Erst die Dauerparty, dann der Absturz: Erinnerungen an den Neuer-Markt-Crash (Wiwo) (Sonstiges)

Ansehen in der Welt ruiniert. Wirtschaft im eigenen Land ruiniert. Beziehungen zu Partnern und befreundeten Staaten ruiniert.

EGAL!

Hauptsache man hat es dem woken Irrsinn gezeigt, darf sich auf X homophob und rassistisch äußern und schon bald Grönland sein eigen nennen.

Das einzige, womit man Amerikaner zur Vernunft bringt -wobei Vernunft natürlich ein weitgefasster Begriff ist- ist der Angriff auf ihre Brieftasche.

Jetzt wird es ganz eng für Trump.

Biden und die Dems sind daran schuld. Werden wir schon bald hören.

Aktieneinbruch bei E-Auto-Hersteller - Musk hat Probleme, deshalb will Trump jetzt einen eigenen Tesla (Spiegel)

"Der Kurs der Tesla-Aktie ist eingebrochen. Nun will Donald Trump demonstrativ ein Auto des Unternehmens von Elon Musk kaufen. Der wiederum räumt ein, dass seine Jobs als Präsidentenberater und Firmenchef schwer miteinander vereinbar sind."

Hoffentlich erzählt niemand Donald Trump, dass im Tesla diese gefährlichen Batterien eingebaut sind.

Musks Eingeständnis, dass er für seine Firmen wegen der Arbeit für Trump nicht mehr genügend Zeit habe, könnte ähnlich wie die Ausführungen von Trump zur möglichen Rezession kurzfristig nochmals negative Auswirkungen auf die Kurse seiner Unternehmen haben.

Tesla könnte wie Nokia enden. Hatte auch niemand geglaubt. Die müssen massiv in ihre Modelle investieren, aber anstatt dessen wird aber nur Kosmetik betrieben oder man macht Marketing mit Cybertruckschrott.
Das ist dann der nächste Punkt. Qualität. Die ganzen Rückrufaktionen sind halt dann ab einem Punkt mehr als nur schädlich.
Ich bin die letzten Monate in einem Tesla gesessen, einem BMW ix5 und einem Hyundai.
Das sind Welten. OK, der BMW-Vergleich ist gemein, das ist eine andere Liga, auch preislich.
Aber wer mehr als für einen Tesla ausgeben kann, der hat mittlerweile Modelle von Premiumanbietern in einer anderen Liga. Wer gleichviel ausgeben kann, hat mittlerweile eine Reihe von Modellen anderer Hersteller und wer weniger ausgeben kann mittlerweile auch. Kia, Hyundai, Seat, Renault, Citroen, und dann sind die Chinesen noch nicht einmal dabei. Wieso sollte ich mir da eine Laube wie Tesla in die Garage stellen.

Wenn das Trumpeltier so ein Ding fährt, schadet das Tesla noch viel mehr. Zumindest außerhalb der USA. Schon jetzt sagen einem Tesla-Fahrer stets ohne Anlass, dass sie sich das Teil gekauft haben bevor Musk durchdrehte. Sogar Aufkleber dazu habe ich schon auf solchen Karren gesehen. Wenn jetzt auch noch der Opa aus dem Weißen Haus in so einem Teil zu sehen ist, bricht der Gebrauchtwagenmarkt für Tesla komplett ein, weil die Masse das Ding einfach nur noch los werden will. Egal zu welchem Preis.

Ich stelle es mir gerade bildlich vor, wie die MAGA-Anhänger in den Flyover-States demnächst statt mit ihrem F150 Super Duty mit einem Cyber Truck durch die ländliche Einöde fahren.

Aktieneinbruch bei E-Auto-Hersteller - Musk hat Probleme, deshalb will Trump jetzt einen eigenen Tesla (Spiegel)

"Der Kurs der Tesla-Aktie ist eingebrochen. Nun will Donald Trump demonstrativ ein Auto des Unternehmens von Elon Musk kaufen. Der wiederum räumt ein, dass seine Jobs als Präsidentenberater und Firmenchef schwer miteinander vereinbar sind."

Hoffentlich erzählt niemand Donald Trump, dass im Tesla diese gefährlichen Batterien eingebaut sind.

Musks Eingeständnis, dass er für seine Firmen wegen der Arbeit für Trump nicht mehr genügend Zeit habe, könnte ähnlich wie die Ausführungen von Trump zur möglichen Rezession kurzfristig nochmals negative Auswirkungen auf die Kurse seiner Unternehmen haben.

Sehr schön! Trump und Musk fallen jetzt schon die Früchte ihrer Politik auf die Füsse! Weiter so....

Ich denke ja für die meisten Unternehmen ist vorallem Planungssicherheit wichtig, die hast du mit der Musk Administration 0,0. Zölle für Mexiko? Ja, Nein, Vielleicht. Zölle für Kanada? Ja, Nein, Vielleicht? EU Zölle? Ja, Nein, Vielleicht. Gibt es überhaupt ein Land mit denen die USA nicht im Clinch liegen? Die Position zur Russland und der Ukraine ändert sich auch mit jeder Line Koks die im Oval Office geballert wird.

Diese komplette Unberechenbarkeit kann sich nur negativ auf die Wirtschaft auswirken.

Definitiv. Und das sind nur die kurzfristigen Auswirkungen. Mittel- und Langfristig können die Entscheidungen von Trump die Rahmenbedingungen für die US-Wirtschaft nochmals deutlich verschlechtern.

Es sind beschissene Zeiten, ja, aber fallende Kurse sind zumindest dann positiv, wenn man sich in der Kaufphase befindet. Ich habe noch 26,5 Jahre, in denen ich kaufe, von daher freue ich mich über günstigere Preise. Meine ETFs kaufe ich dann Anfang April wieder zu den Preisen wie im letzten November, es gibt Schlimmeres.

Wenn man zudem wirklich weltweit gestreut investiert, sind Aktien aktuell v.a. bis auf die großen Sieben eher moderat bewertet und diese Sieben haben hervorragende finanzielle Grundlagen. Von daher wenig Gemeinsamkeiten mit der Dotcom-Blase. Ich denke außerdem, dass die Gier nach schnellem Geld inzwischen eher von Kryptoprodukten befriedigt wird und kreditfinanzierte Spekulationen eher auf den Märkten stattfinden.

E-Autos passen ja entfernt auch in die Richtung "Neuer Markt" oder NASDAQ.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-meldet-deutlichen-gewinneinbruch-a-ba7b613b-64c6-4d7b-95d7-547f8c32e5cb

Das sind schon miese Zahlen des deutschen Aushängeschildes.

Ich sage es mal an die Adresse von Volkswagen mit Uli Hoeneß: Für das miese Geschäft, speziell in Asien, seid IHR DOCH VERANTWORTLICH!

Man ist gerade dabei, eine konkurrenzfähige E-Platform im Consumer-Bereich zu präsentieren.
Das kommt aus meiner Sicht, beim eignen Anspruch "DAS AUTO", viel zu spät.

VW verkackt gerade voll. Und das meiner Meinung nach auch, weil die E-Auto-Strategie komplett verkorkst ist. Man wollte zwar zeigen, dass man E-Auto "kann". Aber die meisten Modelle sind eher für die Nische gedacht. Das meiste Geld wollte man bis 2030 mit Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor verdienen. Der chinesische Markt sah das anders, und dort sieht man nur noch die Hacken der einheimischen Mitbewerber.

Auch bei Mercedes sieht es nicht besser aus, auch dort kollabiert der Marktanteil in China. Zudem hat der CEO Ola Källenius in der Corona-Zeit beschlossen, sich auf das Marktsegment ab 100.000 Euro zu konzentrieren. A- und B-Klasse fliegen komplett aus dem Portfolio, bei C- und E-Klasse wird gespart. Luxus ist angesagt. Dabei "kann" man dort eigentlich sehr wohl Elektro. Der neue CLA steht zumindest auf dem Papier hervorragend da.

Einzig BMW geht es aktuell wohl recht gut. Aber bei denen bleibt abzuwarten, ob sie im von Trump absehbar demnächst angezettelten Handelskrieg mit der EU unter die Räder kommen.

E-Autos passen ja entfernt auch in die Richtung "Neuer Markt" oder NASDAQ.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-meldet-deutlichen-gewinneinbruch-a-ba7b613b-64c6-4d7b-95d7-547f8c32e5cb

Das sind schon miese Zahlen des deutschen Aushängeschildes.

Ich sage es mal an die Adresse von Volkswagen mit Uli Hoeneß: Für das miese Geschäft, speziell in Asien, seid IHR DOCH VERANTWORTLICH!

Man ist gerade dabei, eine konkurrenzfähige E-Platform im Consumer-Bereich zu präsentieren.
Das kommt aus meiner Sicht, beim eignen Anspruch "DAS AUTO" viel zu spät.

Aber die Aktie steigt erstmal.

https://www.n-tv.de/boersenkurse/aktien/volkswagen-vz-110071

Ich bin nun wirklich kein Finanzexperte, habe mit meinen Investitionen in ETFs aber schon kleinere und größere Einbrüche mitgemacht.

Der richtig große war direkt nach Corona und es wurde geunkt, wie und unter welchen Kollateralschäden die Unternehmen überleben würden.

Ich habe damals einen niedrigen fünfstelligen Betrag investiert und mir später in den Hintern gebissen nicht mehr gekauft zu haben.

Natürlich ist es nicht schön zu sehen wie das eigene Portfolio abschmiert. Mich persönlich interessieren aber die Kursgewinne bis zu meinem Renteneintritt in über 25 Jahren.

ETFs werden deshalb madig gemacht, da Finanzdienstleister und Banken so gut wie nichts dran verdienen. Die Diskussionen gibt es nun wirklich schon lange. Und ja, ich würge meinen Bankberater immer direkt ab, wenn er mit aktiv gemanagten Fonds anfängt.

Ich würde gar nicht zu ihm hingehen. Sei dein eigener Bankberater. Dann nimmt dir auch niemand etwas weg, denn allein das Wegnehmen eines Teil deines Geldes ist seine Aufgabe.

„Ein Crash ist gut für Leute mit Mut“. Beate Sander

„Wenn Sie es nicht mit ansehen können, dass 50% Ihrer Investition fallen, ohne in Panik zu geraten, investieren Sie nicht in den Aktienmarkt.“ Warren Buffet

"Time in the market beats timing the market" Ken Fisher

Wer Anteile an Unternehmen wie Palantir erwirbt und sie damit unterstützt und dem damit ein Teil des Unternehmens gehört, hat deutlich mehr schlimmeres verdient als nur den Totalverlust seines Portfolios.

Momentan schaut es sehr danach aus, das Musk den Weg von allen von Trumps Spießgesellen gehen könnte, die meinten, dass sie cleverer sind und aus seinem irren Spiel als Sieger rausgehen. Musk ist immer noch absurd reich, aber seine Werte zerfallen gerade. Und selbst Trump lässt ihm nicht mehr alles durchgehen.

Bin gespannt wann die ersten Schließung Gerüchte um das Tesla Werk in Grünheide aufkommen.

Zollpolitik der US-Regierung - Rezessionsangst belastet US-Börsen – Tesla-Kurs bricht ein (Spiegel)

"Donald Trump befeuert mit seiner Zollpolitik die Angst vor einer Rezession. Die US-Börsen reagierten am Montag mit starken Verlusten. Die Tesla-Aktie stürzte regelrecht ab."

Tesla ist meiner Meinung nach ein Sonderfall. Dem Unternehmen laufen weltweit die Kunden weg, besonders stark in Europa. Aber auch in den USA hat man ganz massive Probleme. Bin zu faul zum Suchen, aber ich meine, heute irgendwo gelesen zu haben, dass man dort von der Edelstahl gewordenen Endzeitvision Cybertruck statt geplanten 500.000 Stück im letzten Jahr nur 40.000 absetzen konnte und aktuell massive Dumping-Maßnahmen plant, um das zu ändern.

Der Cybertruck ist das Geld nicht wert, habe da gestern irgendwo ein Video zugesehen.
Aber das US-Militär soll da für 400 Mio$ welche von kaufen.

Ich frage mich eher, wo man sonst investieren sollte als in Aktien. Sparbücher decken nichtmal die Inflation, Immobilien sind gefühlt unbezahlbar und für Edelmetalle braucht man am besten noch einen Tresor.

Ein Schließfach bei Volksbank oder Sparkasse kostet ca. 40 - 50€ im Jahr. Wer möchte kann dann das Gold, welches sich im Schließfach befindet noch versichern (je nach Gesamtsumme und sonstigem Schmuck im Haushalt, kann das Anlagegold schon durch die Hausrat versichert sein). Hier sind die Summen natürlich unterschiedlich, aber als Hausnummer kann man ungefähr sagen, dass man pro 1.000€ einen Euro Versicherung pro Jahr zahlt.
Wer sich also beispielsweise Goldbarren oder Münzen im Wert von 100.000€ ins Bankschließfach legt, zahlt ungefähr 150€ kosten im Jahr für Aufbewahrung und Versicherung. Ein eigener Tresor kann auch Sinn ergeben - da muss jeder seine individuelle pro und contra Liste erstellen.

Michael Burry, der die Immobilienblase in den 00er Jahren kommen sah, weißt auf ein anderes Problem hin: Eine ETF-Blase.

Burry lag in den letzten Jahren auch immer wieder falsch. Kein Allwissender.

Demnach machen ETFs in den USA ein Großteil des Aktienhandels aus. Diese investieren jedoch nur bestimmte Werte. Dies führt wohl zu einem unintelligenten Verhalten auf den Börsenplätzen.

Ein Großteil der ETF Portfolios ist sowas wie MSCI World, Vanguard All World, also breit gestreute Welt ETFs, die tausende der größten notierten Unternehmen abbilden. Unintelligent sind, zumindest nach langfristigen Rendite-Gesichtspunkten, eher die Stock Picker und aktiven Fonds. ;)

Ob da was dran ist, kann ich nicht beurteilen. Meine Hausbank jedenfalls redete ETFs regelmäßig madig als ich vor Ort war, aber wohl eher, weil sie daran weniger verdienen.

Ich frage mich eher, wo man sonst investieren sollte als in Aktien. Sparbücher decken nichtmal die Inflation, Immobilien sind gefühlt unbezahlbar und für Edelmetalle braucht man am besten noch einen Tresor.

Für die Hausbank sind ETFs auch eher Fluch als Segen, weil sie kein konkurrenzfähiges Produkt dafür entwickeln und damit Geld verdienen können.

Geld was früher in deren Produkte gefloßen ist, verlässt die Hausbank nun in der Regel direkt nach Gehaltseingang.

Unabhängig ob es nun eine ETF-Blase gibt oder nicht, bin ich gespannt, wie wir alle auf eine längere Schwächephase der Börse reagieren werden. Viele dürften bisher nur ein aufwärts kennen.

Im Gegensatz zu der Dot-Com Blase sind die Bilanzn und Gewinne der größeen Tech-Firmen grundsolide. Die wissen doch auch nicht wirklich, wohin mit ihrem Geld und investieren in vielen, teils auch zu vielen Bereichen.
So wie Meta, die ihr Metaverse ausgerufen haben und mittlerweile passiert da nichts mehr.

Das stimmt, also ich habe von den "Mag 7" nur Nvidia direkt investiert und da auch noch recht hohe dreistellig Zuwachsraten, aber der Verfall ist schon enorm, in den vergangenen ~2-3 Wochen. Obwohl alle elementaren KPIs absolut überzeugen.

Michael Burry, der die Immobilienblase in den 00er Jahren kommen sah, weißt auf ein anderes Problem hin: Eine ETF-Blase.
Demnach machen ETFs in den USA ein Großteil des Aktienhandels aus. Diese investieren jedoch nur bestimmte Werte. Dies führt wohl zu einem unintelligenten Verhalten auf den Börsenplätzen.

Ob da was dran ist, kann ich nicht beurteilen. Meine Hausbank jedenfalls redete ETFs regelmäßig madig als ich vor Ort war, aber wohl eher, weil sie daran weniger verdienen.

Ich habe auch so ca. 50% in ETFs investiert, dann etwas diversifiziert. Emerging Markets, MSCI World, S&P US Tech, Vanguard All-World High Dividend u.a.
Bin auch oft unsicher, weil es immer wieder diese Kritik an ETFs gibt. Aber ich denke auch, alles noch besser als teure, aktiv gemanagte Fonds.

Ich frage mich eher, wo man sonst investieren sollte als in Aktien. Sparbücher decken nichtmal die Inflation, Immobilien sind gefühlt unbezahlbar und für Edelmetalle braucht man am besten noch einen Tresor.

Ich investiere aktuell nicht mehr, seit 1-2 Monaten, weil ich Cash für eine Sanierung brauche und da auch noch 1-2 weitere Monate einplane des nicht-Investierens, aber ich stelle mir diese Frage auch oft. In Aktien/ETFs kann man flexibel investieren, ob "nur" 100 Euro pro Monat oder 5.000 Euro, man kann sie jederzeit handeln, schnell liquidieren, die Renditen sind langfristig gesehen schon solide. Wo geht das schon noch bzw. wo sind überhaupt noch ordentliche Renditen machbar mit anderen Invests? Immobilien, Lebensversicherungen, Bausparverträge, Tagesgeld, Sparbuch (LOL)?
Im Grunde bleibt sonst nur Tagesgeld-Hopping um der Inflation so gerade eben von der Schüppe zu springen.

Im Gegensatz zu der Dot-Com Blase sind die Bilanzn und Gewinne der größeen Tech-Firmen grundsolide. Die wissen doch auch nicht wirklich, wohin mit ihrem Geld und investieren in vielen, teils auch zu vielen Bereichen.
So wie Meta, die ihr Metaverse ausgerufen haben und mittlerweile passiert da nichts mehr.

Trotzdem sind die KGVs seit geraumer Zeit auch dort im historischen Vergleich ungewöhnlich hoch. Warren Buffett hat bereits vor einiger Zeit bei Berkshire Hathaway massiv umgeschichtet. Raus aus Werten wie Apple, rein in US-Staatsanleihen.

Michael Burry, der die Immobilienblase in den 00er Jahren kommen sah, weißt auf ein anderes Problem hin: Eine ETF-Blase.
Demnach machen ETFs in den USA ein Großteil des Aktienhandels aus. Diese investieren jedoch nur bestimmte Werte. Dies führt wohl zu einem unintelligenten Verhalten auf den Börsenplätzen.

Die investieren nicht in "bestimmte Werte", die bilden jeweils den zugrundeliegenden Index ab. Sei es, indem sie alle Aktien im Index entsprechend deren Gewichtung kaufen, sei es, indem sie die allermeisten Aktien in diesem Index entsprechend deren Gewichtung kaufen, sei es, indem sie mit Swaps arbeiten. Allerdings gibt es noch immer die aktiv gemanagten Fonds. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann sind die in Europa noch immer stärker als die ETFs, und die dürften auch in den USA durchaus relevant sein. Zudem gibt es nicht nur immer mehr ETFs auf unterschiedliche Indices, es gibt zudem mittlerweile eine ganze Reihe davon, die zusätzliche Filter einsetzen. "Social Responsible", "Quality", "Momentum", hohe Dividendenausschüttung über einen langen Zeitraum, und, und, und ... Vielfach sind diese Fonds eigentlich irgendwo zwischen den klassischen ETFs und den aktiv gemanagten Fonds eingeordnet. Der Unterschied ist vor allem, dass nicht die Manager der einzelnen Fonds das Portfolio vorgeben, sondern diejenigen, die hinter dem jeweiligen Index stehen.

Ob da was dran ist, kann ich nicht beurteilen. Meine Hausbank jedenfalls redete ETFs regelmäßig madig als ich vor Ort war, aber wohl eher, weil sie daran weniger verdienen.

ETFs kauft man nicht bei der Hausbank. Die kauft man bei Consors, bei ING oder bei einem Neobroker.

Mir persönlich tut das auch weh, weil ich Mitte letzten Jahres mein Portfolio sehr US-lastig umgestaltet habe… sah bis zum Jahresende richtig gut aus, umso bescheidener natürlich jetzt. In den letzten 4 Wochen praktisch das gesamte Plus vom letzten Jahr aufgefressen. Ich bin immernoch von einem Großteil der Posten überzeugt (gerade auch $MSTR und $AMD), aber der Schmerz wird täglich größer.

Machen wir uns nichts vor: Wenn die US-Wirtschaft in eine Rezession schlidert, wird das auch nicht spurlos an Aktien anderer Länder vorbeigehen. Salopp formuliert: Hat die US-Wirtschaft Husten, bekommen andere Volkswirtschaften eine Lungenentzündung.

Mein Portfolio ist auch sehr US-lastig, habe damit aber nicht wirklich ein Problem.

Die FED hat nur Einfluss auf das kurze Ende der Zinsen. Die langfristigen Zinsen macht der Markt.

Trump versucht mit seiner Politik die FED zu zwingen, den Leitzins schnellstens zu senken. Wenn das nicht zeitnah passiert und die Strafzölle weiterhin Bestand haben, wird die USA wirtschaftlich in ein tiefes Loch fallen.

Mir persönlich tut das auch weh, weil ich Mitte letzten Jahres mein Portfolio sehr US-lastig umgestaltet habe… sah bis zum Jahresende richtig gut aus, umso bescheidener natürlich jetzt.

Was war denn da dein persönlicher Investment-Case?

Trump versucht mit seiner Politik die FED zu zwingen, den Leitzins schnellstens zu senken. Wenn das nicht zeitnah passiert und die Strafzölle weiterhin Bestand haben, wird die USA wirtschaftlich in ein tiefes Loch fallen.

Man sollte die Auswirkungen des von der FED festgesetzten Leitzinses nicht überschätzen. Insbesondere dann nicht, falls der von der Politik manipuliert werden sollte. Die "Musik" machen dann die Kreditkartenunternehmen, die Hypothekenbanken, die Autofinanzierer, etc.

Das eigentliche Problem ist Donald Trump. Ich habe heute einem Verwandten, der noch in den USA lebt, geschrieben "Elect a clown - expect a circus!". Dieser Clown ist jetzt US-Präsident, und er gibt von Montag bis Freitag mindestens eine Show pro Tag. Am Samstag und Sonntag macht er dann weitgehend frei und spielt Golf. Wirtschaft braucht berechenbarer Rahmenbedingungen. Aber aktuell ist in den USA nichts berechenbar. Am Montag werden neue Zölle verkündet, am Dienstag werden sie wieder ausgesetzt. Am Mittwoch kommen die nächsten Zölle, am Donnerstag wieder die Aussetzung, etc. Unter solchen Rahmenbedingungen investiert die Wirtschaft nicht, und auch die Konsumenten halten ihr Geld lieber zusammen.

Mir persönlich tut das auch weh, weil ich Mitte letzten Jahres mein Portfolio sehr US-lastig umgestaltet habe… sah bis zum Jahresende richtig gut aus, umso bescheidener natürlich jetzt. In den letzten 4 Wochen praktisch das gesamte Plus vom letzten Jahr aufgefressen. Ich bin immernoch von einem Großteil der Posten überzeugt (gerade auch $MSTR und $AMD), aber der Schmerz wird täglich größer.

Microstrategy hängt massiv in Bitcoin drin, und da würde ich vermuten, dass die Entscheidung von Trump, eine nationale Kryptoreserve - die eigentlich keinerlei Sinn macht - anzulegen, den Kurs pushen wird. Aber es kann natürlich auch anders kommen. Ansonsten würde ich aktuell den Magnificent Seven aus dem Weg gehen. Bei AMD und Co. würde sich für mich die Frage stellen, ob ich langfristig drin bleiben wollte. Bei einer kurzfristigen Perspektive wäre ich jetzt raus. Allerdings habe ich seit Jahrzehnten keine AMD-Aktien mehr.

Grundsätzlich ist die Börse in den letzten Jahren sehr gut gelaufen. Kurs-Gewinn-Verhältnisse sind überdurchschnittlich hoch,

Die Frage ist wohl eher, ob die Gewinne auch zukünftig so hoch ausfallen werden. Die aktuellen KGVs sind keineswegs hoch. Weder in Deutschland (schau Dir mal VW an) noch in den USA.

Eben. Es ist ja nicht so als ob zum Beispiel NVIDIA oder Broadcom Luftschlösser wären. Die liefern ja materielle Gegenwerte, die es in der Dotcom-Blase nicht gab.

Und wenn der Präsident der größten Volkswirtschaft der Welt sagt, er könne eine Rezession nicht ausschließen, dann ist das Gift für den eh schon sehr unruhigen Aktienmarkt. Ist ja nicht so, dass es mir aktuell leicht fällt, meine Aktien nicht zu veräußern, weil sie jeden Tag an Wert verlieren.