Der BVB - Sporting Lissabon - Analysethread - schwatzgelb.de - Forum

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Der Analysethread wird um 21:00 Uhr geöffnet. Andere Beiträge und Threads dazu werden gelöscht.

Gruß

Die Redaktion

Hallo zusammen,

ich nutze den Analysethread einmal für einen Zeugenaufruf eines Bekannten für einen Vorfall nach dem gestrigen Spiel.
Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

@Redaktion: Falls unpassend oder falsch eingeordnet, bitte ändern!

Hier der Originaltext.

"Hallo Leute, gestern Abend [19.02.] um 21:15 bin ich auf der Wittekindstr. von 4 "Dortmund Fans" überfallen worden. Keine der anwesenden Autofahrer (standen im Stau) sowie andere Fußballfans haben mir aus Angst nicht geholfen. Ich bin von hinten zu Boden getreten worden, auf dem Boden liegend wurde ich weiter getreten. Meine Fanutensilien wurden mir geraubt. Handy und Wertsachen konnte ich noch behalten. Shit happens. Es werden Zeugen gesucht. Danke!"

Meldet euch gerne bei mir, ich stelle dann den Kontakt her.

Hallo zusammen,

ich nutze den Analysethread einmal für einen Zeugenaufruf eines Bekannten für einen Vorfall nach dem gestrigen Spiel.
Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

@Redaktion: Falls unpassend oder falsch eingeordnet, bitte ändern!

Hier der Originaltext.

"Hallo Leute, gestern Abend [19.02.] um 21:15 bin ich auf der Wittekindstr. von 4 "Dortmund Fans" überfallen worden. Keine der anwesenden Autofahrer (standen im Stau) sowie andere Fußballfans haben mir aus Angst nicht geholfen. Ich bin von hinten zu Boden getreten worden, auf dem Boden liegend wurde ich weiter getreten. Meine Fanutensilien wurden mir geraubt. Handy und Wertsachen konnte ich noch behalten. Shit happens. Es werden Zeugen gesucht. Danke!"

Meldet euch gerne bei mir, ich stelle dann den Kontakt her.

Das hier auf deinen Beitrag einige Kleingeister es für wichtiger zu halten scheinen eine absolut dämliche Diskussion über "echte Fans" führen zu müssen, anstatt zu helfen oder einfach mal die Fresse zu halten wenn sie nicht mehr zum Thema beizutragen haben, tut mir echt leid. Ich hoffe deinen Kollegen geht es soweit trotzdem gut? Hoffe die Arschlöcher (die mit Sicherheit keine "echten Fans" sind) werden gefunden.

Hallo zusammen,

ich nutze den Analysethread einmal für einen Zeugenaufruf eines Bekannten für einen Vorfall nach dem gestrigen Spiel.
Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

@Redaktion: Falls unpassend oder falsch eingeordnet, bitte ändern!

Hier der Originaltext.

"Hallo Leute, gestern Abend [19.02.] um 21:15 bin ich auf der Wittekindstr. von 4 "Dortmund Fans" überfallen worden. Keine der anwesenden Autofahrer (standen im Stau) sowie andere Fußballfans haben mir aus Angst nicht geholfen. Ich bin von hinten zu Boden getreten worden, auf dem Boden liegend wurde ich weiter getreten. Meine Fanutensilien wurden mir geraubt. Handy und Wertsachen konnte ich noch behalten. Shit happens. Es werden Zeugen gesucht. Danke!"

Meldet euch gerne bei mir, ich stelle dann den Kontakt her.

Ist doch eigentlich sehr belebt dort, oft mit Polizeipräsenz an Spieltagen.
Ich hoffe, dass es da Zeugen geben wird, die sich melden. Am besten noch einmal über die sozialen Medien spielen, Instagram-Seiten wie "dortmundermemes" haben mittlerweile fast 100k Follower.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

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Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Das entscheidet genau wer?
Ganz ehrlich, wenn ich umgekehrt in Portugal leben würde, würde ich wohl auch in meiner Heimat den (einen) lokalen Verein besuchen und unterstützen, vielleicht hätte ich ja sogar eine Dauerkarte.

Und dann gibt es die Konstellation, in der das Team meiner Wahlheimat gegen Borussia spielt: an dem Tag würde auch schwatzgelb gewinnen.

Ich finde das völlig normal, Borussia umfasst mehr als nur Leute, die seit der Grundschule das Trikot tragen.

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

[b]Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

[/b]

Scheint ja trotzdem wichtig genug zu sein um hier die wohl dümmste Diskussion des Jahres zu führen.

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Wie weit muss denn der Ariernachweis gehen? Herrjemine

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Wie weit muss denn der Ariernachweis gehen? Herrjemine

Schublade auf? Leute, Leute. Wirklich Schlimm.

Die Schublade hast du doch selbst aufgemacht.

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Wie weit muss denn der Ariernachweis gehen? Herrjemine

Wäre es jetzt ein türkischer Verein u. ein türkischer Fan gewesen, dann hättest du wahrscheinlich von fehlender Integration geschrieben.

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Wie weit muss denn der Ariernachweis gehen? Herrjemine

Wäre es jetzt ein türkischer Verein u. ein türkischer Fan gewesen, dann hättest du wahrscheinlich von fehlender Integration geschrieben.

Nein, das hätte ich nicht getan.

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Wie weit muss denn der Ariernachweis gehen? Herrjemine

Wäre es jetzt ein türkischer Verein u. ein türkischer Fan gewesen, dann hättest du wahrscheinlich von fehlender Integration geschrieben.

Nein, das hätte ich nicht getan.

Ich habe doch gar nicht auf deinen Beitrag geantwortet.

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Wie weit muss denn der Ariernachweis gehen? Herrjemine

Wäre es jetzt ein türkischer Verein u. ein türkischer Fan gewesen, dann hättest du wahrscheinlich von fehlender Integration geschrieben.

Nein, das hätte ich nicht getan.

Ich habe doch gar nicht auf deinen Beitrag geantwortet.

Sorry.

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Wie weit muss denn der Ariernachweis gehen? Herrjemine

Wäre es jetzt ein türkischer Verein u. ein türkischer Fan gewesen, dann hättest du wahrscheinlich von fehlender Integration geschrieben.

Ich freue mich immer darüber, wenn Menschen, die mich nicht kennen, mir irgendwelchen Quatsch unterstellen wollen. Gibt aber nur lieb gemeinte 2/10 auf der Skala des kleinen Pfostentrefferleins.

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Interessant. Ab wann ist man denn ein "echter Dortmunder"? Muss man dafür bestimmte Voraussetzungen erfüllen? Dauerkarte in der 3.Generation besitzen und alle anderen Mannschaften außer Dortmund hassen?

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Interessant. Ab wann ist man denn ein "echter Dortmunder"? Muss man dafür bestimmte Voraussetzungen erfüllen? Dauerkarte in der 3.Generation besitzen und alle anderen Mannschaften außer Dortmund hassen?

Das würde mir doch nicht im Sinn kommen, zwischendurch mal auf die Nord zu gehen, und als Borusse den Gast Verein zu supporten.

Warum kommt es mir in den Sinn, bei einem unserer Heimspiel eine große Schwenkfahne im Gästeblock zu präsentieren?

Nein, Köln ist nicht cool. Köln ist scheiße.

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Interessant. Ab wann ist man denn ein "echter Dortmunder"? Muss man dafür bestimmte Voraussetzungen erfüllen? Dauerkarte in der 3.Generation besitzen und alle anderen Mannschaften außer Dortmund hassen?

Das würde mir doch nicht im Sinn kommen, zwischendurch mal auf die Nord zu gehen, und als Borusse den Gast Verein zu supporten.

Nun, das unterscheidet dich als echten Borussen halt von solchen unechten. Was bildet sich der Mann auch ein??? Zusammen mit Menschen aus seiner alten Heimat einen FREMDEN Verein supporten. Ein Entzug der DK wäre absolut nachvollziehbar. Vielleicht kann man sie ja an die 4 Schläger übergeben, die identifizieren sich wenigstens 100% mit Borussia!-Ironie off

Das die Diskussion nach solch einer feigen Straftat in eine solche Richtung gegangen ist, erfüllt mich mit Scham und absoluten Unverständnis.

Upps gerade gelesen das er, auf der Süd sonst steht, aber gestern nicht.
Sondern unseren Gegner supportet hat.
Aber mal ehrlich, das ist doch kein echter Dortmunder.

Davon ab, soll das hier nicht den Angriff auf seine Person relativieren

Interessant. Ab wann ist man denn ein "echter Dortmunder"? Muss man dafür bestimmte Voraussetzungen erfüllen? Dauerkarte in der 3.Generation besitzen und alle anderen Mannschaften außer Dortmund hassen?

Das würde mir doch nicht im Sinn kommen, zwischendurch mal auf die Nord zu gehen, und als Borusse den Gast Verein zu supporten.

Also ich komme nicht aus Dortmund und habe lange für meinen Heimatverein Fußball gespielt. Da er es nie über die Verbandsliga herausgeschafft hat, wird er wahrscheinlich nie gegen Dortmund in einem Pflichtspiel spielen.

Aber sollte das doch der Fall sein, wäre das sicherlich eine große Sache. Ich würde es zumindest nicht ausschließen, dann auch dort zu stehen. Wobei das sicherlich sehr komisch wäre.

Kollege ist Borusse durch und durch, guckt jedes Spiel, war 2013 nicht nur in Wembley, sondern die Jahre davor auch in Marseille, Paris als sie noch nich on Fire waren und bei dem ein oder anderen Spiel im Osten. Spielte selbst für Phönix Lübeck. Jetzt 10-15 Jahre später war es dann soweit. Pokal erste Runde in HH. Er hat es gewagt im Phönix Trikot der alten Schule, mit seinem Sohn (BvB Trikot) in den Phönix Block zu gehen. Mitten rein. Wo die große Fahne war. Vlt sollte man ihn melden

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

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Und Bröndby, Aris, FC Köln ist ok?

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

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Und Bröndby, Aris, FC Köln ist ok?

Wüsste nicht das wir Kontakte zu Sporting haben, bzw deren Fans uns in unseren mittlerweile nicht immer ausverkauften Auswärts Blöcken unterstützen.

Catania hast du übrigens nicht aufgezählt.

Wer ist denn "wir"? Ich und viele andere haben keine Kontakte nach Köln, Kopenhagen oder Neapel.

Dieser Fan aber hat Kontakte nach Lissabon, also ist es demnach doch OK was er getan hat... In viel kleinerem Rahmen natürlich als das was die Ultras oder sonstwer tun, aber doch vergleichbar...

Wer ist denn "wir"? Ich und viele andere haben keine Kontakte nach Köln, Kopenhagen oder Neapel.

Dieser Fan aber hat Kontakte nach Lissabon, also ist es demnach doch OK was er getan hat... In viel kleinerem Rahmen natürlich als das was die Ultras oder sonstwer tun, aber doch vergleichbar...

Mit Wir, ist die Fanszene des BVB gemeint.

Und soweit bekannt, hat unsere Fan Szene nichts am Hut mit Sporting, also ua, keine Sporting Fans zb die uns Europaweit unterstützen, zb bei mittlerweile " unattraktiven" Auswärts Spielen in CL, wo wir unseren Block nicht mehr voll bekommen. Dahingehend sind wir ja schon auf langsam aufm Lev. , Hoffenheim Niveau .

Aber die Ultras sind doch nicht im Gäste Block bei so einem Spiel.

Neapel mit Catania. Wir mit Catania.

Und mit Fanszene meinst du Ultraszene. Gibt viele Fanclubs, die auch überall hinreisen und mit den Vereinen null am Hut haben.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

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Und Bröndby, Aris, FC Köln ist ok?

Natürlich. Man muss es sich nur lange genug zurecht biegen.

Im übrigen kann man die Frage gerne diskutieren, ist ähnlich sinnfrei wie, ob das Spiel gegen Bochum lieber nicht Derby genannt werden soll.

Aber vielleicht auf neutralem Boden bzw. in einem eigenen Thread.

Denn da ist offenbar jemand im Verhältnis von 4 gegen 1 zusammengeschlagen worden, hat keine Hilfe bekommen und das wichtigste hier scheint zu sein, ob er dem Verein aus seiner alten Heimat abgeschworen hat oder nicht.

Wie wird er sich fühlen, falls er hier mitliest?

Aber wenn Aki bei der CDU auftaucht wird über "Werte" diskutiert.

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Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

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Und Bröndby, Aris, FC Köln ist ok?

Natürlich. Man muss es sich nur lange genug zurecht biegen.

Im übrigen kann man die Frage gerne diskutieren, ist ähnlich sinnfrei wie, ob das Spiel gegen Bochum lieber nicht Derby genannt werden soll.

Aber vielleicht auf neutralem Boden bzw. in einem eigenen Thread.

Denn da ist offenbar jemand im Verhältnis von 4 gegen 1 zusammengeschlagen worden, hat keine Hilfe bekommen und das wichtigste hier scheint zu sein, ob er dem Verein aus seiner alten Heimat abgeschworen hat oder nicht.

Wie wird er sich fühlen, falls er hier mitliest?

Aber wenn Aki bei der CDU auftaucht wird über "Werte" diskutiert.

Ich bin vor allem gespannt, ob er die Frage beantworten wird. Möglichst mit Begründung und auch gerne in diesem Thread.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Als ob er der einzige wäre, der einen Verein aus seiner alten Heimat „supportet“ oder wie auch immer man das nennt.
Bei den einen ist es ein Kreisligist, Oberligist oder was auch immer.
Bei ihm dann eben Sporting, gegen die wir zufällig jetzt gespielt haben.
Na und?

Davon abgesehen finde ich deinen Kommentar in diesem Zusammenhang vollkommen bescheuert.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

was für ein geistloser Kommentar !!!

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Aber wieso nicht? Ich bin mit Leute aus Nottingham befreundet und mag Forest. Würde ich beruflich nach Nottingham ziehen würde ich eine DK für Forest haben und wäre falls wir gegen die spielen natürlich im Gästeblock

Du hast es glaub ich einfach missverstanden.
Er hat sonst eine DK für die Süd und geht dort auch schon lange hin, war aber bei diesem Spiel (aus geschriebenen Gründen) aber im Gästeblock.

Du hast es glaub ich einfach missverstanden.
Er hat sonst eine DK für die Süd und geht dort auch schon lange hin, war aber bei diesem Spiel (aus geschriebenen Gründen) aber im Gästeblock.

Ist ja auch unabhängig davon scheiße.

Von mir aus ist jede*r willkommen, solange man Bock auf den BVB hat. Fand das aus dem ursprünglichen Post nicht erkennbar, aber spielt ja auch für den Fall an sich keine Rolle.

Also ich bin BVB Fan und war vor 3 Jahren kurz davor eine Dauerkarte bei Pumas UNAM zu kaufen. Bin da regelmäßig mal im Fanblock. Warum ist das ein Problem und warum soll das mit einem Sporting Fan ein Problem sein?

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Und was ist mit den Helden aus Block drölf, die ihre Freunde aus Kopenhagen oder Köln oder woher auch immer zu diversen Endspielen mitschleppen?

Ein komplettes Arschlochverhalten, wird hier aber selten kritisiert.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Und was ist mit den Helden aus Block drölf, die ihre Freunde aus Kopenhagen oder Köln oder woher auch immer zu diversen Endspielen mitschleppen?

Ein komplettes Arschlochverhalten, wird hier aber selten kritisiert.

Finde ich auch scheiße, habe ich hier aber sicher auch schon geschrieben.

Ein komplettes Arschlochverhalten, wird hier aber selten kritisiert.

Das kann aber höchstens daran liegen, dass es in der Vergangenheit so oft ohne nennenswerte Gegenwehr kritisiert wurde, dass man sich da im Grunde einig ist.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Und was ist mit den Helden aus Block drölf, die ihre Freunde aus Kopenhagen oder Köln oder woher auch immer zu diversen Endspielen mitschleppen?

Ein komplettes Arschlochverhalten, wird hier aber selten kritisiert.

Vielleicht wird es deshalb so selten diskutiert, weil die diversen Endspiele so selten sind.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Und was ist mit den Helden aus Block drölf, die ihre Freunde aus Kopenhagen oder Köln oder woher auch immer zu diversen Endspielen mitschleppen?

Ein komplettes Arschlochverhalten, wird hier aber selten kritisiert.

Vielleicht wird es deshalb so selten diskutiert, weil die diversen Endspiele so selten sind.

Der eine oder andere wird es vergessen haben, aber wir hatten letzten Mai noch ein Endspiel, da gab's genau diese Diskussion.
2017 ebenfalls, 2021 war ja ohne Zuschauer.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Und was ist mit den Helden aus Block drölf, die ihre Freunde aus Kopenhagen oder Köln oder woher auch immer zu diversen Endspielen mitschleppen?

Ein komplettes Arschlochverhalten, wird hier aber selten kritisiert.

Vielleicht wird es deshalb so selten diskutiert, weil die diversen Endspiele so selten sind.

Der eine oder andere wird es vergessen haben, aber wir hatten letzten Mai noch ein Endspiel, da gab's genau diese Diskussion.
2017 ebenfalls, 2021 war ja ohne Zuschauer.

Dann hättest du aber schreiben müssen, es wird immer diskutiert.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Und was ist mit den Helden aus Block drölf, die ihre Freunde aus Kopenhagen oder Köln oder woher auch immer zu diversen Endspielen mitschleppen?

Ein komplettes Arschlochverhalten, wird hier aber selten kritisiert.

Vielleicht wird es deshalb so selten diskutiert, weil die diversen Endspiele so selten sind.

Der eine oder andere wird es vergessen haben, aber wir hatten letzten Mai noch ein Endspiel, da gab's genau diese Diskussion.
2017 ebenfalls, 2021 war ja ohne Zuschauer.

Dann hättest du aber schreiben müssen, es wird immer diskutiert.

Ich hab geschrieben, dass es selten kritisiert wird in den regelmäßigen Diskussionen zum Thema.
Auch jetzt gibt es einen Kollegen, der es ganz wichtig findet, uns zu erklären, dass das völlig okay ist, während ein Dortmunder mit portugiesischen Wurzeln, der einen Verein aus seiner alten Heimat im Gästeblock begleitet des Teufels ist.

Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Diese Ansicht finde ich enorm engstirnig. Wieso kann man nicht Fan von 2 Vereinen sein, zumal wenn diese in unterschiedlichen Ligen oder sogar Ländern spielen? Würde ich in München oder Aachen leben, ginge ich wahrscheinlich regelmäßig zu 60 oder zur Alemannia, vielleicht sogar mit Dauerkarte, weil ich für beide Vereine schon seit Kindesbeinen Sympathien hege. Was natürlich nichts daran ändern würde, dass ich meine Borussia unterstützen würde, wenn die zu Besuch käme.

Der Kollege war gestern im Gästeblock. Trotz das er eine Dauerkarte für die Süd hätte gehabt. Er hat rein gar nichts moralisch falsches gemacht. Warum die Diskussion jetzt, dass auf der Südtribüne keine Gäste Fans sollen? Er hat sich doch daran gehalten.

Hier noch mal aus dem Ursprungs Thread zitiert.
Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Darum geht es den Leuten nicht. Sie meinen auf der Süd mit DK dürfen nur Leute stehen, deren Herz zu 100% für Borussia schlägt und sonst keinen Verein.

Ich habe schon verstanden, was die Intention vom Matthias war. Die passt aber gar nicht zu dem was der Thread Eröffner wollte. Hier sucht jemanden Zeugen für eine Straftat und die Diskussion geht in eine total andere Richtung. Das stört mich einfach.

Zu der jetzt los getretenen Diskussion. Ob das gleiche auch gesagt wird, wenn die Ultras mal wieder ihre Kölner Freunde auf die Süd oder zum Championsleague Finale einladen?

Vollkommen unsinnig überhöhte Moralvorstellungen.

Zumal nichts darüber gesagt wurde ob sein Herz primär für Dortmund oder Sporting schlägt - wenn man das überhaupt unterscheiden kann oder muss. Wenn dein Heimatverein zu Gast ist, hast du vielleicht auch einfach Bock auf deine Landsleute, eventuell sogar Freunde und Familie. Und nicht zuletzt einfach mal auf den Verein, den du sonst eben nicht ohne Weiteres bei einem „Heimspiel“ sehen kannst.

Da auch nur im Ansatz ein Problem reinzudenken, sagt wirklich viel über die Spezies Mensch aus.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Ich ziehe aus privaten oder beruflichen Gründen nach Portugal, genauer Porto. Hole mir eine Dauerkarte für den FC Porto und gehe dort Woche für Woche ins Stadion mit Bekannten oder Kollegen. Nach zehn Jahren kommt der BVB zum CL-Spiel vorbei und alle im Block wissen, dass ich der Deutsche aus Dortmund bin u. können damit umgehen. Wo ist das Problem?

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Ich ziehe aus privaten oder beruflichen Gründen nach Portugal, genauer Porto. Hole mir eine Dauerkarte für den FC Porto und gehe dort Woche für Woche ins Stadion mit Bekannten oder Kollegen. Nach zehn Jahren kommt der BVB zum CL-Spiel vorbei und alle im Block wissen, dass ich der Deutsche aus Dortmund bin u. können damit umgehen. Wo ist das Problem?

Ob es ein Problem gibt, und auf welchen Tribünen bzw. in welchen Bereichen, müssen die Fans des FC Porto entscheiden.

Ich wünsche mir für die Südtribüne einen Raum, wo sich im Idealfall 25.000 leidenschaftliche Fans des BVB einfinden. Du magst ein anderes Ziel verfolgen oder eine andere Vorstellung davon haben, aber meine ist es nicht.

Damit schließt du aus, dass man mehrere Vereine/Mannschaften leidenschaftlich lieben und supporten kann?

Damit schließt du aus, dass man mehrere Vereine/Mannschaften leidenschaftlich lieben und supporten kann?

Nein. Aber es war ja nie die Rede davon, dass der Zusammengeschlagene auch BVB-Fan sei. Oder ich habe es nicht gesehen. Ich las was von "Sporting-Fan mit Dauerkarte auf der Südtribüne".

Als wenn du noch nie jemanden mit auf die Süd genommen hast, der nicht BVB Fan ist, sondern vielleicht nur Sympathisant…

Als wenn du noch nie jemanden mit auf die Süd genommen hast, der nicht BVB Fan ist, sondern vielleicht nur Sympathisant…

Rate mal, was ich im Statement

Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

mit "Ausnahmefällen" meine.

Damit schließt du aus, dass man mehrere Vereine/Mannschaften leidenschaftlich lieben und supporten kann?

Nein. Aber es war ja nie die Rede davon, dass der Zusammengeschlagene auch BVB-Fan sei. Oder ich habe es nicht gesehen. Ich las was von "Sporting-Fan mit Dauerkarte auf der Südtribüne".

Findest Du das nicht selbst albern?
Ein Süd-DK-Besitzer ist für Dich nicht als BVB-Fan "erkennbar", weil es nicht explizit geschrieben wurde? Kenne weder den Geschädigten noch den Erstschreiber, aber mir (und vermutlich jedem anderem) war sofort klar (bzw. musste gar nicht darüber nachdenken), dass der arme Kerl BVB-Fan ist, auch wenn einige kleingeistige Trottel hier ihm das absprechen möchten, weil er auch heimatverbunden inkl. Club ist.

Richtig lächerlich, was hier teilweise geschrieben wird.

Ich kenne den Geschädigten persönlich: er lebt seit seiner frühsten Kindheit in Dortmund, ist seitdem großer BVB-FAN und hat auch mittlerweile seit über 30 Jahren seine Dauerkarte auf der Süd - da waren einige, die hier ihren dummen Senf abgeben, vermutlich noch nicht einmal geboren. Die Dauerkarte teilt er sich mittlerweile mit seinem Sohn.

Es ist einfach nur schade, dass diese sinnlose Diskussion vom ursprünglichen Aufruf ablenkt. Bisher gibt es nämlich trotz voller Straße keine Zeugen des Vorfalls.

Richtig lächerlich, was hier teilweise geschrieben wird.

Ich kenne den Geschädigten persönlich: er lebt seit seiner frühsten Kindheit in Dortmund, ist seitdem großer BVB-FAN und hat auch mittlerweile seit über 30 Jahren seine Dauerkarte auf der Süd - da waren einige, die hier ihren dummen Senf abgeben, vermutlich noch nicht einmal geboren. Die Dauerkarte teilt er sich mittlerweile mit seinem Sohn.

Es ist einfach nur schade, dass diese sinnlose Diskussion vom ursprünglichen Aufruf ablenkt. Bisher gibt es nämlich trotz voller Straße keine Zeugen des Vorfalls.

Hmm.

Ich verstehe, dass diese Diskussion weder inhaltlich noch emotional passt.

Andererseits weiß ich nicht, ob sie wirklich vom ursprünglichen Aufruf ablenkt. Es ist doch eigentlich besser, wenn hier viel über das Thema gesprochen wird, als wenn der Aufruf im Orkus verschwindet. Oder nicht?

es geht doch hier darum, dass Zeugen eins Verbrechens gesucht werden.
Die Wahrscheinlichkeit, dass ich beim anklicken eines der Beiträge nun einen Hinweis darauf finde ist mittlerweile ziemlich gering, weil die große Mehrheit der Beiträge sich leider mit diesem dämlichen Randthema beschäftigt.

Jeder Beitrag hierzu, befördert den Analysethread auf die erste Seite und den Unterstrang "Zeugen gesucht" in die "Neue Beiträge"-Box. Wenn jetzt jemand, der seit Mittwoch nicht auf dieser Webseite war, aber Zeuge dieses Ereignisses war, heute oder morgen wieder ins Forum geht und diesen Thread erblickt, sieht dann eben, dass Zeugen dazu gesucht werden.

Die Chance, dass sich noch Zeugen finden, bleibt also bestehen. Wenn hier keiner was schreibt, ist der Thread bald auf Seite 3,4,5 und da guckt doch keiner mehr hin.

Damit schließt du aus, dass man mehrere Vereine/Mannschaften leidenschaftlich lieben und supporten kann?

Nein. Aber es war ja nie die Rede davon, dass der Zusammengeschlagene auch BVB-Fan sei. Oder ich habe es nicht gesehen. Ich las was von "Sporting-Fan mit Dauerkarte auf der Südtribüne".

Findest Du das nicht selbst albern?
Ein Süd-DK-Besitzer ist für Dich nicht als BVB-Fan "erkennbar", weil es nicht explizit geschrieben wurde?

Nein. Er war für mich nicht als BVB-Fan erkennbar, weil dort nur stand, dass er Sporting-Fan sei. Wenn es anders ist und auch anders gemeint war, völlig okay.

Nein. Er war für mich nicht als BVB-Fan erkennbar, weil dort nur stand, dass er Sporting-Fan sei. Wenn es anders ist und auch anders gemeint war, völlig okay.

Ich kenne den Betroffenen auch über einen Freund, dessen Familienangehöriger das ist. Es ist ein in Dortmund geborner, Kind von portugiesischen Auswanderern und immer schon BVB Fan; eben dann auch mit einer Dauerkarte für die Südtribüne (womit er zum Ausdruck bringen wollte, dass er eben auch BVB ist).

Gleichzeitig ist er durch sein Vater halt auch Sporting Lissabon Fan und am Spieltag wollte er halt dann mit Sporting Fankleidung zum Stadion, aber auf halt nicht auf die Südtribüne, sondern in den Gästeblock. Und ist auf diesem Weg dann halt überfallen und beraubt worden.

Nun mögen sich manche daran aufhängen, dass man ja wohl als BVB Fan mit Dauerkarte bei einem Spiel nicht auf einmal auf der anderen Seite stehen kann. Geschenkt. Wenn man nicht aus diesem Leben der "zwei Welten" kommt (also im Grunde zweimal eine "Heimat" hat), kann man da immer schön daherreden (meine nun nicht dich), dass man ja nur einer Seite gegenüber "loyal" sein darf.

So oder so hat das aber ja dann wirklich herzlich wenig mit dem Vorfall zu tun. Und ja, ich bin auch der Meinung, dass man mit gegnerischer Fanbekleidung nun nicht in die Heimbereiche des BVB gehen sollte (geschweige dann auf die Süd oder in deren Nähe). Aber zum Stadion wird man schon noch gehen dürfen sollen, denke ich :-)

Wollte dies nur mal zu Klarstellung hier rein schreiben. Denke aber, dass das inzwischen auch allen eher klar geworden ist.

MFG
Phil

Ich glaube auch nicht, dass es darüber einen Dissens gibt. Ich kann mir gut vorstellen, dass es für Leute "aus zwei Welten" eben auch Verbundenheiten und Loyalitäten "aus zwei Welten" gibt. Und sowieso sollte jede*r unbehelligt zum und vom Stadion gehen können.

Geht mir genau so. Wenn ich als Mensch mit nicht-deutscher Staatsangehörigkeit hier lebe und eine DK für die Süd habe, bin ich BVB-Fan. Und wenn der Gegner, was sehr selten passiert, der Verein ist, mit dem ich aufgrund meiner Sozialisation verbunden bin und die Möglichkeit habe,in dessen Block zu stehen, würde jeder das machen!
Hoffentlich werden die Täter gefasst!

Geht mir genau so. Wenn ich als Mensch mit nicht-deutscher Staatsangehörigkeit hier lebe und eine DK für die Süd habe, bin ich BVB-Fan. Und wenn der Gegner, was sehr selten passiert, der Verein ist, mit dem ich aufgrund meiner Sozialisation verbunden bin und die Möglichkeit habe,in dessen Block zu stehen, würde jeder das machen!
Hoffentlich werden die Täter gefasst!

Na klar, als BVB Fan gegen BVB.
Richtige Einstellung.

Nein. Aber es war ja nie die Rede davon, dass der Zusammengeschlagene auch BVB-Fan sei. Oder ich habe es nicht gesehen. Ich las was von "Sporting-Fan mit Dauerkarte auf der Südtribüne".

Ich glaube ja, Du missverstehst da etwas. In meiner kleinen Stadt hier gibt es eine riesige portugiesische und eine ebenso große griechische Gemeinde. Die meisten dieser Leute, die in meinem Alter sind, sind hier aufgewachsen und absolut leidenschaftliche Fans diverser umliegender Bundesligavereine. Mit Dauerkarten, Trikots, Fahnen und mit allem, was sonst noch dazugehört. Trotzdem hat so ziemlich jeder dieser Leute einen Lieblingsverein in der Heimat (die sie oft nur vom jährlichen Urlaub her kennen), den sie ebenso leidenschaftlich verfolgen. Verbundenheit mit den Wurzeln und so.

Ein Freund, riesiger Gladbach-Fan mit Dauerkarte, fliegt sogar mindestens einmal im Monat nach Lissabon, um Benfica zu schauen. Das muss man nicht unbedingt verstehen, aber ich käme echt niemals auf die Idee, einem dieser Leute seine Leidenschaft oder sein Fansein vom BVB, Gladbach oder auch Köln abzusprechen und ihre Berechtigung, eine Dauerkarte des jeweiligen Vereins zu besitzen, anzuzweifeln.

Coole Sache! Die Seilbahn in lisboa würde ich auch gerne mal fahren :).

Damit schließt du aus, dass man mehrere Vereine/Mannschaften leidenschaftlich lieben und supporten kann?

Nein. Aber es war ja nie die Rede davon, dass der Zusammengeschlagene auch BVB-Fan sei. Oder ich habe es nicht gesehen. Ich las was von "Sporting-Fan mit Dauerkarte auf der Südtribüne".

Wenn er eine DK für die Süd hat, dann ist er vermutlich (schon länger) BVB-Fan. So habe ich es verstanden.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

weil er ja kein richtiger Fan ist?
Ein in Deutschland lebender Portugiese kann also kein richtiger BVB-Fan sein, weil er einen portugiesischen Verein noch besser findet?
Seltsame Ansicht.

Völlig bescheuerte Diskussion. Ich komme aus Düsseldorf und finde die Fortuna deswegen grundsätzlich auch nicht verkehrt. Wenn jetzt eine Gruppe Freunde zu mir sagt: „Hey, wir haben eine Karte im Auswärtsblock frei. Hast du Bock?“ Dann würde ich grundsätzlich auch mitgehen und mir ggf. sogar mein olles F95 Trikot anziehen!

Herrgott nochmal, ich gehe zum Fußball um eine gute Zeit mit Freunden zu haben. Der BVB ist doch nicht meine Ehefrau oder irgendein Heiliger.

Nein keine Ehefrau oder Heiliger sondern viel wichtiger ;)

Prinzipiell darf man aber natürlich auch Sympathien für andere Vereine haben.

So ist es

Meinem Selbstverständnis nach kann ich nicht mal in Sportarten in denen der BVB nicht aktiv ist Fan eines anderen Vereins sein.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

weil er ja kein richtiger Fan ist?
Ein in Deutschland lebender Portugiese kann also kein richtiger BVB-Fan sein, weil er einen portugiesischen Verein noch besser findet?
Seltsame Ansicht.

Wie immer gilt: Ich schreibe das, was ich denke, und wenn Du etwas ganz anderes meinst und denkst, dann ist das so.

Was ich aber stets scheiße finde, ist wenn man jemandem etwas in den Mund legt. Weder steht bei mir etwas davon, dass jemand eine Dauerkarte "nicht verdient" hat, noch habe ich geschrieben, dass irgendjemand "kein richtiger BVB-Fan" ist.

Für mich gehören im Wesentlichen nur Leute auf die Südtribüne, die Fans des BVB sind. Darauf kannst Du Dich im Folgenden gern beziehen.

Für mich gehören im Wesentlichen nur Leute auf die Südtribüne, die Fans des BVB sind. Darauf kannst Du Dich im Folgenden gern beziehen.

Es sei denn natürlich, er ist Fan von Bröndby, Aris, Burghausen oder Köln. Dann darf er sogar seinen großen Schwenker mitnehmen, in Wembley helfen, das Stadion zu stürmen oder in Berlin anderen Borussen die Karte wegnehmen. Aber wehe er ist Fan von Sporting, dann darf er niemals nicht mehr auf die Süd, weil er bei einem Spiel im Gästeblock stand.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

weil er ja kein richtiger Fan ist?
Ein in Deutschland lebender Portugiese kann also kein richtiger BVB-Fan sein, weil er einen portugiesischen Verein noch besser findet?
Seltsame Ansicht.

Wie immer gilt: Ich schreibe das, was ich denke, und wenn Du etwas ganz anderes meinst und denkst, dann ist das so.

Was ich aber stets scheiße finde, ist wenn man jemandem etwas in den Mund legt. Weder steht bei mir etwas davon, dass jemand eine Dauerkarte "nicht verdient" hat, noch habe ich geschrieben, dass irgendjemand "kein richtiger BVB-Fan" ist.

Für mich gehören im Wesentlichen nur Leute auf die Südtribüne, die Fans des BVB sind. Darauf kannst Du Dich im Folgenden gern beziehen.

Ein Stadionkumpel hat wiederum einen Kumpel, der hat eine Dauerkarte für Dortmund und den RWE.
Ich selbst sympathisiere mit den Essenern, weswegen mir unsere Zweite z.B. nicht besonders am Herzen liegt.
Meiner Leidenschaft für den BVB tut das seit 35 keinen Abbruch.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

weil er ja kein richtiger Fan ist?
Ein in Deutschland lebender Portugiese kann also kein richtiger BVB-Fan sein, weil er einen portugiesischen Verein noch besser findet?
Seltsame Ansicht.

Wie immer gilt: Ich schreibe das, was ich denke, und wenn Du etwas ganz anderes meinst und denkst, dann ist das so.

Was ich aber stets scheiße finde, ist wenn man jemandem etwas in den Mund legt. Weder steht bei mir etwas davon, dass jemand eine Dauerkarte "nicht verdient" hat, noch habe ich geschrieben, dass irgendjemand "kein richtiger BVB-Fan" ist.

Für mich gehören im Wesentlichen nur Leute auf die Südtribüne, die Fans des BVB sind. Darauf kannst Du Dich im Folgenden gern beziehen.

Ich habe Dich so verstanden, dass er keine Dauerkarte haben sollte, weil er einen anderen Verein noch besser findet. Auch wenn Du die Worte "nicht verdient" und "kein richtiger BVB-Fan" benutzt hast, komme es dem mMn doch sehr nahe.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Ich halte das jetzt auch nicht für den passenden Kommentar nach so einer Geschichte, aber ich kann die Schnappatmung nicht nachvollziehen. Ich finde auch, dass Fans anderer Vereine auf der Südtribüne nur in Ausnahmefällen etwas zu tun haben, und schon gar nicht mit Dauerkarte.

Noch besser: Karten fürs CL Finale

Naja.
Wir haben etwa 55.000 Dauerkarten und vermutlich etwa 30.000 unterschiedliche Dauerkartenkunden.

Davon sind nicht alle Allesfahrer und vielleicht auch nicht alle BVB Fans bis in den Tod. Auch wenn ich selbst nicht nachvollziehen kann, dass man sich als Fan eines Teams für eine andere Mannschaft eine Dauerkarte zulegt, wird es solche Leute halt geben. Vor allem dann, wenn diese z.B. aus dem Ausland kommen und ihren "Heimatverein" mit einem Verein aus der neuen Heimat substituieren.

Wenn ich mir die ganzen Leute individuell herausziehen würde, dürfte ich bei fast Allen DKlern Argumente finden, weshalb diese Leute nichts bei uns im Stadion zu suchen haben. Dafür ist mir aber die Zeit zu schade und es inhaltlich auch schlichtweg zu blöd.

Das lässt einen sprachlos zurück. Wow.

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Einen von Vieren scheinen wir ja schon mal gefunden zu haben…

Geh mal lieber auf Schalke, Junge. Da passt du deutlich besser hin.

Danke Leo - man hätte es nicht besser sagen können …

Ich bin entsetzt, was in deinem Kopf abgeht ...

Ohne weitere Worte ...

Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

Kann seine Dauerkarte dann gerne abgeben und Sporting Fan sein. Wäre ein Platz mehr auf der Süd für einen echten BVB Fan.

Für so einen Post müsste man hier eigentlich gesperrt werden. Da wurde ein Mensch zusammengeschlagen und dir fällt nichts besseres ein als dieser Kommentar? Unglaublich.

k.T.

Dich würde ich viel lieber gehen sehen...

Dich würde ich viel lieber gehen sehen...

In meiner Welt ist das knalle Rot…

Dich würde ich viel lieber gehen sehen...

In meiner Welt ist das knalle Rot…

So ist es. Hab hier schon viele miese Kommentare gelesen, aber der ist ganz oben mit dabei...was manche für engstirniges Weltbild haben...lächerlich.

weil er als Portugiese neben dem BVB noch ein Herz für Sporting hat?
Junge geh scheissen..

Ich hätte gerne "Die dümmsten Takes des 20. Jahrhunderts" für 800, Herr Elstner.

Hallo zusammen,

ich nutze den Analysethread einmal für einen Zeugenaufruf eines Bekannten für einen Vorfall nach dem gestrigen Spiel.
Anmerkung: Der Betroffene hat DK auf der Süd, ist Portugiese, als solcher Sporting-Fan und war gestern auf der Gästeseite.

@Redaktion: Falls unpassend oder falsch eingeordnet, bitte ändern!

Hier der Originaltext.

"Hallo Leute, gestern Abend [19.02.] um 21:15 bin ich auf der Wittekindstr. von 4 "Dortmund Fans" überfallen worden. Keine der anwesenden Autofahrer (standen im Stau) sowie andere Fußballfans haben mir aus Angst nicht geholfen. Ich bin von hinten zu Boden getreten worden, auf dem Boden liegend wurde ich weiter getreten. Meine Fanutensilien wurden mir geraubt. Handy und Wertsachen konnte ich noch behalten. Shit happens. Es werden Zeugen gesucht. Danke!"

Meldet euch gerne bei mir, ich stelle dann den Kontakt her.

Was gehen mir solche Arschlöcher auf den Sack. Hoffentlich hat Dein Bekannter Glück mit seinem Aufruf.

Immer wieder bemerkenswert, was es für asoziale Arschlöcher gibt.

Kann man nur hoffen, dass die gepackt werden.

Auch wenn die Wahrscheinlichkeit wohl nicht sonderlich hoch ist, hoffe ich, dass diese 4 Amöben ausfindig gemacht werden.

Wir sind im Achtelfinale und hier geht die Welt allen Seins des Vereins unter.
Man kann sicher einiges beklagen, aber was hier abgeht ist selbst bei einem durchrasseln bis in die 5. Liga schlicht unwürdig.

Ich bedaure es sehr das Edin den Verein verlassen hat.
Auch weil das der Untergangserotik hier nochmal richtig die Sporen gegeben hat.

Wir sind im Achtelfinale und hier geht die Welt allen Seins des Vereins unter.
Man kann sicher einiges beklagen, aber was hier abgeht ist selbst bei einem durchrasseln bis in die 5. Liga schlicht unwürdig.

Ich bedaure es sehr das Edin den Verein verlassen hat.
Auch weil das der Untergangserotik hier nochmal richtig die Sporen gegeben hat.

Du solltest zu dem Thema "Ilzer, Zaubertrank, Männlichkeit, Hoffenheim" googlen ;)
Was du,da findest wird dich voll abholen wenn du es mit Untergangserotik hältst.

Hahaha wie geil ist das denn bitte? Ob so eine Nummer bei den ganzen Jungmillionären zieht? Auf jeden Fall wird da mal was ausprobiert!

Und wie gut das funktioniert hat. Nicht.

Doch. Seitdem gab es ein paar Siege.

Ja ;) wenn Du zu dem Thema auf Reddit suchst wirst Du mit weiteren-vermutlich nur Gerüchten- zu diesem Thema und Ilzer erheitert. Ich sag mal so, eventuell keine Eintagsfliege.

Wir sind im Achtelfinale und hier geht die Welt allen Seins des Vereins unter.
Man kann sicher einiges beklagen, aber was hier abgeht ist selbst bei einem durchrasseln bis in die 5. Liga schlicht unwürdig.

Der Einzug ins Achtelfinale ist natürlich ein Erfolg, aber im hiesigen BVB-Sporting-Analysethread geht es nun mal um das gestrige Spiel und die Art und Weise, wie man sich präsentiert hat, dürfen trotzdem kritisch beleuchtet werden.
Ich empfinde die bisherigen kritischen Anmerkungen nicht so, dass man den Verein in Grund und Boden schreibt oder die sportliche Leistung komplett negiert. Vielmehr geht es darum, zu hinterfragen, ob das der Anspruch sein kann – besonders, wenn der Gegner das Weiterkommen quasi kampflos hergibt. Die bisherigen Reaktionen hier im Thread sind doch weit davon entfernt, alles schlechtzureden oder den Weltuntergang heraufzubeschwören. Es ist völlig legitim, mehr von der Mannschaft zu erwarten, selbst wenn das Achtelfinale erreicht wurde.

Wir sind im Achtelfinale und hier geht die Welt allen Seins des Vereins unter.
Man kann sicher einiges beklagen, aber was hier abgeht ist selbst bei einem durchrasseln bis in die 5. Liga schlicht unwürdig.

Was geht denn hier ab? Ich kann in dem ganzen Thread beeim besten Willen keine Weltuntergangsstimmung entdecken, schon gar keine "unwürdigen" Beiträge.

Dass die Mannschaft während der gesamten Saison hinter den Erwartungen zurückbleibt und auch unter Kovac bislang die Enttäuschung überwiegt, ist doch nicht zu bestreiten.

ich sehe es eher im Kontext der Gesamtstimmung seit Deins Abgang, den ich als den einen Kardinalfehler allen Handelns ansehe.
Danach erst ging es dorthin wo man sich selbst hier im Forum schon seit mindestens 18 Monaten wähnte.
Nu sind wir dort und man steigert sich hier weiter ins Negative.

Dieser User bringt so gut wie jedes Thema irgendwie mit dem vermeintlich falschen Abgang von Edin in Verbindung. Vielleicht jemand aus dem Umfeld oder so, keine Ahnung. Aber fällt mir doch vermehrt auf.

Der User hat wenn ich mich richtig erinnere mal zugegeben oblok zu sein. Also ziemlich billiger Troll.

Der User hat wenn ich mich richtig erinnere mal zugegeben oblok zu sein. Also ziemlich billiger Troll.

Wer zugibt, Oblok zu sein, kann nicht Oblok sein! Das ist wirklich perfide.

Da ist aber jemand was ganz großen auf der Spur.
Unbedingt dran bleiben!
Ganz heiße Spur!

Dass die Mannschaft während der gesamten Saison hinter den Erwartungen zurückbleibt und auch unter Kovac bislang die Enttäuschung überwiegt, ist doch nicht zu bestreiten.

Eben. Zumal es ja nicht mal unrealistische Erwartungen sind. Es ist keine übertriebene Erwartungshaltung, wenn man nach einer guten zweiten Halbzeit wie in Lissabon erwartet, dass dies auch in Bochum oder im Rückspiel gezeigt wird.

Oder nehmen wir das Heimspiel gegen den FC Barcelona: Wer so spielt kann nicht erwarten, dass dass Publikum dann ein paar Tage später eine Leistung wie gegen die TSG Hoffenheim klaglos hinnimmt.

Ein weiteres Spiel, in welchem Niko Kovac keine Werbung für sich machen konnte. Offensiv extrem mau, einzige wenn Schlotterbeck mal wieder eine Hummelschen Gedächtnispass rausholte, wurde es mal gefährlich.

Ich fand das Spiel eigentlich ganz in Ordnung. Wir haben das sehr seriös heruntergespielt, so dass Sporting zu keinem Zeitpunkt annähernd gefährlich werden konnte. Nach vorne haben wir nicht wirklich viel riskiert, sind aber trotzdem zu ein paar guten (Elfer, Reynas Pfostenschuss, Cans Abseitstor) und ein paar Halbchancen (z.B. durch Fernschüsse von Sabitzer oder Adeyemi gekommen.

Wundere mich daher über die eher negativen Einschätzungen hier im Forum und vor allem auch gestern im Stadion, wo um mich herum recht viele Leute saßen, die die DK von irgendwem hatten oder die Karte aus dem Zweitmarkt und trotzdem so klangen, als wäre es eine Tortur, das Stadion besuchen zu müssen.

In der Hinsicht sehe ich tatsächlich den einzig positiven Aspekt der extremen Krise diese Saison, nämlich dass sich das Publikum dadurch vielleicht mal ein wenig "gesundschrumpft" und ein paar notorisch Unzufriedene ihre DK nicht verlängern, so dass ein wenig Umbruch stattfindet.

Es geht ja auch erstmal nur und allein darum die Defensive zu stabilisieren. So wie er zB auch in Frankfurt angefangen hat.

Für mich ist das größte Problem für Kovac, dass sich mit Ausnahme der zweiten Halbzeit bei Sporting bisher nichts geändert hat. In der Bundesliga kassieren wir weiter munter Gegentore, offensiv wirkt es oft einfallslos. Wenn was geht, dann durch Einzelleistungen oder den Kollegen Zufall. Struktur kann ich da nicht erkennen.

Ich glaube, dass Kovac nur dann wirklich eine Chance auf einen Verbleib über den Sommer 2025 hinaus hat, wenn er Werbung für sich machen kann. Und dazu zählt beim BVB eben auch und vor allem auch das Offensivspiel. Die zweiten Halbzeit von Lissabon ist die Messlatte.

Meiner Meinung nach lag das in der zweiten Halbzeit von Lissabon hauptsächlich auch daran, dass Lissabon uns die Möglichkeiten und Räume gegeben hat. Gibt es diese nicht, so wie in Bochum, ist es eher Zufall ob mal irgendwann ein Angriff durchkommt.

Das ist gut möglich. Aber dann muss Kovac eben zeigen, dass er in der Lage ist, diesem Kader ein Taktik an die Hand zu geben, mit der sie konstant Spiele gewinnen kann. Ansonsten wird die große Skepsis bleiben, ob er der richtige Mann ist. Wenn man wirklich einen Neustart machen möchte, kann man mit einem angezählten Trainer eigentlich nicht in die neue Saison gehen.

Dann sollte man das Spiel aber auch nicht größer machen als es war. Sporting war ja gestern offensiv maximal Zweit klassig unterwegs. Es gab nichts großartig zu verteidigen das einzige was defensiv besser ist in der CL ist das Gegenpressing was unsere offensiv Künstler in der Liga gerne mal schleifen lassen

Nein, geht es nicht. Kovac hat auch das Ziel vorgegeben bekommen, den BVB in den Europapokal zu führen und dafür müssen wir Spiele gewinnen. Ein 0:0 mit einer stabilen Abwehrleistung alleine, reicht nicht aus.

2 Siege im AF, 2 Siege im VF, 2 SIEGE im HF, 1 Sieg im CL Finale. Geht auch mit weniger Siegen.

Durch das Weiterkommen gestern sind wir 4-7 Siege von der CL Qualifikation entfernt. Trust the Niko process.

Nein, geht es nicht. Kovac hat auch das Ziel vorgegeben bekommen, den BVB in den Europapokal zu führen und dafür müssen wir Spiele gewinnen. Ein 0:0 mit einer stabilen Abwehrleistung alleine, reicht nicht aus.

Wobei da das Spiel von gestern natürlich wirklich nicht als Beispiel taugt. Da reichte ja ein 0:0 mit stabiler Abwehrleistung völlig aus, und natürlich wird man darauf auch den Fokus gelenkt haben. Gut stehen, viel Ballbesitz, nichts anbrennen lassen, dann erreicht man auch das Ziel.

Wie viel das wirklich für die Zukunft wert ist, werden wir dann sehen.

Ich habe aber auch nicht wirklich ein bewusstes Zurückhalten, gemäß dem guten Pferd, das nur so hoch springt wie es muss, gesehen. Vielmehr hatte ich vor allem in der zweiten Halbzeit den Eindruck, dass man das Spiel schon gerne gewonnen hätte. Spätestens mit der Halbzeitpause war ja auch jedes bisschen Restluft raus. Und dafür hat man aus dem Spiel heraus viel zu wenig aus guten Ansätzen gemacht.

Ich habe aber auch nicht wirklich ein bewusstes Zurückhalten, gemäß dem guten Pferd, das nur so hoch springt wie es muss, gesehen. Vielmehr hatte ich vor allem in der zweiten Halbzeit den Eindruck, dass man das Spiel schon gerne gewonnen hätte. Spätestens mit der Halbzeitpause war ja auch jedes bisschen Restluft raus. Und dafür hat man aus dem Spiel heraus viel zu wenig aus guten Ansätzen gemacht.

So schlecht war das gestern in der 2. Hz auch nicht. Man hat auch ein wenig das Schussglück vermisst, dass man im Hinspiel in der 2. HZ noch hatte.

Trotzdem war natürlich der Hauptauftrag, Sporting vom eigenen Strafraum fernzuhalten und das hat perfekt funktioniert.

Nicht auszudenken, wie das Spiel gelaufen wäre, wenn sich der BVB in den ersten 10 min. einen Treffer eingefangen hätte.

SGG
Klopfer

Doch, ich fand das offensiv in der zweiten Halbzeit schon ziemlich schlecht. Wir hatten etwas um die 60 % Ballbesitz gegen einen Gegner, der das Spiel schon mental und personell aufgegeben hatte - und dabei aus dem Spiel heraus eigentlich nur die Elferszene und den Pfostentreffer als wirklich zwingende Torchance. Dabei sind wir unzählige Mal mit den offensiven Außen seitlich in den Strafraum gekommen. Was wie daraus dann gemacht haben, war in der Mehrzahl einfach nicht gut.

Das stimmt, leider hat es aber in Bochum (und in vielen Spielen davor) offensiv exakt wie gestern ausgesehen.

Das stimmt, leider hat es aber in Bochum (und in vielen Spielen davor) offensiv exakt wie gestern ausgesehen.

Trotzdem müssen erst einmal die Abläufe in der Defensive stimmen. Die Löcher dort laden auch die schlechtesten Mannschaften immer wieder ein, das Spiel ihres Lebens gegen uns zu liefern.
Das muss sofort aufhören und hat m.E. absolute Priorität.

Das erleichtert auch unseren "freischaffenden Künstlern" im Sturm, wie Gittens, Duranville und Brandt die nötigen Freiheiten, auch mal Risiken des Ballverlustes einzugehen.

Es kann ja nicht sein, dass bei jeder Diskussion um kapitale individuelle Abwehrfehler sofort mit der gemeinschaftlichen Haftung argumentiert wird.
Ausnahmestürmer sind nunmal keine Abwehrspieler und die Defensive findet m.E. nicht im gegnerischen Strafraum statt.

Fragt doch mal bei Vini und Mbappé nach, was die von so einer Diskussion halten würden ;-)

Gebt unsereren Stürmern eine starke Defensive und ein starke Ballkontrolle im ZM mit, dann läuft die Kiste vorne von alleine, da bin ich mir ziemlich sicher.

SGG
Klopfer

Na dann hat er sich etwas nicht erreichbares aufschwatzen lassen, oder alle planen insgeheim sowieso mit einem neuen Trainer im Sommer.
Man kann aber auch mit Harakiri Fußball ins verderben stürmen. Wie gegen Bochum oder Stuttgart. Dann kassierst du hinten definitiv und hast auch nicht die Spieler um jedesmal 3-5 Tore zu schießen.

Wir haben in keinem der beiden Spiele "Harakirifußball" gespielt, sondern einfach nur schlecht.

Ich weiß nicht, ob ein funktionierendes Offensivspiel überhaupt eine realistische Erwartung ist. In unserer offensive funktionieren aktuell Guirassy und Adeyemi halbwegs. Der Rest ist fast durchgehend ein Totalausfall. Das Mittelfeld strahlt überhaupt keine Torgefahr aus. Wir hatten letzte Saison schon ähnliche Probleme. Wir haben nicht ohne Grund im Winter Sancho geliehen. Der war zwar nicht in top Form, hat aber als einäugiger unter blinden den Laden halbwegs am laufen gehalten. Zu dieser Saison ist er halt wieder weg. Man hat alles auf eine Entwicklung junger Talente gesetzt, die ihr Potential bis dahin bestenfalls andeuten konnten. Bei Gittens schien die Rechnung zwischenzeitlich aufzugehen, aber jetzt hat auch er eine Formdelle. (Oder hatte er nur eine überragende Phase und spielt jetzt wieder auf seinem eigentlichen Niveau?). Mit Malen hat man den letzten "erwachsenen" Spieler, den man für außen noch hatte verkauft. Es kam trotzdem immer noch kein Ersatz. In der Folge sind wir auf den offensiven außen halt nicht konkurrenzfähig. Dadurch verhungert unsere 9 gleich mit. Im offensiven Mittelfeld sind wir davon abhängig, dass Jule einen guten Tag hat. Den hat er leider nicht oft. Auch hier fehlen Alternativen, die nicht das in der Tabelle ersichtliche Mittelmaß verkörpern.
Nein, ich bin der Meinung das liegt nicht am Trainer. Der Kader hat einfach keine Qualität. Weiche Faktoren wie Verletzungsanfälligkeit, Stressbelastbarkeit, Erfahrung und Charakter sind genauso wichtig, wie der Umgang mit dem Ball. Und so kommt es, dass wir uns völlig zurecht und verdient mit Vereinen wie Augsburg um die Plätze streiten.

Dem stimme ich zu 100% zu. Das kann nur klappen wenn du einen überdurchschnittlichen Trainer+ Zeit hast... Haben wir beides Stand heute nicht

Ein weiteres Spiel, in welchem Niko Kovac keine Werbung für sich machen konnte. Offensiv extrem mau, einzige wenn Schlotterbeck mal wieder eine Hummelschen Gedächtnispass rausholte, wurde es mal gefährlich.

Ich fand die Umstellung in der zweiten Halbzeit eigentlich ganz gut, und da fand ich uns insgesamt auch offensiv über weite Strecken ordentlich. Ich kann mir gut vorstellen, dass Gittens am Samstag erstmal die Bank wärmen darf und dann hinten raus gegen eine etwas müdere Berliner Defensive die Räume kriegt, die er braucht, um zügig zum gegnerischen Tor zu kommen.

Adeyemi war mal wieder ein Aktivposten, der schwankt zwischen Genie und Wahnsinn. Ich würde Brandt auf außen stellen und Reyna auf die 10. Reyna ist kreativ, technisch stark und torgefährlich. Dann Adeyemi nach rechts und Brandt auf links. Und ehrlich gesagt fehlt mir auch ein Abräumer im Mittelfeld. Sabitzer und Groß sind beide 8er, also Özcan oder Can rein, auch wenn sich letzterer gerade in der IV etabliert hat.

Ein weiteres Spiel, in welchem Niko Kovac keine Werbung für sich machen konnte. Offensiv extrem mau, einzige wenn Schlotterbeck mal wieder eine Hummelschen Gedächtnispass rausholte, wurde es mal gefährlich.

Kovac dürfe es zunächst einmal wichtig gewesen sein, dass wir gestern ohne Gegentor weitergekommen sind. Nach den beiden letzten Spielen in der Bundesliga war das gestern auch gegen eine geschwächte Lissabonner Mannschaft nicht von Anfang an sicher.

An Sportings Stelle würde ich mich übrigens extrem ärgern. Wären die in der ersten Halbzeit etwas offensiver und risikofreudiger gewesen und hätten ein Tor gemacht, hätte es richtig ungemütlich im Stadion werden können...

An Sportings Stelle würde ich mich übrigens extrem ärgern. Wären die in der ersten Halbzeit etwas offensiver und risikofreudiger gewesen und hätten ein Tor gemacht, hätte es richtig ungemütlich im Stadion werden können...

Mein Eindruck war durchaus, dass man dort das Spiel nicht von Anfang an abgeschenkt hat. Man hat sich zwar zeitweise deutlich zurückgezogen, aber das vermutlich auch, um uns herauszulocken. Dann wiederum hat man versucht, offensiv mehr Druck zu machen. Ich bin mir sicher, man hat nicht nur das Hinspiel in Lissabon analysiert, sondern auch unsere beiden Begegnungen gegen Stuttgart und Bochum. Das hat aber nicht funktioniert, und man hat sich im Verlauf des Spiels mehr und mehr mit dem Ausscheiden abgefunden.

Ich hatte aber trotzdem den Eindruck, dass die Mannschaft das Spiel eigentlich gerne gewinnen wollte. Vor allem in der zweiten Halbzeit, als die Luft komplett raus war. Und da ist man eher am eigenen Unvermögen gescheitert.

Und ehrlicherweise auch etwas am Pech. Der Elfmeter war gut, zumindest platziert, geschossen und Reyna an den Pfosten geht 2cm weiter links auch rein.

Plus Can knapp im Abseits. Das war gestern sicher kein überragendes Spiel, insbesondere in Anbetracht des Auftretens des Gegners, aber wie schon in Bochum machen wir bei normaler bzw. besserer Chancenverwertung (weil ich langsam befürchte, dass die schlechte Chancenverwertung unser "normal" ist) mindestens 2 Tore. Und ich behaupte das dann das Spiel automatisch anders bewertet wird.

Dann ist es angesichts der aktuellen Situation ein Schritt nach vorn.

Naja wir machen ja in dieser Saison gefühlt ständig regelmäßig "einen Schritt nach vorne" um dann im nächsten Spiel wieder zwei oder Schritte zurück zu machen.
Deswegen glaube ich auch nicht mehr daran, dass wir in dieser Saison noch großartig irgendwas sehen werden, was sich Entwicklung oder Stabilität oder Konstanz nennen kann. Für mich ist die Saison in der Liga vorbei, wir werden noch ein paar Spiele irgendwie gewinnen, noch ein paar verlieren und irgendwo zwischen 8 und 12 die Saison beenden.
Vielleicht geht in der CL ja noch bisschen was.

Naja wir machen ja in dieser Saison gefühlt ständig regelmäßig "einen Schritt nach vorne" um dann im nächsten Spiel wieder zwei oder Schritte zurück zu machen.

Dortmunder Springprozession.

Damit wird der Stadtpatron, der Heilige Reinoldus, um Stärkung des Vertrauens in den Prozess der Rückkehr zum Erfolg gebeten.

Der Grundgedanke, sich mit dem Heiligen Reinoldus einen mit einer Art Stallgeruch versehenen Berater in Vertrauensfragen mit ins Boot zu holen, soll von oberster den Patronatsgedanken praktizierender Seite beim BVB stammen. Wobei eine von dieser höchsten Stelle installierte und im Club trotz externem Status äußerst einflussreiche Person mit großer Expertise in bedeutungsschwangeren TV-Kommentaren sehr großen Wert darauf gelegt haben soll, dass dabei auf jeden Fall die körperliche und geistige Verfassung der Mannschaft gefördert werden müsse.

Die ziemlich kreativlose Idee, da der Einfachheit halber die sich anbietende Springprozession in Echternach als Vorbild schlicht zu kopieren, soll von einem sehr hoch angesiedelten Verantwortlichen aus dem sportlichen Bereich stammen. Wobei hier hinsichtlich der mangelnden Kreativität eine gewisse Parallelität zu den in der letzten Zeit getätigten Transfers beim BVB auffällig sei.

Nun ist es bei der Echternacher Springprozession so, dass trotz komplexem und kompliziertem Modus nach jeder Schrittfolge immer ein Schritt nach vorn herauskommt. Dass dies allerdings bei der Dortmunder Version eher weniger der Fall ist, soll dann nach wiederholter Analyse auch einem der Höchsten aus der Managerebene des BVB aufgefallen sein. Da dieser noch nicht allzu lange in der Verantwortung stehen und so mit noch mit frischem Gedankengut ausgestattet sein soll, hat er dann auch sehr zügig den für den BVB neuen und innovativen Weg des Steineumdrehens (bei dem kein einzelner Stein ausgelassen wird) in die Wege geleitet.

Das Ergebnis dieser tiefgehenden Analyse war nicht ganz eindeutig. Zum einen gab es starke Hinweise darauf, dass ein in der Übungsleitung in hoher Verantwortung stehender Praktikant nicht in der Lage gewesen sein soll, den Spielern die richtige Schrittreihenfolge beizubringen. Andererseits gab es starke Indizien dafür, dass ein der Intriganz nicht ganz unverdächtiger und vor nicht allzu langer Zeit heimgeholter Manager aus dem Sportlichen Sektor die Kopie der Schrittfolge vom Schreibtisch des kreativlosen Kollegen entwendet und in sinistrer Absicht manipuliert haben soll. Wie auch immer, beide sind mittlerweile aus der Großfamilie verstoßen worden.

Nun ist in der Übungsleitung ein Wechsel vollzogen worden. Die neue Leitung möchte existierende Mechanismen in der Mannschaft, auch wenn sie eher suboptimal bis gar nicht funktionieren sollten, aus gebührender Sensibilität heraus nicht verändern, um die einzelnen Spieler und das Team in seiner Gesamtheit vor den Schockwirkungen zu schützen, die Veränderungen nun einmal so mit sich bringen können.

Und so bleibt die Schrittfolge der Dortmunder Springprozession so wie sie ist.

Deswegen glaube ich auch nicht mehr daran, dass wir in dieser Saison noch großartig irgendwas sehen werden, was sich Entwicklung oder Stabilität oder Konstanz nennen kann. Für mich ist die Saison in der Liga vorbei, wir werden noch ein paar Spiele irgendwie gewinnen, noch ein paar verlieren und irgendwo zwischen 8 und 12 die Saison beenden.

Die Rückbesinnung auf die echte Liebe wird Dir den verlorenen Glauben zurückbringen.

Vielleicht geht in der CL ja noch bisschen was.

A bissel was geht immer.

(Monaco Franze, Ewiger Stenz, München 1983)

:)

Naja wir machen ja in dieser Saison gefühlt ständig regelmäßig "einen Schritt nach vorne" um dann im nächsten Spiel wieder zwei oder Schritte zurück zu machen.

Zunächst einmal geht es um das Spiel von gestern. Da haben wir defensiv solide gestanden, der Zufall hat verhindert, dass wir selbst vor dem Tor erfolgreich war.

Wie es am Samstag gegen Union laufen wird, wird sich zeigen. Aber man kann das Spiel von gestern nicht mit dem Argument bewerten "Gegen Union geht es doch wieder in die Hose!".

Das sehe ich zu 100% genauso. Ich bin ehrlich gesagt auch überrascht von der Situation. ich hätte nicht gedacht, dass die Saison so ein Debakel wird. Ich hätte Sahin gern die Zeit gegeben, dass er etwas entwickelt und dafür hätte ich auch mal Platz 6 in Kauf genommen. Aber es war ja gar keine Entwicklung erkennbar, im Gegenteil, es wurde immer schlimmer.

Jetzt hatte man gehofft, dass es nach der 2. Halbzeit in Lissabon besser wird, dass sich dort ein Knoten gelöst hat. Dann dieser Rückschlag in Bochum.

Es ist Kopfsache, es fehlt Selbstvertrauen, das kann man sich nur Schritt für Schritt erarbeiten. Ich habe letztens einen Bericht über den Dartsspieler Nathan Aspinall gelesen. Der hat auf einmal Dartitis. Jedes mal, wenn er auf der Bühne steht und werfen soll, bekommt er eine Panikattacke. So etwas ähnliches scheint die Truppe derzeit auch zu haben. Wir verlieren selbst sang- und klanglos in Kiel und Bochum, gegen den jeweils Tabellenletzten, der ja auch kein Selbstvertrauen haben kann.

Das sehe ich zu 100% genauso. Ich bin ehrlich gesagt auch überrascht von der Situation. ich hätte nicht gedacht, dass die Saison so ein Debakel wird. Ich hätte Sahin gern die Zeit gegeben, dass er etwas entwickelt und dafür hätte ich auch mal Platz 6 in Kauf genommen. Aber es war ja gar keine Entwicklung erkennbar, im Gegenteil, es wurde immer schlimmer.

Ich würde sagen, dass einerseits eine spielerische Weiterentwicklung erkennbar war, irgendwann die Unsicherheit nach schweren Phasen immer schlimmer. Ich bin mir eigentlich sicher, dass wir mit Sahin nächstes Jahr ein gut eingestelltes Team gesehen hätten. Trotzdem kann ich natürlich auch gut verstehen, warum man nach den Ergebnissen gegen Ende hin handeln musste.

Es ist Kopfsache, es fehlt Selbstvertrauen, das kann man sich nur Schritt für Schritt erarbeiten.

Das unterschätzen hier in meinen Augen ziemlich viele Leute. Solche Fehler wie gegen Bochum oder Stuttgart passieren ja nicht, weil Kobel, Süle, Guirassy, Schlotterbeck oder Anton mit Erstligafußball überfordert sind, sondern weil wir aktuell einfach einen Negativlauf haben. Der Kopf ist nicht frei, man ist die eine Sekunde zu langsam oder führt die Bewegung nervös und ungenau aus.

Das sehe ich zu 100% genauso. Ich bin ehrlich gesagt auch überrascht von der Situation. ich hätte nicht gedacht, dass die Saison so ein Debakel wird. Ich hätte Sahin gern die Zeit gegeben, dass er etwas entwickelt und dafür hätte ich auch mal Platz 6 in Kauf genommen. Aber es war ja gar keine Entwicklung erkennbar, im Gegenteil, es wurde immer schlimmer.

Das ist doch auch eine Entwicklung.

Es war eine Entwicklung erkennbar, aber leider auch Verletzungs- und Krankheits-Pech.

Wenn ich mir die erste Hälfte gegen Real, die Spiele gegen Celtic, Barcelona oder Leipzig anschaue, waren das Welten Unterschied, zu dem was man da derzeit sieht.

Eins ist klar, kein Trainer wir den BVB aus dem Nichts zu Traumfußball und Titel führen. Das wird alles dauern.

Weiß ich nicht. Die Erzählung klingt immer so, als wäre der derzeitige Zustand hauptsächlich aufgrund von Pech zustandegekommen.

Meiner Meinung nach hat Sahin schon einen ganz wesentlichen Anteil daran, dass die Mannschaft in dem Zustand ist wie sie ist. Dass Verletzungen und Krankheiten nicht unbedingt optimal waren hat aber sicherlich einen Teil beigetragen.

Was soll Niko machen? Er stabilisiert Hinten, wir können das Spiel dann auch gewinnen. Es geht aufwärts.
Soll er sich von Ilzer inspirieren lassen und den Zaubertrank mit seinem Spielzeug anrühren?

Es besteht allerdings auch wenig Hoffnung, dass dann NACH der Saison plötzlich alles anders wird. Warum sollte das so sein?

Es besteht allerdings auch wenig Hoffnung, dass dann NACH der Saison plötzlich alles anders wird. Warum sollte das so sein?

Auch die kommende Saison wird anders werden, nur ob es besser wird, ist die Frage...

Neuer Trainer und 5-10 neue Spieler.

Fußball ist manchmal sehr einfach. Siehe Stuttgart von 16 auf 2.

Möglich. Aber erstens muss man zunächst mal den richtigen Trainer finden und auch bekommen. Da war man in der jüngeren Vergangenheit leider mäßig erfolgreich. Und für neue Spieler, die die nötige Qualität haben, fehlt das Geld. Und auch die CL Teilnahme.

Zudem hat man auch wieder ein schlechtes Timing, weil man sich jetzt mit Kovac erstmal so aufgestellt hat, dass man in der Konstellation vermutlich auch in die nächste Saison geht.

Wenn man sich dazu entscheidet personell etwas zu ändern besteht zumindest die Hoffnung das sich etwas ins positive verändert.

Ja aber das müsste man ja realistischerweise JETZT angehen. Trainer, Personalplanung. All das müsste man jetzt schon initiieren und planen. Und das müsste eine sportliche Leitung machen, der man vertraut, dass sie das kann. Aber nichtmal das ist ja gegeben.

Stand jetzt weiß man ja nichtmal ob man jetzt Ricken und/oder Kehl das Vertrauen schenken sollte. Daran hängt aber alles andere. Man weiß auch nicht wirklich ob man mit Kovac auch in die nächste Saison gehen sollte (also meiner Meinung nach nicht). Der Klassiker wäre dass man das dann in der "Elefantenrunde" analysiert. Die findet dann aber erst nach der Saison und nachdem Kehl und co. auch erstmal in Ruhe Urlaub gemacht haben statt. Alles viel zu spät um grundsätzliche Entscheidungen zu treffen.

Also alles in allem absolut ungünstige Situation mMn. Ich persönlich würde für einen Neuanfang auf Führungsebene plädieren, wenn man jemanden bekommt, dem man das zutraut. Ich persönlich glaube nicht daran, dass mit dem Duo Ricken/Kehl hier ein struktureller Neuanfang möglich ist.

Kann ich alles so unterschreiben.
Man müsste jetzt definitiv handeln hinter den Kulissen und Weichen stellen für die Zukunft.

Ich hatte aber trotzdem den Eindruck, dass die Mannschaft das Spiel eigentlich gerne gewinnen wollte. Vor allem in der zweiten Halbzeit, als die Luft komplett raus war. Und da ist man eher am eigenen Unvermögen gescheitert.

Dem will ich nicht widersprechen.

Aber aus Sicht von Niko Kovac dürfte es nach den letzten beiden Spielen in der Bundesliga zunächst einmal wichtiger gewesen sein, dass die Defensive stabil stand.

Ja, man kann kritisieren, dass es eine glanzlose Vorstellung war und dass Lissabon dieses Spiel abgeschenkt hat. Aber warum hat Lissabon dieses Spiel abgeschenkt? Weil wir im Hinspiel ziemlich viel richtig gemacht haben. Weil wir ihnen da schon den Zahn gezogen haben. Heute ging es darum sich dafür zu belohnen. Das hat man geschafft ohne sich nochmal in Bedrängnis bringen zu lassen.
Wie es auch anders laufen kann, wenn man das Ergebnis nach dem Hinspiel offen lässt, hat man im Süden gesehen.

So ist es. Gibt Gründe zu meckern diese Saison, aber nicht wegen dem Spiel gestern, das war OK.

Ich fande das Brandt interview sehr spannend. Es ist bei uns ja längst nicht mehr nur das Problem eines schlecht zusammen gestelltem Kaders oder fehlende Taktik. Die Krise ist wirklich in den Köpfen drin. Gefühlt spielt jeder offensiv spieler gerade unterhalb seines Leistungsvermögens.

In den Interviews ist Brandt immer sehr reflektiert und ehrlich hilft aber leider nicht wenn er auf dem Feld nichts dazulernt und oftmals eine Körpersprache anbietet die man kritisch sehen muss.

In den Interviews ist Brandt immer sehr reflektiert und ehrlich hilft aber leider nicht wenn er auf dem Feld nichts dazulernt und oftmals eine Körpersprache anbietet die man kritisch sehen muss.

Diese oft bei ihm gelobte Reflexion stellt sich für mich seit Jahren so dar, dass er nach Spielen immer sehr geschliffen formuliert, was alles warum nicht geklappt hat und was im nächsten Spiel besser werden muss. Dann wird auch das nächste Spiel verkackt und das Spielchen bzw. das reflektierte Interview wiederholt sich eins-zu-eins aus der Vorwoche.

Damit ist Brandt jedoch in bester Gesellschaft. In den Nuller-Jahren hatte Kehl als Capitano diesen Kreislauf perfektioniert (mit dem Höhepunkt der Sitzblockade in Stuttgart damals). Nach einem Spiel immer klugscheißen, was besser werden muss, und hinterher nach dem nächsten Spiel dann genau wissen, warum das nicht geklappt hat.

Und Brandt hatte gestern gleich wieder in den ersten drei Minuten Hacke-Spitze-Fehlpässe im Mittelfeld auf kurze Distanz direkt zum Gegner. Also wie so oft in den letzten Jahren. Wie soll man dann so ein Gelaber noch ernst nehmen?

In den Interviews ist Brandt immer sehr reflektiert und ehrlich hilft aber leider nicht wenn er auf dem Feld nichts dazulernt und oftmals eine Körpersprache anbietet die man kritisch sehen muss.

Diese oft bei ihm gelobte Reflexion stellt sich für mich seit Jahren so dar, dass er nach Spielen immer sehr geschliffen formuliert, was alles warum nicht geklappt hat und was im nächsten Spiel besser werden muss. Dann wird auch das nächste Spiel verkackt und das Spielchen bzw. das reflektierte Interview wiederholt sich eins-zu-eins aus der Vorwoche.

Damit ist Brandt jedoch in bester Gesellschaft. In den Nuller-Jahren hatte Kehl als Capitano diesen Kreislauf perfektioniert (mit dem Höhepunkt der Sitzblockade in Stuttgart damals). Nach einem Spiel immer klugscheißen, was besser werden muss, und hinterher nach dem nächsten Spiel dann genau wissen, warum das nicht geklappt hat.

Und Brandt hatte gestern gleich wieder in den ersten drei Minuten Hacke-Spitze-Fehlpässe im Mittelfeld auf kurze Distanz direkt zum Gegner. Also wie so oft in den letzten Jahren. Wie soll man dann so ein Gelaber noch ernst nehmen?

Dann wissen wir ja schon wer mal Kehls Nachfolger als Sportdirektor wird ;-)

Also Brandts Interviews haben uns noch kein einziges Spiel gewonnen, wie Du sagst, wenn Du reflektierte Worte raushaust, musst Du auch im nächsten Spiel Konsequenzen daraus erkennen lassen. Vor allem als sogenannter "Führungsspieler"

Ich finde es gar nicht so reflektiert, muss ich sagen. Natürlich hat er keine ganz große andere Wahl, aber so Sätze wie „Wenn es schlecht läuft, gucken immer alle nach den Fehlern und Nebenschauplätzen“ leugnen ja eher. Kein Vorwurf an Brandt, aber das kritisieren wir doch seit Jahren an unserem Verein:

Die guten Spiele und die Erfolge werden hervorgehoben und übermäßig akzentuiert gegenüber den schleichenden alltäglichen Problemen. Es ist mehr als Pech und das Zusammenkommen mehrerer schlechter Momente, die zu der aktuellen Krise geführt haben. Erfolgserlebnisse können kurzfristig wieder Selbstvertrauen, Energie und Stärke bringen - aber ohne Resilienz und grundlegende Qualitäten wird das mittel- und langfristig nichts.

Ich bin sehr überzeugt, dass Fundamentales geschehen muss, was auch immer das ist. Damit unsere Mannschaft mal wieder konstant gute Leistungen abrufen kann.

Nochmal: kein Vorwurf an Brandt, er tut mir auch leid. Aber mehr als das Mindeste zeigt er in dem Interview auch nicht, finde ich. Ich mag ihn auch.

Nachtrag: habe gerade noch ein anderes Interview gelesen von ihm, in dem nochmal mehr steckte als in dem hier geposteten BVB Video. Da steckte dann schon deutlich mehr Innenleben und Reflektion drin.

Ich würde gerne mal wissen (natürlich wird man das erst nach dem Karriereende hören wohl …), wie die Spieler gerade auf unseren Verein und diese Mannschaft blicken. Ob sie sich als Teil des Problems sehen, ob sie grundlegende Probleme sehen? Ob sie merken, dass sie den Ansprüchen und gezahlten Gehältern nicht genügen? Oder sind sie im Tunnel, glauben an sich und an ihre und die Performance der Mannschaft?

Naja - jedenfalls wird es ohne eine Klare Linie, ein klares System und dafür zusammengestellten Kader weiter keine Konstanz geben. Wir sind zu sehr abhängig von Kleinigkeiten, weil es kein übergeordnetes Konzept gibt, das alle mittragen und verfolgen. Und das als Absicherung dient, als Fundament.

Nachtrag: habe gerade noch ein anderes Interview gelesen von ihm, in dem nochmal mehr steckte als in dem hier geposteten BVB Video. Da steckte dann schon deutlich mehr Innenleben und Reflektion drin.

Ich würde gerne mal wissen (natürlich wird man das erst nach dem Karriereende hören wohl …), wie die Spieler gerade auf unseren Verein und diese Mannschaft blicken. Ob sie sich als Teil des Problems sehen, ob sie grundlegende Probleme sehen? Ob sie merken, dass sie den Ansprüchen und gezahlten Gehältern nicht genügen? Oder sind sie im Tunnel, glauben an sich und an ihre und die Performance der Mannschaft?

Naja - jedenfalls wird es ohne eine Klare Linie, ein klares System und dafür zusammengestellten Kader weiter keine Konstanz geben. Wir sind zu sehr abhängig von Kleinigkeiten, weil es kein übergeordnetes Konzept gibt, das alle mittragen und verfolgen. Und das als Absicherung dient, als Fundament.

Raphael Varane hat vor kurzem ein tolles Interview gegeben, welches u.a. den Vergleich zwischen Real und ManU thematisiert - unweigerlich muss man bei den Erzählungen über ManU an den BVB denken.

Hier das komplette Interview: nytimes.com

und hier der entsprechende Abschnitt übersetzt mit deepl:

„Selbst als Spieler gab es keine klare Struktur, wie die Dinge ablaufen sollten. Seit Jahren gibt es keine feste Methodik mehr. In Madrid haben sie auf jeder Ebene des Vereins eine bestimmte Art und Weise, Dinge zu tun. Bei Manchester (United) war es nicht klar oder definiert genug, um zu wissen, wie man rekrutiert, wie man spielt, wie man kommuniziert. Es gab nicht die gleichen Verfahren, Prozesse und Strukturen.

„Es liegt nicht in der Verantwortung einer einzelnen Person. Das ist das Problem - wir wissen nicht einmal, wer die Schuld trägt. Es muss an der Gesamtstruktur der Organisation liegen. Es waren zu viele Leute am Entscheidungsprozess beteiligt, so dass wir nicht wussten, wer wirklich die Entscheidungen traf. Ich kann nicht sagen, wer verantwortlich war, ich weiß es nicht. Es war ein bisschen von allen und ein bisschen von niemandem“.

Varane nennt die Strukturierung des Kaders als Beispiel für die unterschiedlichen Ansätze der Vereine.

„In Madrid kann man sehen, dass es seit Jahren ein Gerüst gibt. Ein Spieler kommt hinzu, ein anderer geht, aber es gibt immer ein solides Fundament. Wenn man junge, talentierte Spieler einstellt, müssen sie erst lernen, bevor sie spielen können. Das gibt ihnen Zeit, sich zu entwickeln. Als ich mit 18 Jahren hierher kam, hatte ich keine Verantwortung in der Kabine. Ich war nur zum Lernen da.
„Bei United können sie einen sehr teuren jungen Spieler verpflichten und ihn sofort spielen lassen, mit all der Verantwortung in einer extrem schwierigen Liga. Er hat sofort eine riesige Last auf seinen Schultern.
Varane ist der Meinung, dass United „dem Erwartungsdruck nachgegeben hat“.

„Man muss in der Lage sein, eine langfristige Strategie zu entwickeln und gleichzeitig dem täglichen Druck und den Spielen alle drei Tage zu widerstehen. Das ist das Schwierige. Seit Jahren erwarten die Fans, dass man sofort gewinnt. Diejenigen, die die Entscheidungen treffen, um diese Ziele zu erreichen, wollen sie sofort erreichen.
„Man muss im Sturm die Ruhe bewahren, weil man weiß, dass man etwas aufbaut. Manchmal, wenn der Sturm kam, mussten wir schnelle Entscheidungen treffen, etwas ändern. Bei Real Madrid akzeptiert man den Druck und weiß, wie man damit leben muss.
„Wenn ich sage, dass die Spieler in Madrid die besten Bedingungen vorfinden, dann deshalb, weil wir versuchen, sie vor diesem Druck zu schützen. Es gibt schon genug Druck auf dem Spielfeld, mit den Fans, den Medien und den sozialen Medien. Deshalb herrschte in Madrid eine Art Schutzatmosphäre für die Spieler. Das ist der Verein, in dem zweifellos der meiste Druck herrscht. Aber ob es nun der Trainer ist oder die Art und Weise, wie der Verein mit schwierigen Situationen umgeht, es ist wirklich ein Schutz vor diesem Druck. In Manchester war das nicht der Fall.

Vielen Dank für die Verlinkung dieses wirklich sehr interessanten Interviews.

Ich sehe auch schon, dass eine langfristige Strategie und feste Strukturen von Vorteil sind und verstehe auch. Was du sagen willst, auch wenn ich sagen würde, dass wir das eigentlich über einen langen Zeitraum sehr gut genau so gemacht haben. In den letzten zwei, drei Jahren ist sicherlich ein bisschen mehr der Wurm drin als gewohnt.

Ein paar Dinge sind für mich aber sehr schwer zu vergleichen:

„In Madrid kann man sehen, dass es seit Jahren ein Gerüst gibt. Ein Spieler kommt hinzu, ein anderer geht, aber es gibt immer ein solides Fundament. Wenn man junge, talentierte Spieler einstellt, müssen sie erst lernen, bevor sie spielen können. Das gibt ihnen Zeit, sich zu entwickeln. Als ich mit 18 Jahren hierher kam, hatte ich keine Verantwortung in der Kabine. Ich war nur zum Lernen da.

Das sagt sich leicht, wenn du der Verein bist, der ganz oben in der Nahrungskette steht und wo die weltbesten Spieler spielen, die ihren Leistungszenith erreicht haben. Klar musst du dann irgendwann Benzema, Kroos oder Carvajal ersetzen, du bist aber eben auch die erste Adresse für Bellingham, Mbappe oder Camavinga. Und dann kannst du halt auch einen Varane oder eben einen Endrick für 70? Millionen langsam ranführen. Die meisten Vereine haben eben nicht diese sportlichen und finanziellen Voraussetzungen.
Bei uns sind Bellingham, Haaland oder Dembele nun mal weg, sobald sie ein gewisses Niveau haben und nicht erst, wenn der Verein bereits einen gleichwertigen, aber jüngeren Verein gefunden hat.

„Man muss im Sturm die Ruhe bewahren, weil man weiß, dass man etwas aufbaut. Manchmal, wenn der Sturm kam, mussten wir schnelle Entscheidungen treffen, etwas ändern. Bei Real Madrid akzeptiert man den Druck und weiß, wie man damit leben muss.

Auch das ist mMn leichter gesagt, wenn das Problem lautet "Holen wir Mbappe oder Haaland?" und der absolute Katastrophenfall dann ist "Notfalls spielt Bellingham vorne mit Vini und Rodrygo und wir entwickeln gelichzeitig Endrick weiter."

Ja, das war eigentlich beeindruckend und sehr reflektiert. Man kommt da nur mit kleinen Schritten raus. Ich fand gestern war Einer, bin erstaunt über die Negativität hier diesbezüglich, aber Skepsis ob es gegen Union klappt ist verständlich.

Ja es war halt teilweise hart anzusehen. Sporting fande ich auch wirklich nicht gut. Spieler wie Brandt und Sabitzer müssen dringend ihrer Form finden. Was uns der Gross Transfer bringen soll frage ich mich von Spiel zu Spiel mehr? Der überzeugt wirklich kaum, einzig hat er gestern 2-3 gute Zweikämpfe geführt.

Emre mit guten Antworten.
Greg - musste ich lachen "war schwer, war sehr kalt" ;)

Mich lässt dieses Spiel schon ein wenig ratlos zurück. Zum einen fand ich es ermutigend, dass man sich nicht selber in Schwierigkeiten gebracht und das defensiv solide gespielt hat. Ich habe in den letzten Spielen Sabitzer sehr kritisiert und möchte deshalb auch mal loben, weil ich ihn gestern spürbar einsatzfreudiger gesehen habe. Und der Pass von Schlotterbeck vor dem Elfmeter war einer der besten langen Bälle, die ich je gesehen habe. Das war schon große Kunst.

Allerdings war auch von Anfang an spürbar, dass Sporting das Aus in der Champions League schon abgehakt hatte. Das war weder personell, noch von der Einstellung her auch nur 80 % von dem, was man in diesem Wettbewerb von einem Gegner nach der Vorrunde erwarten kann und dementsprechend auch eine sehr dankbare Aufgabe.

Ich habe ja auch durchaus das Bemühen gesehen, dieses Spiel gewinnen zu wollen, aber was da um den Strafraum herum und darin passiert ist, das war schon höchst bedenklich. Das sollte eigentlich der Mannschaftsteil sein, der mit am besten eingespielt ist, weil sie schon häufig in dieser Konstellation Gittens - Guirassy - Brandt - Adeyemi zusammengespielt haben. Dann wirkt es schon etwas erschütternd, wenn man merkt, dass da immer noch keinerlei intuitives Verständnis vorhanden ist, wie sich sein Mitspieler in bestimmten Situationen verhält und welchen Weg man demzufolge selber am besten einschlägt. Gittens zum Beispiel war gestern zwar wirklich sehr schlecht und seine Auswechslung verdient, allerdings haben sich seine offensiven Kollegen oft auch in nicht anspielbaren Bereichen versteckt und nur wenig sinnvolle Laufwege gemacht.

Es ist mir echt ein Rätsel, wie man sich in der zweiten Halbzeit in Lissabon auf einmal so viele gute Chancen herausspielen konnte, während man die anderen drei Hälften einfach nur konfus und planlos wirkte.

Es ist gut, dass wir weitergekommen sind, aber wirklich Mut für die Liga macht das nicht. Ob das für Gegner in der Bundesliga reicht, die das Spiel wirklich annehmen und ernsthaft gestalten, wage ich zu bezweifeln.

Es ist gut, dass wir weitergekommen sind, aber wirklich Mut für die Liga macht das nicht. Ob das für Gegner in der Bundesliga reicht, die das Spiel wirklich annehmen und ernsthaft gestalten, wage ich zu bezweifeln.

Um in erster Linie auf Deine Überschrift zu antworten:
Fisch? Fleisch? Tofu? ist auch das was mir treffend zu Nico Kovac einfällt.

Bei mir kommen weder von seiner Art noch von seinem Spielkonzept große Emotionen auf.
Vielleicht ist es noch ein wenig zu früh zu sagen, aber da hat mich selbst Favre mehr mitgenommen.

Im Idealfall fällt dieses Spiel unter: Nichts falsch gemacht, vorne etwas Pech. Das der - gut geschossene - Elfmeter nicht drin war, ist das Negativste. Das war zuvor eine Bank.

Die Mannschaft ist verunsichert. Das ist leider recht logisch. Und Sicherheit kriegt man am Ende halt nur über erfolgreiche Spiele rein. Ein 0:0 kann da auch schon helfen, wenn man zuvor blöde und viele Gegentore bekommen hat.

Optimistisch betrachtet: Vielleicht auch gut, dass man nicht 2:0 gewonnen hat - was absolut drin gewesen wäre. Ins nächste Spiel geht man jetzt mit dem Gedanken rein, dass man hinten immer sicherer wird, aber vorne wacher und besser werden muss.

Trotz eines Gegner, der alles vermissen lassen hat. Konnte man doch merken, was der Mannschaft fehlt und was nicht funktioniert. Die Laufwege passen nicht. Die Präzession beim Abspiel ist nicht da. Absprache gibt es nicht. Selbst beim Elfer laufen immer zwei Spieler hin und wollen schießen und diskutieren. Sah jedenfalls von der Süd so aus. Der Torwart schafft es nicht, trotz kaum Gegenerdruck den Ball mit dem Fuß zum eigenen Mann zu bringen. Die ersten 20 Minuten wie immer abwarten und Ballgeschiebe. Ich glaube in der 21.Minute der erste Schuss von Sabitzer aufs Tor. Mit diesen Elan, die die Mannschaft zeigt, nimmt man auch das Stadion nicht mit. Fakt ist, die Mannschaft harmoniert nicht und das wird sich auch nicht in ändern in dieser Konstellation.

Das ganze Spiel gestern macht mich jedenfalls nicht sehr optimistisch für Samstag.

Es ist gut, dass wir weitergekommen sind, aber wirklich Mut für die Liga macht das nicht. Ob das für Gegner in der Bundesliga reicht, die das Spiel wirklich annehmen und ernsthaft gestalten, wage ich zu bezweifeln.

Nein, wird es nicht. Das einzige worauf man in der Liga hoffen kann ist, dass wir irgendwann durch Zufall mal ein Tor machen, weil eine der überwiegenden Einzelsituationen dann mal von Erfolg gekrönt ist. Und hinten halt mit ein wenig Glück mal keinen haarsträubenden Fehler machen. Dann wirds schon irgendwann mal wieder mit nem Sieg klappen. Mehr würde ich in dieser Saison ehrlich gesagt nicht mehr erwarten. Und auch in der nächsten nicht, sofern sich nicht irgendwas grundlegendes ändert. Kovac traue ich jedenfalls nicht zu, das Spiel über "Qualität der Einzelspieler" hinaus zu entwickeln.

Grundsätzlich hätte man ja auch gegen Stuttgart oder Bochum Tore erzielen können. Und hinten nicht zwangsweise welche kassieren müssen. In der guten Phase unter Terzic sind solche Spiele dann genau andersherum gelaufen und das reihenweise. Spielerisch war da gar nicht viel anders. Es lief halt einfach. Irgendwann lief es dann halt nicht mehr so, weil die Basis immer gefehlt hat. War leider unter Sahin und jetzt auch Kovac nie anders. Letzterer müsste natürlich theoretisch erstmal Zeit bekommen, das zu ändern. Aufgrund seiner bisherigen Stationen bezweifle ich aber dass er genau dieses Problem in den Griff bekommt.

Alles geschrieben...

Für mich war es ein Trainingsspiel für die Defensive.
Offensiv ist echt komisch. So wie du schreibst, die stehen in der Formation jetzt schon sehr lange zusammen auf dem Platz. Zusammen spielen tun sie selten.
Neue Taktik unter Kovac möchte man meinen aber der ist ja jetzt auch schon ein paar Wochen da und vorher hat es auch nicht geklappt.
Was mir auffällt ist, dass über rechts eher kombiniert wird und über links kommt Gittens. Kombinieren tun sie bis 16m vor dem Tor ganz gefällig aber der Pass in den Strafraum ist meistens schlecht. Gestern Adeyemi passt auf den Elfmeterpunkt aber zwei Leute rennen in den Fünfer...(Hoffe ich habe die Szene noch richtig im Kopf) Schaut Adeyemi nicht hoch? Sprechen sich die Leute nicht ab, so dass einer am Punkt bleibt? Komisch. Vor allem waren beide gedeckt oder du würdest schreiben haben sich versteckt..
Will sagen, dass es da komplett nicht klappt. Adeyemi war für mich gestern einer der besseren aber der letzte Pass war immer Schrott auch weil die Mitspieler weggerannt sind statt sich anzubieten. Beim Pass von schlotti (Geil!!) hat Adeyemi den Ball super angenommen, super Laufweg und dann in den Torwart rein gerannt? Warum das habe ich mich gefragt. Hat Glück gehabt, dass er den Elfer bekommen hat.
Über links habe ich keine Lust zu schreiben. Wenn bei mir so jemand in der Mannschaft spielt wie Gittens, dann löst sich bei mir immer die Spannung sobald der Typ den Ball hat. Ich weiß das der Ball dann weg ist. Manchmal orientiere ich mich dann auch schon nach hinten, damit ich den Konter absichern kann. Ein Zusammenspiel ist dann nicht möglich.
Vielleicht ist derzeit der Plan die Defensive zu stärken und das Hauptaugenmerk liegt dort. Offensiv sollen die mal machen, vielleicht fällt ja ein Tor... Dann stellen wir uns mal auf: die null muss stehen ein

Gruß Leonardo

Will sagen, dass es da komplett nicht klappt. Adeyemi war für mich gestern einer der besseren aber der letzte Pass war immer Schrott auch weil die Mitspieler weggerannt sind statt sich anzubieten. Beim Pass von schlotti (Geil!!) hat Adeyemi den Ball super angenommen, super Laufweg und dann in den Torwart rein gerannt? Warum das habe ich mich gefragt. Hat Glück gehabt, dass er den Elfer bekommen hat.

Die Ballannahme war absolut schlecht und Adeyemi hat Glück das der Torwart mitspielt, ansonsten wäre das aus einer eigentlich 100% Torchance nichts geworden da er den Ball schlecht an- und mitnimmt.

Will sagen, dass es da komplett nicht klappt. Adeyemi war für mich gestern einer der besseren aber der letzte Pass war immer Schrott auch weil die Mitspieler weggerannt sind statt sich anzubieten. Beim Pass von schlotti (Geil!!) hat Adeyemi den Ball super angenommen, super Laufweg und dann in den Torwart rein gerannt? Warum das habe ich mich gefragt. Hat Glück gehabt, dass er den Elfer bekommen hat.

Ich glaube, der erste Kontakt von Adeyemi war nicht ganz sauber, deswegen kommt er etwas nach außen. Hat dann Glück, dass der Torwart ins Risiko geht und zu spät kommt. Sonst steht er in sehr spitzem Winkel vor dem Tor.

Über links habe ich keine Lust zu schreiben. Wenn bei mir so jemand in der Mannschaft spielt wie Gittens, dann löst sich bei mir immer die Spannung sobald der Typ den Ball hat. Ich weiß das der Ball dann weg ist. Manchmal orientiere ich mich dann auch schon nach hinten, damit ich den Konter absichern kann. Ein Zusammenspiel ist dann nicht möglich.

Man darf aber auch einem 20-jährigen mal zugestehen, eine schlechtere Phase zu haben, in der nicht viel gelingt, vor allem, nach einer Hinserie, wo er häufig der stärkste Offensivspieler war. Im Optimalfall startet dann mal jemand anderes für einige Spiele und Gittens kriegt seine Pause.

Vielleicht ist derzeit der Plan die Defensive zu stärken und das Hauptaugenmerk liegt dort. Offensiv sollen die mal machen, vielleicht fällt ja ein Tor... Dann stellen wir uns mal auf: die null muss stehen ein

Gruß Leonardo

Will sagen, dass es da komplett nicht klappt. Adeyemi war für mich gestern einer der besseren aber der letzte Pass war immer Schrott auch weil die Mitspieler weggerannt sind statt sich anzubieten. Beim Pass von schlotti (Geil!!) hat Adeyemi den Ball super angenommen, super Laufweg und dann in den Torwart rein gerannt? Warum das habe ich mich gefragt. Hat Glück gehabt, dass er den Elfer bekommen hat.

Ich glaube, der erste Kontakt von Adeyemi war nicht ganz sauber, deswegen kommt er etwas nach außen. Hat dann Glück, dass der Torwart ins Risiko geht und zu spät kommt. Sonst steht er in sehr spitzem Winkel vor dem Tor.

Über links habe ich keine Lust zu schreiben. Wenn bei mir so jemand in der Mannschaft spielt wie Gittens, dann löst sich bei mir immer die Spannung sobald der Typ den Ball hat. Ich weiß das der Ball dann weg ist. Manchmal orientiere ich mich dann auch schon nach hinten, damit ich den Konter absichern kann. Ein Zusammenspiel ist dann nicht möglich.

Man darf aber auch einem 20-jährigen mal zugestehen, eine schlechtere Phase zu haben, in der nicht viel gelingt, vor allem, nach einer Hinserie, wo er häufig der stärkste Offensivspieler war. Im Optimalfall startet dann mal jemand anderes für einige Spiele und Gittens kriegt seine Pause.

Vielleicht ist derzeit der Plan die Defensive zu stärken und das Hauptaugenmerk liegt dort. Offensiv sollen die mal machen, vielleicht fällt ja ein Tor... Dann stellen wir uns mal auf: die null muss stehen ein

Gruß Leonardo

Ich finde es gerade etwas merkwürdig, dass gerade bei vielen hier der Ärger über die Mannschaft auf Gittens kanalisiert wird.
[ironie] Das einzige was man ihm wirklich vorwerfen kann, ist dass er zu Saisonbeginn für uns die Spiele gewonnen hat, sonst wäre Nuri wohl schon früher weg gewesen [ironieoff].
Der Junge (und ja der ist ist einfach wirklich immer noch jung) hat ein riesen Talent und ist einer der Spieler bei uns mit dem höchsten Potential. Er macht gerade noch Fehler. Hat Sancho auch gemacht. Er wird auch wieder Fehler machen. Er wird uns aber auch noch weitere Spiele gewinnen.
Er ist aber einer der für sein Spiel Selbstvertrauen benötigt, und das gibt ihm momentan weder unser Spiel, seine Mitspieler, noch wir als Fans.

Wo sind wir als BVB-Familie hingekommen, dass wir unseren Verein nicht auch im Tief unterstützen??
"...auch in ganz schweren Zeiten werden wir dich stets begleiten..."

Und um es mal in Zahlen auszudrücken:
Jamie zu verprellen kann uns durchaus 50 Mio kosten

Ich finde es gerade etwas merkwürdig, dass gerade bei vielen hier der Ärger über die Mannschaft auf Gittens kanalisiert wird.
[ironie] Das einzige was man ihm wirklich vorwerfen kann, ist dass er zu Saisonbeginn für uns die Spiele gewonnen hat, sonst wäre Nuri wohl schon früher weg gewesen [ironieoff].
Der Junge (und ja der ist ist einfach wirklich immer noch jung) hat ein riesen Talent und ist einer der Spieler bei uns mit dem höchsten Potential. Er macht gerade noch Fehler. Hat Sancho auch gemacht. Er wird auch wieder Fehler machen. Er wird uns aber auch noch weitere Spiele gewinnen.
Er ist aber einer der für sein Spiel Selbstvertrauen benötigt, und das gibt ihm momentan weder unser Spiel, seine Mitspieler, noch wir als Fans.

Wo sind wir als BVB-Familie hingekommen, dass wir unseren Verein nicht auch im Tief unterstützen??
"...auch in ganz schweren Zeiten werden wir dich stets begleiten..."

Und um es mal in Zahlen auszudrücken:
Jamie zu verprellen kann uns durchaus 50 Mio kosten

Trotzdem glaube ich, er braucht eine Pause, was die Startelfeinsätze angeht. Man hat das Gefühl, er hat aktuell Scheuklappen auf, wirkt wie im Tunnel. Er sieht die Mitspieler nicht, er trifft die falschen Entscheidungen. Käme er frisch Mitte der zweiten Halbzeit herein, könnte er hoffentlich wieder Erfolgserlebnisse sammeln.

Ich finde es gerade etwas merkwürdig, dass gerade bei vielen hier der Ärger über die Mannschaft auf Gittens kanalisiert wird.
[ironie] Das einzige was man ihm wirklich vorwerfen kann, ist dass er zu Saisonbeginn für uns die Spiele gewonnen hat, sonst wäre Nuri wohl schon früher weg gewesen [ironieoff].
Der Junge (und ja der ist ist einfach wirklich immer noch jung) hat ein riesen Talent und ist einer der Spieler bei uns mit dem höchsten Potential. Er macht gerade noch Fehler. Hat Sancho auch gemacht. Er wird auch wieder Fehler machen. Er wird uns aber auch noch weitere Spiele gewinnen.
Er ist aber einer der für sein Spiel Selbstvertrauen benötigt, und das gibt ihm momentan weder unser Spiel, seine Mitspieler, noch wir als Fans.

Wo sind wir als BVB-Familie hingekommen, dass wir unseren Verein nicht auch im Tief unterstützen??
"...auch in ganz schweren Zeiten werden wir dich stets begleiten..."

Und um es mal in Zahlen auszudrücken:
Jamie zu verprellen kann uns durchaus 50 Mio kosten

Trotzdem glaube ich, er braucht eine Pause, was die Startelfeinsätze angeht. Man hat das Gefühl, er hat aktuell Scheuklappen auf, wirkt wie im Tunnel. Er sieht die Mitspieler nicht, er trifft die falschen Entscheidungen. Käme er frisch Mitte der zweiten Halbzeit herein, könnte er hoffentlich wieder Erfolgserlebnisse sammeln.

Dass er eine Pause benötigt sehe ich generell genauso.
Wir brauchen einen (geistig) fitten und starken Jamie.

Nur finde ich es unfair, dass ihn in den letzten Spielen viele hier auf einmal verteufeln, oder er im Stadion verbal angegangen wird. Da gibt es ganz andere Kandidaten, die da noch vor ihm im Fokus stehen.

Gestehe ich Gittens zu! In meinen Augen braucht er ne Pause. Mehr nicht. Ich glaube ihm tut man keinen Gefallen damit, dass er andauernd spielt.
Mit kleinen Schritten wieder reinkommen und Selbstvertrauen tanken.
Wenn er dann noch lernt, dass er nicht alleine für die Tore verantwortlich ist sondern die Jungs um ihn rum auch helfen können wird er ein noch besserer Kicker.

Gruß Leonardo

Gittens sollte jetzt halt schon lernen, dass es in solchen Phasen aber auch nichts bringt, alles mit Gewalt machen zu wollen und permanent in drei Gegner hinein zu rennen, statt den Ball mal zum zwei Meter entfernten Mitspieler abzugeben.

So hätte es, selbst wenn es nicht läuft, wenigstens den Effekt, dass er zwei oder drei Gegner bindet und Freiräume schafft.

Gittens sollte jetzt halt schon lernen, dass es in solchen Phasen aber auch nichts bringt, alles mit Gewalt machen zu wollen und permanent in drei Gegner hinein zu rennen, statt den Ball mal zum zwei Meter entfernten Mitspieler abzugeben.

So hätte es, selbst wenn es nicht läuft, wenigstens den Effekt, dass er zwei oder drei Gegner bindet und Freiräume schafft.

Ich finde man hat gestern schon gemerkt, dass nach einigen missglückten (Einzel-)Aktionen und entsprechendem Raunen eine andere Entscheidungsfindung bei ihm vorhanden war. Er hat sich dann für die einfachen Pässe entschieden, die kamen allerdings auch nicht immer an.
Ich bin auch geneigt folgende Wette einzugehen: wenn Gittens diese Saison im Angriffsspiel noch einen Doppelpass spielt, gebe ich ne Stadionrunde aus. Aber falls ihm mal versehentlich eine Ballannahme Richtung Laufweg eines Mitspielers verspringt, hätte ich ein Problem :D

Jedenfalls! Klarer Fall für eine Auszeit und dann in der 70. frischen Wind bringen. Täte der Mannschaft und ihm vermutlich gut.

Gittens sollte jetzt halt schon lernen, dass es in solchen Phasen aber auch nichts bringt, alles mit Gewalt machen zu wollen und permanent in drei Gegner hinein zu rennen, statt den Ball mal zum zwei Meter entfernten Mitspieler abzugeben.

So hätte es, selbst wenn es nicht läuft, wenigstens den Effekt, dass er zwei oder drei Gegner bindet und Freiräume schafft.

Ich finde man hat gestern schon gemerkt, dass nach einigen missglückten (Einzel-)Aktionen und entsprechendem Raunen eine andere Entscheidungsfindung bei ihm vorhanden war. Er hat sich dann für die einfachen Pässe entschieden, die kamen allerdings auch nicht immer an.
Ich bin auch geneigt folgende Wette einzugehen: wenn Gittens diese Saison im Angriffsspiel noch einen Doppelpass spielt, gebe ich ne Stadionrunde aus. Aber falls ihm mal versehentlich eine Ballannahme Richtung Laufweg eines Mitspielers verspringt, hätte ich ein Problem :D

Jedenfalls! Klarer Fall für eine Auszeit und dann in der 70. frischen Wind bringen. Täte der Mannschaft und ihm vermutlich gut.

Eine Stadionrunde? Einschließlich Gästefans?
Das wären 5,-€ x 81.000.

Muss man sich leisten können.

Wenn Gewalt nicht hilft, hilft mehr Gewalt.

Das ganze Offensivspiel ist leider momentan gefühlt nur darauf ausgerichtet, dass irgendjemand eine geniale Einzelaktion hat und wir daraus ein Tor machen.

Das Problem ist, die beiden, die am ehesten dafür in Frage kommen, Brandt und Gittens, sind im absoluten Formtief und benötigten dringend eine Pause.

Hinzu kommt eine erschreckende Bewegungsarmut vorne. Gefühlt bewegt sich nur der Spieler mit Ball, alle anderen stehen. Da muss sich dringend was ändern.

Nun kann man anführen, dass man gestern auch kein Risiko gehen musste, da man Sporting gut im Griff hatte. Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass der BVB genauso gespielt hätte, wenn das Hinspiel 0:0 ausgegangen wäre. Und das finde ich bedenklich.

Das ganze Offensivspiel ist leider momentan gefühlt nur darauf ausgerichtet, dass irgendjemand eine geniale Einzelaktion hat und wir daraus ein Tor machen.

Das Problem ist, die beiden, die am ehesten dafür in Frage kommen, Brandt und Gittens, sind im absoluten Formtief und benötigten dringend eine Pause.

Hinzu kommt eine erschreckende Bewegungsarmut vorne. Gefühlt bewegt sich nur der Spieler mit Ball, alle anderen stehen. Da muss sich dringend was ändern.

Nun kann man anführen, dass man gestern auch kein Risiko gehen musste, da man Sporting gut im Griff hatte. Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass der BVB genauso gespielt hätte, wenn das Hinspiel 0:0 ausgegangen wäre. Und das finde ich bedenklich.

Heldenfußball, wie man es vor nicht allzu langer Zeit hier nannte. Wenn wir zu wenig geniale Einzelspieler haben oder diese, wie du schreibst, außer Form sind, bekommen wir ein Problem.
Aktuell ist es so, dass unser Kader nur noch sehr wenige dieser besonderen Spieler hat und der Rest wirklich nicht harmonisch zusammenpasst. Die spielerische Armut zeichnet uns ja nicht erst seit dieser Saison aus, sondern begleitet uns ja schon mehrere Jahre. Sehe aktuell auch nicht, dass das unter Kovac plötzlich um 180° in die andere Richtung gehen könnte. Dafür steht er erstens nicht als Trainer und es fehlt zweitens die Ausgewogenheit im Kader. Die sportliche Krise tut dann ihr Übriges zur Form der Mannschaft hinzu.
Daher überrascht mich es nicht, dass jetzt erst die Defensive auf ein funktionierendes taktisches Grundlevel gebracht wird. Das geht nicht über Nacht und Spiele wie gegen Bochum sind dann wirklich besonders schmerzhaft. Da hat man leider eiskalt erkannt, wie wenig die Mannschaft in einfachsten taktischen Verhaltensweisen zur zeit drauf hat. Bspw. das Laufverhalten ohne Ball (gut zu sehen bei Süles Fehlpass auf Kobel). Wird ne sehr bescheidene Restsaison.

Aber das ist doch das Konzept der letzten 5-6 Jahre. Ohne sancho, Haaland und bellingham wären bei uns schon früher die Lichter ausgegangen.
ME hat die Führung um unseren besten Fußballsachverständigen nebst flüsterer das erkannt und wollte dieses Spielkonzept ablösen, was nun den Motor voll zum stottern gebracht hat. Das man sich auf dt. Nationalspieler bemüht hat, wie die Bayern in den 90ern, war nun sicherlich nicht das Konzept von Kehl…. Süle wurde z.B. noch von zorc geholt. Can auch.

Finde ihr seht das zu negativ.
Kovac hat eben den Fokus zuerst auf die Stabilität in der Abwehr gelegt. Kein Patzer gestern = kein Gegentor, das ist ein Fortschritt.

Wir hatten 19 Torschüsse. Ganz ungefährlich waren wir nicht. Das war gestern OK. Kovac ist seit 2 Wochen da. Trust the process.

Finde ihr seht das zu negativ.
Kovac hat eben den Fokus zuerst auf die Stabilität in der Abwehr gelegt. Kein Patzer gestern = kein Gegentor, das ist ein Fortschritt.

Wir hatten 19 Torschüsse. Ganz ungefährlich waren wir nicht. Das war gestern OK. Kovac ist seit 2 Wochen da. Trust the process.

Man sollte definitiv nicht unterschlagen, dass die ihre besten Spieler zu Hause gelassen haben und definitiv nicht zu 100 Prozent ans Achtelfinale geglaubt haben.
Und trotzdem haben wir es nicht zustande gebracht zu gewinnen.

Ich würde sogar sagen, dass sie zu 100 % nicht ans Achtelfinale geglaubt haben.

Finde ihr seht das zu negativ.
Kovac hat eben den Fokus zuerst auf die Stabilität in der Abwehr gelegt. Kein Patzer gestern = kein Gegentor, das ist ein Fortschritt.

Wir hatten 19 Torschüsse. Ganz ungefährlich waren wir nicht. Das war gestern OK. Kovac ist seit 2 Wochen da. Trust the process.

Das wiederum empfinde ich als zu positiv.
Klar, einerseits heißt es, wenn der Elfmeter und der Pfostenschuss reingehen, 'im Stile einer Spitzenmannschaft', andererseits war da offensiv erneut kein Konzept zu erahnen. Das gegen einen Gegner, der personell mit einer besseren B-Mannschaft antritt und sich mental bereits wieder in der heimischen Liga befindet, 19 Torschüsse bei rauskommen, ist fast obligatorisch.

Auf der anderen Seite stehen 0 Gegentore in 180 Minuten gegen den Tabellenführer Portugals - das hätte vor den Duellen für ungläubige Blicke gesorgt.

Dieses ungreifbare Gefühl, dass bei mir vom gestrigen Spiel übrig bleibt, geht in die Richtung - 'gegen einen Gegner, der konzentriert verteidigt und etwas aus dem Westfalenstadion mitnehmen möchte, würde die gezeigte Leistung nicht reichen'. Da am Samstag so ein Gegner kommt, werden wir eventuell erst dann die gestrige Leistung bewerten können.

Lissabon war geschwächt, aber trotzdem war es nach den letzten beiden Bundesligaspielen keinesfalls selbstverständlich, dass wir heute kein Gegentor fangen.

Offensiv hat vor allem Jamie Gittens konsequent immer wieder die falsche Entscheidung getroffen. Er benötigt definitiv eine Auszeit. Auch bei Brandt stimmte vielfach das Timing nicht. Statt Pässe in den Lauf gespielt zu bekommen, mussten die Adressaten seiner Bälle vielfach das Tempo herausnehmen oder ganz abstoppen, weil sie zu kurz kamen. Auch bei Guirassy hatte ich den Eindruck, dass er überspielt ist. Adeyemi war hingegen sehr engagiert, eine Aktion von ihm führte zum Elfmeter. Überrascht war ich, dass er nach der Auswechselung von Guirassy nicht nach links wechselte, sondern dass Beier dort blieb. Ich hätte erwartet, dass der in die Mittelstürmerposition wechseln würde.

Wo wir tatsächlich stehen, das wissen wir vermutlich frühestens nach Samstag.

Die Leistung von Sporting war genauso, wie vom BvB in der 2.Halbzeit in Bochum. Warum ist man überhaupt angereist als Sporting? Null Torgefahr, kein Pressing. Nichts. Als Sporting Fan wäre ich ganz schön sauer, wenn ich die Reise gemacht hätte.

;-)
Wollen mal hoffen, dass es Samstag nicht Platz 12 wird...

- Der Gegner heute verzichtet bewusst auf 2 offensive Topspieler, um diese für den Meisterschaftskampf zu schonen.
- Seit dem Weggang von Amorim ist Sporting ein anderes Team.
- Ein Team bestehend aus Youngstern und Nobodys

Dass das Spiel heute besser aussah als zuletzt, geschenkt unter den Voraussetzungen unter denen Sporting hier angetreten ist. Die hatte das Spiel schon abgeschwenkt.

Dennoch schaffen wir es nicht, den Sieg einzufahren.
Wir schaffen es auch nicht, mal sinnvoll zu rotieren.

Am Samstag gegen Union wundern sich dann wieder alle, warum es gegen Gegner mit dem Messer zwischen den Zähnen nix wird.

Ich kann einfach nicht anders...ich werde mit Gittens, Groß und Sabitzer einfach nicht warm.
Der eine spielt mit sich selbst, als sei er Messi und Ronaldo in Personalunion, der zweite lässt alles vermissen, was zum Saisonanfang da war und Sabitzer...tja...dazu Brandt im Formtief.

Dennoch spielen sie immer und immer wieder.

Adeyemi hat mir heute gut gefallen. Viel Einsatz, gute Läufe, wenig technische Fehler und dazu gute Ideen.

Dass das Spiel heute besser aussah als zuletzt, geschenkt unter den Voraussetzungen unter denen Sporting hier angetreten ist. Die hatte das Spiel schon abgeschwenkt.

Ich glaube nicht, dass sie das Spiel von Beginn an abgeschenkt haben. Zunächst einmal haben sie zwischen sehr defensiv orientiertem Spiel und offensiveren Phase umgeschaltet, um uns ggf. zu überraschen. Das hat aber nicht funktioniert, und dann haben sie das ganze mehr oder weniger heruntergespielt.

Sporting hat mich auch enorm enttäuscht, ich hatte richtiggehend Angst vor diesem Gegner aber da war gar nichts gefährliches.

Gittens bräuchte mal eine Denkpause, Kopf leeren. Er hatte früher gute Ansätze gezeigt, aber trifft nur noch die falschen Entscheidungen seit Monaten. Sabitzer ist wohl innerlich am kämpfen seit sein Ziehsohn gestorben ist, er tut mir echt leid, aber Business ist trotzdem Business. Denke er bräuchte Hilfe, die er bei uns nicht bekommt. Und was mit Gross los ist, keine Ahnung. In England wird er sehr geschätzt, bei uns scheint er das alles nicht einsetzen zu können oder wurde ins schwarz-gelbe BVB-Loch reingesogen.

fürs Selbstvertrauen zu tun - das Zusammenspiel und verstolpern von Chancen, dass treffen von falschen Entscheidungen und das erfolglose Zusammenspiel in der Offensive bereitet einem einfach körperlichen Schmerz. Die Leichtigkeit, Freude und Kreativität ist vollkommen abhanden gekommen. Noch nie in dieser Art und dieser Dauer seit 15 Jahren gesehen.

Der Patient lebt zwar noch aber wir brauchen dringend das passende Medikament.

Schönen Abend und weiterhin Forza BVB!

Positiv Achtelfinale erreicht, somit zusätzliche Einnahmen und kein Gegentor.
Jetzt zusehen das man es irgendwie schafft Samstag das Heimspiel zu gewinnen, auch wenn die Aussagen von Kehl einen schon wieder fertig machen. ("Das wird in der Form auch nicht mehr passieren, das hat der Trainer auch gesagt." bzgl der Leistung gegen Bochum)

Jetzt zusehen das man es irgendwie schafft Samstag das Heimspiel zu gewinnen, auch wenn die Aussagen von Kehl einen schon wieder fertig machen. ("Das wird in der Form auch nicht mehr passieren, das hat der Trainer auch gesagt." bzgl der Leistung gegen Bochum)

Wo ist das Problem? Als ob wir keine anderen, gänzlich neuen Formen finden, "es" passieren zu lassen.

Natürlich wird es wieder passieren.
Alleine diese Saison ist es unzählige Male passiert, also was soll diese Aussage?

Natürlich wird es wieder passieren.
Alleine diese Saison ist es unzählige Male passiert, also was soll diese Aussage?

Wird es nicht. Wir werden diese Saison nicht noch einmal gegen Bochum verlieren.

Kehl ist halt der größte Phrasendrescher seit Thomas Doll. Null Substanz, nur heiße Luft.

Wir können wirklich nur beten, dass an den gehandelten Namen bzgl GF oder Sport Direktor irgendwas dran ist.

Wir können wirklich nur beten, dass an den gehandelten Namen bzgl GF oder Sport Direktor irgendwas dran ist.

Oha. Was habe ich verpasst? Wer wird denn gehandelt?

Wir können wirklich nur beten, dass an den gehandelten Namen bzgl GF oder Sport Direktor irgendwas dran ist.

Oha. Was habe ich verpasst? Wer wird denn gehandelt?

Niemand.

Wir können wirklich nur beten, dass an den gehandelten Namen bzgl GF oder Sport Direktor irgendwas dran ist.

Oha. Was habe ich verpasst? Wer wird denn gehandelt?

TalentfXrderer

BlXrry

GEHEIM!

Defensiv war man disziplinierter, offensiv bemüht aber teilweise viel zu umständlich.
Laut Medien ist der Achtelfinalgegner OSC Lille oder Aston Villa.
Eigentlich machbar, aber ein Sieg beim Tabellenletzten der Bundesliga war auch "eigentlich machbar".
Die Bundesliga macht ja sowieso Bauchschmerzen. Das Zuschauen macht einfach keinen Spaß.

Laut Medien ist der Achtelfinalgegner OSC Lille oder Aston Villa.
Eigentlich machbar, aber ein Sieg beim Tabellenletzten der Bundesliga war auch "eigentlich machbar".
Die Bundesliga macht ja sowieso Bauchschmerzen. Das Zuschauen macht einfach keinen Spaß.

Aston Villa "eigentlich machbar"? Da sehe ich uns als klaren Außenseiter.

In der aktuellen Situation ist dies auch so. Dennoch denke ich ein starker Gegner gibt auch etwas mehr Spielraum. Hier muss nicht das Spiel zu 3/4 gemacht werden. Damit haben wir ja leider das größte Problem.

Ein Novum seit November. Mir lieber als 5:2!

Sorry, aber nein!
5:2 ist immer besser als ein solches 0:0.
Verstehe auch die grundsätzlich gute Stimmung nach diesem Spiel hier nicht.
Klar, kleiner Schritt, aber eher zur Seite als nach vorne.
Und wenn der Captain sagt, nicht mehr als nötig getan zu haben, dann bekomme ich Würgereiz.

Das ist doch Humbug. Für Leverkusen vielleicht. Aber doch nicht für uns. Falls es einige von euch noch nicht mitbekommen haben, wir spielen eine schlechte Saison und sind 11. und manch einer von euch erwartet immer noch in jedem Spiel einen platzenden Knoten und Traumfußball. Wahnsinn im wahrsten Sinne des Wortes.
Mag euch überraschen, aber es wird bis zum Ende der Saison keine anderen Spiele geben.
Das wichtigste ist dass die 0 steht. Egal wie lange, son lange wie nötig bis genug Sicherheit da ist.

Sorry, aber nein!
5:2 ist immer besser als ein solches 0:0.
Verstehe auch die grundsätzlich gute Stimmung nach diesem Spiel hier nicht.
Klar, kleiner Schritt, aber eher zur Seite als nach vorne.
Und wenn der Captain sagt, nicht mehr als nötig getan zu haben, dann bekomme ich Würgereiz.

Naja, wenn jede Woche 2 x die selben spielen, ist klar dass man sich nicht in jedem Spiel die Lunge rauskotzen kann, das hält keiner durch. Denke das war heute schon ok, verhältnismässig. Eigentlich muss man das sogar so machen um irgendwie noch halbwegs gesund durch die Saison zu kommen, gibt hoffentlich noch einige englische Wochen ;)

Sorry, aber nein!
5:2 ist immer besser als ein solches 0:0.
Verstehe auch die grundsätzlich gute Stimmung nach diesem Spiel hier nicht.
Klar, kleiner Schritt, aber eher zur Seite als nach vorne.
Und wenn der Captain sagt, nicht mehr als nötig getan zu haben, dann bekomme ich Würgereiz.

Naja, wenn jede Woche 2 x die selben spielen, ist klar dass man sich nicht in jedem Spiel die Lunge rauskotzen kann, das hält keiner durch.

Tun sie ja eher in jedem vierten Spiel einmal...

Spass beiseite. Brandt, Guirassy und der ein oder andere mehr sind hoffnungslos überspielt...

Wann haben sich unsere Spieler denn zuletzt die Lunge rausgekotzt? In Bochum kann es nicht gewesen sein.

Da liegt ja vielleicht auch eins der Probleme…das immer die gleichen von Anfang an ran müssen/dürfen/sollen. Allein Süle/Ryerson wurde gewechselt, die anderen Versager vonne Castroper durften wieder ran.
In dem Spiel heute hätte der Trainer von Beginn an mal Zeichen setzen können. Aber gut…was weiß ich schon. Als heute zahlender Zuschauer im Stadion fühlte ich mich allerdings etwas verhohnepipelt…aber ich bin selbst schuld, dass ich die Kohle dahin trage. Vielleicht habe ich aber auch nur schlechte Laune, weil in meiner Heimatstadt ab 21:14 keine SBahn mehr fährt. Sorry Dortmund, aber du bist ein Dorf.

Da liegt ja vielleicht auch eins der Probleme…das immer die gleichen von Anfang an ran müssen/dürfen/sollen. Allein Süle/Ryerson wurde gewechselt, die anderen Versager vonne Castroper durften wieder ran.
In dem Spiel heute hätte der Trainer von Beginn an mal Zeichen setzen können. Aber gut…was weiß ich schon. Als heute zahlender Zuschauer im Stadion fühlte ich mich allerdings etwas verhohnepipelt…aber ich bin selbst schuld, dass ich die Kohle dahin trage. Vielleicht habe ich aber auch nur schlechte Laune, weil in meiner Heimatstadt ab 21:14 keine SBahn mehr fährt. Sorry Dortmund, aber du bist ein Dorf.

Versuchs mal positiv zu sehen, andere müssten - um das Spiel heute live zu sehen - 2 Tage Urlaub nehmen + Hotel oder einfach einen Privatjet mieten... ;)

Insofern ein Privileg, dass du das Glück hast, in diesem "Dorf" zu leben.

Ich kann mir aber vorstellen dass dir das nicht weiterhilft, respektive wenn du enttäuscht bist und sauer, ist das dein gutes Recht. Trotzdem danke für den Support. Der BVB wäre nichts ohne die Fans, die Spiel für Spiel ins Westfalenstadion pilgern.

Da hast du natürlich absolut Recht ;)! Das ist schon schön, wenn der Herzensverein im eigenen Dorf spielt ;)

Da hast du natürlich absolut Recht ;)! Das ist schon schön, wenn der Herzensverein im eigenen Dorf spielt ;)

:) Kopf hoch, es kommen auch wieder bessere Zeiten!

Danke für deine aufmunternden Worte. Aber ich bin schon seit 57 Jahren auf dieser Welt und weiß wie es ist ;). Ich schreibe hier ja auch eher selten.
Aber trotzdem finde ich, um mal wieder auf den Ausgangspunkt zurück zu kommen, ein 5:2 immer besser als ein 0:0! :)

Danke für deine aufmunternden Worte. Aber ich bin schon seit 57 Jahren auf dieser Welt und weiß wie es ist ;). Ich schreibe hier ja auch eher selten.
Aber trotzdem finde ich, um mal wieder auf den Ausgangspunkt zurück zu kommen, ein 5:2 immer besser als ein 0:0! :)

Das hat Edin auch immer gesagt, aber die Umsetzung scheint doch nicht ganz so einfach zu sein haha... aber ja da gebe ich dir recht. Auch ein 4:0 oder 3:0 nochmals wäre ganz nett gewesen. Aktuell bin ich aber einfach froh wenn wir mal 2 Spiele nacheinander nicht auf die Fresse kriegen würden... ;) Vielleicht war das 0:0 heute der Grundstein dafür, dass wir am Wochenende endlich wiedermal in der BuLi gewinnen können ohne dass das universelle Gleichgewicht aus den Fugen gerät...

Da hast du auch Recht! Daher hoffen wir mal, dass wir vereint die Unioner aus dem Westfalenstadion schießen. Zumindest mit 1:0 … oder so.
Und jetzt gehe ich schlafen…gut‘s Nächtle!

Auf jeden Fall.

Wenn das jetzt auch noch gegen einen Gegner gelingt, der sich auch am Spiel beteiligen will, dann geht es aufwärts.

Ein Novum seit November. Mir lieber als 5:2!

Ja, wir standen echt gut defensiv.

Schon spannend, da hat sich jetzt Can (verdient) als RIV gegen Niki und Waldi durchgesetzt. Beide ja "im Dunstkreis der N11" als RIV. Ziehe ich den Hut vor, was Emre da leistet.

Noch nicht mal heute durfte er länger ran. Seltsamer Transfer.

Noch nicht mal heute durfte er länger ran. Seltsamer Transfer.

Weißt Du, ob sich Couto im Training angeboten hat?

Wir haben gestern fünfmal gewechselt, und alle Wechsel schienen mir nachvollziehbar. Zunächst in der Halbzeit Beier für einen indisponierten Gittens, dann Mitte der zweiten Halbzeit Guirassy und Reyna, zum Schluss als symbolische Geste Bensebaini und Anton.

Wen von den Fünfen hättest Du draußen gelassen?

Noch nicht mal heute durfte er länger ran. Seltsamer Transfer.

Weißt Du, ob sich Couto im Training angeboten hat?

Wir haben gestern fünfmal gewechselt, und alle Wechsel schienen mir nachvollziehbar. Zunächst in der Halbzeit Beier für einen indisponierten Gittens, dann Mitte der zweiten Halbzeit Guirassy und Reyna, zum Schluss als symbolische Geste Bensebaini und Anton.

Wen von den Fünfen hättest Du draußen gelassen?

Theoretisch musst du den Wechsel Bense und Anton nicht machen. Dafür hättest du auch 2 andere Spieler bringen können, die deutlich weniger Spielzeit bisher hatten.

Es ist schwer dies zu bewerten. Du kannst beim 0:0 in der HZ theoretisch die spielen lassen, die Praxis benötigen. Oder auf dein vertrautes Personal vertrauen. Was ist richtig...was ist falsch?

Ich würde es echt nicht zu hoch hängen, dass Einwechselspieler keine großen Chancen erhalten haben. Kovac hat wenige Trainingstage zur Verfügung. Hier und heute wird es darum gegangen sein Automatismen einzuüben. Da wechselst du eben nicht wild durch, sondern spielst mit den ersten 16 Spielern, die du als Stamm siehst.

Noch nicht mal heute durfte er länger ran. Seltsamer Transfer.

Wenn man sich jetzt auf die Spieler einschiesst die nicht gespielt haben, dann kann es im Umkehrschloss bedeuten: an dem Spiel gibt es absolut GARNICHTS zu meckern. Ist das quasi eine positive Stimmung?

Absolut katastrophaler Transfer bis hierhin.
Auf jeden Fall ein weiterer aus der Kategorie der über 25 Millionen teuren Spieler, die mindestens mal 1 ganzes Jahr brauchen, um überhaupt einen Mehrwert für die Mannschaft zu bieten. Damit reiht er sich schön ein bei Namen wie Malen, Adeyemi, Nmecha und Beier.

Sowas kann man sich einfach nicht in der Menge erlauben ohne einen sportlichen rapiden Qualitätsabfall zu verzeichnen.

Auch bei Svensson sehe ich übrigens noch nichts was mich glauben lässt, da einen Spieler bekommen zu haben, der uns an die Spitze zurückführt.

Ich weiß, wir sind alle so darauf konditioniert neuen Spielern immer erstmal alle Zeit der Welt einzuräumen, auch wenn man noch gar keine wirklichen Hinweise auf Qualität gibt, aber erinnert euch mal an Maatsen. Wie der das Spiel von der Linksverteidigerposition an sich gerissen hat und wie man direkt sehen konnte, dass wir da einen Spiel hatten, der uns wirklich weiterbringt.
Das sind Transfers, die der BVB braucht.
Ein Jahr Zeit (oder mehr) kann eine Mannschaft, wie Freiburg seinen Spielern geben. Wir nicht.

Statt Maatsen und Sancho links haben wir jetzt Svensson/Bensebaini und Gittens/Beier.

Wir haben so viel Qualität in den letzten Transferfenstern verloren, dass es wirklich schmerzt.

Absolut katastrophaler Transfer bis hierhin.
Auf jeden Fall ein weiterer aus der Kategorie der über 25 Millionen teuren Spieler, die mindestens mal 1 ganzes Jahr brauchen, um überhaupt einen Mehrwert für die Mannschaft zu bieten. Damit reiht er sich schön ein bei Namen wie Malen, Adeyemi, Nmecha und Beier.

Sowas kann man sich einfach nicht in der Menge erlauben ohne einen sportlichen rapiden Qualitätsabfall zu verzeichnen.

Auch bei Svensson sehe ich übrigens noch nichts was mich glauben lässt, da einen Spieler bekommen zu haben, der uns an die Spitze zurückführt.

Ich weiß, wir sind alle so darauf konditioniert neuen Spielern immer erstmal alle Zeit der Welt einzuräumen, auch wenn man noch gar keine wirklichen Hinweise auf Qualität gibt, aber erinnert euch mal an Maatsen. Wie der das Spiel von der Linksverteidigerposition an sich gerissen hat und wie man direkt sehen konnte, dass wir da einen Spiel hatten, der uns wirklich weiterbringt.
Das sind Transfers, die der BVB braucht.
Ein Jahr Zeit (oder mehr) kann eine Mannschaft, wie Freiburg seinen Spielern geben. Wir nicht.

Statt Maatsen und Sancho links haben wir jetzt Svensson/Bensebaini und Gittens/Beier.

Wir haben so viel Qualität in den letzten Transferfenstern verloren, dass es wirklich schmerzt.

Würde das recht pragmatisch beantworten. Jeder in der Branche kennt den Spieler. Svensson ist kein Geheimtipp. Totale Laien - wie ich - können Berichte über ihn auf 08/15 Seiten lesen.

https://www.attackingfootball.com/who-is-daniel-svensson-liverpool/
https://www.liverpool.com/liverpool-fc-news/features/who-is-daniel-svensson-liverpool-29786527

Kurz, seine Stärken sind bekannt, Linksfuß dazu, aber niemand wusste, ob sie sich aus der dänischen Liga in die Spitzen Europas transportieren lassen. Bei Spieler aus Frankreich ist das z.B. einfacher, weil die auf höherem Niveau in der Liga kicken. Plus, er ist 'schon' 23 Jahre alt.

Wir sind nun diejenigen, die so hart Bedarf hatten, dass wir die Wette eingegangen sind. Vermutlich zu Konditionen, die allen Seiten gefallen.

Wenn der Junge gleich Champions League durchspielt für uns und keine Einbrüche hat, sollten wir Hoffnung haben, dass da bald mehr und mehr kommt.

Auch bei Svensson sehe ich übrigens noch nichts was mich glauben lässt, da einen Spieler bekommen zu haben, der uns an die Spitze zurückführt.

Mit Verlaub, das ist kompletter Bullshit.

Svensson kommt aus der dänischen Liga, die kann man vermutlich qualitativ irgendwo im Bereich der Zweiten/Dritten Bundesliga einordnen. Er hatte keinerlei Eingewöhnungszeit, sondern wurde sofort ins kalte Wasser geworfen. In den ersten Spielen war er ordentlich, gestern sogar gut.

Wir können gerne Diskutieren, bei Wörtern wie Bullshit vergeht mir allerdings darauf die Lust. Sowas muss nicht sein.

Wir können gerne Diskutieren, bei Wörtern wie Bullshit vergeht mir allerdings darauf die Lust. Sowas muss nicht sein.

Ich bin gerne bereit, über Begründbares zu diskutieren.

Bullshit werde ich aber auch weiterhin als Bullshit bezeichnen.

Dann kannst du in Zukunft gerne mit dir selbst diskutieren.

Svensson ist ein Spieler aus der dänischen Liga für Vergleichsweise Peanuts. Was um alles in der Welt lässt dich hoffen da den neuen Messias verpflichtet zu haben, der uns zum Erfolg führt? Völlig irre.

Fakt ist, man kann feststellen, ein Svenson scheint deutlich schneller an zu kommen. Er hat gestern ein gutes Spiel gemacht und ich sehe ihn bisher auch als sehr positiv und belebend.

Von messi seh ich hier nix geschrieben. Schon das du etwas da gefunden hast um so zu antworten.

Aber den Transfer kann man aus meiner Sicht wirklich mal einem Couto Gegenüberstellung. Das sind aus meiner Sicht Welten aktuell.

Das mit dem Messias muss wohl irgendwo in deinem Kopf entstanden sein.

Das mit dem Messias muss wohl irgendwo in deinem Kopf entstanden sein.

Um das mal einzuordnen: "[...] einen Spieler bekommen zu haben, der uns an die Spitze zurückführt."

Der Wunsch klingt nach einem Spieler wie Zinedine Zidane ;-)

Naja, Zidane eher nicht. Ich hätte vielleicht besser schreiben sollen "der hilft uns an die Spitze zurückzubringen". Insofern gebe ich gerne zu dass man es so lesen könnte, aber ich meine einfach einen Spieler der uns wirklich direkt besser macht.

Davon hatten wir zuletzt sehr wenige und wenn, waren sie ausgeliehen.

Naja, Zidane eher nicht. Ich hätte vielleicht besser schreiben sollen "der hilft uns an die Spitze zurückzubringen". Insofern gebe ich gerne zu dass man es so lesen könnte, aber ich meine einfach einen Spieler der uns wirklich direkt besser macht.

> Davon hatten wir zuletzt sehr wenige und wenn, waren sie ausgeliehen.

Was das Problem ja schon gut umschreibt. Richtige Klasse ist teuer, und meißt zu riskant für den BVB. Und Talente zu finden, die entsprechend sofort zünden ist nie garantiert. Dazu kommt, dass Spielzeit bei uns für Nachwuchsspieler, schwierig zu bekommen ist. Siehe bspw. Almugera Kabar - der hat jetzt Bensebaini und Svensson vor der Nase, weil der BVB sportlich stets unter großem Erfolgsdruck steht.

Andererseits war Beier jetzt gar nicht mal so wahnsinnig viel weniger teuer also Sancho oder Maatsen.

Bei Sancho war natürlich das Gehalt ein Problem, das ist schon klar. Aber Maatsen wollte gerne bei uns bleiben und hätte das auch getan, hätten wir die 10 Millionen noch draufgepackt.

Klar ist das viel Geld, aber jetzt haben wir etwas weniger viel Geld in einen dysfunktionalen Spieler versenkt (bzw. einen, der nicht ins System passt), statt einen zu haben, von dem wir wussten, dass er uns bedeutend besser macht.

Qualität kostet eben Geld und noch schlimmer ist es etwas weniger Geld auszugeben und dafür nichtmal einen sportlichen Mehrwert zu bekommen.

Svensson ist ja auch nicht der Spieler der geholt wurde, um uns in andere Sphären zu bringen. Er wurde für einen schlanken Taler nach hier geholt, um unserem Kader zumindest ein bisschen Tiefe auf der LV Position zu geben. Das erfüllt er bisher sehr gut. Mehr kann und darf man erst einmal nicht erwarten.

Das stimmt schon, aber sind das wirklich die Transfers, die wir brauchen?
Für die Breite haben wir schon Bensebaini. In der Spitze fehlt es diesem Kader doch ganz eklatant.

Natürlich kann man sagen, junger Spieler aus der dänischen Liga, er macht das ganz ordentlich bisher.

Aber bringt uns ganz ordentlich wirklich wieder nach vorne? Oder brauchen wir nicht eher mal wieder einen Spieler, bei dem man direkt einen Qualitätszuwachs im Team bemerkt?

Ich habe das Gefühl, wir finden uns immer mehr mit Mittelmaß ab und reden es uns schön.
Nichts gegen Svensson, aber ich habe wirklich das Gefühl, so wird man seinen Status als Spitzenteam nicht wiederbekommen.

Nichts gegen Spieler die uns in die Spitze bringen, aber wer soll die denn holen oder finden.

Wir brauchen aktuell Leute die uns erst mal stabilisieren. Du siehst uns immer noch in der CL Gruppe der Bundesliga. Das wird auch nächstes Jahr kein selbstläufer. Ich vermisse etwas den fehlenden realistischen Ansatz. Wir sind keine Spitzenmannschafft mehr. Der Kader ist aus meiner Sicht Platz 5-8. Auch mit der nächsten Transferperiode werden wir noch nicht da sein wo uns viele sehen. Der Kader muss komplett neu aufgebaut werden, das wird Zeit brauchen.

Nichts gegen Spieler die uns in die Spitze bringen, aber wer soll die denn holen oder finden.

Wir brauchen aktuell Leute die uns erst mal stabilisieren. Du siehst uns immer noch in der CL Gruppe der Bundesliga. Das wird auch nächstes Jahr kein selbstläufer. Ich vermisse etwas den fehlenden realistischen Ansatz. Wir sind keine Spitzenmannschafft mehr. Der Kader ist aus meiner Sicht Platz 5-8. Auch mit der nächsten Transferperiode werden wir noch nicht da sein wo uns viele sehen. Der Kader muss komplett neu aufgebaut werden, das wird Zeit brauchen.

So schnell und so gut wie Svensson sich eingepasst hat, wäre ich nicht überrascht, wenn er sich auch in Zukunft noch weiterentwickeln würde. Es müssen nicht immer die "großen" Namen aus den "großen" Ligen sein.

Nichts gegen Spieler die uns in die Spitze bringen, aber wer soll die denn holen oder finden.

Wir brauchen aktuell Leute die uns erst mal stabilisieren. Du siehst uns immer noch in der CL Gruppe der Bundesliga. Das wird auch nächstes Jahr kein selbstläufer. Ich vermisse etwas den fehlenden realistischen Ansatz. Wir sind keine Spitzenmannschafft mehr. Der Kader ist aus meiner Sicht Platz 5-8. Auch mit der nächsten Transferperiode werden wir noch nicht da sein wo uns viele sehen. Der Kader muss komplett neu aufgebaut werden, das wird Zeit brauchen.

So schnell und so gut wie Svensson sich eingepasst hat, wäre ich nicht überrascht, wenn er sich auch in Zukunft noch weiterentwickeln würde. Es müssen nicht immer die "großen" Namen aus den "großen" Ligen sein.

Ich finde er spielt als sei er schon viel länger bei uns.
Vergleicht man ihn zu seinem Pendant auf der rechten Seite (Couto), ist ein deutlicher Unterschied zu sehen.
Meine Glaskugel sagt, dass wir noch viel Freude an ihm haben werden.

Das stimmt schon, aber sind das wirklich die Transfers, die wir brauchen?
Für die Breite haben wir schon Bensebaini. In der Spitze fehlt es diesem Kader doch ganz eklatant.

Natürlich kann man sagen, junger Spieler aus der dänischen Liga, er macht das ganz ordentlich bisher.

Aber bringt uns ganz ordentlich wirklich wieder nach vorne? Oder brauchen wir nicht eher mal wieder einen Spieler, bei dem man direkt einen Qualitätszuwachs im Team bemerkt?

Ich habe das Gefühl, wir finden uns immer mehr mit Mittelmaß ab und reden es uns schön.
Nichts gegen Svensson, aber ich habe wirklich das Gefühl, so wird man seinen Status als Spitzenteam nicht wiederbekommen.

Das sehe ich ganz anders. Ich finde er macht einen sehr guten ersten Eindruck und steht viel defensiver und hinten auch stabiler als Bensebaini der öfter mal glaubt Mittelstürmer zu sein und auch gerne mal kein Interesse zeigt mit Tempo zurück zu laufen um der Abwehr zu helfen.

Ist vielleicht etwas früh aber ich sage er hat uns verstärkt.

Ok, ich hoffe du hast recht und dass ich das bald auch sehen kann.

Ok, ich hoffe du hast recht und dass ich das bald auch sehen kann.

Nächste Saison, Zeit braucht er

Statt Maatsen und Sancho links haben wir jetzt Svensson/Bensebaini und Gittens/Beier.

Wir haben so viel Qualität in den letzten Transferfenstern verloren, dass es wirklich schmerzt.

Maatsen und Sancho waren aber nur Leihen um Korrekturen in der Winterpause vorzunehmen. Es ist mir aber auch ein bisschen ein Rätsel wie man die festgestellten Defizite, die man korrigieren konnte, in dieser Saison kompensieren wollte.

Joa. Man erkannte da ein Defizit im letzten Winter. Korrigierte dies über Sancho und Maatsen. Holte dann aber niemanden, als diese beiden uns im Sommer wieder verließen. Das Defizit hatte sich im Sommer scheinbar in Luft aufgelöst. Stattdessen musste es als Füllkrug Ersatz unbedingt Maxi Beier für 30 Mio sein.

Top 16 Europas erreicht mit guten Chancen auf das Viertelfinale. Villa oder Lille sind Lissabon-Niveau und easy schlagbar. CL können wir und wenn man mal in internationale Foren schaut, dann hat man da schon Respekt für uns.

Top 16 Europas erreicht mit guten Chancen auf das Viertelfinale. Villa oder Lille sind Lissabon-Niveau und easy schlagbar. CL können wir und wenn man mal in internationale Foren schaut, dann hat man da schon Respekt für uns.

Villa führt gerade gegen liverpool...aber stimmt schon, beide Gegner sind machbar, auch wenn ich nach unserer aktuellen Form nicht wirklich dran glaube

Top 16 Europas erreicht mit guten Chancen auf das Viertelfinale. Villa oder Lille sind Lissabon-Niveau und easy schlagbar. CL können wir und wenn man mal in internationale Foren schaut, dann hat man da schon Respekt für uns.

Villa führt gerade gegen liverpool...aber stimmt schon, beide Gegner sind machbar, auch wenn ich nach unserer aktuellen Form nicht wirklich dran glaube

Maatsen und Malen wärmen da gemeinsam die Bank. Da spiele ich lieber gegen Lille, die kennt Kovac dann auch gut.

Wie schaut es mit der 5-Jahreswertung aus?

Wir, Bayern und Bayer in der CL weiter
Frankfurt in der EL und Heidenheim gute Chancen in der CL Light

Italien und Spanien sollten die Konkurrenz um Platz 2 sein, da fliegen gerade Real & Brest raus. Atlanta ist schon. Zugegeben Richtung Platz 2 und Spanien ist noch etwas aber ggf geht da was, oder?

UND VORAB, ich frage NICHT wegen CL sondern mit Blick auf EL vs CL Light könnte uns das ja noch etwas bringen. Auch wenn Leverkusen den Pokal holt!

Italien und Spanien sollten die Konkurrenz um Platz 2 sein, da fliegen gerade Real & Brest raus. Atlanta ist schon. Zugegeben Richtung Platz 2 und Spanien ist noch etwas aber ggf geht da was, oder?

Real oder Juventus - egal, Hauptsache Italien!

Italien und Spanien sollten die Konkurrenz um Platz 2 sein, da fliegen gerade Real & Brest raus. Atlanta ist schon. Zugegeben Richtung Platz 2 und Spanien ist noch etwas aber ggf geht da was, oder?

Real oder Juventus - egal, Hauptsache Italien!

Touche - da war ich wieder im CBS Brest Rabbit Hole

Italien und Spanien sollten die Konkurrenz um Platz 2 sein, da fliegen gerade Real & Brest raus. Atlanta ist schon. Zugegeben Richtung Platz 2 und Spanien ist noch etwas aber ggf geht da was, oder?

Real oder Juventus - egal, Hauptsache Italien!

Touche - da war ich wieder im CBS Brest Rabbit Hole

sorry, war nicht bös gemeint, aber der musste raus ;-)

Wie schaut es mit der 5-Jahreswertung aus?

Wir, Bayern und Bayer in der CL weiter
Frankfurt in der EL und Heidenheim gute Chancen in der CL Light

Italien und Spanien sollten die Konkurrenz um Platz 2 sein, da fliegen gerade Real & Brest raus. Atlanta ist schon. Zugegeben Richtung Platz 2 und Spanien ist noch etwas aber ggf geht da was, oder?

UND VORAB, ich frage NICHT wegen CL sondern mit Blick auf EL vs CL Light könnte uns das ja noch etwas bringen. Auch wenn Leverkusen den Pokal holt!

Nur die 2. HZ sehen können, aber ich fand das ziemlich gut.
Pfosten getroffen, 11er vergurkt, Chancen auf den Sieg waren da.
Hinten standen wir OK.
Bin zufrieden, ich sehe einen Aufwärtstrend. Leider allerdings genauso wie letzte Woche im Hinspiel ;).
Wenn Niko seinen Westfalenstadionfluch am WE gegen Union beendet beginne ich wieder am mehr als nur ein Strohfeuer zu glauben.

Man muss aber auch sagen, WENN wir noch das Saisonziel CL 25/26 zu erreichen wollen, dann ist der CL-Sieg die wahrscheinlichste Route.

Das Weiterkommen stand heute im Vordergrund. Ein Aufwärtstrend gegen einen solch extrem schwachen Gegner, der eigentlich gar keinen Bock hatte, sehe ich überhaupt nicht. Die hätte man auch mit angezogener Handbremse bezwingen müssen. Selbst das schaffen wir momentan gegen so einen Gegner nicht. Klar wir mussten nicht mehr tun. Samstag kommt Union, ich bin mal gespannt…

Das Weiterkommen stand heute im Vordergrund. Ein Aufwärtstrend gegen einen solch extrem schwachen Gegner, der eigentlich gar keinen Bock hatte, sehe ich überhaupt nicht. Die hätte man auch mit angezogener Handbremse bezwingen müssen. Selbst das schaffen wir momentan gegen so einen Gegner nicht. Klar wir mussten nicht mehr tun. Samstag kommt Union, ich bin mal gespannt…

This!

Wir haben zudem die Chance verpasst, mal frische Beine und Köpfe zu bringen.
Oder den Vielspielern eine "verdiente" Pause zu geben.

Aber in 2 Wochen wird dann wieder gestöhnt, dass die Belastung ja so hoch sein und deswegen nur 70 Minuten gut sein können.

Souveränes Spiel. Sieg wäre verdient gewesen. Voll allem defensiv heute sehr gut und konzentriert. Von Spiel zu Spiel.

Hab das Spiel jetzt gar nicht gesehen. Mein möge mir verzeihen.
Lese aber Carney saß 90 Minuten lang auf der Bank. War der nicht fit? Oder kriegt er trotz der Ausgangslage keine Minuten? Gibts da einen Plan? Also, wir übernehmen ja das volle Gehalt, haben den Jungen aber nur noch 12 Ligaspiele und für was immer in der CL kommen mag.

Ich rätsel ein bisschen.

Bei dem hat jetzt in 2 von 3 Spielen das Knie dafür gesorgt, dass er es nicht in den Kader geschafft hat. Würde ihn da auch nicht in so einem unwichtigen Spiel bringen.

Kovac sagte vor dem Spiel, dass er noch kein Kandidat für die Startelf ist und eventuell ein paar Minuten bekommen wird. Hat er nun nicht. Ich denke man wollt einfach heute noch einen Risiko eingehen, da es dafür keinen Grund gab. Samstag werden wir ihn aber bestimmt sehen. Sei es von Beginn, oder im weiteren Spielverlauf.

Hab das Spiel jetzt gar nicht gesehen. Mein möge mir verzeihen.
Lese aber Carney saß 90 Minuten lang auf der Bank. War der nicht fit? Oder kriegt er trotz der Ausgangslage keine Minuten? Gibts da einen Plan? Also, wir übernehmen ja das volle Gehalt, haben den Jungen aber nur noch 12 Ligaspiele und für was immer in der CL kommen mag.

Ich rätsel ein bisschen.

Günstig ist die Leihe auf jeden Fall nicht, für die paar Spiele die noch bleiben. Merkwürdiger Transfer, bei dem wahrscheinlich wieder nur Chelsea gewinnt.

Hab das Spiel jetzt gar nicht gesehen. Mein möge mir verzeihen.
Lese aber Carney saß 90 Minuten lang auf der Bank. War der nicht fit? Oder kriegt er trotz der Ausgangslage keine Minuten? Gibts da einen Plan? Also, wir übernehmen ja das volle Gehalt, haben den Jungen aber nur noch 12 Ligaspiele und für was immer in der CL kommen mag.

Ich rätsel ein bisschen.

Als die Aufstellung präsentiert wurde, war die Rede davon, er hätte seine Krankheit auskuriert. Keine Ahnung, was er hatte, aber für mich klang es, nach noch nicht fit.

Er hatte gegen Stuttgart und Bochum Knieprobleme.

Hab das Spiel jetzt gar nicht gesehen. Mein möge mir verzeihen.
Lese aber Carney saß 90 Minuten lang auf der Bank. War der nicht fit? Oder kriegt er trotz der Ausgangslage keine Minuten? Gibts da einen Plan? Also, wir übernehmen ja das volle Gehalt, haben den Jungen aber nur noch 12 Ligaspiele und für was immer in der CL kommen mag.

Ich rätsel ein bisschen.

Als die Aufstellung präsentiert wurde, war die Rede davon, er hätte seine Krankheit auskuriert. Keine Ahnung, was er hatte, aber für mich klang es, nach noch nicht fit.

Es bleiben ihm nicht wirklich viele Spiele, seine potenzielle Ablöse zu rechtfertigen.

Hab das Spiel jetzt gar nicht gesehen. Mein möge mir verzeihen.
Lese aber Carney saß 90 Minuten lang auf der Bank. War der nicht fit? Oder kriegt er trotz der Ausgangslage keine Minuten? Gibts da einen Plan? Also, wir übernehmen ja das volle Gehalt, haben den Jungen aber nur noch 12 Ligaspiele und für was immer in der CL kommen mag.

Ich rätsel ein bisschen.

Als die Aufstellung präsentiert wurde, war die Rede davon, er hätte seine Krankheit auskuriert. Keine Ahnung, was er hatte, aber für mich klang es, nach noch nicht fit.

Es bleiben ihm nicht wirklich viele Spiele, seine potenzielle Ablöse zu rechtfertigen.

OK, das stimmt. Aber hier wird ja auch wieder 7D-Schach gespielt, und zwar:
es geht darum den Spieler zu beobachten, und das wahre Potential, auch die Verletzungsanfälligkeit auszuloten.
Dann noch ihm es hier schmackhaft zu machen.
Im Sommer "will er dann nur zu uns". Das hilft uns dann die Ablöse zu drücken.
Die Klausel ist nur dazu da auch im Falle eines "durch die Decke gehens" noch den Daumen drauf zu haben.

Hab das Spiel jetzt gar nicht gesehen. Mein möge mir verzeihen.
Lese aber Carney saß 90 Minuten lang auf der Bank. War der nicht fit? Oder kriegt er trotz der Ausgangslage keine Minuten? Gibts da einen Plan? Also, wir übernehmen ja das volle Gehalt, haben den Jungen aber nur noch 12 Ligaspiele und für was immer in der CL kommen mag.

Ich rätsel ein bisschen.

Als die Aufstellung präsentiert wurde, war die Rede davon, er hätte seine Krankheit auskuriert. Keine Ahnung, was er hatte, aber für mich klang es, nach noch nicht fit.

Ja. Nicht 100% fit.

Das heutige Spiel war durchaus in Ordnung.
Ein Feuerwerk wäre natürlich schöner gewesen, aber mir reicht das 0:0 völlig.
Einige personelle Veränderungen hätte ich erwartet, aber Kovac sieht das scheinbar anders.

Fürs Achtelfinale wünsche ich mir Lille - war noch nie in der Stadt, das Stadion hat 50.000 Plätze und Lille ist notfalls mit dem Auto erreichbar.

Habe erwartet dass Sporting, angesichts unser aktuellen Verfassung, versucht uns zu überrennen und möglichst schnell 1-2 Tore zu erzielen um uns zu verunsichern.

Ganz erschreckende Interviews.

Ein ganzer Verein in der Depression.

Sowas habe ich in 35 Jahren noch
nie gesehen, selbst bei keinem Tabellenletzten.

Bin echt besorgt.

Sehr dankbarer Gegner.
Trotzdem ist man eine Runde weiter und kann sich darüber einfach mal freuen.

Bundesliga Tristesse wird wieder kommen, da gibt es dann genug Grund für (berechtigen) Ärger.

Am wichtigsten ist die Kohle. Wie können vom Weiterkommen evtl. die Abfindungen für Ricken, Kehl und Kovac finanzieren ;)

Am wichtigsten ist die Kohle. Wie können vom Weiterkommen evtl. die Abfindungen für Ricken, Kehl und Kovac finanzieren ;)

kt

Man darf auch nicht Sahin, 2 Co-Trainerteams und die Payroll für Mislintat bis 2028 vergessen.

Man darf auch nicht Sahin, 2 Co-Trainerteams und die Payroll für Mislintat bis 2028 vergessen.

Das hat aber schon fast Bosz-Ausmasse, denn ohne die Punkte von Nuri am Anfang der Hinrunde wären wir jetzt aber so richtig fett im Abstiegskampf. Hat er sich also ein paar Mark verdient ;)

Heute liefen Offensiv dann halt einige Sachen so....und dann besser in diesem Spiel als in den nächsten.
Defensive hat null anbrennen lassen!
Gegner aber auch super schlecht bzw. mit Null Ambitionen hier doch noch was umzustellen.
Demnach standen auch die eher defensiv stabil.

Man verpasste vielleicht maximal, was für das eigene Selbstvertrauen zu tun.
Und Gittens.......das wird so noch knallen. Er wird halt so weiter machen, die Fand an seiner Seitenlinie werden halt immer mehr genervt sein und dies in seine Richtung äußern.

KA warum, aber Optik nicht so mega nach dem Vorfall in Bochum.

Heute liefen Offensiv dann halt einige Sachen so....und dann besser in diesem Spiel als in den nächsten.
Defensive hat null anbrennen lassen!
Gegner aber auch super schlecht bzw. mit Null Ambitionen hier doch noch was umzustellen.
Demnach standen auch die eher defensiv stabil.

Man verpasste vielleicht maximal, was für das eigene Selbstvertrauen zu tun.
Und Gittens.......das wird so noch knallen. Er wird halt so weiter machen, die Fand an seiner Seitenlinie werden halt immer mehr genervt sein und dies in seine Richtung äußern.

Kovac hat darauf ja schon reagiert und wollte ihm scheinbar auf rechts ein bisschen Luft verschaffen. Und anstatt sich da auch festzurennen, nimmt er auf einmal den Kopf hoch und trifft drei, vier gute Entscheidungen.

Es war ein Spiel, das eines KO Spiels in der CL unwürdig war.

Und damit meine ich insbesondere nicht unsere wenig kreative Vorstellung, sondern den Auftritt von Sporting. Da war ja NULL Wille erkennbar heute nochmal alles zu versuchen, den Bock umzustoßen. Und das gegen eine so verunsicherte Mannschaft wie der BVB. Absolut enttäuschender Auftrittt von Grün-Weiß!

Als Trainer hat Niko Kovač noch kein Spiel im Westfalenstadion gewonnen. Nicht mit Frankfurt, Bayern, Wolfsburg oder Dortmund.

Als Trainer hat Niko Kovač noch kein Spiel im Westfalenstadion gewonnen. Nicht mit Frankfurt, Bayern, Wolfsburg oder Dortmund.

Wenn seine Serie in der CL auch hält, soll es mir recht sein.

Warum?

Er meint bestimmt: Auswärts gewinnen und daheim unentschieden spielen.

Er meint bestimmt: Auswärts gewinnen und daheim unentschieden spielen.

Vor allem meine ich, in der CL nicht zu verlieren.

Dann lies den Beitrag nochmal richtig, denn da steht, dass Niko Kovac noch kein Spiel im Westfalenstadion GEWINNEN konnte.

What else to say.

Sporting ist angereist, um rauszufliegen. Hab ich ehrlich gesagt noch nie erlebt, dass der Gegner nichts probiert hat. Selbst Odense oder Wolfsberg haben damals alles versucht.

In guten Jahren hätten wir das Spiel sicher 3:0 gewonnen. Der Gegner war heute uninteressiert am Spiel. Man kann das Spiel aber leider auch nicht als Schritt nach vorne werten.

Kein Gegentor in zwei Spielen gegen Sporting. Da wir selbst gegen Kiel und Bochum zusammen 6 Stück kassiert haben ist das durchaus erfreulich.

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