VAR 1:0 Barcelona Diskussion - falls Jemand eine gute Analyse findet (BVB)

Ich fand der norwegische Schiri war aber auch echt extrem für Barcelona und gegen uns. De Jong haut Adeyemi den Ellbogen ins Gesicht um ihn zu stoppen, gab gar nichts. Foul an Chukwuemeka gibt er kein Foul. Das an den Harren ziehen bei Koundé von Adeyemi war natürlich nicht okay und gab ja auch gelb dafür, aber Adeyemi wurde auch andauernd provoziert und hart angegangen oder gefoult und der Schiri ließ Barcelona alles durchgehen. De Jong hätte locker vom Platz fliegen können in dem Spiel und das sehr früh.

Das kam dazu. Ich will das nach einer 0:4 Niederlage gar nicht so thematisieren, weil: klare Niederlage, lag nicht am Schiri und so, aber ja, wirkte als würde der Dorfverein gegen einen Weltclub spielen und der Schiri pfeift alles für den Weltclub. Selbst Sachen bei denen alle vor dem Fernseher dachten, wir bekommen einen Freistoß, *zack* gibts den für Barca.

Ohne VAR gäbe es aber auch wieder vermehrt Linienrichter, die sich "trauen", selbst Abseits anzuzeigen (ob richtig oder falsch).

Hat imo nichts mit "trauen" zu tun. Es ist ja eine klare Vorgabe, solche Szenen laufen zu lassen und zu schauen, ob daraus ein Tor resultiert. Das führt dann eben dazu, dass auch sehr deutliche Abseitsstellungen nicht umgehend angezeigt werden. Und wir alle kennen Szene, wo man denke "Klar Abseits" und man dann in der Zeitlupe zieht, dass das doch deutlich enger war aufgrund gesetzlicher Bewegungen des Verteidigers und den Angreifers.

Müsste die kalibrierte Linie nicht eigentlich auch parallel zum 5er verlaufen oder habe ich einen Denkfehler?

das hat sich der jemand vom TV-Sender in Venezuela auch mal gedacht =)
Quelle YouTube

Meistens wird die Szene als VAR-Fehler betitelt - das Tor hat aber richtigerweise nicht gezählt. Die Linie wurde vom übertragenden Sender 'gezogen'

Wahrscheinlich verzerrt das Bild hier und ob eine 5m Linie genau gerade ist, ist auch die Frage.
Aber wenn man auf dem 3. Bild hier mal dilettantisch mit einem Lineal die 5m Linie parallel verschiebt, ist der Stürmer ja selbst mit auf der Linie stehen hier schon minimal im Abseits :-)

mich stört bei Bild 1 und 3 der Bewegungsablauf von Guirassy im Vergleich zu Raphina.
Der Ball hat in Bild 1 bereits den Fuß verlassen, ist also nicht *der* Frame aber passt es, dass Guirassy das Bein weiter hinten stehen haben soll?
Raphina muss ja auf Bild 1 abgebremst haben, da der Fuß aufsteht und in Bild 3 eben nicht.

Ich bin nochmal eingetaucht in BVB-TV. Bei diesem Bild passen meiner Meinung nach Körperhaltungen von Guirassy und Raphina mit der Animation überein und ich würde zustimmen, dass Raphina in diesem Bild nicht im Abseits steht. Allerdings ist hier der Ball von Cubarsi noch nicht gespielt - er befindet sich noch in der Luft. Zu erahnen neben Ryersons linkem Oberschenkel.

Ergo: die Animation ist korrekt, zeigt nur leider nicht den Moment der Ballabgabe :D

komisch wirkt in der Animation die Position des linken Fußes von Raphina und die Kopfhaltung von Guirassy. Beides ist auf den Standbildern nicht zu erkennen.
Die UEFA wird mit dem exakten Moment der Ballabgabe argumentieren, welche durch Sensoren gemessen werden kann - ich könnte natürlich den falschen Frame fürs Standbild rausgesucht haben. Wenn man sich allerdings andersrum auf die Suche begibt, findet man keinen Moment indem Körperhaltung und Position des linken Fußes mit der Animation übereinstimmen.

Danke für die Bilder.
Das VAR Bild deckt sich nicht mit dem Kamerabild/Standbild.

Das kann richtig sein, denn in dem Kamerabild sieht man den Ball nicht.
Es fehlt irgendwie eine Kameraperspektive von oben, oder ein Bild wo man den Ball sieht.
Das VAR Bild mag das richtige Bild sein - von bei Ballabgabe - aber halt mit den Infos bisher noch nicht klar.

Es ist halt zumindest auffällig, dass ein Raphina, der mit dieser Körperhaltung nicht mehr in der Bewegung ist, in der Grafik mit dem hinteren Fuß auf der Linie ist, im Echtbild aber sichtbar nicht mehr.

Die Frage ist halt, wurde das Fernsehbild exakt zum Zeitpunkt des Abspiels aufgenommen?

Wir haben absolut verdient verloren und es lag nicht am Schiedsrichter.

> Meine Güte - Motzki hat es doch klipp und klar direkt am Anfang seines Posts geschrieben. Ist auch sonst nicht gerade bekannt dafür, zimperlich zu sein bei der Bewertung der Mannschaftsleistung. Dieser Kommentar ist komplett schwachsinnig.

Die Schnelligkeit der VAR Entscheidung hat mich auch gewundert wenn man das mal mit dem üblichen Tempo in der BuLi vergleicht. Wie dieses Standbild entsteht, ist mir dabei auch völlig schleierhaft. Bei der Torlinientechnik gibt es doch immer eine nachvollziehbare Animation, die vom realen Bild einen Übergang zum animierten Bild erstellt. Es wäre hilfreich, wenn es sowas auch bei Abseits gäbe.

Generell finde ich Misstrauen gegenüber dem VAR absolut angebracht. Und das gilt sogar für den Fall, falls Dortmund schlechter war als der Gegner.

Danke. Es ist ein Phänomen unsere Zeit - du kannst etwas klar schreiben, aber Leute entwickeln in ihren Köpfen direkt eine Projektion auf diese sich dann ihre angestaute Wut entlädt.

Wir haben absolut verdient verloren und es lag nicht am Schiedsrichter.

Meine Güte - Motzki hat es doch klipp und klar direkt am Anfang seines Posts geschrieben. Ist auch sonst nicht gerade bekannt dafür, zimperlich zu sein bei der Bewertung der Mannschaftsleistung. Dieser Kommentar ist komplett schwachsinnig.

Mag in deinen Augen so sein, immerhin war er weniger niveaulos als andere Kommentare als "schwachsinnig" zu beschreiben :)

Das 0:1 ist in einer Phase gefallen, in der wir uns aus dem größten Druck Barcas befreit hatten. Und wenn es kein Abseits gewesen wäre (!) hätte es genau so den Spielverlauf beeinflusst wie ein Fehler eines Spielers und wäre genau so zu kritisieren.

Natürlich beeinflussen sie es, ich bin mir nur sehr sicher, dass der Schiedsrichter in diesem Spiel einfach überhaupt kein entscheidender Faktor war.

Es führt meiner Ansicht nach jetzt halt zu nichts, weil es bislang überhaupt keine "Beweise" dafür gibt, dass hier überhaupt ein Fehler vorliegt.

Ich sehe nicht den Sinn, nachdem man in dem Spiel einfach unfassbar unterlegen war nach einem vermeintlichen Fehler zu suchen den man aber auch gar nicht beweisen kann. Ich kann schlichtweg nicht ganz nachvollziehen wie man sich jetzt an diesem Thema so aufhängen kann.

Ja. Raphina hätte dann aber trotzdem auf eine so blöde Art einen Regelverstoß begangen, dass eine Anerkennung vollauf verdient gewesen wäre.

Verstehe Deinen Ansatz nicht.

Weil man insgesamt schlechter war, darf man (mögliche) Fehler des Schiedsrichtergespanns nicht diskutieren?

ZB waren Freistoß und Karte gegen Adeyemi ein Witz. Der Freistoß führt zum Tor, Adeyemi muss (knapp vor gelb-rot) aus dem Spiel genommen werden.

Man kann nicht sagen, dass das KEINEN Einfluss auf das Spiel hatte. Ob wir sonst auch 4-0 verloren hätten, steht auf einem anderen Blatt.

Die den Freistoß auslösende Szene etwa wurde nicht mal gezeigt im ZDF.
Trotzdem bleibt es müßig, sich mit Faktoren rumzuärgern die wir bzw das Team nicht beeinflussen können.
"Warum ist der Kopfballspieler beim Standard frei?" wäre hilfreicher zu beantworten, da auch gegen Augsburg ein ähnlicher Standard zum Gegentor führte- okay seitenverkehrt, aber gleiches Muster. So etwas müssen wir verhindern, die Energie für die A...krampen anne Pfeife und deren (Nicht-)Leistungen zu verschwenden ist nicht zielführend. Wobei wir es machen können, Trainer und Team haben andere Aufgaben.

Verstehe Deinen Ansatz nicht.

Weil man insgesamt schlechter war, darf man (mögliche) Fehler des Schiedsrichtergespanns nicht diskutieren?

ZB waren Freistoß und Karte gegen Adeyemi ein Witz. Der Freistoß führt zum Tor, Adeyemi muss (knapp vor gelb-rot) aus dem Spiel genommen werden.

Man kann nicht sagen, dass das KEINEN Einfluss auf das Spiel hatte. Ob wir sonst auch 4-0 verloren hätten, steht auf einem anderen Blatt.

Der SR kann nicht dafür verantwortlich gemacht werden, dass Adeyemi einen Aussetzer hat. Auch dann nicht, wenn vorher ein Foul an ihm gewesen ist.

Der Zupfer an den Haaren war einfach ein Fehler, der auf dem Niveau immer zu einem Gegentor führen kann.

Unabhängig davon kann man positiv feststellen, dass Adeyemi es nach der letzten Ermahnung vom SR dann verstanden hat, sich entsprechend zu verhalten. Das war nicht immer so.