BVB-Newsthread vom 25.03.2025 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 08:09 (vor 8 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
Murksknüller, Dienstag, 25.03.2025, 21:46 (vor 7 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Kann jemand zusammenfassen?
Pistol-Pete, Mittwoch, 26.03.2025, 10:26 (vor 6 Tagen) @ Murksknüller
Danke!
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 26.03.2025, 10:11 (vor 6 Tagen) @ Murksknüller
Eine ganz große Frage in diesem Zusammenhang ist die, die zunächst geklärt werden muss:
Wer wird diesen Umbruch managen ?
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
Eisen, DO, Mittwoch, 26.03.2025, 14:57 (vor 6 Tagen) @ Floatdownstream
Nach Lage der Dinge wird das vermutlich weiter Lars Ricken sein.
Mein Tipp:
- Ricken bleibt
- Aki bleibt länger
- Kehl geht
- Sammer geht
- Ralle Rangnick kommt als Sportdirektor mit allen Kompetenzen in der Kaderzusammenstellung
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
DomJay, Köln, Mittwoch, 26.03.2025, 16:43 (vor 6 Tagen) @ Eisen
Nach Lage der Dinge wird das vermutlich weiter Lars Ricken sein.
Mein Tipp:
- Ricken bleibt
- Aki bleibt länger
- Kehl geht
- Sammer geht
- Ralle Rangnick kommt als Sportdirektor mit allen Kompetenzen in der Kaderzusammenstellung
Ergibt so keinen Sinn, denn ein Kader muss zum Trainer passen nicht zum Sportdirektor. Zudem muss man bedenken, ein SD macht ja nicht die komplette Arbeit.
Aber der Wunsch nach dem Macher scheint immer noch sehr groß zu sein
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
koom, Mittwoch, 26.03.2025, 17:02 (vor 6 Tagen) @ DomJay
Ergibt so keinen Sinn, denn ein Kader muss zum Trainer passen nicht zum Sportdirektor.
Hm, doch. Letztlich gibt ein Sportdirektor die Philosophie und Strategie vor, natürlich beeinflusst von den grundsätzlich zur Verfügung stehenden Mitteln und etwaigen Vorgaben von ihm höhergestellten Personen, die bspw. eine Linie auch für die Jugendarbeit vorgeben und möglichst eine gewisse Durchlässigkeit anstreben.
Ab dann laufen alle Fäden beim Sportdirektor zusammen. Er wählt die Herangehensweise und die dafür passenden Spieler und Trainer. Das sind alles aus Vereinssicht nur temporäre Faktoren, die für 2-3 Jahren da sind, während der Sportdirektor seine Arbeit eher in größeren Abschnitten sehen sollte.
Und nein, natürlich macht er dabei nicht alles selbst. Aber er wird Vorgaben machen, nach denen dann die diversen Scouts, Analysten und Berater handeln. Und natürlich kann und darf sich ein Trainer auch einbringen, ob er Wunschspieler hat, aber die Entscheidung obliegt da trotzdem einem SD, der letztlich für diese Planungen und Investitionen auch den Kopf hinhalten muss.
Aber der Wunsch nach dem Macher scheint immer noch sehr groß zu sein
Letztlich geht es dem Fan darum, dass er seinen Verein gut aufgehoben sieht. Ob da nun 2-3 Leute eng Hand in Hand miteinander arbeiten zum Wohle des Vereins und sich fantastisch ergänzen und konstruktiv aneinander reiben - oder ob es ein Alleinherrscher ist: Am Ende zählt, was dabei rauskommt.
Mein Stand der Dinge beim BVB ist, dass ich da kein gutesGefühl habe. Watzke und Sammer können es nicht. Kehl und Ricken? Vielleicht. Aber eigentlich würde man sich erhoffen, dass sie sich schon längst mit Kompetenz und Autorität durchsetzen und positionieren, aber zumindest bei Kehl kommt das einfach nicht rüber, der hat sich von Terzic, Sammer und Watzke herspielen lassen. Kann man also riskieren, dass die sich plötzlich Eier wachsen lassen, aber im Grunde ist da jetzt schon ein ziemlicher Autoritätsverlust und damit eine große Hypothek.
Dort jemanden wie Rangnick zu haben, der in seiner Vita recht klar gezeigt hat, dass er - als starker Mann mit Support - nachhaltig gut arbeiten kann, wäre schon durchaus reizvoll.
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 26.03.2025, 21:39 (vor 6 Tagen) @ koom
Und um noch zu ergänzen: Hast du Rangnick als Sportdirektor wirst du hier als „DNA“ und Fußball nur noch eins sehen, Rennball der RB Schule. Rangnick holt ausschließlich solche Trainer und er selbst lässt als Trainer nichts anderes als Rennen, Rennen, Pressen, umschalten spielen. Unter ihm gab es noch nie und wird es auch nie Ballbesitz Fokus geben. Und als Sportdirektor wird es ganz genauso. Reiner Fokus auf Außenseiterfußball. Das wäre dann der endgültige Todesstoß für den BVB.
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 26.03.2025, 21:15 (vor 6 Tagen) @ koom
Und ich betone erneut. Rangnick hat Scheineerfolge erreicht. Keine richtigen. Seine Idee von Fußball ist mittlerweile auch schon längst veraltet.
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 26.03.2025, 16:57 (vor 6 Tagen) @ DomJay
Auf jeden Fall der Wunsch, mal eine positive Systematik erkennen zu können. Das traut man dann einer starken Persönlichkeit mit Erfahrung am ehesten zu.
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 26.03.2025, 16:20 (vor 6 Tagen) @ Eisen
Nach Lage der Dinge wird das vermutlich weiter Lars Ricken sein.
Mein Tipp:
- Ricken bleibt
- Aki bleibt länger
- Kehl geht
- Sammer geht
- Ralle Rangnick kommt als Sportdirektor mit allen Kompetenzen in der Kaderzusammenstellung
Weltherrschaft wir kommen.
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
bobschulz, MS, Mittwoch, 26.03.2025, 17:05 (vor 6 Tagen) @ Talentförderer
Nach Lage der Dinge wird das vermutlich weiter Lars Ricken sein.
Mein Tipp:
- Ricken bleibt
- Aki bleibt länger
- Kehl geht
- Sammer geht
- Ralle Rangnick kommt als Sportdirektor mit allen Kompetenzen in der Kaderzusammenstellung
Weltherrschaft wir kommen.
Und der Konzern des großen Getränkeherstellers JHG aus Dortmund wird mit dem BVB und seinen kleinen anderen, ebenfalls nach dem Getränk benannten Vereinen aus Mönchengladbach, Neunkirchen und Münster (weitere Schwestervereine sind mir noch nicht bekannt!) Alle vor dem Verdursten retten. :-)
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 26.03.2025, 22:42 (vor 6 Tagen) @ bobschulz
Nach Lage der Dinge wird das vermutlich weiter Lars Ricken sein.
Mein Tipp:
- Ricken bleibt
- Aki bleibt länger
- Kehl geht
- Sammer geht
- Ralle Rangnick kommt als Sportdirektor mit allen Kompetenzen in der Kaderzusammenstellung
Weltherrschaft wir kommen.
Und der Konzern des großen Getränkeherstellers JHG aus Dortmund wird mit dem BVB und seinen kleinen anderen, ebenfalls nach dem Getränk benannten Vereinen aus Mönchengladbach, Neunkirchen und Münster (weitere Schwestervereine sind mir noch nicht bekannt!) Alle vor dem Verdursten retten. :-)
Mir fallen noch Borussia Brand, Borussia Fulda und Tennis Borussia Berlin ein.
Nach dem Umbruch ist vor dem Umbruch: Was passiert mit Dortmunds Kader?
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 26.03.2025, 16:30 (vor 6 Tagen) @ Talentförderer
Ein Schritt nach dem anderen. Erst mal wieder obere Tabellenhälfte oder sogar mal am oberen Drittel anklopfen.
Maxi Bayer, Karim Adyemi und Yousuffa Mokokko nicht zur U21 EM.
tobi002, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 10:26 (vor 7 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
https://www.fussballtransfers.com/a8239104877274690199-bvb-erteilt-dreifach-absage
Wobei Moukoko jetzt für nächsten Dienstag nicht bei der U21 eingeladen wurde.
KÖNNT IHR ENDLICH EINMAL NAMEN RICHTIGSCHREIBEN???
dembowski
, Heute hier, morgen dort, Dienstag, 25.03.2025, 11:56 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Frage: Wieso kann hier niemand den Namen Maxi Beier fehlerfrei schreiben? Wieso soll sich dieser Spieler für den BVB aufopfern, wenn die Fans nicht einmal bereit sind, den Namen einmal Beier und nicht Bayer oder Bair oder Baier oder Beyer oder was auch immer zu schreiben? Für mich endet das Verständnis genau hier und für den Spieler bestimmt auch. Ich gehe sogar so weit und sage: Das Forum sorgt bei den Spielern für schlechte Stimmung. Die wollen nur noch weg.
Marco Reuss gefällt das (owT)
Pa1n, Dienstag, 25.03.2025, 20:48 (vor 7 Tagen) @ dembowski
Frage: Wieso kann hier niemand den Namen Maxi Beier fehlerfrei schreiben? Wieso soll sich dieser Spieler für den BVB aufopfern, wenn die Fans nicht einmal bereit sind, den Namen einmal Beier und nicht Bayer oder Bair oder Baier oder Beyer oder was auch immer zu schreiben? Für mich endet das Verständnis genau hier und für den Spieler bestimmt auch. Ich gehe sogar so weit und sage: Das Forum sorgt bei den Spielern für schlechte Stimmung. Die wollen nur noch weg.
KÖNNT IHR ENDLICH EINMAL NAMEN RICHTIGSCHREIBEN???
stfn84, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 15:23 (vor 7 Tagen) @ dembowski
Es liegt am Doublesieg 23/24!
KÖNNT IHR ENDLICH EINMAL NAMEN RICHTIGSCHREIBEN???
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 25.03.2025, 14:40 (vor 7 Tagen) @ dembowski
Aus meiner Sicht der Hauptgrund, weshalb die Spieler nicht dabei sind.
tobi002 hat die Anmeldebögen ausgefüllt.
Wie macht sich eigentlich Marco Reuss in Los Alamos? Oder ist er schon wie Tony Kross in Rente?
KÖNNT IHR ENDLICH EINMAL NAMEN RICHTIGSCHREIBEN???
Dennis-77, Dienstag, 25.03.2025, 14:30 (vor 7 Tagen) @ dembowski
Genau, Drombowski! Oh, falsch geschrieben- gehst Du jetzt? :)
KÖNNT IHR ENDLICH EINMAL NAMEN RICHTIGSCHREIBEN???
Gazelle, Dienstag, 25.03.2025, 14:05 (vor 7 Tagen) @ dembowski
Frage: Wieso kann hier niemand den Namen Maxi Beier fehlerfrei schreiben?
Vielleicht zeugt das falsche Schreiben von Spielernamen von Respektlosigkeit und vielleicht sollte sich so manch einer/eine mehr Mühe geben. Vielleicht sollte man aber auch bedenken, dass Rechtschreibung für manche Menschen sehr viel schwieriger ist als andere und nicht jeder nach einmaligem Lesen 'Mkhitaryan' fehlerfrei rückwärts buchstabieren kann. Kann die Verärgerung nachvollziehen, aber seitdem eine meiner Töchter mit Legasthenie diagnostiziert wurde und ich sehe, wie schwer ihr manche Dinge im Umgang mit geschriebener Sprache fallen, über die ich noch nie großartig nachdenken musste, bin ich da ein bisschen vorsichtiger...
KÖNNT IHR ENDLICH EINMAL NAMEN RICHTIGSCHREIBEN???
Domster
, Wilhelmshaven, Dienstag, 25.03.2025, 15:36 (vor 7 Tagen) @ Gazelle
Vielleicht sollte man aber auch bedenken, dass Rechtschreibung für manche Menschen sehr viel schwieriger ist als andere und nicht jeder nach einmaligem Lesen 'Mkhitaryan' fehlerfrei rückwärts buchstabieren kann.
Ihn und Piszczek muss ich tatsächlich noch jedes mal googeln wenn ich ihn ausschreibe.
KÖNNT IHR ENDLICH EINMAL NAMEN RICHTIGSCHREIBEN???
Pa1n, Dienstag, 25.03.2025, 20:54 (vor 7 Tagen) @ Domster
Vielleicht sollte man aber auch bedenken, dass Rechtschreibung für manche Menschen sehr viel schwieriger ist als andere und nicht jeder nach einmaligem Lesen 'Mkhitaryan' fehlerfrei rückwärts buchstabieren kann.
Ihn und Piszczek muss ich tatsächlich noch jedes mal googeln wenn ich ihn ausschreibe.
Bei Lukasz und Kuba habe ich mir schnell eine Regel verinnerlicht:
Es-Zett-Ce-Zett :)
KÖNNT IHR ENDLICH EINMAL NAMEN RICHTIGSCHREIBEN???
AGraute, Dienstag, 25.03.2025, 12:03 (vor 7 Tagen) @ dembowski
In der Überschrift sind alle drei Namen falsch geschrieben - das wird der Vorposter bewusst so gemacht haben.
KÖNNT IHR ENDLICH EINMAL NAMEN RICHTIGSCHREIBEN???
TobiHH, Dienstag, 25.03.2025, 12:33 (vor 7 Tagen) @ AGraute
nein, er schreibt die immer so.
KÖNNT IHR ENDLICH EINMAL NAMEN RICHTIGSCHREIBEN???
Sascha, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 13:25 (vor 7 Tagen) @ TobiHH
Und dann hat er unbewusst Moukoko im Text selber richtig geschrieben?
Maxi Bayer, Karim Adyemi und Yousuffa Mokokko nicht zur U21 EM.
Burgsmüller84, Dienstag, 25.03.2025, 11:23 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Moukoko. Letzter Einsatz: 5. Februar.
08.02.25 Nicht im Kader
16.02.25 Ohne Einsatz im Kader
23.02.25 Ohne Einsatz im Kader
01.03.25 Nicht im Kader
09.03.25 Ohne Einsatz im Kader
14.03.25 Ohne Einsatz im Kader
Spielpraxis, so wichtig.
Maxi Bayer, Karim Adyemi und Yousuffa Mokokko nicht zur U21 EM.
Invis, Dienstag, 25.03.2025, 14:50 (vor 7 Tagen) @ Burgsmüller84
Dachte der wird diese Saison so richtig explodieren weil wir ihn doch nur hätten spielen lassen müssen?
Fällt es am Ende vll doch ins Gewicht dass er gar keine so herausragenden Talente hat, was man hier in seinen Einsätzen auch gut beobachten konnte?
Maxi Bayer, Karim Adyemi und Yousuffa Mokokko nicht zur U21 EM.
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 25.03.2025, 18:30 (vor 7 Tagen) @ Invis
Dachte der wird diese Saison so richtig explodieren weil wir ihn doch nur hätten spielen lassen müssen?
Fällt es am Ende vll doch ins Gewicht dass er gar keine so herausragenden Talente hat, was man hier in seinen Einsätzen auch gut beobachten konnte?
Ich glaube schon, dass es bei Moukoko für die Bundesliga hätte reichen können.
Nur war die Karriereplanung maximal dämlich:
Schön mit 15 hypen und mit genau 16 schon in der ersten Mannschaft einsetzen. Und zwar nicht als Jungen Kerl, der sich mal zeigen darf, sondern mit der Erwartungshaltung, sofort der Backup und mittelfristig der Nachfolger von Haaland zu sein.
Eine Leihe in eine schwächere Liga oder eine Weile Einsätze in der eigenen A-Jugend oder der zweiten Mannschaft hätten ihm m.E. gut getan. In dem Alter muss man spielen, spielen, spielen.
Jetzt ist der Zug m.E. abgefahren. Ich sehe ihn über kurz oder lang in der Süperlig.
Maxi Bayer, Karim Adyemi und Yousuffa Mokokko nicht zur U21 EM.
spielbeobachtung, Ort, Mittwoch, 26.03.2025, 06:26 (vor 7 Tagen) @ homer73
Dachte der wird diese Saison so richtig explodieren weil wir ihn doch nur hätten spielen lassen müssen?
Fällt es am Ende vll doch ins Gewicht dass er gar keine so herausragenden Talente hat, was man hier in seinen Einsätzen auch gut beobachten konnte?
Ich glaube schon, dass es bei Moukoko für die Bundesliga hätte reichen können.Nur war die Karriereplanung maximal dämlich:
Schön mit 15 hypen und mit genau 16 schon in der ersten Mannschaft einsetzen. Und zwar nicht als Jungen Kerl, der sich mal zeigen darf, sondern mit der Erwartungshaltung, sofort der Backup und mittelfristig der Nachfolger von Haaland zu sein.
Eine Leihe in eine schwächere Liga oder eine Weile Einsätze in der eigenen A-Jugend oder der zweiten Mannschaft hätten ihm m.E. gut getan. In dem Alter muss man spielen, spielen, spielen.
Jetzt ist der Zug m.E. abgefahren. Ich sehe ihn über kurz oder lang in der Süperlig.
Du kannst einen Spieler der zur WM nach Quatar fährt doch nicht In der U-19 oder in der 2. Mannschaft einsetzen.
Und die Nominierung basierte auch auf seinen guten Leistungen im Vorfeld der WM
Maxi Bayer, Karim Adyemi und Yousuffa Mokokko nicht zur U21 EM.
DomJay, Köln, Mittwoch, 26.03.2025, 07:28 (vor 7 Tagen) @ spielbeobachtung
Dachte der wird diese Saison so richtig explodieren weil wir ihn doch nur hätten spielen lassen müssen?
Fällt es am Ende vll doch ins Gewicht dass er gar keine so herausragenden Talente hat, was man hier in seinen Einsätzen auch gut beobachten konnte?
Ich glaube schon, dass es bei Moukoko für die Bundesliga hätte reichen können.Nur war die Karriereplanung maximal dämlich:
Schön mit 15 hypen und mit genau 16 schon in der ersten Mannschaft einsetzen. Und zwar nicht als Jungen Kerl, der sich mal zeigen darf, sondern mit der Erwartungshaltung, sofort der Backup und mittelfristig der Nachfolger von Haaland zu sein.
Eine Leihe in eine schwächere Liga oder eine Weile Einsätze in der eigenen A-Jugend oder der zweiten Mannschaft hätten ihm m.E. gut getan. In dem Alter muss man spielen, spielen, spielen.
Jetzt ist der Zug m.E. abgefahren. Ich sehe ihn über kurz oder lang in der Süperlig.
Du kannst einen Spieler der zur WM nach Quatar fährt doch nicht In der U-19 oder in der 2. Mannschaft einsetzen.
Und die Nominierung basierte auch auf seinen guten Leistungen im Vorfeld der WM
Die Option gab es eben auch nicht. Ich meine, er war vor Vertragsende in der Serie. Das Jahr davor meist verletzt. Einzig in der letzten Terzic Saison wäre das eine Option gewesen, aber bei dem Gehalt eher unwahrscheinlich. Und auch nicht gewollt, weil die Spielerseite fast in Max Meyer artiger Art und Weise „Weltklasse“ redet.
Maxi Bayer, Karim Adyemi und Yousuffa Mokokko nicht zur U21 EM.
Invis, Dienstag, 25.03.2025, 20:58 (vor 7 Tagen) @ homer73
In der Bundesliga vielleicht. Für uns niemals.
Hat man aber auch relativ schnell gesehen dass ihm da einfach zu viel fehlt. Ein Gittens ist ja auch noch unreif und macht einen regelmäßig wahnsinnig. Aber da sieht man zumindest sein herausragendes dribbling was ihn regelmäßig wertvoll macht obwohl er insgesamt gesehen auch einfach viel zu wenig für das Spiel bringt gemessen an seinem Talent. Aber bei Moukoko fehlt das ja auch. Ich wüsste gar nicht was er wirklich gut kann.
Maxi Bayer, Karim Adyemi und Yousuffa Mokokko nicht zur U21 EM.
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 26.03.2025, 11:46 (vor 6 Tagen) @ Invis
In der Bundesliga vielleicht. Für uns niemals.
Hat man aber auch relativ schnell gesehen dass ihm da einfach zu viel fehlt. Ein Gittens ist ja auch noch unreif und macht einen regelmäßig wahnsinnig. Aber da sieht man zumindest sein herausragendes dribbling was ihn regelmäßig wertvoll macht obwohl er insgesamt gesehen auch einfach viel zu wenig für das Spiel bringt gemessen an seinem Talent. Aber bei Moukoko fehlt das ja auch. Ich wüsste gar nicht was er wirklich gut kann.
[/b]
Einen gewissen Torriecher kann man ihm m.E. nicht absprechen.
Maxi Bayer, Karim Adyemi und Yousuffa Mokokko nicht zur U21 EM.
CF, Dienstag, 25.03.2025, 11:54 (vor 7 Tagen) @ Burgsmüller84
Moukoko. Letzter Einsatz: 5. Februar.
08.02.25 Nicht im Kader
16.02.25 Ohne Einsatz im Kader
23.02.25 Ohne Einsatz im Kader
01.03.25 Nicht im Kader
09.03.25 Ohne Einsatz im Kader
14.03.25 Ohne Einsatz im KaderSpielpraxis, so wichtig.
Es zeichnet sich immer deutlicher ab, dass es bei Moukoko nicht reicht zum Bundesligaspieler (auf überdurchschnittlichem Niveau).
Moukoko
DomJay, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 12:30 (vor 7 Tagen) @ CF
bearbeitet von DomJay, Dienstag, 25.03.2025, 12:40
Moukoko. Letzter Einsatz: 5. Februar.
08.02.25 Nicht im Kader
16.02.25 Ohne Einsatz im Kader
23.02.25 Ohne Einsatz im Kader
01.03.25 Nicht im Kader
09.03.25 Ohne Einsatz im Kader
14.03.25 Ohne Einsatz im KaderSpielpraxis, so wichtig.
Es zeichnet sich immer deutlicher ab, dass es bei Moukoko nicht reicht zum Bundesligaspieler (auf überdurchschnittlichem Niveau).
Schon ein Drama. Es zeigt deutlich, dass Talent ohne gesundes Umfeld einfach nutzlos ist.
Moukoko
Ulrich, Dienstag, 25.03.2025, 23:32 (vor 7 Tagen) @ DomJay
Moukoko. Letzter Einsatz: 5. Februar.
08.02.25 Nicht im Kader
16.02.25 Ohne Einsatz im Kader
23.02.25 Ohne Einsatz im Kader
01.03.25 Nicht im Kader
09.03.25 Ohne Einsatz im Kader
14.03.25 Ohne Einsatz im KaderSpielpraxis, so wichtig.
Es zeichnet sich immer deutlicher ab, dass es bei Moukoko nicht reicht zum Bundesligaspieler (auf überdurchschnittlichem Niveau).
Schon ein Drama. Es zeigt deutlich, dass Talent ohne gesundes Umfeld einfach nutzlos ist.
Ich weiß nicht, woran es letztlich gelegen hat. Aber in der Bundesliga fand ich ihn bei seinen ersten Einsätzen stärker als bei seinen letzten. Und auch in Frankreich hat die negative Tendenz wohl angehalten.
Stand heute gehe ich davon aus, dass er im Sommer zurückkommt und in seinem letzten Jahr bei uns zwischen Bank und Tribüne pendeln wird.
22/23 7 Tore 4 Assists
Ansager, Dienstag, 25.03.2025, 13:24 (vor 7 Tagen) @ DomJay
Ab da hätte man ihn aufbauen müssen. Für mich immer noch fahrlässig, wie man dieses Jahrhunderttalent hat nach unten gehen lassen.
22/23 7 Tore 4 Assists
Invis, Dienstag, 25.03.2025, 14:56 (vor 7 Tagen) @ Ansager
Ab da hätte man ihn aufbauen müssen. Für mich immer noch fahrlässig, wie man dieses Jahrhunderttalent hat nach unten gehen lassen.
Es wird nicht richtiger wenn man es oft genug wiederholt. Er ist einfach kein so großes Talent zu dem er gehypt wurde. Er hatte gute scorer in der Jugend. Welche tollen Eigenschaften machen ihn denn zu einem Jahrhunderttalent?
22/23 7 Tore 4 Assists
stfn84, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 15:26 (vor 7 Tagen) @ Invis
Er hat in der Hinrunde sechs Tore geschossen und vier Tore aufgelegt.
Das mag für den FC Augsburg reichen, nicht aber für den BVB.
22/23 7 Tore 4 Assists
DomJay, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 17:19 (vor 7 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von DomJay, Dienstag, 25.03.2025, 17:31
Er hat in der Hinrunde sechs Tore geschossen und vier Tore aufgelegt.
Das mag für den FC Augsburg reichen, nicht aber für den BVB.
Das ist in dem Alter schon richtig stark. Aber irgendwie ging es danach ja richtig Berg ab.
Ich sehe das schon Parallelen zu Kurt, Nsereko. Die Berater scheinen auch eher an der Kohle interessiert zu sein.
22/23 7 Tore 4 Assists
Ansager, Dienstag, 25.03.2025, 15:49 (vor 7 Tagen) @ stfn84
Er hat in der Hinrunde sechs Tore geschossen und vier Tore aufgelegt.
Das mag für den FC Augsburg reichen, nicht aber für den BVB.
Hochgerechnet 20 Scorerpunkte in einer Saison würden nicht für den BVB reichen? Aha!
22/23 7 Tore 4 Assists
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 15:52 (vor 7 Tagen) @ Ansager
Er hat in der Hinrunde sechs Tore geschossen und vier Tore aufgelegt.
Das mag für den FC Augsburg reichen, nicht aber für den BVB.
Hochgerechnet 20 Scorerpunkte in einer Saison würden nicht für den BVB reichen? Aha!
Als zentraler mittelstürmer nicht.
Als Backup wäre es ziemlich gut
22/23 7 Tore 4 Assists
Ansager, Dienstag, 25.03.2025, 16:02 (vor 7 Tagen) @ bambam191279
Er hat in der Hinrunde sechs Tore geschossen und vier Tore aufgelegt.
Das mag für den FC Augsburg reichen, nicht aber für den BVB.
Hochgerechnet 20 Scorerpunkte in einer Saison würden nicht für den BVB reichen? Aha!
Als zentraler mittelstürmer nicht.
Als Backup wäre es ziemlich gut
Und wer außer Haaland hatte das bisher bei uns?
22/23 7 Tore 4 Assists
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 16:13 (vor 7 Tagen) @ Ansager
Er hat in der Hinrunde sechs Tore geschossen und vier Tore aufgelegt.
Das mag für den FC Augsburg reichen, nicht aber für den BVB.
Hochgerechnet 20 Scorerpunkte in einer Saison würden nicht für den BVB reichen? Aha!
Als zentraler mittelstürmer nicht.
Als Backup wäre es ziemlich gut
Und wer außer Haaland hatte das bisher bei uns?
Barrios?
Lewandowski?
Aubameyang?
Alcacer?
Guirassy?
selbst Füllkrug....
Also quasi alle 9er? Und Fülle stand wegen seiner Zahlen massivst in der Kritik.
22/23 7 Tore 4 Assists
Intertanked, Berlin, Dienstag, 25.03.2025, 16:22 (vor 7 Tagen) @ bambam191279
Er hat in der Hinrunde sechs Tore geschossen und vier Tore aufgelegt.
Das mag für den FC Augsburg reichen, nicht aber für den BVB.
Hochgerechnet 20 Scorerpunkte in einer Saison würden nicht für den BVB reichen? Aha!
Als zentraler mittelstürmer nicht.
Als Backup wäre es ziemlich gut
Und wer außer Haaland hatte das bisher bei uns?
Barrios?
Lewandowski?
Aubameyang?
Alcacer?
Guirassy?
selbst Füllkrug....Also quasi alle 9er? Und Fülle stand wegen seiner Zahlen massivst in der Kritik.
Nur nochmal kurz erwähnt. Die 20 Scorerpunkte ist ein hochgerechnete, fiktive Zahl. Ne Phantomdiskussion. Moukoko war die ganze Saison da und hat diese Zahl nicht erreicht.
22/23 7 Tore 4 Assists
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 16:43 (vor 7 Tagen) @ Intertanked
Er hat in der Hinrunde sechs Tore geschossen und vier Tore aufgelegt.
Das mag für den FC Augsburg reichen, nicht aber für den BVB.
Hochgerechnet 20 Scorerpunkte in einer Saison würden nicht für den BVB reichen? Aha!
Als zentraler mittelstürmer nicht.
Als Backup wäre es ziemlich gut
Und wer außer Haaland hatte das bisher bei uns?
Barrios?
Lewandowski?
Aubameyang?
Alcacer?
Guirassy?
selbst Füllkrug....Also quasi alle 9er? Und Fülle stand wegen seiner Zahlen massivst in der Kritik.
Nur nochmal kurz erwähnt. Die 20 Scorerpunkte ist ein hochgerechnete, fiktive Zahl. Ne Phantomdiskussion. Moukoko war die ganze Saison da und hat diese Zahl nicht erreicht.
Ist mir schon klar.
Man sieht halt, dass ein 9er beim BVB schon herausragend gut sein muss um nicht als "Flop" zu gelten.
Selbst Füllkrug war ja für nicht wenige hier ein Fehleinkauf.
Wenn man dann bedenkt, dass Mouki mit 20 Jahren und 6 Mio Gehalt......
Als Transfer würden alle von nem Flop sprechen.
22/23 7 Tore 4 Assists
stfn84, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 20:11 (vor 7 Tagen) @ bambam191279
Man darf und sollte aber auch noch einpreisen wie es zu den Leistungen kommt.
Moukoko hat ein Derbytor geschossen - dafür gebührt ihm ewiger Dank.
Ansonsten waren seine Leistungen recht dürftig.
Füllkrug hat wichtige Tore geschossen, gerne aber mal Bälle verspringen lassen und technisch einiges Optimierungspotential gezeigt. Moukoko hat Einsatz gezeigt, aber aufgrund seiner Statur im Grunde keine Chance sich robust durchzusetzen und "den Unterschied" zu machen, den es als 9er beim BVB eben braucht. Für ein reines Backup ist er vermutlich zu teuer und vermutlich zu schlecht. Zumindest gelang es ihm selbst in der Saison in der er oft spielte nicht sich in Einsätzen von der Bank aufzudrängen (seine Quote spricht da ja auch eine deutliche Sprache)!
22/23 7 Tore 4 Assists
Ansager, Dienstag, 25.03.2025, 17:06 (vor 7 Tagen) @ bambam191279
Er hat in der Hinrunde sechs Tore geschossen und vier Tore aufgelegt.
Das mag für den FC Augsburg reichen, nicht aber für den BVB.
Hochgerechnet 20 Scorerpunkte in einer Saison würden nicht für den BVB reichen? Aha!
Als zentraler mittelstürmer nicht.
Als Backup wäre es ziemlich gut
Und wer außer Haaland hatte das bisher bei uns?
Barrios?
Lewandowski?
Aubameyang?
Alcacer?
Guirassy?
selbst Füllkrug....Also quasi alle 9er? Und Fülle stand wegen seiner Zahlen massivst in der Kritik.
Nur nochmal kurz erwähnt. Die 20 Scorerpunkte ist ein hochgerechnete, fiktive Zahl. Ne Phantomdiskussion. Moukoko war die ganze Saison da und hat diese Zahl nicht erreicht.
Ist mir schon klar.
Man sieht halt, dass ein 9er beim BVB schon herausragend gut sein muss um nicht als "Flop" zu gelten.
Selbst Füllkrug war ja für nicht wenige hier ein Fehleinkauf.
Wenn man dann bedenkt, dass Mouki mit 20 Jahren und 6 Mio Gehalt......
Als Transfer würden alle von nem Flop sprechen.
Füllkrug hatte 20.
Alcacer hatte 19.
22/23 7 Tore 4 Assists
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 23:00 (vor 7 Tagen) @ Ansager
Er hat in der Hinrunde sechs Tore geschossen und vier Tore aufgelegt.
Das mag für den FC Augsburg reichen, nicht aber für den BVB.
Hochgerechnet 20 Scorerpunkte in einer Saison würden nicht für den BVB reichen? Aha!
Als zentraler mittelstürmer nicht.
Als Backup wäre es ziemlich gut
Und wer außer Haaland hatte das bisher bei uns?
Barrios?
Lewandowski?
Aubameyang?
Alcacer?
Guirassy?
selbst Füllkrug....Also quasi alle 9er? Und Fülle stand wegen seiner Zahlen massivst in der Kritik.
Nur nochmal kurz erwähnt. Die 20 Scorerpunkte ist ein hochgerechnete, fiktive Zahl. Ne Phantomdiskussion. Moukoko war die ganze Saison da und hat diese Zahl nicht erreicht.
Ist mir schon klar.
Man sieht halt, dass ein 9er beim BVB schon herausragend gut sein muss um nicht als "Flop" zu gelten.
Selbst Füllkrug war ja für nicht wenige hier ein Fehleinkauf.
Wenn man dann bedenkt, dass Mouki mit 20 Jahren und 6 Mio Gehalt......
Als Transfer würden alle von nem Flop sprechen.
Füllkrug hatte 20.
Alcacer hatte 19.
Ok. Jetzt haste mich erwischt. Hatte CL dazu gezählt.....
Aber klar, zeigt natürlich dass ich vollkommen daneben lag und ausser Haaland keiner an die 20 scorer im Jahr machte.....
Was ja weiterhin nicht heißt dass mouki mit solchen stats kein passabler Backup wäre, aber die einzig beiden stammspieler die dies in dem Rahmen schafften wurden schnell ersetzt.
Daten Daten Daten
stfn84, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 20:50 (vor 7 Tagen) @ Ansager
Bezogen auf die zwei besten Stürmer pro Saison - nur Bundesliga!
23/24
Füllkrug: 29 Spiele, 12 Tore
Moukoko: 20 Spiele, 5 Tore
(Top-Torschütze Malen mit 13 Toren)
22/23
Haller: 19 Spiele, 9 Tore
Moukoko: 26 Spiele, 7 Tore
21/22
Haaland: 24 Spiele, 22 Tore
Tigges: 9 Spiele, 3 Tore (dagegen Moukoko in 16 Spielen 2 Tore)
20/21
Haaland: 28 Spiele, 27 Tore
Moukoko: 14 Spiele, 3 Tore
19/20
Haaland: 15 Spiele, 13 Tore
Alcacer: 11 Spiele, 5 Tore
(Topscorer Sancho, 17 Tore)
18/19
Alcacer: 26 Spiele, 18 Tore
17/18
Aubameyang: 16 Spiele, 13 Tore
Batshuayi: 10 Spiele, 7 Tore
16/17
Aubameyang: 32 Spiele, 31 Tore
Ramos: 7 Spiele, 2 Tore
15/16
Aubameyang: 31 Spiele, 25 Tore
Ramos: 27 Spiele, 9 Tore
...
Unabhängig von den Daten habe ich bei Moukoko Nichts gesehen, was mich daran glauben ließe ihn als Stammstürmer einer Top 20 Truppe in Europa zu sehen.
22/23 7 Tore 4 Assists
Burgsmüller84, Dienstag, 25.03.2025, 13:53 (vor 7 Tagen) @ Ansager
"Jahrhunderttalent"
Ein solches Talent würde sich in einigen Fähigkeiten zeigen, die auch mannschafts- und taktikunabhänig wären, z.B. Geschwindigkeit, Balltechnik, Dribbling, Torschuß etc. In welchem Bereich ist Moukoko tatsächlich spitze?
22/23 7 Tore 4 Assists
Invis, Dienstag, 25.03.2025, 14:58 (vor 7 Tagen) @ Burgsmüller84
In keinem. Und daher wird’s dann im Profifußball auch schwierig.
Moukoko
Burgsmüller84, Dienstag, 25.03.2025, 13:04 (vor 7 Tagen) @ DomJay
Talent zeigt sich auf dem Spielfeld. Dauerhafte Bestätigung eines Talents wird begünstigt durch ein entsprechendes Umfeld. Aber niemand aus dem Umfeld wird üblicherweise einen Spieler darin absichtlich hindern, auf dem Spielfeld Leistung zeigen zu können.
Auch wahr: ohne ein zuvor günstiges Umfeld, wäre kein Kind jemals als Talent entdeckt worden. Moukoko ist aber kein Kind mehr. Oder war es (biologisch) möglicherweise schon einige Jahre nicht mehr.
Moukoko
DomJay, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 13:08 (vor 7 Tagen) @ Burgsmüller84
Talent zeigt sich auf dem Spielfeld. Dauerhafte Bestätigung eines Talents wird begünstigt durch ein entsprechendes Umfeld. Aber niemand aus dem Umfeld wird üblicherweise einen Spieler darin absichtlich hindern, auf dem Spielfeld Leistung zeigen zu können.
Auch wahr: ohne ein zuvor günstiges Umfeld, wäre kein Kind jemals als Talent entdeckt worden. Moukoko ist aber kein Kind mehr. Oder war es (biologisch) möglicherweise schon einige Jahre nicht mehr.
Ich bleibe bei meiner Aussage, sein Umfeld ist Gift. Und bis man erwachsen ist, kann das sehr lange dauern. Auch wenn das Forum nur aus Übermenschen besteht, die mit 18 sofort komplett erwachsen waren.
Moukoko
Cthulhu, Essen, Dienstag, 25.03.2025, 15:26 (vor 7 Tagen) @ DomJay
Talent zeigt sich auf dem Spielfeld. Dauerhafte Bestätigung eines Talents wird begünstigt durch ein entsprechendes Umfeld. Aber niemand aus dem Umfeld wird üblicherweise einen Spieler darin absichtlich hindern, auf dem Spielfeld Leistung zeigen zu können.
Auch wahr: ohne ein zuvor günstiges Umfeld, wäre kein Kind jemals als Talent entdeckt worden. Moukoko ist aber kein Kind mehr. Oder war es (biologisch) möglicherweise schon einige Jahre nicht mehr.
Ich bleibe bei meiner Aussage, sein Umfeld ist Gift. Und bis man erwachsen ist, kann das sehr lange dauern. Auch wenn das Forum nur aus Übermenschen besteht, die mit 18 sofort komplett erwachsen waren.
Auf jeden Fall. Und das Moukoko ein besserer Fußballer war als entweder deutlich Ältere oder Altersgenossen (ist aber erstaunlich ruhig um die große "Enthüllung" geworden habe ich das Gefühl), konnte man ja sehen.
Das Talent ist durchaus da, aber Talent alleine entscheidet halt auch nicht, ob es reicht oder nicht, selbst wenn Moukoko älter sein sollte, waren seine Ansätze ja trotzdem vielversprechend, weil er eigentlich recht schnell den deutlich höheren Anforderungen der Bundesliga gewachsen schien.
Ob er aber jemals wieder komplett in Tritt kommt? Ich denke, die Altersgeschichte ist in jedem Fall eine irre Belastung, sollte sein Alter stimmen, wird er zu Unrecht beschuldigt, ohne eine große Chance zu haben, das Gegenteil zu beweisen, da offizielle Dokumente ja schon massiv diskreditiert sind.
Ist das Alter manipuliert worden, trägt er eine riesige Bürde mit sich - und sich von so einer Bürde zu lösen dürfte schwer sein, im Prinzip würde dann ja nicht nur sein Alter nicht stimmen sondern auch sein Name.
Und wenn man dann überlegt, dass ein Marco Reus sich nicht anders aus der Führerscheingeschichte zu helfen wusste, als sich einen gefälschten Führerschein aus den Niederlanden zu besorgen, kann man grob ableiten, wie schwer es sein muss, aus so einer Geschichte raus zu finden.
Sancho möchte zurück..
tobi002, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 10:23 (vor 7 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
.. Laut Radio91.2 und der Axel Springer Zeitung.
Lennon Miller
Alex, Block 12, Dienstag, 25.03.2025, 18:52 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Das viel interessantere Gerücht mMn.
18 Jahre aber schon Stammspieler bei Motherwell in Schottland, beeindruckt durch Reife, Spielintelligenz und Technik.
Wird sicherlich auch noch einige Schwächen haben aber das wären grundsätzlich mal wieder Transfers die in die richtige Richtung gehen anstatt überteuertes Liga Mittelmaß zu kaufen.
Lennon Miller
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 19:49 (vor 7 Tagen) @ Alex
Du meinst so wie Justin Lerma, Samuele Inacio oder Usmane Diallo? Stimmt, machen wir gar nicht mehr solche Transfers. ;-)
Lennon Miller
Shizzo, Dienstag, 25.03.2025, 23:23 (vor 7 Tagen) @ Talentförderer
Mit dem Unterschied, dass Miller bereits Erfahrung im Profibereich sammeln konnte und die von dir aufgezählten, mit 15, für die Jugend verpflichtet wurden.
Ein Fokus auf mittelmäßige Bundesligakicker und Nagelsmann Hinterbänkler ist ja im Hinblick auf Süle, Anton, Beier, Bensebaini, Groß, Nmecha, Sabitzer, Füllkrug, Modeste, Özcan, Adeyemi, Ryerson (+ Schlotterbeck und teilweise Guirassy als einzige Positivbeispiele) auch echt schwer zu erkennen!
Völlig ausgeschlossen
herrNick, Dienstag, 25.03.2025, 16:59 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Er wird hier sicher nicht für das Gehalt spielen wollen, welches seine zuletzt bei uns gezeigten Leistungen rechtfertigen. Das wäre das Gehalt, was ein ordentlicher BL Spieler bekommt. Ich denke nicht, dass er sich da sieht.
Eines steht ja wohl außer Frage
patrahn, Gelsenkirchen, Dienstag, 25.03.2025, 13:41 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Und zwar, dass er grundsätzlich die Qualität auf dieser Position erhöhen würde bei uns. Ob diese Qualität für uns ausreichend ist müssen dann Andere entscheiden.
Eines steht ja wohl außer Frage
MDomi, Dienstag, 25.03.2025, 17:55 (vor 7 Tagen) @ patrahn
Ich würde sagen, dass er konstanter ist und das Potential auf internationale Klasse hat.
Adeyemi beispielsweise ist viel zu phlegmatisch und schwankend und findet sich selbst auch ein bisschen zu toll.
Eines steht ja wohl außer Frage
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 15:15 (vor 7 Tagen) @ patrahn
Und zwar, dass er grundsätzlich die Qualität auf dieser Position erhöhen würde bei uns. Ob diese Qualität für uns ausreichend ist müssen dann Andere entscheiden.
Findest Du echt?
In dieser katastrophalen Saison hat Gittens auf der LA Position mehr Impact als Sancho in der Zeit unter Terzic.
Als Kaderspieler kann man Sancho sogar mitnehmen, dann aber nicht für 6-10 Mio Gehalt.
Sorry, das was Sancho seit seinem Abgang bei uns gezeigt hat ist maximal Malen Niveau.....
Eines steht ja wohl außer Frage
Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 25.03.2025, 23:01 (vor 7 Tagen) @ bambam191279
Ohne Sancho wären wir nicht ins CL-Finale gekommen. As simple as that.
Eines steht ja wohl außer Frage
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 23:03 (vor 7 Tagen) @ Schnippelbohne
Ohne Sancho wären wir nicht ins CL-Finale gekommen. As simple as that.
Ohne Füllkrug auch nicht. Oder ohne Sabitzer, oder Maatsen.....
Eines steht ja wohl außer Frage
Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 25.03.2025, 23:11 (vor 7 Tagen) @ bambam191279
Ohne Sancho wären wir nicht ins CL-Finale gekommen. As simple as that.
Ohne Füllkrug auch nicht. Oder ohne Sabitzer, oder Maatsen.....
Sehe ich anders. Füllkrug und Sabitzer wären ersetzbar gewesen. Sancho hat definitiv die Qualität gesteigert. Er hat inzwischen auch eine Übersicht, die Gittens zB noch fehlt.
Eines steht ja wohl außer Frage
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 19:52 (vor 7 Tagen) @ bambam191279
Gittens hat eigentlich gar keinen Impact auf unser Spiel, er hat Situationen aus denen er nach vielen Versuchen durchaus ordentlich Anzahl an Toren erzielt.
Aber Sancho war auch letzte Saison stark als Verbindungsspieler und ein Faktor warum es offensiv besser lief. Trotz der fehlenden Scorer.
Eines steht ja wohl außer Frage
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 23:02 (vor 7 Tagen) @ Talentförderer
Gittens hat eigentlich gar keinen Impact auf unser Spiel, er hat Situationen aus denen er nach vielen Versuchen durchaus ordentlich Anzahl an Toren erzielt.
Aber Sancho war auch letzte Saison stark als Verbindungsspieler und ein Faktor warum es offensiv besser lief. Trotz der fehlenden Scorer.
Sowohl sancho als auch gittens sind keine Spieler die einem kränkelndem bvb in Sachen Preis Leistung weiter helfen.
Bitte aufhören damit!
Ansager, Dienstag, 25.03.2025, 13:15 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Sancho war schon zuletzt hier nur noch Mittelmaß. Dieses Klammern an alte Helden kann doch nicht euer Ernst sein?
Bitte aufhören damit!
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 14:54 (vor 7 Tagen) @ Ansager
Und zwar so Mittelmaß, dass er mit Ian die linke Seite auferblühen ließ, beide ihren Anteil daran hatten, dass man ins CL Finale kam, dies aber dann nicht gewann!
Schau dir die Spiele letztes Jahr nach dem Winter TF Fenster noch mal an.
Für einen Spieler der so wenig Spielpraxis zu dem Zeitpunkt hatte und dessen Selbstvertrauen zerstört war, siehst du da auf Anhieb normale Buli Qualität. Und er steigerte sich mit jeder Spielminute.
Ich sehne mich nach so viel "Mittelmaß" hier zurück!!
+1
-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 25.03.2025, 22:55 (vor 7 Tagen) @ Flankengott
Auch ich hätte lieber "den nächsten Sancho" und ich glaube nicht, dass es finanziell hierfür einen Weg gibt. Aber wenn ich die Wahl zwischen typischer BvB-Transfer Modell A (Sancho) oder typischer BvB-Transfer Modell B (Amiri? Oder wer rockt Grade die BuLi?) habe, dann wüsste ich, was ich präferiere...
+1
haweka, Dienstag, 25.03.2025, 23:24 (vor 7 Tagen) @ -RoB-
Auch ich hätte lieber "den nächsten Sancho" und ich glaube nicht, dass es finanziell hierfür einen Weg gibt. Aber wenn ich die Wahl zwischen typischer BvB-Transfer Modell A (Sancho) oder typischer BvB-Transfer Modell B (Amiri? Oder wer rockt Grade die BuLi?) habe, dann wüsste ich, was ich präferiere...
Amiri ist mit Sicherheit nicht das Modell B. Das Modell B sind Wolf, Dahoud, Schulz, Philipp, Nmecha usw. Bei der Wahl Sancho oder Amiri würde ich auch Sancho vorziehen, aber ich mag Kicker wie Amiri.
Bitte aufhören damit!
Schwarzgold, Dienstag, 25.03.2025, 13:24 (vor 7 Tagen) @ Ansager
Doch, es ist unser Ernst. Es gibt Argumente für beide Seiten. Für die, die ihn gerne wieder hier sehen würden und für die, die lieber auf eine Rückholaktion verzichten wollen.
Ich gehöre zur ersten Gruppe, kann aber durchaus auch die Risiken sehen, ohne dass mit ein Zacken aus der Krone bricht.
Eine Glaskugel hat am Ende des Tages keiner von uns. Wer recht hat, wird die Zeit zeigen, oder eben auch nicht.
Auf jeden Fall fände ich es schön, wenn man einfach mal einsehen kann, dass hier verschiedene User verschiedene Ansichten haben und dass es für alle Seiten pro und kontra gibt. Da muss man nicht unbedingt fragen ob es unser Ernst ist.
Allenfalls ablösefrei
DomJay, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 12:36 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Sancho ist nur noch ein Schatten, schon bei uns war er nicht mehr wirklich gut im zweiten Run.
Klar, wenn man das ohne Ablöse hinbekommt und er sich bereit erklärt vollkommen dem BVB Projekt zu folgen, dann ok.
Glaube ich aber nicht und dann eher nein, kein Sancho III
Allenfalls ablösefrei
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 13:16 (vor 7 Tagen) @ DomJay
Was seine Scorer angeht nicht, aber als Verbindungsspieler war er enorm wertvoll.
Allenfalls ablösefrei
DomJay, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 13:54 (vor 7 Tagen) @ Talentförderer
Was seine Scorer angeht nicht, aber als Verbindungsspieler war er enorm wertvoll.
Sag nicht, dass er nichts kann und natürlich könnte man den Brandt Abgang so abfedern.
Nur darf der BVB zur neuen Saison eben kein Risiko eingehen. Kann sich vielleicht Bayern, PSG leisten. Wir nicht
Allenfalls ablösefrei
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 15:16 (vor 7 Tagen) @ DomJay
Was seine Scorer angeht nicht, aber als Verbindungsspieler war er enorm wertvoll.
Sag nicht, dass er nichts kann und natürlich könnte man den Brandt Abgang so abfedern.Nur darf der BVB zur neuen Saison eben kein Risiko eingehen. Kann sich vielleicht Bayern, PSG leisten. Wir nicht
Die Frage ist doch auch, inwiefern ein mental maximal frustrierter Spieler wie Sancho uns helfen würde einen "Neuanfang" zu starten!?
Und das bei den Summen die man definitiv zahlen müsste.
Allenfalls ablösefrei
Shizzo, Dienstag, 25.03.2025, 23:26 (vor 7 Tagen) @ bambam191279
Lieber soll Kehl die üblichen 30 Mio in Sancho versenken, als in Kevin Schade, Burkhardt oder Amiri.
Sancho möchte zurück..
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 11:40 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Letztens schon geschrieben....
Nen Spieler wie Jadon, bekommst du nicht jeden Tag.
Funktioniert hier in Dortmund.
Zahlt Chelsea die Strafe und er geht zurück nach Manchester, geht er ins letzte Vertragsjahr.
Ablöse 15-20 Mio und diese Sache wäre geregelt. Dann muss man "nur" noch Jadon überzeugen anständig auf Grundgehalt zu verzichten wo einiges davon als Prämie erreichbar wären.
Oder du bekommst Puma dazu Summe X vom Gehalt mitzutragen, wie bei Reus damals.
Wenn Chelsea die Kaufklausel zieht, wird es etwas spannender bei der Ablöse.
Durchaus aber denkbar, dass man dann ein Paket (nein keinen wirklichen Tausch) schnürt und sich bei Kobel zu Chelsea eher einig wird.
Deshalb wird man nun so oder so abwarten müssen wie Chelsea sich entscheidet.
Vorher artig bleiben und an jeder Stelle erwähnen, dass man überhaupt kein Interesse an einer Verpflichtung von Jadon hat
Sancho möchte zurück..
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Dienstag, 25.03.2025, 11:13 (vor 7 Tagen) @ tobi002
.. Laut Radio91.2 und der Axel Springer Zeitung.
Dann machen wir Mario Götze noch zu unserem Königstransfer. Mats Hummels ist in Rom nicht wirklich glücklich und Marco Reus hat endlich auch seinen ersehnten Meister-Titel. Das wird der Rückhol-Sommer Deluxe. Was machen eigentlich Aubameyang und Mkhitaryan?
Ganz ehrlich......?
Bananenbernie, Ort, Dienstag, 25.03.2025, 12:10 (vor 7 Tagen) @ Professor Bienlein
Schaut doch mal wo wir gerade stehen? Spielerisch am Abgrund.
Denke wir sind nicht in der Position uns so abfällig über Rückholaktionen äußern zu können.
Glaubt ihr das er uns zu vernünftigen Konditionen nicht helfen kann?
Es gibt mittlerweile so viele Spieler die uns verstärken würden, gerade weil wir soooo dermaßen schlecht sind
Sancho möchte zurück..
Burgsmüller84, Dienstag, 25.03.2025, 11:18 (vor 7 Tagen) @ Professor Bienlein
Vergiss bitte nicht Gündogan. Der könnte auch günstig holbar sein.
Sancho möchte zurück..
Fire Kid, Ort, Dienstag, 25.03.2025, 11:21 (vor 7 Tagen) @ Burgsmüller84
Der verlängert bei City. Kehl hat mal wieder gepennt.
Sancho möchte zurück..
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Dienstag, 25.03.2025, 11:19 (vor 7 Tagen) @ Burgsmüller84
Vergiss bitte nicht Gündogan. Der könnte auch günstig holbar sein.
Verdammt! Wie konnte ich den vergessen....
Sancho möchte zurück..
Diabolus, BRV / Block 38, Dienstag, 25.03.2025, 11:17 (vor 7 Tagen) @ Professor Bienlein
Wir nehmen Lewy aus Barcelona auch gleich mit :)
Sancho möchte zurück..
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 25.03.2025, 11:15 (vor 7 Tagen) @ Professor Bienlein
Gute Idee. Dann braucht es auch keine Traditions-Elf mehr, weil die alle noch aktiv sind. Entweder auf dem Platz oder in Führungspositionen.
Sancho möchte zurück..
VM , Lüdinghausen, Dienstag, 25.03.2025, 10:44 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Grundlage soll ein Artikel von "The Athletic" sind, vermutlich dieser hier.
Ich kann da nur überhaupt nichts finden, wo Sancho geäußert haben soll, er wolle zurück zum BVB.
Sancho möchte zurück..
Leo-1909, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 10:48 (vor 7 Tagen) @ VM
Glaube das Gerücht hat eher die Bild gestreut.
Sancho möchte zurück..
VM , Lüdinghausen, Dienstag, 25.03.2025, 11:10 (vor 7 Tagen) @ Leo-1909
Ich war natürlich so schlau und habe mir vorher den Artikel der BILD angeschaut. Sie beziehen sich auf den oben verlinkten Artikel von "The Athletic" und verwurtscheln dann scheinbar eigene "Erkenntnisse".
Wurden die 3 Fragen schon gestellt?
Stallgeruch, Dienstag, 25.03.2025, 10:43 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Ich würde ihn begrüßen wenn es machbar ist. Gute Scoutingabteilung, wie haben sie den Spieler entdeckt?
Ob es dann auch ET 3.0 gibt bei uns? Zu Jadon hat er hs einen guten Draht, im Stadion war er auch schon ... jetzt kann alles schnell gehen ist meine Einschätzung.
Sancho möchte zurück..
Thomas, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 10:40 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Da der Spieler preislich völlig aus dem Rahmen fällt (Kaufpflicht Chelsea 30 Mio. Pfund, kann angeblich abgewendet werden durch 5 Mio. Pfund Zahlung an ManU, zudem 15 Mio. Gehalt), brauchen wir unabhängig von der Quelle, gar nicht weiter diskutieren.
Sancho möchte zurück..
Schwarzgold, Dienstag, 25.03.2025, 10:58 (vor 7 Tagen) @ Thomas
Das ist mittlerweile so nicht mehr eindeutig.
Sanchos Marktwerk ist diese Saison nochmal ordentlich gefallen. Einmal weil er bei Chelsea nur am Anfang überzeugt hat und mittlerweile gar nicht mehr zum Zug kommt, und andererseits weil er in sein letztes Vertragsjahr geht bei Manchester. Außerdem hat er sich dort noch unbeliebter gemacht, als er einen ManU kritischen Social Media Beitrag von Marcus Rashford nach dessen Wechsel zu Aston Villa geliked hat.
Sancho ist bei Manchester mittlerweile gar nicht mehr vermittelbar. Er MUSS diesen Sommer abgegeben werden. Eine erneute Leihe ist nicht mehr möglich.
Und Chelsea will ihn offenbar für die vereinbarte Summe von 30 Millionen nicht kaufen, nimmt lieber die Strafgebühr in Kauf.
Das dürfte bedeuten dass Sancho durchaus für unter 30 Millionen zu haben sein dürfte, was der BVB auch ohne CL in der nächsten Saison stemmen können sollte durch den Viertelfinaleinzug und die Club WM.
Es hängt also ausschließlich an Sancho und seinen Gehaltsvorstellungen. Er wird auch wissen dass er nirgendwo so viel verdienen wird, wie bei Manchester United. Wenn er bereit ist sich hier ins Gehaltsgefüge einzulassen, sehe ich einen Transfer diesen Sommer als extrem realistisch an.
Natürlich stellt sich jetzt gerade bei uns vor allem die Frage, wer nächste Saison hier überhaupt Trainer ist, und ob Kehl wirklich den Kader für die neue Saison umbauen darf, trotz des schlechten Arbeitsmachweises.
Das schlimmste wäre Sancho jetzt zu holen und danach einen Trainer, der mit ihm gar nichts anfangen kann.
Sancho möchte zurück..
Knolli, Dienstag, 25.03.2025, 16:27 (vor 7 Tagen) @ Schwarzgold
und mittlerweile gar nicht mehr zum Zug kommt
Ich verfolge Chelsea diese Saison überhaupt nicht, aber die Daten geben diese These nicht her:
https://www.transfermarkt.de/jadon-sancho/leistungsdatendetails/spieler/401173/wettbewerb/GB1/saison/2024
Für mich lesen sich die Einsatzzeiten wie die eines absoluten Stammspielers.
Sancho möchte zurück..
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 25.03.2025, 17:37 (vor 7 Tagen) @ Knolli
Ein paar Spiele davon habe ich gesehen. War - bis auf einige Spiele zu Saisonbeginn - wenig bis nix.
Sancho möchte zurück..
Knolli, Dienstag, 25.03.2025, 19:20 (vor 7 Tagen) @ Floatdownstream
Darum ging's ja nicht.
Sancho möchte zurück..
Invis, Dienstag, 25.03.2025, 11:02 (vor 7 Tagen) @ Schwarzgold
Vielleicht sollten wir mal anfangen an die Zukunft zu denken statt immer wieder in der Vergangenheit zu leben.
Sancho möchte zurück..
dNL, Sauerland, Dienstag, 25.03.2025, 11:10 (vor 7 Tagen) @ Invis
Vielleicht sollten wir mal anfangen an die Zukunft zu denken statt immer wieder in der Vergangenheit zu leben.
Und ein 25 Jähriger, dem das Talent nur so aus den Ohren quillt, der das Umfeld und die Liga kennt, bei dem man weiß was man bekommt, ist bei entsprechendem Preis keiner für die Zukunft?
Sancho möchte zurück..
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 11:42 (vor 7 Tagen) @ dNL
Der ein oder andere möchte lieber einen unbekannten jungen Spieler für 5 Millionen Euro. Der dann einschlägt wie damals der junge Sancho. Total realistisch halt.
Sancho möchte zurück..
Cthulhu, Essen, Dienstag, 25.03.2025, 15:33 (vor 7 Tagen) @ Talentförderer
Der ein oder andere möchte lieber einen unbekannten jungen Spieler für 5 Millionen Euro. Der dann einschlägt wie damals der junge Sancho. Total realistisch halt.
Vielleicht hat "der ein oder andere" auch einfach keinen Bock drauf, den nächsten Spieler der Marke "Was der nur könnte, wenn er mal konstant Leistung abrufen würde" im Kader zu haben - dazu zähle ich mich eindeutig, für einen Verein mit dem Anspruch, an der Spitze mitzuspielen, haben wir einfach deutlich zu viele "Underachiever" im Kader.
Und mittlerweile muss man halt sagen, ja, er war in der Rückrunde 2024 okay, aber seine wirklich guten Jahre liegen mittlerweile halt auch vier Jahre zurück - wenn sich keine Riesenchance für relativ wenig Geld ergibt, weil United ihn um jeden Preis loswerden will ist mein Wunsch, das Thema einfach ruhen zu lassen.
Die nächste Transferphase muss sitzen und es wird nicht viel Spielraum für Verpflichtungen geben, zumal nicht viele Spieler einen relevanten Ertrag bringen würden - Sancho wäre für mich allenfalls dann eine Option, falls Gittens im Sommer gehen sollte, aber auch wenn er sicher ein begehrter Spieler ist, werden sich die Vereine aktuell kein Wettbieten um ihn liefern.
Ob man da wirklich die Wette auf Sancho, der wieder zu alter Stärke zurückfindet, platzieren will? Ist halt am Ende auch, wenn es überhaupt ein Theman sein sollte, eine monetäre Frage, Sancho ist halt aktuell kein Spieler, für den man irgendeine andere Baustelle im Kader ruhen lassen könnte.
Sancho möchte zurück..
AGraute, Dienstag, 25.03.2025, 12:23 (vor 7 Tagen) @ Talentförderer
Der ein oder andere möchte lieber einen unbekannten jungen Spieler für 5 Millionen Euro. Der dann einschlägt wie damals der junge Sancho. Total realistisch halt.
5 Mio vielleicht nicht, aber das Paket aus Ablöse und Gehalt wird bei vier Jahren Sancho vermutlich mindestens bei 40 Mio liegen. Dieses Paket könnte man auch anders aufteilen und investieren.
Sancho möchte zurück..
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 25.03.2025, 12:14 (vor 7 Tagen) @ Talentförderer
Es glauben halt nur einige, dass auch der alte Sancho nicht mehr so einschlagen wird, wie der junge Sancho. Nur mehr Geld kosten wird. Aber man weisset halt nich. Ins Risiko gehen kann man ja immer.
Sancho möchte zurück..
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 11:10 (vor 7 Tagen) @ Invis
Ja vielleicht sollten wir irgendeinen aus der zweiten Liga holen. So einem wie Özcan. Spieler die uns richtig nach vorne bringen. Wer braucht schon außergewöhnliche Spieler….
Sancho möchte zurück..
Invis, Dienstag, 25.03.2025, 14:45 (vor 7 Tagen) @ Talentförderer
Ja vielleicht sollten wir irgendeinen aus der zweiten Liga holen. So einem wie Özcan. Spieler die uns richtig nach vorne bringen. Wer braucht schon außergewöhnliche Spieler….
Stimmt und es gibt auch nur dieser beiden Alternativen. Einen „Star“ aus der PL der hier als Topverdiener einsteigen müsste und der jetzt seit Jahren nach konstanter Form sucht (übrigens auch in seiner Zeit bei uns in der er meist alles andere als außergewöhnlich war.
Und wenn man da nicht direkt freudestrahlend gen Himmel schreit dann bleibt natürlich nur ein Zweitligaspieler „wie Özcan“. Nee echt, du hast das alles wirklich durchschaut. Aber Hauptsache wieder mal nen klugen Kommentar dagelassen weil alle anderen hier so dämlich sind und nur du die Weisheit mit Löffeln gegessen hast.
Sancho möchte zurück..
DomJay, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 14:49 (vor 7 Tagen) @ Invis
Ja vielleicht sollten wir irgendeinen aus der zweiten Liga holen. So einem wie Özcan. Spieler die uns richtig nach vorne bringen. Wer braucht schon außergewöhnliche Spieler….
Stimmt und es gibt auch nur dieser beiden Alternativen. Einen „Star“ aus der PL der hier als Topverdiener einsteigen müsste und der jetzt seit Jahren nach konstanter Form sucht (übrigens auch in seiner Zeit bei uns in der er meist alles andere als außergewöhnlich war.Und wenn man da nicht direkt freudestrahlend gen Himmel schreit dann bleibt natürlich nur ein Zweitligaspieler „wie Özcan“. Nee echt, du hast das alles wirklich durchschaut. Aber Hauptsache wieder mal nen klugen Kommentar dagelassen weil alle anderen hier so dämlich sind und nur du die Weisheit mit Löffeln gegessen hast.
Özcan kam übrigens von einem EP Team, dort Stamm, U21 EM mit DEU und türkischer N11 Spieler. Man kann nur den Kopf schütteln.
Der letzte 2 Liga Spieler den wir geholt haben war unser zweiter Torhüter. Und nebenbei war Großkreutz war sicher auch besser als Schürrle, Bellingham besser als Castro.
Sancho möchte zurück..
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 25.03.2025, 15:18 (vor 7 Tagen) @ DomJay
Ja vielleicht sollten wir irgendeinen aus der zweiten Liga holen. So einem wie Özcan. Spieler die uns richtig nach vorne bringen. Wer braucht schon außergewöhnliche Spieler….
Stimmt und es gibt auch nur dieser beiden Alternativen. Einen „Star“ aus der PL der hier als Topverdiener einsteigen müsste und der jetzt seit Jahren nach konstanter Form sucht (übrigens auch in seiner Zeit bei uns in der er meist alles andere als außergewöhnlich war.Und wenn man da nicht direkt freudestrahlend gen Himmel schreit dann bleibt natürlich nur ein Zweitligaspieler „wie Özcan“. Nee echt, du hast das alles wirklich durchschaut. Aber Hauptsache wieder mal nen klugen Kommentar dagelassen weil alle anderen hier so dämlich sind und nur du die Weisheit mit Löffeln gegessen hast.
Özcan kam übrigens von einem EP Team, dort Stamm, U21 EM mit DEU und türkischer N11 Spieler. Man kann nur den Kopf schütteln.
Und weiterhin empfinde ich den Transfer, ebenso wie den von Wolf als so verkehrt nicht.
Unser Problem ist eher das "drumherum" um solche Spieler.
Man muss sich nur mal vorstellen, wie "gut" Ryerson in einem funktionierendem Team sein könnte.
Der letzte 2 Liga Spieler den wir geholt haben war unser zweiter Torhüter. Und nebenbei war Großkreutz war sicher auch besser als Schürrle, Bellingham besser als Castro.
Sancho möchte zurück..
Schwarzgold, Dienstag, 25.03.2025, 11:08 (vor 7 Tagen) @ Invis
Ich würde das so dogmatisch nicht sehen. Manchmal kann eine Rückholaktion durchaus Sinn ergeben.
Am meisten Sorgen macht mir aber, dass anscheinend völlig unklar ist, wie es bei uns eigentlich personell weitergehen soll. Da jetzt irgendwelche Spieler zu verpflichten, nur weil sie gerade verfügbar sind wäre halt wieder genau das falsche Vorgehen.
Sancho möchte zurück..
Phil, Dienstag, 25.03.2025, 10:25 (vor 7 Tagen) @ tobi002
Krass, das sind ja sogar zwei Quellen und damit ist die Sache wirklich zum einen wahr und auch schon komplett heiß ;-)
MFG
Phil
DID Transfer Deluxe
dembowski
, Heute hier, morgen dort, Dienstag, 25.03.2025, 10:54 (vor 7 Tagen) @ Phil
Wir vom DID können bestätigten: Auch aufgrund verschiedener Datenmodelle, die sich alle auf die Zukunft und Vergangenheit zugleich beziehen, wurde rund um den Borsigplatz in den vergangenen Tagen nicht nur über Sancho nachgedacht, sondern ebenfalls heftig an einer, der dann ersten Trainer-Leihe der Geschichte gewerkelt. Mehr dazu später im DID Transfer Deluxe (DIDTLX).
DID Transfer Deluxe
Phil, Dienstag, 25.03.2025, 11:14 (vor 7 Tagen) @ dembowski
Das sind doch mal sehr gute Nachrichten!!
Hoffe sehr, dass nun manches sehr schnell gehen wird.
MFG
PHIL
Sancho möchte zurück..
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 25.03.2025, 10:37 (vor 7 Tagen) @ Phil
Krass, das sind ja sogar zwei Quellen und damit ist die Sache wirklich zum einen wahr und auch schon komplett heiß ;-)
MFG
Phil
Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass man ihm beim BVB Steine in den Weg legen würde :)
Sancho möchte zurück..
Blarry, Essen, Dienstag, 25.03.2025, 10:43 (vor 7 Tagen) @ FliZZa
Die Steine brauchen wir schon aus Eigenbedarf. Für den Kipplader, den wir uns selber in den Weg stellen.
Sancho möchte zurück..
Diabolus, BRV / Block 38, Dienstag, 25.03.2025, 10:47 (vor 7 Tagen) @ Blarry
Die Steine werden doch schon jahrelang umgedreht...
Sancho möchte zurück..
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 25.03.2025, 12:28 (vor 7 Tagen) @ Diabolus
Die Steine werden doch schon jahrelang umgedreht...
Ja umgedreht aber nicht in den Weg gelegt.:-)
Sancho möchte zurück..
DomJay, Köln, Dienstag, 25.03.2025, 10:35 (vor 7 Tagen) @ Phil
Krass, das sind ja sogar zwei Quellen und damit ist die Sache wirklich zum einen wahr und auch schon komplett heiß ;-)
MFG
Phil
Zu früh um zum Knappi zu fahren ;)?
Ich meine, jetzt kann es sehr schnell gehen
Sancho möchte zurück..
Diabolus, BRV / Block 38, Dienstag, 25.03.2025, 10:29 (vor 7 Tagen) @ Phil
BVB gratuliert ihm auch zum heutigen Geburtstag, das Ding ist durch!
Sancho möchte zurück..
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 25.03.2025, 10:32 (vor 7 Tagen) @ Diabolus
Das Dauer-Talent ist ja schon 25. Also quasi erwachsen. Benötigt man in dieser Lebensphase noch eine kuschelige Wohlfühl-Oase ohne richtigen Leistungsgedanken ?
Sancho möchte zurück..
AGraute, Dienstag, 25.03.2025, 10:51 (vor 7 Tagen) @ Floatdownstream
Das Dauer-Talent ist ja schon 25. Also quasi erwachsen. Benötigt man in dieser Lebensphase noch eine kuschelige Wohlfühl-Oase ohne richtigen Leistungsgedanken ?
er möchte ja weg von Chelsea
Sancho möchte zurück..
ElHorsto, DO, Dienstag, 25.03.2025, 10:30 (vor 7 Tagen) @ Diabolus
Solange kein Vlogger mit 176 Abonnenten die Gerüchte bestätigt, glaube ich gar nix.
Sancho möchte zurück..
AGraute, Dienstag, 25.03.2025, 10:55 (vor 7 Tagen) @ ElHorsto
Solange kein Vlogger mit 176 Abonnenten die Gerüchte bestätigt, glaube ich gar nix.
irgendein Supercomputer errechnet bereits die Wechselwahrscheinlichkeit