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alle ausklappenAllgemeine Newsschlagzeilen vom 26.02.2025 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Mittwoch, 26.02.2025, 08:00 (vor 346 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
DFB-Bundesgericht vor Union-Entscheidung - 1984 gab es ein Wiederholungsspiel
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 26.02.2025, 20:03 (vor 345 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Das Keller ein offizielles Go für diese Messerchoreo gegeben hat ist Wahnsinn. Wie kann man so unsensibel sein und dann auch noch dermaßen ignorant reagieren. Als Ottonormalverbraucher hat es mich doch stark irritiert.
https://www.express.de/sport/fussball/1-fc-koeln/fc-choreo-gegen-fortuna-fan-reaktionen-971328
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
BDN130671 , Hagen, Donnerstag, 27.02.2025, 08:48 (vor 345 Tagen) @ Dana White
Hier mal eine Einordnung im Kölner Stadtanzeiger, was es mit dieser Choreo überhaupt auf sich hatte, womit man sich vielleicht beschäftigen sollte, bevor man urteilt.
Der Joker ist demnach eine Symbolfigur der Kölner Ultras, so wie Fortuna für Düsseldorf steht. Es ist eine Allegorie auf den Spruch "das Glück zu erzwingen".
Die Ultra-Kultur ist eine Sub-Kultur. Aber es ist Kultur und solch eine Choreo ist durchaus Kunst. Kunst hat unter anderem die Aufgabe zu provozieren und zum Nachdenken anzuregen. Scheint mit der Choreo vollauf gelungen zu sein. ;)
Ich sehe da 0,0-Empörungspotenzial. Versuche, das zudem in eine rechte Ecke zu rücken, halte ich gar für aberwitzig. Und mal ehrlich - ein Derby, bei dem es nicht etwas deftiger zur Sache geht, ist doch kein Derby.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Hier mal eine Einordnung im Kölner Stadtanzeiger, was es mit dieser Choreo überhaupt auf sich hatte, womit man sich vielleicht beschäftigen sollte, bevor man urteilt.
Der Joker ist demnach eine Symbolfigur der Kölner Ultras, so wie Fortuna für Düsseldorf steht. Es ist eine Allegorie auf den Spruch "das Glück zu erzwingen".
Die Ultra-Kultur ist eine Sub-Kultur. Aber es ist Kultur und solch eine Choreo ist durchaus Kunst. Kunst hat unter anderem die Aufgabe zu provozieren und zum Nachdenken anzuregen. Scheint mit der Choreo vollauf gelungen zu sein. ;)
Ich sehe da 0,0-Empörungspotenzial. Versuche, das zudem in eine rechte Ecke zu rücken, halte ich gar für aberwitzig. Und mal ehrlich - ein Derby, bei dem es nicht etwas deftiger zur Sache geht, ist doch kein Derby.
Danke für den Link. Wobei ich finde, dass man sich diese Symbolik aus Comic und Mythologie ja eigentlich auch ganz gut ohne spezifisches Wissen über die Vorgeschichte und die beiden Fanlager herleiten kann.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
BDN130671 , Hagen, Donnerstag, 27.02.2025, 09:32 (vor 345 Tagen) @ Wallone
So man es denn will. ;)
Wenn Reul wüsste...
VM , Lüdinghausen, Donnerstag, 27.02.2025, 07:14 (vor 345 Tagen) @ Dana White
... was auf Aufklebern zu sehen ist, die man in Gelsenkirchen gerne verkauft und die dann diverse Städte "verschönern".
Ansonsten Paradebeispiel für den "Streisand-Effekt", in Dortmund auch gerne "Ulrich Leitermann-Effekt" genannt.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Noch vor einigen Jahren haben zig Tausende Ottomormalverbraucher beim Derby lauthals "In Gelsenkirchen, da liegen Leichen, mit aufgeschlitzten Bäuchen" geschmettert und bis auf ein paar Gestalten, bei denen so oder so Hopfen und Malz verloren ist, wussten alle das "Messerlied" richtig einzuordnen und zwischen Derbygehabe und Realität zu unterscheiden.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Noch vor einigen Jahren haben zig Tausende Ottomormalverbraucher beim Derby lauthals "In Gelsenkirchen, da liegen Leichen, mit aufgeschlitzten Bäuchen" geschmettert und bis auf ein paar Gestalten, bei denen so oder so Hopfen und Malz verloren ist, wussten alle das "Messerlied" richtig einzuordnen und zwischen Derbygehabe und Realität zu unterscheiden.
Trotzdem ist es doch besser auf sowas zu verzichten.
Zeiten ändern sich. Ich finde in ein Fußballstadion gehören keine hasserfüllten Botschaften, hasserfüllt zu sein ist generell keine gute Eigenschaft. Muss man den diese Sportart so überladen mit solchem dämlichen männlichen Gehabe? Tod und Hass dem XYZ...Rufe finde ich peinlich. Hurensohn-Rufe, Banner mit "Häng dich auf..." usw usw... Geht es nicht etwas normaler? "Zieht den Bayern die Lederhosen aus" gibt es doch auch. Warum nicht den Gegner auf die Schippe nehmen, ohne gleich ins brachiale Macho-Gehabe überzugehen? Darum geht es mir. Daher finde ich persönlich die Choreo scheiße.
Natürlich darf man das gerne anders sehen, aber wie man hier (ausdrücklich nicht von dir) teils dafür angegangen wird gefällt mir nicht, und zeigt mir aber auch, daß es richtig war, sich da zu positionieren.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Meine Meinung ist die, dass es bei einem Derby in Gestus und Akkustik schon deutlich rauer und härter zugehen kann und darf. Auch daraus bezieht ein Derby ja seinen Reiz. Dass es eine andere Stimmung hat als bei allen anderen Spielen. Natürlich gibt es Grenzen, aber die sind für mich da durchaus weiter gefasst als üblich. Und in der Regel wissen auch alle diese Grenzen richtig einzuordnen.
Und ja, wenn einem diese "Derbystimmung" nicht gefällt, dann sollte man in meinen Augen einfach nicht hingehen.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Meine Meinung ist die, dass es bei einem Derby in Gestus und Akkustik schon deutlich rauer und härter zugehen kann und darf. Auch daraus bezieht ein Derby ja seinen Reiz. Dass es eine andere Stimmung hat als bei allen anderen Spielen. Natürlich gibt es Grenzen, aber die sind für mich da durchaus weiter gefasst als üblich. Und in der Regel wissen auch alle diese Grenzen richtig einzuordnen.
Und ja, wenn einem diese "Derbystimmung" nicht gefällt, dann sollte man in meinen Augen einfach nicht hingehen.
Da sind wir zwar nicht einer Meinung, aber danke für die sachliche Antwort (ernsthaft). So sollte man hier miteinander diskutieren, und nicht direkt dem Gegenüber Dummheit oder Empfindlichkeit unterstellen... LG
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Meine Meinung ist die, dass es bei einem Derby in Gestus und Akkustik schon deutlich rauer und härter zugehen kann und darf. Auch daraus bezieht ein Derby ja seinen Reiz. Dass es eine andere Stimmung hat als bei allen anderen Spielen. Natürlich gibt es Grenzen, aber die sind für mich da durchaus weiter gefasst als üblich. Und in der Regel wissen auch alle diese Grenzen richtig einzuordnen.
Und ja, wenn einem diese "Derbystimmung" nicht gefällt, dann sollte man in meinen Augen einfach nicht hingehen.
Da sind wir zwar nicht einer Meinung, aber danke für die sachliche Antwort (ernsthaft). So sollte man hier miteinander diskutieren, und nicht direkt dem Gegenüber Dummheit oder Empfindlichkeit unterstellen... LG
Wie der eine oder andere schon geschrieben hat, die Zeiten ändern sich und das ist auch gut so. Ich halte es für geboten sich auch bei solchen Dingen zu mäßigen. Ich gehe jetzt seit zig Jahren in die Stadien dieser Welt und habe eigentlich nie großartig Probleme gehabt, aber so langsam reicht es mir, wie miteinander umgegangen und das dann auch als "normaler Habitus" abgetan wird. Und als Lösung anzubieten, dass man ja nicht hingehen müsse, ist doch mehr als dünne.
Es wird meiner Meinung nach Zeit, dass ein solches Verhalten nicht akzeptiert wird. Auch vor dem Hintergrund der Anschläge in der letzten Zeit, in der Messer eine Hauptrolle eingenommen haben und in der offen zu Anschlägen aufgerufen wird.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Meine Meinung ist die, dass es bei einem Derby in Gestus und Akkustik schon deutlich rauer und härter zugehen kann und darf. Auch daraus bezieht ein Derby ja seinen Reiz. Dass es eine andere Stimmung hat als bei allen anderen Spielen. Natürlich gibt es Grenzen, aber die sind für mich da durchaus weiter gefasst als üblich. Und in der Regel wissen auch alle diese Grenzen richtig einzuordnen.
Und ja, wenn einem diese "Derbystimmung" nicht gefällt, dann sollte man in meinen Augen einfach nicht hingehen.
Da sind wir zwar nicht einer Meinung, aber danke für die sachliche Antwort (ernsthaft). So sollte man hier miteinander diskutieren, und nicht direkt dem Gegenüber Dummheit oder Empfindlichkeit unterstellen... LG
Wie der eine oder andere schon geschrieben hat, die Zeiten ändern sich und das ist auch gut so. Ich halte es für geboten sich auch bei solchen Dingen zu mäßigen. Ich gehe jetzt seit zig Jahren in die Stadien dieser Welt und habe eigentlich nie großartig Probleme gehabt, aber so langsam reicht es mir, wie miteinander umgegangen und das dann auch als "normaler Habitus" abgetan wird. Und als Lösung anzubieten, dass man ja nicht hingehen müsse, ist doch mehr als dünne.Es wird meiner Meinung nach Zeit, dass ein solches Verhalten nicht akzeptiert wird. Auch vor dem Hintergrund der Anschläge in der letzten Zeit, in der Messer eine Hauptrolle eingenommen haben und in der offen zu Anschlägen aufgerufen wird.
Das heißt eigentlich ändern sich die Zeiten nicht. Es ist nur anders, was Menschen verbieten wollen weil sie den Zeitgeist diktieren möchten.
Wir drehen uns da im Kreis der Geschichte und fühlt sich an die 50er erinnert wo man den Dämonen Rock n Roll verbieten wollte. Oder als 1985 Twisted Sister vor dem
Senat der USA aussagen mussten.
Komischerweise aber, werden wir sehr wohl zum Anwalt der Kunst, wenn in Frankreich Mohammed Karikaturen in Magazinen abgebildet werden. Dann verbittet man sich die Stimmen, die solche Kunst verbieten wollen.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Das heißt eigentlich ändern sich die Zeiten nicht. Es ist nur anders, was Menschen verbieten wollen weil sie den Zeitgeist diktieren möchten.
Sehe ich nicht so. "Die Zeiten ändern sich" ist eine Redewendung. Was sich konkret ändert, sind wir Menschen. U.a. einfach in der Anzahl. Wir werden immer mehr. Ergo müssen wir schauen, wie wir miteinander auskommen. Und bestimmte Anpassungen an "was ist erlaubt/erträglich" sind dafür notwendig. Das nennt sich ja auch Respekt und Rücksichtnahme, was aber auch immer weniger vorhanden ist.
Wir drehen uns da im Kreis der Geschichte und fühlt sich an die 50er erinnert wo man den Dämonen Rock n Roll verbieten wollte. Oder als 1985 Twisted Sister vor dem
Senat der USA aussagen mussten.
Wir haben sehr lange die Verwendung von Nazi-Symbolen verboten (bis heute auch noch). Selbst humoristische Ansätze zu dem Thema waren recht lange (so bis ca. 2000) verpöhnt. Dann haben wir das langsam wieder vermehrt zugelassen und jetzt ist der Teufel aus der Box und eine Menge Nazi-Jargon läuft zur besten Sendezeit und/oder im Bundestag.
Sprache transportiert und beeinflusst viel. Wer mal Psychotherapie gemacht hat, wird das verstehen, dass es schon allein ein großer Unterschied ist zwischen dem was man im Kopf hat und was man ausspricht. Letzteres wird "wahrer", real, bedeutender.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Das heißt eigentlich ändern sich die Zeiten nicht. Es ist nur anders, was Menschen verbieten wollen weil sie den Zeitgeist diktieren möchten.
Sehe ich nicht so. "Die Zeiten ändern sich" ist eine Redewendung. Was sich konkret ändert, sind wir Menschen. U.a. einfach in der Anzahl. Wir werden immer mehr. Ergo müssen wir schauen, wie wir miteinander auskommen. Und bestimmte Anpassungen an "was ist erlaubt/erträglich" sind dafür notwendig. Das nennt sich ja auch Respekt und Rücksichtnahme, was aber auch immer weniger vorhanden ist.
Nochmal es geht um Kunst und die zu zensieren und beschränken ist undemokratisch und falsch. Wer das fordert, opfert die Demokratie ganz bereitwillig den Extremisten.
Wir drehen uns da im Kreis der Geschichte und fühlt sich an die 50er erinnert wo man den Dämonen Rock n Roll verbieten wollte. Oder als 1985 Twisted Sister vor dem
Senat der USA aussagen mussten.
Übrigens war das der sehr schlaue Tenor der damaligen Anhörung. Nämlich, dass es wichtig ist sich zu erst mit dem Thema zu beschäftigen und nicht erst die eigenen Schlüsse zu ziehen. Hättest du das gemacht, würdest du die Choreo einordnen können anstatt zu urteilen.
Wir haben sehr lange die Verwendung von Nazi-Symbolen verboten (bis heute auch noch). Selbst humoristische Ansätze zu dem Thema waren recht lange (so bis ca. 2000) verpöhnt. Dann haben wir das langsam wieder vermehrt zugelassen und jetzt ist der Teufel aus der Box und eine Menge Nazi-Jargon läuft zur besten Sendezeit und/oder im Bundestag.
Die Nazi Symbole haben einen ganz anderen Kontext als der Joker und Fortuna. Siehe den oben verlinkten Artikel. Aber auch hier ist es unabdingbar sich damit auseinanderzusetzen. Denn sonst wird aus einem religiösen Zeichen ein Nazisymbol und daraus eine Einschränkung der Religionsfreiheit.
Sprache transportiert und beeinflusst viel. Wer mal Psychotherapie gemacht hat, wird das verstehen, dass es schon allein ein großer Unterschied ist zwischen dem was man im Kopf hat und was man ausspricht. Letzteres wird "wahrer", real, bedeutender.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Kunst darf vieles.
Aber es ist trotzdem zweifellos umstritten, ob man in Zeiten von (sehr groß medial zelebrierten) Messer-Attentaten eben sowas als Thema für eine Choreo eines Spiels hernehmen muss. Es ist ja nicht mal so, dass der Joker (im allgemeinen) ein Messerspezialist ist, es ist nicht mal seine Markenzeichen-Waffe (ausser der Nolan-Joker). Das wäre nämlich eher sowas wie Spritzblumen oder Schocker in der Hand. Die bewusste Entscheidung für ein Messer ist schon mal interessant und fragwürdig. Ich unterstelle da keine Absicht auf das Thema Ausländergewalt oder das Bürgermeisterin-Attentat.
Und am Ende des Tages: Muss das sein? Fußball soll für jeden sein. Auch Kinder. Der Joker hätte auch ne Sahnetorte werfen können. Oder ne explosive Zigarre. Oder mit Farbe bekleckern. Aber es musste natürlich ansatzweise tödliche Gewalt sein. Weil das ja so sehr für den Fußball steht.
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Kunst darf vieles.
Aber es ist trotzdem zweifellos umstritten, ob man in Zeiten von (sehr groß medial zelebrierten) Messer-Attentaten eben sowas als Thema für eine Choreo eines Spiels hernehmen muss. Es ist ja nicht mal so, dass der Joker (im allgemeinen) ein Messerspezialist ist, es ist nicht mal seine Markenzeichen-Waffe (ausser der Nolan-Joker). Das wäre nämlich eher sowas wie Spritzblumen oder Schocker in der Hand. Die bewusste Entscheidung für ein Messer ist schon mal interessant und fragwürdig. Ich unterstelle da keine Absicht auf das Thema Ausländergewalt oder das Bürgermeisterin-Attentat.
Und am Ende des Tages: Muss das sein? Fußball soll für jeden sein. Auch Kinder. Der Joker hätte auch ne Sahnetorte werfen können. Oder ne explosive Zigarre. Oder mit Farbe bekleckern. Aber es musste natürlich ansatzweise tödliche Gewalt sein. Weil das ja so sehr für den Fußball steht.
Aber das, was du jetzt geschrieben hast, ist doch ne wunderbare Diskussionsgrundlage. Wie hier aufgezeigt wurde, es soll halt darstellen das Glück erzwingen. ist das gelungen das kann man diskutieren, muss das sein kann man auch diskutieren. Aber nur weil es einem nicht passt und man es nicht mag Unsere wichtigsten Grundwerte über Bord zu werfen, halte ich für den falschen Ansatz.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Den Satz muss ich dir "verdrehen":
Aber nur weil es einem nicht passt und man es nicht mag Unsere wichtigsten Grundwerte über Bord zu werfen, halte ich für den falschen Ansatz.
Vielleicht der wichtigste Grundwert ist Respekt unter- und miteinander. Noch VOR der Meinungsfreiheit. Die ist nämlich - durchaus korrekt - von verschiedenen Regularien betroffen, weil eben nicht jede Meinung einfach so akzeptiert und erlaubt werden muss. Bzw. die erstere Regel ist wichtiger als fortfolgende.
Und dann bleibe ich dabei: Messerattacke in einer Choreo war respektlos und dumm. In keinster Weise angemessen für diese Zeiten. Warum? Frag doch mal die Angegriffenen/Opfer/Angehörige von Solingen. Würzburg. Die ehemalige Bürgermeisterin.
Und nochmal: Leute mit dem Messer bedrohen oder gar abstechen als Thema für eine Fußballfeindschaft? Wirklich? Kann man das nicht auch irgendwie weniger krass darstellen? Wir haben eh ne große Spaltung der Gesellschaft, deutschlandweit und weltweit. Muss man das da noch intensivieren und zelebrieren?
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
BDN130671 , Hagen, Donnerstag, 27.02.2025, 13:07 (vor 344 Tagen) @ koom
Man kann sich ja über das Messer streiten (wäre eine Pistole besser gewesen?).
Aber kann man so eine Choreo nicht mal mit einem Augenzwinkern hinnehmen und muss allem eine Riesenbedeutung zuschieben?
Hätte an der Stelle der Fortuna unser hässliches, albernes Insekt gestanden, hätte ich auch darüber geschmunzelt und mich weder bedroht oder provoziert gefühlt.
Die Choreo von Kaiserslautern im Pokalfinale war z. B. auch kein Aufruf zum Satanismus, sondern einfach nur geil. Etwas mehr Gelassenheit würde uns allen gut tun.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
Man kann sich ja über das Messer streiten (wäre eine Pistole besser gewesen?).
Ich würde schon sagen, dass die Pistole besser gewesen wäre. Da wäre einfach weniger Bezug zu, wohingegen gerade so ein Küchenmesser halt doch schon sehr real ist.
Hätte an der Stelle der Fortuna unser hässliches, albernes Insekt gestanden, hätte ich auch darüber geschmunzelt und mich weder bedroht oder provoziert gefühlt.
Das ist halt die Krux. Da stand kein Cartoon-Insekt. Sondern eine (leicht bekleidete) Frau.
Etwas mehr Gelassenheit würde uns allen gut tun.
Ich gebe dir grundsätzlich recht. Ich bin auch robust, was Humor angeht. Aber es ist auch einfach eine Frage des Zeitpunkt und des Publikums.
Politik meldet sich zu Wort: FC-Choreo sorgt für Empörung
BDN130671 , Hagen, Donnerstag, 27.02.2025, 13:53 (vor 344 Tagen) @ koom
"Das ist halt die Krux. Da stand kein Cartoon-Insekt. Sondern eine (leicht bekleidete) Frau."
Wobei aus dem Kontext ja klar hervorging, um wen oder was es sich gehandelt hat.
Legt man so enge Maßstäbe an, kannst Du der Hälfte der "Kutten" ihre Westen wegnehmen. Die Aufnäher strotzen ja nur von Symbolik, die gegen alle Konventionen, sei es Sexismus, Rassismus oder rechten Symbolen, verstoßen.
Gehört aber doch irgendwie zum "Fußball-Kosmos" dazu.
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