treffen und das wäre für alle entspannter.
ABER: Derzeit ist auf dem transfermarkt nicht viel los, laut tm.de ist Malens Wechsel der fünfteuerste in diesem Winter - tm.de

Aber laut tm.de gibt es eine Menge an Gerüchte rund um den BVB. Dabei suchen wir Spieler für die offensiven Außen und einen Linksverteidiger (tm.de Auflistung aller Gerüchte). Das gestaltet sich jedoch schwierig, da wir auf die cl-Einnahmen in der kommenden Saison verzichten dürfen. Welche Lösung sollte der BVB da wählen? Eine Premium-Lösung, wie Haaland, ein Leihgeschäft wie Sancho oder eine Kaderergänzung, wie Pongracic?
Welcher Spieler ist dabei in Lage sofort zu helfen? Ein Rashford hat in letzter Zeit nicht gespielt.

Aber es wird sicherlich noch jemand kommen, die Vereine lieben scheinbar den Deadline-Day genau so wie Sky; warum auch immer

21. Januar und nicht einen Transfer

Intertanked, Berlin, Dienstag, 21.01.2025, 15:07 (vor 46 Tagen) @ donotrobme

ich bin wahrlich kein freund vom deadline day, aus meiner Sicht lassen sich Kaderentscheidungen schon früher treffen und das wäre für alle entspannter.
ABER: Derzeit ist auf dem transfermarkt nicht viel los, laut tm.de ist Malens Wechsel der fünfteuerste in diesem Winter - tm.de

Ja, trotzdem haben sich Teams mit Handlungsbedarf inzwischen recht pragmatisch am Markt bedient.
Leipzig hat Baku als Henrichs Ersatz geholt, Wolfsburg hat diese Lücke mit Skov Olson geschlossen, Heidenheim hat offensiv nachgesteuert mit Zivzivadze und Krätzig geliehen. Stuttgart hat den Kader durch Bruun Larsen ergänzt, Hoffenheim hat einen neuen Stürmer geholt (Orban), Kiel hat einen neuen LV geholt um die Außen aufzuwerten und Frankfurt scheint recht weit zu sein mit Wahi.

Wirkt alles unaufgeregt. Bedarf war vorhanden, es wurde gehandelt.

Und in Dortmund? Da wird seit Wochen ein Rashford Luftschloss gebaut, weil sonst nichts passiert

21. Januar und nicht einen Transfer

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 14:44 (vor 46 Tagen) @ donotrobme

ich bin wahrlich kein freund vom deadline day, aus meiner Sicht lassen sich Kaderentscheidungen schon früher treffen und das wäre für alle entspannter.
ABER: Derzeit ist auf dem transfermarkt nicht viel los, laut tm.de ist Malens Wechsel der fünfteuerste in diesem Winter - tm.de

Aber laut tm.de gibt es eine Menge an Gerüchte rund um den BVB. Dabei suchen wir Spieler für die offensiven Außen und einen Linksverteidiger (tm.de Auflistung aller Gerüchte). Das gestaltet sich jedoch schwierig, da wir auf die cl-Einnahmen in der kommenden Saison verzichten dürfen. Welche Lösung sollte der BVB da wählen? Eine Premium-Lösung, wie Haaland, ein Leihgeschäft wie Sancho oder eine Kaderergänzung, wie Pongracic?
Welcher Spieler ist dabei in Lage sofort zu helfen? Ein Rashford hat in letzter Zeit nicht gespielt.

Aber es wird sicherlich noch jemand kommen, die Vereine lieben scheinbar den Deadline-Day genau so wie Sky; warum auch immer

zB Jack Grealish :)

21. Januar und nicht einen Transfer

Lenano, Dienstag, 21.01.2025, 13:41 (vor 46 Tagen) @ AGraute

Sollte das heute in Bologna ins Auge gehen und man sich ggf dazu entscheiden den X-ten Trainer bei uns zu entlassen seit 2015 dann kann dies u.U. sogar noch gut sein.
Sollte der Trainer eine ähnliche Idee von Fußball haben wir Nuri Sahin wäre es egal, die Wahrscheinlichkeit das aber wieder irgendeine andere Idee von Fußball kommen soll ist ja schon sehr hoch und dann ist die Frage ob ein neuer Spieler überhaupt noch dazu passen würde.

21. Januar und nicht einen Transfer

bobschulz, MS, Dienstag, 21.01.2025, 14:04 (vor 46 Tagen) @ Lenano

Sollte das heute in Bologna ins Auge gehen und man sich ggf dazu entscheiden den X-ten Trainer bei uns zu entlassen seit 2015 dann kann dies u.U. sogar noch gut sein.
Sollte der Trainer eine ähnliche Idee von Fußball haben wir Nuri Sahin wäre es egal, die Wahrscheinlichkeit das aber wieder irgendeine andere Idee von Fußball kommen soll ist ja schon sehr hoch und dann ist die Frage ob ein neuer Spieler überhaupt noch dazu passen würde.

Bei Sahin würde ich die Idee gar nicht so kritisch sehen, aber die Umsetzung scheitert halt. Teilweise auch an mangelnder Flexibilität, wenn er etwa immer noch Spielaufbau über Kobel festhält, obwohl das sich als sinnlos herausgestellt hat. Oder an mangelnden Abläufen wenn von "blindem" Verständnis nix zu sehen ist.

21. Januar und nicht einen Transfer

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 14:52 (vor 46 Tagen) @ bobschulz

Wenn du den Torwart aus dem Aufbau rausnimmst kannste das mit dem modernen Ballbesitzspiel direkt lassen.

21. Januar und nicht einen Transfer

bobschulz, MS, Dienstag, 21.01.2025, 15:31 (vor 46 Tagen) @ Talentförderer

Wenn du den Torwart aus dem Aufbau rausnimmst kannste das mit dem modernen Ballbesitzspiel direkt lassen.

Das entscheidet sich beim Abstoß?
Eben diese kleine Situation, in der wir oft 3-4 eigene Leute im am eigenen 16er binden, bringt uns nicht weiter. Da auf den TW zu verzichten ist meine konkrete Forderung. Das heißt ja noch laaange nicht Martin-Kree- oder Knut-Reinhardt-Gedächtnisabstöße bis zum gegnerischen 16er, aber WENN das derzeit praktizierte sehr viel mehr Probleme als Lösungen bereitet, sehe ich eine Änderung als sinnvoll an. Mindestens temporär.

Unwahrscheinlich

SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 21.01.2025, 12:55 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Barca hat die finanziellen Mittel dafür gar nicht und Olmo ist gerade erst in der Prüfung nachdem die Liga die Registrierung verweigert hat.

Nach Barcelona geht der nicht

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

markus, Dienstag, 21.01.2025, 12:14 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Gut so. Eine Leihe bis zum Ende der Saison wäre nicht gut. Da wäre er Rash wieder ford.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

stoffel85, Dienstag, 21.01.2025, 12:05 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Ein Rashford Transfer oder Leihe, wäre das dümmste was wir hier in den letzten ~15 Jahren (mindestens) erlebt haben. Und wir haben eine VVL + Binde von Can erlebt, Schü+ Götze, VVL Bürki/ Moukoko, 3 IVs bei bevorzugter Dreierkette, Malen/ Adeyemi/ Beier etc etc..
Auch die anderen kolportierten Leihen sind schwachsinn, wenn auch einige Stufen unter Rashford.

Richtig! Wäre nur ein Prestigetransfer

virz3, Oberhausen, Dienstag, 21.01.2025, 13:51 (vor 46 Tagen) @ stoffel85

Ohne Nachhaltigkeit. Und das nur für ein halbes Jahr. Rashford würde nichts am eigentlichen Dilemma ändern: Chancen erarbeiten und sicher verteidigen.

Wer den Transfer tätigt, hat nichts verstanden.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Markes, Dienstag, 21.01.2025, 12:21 (vor 46 Tagen) @ stoffel85

Also genauso weitermachen wie bisher meinst du?

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Lenano, Dienstag, 21.01.2025, 12:34 (vor 46 Tagen) @ Markes

Das steht dort doch überhaupt nicht. Ein weitermachen wie bisher wäre der Transfer, bzw die Leihe von Rashford.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Markes, Dienstag, 21.01.2025, 12:57 (vor 46 Tagen) @ Lenano

Nein, dass steht da nicht … deswegen frage ich ja explizit. Was ist denn das Nonplusultra, was hilft uns weiter? Immer nur negativ sprechen, hilft ja nicht … liefert doch mal alternative Lösungen! Nennt mal Namen …

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Lenano, Dienstag, 21.01.2025, 14:13 (vor 46 Tagen) @ Markes

Da ich den nationalen und internationalen Fußball deutlich zu wenig verfolge kann ich dir keine Namen nennen, auch weil mir überhaupt nicht bekannt ist wer so verfügbar ist.
Wenn ich mir unsere Situation anschaue dann fällt auf das es uns extrem schwer fällt Torchancen herauszuspielen und wir ein großes Problem mit einer Flut an Gegentoren haben. Die Gegentore sind weit davon entfernt das es nur damit zu tun hat mit wem wir hinten spielen, Fehler wie die von Julian Brandt vor dem 0:1 und 0:2 in Kiel können dich erledigen wenn du eben selbst wenig produzierst. In der Bundesliga gibt es nur 8 Vereine die mehr Gegentore haben als wir. Geschenkt wenn du vorne eben an die 45-50 Tore schießen würdest.
Wir haben aktuell 2 IV (Anton / Schlotterbeck) und 2 AV (Bensebaini / Ryerson) die, wenn fit, immer spielen müssen (z.B. weil Süle ausfällt). Zusätzlich kann Yan Couto die AV Positionen bisher nicht wirklich zufriedenstellend besetzen. Kabar, Lührs und Mane scheint man entweder nicht zuzutrauen diese Rollen aktuell auszufüllen oder will sie nicht komplett zerlegen in einem fragilen Gebilde. Kabar hatte z.B. mit seinem Auftritt in Augsburg auch einen sehr schwierigen Einstand und gegen Leverkusen musste er in eine komplett neue Kette wo ihm garantiert niemand helfen konnte, dementsprechend viel der Einstand dann auch aus.
Fällt also von den 4,5 Spielern oben einer aus kommen Alternativen 1 (Can) und 2 (Groß) die dann IV oder RV spielen. Für Can z.B. eigentlich sogar besser dort zu spielen. Ergibt das wir auf den defensiven Postionen ein größeres Problem haben.
Im Mittelfeld hast du dann mit Sabitzer, Brandt, Can, Groß und Nmencha 5 Spieler für 3 Positionen die oft aber eben auch nach hinten gezogen werden (müssen), total überspielt (? Brandt) sind oder komplett von der Rolle und seit längerem keine wirklich Option für die Startelf (Sabitzer) darstellen. Reyna ist kein wirklicher Faktor.
Und vorne hatteste incl. Malen dann 6 Spieler die aber alle auch irgendwo ihre Problemchen mit sich rumschleppen und u.U. auch dort eingesetzt werden wo es ihnen vllt. garnicht liegt.

Ergibt für mich das eben ganz viel mit der Besetzung Abwehr / Mittelfeld erst einmal zu tun hat und man dort am ehesten zusehen sollte jemanden zu bekommen der IV oder LV spielen kann und in einer Traumwelt dann noch jemanden der das MF zu seinem Revier erklärt. Das zu bekommen ist halt eben nicht so einfach, vor allem weil es defensiv gut wäre einen weiteren Linksfuß zu haben wenn man es eben Kabar nicht weiter zutraut.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

virz3, Oberhausen, Dienstag, 21.01.2025, 13:53 (vor 46 Tagen) @ Markes

Nein, dass steht da nicht … deswegen frage ich ja explizit. Was ist denn das Nonplusultra, was hilft uns weiter? Immer nur negativ sprechen, hilft ja nicht … liefert doch mal alternative Lösungen! Nennt mal Namen …

LV, IV, DM, einen 9er damit Guirassy mal Pause hat. Da müssen wir uns verstärken...

Zinchenko wäre in meinen Augen top! Für konkrete Namen sind aber hochbezahlte Angestellte im Verein zuständig, nicht wir Fans.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 14:17 (vor 46 Tagen) @ virz3

Nein, dass steht da nicht … deswegen frage ich ja explizit. Was ist denn das Nonplusultra, was hilft uns weiter? Immer nur negativ sprechen, hilft ja nicht … liefert doch mal alternative Lösungen! Nennt mal Namen …

> LV, IV, DM, einen 9er damit Guirassy mal Pause hat. Da müssen wir uns verstärken...


Zinchenko wäre in meinen Augen top! Für konkrete Namen sind aber hochbezahlte Angestellte im Verein zuständig, nicht wir Fans.

LV, IV, DM: Veiga. Ja, kann der wohl alles spielen.
9er: Rasford.
Schachmatt.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

virz3, Oberhausen, Dienstag, 21.01.2025, 14:26 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Nein, dass steht da nicht … deswegen frage ich ja explizit. Was ist denn das Nonplusultra, was hilft uns weiter? Immer nur negativ sprechen, hilft ja nicht … liefert doch mal alternative Lösungen! Nennt mal Namen …

> LV, IV, DM, einen 9er damit Guirassy mal Pause hat. Da müssen wir uns verstärken...


Zinchenko wäre in meinen Augen top! Für konkrete Namen sind aber hochbezahlte Angestellte im Verein zuständig, nicht wir Fans.


LV, IV, DM: Veiga. Ja, kann der wohl alles spielen.
9er: Rasford.
Schachmatt.

Rashford ist nicht unsere Kragenweite und doch auch kein Neuner, oder?

Das wäre ein unkreativer Prestigetransfer ohne Weitsicht. Er hilft uns mglw. nichtmal sofort, da ausser Form. Wird dann durch uns wieder aufgebaut und macht Ende der Saison Winke Winke und wir haben ein paar Mio. verbrannt, die auch in eine langfristige Lösung gehen könnten.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Markes, Dienstag, 21.01.2025, 15:24 (vor 46 Tagen) @ virz3

Und genau diese LANGFRISTIGE Lösung sehe ich einfach zum jetzigen Zeitpunkt null Komma null. Sowas bekommt man im Winter sowieso schon eher schwierig … wir warten sogar noch länger, um unbedingt noch mehr unter Druck zu geraten.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 14:29 (vor 46 Tagen) @ virz3

Nein, dass steht da nicht … deswegen frage ich ja explizit. Was ist denn das Nonplusultra, was hilft uns weiter? Immer nur negativ sprechen, hilft ja nicht … liefert doch mal alternative Lösungen! Nennt mal Namen …

> LV, IV, DM, einen 9er damit Guirassy mal Pause hat. Da müssen wir uns verstärken...


Zinchenko wäre in meinen Augen top! Für konkrete Namen sind aber hochbezahlte Angestellte im Verein zuständig, nicht wir Fans.


LV, IV, DM: Veiga. Ja, kann der wohl alles spielen.
9er: Rasford.
Schachmatt.


Rashford ist nicht unsere Kragenweite und doch auch kein Neuner, oder?

Das wäre ein unkreativer Prestigetransfer ohne Weitsicht. Er hilft uns mglw. nichtmal sofort, da ausser Form. Wird dann durch uns wieder aufgebaut und macht Ende der Saison Winke Winke und wir haben ein paar Mio. verbrannt, die auch in eine langfristige Lösung gehen könnten.

Ja, aber wenn die Gerüchte stimmen, dann suchen wir nach den Positionen die Du beschreibst.
Rashford, Ja, kein 9er wie Guirassy, aber er könnte da schon zur Not aushelfen. Der Preis und Konditionen stören mich da, der wäre schon sportlich gut denke ich. Wird aber auch eine gewisse Anlaufzeit brauchen. Die 3 Fragen sollte man ihm auch stellen.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

virz3, Oberhausen, Dienstag, 21.01.2025, 15:09 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Nein, dass steht da nicht … deswegen frage ich ja explizit. Was ist denn das Nonplusultra, was hilft uns weiter? Immer nur negativ sprechen, hilft ja nicht … liefert doch mal alternative Lösungen! Nennt mal Namen …

> LV, IV, DM, einen 9er damit Guirassy mal Pause hat. Da müssen wir uns verstärken...


Zinchenko wäre in meinen Augen top! Für konkrete Namen sind aber hochbezahlte Angestellte im Verein zuständig, nicht wir Fans.


LV, IV, DM: Veiga. Ja, kann der wohl alles spielen.
9er: Rasford.
Schachmatt.


Rashford ist nicht unsere Kragenweite und doch auch kein Neuner, oder?

Das wäre ein unkreativer Prestigetransfer ohne Weitsicht. Er hilft uns mglw. nichtmal sofort, da ausser Form. Wird dann durch uns wieder aufgebaut und macht Ende der Saison Winke Winke und wir haben ein paar Mio. verbrannt, die auch in eine langfristige Lösung gehen könnten.


Ja, aber wenn die Gerüchte stimmen, dann suchen wir nach den Positionen die Du beschreibst.
Rashford, Ja, kein 9er wie Guirassy, aber er könnte da schon zur Not aushelfen. Der Preis und Konditionen stören mich da, der wäre schon sportlich gut denke ich. Wird aber auch eine gewisse Anlaufzeit brauchen. Die 3 Fragen sollte man ihm auch stellen.

Was willst du?
Was brauchst du dafür?
Wie lange brauchst du? Wir haben keine Zeit!

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 13:24 (vor 46 Tagen) @ Markes

Nein, dass steht da nicht … deswegen frage ich ja explizit. Was ist denn das Nonplusultra, was hilft uns weiter? Immer nur negativ sprechen, hilft ja nicht … liefert doch mal alternative Lösungen! Nennt mal Namen …

Bist Du es, Kehli?
Scheinst aber sehr unter Druck zu stehen wenn Du hier nach konkreten Namen fragst :), denn dafür bezahlen wir ja die Scoutingabteilung.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 12:35 (vor 46 Tagen) @ Lenano

Das steht dort doch überhaupt nicht. Ein weitermachen wie bisher wäre der Transfer, bzw die Leihe von Rashford.

Treffer und versenkt :-D
Am Bedarf vorbei kaufen, das haben wir drauf. Vielleicht nun mal den Kurs ändern....bin ich bei dir!

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Mercutio78, Hamburg, Dienstag, 21.01.2025, 12:19 (vor 46 Tagen) @ stoffel85

sehe ich genauso. Neben den Kosten ist doch die Frage, daß das diese Position nun wirklich keine Baustelle bei uns ist. Zumindest nicht zum Vergleich zu dem, was bei uns auf den AV- und zentralen MF-Positionen los ist.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 21.01.2025, 12:12 (vor 46 Tagen) @ stoffel85

Nicht zu vergessen am Ende der Saison zahlt der BVB erstmal für Couto an City für den wir eine Leihe mit Kaufpflicht haben.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Nike79, Dienstag, 21.01.2025, 13:14 (vor 46 Tagen) @ Kayldall

Nicht zu vergessen am Ende der Saison zahlt der BVB erstmal für Couto an City für den wir eine Leihe mit Kaufpflicht haben.

War nicht zu lesen, dass die feste Verpflichtung bereits im letzten Jahr gegriffen hat?

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Ulrich, Dienstag, 21.01.2025, 13:16 (vor 46 Tagen) @ Nike79

Nicht zu vergessen am Ende der Saison zahlt der BVB erstmal für Couto an City für den wir eine Leihe mit Kaufpflicht haben.


War nicht zu lesen, dass die feste Verpflichtung bereits im letzten Jahr gegriffen hat?

Ja. Aber der eigentliche Kauf geht erst im Sommer über die Bühne.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 21.01.2025, 12:01 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Es ist so witzig hier zu lesen. Erst schreiben Leute, dass Rashford und Veiga es nicht bringen und der BVB bessere Spieler verpflichten soll(maximal 1 bis zwei Tage her) und nun geht Rashford offenbar zum AC Mailand und Veiga zu Juventus und beide wollen nicht mal zum BVB, weil unser Verein zu schlecht für die Spieler ist. Können beide ja nicht solche total Versager sein, wenn sie nun zu solchen Topvereinen wechseln.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 12:19 (vor 46 Tagen) @ Kayldall

Es ist so witzig hier zu lesen. Erst schreiben Leute, dass Rashford und Veiga es nicht bringen und der BVB bessere Spieler verpflichten soll(maximal 1 bis zwei Tage her) und nun geht Rashford offenbar zum AC Mailand und Veiga zu Juventus und beide wollen nicht mal zum BVB, weil unser Verein zu schlecht für die Spieler ist. Können beide ja nicht solche total Versager sein, wenn sie nun zu solchen Topvereinen wechseln.

Qualität haben die schon. War hier meiner Erinnerung nach auch Thema.
Haken ist der Preis.

Veiga hätte vielleicht schon helfen können, aber eine Leihe und realistische Option ist halt Flickschusterei.

Rashford - spielt auf der Gittens Position. Das spricht schonmal dagegen. Dann noch der Preis, und 0,0 Chancen in dann im Sommer zu holen.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 13:17 (vor 46 Tagen) @ Motzki09

Wenn Leihen so verpönt sind, kaufen wir halt 2 Spieler aus Bochum oder Fürth. Die helfen bestimmt weiter.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Nike79, Dienstag, 21.01.2025, 13:30 (vor 46 Tagen) @ Talentförderer

Wenn Leihen so verpönt sind, kaufen wir halt 2 Spieler aus Bochum oder Fürth. Die helfen bestimmt weiter.

Es gibt ja nicht nur schwarz und weiß. Leihen können Sinn ergeben aber es kann nicht das Geschäftsmodell des BVB werden, Spieler aus der PL zu leihen um ihnen Spielzeit zu verschaffen und den Marktwert für den Stammverein zu erhöhen.

Die Diskussion um Mentalität und Identifikation ist doch sofort wieder entbrannt wenn die Ergebnisse ausbleiben.

Ich wünsche mir wieder mehr Transfers wie die von Ryerson. Den hatte niemand richtig auf dem Schirm und Preis/Leistung stimmte besonders hinsichtlich des Einsatzes bisher.

Um die Mannschaft in der Spitze zu verbessern, müssen die Top Transfers sitzen und zu annehmbaren Konditionen ablaufen. Egal ob Kauf oder Leihe.

Ein schwieriges Unterfangen in diesem Marktumfeld und mit unklarer sportlicher Perspektive mittelfristig. Aber dafür werden Kehl, Mislintat und Co bezahlt.

In Frankfurt, Leverkusen und Stuttgart ist man da momentan erfolgreicher und vielleicht auch kreativer.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 13:48 (vor 46 Tagen) @ Nike79
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 21.01.2025, 13:56

Ryerson ist ein top Typ, den wir zu einem sehr guten Preis verpflichten konnten. Aber sind wir mal ehrlich, wenn Borussia Dortmund zukünftig mit elf „Ryerson“ aufläuft, stehen wir ziemlich genau dort, wo wir uns auch aktuell befinden. Irgendwo abgeschlagen hinter den CL-Rängen und fernab von der Abstiegszone.

Eine Mannschaft braucht solche Leute, aber was uns kurzfristig fehlt ist Qualität auf der 8/10, möglicherweise ein Ersatz für Malen sowie eine linksfüßige Alternative in der Verteidigung.
Die drei Baustellen werden wir nicht gleichzeitig schließen können, erst recht nicht durch fixe Transfers in der Winterpause. Daher sind Leihen ein probates Mittel um die Qualität für die Rückrunde zu heben und das bestmögliche aus der Saison rauszuholen.

In Leverkusen hat sich das Talent der jungen Spieler und die Erfahrung der zugeholten etablierten Kräfte letzte Saisonperfekt gefügt. Fairerweise muss man aber auch sagen, dass sie diese Saison auf dem Transfermarkt bisher eine mäßig befriedigende Ausbeute haben.
Ist natürlich auch schwer die Truppe noch zu verstärken und von den Zugängen hatten und haben auch einige mit Verletzungen zu kämpfen, aber unter dem Strich sind Garcia, Terrier, Mukiele und Belocian allesamt Ergänzung.
Bei der Konkurrenz ist also auch nicht alles direkt Goldstaub wenn sie es anfassen.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Ulrich, Dienstag, 21.01.2025, 11:57 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Laut 433 Magazin kommt Rashford nicht.
Habe ich mir gedacht - wir sind zu weit unten

Dass er nicht kommt, davon gehe ich ebenfalls aus. Aber Barca? Wie wollen die den Spieler registrieren?

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Intertanked, Berlin, Dienstag, 21.01.2025, 12:25 (vor 46 Tagen) @ Ulrich

Laut 433 Magazin kommt Rashford nicht.
Habe ich mir gedacht - wir sind zu weit unten


Dass er nicht kommt, davon gehe ich ebenfalls aus. Aber Barca? Wie wollen die den Spieler registrieren?

Die ungewisse Zukunft gibt doch einiges her. Man könnte Logen für das Stadion nach dem Nou Camp schon mal verkaufen oder zukünftige Stars aus La Masia bereits vor ihrer Geburt an Investoren verticken. Wenn man sich, wie ManCity bereit erklärt, häufiger mal das Logo zu ändern, könnte man die nächsten 10 Logos bereits am Markt offerieren.

Vielleicht kann man Meistertitel der Zukunft auch noch mit einem eigenen Sponsornamen versehen.
Also EA Sports LaLiga Meister 2035: FC Home of the Pepsi Barcelona.

Und jetzt wo Elon Musk quasi den Mars kolonisiert hat, sollte man bei den Fernsehrechten für außerplanetare Übertragung nicht untätig bleiben.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Nike79, Dienstag, 21.01.2025, 13:17 (vor 46 Tagen) @ Intertanked

Laut 433 Magazin kommt Rashford nicht.
Habe ich mir gedacht - wir sind zu weit unten


Dass er nicht kommt, davon gehe ich ebenfalls aus. Aber Barca? Wie wollen die den Spieler registrieren?


Die ungewisse Zukunft gibt doch einiges her. Man könnte Logen für das Stadion nach dem Nou Camp schon mal verkaufen oder zukünftige Stars aus La Masia bereits vor ihrer Geburt an Investoren verticken. Wenn man sich, wie ManCity bereit erklärt, häufiger mal das Logo zu ändern, könnte man die nächsten 10 Logos bereits am Markt offerieren.

Vielleicht kann man Meistertitel der Zukunft auch noch mit einem eigenen Sponsornamen versehen.
Also EA Sports LaLiga Meister 2035: FC Home of the Pepsi Barcelona.

Und jetzt wo Elon Musk quasi den Mars kolonisiert hat, sollte man bei den Fernsehrechten für außerplanetare Übertragung nicht untätig bleiben.

Interessante Ansätze. Vielleicht findet der Classico demnächst auch mal auf dem Mars statt. Im neuen Mars Stadium, Tickets inklusive Flug mit Space X im Paket.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 21.01.2025, 12:03 (vor 46 Tagen) @ Ulrich

Die italienischen Journalisten auf der Bologna PK vom BVB haben angedeutet, dass der AC Mailand Rashford offenbar verpflichten will.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Ulrich, Dienstag, 21.01.2025, 12:18 (vor 46 Tagen) @ Kayldall

Die italienischen Journalisten auf der Bologna PK vom BVB haben angedeutet, dass der AC Mailand Rashford offenbar verpflichten will.

Wäre zumindest wahrscheinlicher als Barcelona.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Timo_89, Dienstag, 21.01.2025, 11:56 (vor 46 Tagen) @ DJZigzag

Mir hätte ein Rashford Transfer allein schon von der Symbolik nicht gefallen. Es läuft auf allen Ebenen nicht und wir holen einen großen Namen von einem großen Club für viel Geld und hoffen, dass der uns kurzfristig hilft die strukturellen Probleme zu überdecken?

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Markes, Dienstag, 21.01.2025, 12:22 (vor 46 Tagen) @ Timo_89

Welche Symbolik würde dir denn gefallen? Ein weiteres 16 Jahre altes Talent aus England?

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Timo_89, Dienstag, 21.01.2025, 12:43 (vor 46 Tagen) @ Markes

Welche Symbolik würde dir denn gefallen? Ein weiteres 16 Jahre altes Talent aus England?

Wenn man sich mit den aktuellen Problemen befassen würde und daraus abgeleitet wirklich klare Anforderungsprofile erstellen würde.

Wie können wir den Aufbau hinten heraus sicherer machen (neuer Torwart, der zum System passt)? Wie kriegen wir weniger einfache Gegentore nach Kontern (neuer Außenverteidiger, der die Position rechts / links in der Kette wirklich gut spielen kann), wie könnnen wir schneller und vertikaler im Aufbau werden (neuer 8er / 10er)? Wie können wir unsere Stürmer passender zu ihren vorhandenen Stärken einsetzen (Flankenstarke Spieler?)

Rashford ist einfach eine Kopie des Sancho Transfers aus dem letzten Jahr. Eine kurzfristige Injekton von Qualität, mit viel Symbolik.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Markes, Dienstag, 21.01.2025, 12:58 (vor 46 Tagen) @ Timo_89

Das was du schreibst, mag ja alles stimmen. Denkst du denn, diese Probleme bekommt man in einer Winterpause geregelt? Die ist mittlerweile übrigens schon vorbei …

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Timo_89, Dienstag, 21.01.2025, 13:10 (vor 46 Tagen) @ Markes

Das was du schreibst, mag ja alles stimmen. Denkst du denn, diese Probleme bekommt man in einer Winterpause geregelt? Die ist mittlerweile übrigens schon vorbei …

Ich denke, dass die Probleme ja nicht erst seit 3 Wochen bekannt sind, sondern die Hinrunde eine ausreichende Evidenz dargestellt haben dürfte. Unsere Verantwortlichen hätten also durchaus Zeit gehabt ausführlicher vorbereiten zu können. Die Gerüchtelage, sofern sie denn richtig ist, deutet für mich nicht darauf hin, dass man sehr systemisch an die Probleme rangegangen ist, sondern eher opportunistisch, wer ist im Winter verfügbar, wer bietet vermeintlich hohe Qualität und was hat in der Vergangenheit schon funktioniert ("Sancho, Maatsen" im letzten Jahr).

Sicher, unbenommen, diese Probleme im Winter zu bereinigen ist ungleich schwerer, als im Sommer. Noch dazu, wenn du gar nicht weißt, wer dein Trainer in 2-3 Wochen ist. Aber ich muss dir ehrlich sagen, die bisherige "Performance" in der Winterpause unserer dysfunktionalen Führung scheint mir nicht das Optimum zu sein, was möglich gewesen wäre. Was mich am meisten daran stört, ist eigentlich, dass ich in Rashford jetzt kein Arbeitstier, keinen Mentalitätsspieler erwartet hätte, der sich hier reinhängen und was aufbauen will. Der kommt dann von ManUnited, will sich hier ins Schaufenster spielen und ist dann wieder weg. Und im Sommer drehen wir uns erneut im Kreis. Das ist einfach irgendwie Flickschusterei, ohne Plan und Konzept und so sieht unser Kader ja auch aus. Was ist der Plan für Couto? Was ist der Plan für Beier?

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Markes, Dienstag, 21.01.2025, 13:13 (vor 46 Tagen) @ Timo_89

In deinen Punkten gebe ich dir komplett Recht. Nur was machen wir jetzt? Wie bekommen wir den Karren aus dem Dreck? Die Führung ist nicht in der Lage dazu … eine neue Führung schafft es nicht unter den Gegebenheiten.

Heißt eig, es gibt keine Rettung mehr … zumindestens für diese Saison.

433 : Rashford bevorzugt Barca statt BVB

Timo_89, Dienstag, 21.01.2025, 13:27 (vor 46 Tagen) @ Markes

In deinen Punkten gebe ich dir komplett Recht. Nur was machen wir jetzt? Wie bekommen wir den Karren aus dem Dreck? Die Führung ist nicht in der Lage dazu … eine neue Führung schafft es nicht unter den Gegebenheiten.

Heißt eig, es gibt keine Rettung mehr … zumindestens für diese Saison.

Für mich ist eigentlich ziemlich klar, dass wir "oben" beginnen müssten, die Strukturen zu verschlanken und eine sportliche Führung zu etablieren, die miteinander und nicht gegeneinander arbeitet und die vor allem nachgewiesenermaßen Fähigkeiten und Erfahrungen in diesem Bereich hat.

Watzke (mit Stützrad Sammer), Ricken (in Abhängigkeit von Watzke), Kehl (mit Stützrad Mislintat) haben alle keinerlei Erfahrung im Fußballgeschäft außerhalb von Borussia Dortmund gesammelt. Alle Herren dieser Führungsriege sind miteinander verstrickt, auf die eine oder andere Weise. Es geht mit Sicherheit um Positionen, um Egos. Nicht immer um die beste Lösung.

Das Problem ist, dass eigentlich Watzke diese Veränderungen anschieben müsste, aber er hat diese Leute ja alle geholt und aufgebaut, er steckt halt komplett mit drin. Das würde schon eine hohe Reflexionsleistung und eine Zurückstellung des eigenen Egos bedeutet, wenn man hier mal richtig ehrlich in die Analyse ginge und die sportliche Führung nach den erst kürzlich getroffenen Entscheidungen für Ricken und Kehl nochmal wieder umbauen würde.

Erst wenn auf der Führungsebene wirklich Klarheit herrscht, kann man doch darauf aufbauend wirklich eine langfristige Idee für Borussia Dortmund, für einen geeigneten Trainer und für einen passenden Kader aufbauen. Aber so? Ja, gut, macht man eben kurzfristige Deals a la Rashford und hofft die stark blutende Wunde mit einem kleinem Pflaster zu schließen.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

bobschulz, MS, Dienstag, 21.01.2025, 10:46 (vor 46 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der ehemalige Dortmunder sieht einen Zusammenhang zwischen Nr.1 Status in der Nati (CH.Nationalteam)und den schlechteren Leistungen. Ich vermute es ist ein Zusammenspiel von fußballerischer Überforderung durch den " modernen " Spielaufbau in DO, den vielen Gegentoren im CH-Tor und daraus resultierend immer weiter sinkendem Selbstvertrauen. Ein Teufelskreislauf, denn so lange er mit niedrigem Selbstvertrauen im Spielaufbau involviert ist, ist er dabei noch fehleranfälliger als vorher. Man kann ihm nur wünschen, dass er uns mal ein Spiel gewinnt und so wieder mehr Vertrauen in sich fasst.


https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2025/01/ex-bvb-star-gregor-kobel-ist-nicht-mehr-der-gleiche-keeper

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 14:30 (vor 46 Tagen) @ bobschulz

Ich weiss nicht ob Alex Frei Kobel hier einen Gefallen tut ihn als unfähig für modernen Fußball zu bezeichnen. Auch wenns so ist. Aber das wird haften bleiben.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

DomJay, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 15:16 (vor 46 Tagen) @ Talentförderer

Ich weiss nicht ob Alex Frei Kobel hier einen Gefallen tut ihn als unfähig für modernen Fußball zu bezeichnen. Auch wenns so ist. Aber das wird haften bleiben.

Ich finde es tut offensichtlich Not. Denn in Verbindung mit Kobels eigenen Aussagen hinterfrage ich mal den Willen zur Verbesserung, die wahrscheinlich möglich wäre.

Ist ja jetzt der zweite, nach Xakha der in das Horn bläst

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

bobschulz, MS, Dienstag, 21.01.2025, 15:18 (vor 46 Tagen) @ DomJay

Ich weiss nicht ob Alex Frei Kobel hier einen Gefallen tut ihn als unfähig für modernen Fußball zu bezeichnen. Auch wenns so ist. Aber das wird haften bleiben.


Ich finde es tut offensichtlich Not. Denn in Verbindung mit Kobels eigenen Aussagen hinterfrage ich mal den Willen zur Verbesserung, die wahrscheinlich möglich wäre.

Was hat Kobel denn zum Thema gesagt?
Danke für kurze Aufklärung.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

DomJay, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 15:27 (vor 46 Tagen) @ bobschulz

Ich weiss nicht ob Alex Frei Kobel hier einen Gefallen tut ihn als unfähig für modernen Fußball zu bezeichnen. Auch wenns so ist. Aber das wird haften bleiben.


Ich finde es tut offensichtlich Not. Denn in Verbindung mit Kobels eigenen Aussagen hinterfrage ich mal den Willen zur Verbesserung, die wahrscheinlich möglich wäre.


Was hat Kobel denn zum Thema gesagt?
Danke für kurze Aufklärung.

Er wurde im TL gefragt, ob er was verändern muss aufgrund Nuris taktischem Ansatz.

Meine Interpretation war, sah er nicht so dringlich. Findet man auch online.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Gazelle, Dienstag, 21.01.2025, 11:53 (vor 46 Tagen) @ bobschulz

Habe gerade mal bei kicker.de in den Statistiken nachgeschaut. Seine Werte sind diese Saison tatsächlich richtig schlecht. Die 'Paradenquote' liegt bei unter 60%. Das ist der mit Abstand schlechteste Wert seitdem er hier ist und diese Saison sind nur 4 andere (Stamm-)Torhüter in der BL noch schlechter (Neuer ist übrigens einer davon.). Käme er wie in den letzten beiden Spielzeiten auf Werte von knapp über 70%, (würde er also nicht mehr als 40% der Schüsse, die aufs Tor kommen, reinlassen sondern weniger als 30%), dann hätten wir rein statistisch ca. 8 (angenommen es kamen bisher 80 Schüsse aufs Tor) Gegentore weniger (und sehr wahrscheinlich einige Punkte mehr auf dem Konto).

Torhüter oder Trainer halt

DomJay, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 11:48 (vor 46 Tagen) @ bobschulz

Kann ich nur nochmal schreiben, es passt nicht. Alex Frei kennt das übrigens selbst, als Klopp kam und er weichen musste.

Torhüter oder Trainer halt

Titandrücker, Wien, Dienstag, 21.01.2025, 12:34 (vor 46 Tagen) @ DomJay

Das ist doch auch Blödsinn. Er ist kein Brasilianer am Ball. Da kann es keine zwei Meinungen geben. Aber nun so zu tun, als ob die ganze Verpflichtung und Kobel als Torwart bei uns ein einziges großes Missverständnis wäre, ist schon fast albern.

Ich weiß noch wie froh alle waren, als der fussballerisch limitierte Bürki durch Kobel ersetzt wurde. Einen Torwart, der auch mitspielen kann. Und am Anfang war das alles auch noch ansehbar. Selbst unter Terzic war Kobel nicht so extrem anfällig, wie zur Zeit.

Daher sehe ich ganz klar auch die taktische Ausrichtung in Kombination mit der Unsicherheit als treibenden Faktor bei den haarsträubenden Aktionen im Spielaufbau. Hier kann man auch wieder Sahin hinterfragen, der immer wieder an diesen Spielaufbau festgehalten hat. Auch wenn man sah, dass in der Abwehr und im Tor die Unsicherheit das Spiel beherrscht hat.

Wenn man ihn da mal eine Zeit lang raushalten kann und er sich auf das konzentrieren kann, was er richtig gut kann, nämlich den Kasten sauber halten, dann wird das Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten wieder steigen. Dann kann man ihn auch mal wieder in den Spielaufbau mitnehmen.

Torhüter oder Trainer halt

1890er, Dienstag, 21.01.2025, 13:26 (vor 46 Tagen) @ Titandrücker


Ich weiß noch wie froh alle waren, als der fussballerisch limitierte Bürki durch Kobel ersetzt wurde. Einen Torwart, der auch mitspielen kann.

Der Witz ist ja, dass man exakt das beim Bürkitransfer als Nachfolger von Weide auch gedacht hat.

Torhüter oder Trainer halt

Titandrücker, Wien, Dienstag, 21.01.2025, 14:45 (vor 46 Tagen) @ 1890er

Bürki war auch besser am Ball als Holzfuss Weidenfeller. Genauso wie Kobel am Ball besser ist, als Bürki. Aber nur weil die Torhüter jeweils ein Upgrade zu ihre Vorgängern davor waren, macht sie das nicht gleich zu Messi am Ball. Besonders dann nicht, wenn es im Verein und in der Mannschaft vorne und hinten nicht stimmt.

Torhüter oder Trainer halt

bobschulz, MS, Dienstag, 21.01.2025, 12:21 (vor 46 Tagen) @ DomJay

Kann ich nur nochmal schreiben, es passt nicht. Alex Frei kennt das übrigens selbst, als Klopp kam und er weichen musste.

Wobei ich KLAR GKs Verbleib bevorzugen würde.
Frei musste ja gehen, als Klopp schon zumindest einen guten Eindruck hinterlassen hatte, das kann man über Nuri als Trainer kaum sagen.
Sahin mag irgendwo eine Idee haben, die irgendwann passt, aber in der Realität konnte er sie dem Team (noch?) nicht so vermitteln, dass die Spieler es umsetzen. Auch das Festhalten an dem SO (also mit Kobels Unsicherheit) nicht sinnvollen Aufbau bei Abstoß hintenrum eröffnet vorne keine Möglichkeiten für uns und hinten dem Gegner Tür und Tor. Kreativität offensiv fehlt vollkommen, ebenso Abläufe. Es müssten schon 3 Siege am Stück her, dass ich Sahin überhaupt nur noch eine Minimalchance gebe.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Sascha, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 11:09 (vor 46 Tagen) @ bobschulz

Es ist in meinen Augen eine Mischung. Zum einem fehlt wirklich das Selbstvertrauen. Ist nicht nur Bauchgefühl, sondern eine Aussage, von jemandem der es wissen muss.

Zum anderen ist er aber auch einfach kein besonders guter Fußballer. Da ist im Meyer einfach deutlich voraus. Meyer kann auch schwerere Pässe genau spielen, die für Kobel auch mit vollem Selbstvertrauen nur schwer vom Fuß gehen würden.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 21.01.2025, 14:56 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Es ist in meinen Augen eine Mischung. Zum einem fehlt wirklich das Selbstvertrauen. Ist nicht nur Bauchgefühl, sondern eine Aussage, von jemandem der es wissen muss.

Zum anderen ist er aber auch einfach kein besonders guter Fußballer. Da ist im Meyer einfach deutlich voraus. Meyer kann auch schwerere Pässe genau spielen, die für Kobel auch mit vollem Selbstvertrauen nur schwer vom Fuß gehen würden.

Hier einmal zwei in diesem Zusammenhang wie ich finde interessante Interviews vom Beginn dieser Saison aus der Schweizer Presse (Tages-Anzeiger, Basler Zeitung) mit dem früheren Keeper der Nati, Diego Benaglio, und dann mit Patrick Foletti, dem Torwarttrainer der Nati und Zuständigen für die Torwartausbildung in der Schweiz. Also nach der EM, nach dem Rücktritt Yann Sommers aus der Nati und zu Beginn der Länderspieleinsätze Gregor Kobels als Nr. 1 im Tor der Nati:

https://www.tagesanzeiger.ch/schweizer-nati-diego-benaglio-erklaert-den-goalie-gregor-kobel-519400150086

https://www.bzbasel.ch/sport/schweizer-nati-kobel-fuer-sommer-jetzt-erklaert-nati-goalietrainer-patrick-foletti-erstmals-die-hintergruende-des-wechsels-ld.2663568

Dabei greife ich einmal folgende Aspekte heraus:

- Die Zeit für einen Wechsel im Tor sei durch das von Kobel erreichte Leistungsniveau reif gewesen. Kobel selbst habe auch immer wieder auf einen Wechsel gedrängt und auch offen gelassen, nicht mehr für die Nati spielen zu wollen. Man habe aber immer offen und klar mit ihm kommuniziert; er habe dann die Begründungen für die Entscheidungen pro Sommer dann auch immer eingesehen.

- Beide sehen die fußballerischen Qualitäten Kobels als gut an, einen diesbezüglichen Qualitätsabfall gegenüber einem Spiel mit Sommer im Tor sehen/erwarten sie nicht. Beim BVB würde man hinsichtlich Spielaufbau ähnlich agieren. Außerdem könne Kobel den langen Ball schlagen.

- Kobel verfüge über ein ausgesprochen großes Selbstbewusstsein, das ihm auch schon einmal als Arroganz ausgelegt worden sei.

- Man sei daher gespannt, wie es mit Xhaka funktionieren werde.

- Selbstbewusstsein sei allerdings gerade auf der Position des Torhüters besonders wichtig. Ein überragender Keeper habe immer auch ein großes Selbstbewusstsein und gebe seiner Mannschaft ein Gefühl der Sicherheit, was für ein Spiel entscheidend sein könne. Allein seine Präsenz beeinflusse auch die Stimmung der Zuschauer und wirke sich auch auf die Entschlossenheit des Gegners aus.

- Das Niveau der großen Keeper erreiche man letztlich nur bei den ganz großen Clubs.

Nun ist ein halbes Jahr seitdem ins Land gegangen und es ist sowohl in der Nati, als auch beim BVB anders gekommen, als es (nicht nur) die beiden Interviewpartner erwartet hatten.

Beim BVB werden (nur?) durch die Anforderungen des neuen Trainers an den Spielaufbau die fußballerischen Schwächen Kobels sehr deutlich. Er wirkt gar nicht selbstbewusst wie sonst und eher wie ein Schwachpunkt. Leistungen und Ergebnisse der Mannschaft sind mehr als deutlich von den Saisonerwartu gen entfernt.

Für Nationalmannschaft der Schweiz hagelt es Niederlagen und Gegentore. Die Stimmung im Team gilt als schlecht. In der Diskussion (in der Schweiz) um die Gründe für die hohe Anzahl der Gegentore gibt es unterschiedliche Sichtweisen. Die einen sehen schlechtes Abwehrverhalten des Teams als Grund; Kobel hätte die Gegentore nicht verhindern können, zumal er keine ‚Böcke‘ baue. Die anderen sehen die Schwächen Kobels mit dem Ball am Fuß und die bislang nicht geglückte Umstellung des Teams auf das andere Torwartspiel als Gründe.
Wieder andere vermuten Zwistigkeiten im Team mit gegenseitigen Schuldzuweisungen (Kobel - Xhaka). Sommer habe nach wie vor viele Anhänger in der Mannschaft, die sich mit ihm sicherer fühle.

Für mich stellt sich die Frage, inwieweit Folletti und Benaglio sich bezüglich ihrer Einschätzung der fußballerischen Qualitäten schlicht getäuscht haben oder ob sie das Thema bewusst nicht zum Thema werden lassen wollten. Zumindest in der Auswirkung auf das Spiel der Nati scheinen sie sich getäuscht zu haben.

Desweiteren scheint man das Binnenverhältnis des Teams nicht richtig eingeschätzt zu haben. Jüngst hatte Xhaka nach dem Sieg der Pillen in Dortmund ja die Bespielung der Schwäche Kobels mit dem Ball am Fuß als beabsichtigt benannt. Die namentliche Benennung kam aus meiner Sicht (wie bereits geschrieben) nicht von ungefähr.

Vielleicht ist auch das Selbstbewusstsein Kobels, dass er bis dato immer gezeigt hatte, gar nicht so tief in ihm verwurzelt gewesen wie es angenommen wurde.

Ob sich nun die vielen Gegentore in der Nati und die entsprechende Diskussion um ihn zur Verunsicherung Kobels geführt haben, oder ob die Verunsicherung durch die neuen fußballerischen Anforderungen an ihn beim BVB entstanden ist und er diese Verunsicherung in die Nationalelf mitnimmt, oder ob ein Mix aus beidem vorliegt, ist schwer zu sagen.

Aus heiterem Himmel jedenfalls ist die aktuelle Verfassung Kobels sicherlich nicht gekommen.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

bobschulz, MS, Dienstag, 21.01.2025, 15:14 (vor 46 Tagen) @ Will Kane

Es ist in meinen Augen eine Mischung. Zum einem fehlt wirklich das Selbstvertrauen. Ist nicht nur Bauchgefühl, sondern eine Aussage, von jemandem der es wissen muss.

Zum anderen ist er aber auch einfach kein besonders guter Fußballer. Da ist im Meyer einfach deutlich voraus. Meyer kann auch schwerere Pässe genau spielen, die für Kobel auch mit vollem Selbstvertrauen nur schwer vom Fuß gehen würden.


Hier einmal zwei in diesem Zusammenhang wie ich finde interessante Interviews vom Beginn dieser Saison aus der Schweizer Presse (Tages-Anzeiger, Basler Zeitung) mit dem früheren Keeper der Nati, Diego Benaglio, und dann mit Patrick Foletti, dem Torwarttrainer der Nati und Zuständigen für die Torwartausbildung in der Schweiz. Also nach der EM, nach dem Rücktritt Yann Sommers aus der Nati und zu Beginn der Länderspieleinsätze Gregor Kobels als Nr. 1 im Tor der Nati:

https://www.tagesanzeiger.ch/schweizer-nati-diego-benaglio-erklaert-den-goalie-gregor-kobel-519400150086

https://www.bzbasel.ch/sport/schweizer-nati-kobel-fuer-sommer-jetzt-erklaert-nati-goalietrainer-patrick-foletti-erstmals-die-hintergruende-des-wechsels-ld.2663568

Dabei greife ich einmal folgende Aspekte heraus:

- Die Zeit für einen Wechsel im Tor sei durch das von Kobel erreichte Leistungsniveau reif gewesen. Kobel selbst habe auch immer wieder auf einen Wechsel gedrängt und auch offen gelassen, nicht mehr für die Nati spielen zu wollen. Man habe aber immer offen und klar mit ihm kommuniziert; er habe dann die Begründungen für die Entscheidungen pro Sommer dann auch immer eingesehen.

- Beide sehen die fußballerischen Qualitäten Kobels als gut an, einen diesbezüglichen Qualitätsabfall gegenüber einem Spiel mit Sommer im Tor sehen/erwarten sie nicht. Beim BVB würde man hinsichtlich Spielaufbau ähnlich agieren. Außerdem könne Kobel den langen Ball schlagen.

- Kobel verfüge über ein ausgesprochen großes Selbstbewusstsein, das ihm auch schon einmal als Arroganz ausgelegt worden sei.

- Man sei daher gespannt, wie es mit Xhaka funktionieren werde.

- Selbstbewusstsein sei allerdings gerade auf der Position des Torhüters besonders wichtig. Ein überragender Keeper habe immer auch ein großes Selbstbewusstsein und gebe seiner Mannschaft ein Gefühl der Sicherheit, was für ein Spiel entscheidend sein könne. Allein seine Präsenz beeinflusse auch die Stimmung der Zuschauer und wirke sich auch auf die Entschlossenheit des Gegners aus.

- Das Niveau der großen Keeper erreiche man letztlich nur bei den ganz großen Clubs.

Nun ist ein halbes Jahr seitdem ins Land gegangen und es ist sowohl in der Nati, als auch beim BVB anders gekommen, als es (nicht nur) die beiden Interviewpartner erwartet hatten.

Beim BVB werden (nur?) durch die Anforderungen des neuen Trainers an den Spielaufbau die fußballerischen Schwächen Kobels sehr deutlich. Er wirkt gar nicht selbstbewusst wie sonst und eher wie ein Schwachpunkt. Leistungen und Ergebnisse der Mannschaft sind mehr als deutlich von den Saisonerwartu gen entfernt.

Für Nationalmannschaft der Schweiz hagelt es Niederlagen und Gegentore. Die Stimmung im Team gilt als schlecht. In der Diskussion (in der Schweiz) um die Gründe für die hohe Anzahl der Gegentore gibt es unterschiedliche Sichtweisen. Die einen sehen schlechtes Abwehrverhalten des Teams als Grund; Kobel hätte die Gegentore nicht verhindern können, zumal er keine ‚Böcke‘ baue. Die anderen sehen die Schwächen Kobels mit dem Ball am Fuß und die bislang nicht geglückte Umstellung des Teams auf das andere Torwartspiel als Gründe.
Wieder andere vermuten Zwistigkeiten im Team mit gegenseitigen Schuldzuweisungen (Kobel - Xhaka). Sommer habe nach wie vor viele Anhänger in der Mannschaft, die sich mit ihm sicherer fühle.

Für mich stellt sich die Frage, inwieweit Folletti und Benaglio sich bezüglich ihrer Einschätzung der fußballerischen Qualitäten schlicht getäuscht haben oder ob sie das Thema bewusst nicht zum Thema werden lassen wollten. Zumindest in der Auswirkung auf das Spiel der Nati scheinen sie sich getäuscht zu haben.

Desweiteren scheint man das Binnenverhältnis des Teams nicht richtig eingeschätzt zu haben. Jüngst hatte Xhaka nach dem Sieg der Pillen in Dortmund ja die Bespielung der Schwäche Kobels mit dem Ball am Fuß als beabsichtigt benannt. Die namentliche Benennung kam aus meiner Sicht (wie bereits geschrieben) nicht von ungefähr.

Vielleicht ist auch das Selbstbewusstsein Kobels, dass er bis dato immer gezeigt hatte, gar nicht so tief in ihm verwurzelt gewesen wie es angenommen wurde.

Ob sich nun die vielen Gegentore in der Nati und die entsprechende Diskussion um ihn zur Verunsicherung Kobels geführt haben, oder ob die Verunsicherung durch die neuen fußballerischen Anforderungen an ihn beim BVB entstanden ist und er diese Verunsicherung in die Nationalelf mitnimmt, oder ob ein Mix aus beidem vorliegt, ist schwer zu sagen.

Aus heiterem Himmel jedenfalls ist die aktuelle Verfassung Kobels sicherlich nicht gekommen.

Also ich finde man hat ihn in DO auch seiner Stärke im Aufbau des Konterspiels beschnitten. Anfangs warf er die Bälle bis zur Mittellinie relativ genau (klar hat man auf 35m etwas Streuung, aber die war meiner Erinnerung nach nicht ausgeprägt) und auch die Abschläge mit dem Ball waren ähnlich gut. Das macht er seit ca 2 Jahren nicht mehr, warum auch immer. Denn der Verzicht darauf hat mMn einige leichte Konter-Tore FÜR uns verhindert, was gerade bei unserem langsamen, uninspirierten Spielaufbau bestimmt hilfreich gewesen wäre.
Das mangelnde Selbstbewußtsein Kobels sieht man mMn an seinem Verhalten bei hohen Flanken: er scheut den Zweikampf und bleibt auf der Linie. Dabei hat er den Körper eines Modell-Athleten. Und käme mit den Armen natürlich höher als jeder Stürmer. Aber natürlich birgt es eine gewisse Verletzungsgefahr, die er zu scheuen scheint. Hätte er ein tief verwurzeltes Selbstvertrauen würde er hingehen, Knie hoch ziehen und notfalls den Gegner abräumen. In D pfeifen die SR jeden Kontakt am TW gegen den Stürmer, auch ohne Regelgrundlage. :-)

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 21.01.2025, 19:20 (vor 46 Tagen) @ bobschulz

Interessanterweise war Foletti von Kobels „Brutalität“ in dessen Torwartspiel beeindruckt, das er in der Bundesliga gezeigt habe.

Diese „Brutalität“ (sofortige Klärung von Situationen ohne Abwägung und auch Rücksichtnahme) ist ihm abhanden gekommen, genauso wie die schnelle Einleitung von Kontern durch Handabwurf.

Nach meiner Einschätzung hätte man bei Kobel im Rahmen der gesamten Umstellung der Spielweise sukzessive vorgehen und auch Kompromisse finden müssen. Was aus meiner Sicht für die gesamte Mannschaft gilt.

Ein Prozess ist halt ein Prozess und kein Simsalabim. Und nicht jeder kann den Weg von A nach B in Gänze zurücklegen.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

bobschulz, MS, Dienstag, 21.01.2025, 23:21 (vor 46 Tagen) @ Will Kane

Interessanterweise war Foletti von Kobels „Brutalität“ in dessen Torwartspiel beeindruckt, das er in der Bundesliga gezeigt habe.

Diese „Brutalität“ (sofortige Klärung von Situationen ohne Abwägung und auch Rücksichtnahme) ist ihm abhanden gekommen, genauso wie die schnelle Einleitung von Kontern durch Handabwurf.

Nach meiner Einschätzung hätte man bei Kobel im Rahmen der gesamten Umstellung der Spielweise sukzessive vorgehen und auch Kompromisse finden müssen. Was aus meiner Sicht für die gesamte Mannschaft gilt.

Ein Prozess ist halt ein Prozess und kein Simsalabim. Und nicht jeder kann den Weg von A nach B in Gänze zurücklegen.

Bei Nuris Idee wirkt es so, als wären viele noch nicht mal bei A!
Hoffen wir für Gregor K, dass wir ab morgen wieder einen <Trainer haben, der etwas vermitteln kann und nicht nur Wicki ist: Ah, ich habe eine Idee!
Wobei Wicki die immer umgesetzt bekam. :-)

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 21.01.2025, 11:51 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Ja, stimmt zwar was du schreibst, aber dann stellt man Meyer auf und kassiert zwei Tore, die Kobel gehalten hätte, weil Kobel der insgesamt deutlich bessere Torwart ist(zumindest wenn er das Selbstvertrauen hat). Es gibt doch genug Beispiele von Weltklassetorhütern, die nicht so gut mit dem Fuß waren oder sind. Trotzdem würde keiner sie nur deswegen austauschen gegen einen insgesamt schlechteren Torwart, nur weil der mit dem Fuß besser ist.

Eigentlich ist es doch sehr einfach, wenn du als Trainer weißt, dass dein Torwart nicht gut mit dem Fuß am Ball ist, dann lass möglichst keine Rückpässe auf den Torwart spielen. Problem gelöst.

Ich glaube der Punkt mit dem fehlenden Selbstvertrauen trifft wirklich zu und das führt zu anderen Problemen, die wir sonst nicht hatten. Hinzu kommt, dass Kobel als Vize-Kapitän abgesetzt wurde, was ihn offenbar mehr trifft als er zugibt.(Im Interview nach dem Spiel hat er geantwortet auf die Frage, warum er nicht zu den Zuschauern ging, dass es nicht an ihm sei. Das sollen Andere tun wie Can und Schlotti, die seien schließlich die Kapitäne) Dazu die Probleme in der schweizer Nationalelf und das Spiel mit dem Fuß beim BVB, welches ihm Probleme bereitet.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

17, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 11:48 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Vielleicht sollte man es so machen wie mit navas bei real Madrid.
Gefühlt durfte der keinen ball mit dem fuß spielen. Der hat den Schuss gehalten und dann war sofort Ramos neben dem und wollte den Ball haben.

Selbstvertrauen ist aber das wichtigste beim Torwart. Das bekommt er nur wieder durch Bestätigung.
Jeder Pfiff oder Raunen ist da extrem kontraproduktiv

Mal schauen was die Zukunft bringt

Euch einen schönen Tag

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Argyle, Köln, Dienstag, 21.01.2025, 11:22 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Es ist in meinen Augen eine Mischung. Zum einem fehlt wirklich das Selbstvertrauen. Ist nicht nur Bauchgefühl, sondern eine Aussage, von jemandem der es wissen muss.

Zum anderen ist er aber auch einfach kein besonders guter Fußballer. Da ist im Meyer einfach deutlich voraus. Meyer kann auch schwerere Pässe genau spielen, die für Kobel auch mit vollem Selbstvertrauen nur schwer vom Fuß gehen würden.

Ich würde fast behaupten, dass seine Technik gar nicht sooo schlecht ist. Er kann zumindest theoretisch recht saubere Flach- und Chip-Pässe spielen. Das ist wohl auch der Unterschied zu z.B. Weidenfeller (und Bürki), die einfach Eisenfüße hatten. Zumindest Roman war sich dessen aber irgendwann auch bewusst und hat dementsprechend agiert.
Kobel hat die Technik, aber entweder kein Spielverständnis oder er ist schlicht zu langsam (im Kopf). Vermutlich sieht es daher im Training bei nicht 100%iger Intensität auch gar nicht so schlecht aus, was er mit Ball am Fuß macht. Und birgt vermutlich die Ursache, dass er es im Spiel immer wieder schlecht machen "darf".
In den letzten paar Spielen hat er sich ja aufreizend aus dem Spiel rausgehalten, was dann am Ende vielleicht wieder für mehr Klarheit sorgt, einem Bundesligatorhüter aber eben auch fast unwürdig ist.
Entweder findet er für dieses Dilemma noch eine Lösung oder der Verein muss es tun.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 21.01.2025, 14:29 (vor 46 Tagen) @ Argyle

Was überhaupt nicht stimmt. Bürkis Passquote, vor allem bei langen Bällen was immer besser als Kobels.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 14:30 (vor 46 Tagen) @ Talentförderer

Mit Marco in LA Meister geworden :)

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

burz, Lünen, Dienstag, 21.01.2025, 11:59 (vor 46 Tagen) @ Argyle

Es ist in meinen Augen eine Mischung. Zum einem fehlt wirklich das Selbstvertrauen. Ist nicht nur Bauchgefühl, sondern eine Aussage, von jemandem der es wissen muss.

Zum anderen ist er aber auch einfach kein besonders guter Fußballer. Da ist im Meyer einfach deutlich voraus. Meyer kann auch schwerere Pässe genau spielen, die für Kobel auch mit vollem Selbstvertrauen nur schwer vom Fuß gehen würden.


Ich würde fast behaupten, dass seine Technik gar nicht sooo schlecht ist. Er kann zumindest theoretisch recht saubere Flach- und Chip-Pässe spielen. Das ist wohl auch der Unterschied zu z.B. Weidenfeller (und Bürki), die einfach Eisenfüße hatten. Zumindest Roman war sich dessen aber irgendwann auch bewusst und hat dementsprechend agiert.
Kobel hat die Technik, aber entweder kein Spielverständnis oder er ist schlicht zu langsam (im Kopf). Vermutlich sieht es daher im Training bei nicht 100%iger Intensität auch gar nicht so schlecht aus, was er mit Ball am Fuß macht. Und birgt vermutlich die Ursache, dass er es im Spiel immer wieder schlecht machen "darf".
In den letzten paar Spielen hat er sich ja aufreizend aus dem Spiel rausgehalten, was dann am Ende vielleicht wieder für mehr Klarheit sorgt, einem Bundesligatorhüter aber eben auch fast unwürdig ist.
Entweder findet er für dieses Dilemma noch eine Lösung oder der Verein muss es tun.

Sehe ich genauso. Kobel ist einem Weidenfeller in Sachen Technik weit voraus. Er spielt beispielsweise recht ordentlich mit beiden Füßen.

Er scheitert eher an den einfachen Pässen und am Erkennen gefährlicher Spielsituationen.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

bobschulz, MS, Dienstag, 21.01.2025, 12:28 (vor 46 Tagen) @ burz

Es ist in meinen Augen eine Mischung. Zum einem fehlt wirklich das Selbstvertrauen. Ist nicht nur Bauchgefühl, sondern eine Aussage, von jemandem der es wissen muss.

Zum anderen ist er aber auch einfach kein besonders guter Fußballer. Da ist im Meyer einfach deutlich voraus. Meyer kann auch schwerere Pässe genau spielen, die für Kobel auch mit vollem Selbstvertrauen nur schwer vom Fuß gehen würden.


Ich würde fast behaupten, dass seine Technik gar nicht sooo schlecht ist. Er kann zumindest theoretisch recht saubere Flach- und Chip-Pässe spielen. Das ist wohl auch der Unterschied zu z.B. Weidenfeller (und Bürki), die einfach Eisenfüße hatten. Zumindest Roman war sich dessen aber irgendwann auch bewusst und hat dementsprechend agiert.
Kobel hat die Technik, aber entweder kein Spielverständnis oder er ist schlicht zu langsam (im Kopf). Vermutlich sieht es daher im Training bei nicht 100%iger Intensität auch gar nicht so schlecht aus, was er mit Ball am Fuß macht. Und birgt vermutlich die Ursache, dass er es im Spiel immer wieder schlecht machen "darf".
In den letzten paar Spielen hat er sich ja aufreizend aus dem Spiel rausgehalten, was dann am Ende vielleicht wieder für mehr Klarheit sorgt, einem Bundesligatorhüter aber eben auch fast unwürdig ist.
Entweder findet er für dieses Dilemma noch eine Lösung oder der Verein muss es tun.


Sehe ich genauso. Kobel ist einem Weidenfeller in Sachen Technik weit voraus. Er spielt beispielsweise recht ordentlich mit beiden Füßen.

Er scheitert eher an den einfachen Pässen und am Erkennen gefährlicher Spielsituationen.

Er hatte zu Beginn in DO auch weite und (dafür) präzise Abwürfe oder Abschläge aus der Hand im Repertoire. Diese zeigten zumindest, dass er auch mit dem Fuß was am Ball kann. Dies wurde ihm aberzogen. Zugunsten eines klein klein, welches ihm- so mein Eindruck- wenig gelegen kommt. Ja, Torhüter müssen inzwischen mitspielen können, wenn es die Situation erfordert, aber sie müssen nicht mitspielen müssen!
Denn ein Abstoß erfordert dies nicht! Es ist eine taktische Variante, die aber für jeden offensichtlich nicht funktioniert und deren Beibehaltung sich mir überhaupt nicht erschließt.
Und wo ich vollkommen mitgehe: Kobel hat keine Übersicht auffem Spielfeld, d.h. weit entfernt lag ihm besser, notfalls ging der Ball ins Seitenaus, oder unsere Abwehr hatte noch Zeit sich zu formieren.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Ingo, Europa, Dienstag, 21.01.2025, 11:18 (vor 46 Tagen) @ Sascha

Es ist in meinen Augen eine Mischung. Zum einem fehlt wirklich das Selbstvertrauen. Ist nicht nur Bauchgefühl, sondern eine Aussage, von jemandem der es wissen muss.

Zum anderen ist er aber auch einfach kein besonders guter Fußballer. Da ist im Meyer einfach deutlich voraus. Meyer kann auch schwerere Pässe genau spielen, die für Kobel auch mit vollem Selbstvertrauen nur schwer vom Fuß gehen würden.

Und zudem gibt eine schlechte spielende Mannschaft bzw. zusätzlich verunsicherte Mannschaft auch keinen Halt für einzelne Spieler. So kommt bei uns eins zum anderen.

Alex Frei zu Gregor Kobels Situation

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.01.2025, 11:28 (vor 46 Tagen) @ Ingo

Es ist in meinen Augen eine Mischung. Zum einem fehlt wirklich das Selbstvertrauen. Ist nicht nur Bauchgefühl, sondern eine Aussage, von jemandem der es wissen muss.

Zum anderen ist er aber auch einfach kein besonders guter Fußballer. Da ist im Meyer einfach deutlich voraus. Meyer kann auch schwerere Pässe genau spielen, die für Kobel auch mit vollem Selbstvertrauen nur schwer vom Fuß gehen würden.


Und zudem gibt eine schlechte spielende Mannschaft bzw. zusätzlich verunsicherte Mannschaft auch keinen Halt für einzelne Spieler. So kommt bei uns eins zum anderen.

Allerdings. Im Sommer hatten wir noch die Sorge, dass uns Greg als einer unser besten Spieler verlassen könnte. Er hatte ja schon vorher hier und da Momente die schlecht für das Fanherz waren, aber man konnte es ihm leicht verzeihen, da er absoluter Leistungsträger war. Wie wir gerade spielen kommen sein Stärken jedenfalls weniger zum Vorschein als seine Schwächen. Finde ihn trotzdem einen sehr guten TW, aber schwierige Situation. Es helfen jetzt einfach nur Siege, dann steigt das Selbstbewusstsein :).

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