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Neu auf schwatzgelb.de: : Wenn doch nur immer Champions League wäre… (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 13.03.2025, 17:19 (vor 1 Tag, 22 Stunden, 53 Min.)

Borussia Dortmund zeigt sein Champions-League-Gesicht und zieht verdient ins Viertelfinale der Königsklasse ein. Das 2:0 in Lille sorgt für ein Wiedersehen mit dem FC Barcelona ? und hinterlässt bei unserem Autor mal wieder ein paar Fragezeichen.


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"Ich verstehe das nicht"...

koom, Thursday, 13.03.2025, 16:44 (vor 1 Tag, 23 Stunden, 27 Min.) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dieses Spiel war etwas Balsam für die schwarz-gelbe Seele – aber genau das macht es so frustrierend. Wieso funktioniert das auf der großen Bühne, aber nicht gegen Augsburg an einem stinknormalen Bundesliga-Nachmittag? Immer öfter ertappe ich mich bei der Frage: Bin ich eigentlich Fan eines Fußballvereins oder Darsteller in einem psychologischen Experiment über emotionale Belastbarkeit?

Weil es weder die Bühne, noch der Dienstag oder Mittwoch ist, sondern der Gegner und was der macht. Würde der BVB in der CL auf Augsburg treffen, wäre es auch ein Scheiss-Spiel, wo grausam anzuschauen ist.

Ich kann wirklich nur empfehlen, sich mal inhaltlich mehr mit Fußballtaktik und -strategie auseinanderzusetzen. Zu verstehen, was da warum und wann geschieht. Was Klopp da einst installierte. Was Heynckes dann kopierte. Was einen Guardiola ewig lang so gigantisch erfolgreich machte (Hint: Es war nicht nur das Geld).

Fußball in Deutschland kommt medial immer so schwer aus der "Heldenfußball"-Zeit heraus. Wo Kämpfer wie Matthäus und Sammer alles regelten, indem sie notfalls den gegnerischen Spielmacher mal abgrätschten und ähnlich große Gesten. So richtig kam hier eigentlich nie an, wie STaffelungen funktionieren. Wie Gegenpressing wirklich funktioniert. Was Pressingfallen sind. Oder Engen. Oder wie man gewisse Statistiken interpretieren muss und was sie wirklich aussagen.

"Ich verstehe das nicht"...

DomJay, Köln, Donnerstag, 13.03.2025, 17:57 (vor 1 Tag, 22 Stunden, 14 Min.) @ koom

Ich glaube auch, dass wir die Antwort auf unsere unterschiedlichen Ergebnisse auch eher schnöde in den Stärken und Schwächen der Mannschaft finden als in einer Debatte über Mentalität und Willen.

"Ich verstehe das nicht"...

Shizzo, Donnerstag, 13.03.2025, 19:17 (vor 1 Tag, 20 Stunden, 54 Min.) @ DomJay

Beruhigend, dass unsere Verantwortlichen immer auf der Mentalitäts- und "Mannschaft ist jetzt in der Pflicht"-Schiene fahren und die Leistungen ebenso häufig "unerklärlich" finden. Und das mit Matthias Sammer jemand unsere Geschäftsführung berät, der sich seit 2001 nicht weiterentwickelt hat.

Wie können ein Watzke und ein Kehl so viel Zeit mit einem Jürgen Klopp, Thomas Tuchel und Lucien Favre verbracht haben und analytisch dennoch so schwach sein und solch grobe strategische Fehler im Kaderaufbau begehen?

"Ich verstehe das nicht"...

istar, Freitag, 14.03.2025, 11:50 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 21 Min.) @ Shizzo

Beruhigend, dass unsere Verantwortlichen immer auf der Mentalitäts- und "Mannschaft ist jetzt in der Pflicht"-Schiene fahren und die Leistungen ebenso häufig "unerklärlich" finden. Und das mit Matthias Sammer jemand unsere Geschäftsführung berät, der sich seit 2001 nicht weiterentwickelt hat.

Vielleicht hat das alles aber auch damit zu tun, dass die anderen auch kicken können und die Punkte nicht automatisch in Dortmund abgeben, auch wenn die anspruchsvolle Anhängerschaft das in Teilen auch anzunehmen scheint.
Wie könnte es sonst sein, dass man nach einem 6:0 und einem 2:0 gleich wieder komplett am Rad dreht, wenn man knapp gegen eine seit acht Spielen ungeschlagene Mannschaft verliert („Augsburg,Alter, das ist AUGSBURG“).

Wie können ein Watzke und ein Kehl so viel Zeit mit einem Jürgen Klopp, Thomas Tuchel und Lucien Favre verbracht haben und analytisch dennoch so schwach sein und solch grobe strategische Fehler im Kaderaufbau begehen?

Ich weiß es auch nicht. Ich warte aber schon länger auf den Durchbruch eines Foristen irgendwo im Profifußball, bei der gesammelten Expertise überall.

"Ich verstehe das nicht"...

koom, Freitag, 14.03.2025, 09:32 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 39 Min.) @ Shizzo

Beruhigend, dass unsere Verantwortlichen immer auf der Mentalitäts- und "Mannschaft ist jetzt in der Pflicht"-Schiene fahren und die Leistungen ebenso häufig "unerklärlich" finden. Und das mit Matthias Sammer jemand unsere Geschäftsführung berät, der sich seit 2001 nicht weiterentwickelt hat.

Ganz ehrlich: Das erscheint mir auch als eines der größten Probleme/Ursachen. Watzke wird von dem beraten, und ganz ehrlich: Watzke leitet den ganzen Laden. Der befiehlt notfalls per Dekret, welcher Spieler oder Trainer verpflichtet werden soll, weil er ja einen perfekten Instinkt hat.

Wie können ein Watzke und ein Kehl so viel Zeit mit einem Jürgen Klopp, Thomas Tuchel und Lucien Favre verbracht haben und analytisch dennoch so schwach sein und solch grobe strategische Fehler im Kaderaufbau begehen?

Weil Klopp und Favre ausserordentlich höfliche, charmante Menschen sind und ihr Gegenüber notfalls nicht überfordern. Mit Tuchel konnte Watzke nicht - ein Schelm, wer da böses denkt.

"Ich verstehe das nicht"...

DomJay, Köln, Freitag, 14.03.2025, 09:53 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 18 Min.) @ koom

Bitte nicht erneut die widerlegte Legende von Tuchel und Watzke.

Tuchel ist mittlerweile überall auf die gleiche Art und Weise gescheitert. Und das macht zwar auch Aki hier nicht zum Helden, zeigt aber deutlich was Tuchel betrifft woran er beim BVB gescheitert ist: An sich selbst

"Ich verstehe das nicht"...

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 14.03.2025, 10:57 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 14 Min.) @ DomJay

Bitte nicht erneut die widerlegte Legende von Tuchel und Watzke.

Tuchel ist mittlerweile überall auf die gleiche Art und Weise gescheitert.

Das ist allerdings auch nicht richtig.

"Ich verstehe das nicht"...

DomJay, Köln, Freitag, 14.03.2025, 11:02 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 9 Min.) @ Will Kane

Bitte nicht erneut die widerlegte Legende von Tuchel und Watzke.

Tuchel ist mittlerweile überall auf die gleiche Art und Weise gescheitert.


Das ist allerdings auch nicht richtig.

Ok, das war natürlich zu überspitzt. Aber allen Stationen ist gemein, dass er im Fall von Rückschlägen überall seine großen Probleme bekam.

"Ich verstehe das nicht"...

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 14.03.2025, 11:51 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 20 Min.) @ DomJay

Bitte nicht erneut die widerlegte Legende von Tuchel und Watzke.

Tuchel ist mittlerweile überall auf die gleiche Art und Weise gescheitert.


Das ist allerdings auch nicht richtig.


Ok, das war natürlich zu überspitzt. Aber allen Stationen ist gemein, dass er im Fall von Rückschlägen überall seine großen Probleme bekam.

Beim PSG hatte er schon Probleme, bevor er überhaupt anfing. Weil außer dem Oberboss vom Golf alle im Club einen anderen Trainer ‚mit Namen‘ haben wollten und die sportliche Leitung schon von Rausschmiss sprach, bevor er das erste Training leitete. Der spätere Sportchef Leonardo trat seinen Job mit der Aussage an, Tuchel müsse die CL gewinnen, sonst müsse er gehen (was er später etwas relativierte).

In Paris hat Tuchel unter denkbar schlechten Voraussetzungen die bis heute erfolgreichste Saison der Clubgeschichte erreicht und selbst Spieler wie Neymar hinter sich gebracht. Mbappé bedauerte nach Tuchels Demission dies öffentlich und hielt sie für falsch. Gehen musste Tuchel im übrigen, weil Leonardo Messi zum PSG holen sollte, dieser aber nur unter der Voraussetzung kommen wollte, dass seine Landsmann Pochettino Trainer des PSG werde. Als dieser frei war, wurde Tuchel auch gleich geschasst.

Mir persönlich liegt herzlich wenig an Thomas Tuchel. Seine Zeit beim PSG (an dem mir erst recht nichts liegt) habe ich auch aufgrund recht enger Verbindungen allerdings sehr genau und intensiv verfolgt. Und ich kann mich immer wieder nur wundern, welche falschen Darstellungen es hier in Deutschland von Beginn an zu Tuchels Wirken in Paris gab. Gut, die einschlägige Sportpresse kann man getrost vergessen. Aber es ist in meinen Augen nicht tragbar, statt einfacher Recherchearbeit und differenzierter Betrachtung schlicht immer wieder Vorurteile zu bedienen.

Was Tuchels Zeit beim BVB anbelangt, so sehe ich hier ein erstes Jahr, in dem er als Trainer in meinen Augen sehr positiv gewirkt hat und die Mannschaft fußballerisch weiterentwickelt hat, nachdem Kloppos Fußball in die Sackgasse geraten war. Das zweite Jahr war von Beginn an belastet durch den Verkauf dreier Schlüsselspieler, die nicht annähernd adäquat ersetzt werden konnten. Aki war da vorher auch etwas zu vollmundig in seinen Äußerungen gewesen. Die Spannungen wuchsen, wobei wie Mislintat später einmal reflektierte, nicht nur die Tuchel-Seite dazu beitrug.

Was dann hinsichtlich der Äußerungen rund um den Abend des Anschlags abspielte, war dann in meinen Augen bei vielen zu hinterfragen, was Tuchel anbelangt mehr als unsauber.

Ist aber nicht unser aktuelles Problwm.

"Ich verstehe das nicht"...

koom, Freitag, 14.03.2025, 11:01 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 10 Min.) @ Will Kane

Bitte nicht erneut die widerlegte Legende von Tuchel und Watzke.

Tuchel ist mittlerweile überall auf die gleiche Art und Weise gescheitert.


Das ist allerdings auch nicht richtig.

Ja, aber letztlich mag ich da auch nicht diskutieren. Es ging mir nicht darum, ob und wer warum und wo gescheitert ist.

Es ging mir bei meinem Beitrag um den BVB, seine Fans und die Problematik, warum "ich verstehe das nicht" ein Symptom ist, das auch in der sportlichen Führung sehr dominant ist.

"Ich verstehe das nicht"...

DomJay, Köln, Freitag, 14.03.2025, 11:03 (vor 1 Tag, 5 Stunden, 8 Min.) @ koom

Bitte nicht erneut die widerlegte Legende von Tuchel und Watzke.

Tuchel ist mittlerweile überall auf die gleiche Art und Weise gescheitert.


Das ist allerdings auch nicht richtig.


Ja, aber letztlich mag ich da auch nicht diskutieren. Es ging mir nicht darum, ob und wer warum und wo gescheitert ist.

Es ging mir bei meinem Beitrag um den BVB, seine Fans und die Problematik, warum "ich verstehe das nicht" ein Symptom ist, das auch in der sportlichen Führung sehr dominant ist.

Da hätte es aber andere Möglichkeiten gegeben, als diese Thematik die belegt nicht stimmt aufzubringen. :)

"Ich verstehe das nicht"...

koom, Freitag, 14.03.2025, 11:27 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 44 Min.) @ DomJay

Da hätte es aber andere Möglichkeiten gegeben, als diese Thematik die belegt nicht stimmt aufzubringen. :)

Ist Ok, Anti-Spindoktor von Tuchel. Vielleicht versuchen wir dann jetzt doch noch mal, inhaltlich auf das Thema des Threads einzugehen, anstatt einen blödsinnigen Nebenkriegsschauplatz, der 0 Relevanz hat, weiter aufzuspinnen?

:)

"Ich verstehe das nicht"...

DomJay, Köln, Freitag, 14.03.2025, 11:33 (vor 1 Tag, 4 Stunden, 38 Min.) @ koom

Da hätte es aber andere Möglichkeiten gegeben, als diese Thematik die belegt nicht stimmt aufzubringen. :)


Ist Ok, Anti-Spindoktor von Tuchel. Vielleicht versuchen wir dann jetzt doch noch mal, inhaltlich auf das Thema des Threads einzugehen, anstatt einen blödsinnigen Nebenkriegsschauplatz, der 0 Relevanz hat, weiter aufzuspinnen?

:)

Das wollte ich Dir damit mitteilen

"Ich verstehe das nicht"...

Ulrich, Freitag, 14.03.2025, 09:50 (vor 1 Tag, 6 Stunden, 21 Min.) @ koom

Weil Klopp und Favre ausserordentlich höfliche, charmante Menschen sind und ihr Gegenüber notfalls nicht überfordern. Mit Tuchel konnte Watzke nicht - ein Schelm, wer da böses denkt.

Hans-Joachim Watzke war im Gegenteil der letzte beim BVB, der noch ein gutes Verhältnis zu Thomas Tuchel pflegte und seine Hand über ihn hielt. Das zu einem Zeitpunkt, als sich Tuchel und vor allem sein von ihm mitgebrachtes Team schon lange "Fehden" mit BVB-Leuten lieferten.

Zerbrochen ist das Verhältnis zwischen beiden nach dem Anschlag auf die Mannschaft vor dem CL-Spiel gegen den AS Monaco. Am Abend des Anschlags gehörte Tuchel noch zu denjenigen, der Spiel direkt am nächsten Abend befürworteten. Später behauptete er dann, der Termin sei gegen seinen Willen angesetzt worden.

Ergebnis, k.T.

stfn84, Köln, Thursday, 13.03.2025, 16:21 (vor 1 Tag, 23 Stunden, 50 Min.) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Spiel endete 2:1.

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