BVB-Newsthread vom 23.04.2025 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

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Kommt halt ein bisschen drauf an wie man nächste Saison spielen will. In einem 2er Sturm könnte er schon funktionieren.

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Kommt halt ein bisschen drauf an wie man nächste Saison spielen will. In einem 2er Sturm könnte er schon funktionieren.

Sehe ich genauso!
Meiner Meinung, wäre diese Doppelspitze genau die Position für ihn.

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Das ist normales Gehalt plus Handgeld, das statt auf einen Schlag jährlich übers Gehalt bezahlt wird.

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Na dann war es ja ein guter Deal ;)

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Hat man doch damals bei Wolf auch so gehandhabt, darum hat er ja bei uns 5 verdient

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Erstaunlich dass BvB Spieler mit jedem Artikel mehr Gehalt verdienen. Bald verdient plötzlich jeder 20 Millionen.

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Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

Gehypt als "Jahrhundert—Talent", hatte man sich von ihm erhofft er wird bei uns die Bundesliga kurz und klein schießen. Leider kam es anders. Ich hatte mich damals total gefreut, als er debütierte, das wäre schon ne tolle Geschichte gewesen, wenn es geklappt hätte...man hat ihm mit der immensen Erwartungshaltung keinen Gefallen getan. Ich würde auf eine Leihe oder einen Verkauf innerhalb der BuLi hoffen, ein guter Spieler kann er immer noch werden. Für das obere Regal reicht es aber nicht...hätte er sich lieber mal in Mainz oder Freiburg entwickeln können...

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Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

Gehypt als "Jahrhundert—Talent", hatte man sich von ihm erhofft er wird bei uns die Bundesliga kurz und klein schießen. Leider kam es anders. Ich hatte mich damals total gefreut, als er debütierte, das wäre schon ne tolle Geschichte gewesen, wenn es geklappt hätte...man hat ihm mit der immensen Erwartungshaltung keinen Gefallen getan. Ich würde auf eine Leihe oder einen Verkauf innerhalb der BuLi hoffen, ein guter Spieler kann er immer noch werden. Für das obere Regal reicht es aber nicht...hätte er sich lieber mal in Mainz oder Freiburg entwickeln können...

Ich sehe das erwas anders, seine Familie hat ihm mit dem Geschachere um seinen Vertrag und dem relativ hohen Gehalt für sein Alter keinen Gefallen getan. Borussia Dortmund hat ihm einen vernünftigen Weg aufgezeigt, wie sie sich seine weitere Entwicklung vorstellen. Er und seine Familie hat dieser Weg nicht überzeugt, es ging ihm schlichtweg zu langsam. Wer nicht hören will, muss fühlen!

Mein Mitleid für ihn hält sich doch arg in Grenzen. Ich für meinen Teil möchte ich nicht mehr in unserem Trikot sehen. Auch wenn ich diese Wortwahl nur sehr ungern benutze, aber er ist wirklich der Inbegriff eines Söldners!

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Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

Gehypt als "Jahrhundert—Talent", hatte man sich von ihm erhofft er wird bei uns die Bundesliga kurz und klein schießen. Leider kam es anders. Ich hatte mich damals total gefreut, als er debütierte, das wäre schon ne tolle Geschichte gewesen, wenn es geklappt hätte...man hat ihm mit der immensen Erwartungshaltung keinen Gefallen getan. Ich würde auf eine Leihe oder einen Verkauf innerhalb der BuLi hoffen, ein guter Spieler kann er immer noch werden. Für das obere Regal reicht es aber nicht...hätte er sich lieber mal in Mainz oder Freiburg entwickeln können...

Ich sehe das erwas anders, seine Familie hat ihm mit dem Geschachere um seinen Vertrag und dem relativ hohen Gehalt für sein Alter keinen Gefallen getan.

4 x 8,5 Mio sind allerdings mehr als er während seiner gesamten Karriere bei Mainz oder Freiburg verdienen würde. Zumal es auch dort keine Garantie gibt, dass er sich durchsetzen würde.
Und nein, kommt mir bitte nicht damit, dass es nicht nur ums Geld geht. Es geht nur darum.

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Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

Gehypt als "Jahrhundert—Talent", hatte man sich von ihm erhofft er wird bei uns die Bundesliga kurz und klein schießen. Leider kam es anders. Ich hatte mich damals total gefreut, als er debütierte, das wäre schon ne tolle Geschichte gewesen, wenn es geklappt hätte...man hat ihm mit der immensen Erwartungshaltung keinen Gefallen getan. Ich würde auf eine Leihe oder einen Verkauf innerhalb der BuLi hoffen, ein guter Spieler kann er immer noch werden. Für das obere Regal reicht es aber nicht...hätte er sich lieber mal in Mainz oder Freiburg entwickeln können...

Ich sehe das erwas anders, seine Familie hat ihm mit dem Geschachere um seinen Vertrag und dem relativ hohen Gehalt für sein Alter keinen Gefallen getan.

> 4 x 8,5 Mio sind allerdings mehr als er während seiner gesamten Karriere bei Mainz oder Freiburg verdienen würde. Zumal es auch dort keine Garantie gibt, dass er sich durchsetzen würde.

Das denke ich zu diesem Fall auch. Am Ende hat der Junge wirklich unfassbar viel Geld aus seinen Anlagen herausgeholt. Ich denke, die Leistungen aus der Jugend und auch die einzelnen Spitzen im Profibereich (CL, BL, WM nebst der Tore) blenden da sehr über das Potential hinweg. Ob es für mehr in seiner Karriere reicht oder am Ende gereicht hätte, kann man nur spekulieren. Die Vertragslaufzeiten waren für das monetäre Ausschlachten sehr geschickt gesetzt und Moukoko hatte da immer ne gewagte aber gute Verhandlungsposition, da er auch sportlich immer recht gut leistete, wenn Vertragsgespräche anstanden.

> Und nein, kommt mir bitte nicht damit, dass es nicht nur ums Geld geht. Es geht nur darum.

Auch nicht immer. Aber ich halte das zumindest auch für legitim, wenn jemand versucht, seinen Geldvorteil zu maximieren. Once in a lifetime Chance.

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Und nein, kommt mir bitte nicht damit, dass es nicht nur ums Geld geht. Es geht nur darum.

Nicht für jeden, sonst wären deutlich mehr Superstars in der Wüste.

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Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

Gehypt als "Jahrhundert—Talent", hatte man sich von ihm erhofft er wird bei uns die Bundesliga kurz und klein schießen. Leider kam es anders. Ich hatte mich damals total gefreut, als er debütierte, das wäre schon ne tolle Geschichte gewesen, wenn es geklappt hätte...man hat ihm mit der immensen Erwartungshaltung keinen Gefallen getan. Ich würde auf eine Leihe oder einen Verkauf innerhalb der BuLi hoffen, ein guter Spieler kann er immer noch werden. Für das obere Regal reicht es aber nicht...hätte er sich lieber mal in Mainz oder Freiburg entwickeln können...

Ich sehe das erwas anders, seine Familie hat ihm mit dem Geschachere um seinen Vertrag und dem relativ hohen Gehalt für sein Alter keinen Gefallen getan. Borussia Dortmund hat ihm einen vernünftigen Weg aufgezeigt, wie sie sich seine weitere Entwicklung vorstellen. Er und seine Familie hat dieser Weg nicht überzeugt, es ging ihm schlichtweg zu langsam. Wer nicht hören will, muss fühlen!

Mein Mitleid für ihn hält sich doch arg in Grenzen. Ich für meinen Teil möchte ich nicht mehr in unserem Trikot sehen. Auch wenn ich diese Wortwahl nur sehr ungern benutze, aber er ist wirklich der Inbegriff eines Söldners!

Da hast du sicher auch nicht Unrecht, beides trifft wahrscheinlich zu. Inwiefern er da überhaupt was zu melden hatte, oder fremdbestimnt war, weiß ich nicht...

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Mein Mitleid für ihn hält sich doch arg in Grenzen. Ich für meinen Teil möchte ich nicht mehr in unserem Trikot sehen. Auch wenn ich diese Wortwahl nur sehr ungern benutze, aber er ist wirklich der Inbegriff eines Söldners!

Da hast du sicher auch nicht Unrecht, beides trifft wahrscheinlich zu.

WTF? Der Junge ist 20 und hat davon fast sein halbes Leben für den BVB gespielt. Bei jedem (!) anderen Spieler im Kader ist das nicht der Fall. Wie kommt ihr beiden ausgerechnet bei ihm darauf, dass er jetzt der "Inbegriff des Söldners" ist? Geht's noch?

Und gilt das für jeden unserer Jugendspieler oder nur für die die, die nach der Jugend 3 Saisons in unserer ersten spielen, einen ablösefreien Wechsel (mit vermutlich sehr dickem Handgeld) nicht gemacht haben und sich anschliessend verleihen lassen, weil sie kaum eingesetzt werden?

Mehr nicht Söldner kann man im heutigen Fussball-Business doch kaum sein. Bis jetzt wollte er immer nur für den BVB spielen. Wirklich unglaublich was man hier den eigenen Spielern unterstellt.

Inwiefern er da überhaupt was zu melden hatte, oder fremdbestimnt war, weiß ich nicht...

Das stimmt, das weisst du absolut gar nicht, null. Die Frage kann man sich allerdings bei einigen Usern hier auch stellen...

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Mein Mitleid für ihn hält sich doch arg in Grenzen. Ich für meinen Teil möchte ich nicht mehr in unserem Trikot sehen. Auch wenn ich diese Wortwahl nur sehr ungern benutze, aber er ist wirklich der Inbegriff eines Söldners!

Da hast du sicher auch nicht Unrecht, beides trifft wahrscheinlich zu.

WTF? Der Junge ist 20 und hat davon fast sein halbes Leben für den BVB gespielt. Bei jedem (!) anderen Spieler im Kader ist das nicht der Fall. Wie kommt ihr beiden ausgerechnet bei ihm darauf, dass er jetzt der "Inbegriff des Söldners" ist? Geht's noch?

Und gilt das für jeden unserer Jugendspieler oder nur für die die, die nach der Jugend 3 Saisons in unserer ersten spielen, einen ablösefreien Wechsel (mit vermutlich sehr dickem Handgeld) nicht gemacht haben und sich anschliessend verleihen lassen, weil sie kaum eingesetzt werden?

Mehr nicht Söldner kann man im heutigen Fussball-Business doch kaum sein. Bis jetzt wollte er immer nur für den BVB spielen. Wirklich unglaublich was man hier den eigenen Spielern unterstellt.

Inwiefern er da überhaupt was zu melden hatte, oder fremdbestimnt war, weiß ich nicht...

Das stimmt, das weisst du absolut gar nicht, null. Die Frage kann man sich allerdings bei einigen Usern hier auch stellen...

Meine Zustimmung bezog sich auf den ersten Absatz von Ballschieber, den du hier (bewuß?) nicht zitiert hast. Ein 'Söldner' ist er bestimmt nicht mehr als die meisten anderen Spieler auch. Und auf deinen letzten Absatz bezogen: natürlich ist hier vieles Spekulation, wenn man hier nur über Fußball-Fakten diskutieren würde, wäre das Forum teils entbehrlich.

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Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

Gehypt als "Jahrhundert—Talent", hatte man sich von ihm erhofft er wird bei uns die Bundesliga kurz und klein schießen. Leider kam es anders. Ich hatte mich damals total gefreut, als er debütierte, das wäre schon ne tolle Geschichte gewesen, wenn es geklappt hätte...man hat ihm mit der immensen Erwartungshaltung keinen Gefallen getan. Ich würde auf eine Leihe oder einen Verkauf innerhalb der BuLi hoffen, ein guter Spieler kann er immer noch werden. Für das obere Regal reicht es aber nicht...hätte er sich lieber mal in Mainz oder Freiburg entwickeln können...

Ich sehe bei Moukoko einen guten Abschluss. Aber ansonsten ist da nichts, was auch nur im Ansatz Bundesliga-Fußball rechtfertigen würde. Der kickt in spätestens 3 jahren irgendwo in einer Kirmesliga (Türkei, Zypern, oder so).

Und mit 24 ist da auch keine Weiterentwicklung mehr zu erwarten.

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Ich sehe bei Moukoko einen guten Abschluss. Aber ansonsten ist da nichts, was auch nur im Ansatz Bundesliga-Fußball rechtfertigen würde. Der kickt in spätestens 3 jahren irgendwo in einer Kirmesliga (Türkei, Zypern, oder so).

Ich sehe ihn persönlich eher in Saudi-Arabien. Da könnte er ja durchaus funktionieren: Seine Person bietet dort Identifikationsmöglichkeit, man kann dort solch Gehälter zahlen und spielerisch würde der dort schon auf ordentlich Einsätze und ggf. auch Tore kommen. Das wäre zwar gleichbedeutend mit sportlicher Endstation, aber das dürfte ansonsten (finanziell) egal sein.

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Ich sehe bei Moukoko einen guten Abschluss. Aber ansonsten ist da nichts, was auch nur im Ansatz Bundesliga-Fußball rechtfertigen würde. Der kickt in spätestens 3 jahren irgendwo in einer Kirmesliga (Türkei, Zypern, oder so).

Ich sehe ihn persönlich eher in Saudi-Arabien. Da könnte er ja durchaus funktionieren: Seine Person bietet dort Identifikationsmöglichkeit, man kann dort solch Gehälter zahlen und spielerisch würde der dort schon auf ordentlich Einsätze und ggf. auch Tore kommen. Das wäre zwar gleichbedeutend mit sportlicher Endstation, aber das dürfte ansonsten (finanziell) egal sein.

Du vergisst, dass Saudi-Arabien ein durch und durch rassistischer Staat ist. Moukoko hat eine viel zu dunkele Hautfarbe um dort zu spielen. Da würde man dort nur drüber hinweg sehen, wenn er ein Weltstar wäre, der zum Sportswashing beitragen könnte. Kein Club dort "verschwendet" seine raren Kaderplätze für Spieler, die nicht Saudis sind, an ein mögliches Talent und schon gar nicht an eines, das optisch aussieht wie die örtlichen Sklavenarbeiter.

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uppps...wir sind schon wieder einer Meinung. Zumindest insoweit, dass es auch zur Blütezeit nichts, aber auch gar nichts gab, was bei Moukoko ein Jahersgehalt von mehr als 8 Mio gerechtfertigt hätte. Ich würde allerdings nicht ausschließen, dass er eventuell durchschnittliches Bundesliganiveau erreichten könnte, wenn er in einem passenden Verein spielt.

Der komplett abwegige Vertrag für Moukoko war auf Spielerebene genau solch ein Move wie die auf Trainerebene mit Terzic und vor allem Sahin. Außer Hoffnung nichts das Geringste da, was objektiv die Beschäftigung rechtfertigen könnte.

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Wenn man Moukoko gesehen hat, konnte man denken, dass er das Zeug zu einem handelsüblichen Bundesligastürmer hat.

Was hat komplett gefehlt hat, war das Aufblitzen von etwas Besonderem. Bei Dembele, Sancho, Bellingham und Haaland hat man direkt gesehen, dass die etwas haben, das andere nicht haben. Moukoko hat diese Aura des Besonderen im Seniorenfußball nie besessen und deshalb habe ich auch nicht wirklich verstanden, warum man ihn unbedingt mit so einem Gehalt unbedingt halten wollte.

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Ich finde der Vergleich hinkt total und ich hätte mir eher vorgestellt, dass du Moukoko mit einem anderen Talent vergleichst, welches dann etwas mehr hat als er und nicht mit 4 Weltklassespielern an die Moukoko nie rankommt und die auch alle in seinem Alter besser waren als er. Bei Dembélé sehe ich auch keine Aura (liegt vielleicht daran, dass ich nicht besonders religiös bin) des Besonderen, sondern der ist halt nur superschnell und dribbelstark und an Tagen wo er dann auch noch seine Schüße aufs Tor bringt, ist er einfach Weltklasse. Sancho ähnlich wie Dembélé, aber da ist nix mit Aura bei den beiden. Bei Bellingham und Haaland würde ich dir mit der Aura eher zustimmen, die haben beide halt diesen unbedingten Willen zu gewinnen und dieser Ehrgeiz zeichnet halt Weltklassespieler aus und dadurch reißen beide ihre Teams oft mit.

Moukoko macht halt das, was er in der Jugend auch gemacht hat. Er rennt und schießt dann aufs Tor ähnlich wie JBG bei dem noch der "Robbendribbler"(zieht zur Mitte und zieht dann ab) hinzukommt. Beide haben meiner Meinung nach aber ein großes Problem mit der Feldübersicht und machen oft stur ihr Ding statt mal abzuspielen zum besser postierten Mitspieler.

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Bei Dembele hat mam schon bei seinen ersten Dribblings gesehen, dass er eine echte Besonderheit ist.

Und warum sollte ich Moukoko nicht mit ihnen vergleichen? Es ging um die Vertragsverlängerung zu diesem Gehalt. Und wenn ein 19-jähriger um die 6 Millionen bekommt, dann ist das eben diese Kategorie eines Bellinghams.

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Heutzutage sind 6 Millionen nicht mehr dass was sie vor 5 oder 10 Jahren waren.

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Auch das ist Unsinn. 6 Millionen ist immer noch ein Gehalt, das unterhalb der CL-Ränge keine Mannschaft zahlt.

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Auch das ist Unsinn. 6 Millionen ist immer noch ein Gehalt, das unterhalb der CL-Ränge keine Mannschaft zahlt.

Eintracht Frankfurt z.B. hatte im Geschäftsjahr 23/24 einen Personalaufwand von rd. 140 Mio. EUR. Für den gesamten Konzern. (Bei uns waren das dann 269 Mio. EUR, wovon 209 Mio. EUR auf den Lizenzspielerbereich entfallen.)

Die Zahl bei der Eintracht zeigt glaube ich recht gut, wenn man mal annimmt, dass rund 100 Mio. EUR davon in den Lizenzspielbereich fließen, dass man dort ganz bestimmt nicht Spielern der Kategorie Moukoko ein Fixgehalt von 6 Mio. EUR anbieten kann.

MFG
Phil

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6 Millionen ist immer noch ein Gehalt, das unterhalb der CL-Ränge keine Mannschaft zahlt.

Und auch in der CL werden solche Gehälter sicher nicht regelmäßig an Spieler gezahlt, die dermaßen rumgurken wie Moukoko. Selbst von den Vereinen nicht, die über ganz andere finanzielle Möglichkeiten verfügen als der BVB.

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Ich meinte sportlich ergibt der Vergleich keinen Sinn zudem sehe ich nicht wie man einen Mittelstürmer mit einem Bellingham der bei uns ZDM oder bei Real OM spielt vergleicht. Moukoko mag man vielleicht eher als Aussenspieler sehen, dann würden neben Haaland(falls man Moukoko als Mittelstürmer sieht) ja von der Position her die anderen beiden noch Sinn machen aber gerade Bellingham gar nicht.

Wenn man Gehälter heranzieht um Spieler zu vergleichen dann hatten die Schlümpfe auch Spieler die übermässig viel verdient haben und das hat sie trotzdem nicht vor der zweiten Liga gerettet. Hier würden wohl auch eher viele User zustimmen, dass es eher an Kompetenzmangel in unserer Führungsetage liegt oder einer großen Panik, dass man so einen Vertrag mit Moukoko abgeschlossen hat.

Mir fällt kein idealer Vergleich ein, aber um dir ungefähr eine Idee zu geben was ich meinte wäre zum Beispiel ein Vergleich von Moukoko mit Jan-Fiete Arp und nicht mit Erling Haaland. Nur dass der HSV dem keinen Megavertrag gegeben hat wie der BVB Moukoko und ihn stattdessen Richtung Bayern München ziehen ließ, wo er dann nie wirklich gebraucht wurde und dann bei den Störchen von Holstein Kiel gelandet ist.

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Ich glaube, du hast überhaupt nicht verstanden, was ich aussagen wollte.

Mit der Vertragsverlängerung und der Gehaltserhöhung auf etwas um die 6 Millionen Euro pro Jahr, hat man ihn in Gehaltsregionen eingestuft, in der vorher im gleichen Alter nur Spieler wie eben Dembele, Sancho oder Bellingham verdient haben. Bei diesen Spielern hat man aber direkt gesehen, dass sie zwar noch nicht ausgereift sind, aber besondere Fähigkeiten besitzen, die so ein Gehalt rechtfertigen.

Bei Moukoko habe ich dieses Aufblitzen von Extraklasse nie gesehen und deshalb auch nicht verstanden, warum man bereit war, ihn auf dieses Gehaltsniveau zu heben.

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Wenn man Moukoko gesehen hat, konnte man denken, dass er das Zeug zu einem handelsüblichen Bundesligastürmer hat.

Was hat komplett gefehlt hat, war das Aufblitzen von etwas Besonderem. Bei Dembele, Sancho, Bellingham und Haaland hat man direkt gesehen, dass die etwas haben, das andere nicht haben. Moukoko hat diese Aura des Besonderen im Seniorenfußball nie besessen und deshalb habe ich auch nicht wirklich verstanden, warum man ihn unbedingt mit so einem Gehalt unbedingt halten wollte.

Mouki ist ein reiner Abschlusstürmer und wie man u.a. gegen die Bayern gesehen hat, gegen die + Neuer nun nicht Gott und die Welt ein Tor schießen kann, hat er etwas Besonderes. Setzt man ihn richtig ein, kann er schon eine Waffe sein. Er braucht aber erst mal Spielpraxis über 1-2 Jahre, wo er sich entwickeln kann. Auch ein Guirassy schoss nicht alles kurz und klein, in dem Alter, manchmal kommt es eben später dazu

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

à propos Jugend: wie alt ist er denn jetzt eigentlich? Ich habe da inzwischen den Überblick verloren. Gibt es da valide Erkenntnisse?

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

à propos Jugend: wie alt ist er denn jetzt eigentlich? Ich habe da inzwischen den Überblick verloren. Gibt es da valide Erkenntnisse?

Geh mal davon aus, dass er Minimum 24 ist.

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

à propos Jugend: wie alt ist er denn jetzt eigentlich? Ich habe da inzwischen den Überblick verloren. Gibt es da valide Erkenntnisse?

Geh mal davon aus, dass er Minimum 24 ist.

Hab ich irgendwas verpasst? Ist das jetzt offiziell inoffiziell?

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Hab ich irgendwas verpasst? Ist das jetzt offiziell inoffiziell?

Es ist halt für manche das Wunschdenken, damit man wieder sehen kann, wie unfähig der BVB ist. Aktuell steht er in allen Listen mit dem Alter, was bislang bekannt ist. Ob er wirklich älter ist, können nur ganz wenige wissen. Und einer, der behauptet, er wäre älter, hat bekanntlich schon mindestens einmal eine Falschaussage gemacht. Wie weit dieser glaubwürdig ist, muss jeder für sich entscheiden.

Gruß

CHS

antworten

Hab ich irgendwas verpasst? Ist das jetzt offiziell inoffiziell?

Es ist halt für manche das Wunschdenken, damit man wieder sehen kann, wie unfähig der BVB ist. Aktuell steht er in allen Listen mit dem Alter, was bislang bekannt ist. Ob er wirklich älter ist, können nur ganz wenige wissen. Und einer, der behauptet, er wäre älter, hat bekanntlich schon mindestens einmal eine Falschaussage gemacht. Wie weit dieser glaubwürdig ist, muss jeder für sich entscheiden.

Gruß

CHS

In Anbetracht der Postinghistorie des Autors ist es vermutlich eher nicht die Absicht zu betonen wie furchtbar der BVB ist, sondern die Möglichkeit, negative und abwertende Narrative über Afrikaner (mit muslimischem Vornamen!!!) zu verbreiten, die ihn zu dem Post gebracht hat.

Was ja auch der Hauptgrund für die komplette öffentliche, bereits fast ein Jahrzehnt andauernde und immer wieder von entsprechenden Leuten angeheizte Diskussion ist. Und vermutlich auch ein Hauptgrund für die stockende Entwicklung des Spielers. Wer die Fotos aus der St. Pauli Zeit gesehen hat, kann zu keinem anderen Schluss kommen, als dass es absoluter Bullshit ist. Trotzdem kann man den Namen hier nicht erwähnen, ohne das einer " Wie alt ist er eigentlich?" oder "mindestens 24, ganz sicher!" schreibt.

Wurde hier ja auch alles schon 100x diskutiert, aber die Möglichkeit, diese rassistischen Narrative zu verbreiten und zu festigen wird halt von den entsprechenden Menschen gern genutzt und entsprechend bei absolut jeder Gelegenheit wieder aufgebracht, wenn es um ihn geht (wie wir in diesem Strang schön sehen können).

Wurde ja damals auch von Springer losgetreten, was ein weiterer Hinweis für die entsprechende Motivation ist. Und natürlich ein bombensicherer Hinweis für Bullshit.

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Vielleicht versuchst du ja mal, Texte zu lesen und zu verstehen. Dann kommt man vielleicht auch nicht zu deinen absurden Schlüssen.

Aber gut, was möchte man von jemandem erwarten, der Dinge wie Butscha relativiert und die IHRA-Arbeitsdefinition ablehnt (und da in Gesellschaft ist mit BDS-Gruppen und Islamisten).

https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-uebernimmt-Arbeitsdefinition-Antisemitismus.html

Das müsste dich ja richtig geärgert haben. Also, weil diese Definition ja gegen alles ist, wofür der BVB steht. Sagte das kleine Pfostentrefferlein. Dass es nicht so ist, sagten auch?

Top-Antwort!

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Vielleicht versuchst du ja mal, Texte zu lesen und zu verstehen. Dann kommt man vielleicht auch nicht zu deinen absurden Schlüssen.

Danke für den Hinweis. Er macht aber keinen Sinn, da ich ja genau durch lesen und verstehen zu der Einsicht gelangt bin.

Da solltest du mir schon einen besseren Vorschlag machen. Alternativ kannst du mich auch wieder als geistig minderbemittelt hinstellen, wie du es bei mir und anderen ja ständig machst, danach fühlst du dich ja offensichtlich jedes Mal besser. Allerdings sagt das leider immer mehr über die dich aus als über die Personen, denen du es vorwirfst.

Dein Vorgehen, den Antisemitismusbegriff wild gegen jeden einzusetzen, der nicht deiner Meinung ist, nur um gegen andere Semiten zu hetzen (ich weiss, shocking für dich: auch viele Muslime sind Semiten) wird von den meisten jüdischen und nichtjüdischen Historikern übrigens als Antisemitismus bezeichnet. Just saying.

Aber gut, was möchte man von jemandem erwarten, der Dinge wie Butscha relativiert und die IHRA-Arbeitsdefinition ablehnt (und da in Gesellschaft ist mit BDS-Gruppen und Islamisten).

Uh, negativer Image Transfer über falsche und oder / unvollständige Behauptungen, ganz neue Marc Taktik (kleiner Scherz, macht er natürlich ständig, übliches Werkzeug der Rechtsradikalen weltweit übrigens). Damit finde ich mich übrigens vor allem in Gesellschaft vieler jüdischer Verbände, Historiker, Universitäten. Aber egal. Und Butscha habe ich nicht relativiert, aber egal, zu viel Realität.

Da kann ich dir nur deinen eigenen Rat geben: Vielleicht versuchst du ja mal, Texte zu lesen und zu verstehen. Dann kommt man vielleicht auch nicht zu deinen absurden Schlüssen.

https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-uebernimmt-Arbeitsdefinition-Antisemitismus.html

Das müsste dich ja richtig geärgert haben.

Absolut. Das der BVB diese Definition übernimmt, ist ein Fehler, ganz besonders in Anbetracht dessen, dass sie sich teilweise selbst widerspricht. Und gerade in Anbetracht der super Arbeit gegen Antisemitismus / Rassismus, die der BVB sonst leistet. Zudem führt diese Definition zu mehr Antisemitismus, wie wir aktuell auf beeindruckende Weise global beobachten können. Aber das wäre ja eine inhaltliche und auf Effekte ausgerichtete Diskussion und keine ideologische oder identitäre, also nix für dich. Und würde um den echten Schutz von Juden gehen und nicht um das Abwerten von Muslimen und Flüchtlingen. Auch auch eher nix für dich, verstehe ich schon.

Also, weil diese Definition ja gegen alles ist, wofür der BVB steht.

Das sind jetzt deine Worte oder habe ich das schon mal irgendwo geschrieben?

Wenn ich mich richtig erinnere, war meine Aussage, das du alles verkörperst, wogegen der BVB einsteht, nicht die Definition. Und dazu stehe ich, jeden Tag mehr. Ist ja auch offensichtlich.

Nur der Vollständigkeit halber und um das einfach immer wieder deutlich zu machen weil es ja ständig passiert: Auch das setzen von Aussagen in den falschen Kontext ist ein typisches Stilmittel der Rechtsradikalen. Eines der vielen, dass du teilst.

Sagte das kleine Pfostentrefferlein. Dass es nicht so ist, sagten auch?

What? Habe ich ja nicht gesagt, sondern du mir hier einfach unterstellt (also ebenfalls wie üblich, ebenfalls wie die Rechtsradikalen)

Top-Antwort!

Danke, auch wenn ich sie natürlich nie gegeben habe.

Die Tatsache, dass du alle inhaltlichen Diskussionen über die Definition abblockst, sagt auch bereits alles. Aber da es sowieso nur Ablenkung ist, lohnt es sich wie üblich nicht, weiter darauf einzugehen. Zur Erinnerung: Es ging hier um deine Unterstützung für Tod und Krieg.

Fall du aber doch mal nachlesen möchtest, findest du hier ein wenige inhaltliche Kritik zu der Definition einiges an der Kritik hier. Ich weiss, inhaltlich und ohne Hetze gegen Muslime, deswegen für dich natürlich uninterssant, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Der Autor ist ein jüdischer Historiker, das Medium die "Jewish News". Also so Hardcoreantisemiten wie ich, die Juden so sehr hassen, dass sie sie gleich heiraten.

Weiterer Pro-Tipp: Falls du echt mal ein wenig über Juden lernen möchtest (ich weiss, schlechter Scherz, als wenn du tatsächlich am Erkenntnisgewinn interessiert wärst *Schenkelklopfer" und nicht nur am verbreiten von Hass), solltest du nicht nur ihren Rechtsextremen zu hören, sondern auch den anderen Stimmen. Es gibt vermutlich kein Volk mit ähnlicher Tiefe in vielen Bereichen wie die Juden, du könntest wahnsinnig viel lernen. Bei Philip Peymor Hofmann merkt man davon allerdings nix. Bei ihm merkt man nur seinen Hass. Deswegen magst du seine Texte vermutlich auch so sehr und teilst sie hier immer.

Aber egal. Viel Spass noch bei der Finanzierung von Putin's Kriegsmaterial wünsche ich dem wahren Antisemiten hier, der Juden nur nutzt, um zu spalten, gegen Flüchtlinge und Muslime zu hetzen und sich selbst in Opferpose zu setzen (oh wait, alles weitere Parallelen zu Rechtsradikalen, Potzblitz), aber ansonsten absolut ahnungslos bezüglich Judentum ist, wie wir ja bereits öfter feststellen konnten.

antworten

Auch wenn ich Marcs Glorifizierung von allem, was mit Israel zu tun hat und seine Ächtung der generell bösen Muselmänner und -frauen als oberpeinlich und für jemanden mit Hirn zudem extrem unappetitlich finde: was hat das jetzt mit Moukoko zu tun?

Man darf sich ja wohl die Frage stellen, warum der arme kleine Mouki dem Verdacht der Altersmanipulation nicht mit dem Gegenbeweis entgegentritt. Wenn das alles Unsinn wäre, könnte er das durch eine Altersbestimmung widerlegen, die derzeit m.W. in Berlin mit +/- 1 Jahr möglich ist.

Wenn er das unterlässt, verdient er wegen der Diskussion um sein Alter kein Mitleid, sondern er ist entweder noch dümmer, als er ohnehin schon wirkt oder weiß selbst nicht, wie alt er ist und möchte das auch nicht erfahren.

antworten

Ich stelle dich jetzt einfach bescheidfrei. Strohmänner möchtest du bitte woanders aufbauen.

antworten

Ihr zwei bereichert das Gespräch hier übre die Zukunft von Moukoko ungemeint. Toll.

Ich denke aber, dass ihr nun eure gegenseiteigen Standpunkten und Vorwürfe ausgetauscht habt und dann gut ist an dieser Stelle hier. Danke.

Ihr könnt ja auch gerne eure Telefonnummern austauschen. Ich kann das vermitteln, falls ihr das gerne hättet. Dann könnte ihr dort weiter machen ;-)

MFG
Phil

antworten

Hab ich irgendwas verpasst? Ist das jetzt offiziell inoffiziell?

Es ist halt für manche das Wunschdenken, damit man wieder sehen kann, wie unfähig der BVB ist. Aktuell steht er in allen Listen mit dem Alter, was bislang bekannt ist. Ob er wirklich älter ist, können nur ganz wenige wissen. Und einer, der behauptet, er wäre älter, hat bekanntlich schon mindestens einmal eine Falschaussage gemacht. Wie weit dieser glaubwürdig ist, muss jeder für sich entscheiden.

Gruß

CHS

Lieber CHS,

ich hatte mir die Doku angesehen (und wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht, sogar hier zusammengefasst). Und die Doku beantwortet die Frage nicht, aber es passt im Ergebnis relativ viel zusammen.

Und eins verstehe ich wirklich nicht. Moukis rechtlicher Vater heißt Joseph. Die Mutter heißt angeblich Marie.

Kamerun ist ein religiös diverses Land. Aber warum sollte das Kind zweier christlicher Eltern die islamische Version des Vornamens des Vaters bekommen? Das passt einfach nicht zusammen.

Auch sind die angeblichen Schulfreunde deutlich älter.

antworten

ich hatte mir die Doku angesehen (und wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht, sogar hier zusammengefasst). Und die Doku beantwortet die Frage nicht, aber es passt im Ergebnis relativ viel zusammen.

Auf Basis der Doku fällst du ein Urteil? Mutig in Anbetracht der heutigen Medienlandschaft.

antworten

ich hatte mir die Doku angesehen (und wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht, sogar hier zusammengefasst). Und die Doku beantwortet die Frage nicht, aber es passt im Ergebnis relativ viel zusammen.

Auf Basis der Doku fällst du ein Urteil? Mutig in Anbetracht der heutigen Medienlandschaft.

Springer musste an eine Polizistin eine Entschädigung zahlen, für eine ausgedachte Story, die ihr Leben zerstört hat.
Deshalb sollte man bei so etwas immer sehr vorsichtig sein, auch wenn es auf den 1. Blick vielleicht schlüssig klingt, muss es nicht der Wahrheit entsprechen, dahinter könnten Interessen stecken, um einen Menschen in Misskredit zu bringen.

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/menschen-schicksale/id_100683286/rufmordkampagne-gegen-polizistin-bild-zeitung-zahlt-hohe-entschaedigung.html

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Deshalb sollte man bei so etwas immer sehr vorsichtig sein, auch wenn es auf den 1. Blick vielleicht schlüssig klingt, muss es nicht der Wahrheit entsprechen, dahinter könnten Interessen stecken, um einen Menschen in Misskredit zu bringen.

Sollte man sicher sein. Insbesondere wenn es von Schmierfinken der Springer Presse unter dem schwer gestörten Döpfner stammt. Wenn man den Verdacht aber wie Moukoko aber durch eine Fahrt nach Berlin und die dortige Durchführung von ein paar Tests widerlegen könnte und darauf verzichtet, wirkt das schon extrem merkwürdig. Zumindest auf mich.

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Hab ich irgendwas verpasst? Ist das jetzt offiziell inoffiziell?

Es ist halt für manche das Wunschdenken, damit man wieder sehen kann, wie unfähig der BVB ist. Aktuell steht er in allen Listen mit dem Alter, was bislang bekannt ist. Ob er wirklich älter ist, können nur ganz wenige wissen. Und einer, der behauptet, er wäre älter, hat bekanntlich schon mindestens einmal eine Falschaussage gemacht. Wie weit dieser glaubwürdig ist, muss jeder für sich entscheiden.

Gruß

CHS

Lieber CHS,

ich hatte mir die Doku angesehen (und wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht, sogar hier zusammengefasst). Und die Doku beantwortet die Frage nicht, aber es passt im Ergebnis relativ viel zusammen.

Und eins verstehe ich wirklich nicht. Moukis rechtlicher Vater heißt Joseph. Die Mutter heißt angeblich Marie.

Kamerun ist ein religiös diverses Land. Aber warum sollte das Kind zweier christlicher Eltern die islamische Version des Vornamens des Vaters bekommen? Das passt einfach nicht zusammen.

Auch sind die angeblichen Schulfreunde deutlich älter.

Wobei es nach der Doku auch irgendwie wieder sehr schnell, sehr ruhig um das Thema geworden ist.

Grundsätzlich passen in der Doku viele Sachen gut zusammen, allerdings habe ich den Eindruck gehabt, dass man, wenn es um das Stützen der eigenen Thesen auch die Glaubwürdigkeit signifikant anders bewertet hat - wie z.B. bei der Erklärung von Moukokos Vater, der offensichtlich bereit ist, bei mindestens einer eidesstattlichen Erklärung zu lügen.

Zumindest finde ich, ist die Doku sehr mit Vorsicht zu genießen und mehr als diese Doku gab es halt seitdem einfach nicht.

Das grundsätzliche Problem wird aber bestehen bleiben, Moukoko hat sich fußballerisch seit seiner Debutsaison nicht einen Millimeter nach vorne entwickelt und das ist, ob er nun 20, 24 oder 42 ist, einfach auch kein gutes Zeichen für seine weitere Karriere.

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Lieber CHS,

ich hatte mir die Doku angesehen (und wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht, sogar hier zusammengefasst). Und die Doku beantwortet die Frage nicht, aber es passt im Ergebnis relativ viel zusammen.

Wie gesagt, wenn alles so klar wäre, warum gab es noch keine Korrektur von diversen Daten von ihm. Bislang könnte er immer noch bei der U 21 spielen (wenn er bei seinem Verein spielen würde). Du sagst es, es sind halt keine Beweise vorhanden, nur Verdachtsmomente.

Auch gab es halt auch keine Begründung, warum er mit seinem Alter tricksen soll. Nur um Rekorde zu erreichen? Die hätte er dann auch mit dem "richtigen" Alter gehabt und vor allem mehr Geld bekommen.

Das Alter von Freunden hat nicht immer was zu sagen. Und ich bleibe bei dem Standpunkt, solange keine Schuld bewiesen ist (und das ist halt noch nicht passiert), gilt für mich die Unschuldsvermutung.

Gruß

CHS

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Lieber CHS,

ich hatte mir die Doku angesehen (und wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht, sogar hier zusammengefasst). Und die Doku beantwortet die Frage nicht, aber es passt im Ergebnis relativ viel zusammen.

Wie gesagt, wenn alles so klar wäre, warum gab es noch keine Korrektur von diversen Daten von ihm. Bislang könnte er immer noch bei der U 21 spielen (wenn er bei seinem Verein spielen würde). Du sagst es, es sind halt keine Beweise vorhanden, nur Verdachtsmomente.

Auch gab es halt auch keine Begründung, warum er mit seinem Alter tricksen soll. Nur um Rekorde zu erreichen? Die hätte er dann auch mit dem "richtigen" Alter gehabt und vor allem mehr Geld bekommen.

Das Alter von Freunden hat nicht immer was zu sagen. Und ich bleibe bei dem Standpunkt, solange keine Schuld bewiesen ist (und das ist halt noch nicht passiert), gilt für mich die Unschuldsvermutung.

Gruß

CHS

Es gab Bilder in der Jugend, da sah er kein Jahr älter aus, als seine Mitspieler. Er schaut jetzt auch nicht aus, wie einer, der schon Mitte 20 ist. Ich beziehe mich hier nur aufs Optische.

Mich wundert es jedenfalls nicht, dass er in einem Loch steckt, ist die eine Hexenjagd beendet, kommt die nächste um die Ecke und das seit 7 (?) Jahren, dazu noch die Probleme mit und in der Familie - als Roboter könnte er das ausblenden, als Mensch, kann einen das nur psychisch belasten.

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Es gab Bilder in der Jugend, da sah er kein Jahr älter aus, als seine Mitspieler. Er schaut jetzt auch nicht aus, wie einer, der schon Mitte 20 ist. Ich beziehe mich hier nur aufs Optische.

Diese Bilder aus seiner Zeit bei St. Pauli lassen auch mich an der Theorie zweifeln, dass er deutlich älter ist.

Grundsätzlich und weg vom konkreten Fall kann ich mir deutlich eher vorstellen, dass jemand in Afrika seinem Kind jemand anderem mitgibt, um ihm in Europa eine bessere Zukunft zu sichern, als dass man das Alter des Kindes zudem noch deutlich manipuliert.

Mich wundert es jedenfalls nicht, dass er in einem Loch steckt, ist die eine Hexenjagd beendet, kommt die nächste um die Ecke und das seit 7 (?) Jahren, dazu noch die Probleme mit und in der Familie - als Roboter könnte er das ausblenden, als Mensch, kann einen das nur psychisch belasten.

Möglich, dass auch das die Rolle spielt.

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Hab ich irgendwas verpasst? Ist das jetzt offiziell inoffiziell?

Es ist halt für manche das Wunschdenken, damit man wieder sehen kann, wie unfähig der BVB ist. Aktuell steht er in allen Listen mit dem Alter, was bislang bekannt ist. Ob er wirklich älter ist, können nur ganz wenige wissen. Und einer, der behauptet, er wäre älter, hat bekanntlich schon mindestens einmal eine Falschaussage gemacht. Wie weit dieser glaubwürdig ist, muss jeder für sich entscheiden.

Gruß

CHS

Das stimmt so nicht, der investigative Bericht war erst Ende letzten Jahres und das wird doch hier gewürdigt

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

à propos Jugend: wie alt ist er denn jetzt eigentlich? Ich habe da inzwischen den Überblick verloren. Gibt es da valide Erkenntnisse?

Geh mal davon aus, dass er Minimum 24 ist.

Und dies wohl den Entscheidungsträgern in DO auch bekannt war?
Umso unverständlicher erscheint vor dem Hintergrund dann der Vertragsabschluss.

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

à propos Jugend: wie alt ist er denn jetzt eigentlich? Ich habe da inzwischen den Überblick verloren. Gibt es da valide Erkenntnisse?

Geh mal davon aus, dass er Minimum 24 ist.

Und dies wohl den Entscheidungsträgern in DO auch bekannt war?
Umso unverständlicher erscheint vor dem Hintergrund dann der Vertragsabschluss.

Ich glaube tatsächlich, dass das in der Form noch nicht bekannt war. Aber man wird das zum Anlass nehmen, den Vertrag aufzulösen, wenn man ihn nicht verkauft bekommt.

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Ich glaube tatsächlich, dass das in der Form noch nicht bekannt war. Aber man wird das zum Anlass nehmen, den Vertrag aufzulösen, wenn man ihn nicht verkauft bekommt.

Das zeigt mal wieder, wie beim BVB gearbeitet wird. Millionmenbeträge zahlen und nicht einmal verlangen, dass bei Zweifeln wie bei Moukoko zuvor das Alter eindeutig forensisch geklärt wird, ist aus meiner Sicht einfach nur abenteuerlich unprofessionell. Die Charite in Berlin schafft es inzwischen, das Alter mit einer Genauigkeit von einem Jahr zu bestimmen.

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Ich glaube tatsächlich, dass das in der Form noch nicht bekannt war. Aber man wird das zum Anlass nehmen, den Vertrag aufzulösen, wenn man ihn nicht verkauft bekommt.

Das zeigt mal wieder, wie beim BVB gearbeitet wird. Millionmenbeträge zahlen und nicht einmal verlangen, dass bei Zweifeln wie bei Moukoko zuvor das Alter eindeutig forensisch geklärt wird, ist aus meiner Sicht einfach nur abenteuerlich unprofessionell. Die Charite in Berlin schafft es inzwischen, das Alter mit einer Genauigkeit von einem Jahr zu bestimmen.

Das zeigt rein gar nichts. Du argumentierst auf Grundlage einer Doku(!), dass beim BVB schlecht gearbeitet wird. Wenn die Doku den rauchenden Colt gefunden hätte, wären danach doch weitere (rechtliche) Schritte eingeleitet worden.

Solange dies nicht erfolgt, empfinde ich solche Aussagen als schwierig. Ich will mir den medialen und familiären Druck, der auf ihm lasten muss, gar nicht vorstellen.

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Das zeigt rein gar nichts. Du argumentierst auf Grundlage einer Doku(!), dass beim BVB schlecht gearbeitet wird.

Ich argumentiere nicht auf Basis dieser Doku. Mir geht es darum, dass bei jemandem, dem man jedes Jahr einen Millionenbetrag überweist, alle relevanten Parameter geklärt sein sollten.

Schon allein aus Selbstschutz, weil es rechtlich problematisch sein könnte, wenn man einen älteren Spieler als jüngeren verkauft oder weil es im Zweifelsfalle auch leichter möglich wäre, den Vertrag eines Spielers massivst überbezahlten Durchschnittsspielers zu kündigen, der hinsichtlich seines Alters kreativer Angaben gemacht hat.

Wenn die Doku den rauchenden Colt gefunden hätte, wären danach doch weitere (rechtliche) Schritte eingeleitet worden. Solange dies nicht erfolgt, empfinde ich solche Aussagen als schwierig. Ich will mir den medialen und familiären Druck, der auf ihm lasten muss, gar nicht vorstellen.

Die Doku hat zwar keine eindeutigen Beweise für eine Altersmanipulation gefunden, aber zumindest verschiedene Anhaltspunkte, die an dem genannten Alter zweifeln lassen. Du magst es für normal ansehen, dass ein solcher Sachverhalt keinen Anlass gibt, eine Klärung herbeizuführen. Wenn es bei einem Verein um Millionenbeträge geht, sehe ich das allerdings vollkommen anders.

Zudem hält sich auch mein Mitleid mit jemandem wie Moukoko in engen Grenzen. Wer sich bei Vertragsabschlüssen wie der Allergrößte aufführt, muss auch mit dem entsprechenden Druck leben können.

Abgesehen davon, wäre es für einen Multimillionär ein Leichtes, sich nach Berlin zu begeben und dort sein Alter bestimmen zu lassen. Insbesondere wenn das angegebene Alter korrekt ist, wäre das ein einfaches Mittel, um alle Diskussionen im Keim zu ersticken. Würde ich allein schon aus dem Grund machen, um nervende Diskussionen ein für alle Mal zu beenden. Das geht natürlich nur dann, wenn ich tatsächlich so alt bin, wie ich es angegeben habe.

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

à propos Jugend: wie alt ist er denn jetzt eigentlich? Ich habe da inzwischen den Überblick verloren. Gibt es da valide Erkenntnisse?

Geh mal davon aus, dass er Minimum 24 ist.

Und dies wohl den Entscheidungsträgern in DO auch bekannt war?
Umso unverständlicher erscheint vor dem Hintergrund dann der Vertragsabschluss.

Ich glaube tatsächlich, dass das in der Form noch nicht bekannt war. Aber man wird das zum Anlass nehmen, den Vertrag aufzulösen, wenn man ihn nicht verkauft bekommt.

Ist das dann nicht seltsam? Wenn man das wirklich weiß, dann muss man die Info ja an den DFB weitergeben und auch bei einem Verkauf mitteilen.

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Mal so rein hypothetisch: könnte uns Nizza dann verklagen, weil wir dann ja bei Abschluss des Leihvertrages begründete Zweifel am Alter Moukokos gehabt haben müssen. Und ein 19-jähriger, der neu bei den Profis ist, hat eine ganz andere Perspektive, als sie ein 24-jähriger Debütant hätte.

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Mal so rein hypothetisch: könnte uns Nizza dann verklagen, weil wir dann ja bei Abschluss des Leihvertrages begründete Zweifel am Alter Moukokos gehabt haben müssen. Und ein 19-jähriger, der neu bei den Profis ist, hat eine ganz andere Perspektive, als sie ein 24-jähriger Debütant hätte.

Die Aufdeckungen von Pro7 waren doch erst im Dezember, also eher nein.

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Mal so rein hypothetisch: könnte uns Nizza dann verklagen, weil wir dann ja bei Abschluss des Leihvertrages begründete Zweifel am Alter Moukokos gehabt haben müssen. Und ein 19-jähriger, der neu bei den Profis ist, hat eine ganz andere Perspektive, als sie ein 24-jähriger Debütant hätte.

Die Aufdeckungen von Pro7 waren doch erst im Dezember, also eher nein.

Aber ging es darin nicht auch darum, dass Kehl und Ricken darüber bescheid wussten?

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Mal so rein hypothetisch: könnte uns Nizza dann verklagen, weil wir dann ja bei Abschluss des Leihvertrages begründete Zweifel am Alter Moukokos gehabt haben müssen. Und ein 19-jähriger, der neu bei den Profis ist, hat eine ganz andere Perspektive, als sie ein 24-jähriger Debütant hätte.

Die Aufdeckungen von Pro7 waren doch erst im Dezember, also eher nein.

Aber ging es darin nicht auch darum, dass Kehl und Ricken darüber bescheid wussten?

Das hat Papa Joseph so nicht gesagt;-)

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Der hat bei Wolfsburg in der U17 und der U18 die Fritz-Walter-Medaille in Gold verliehen bekommen. Im Seniorenbereich hat er für Rostock, Babelsberg, Goslar, Hessen Kassel und Schönlingen gespielt.

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

Donis Avdijaj lässt grüßen.

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

Donis Avdijaj lässt grüßen.

War der bei einer WM dabei ? Hat er DFB u21 gespielt, 13 Tore in 15 Spielen ?
Hat er Champions-League gespielt ?

Was ein unsinniger Vergleich

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

Donis Avdijaj lässt grüßen.

War der bei einer WM dabei ? Hat er DFB u21 gespielt, 13 Tore in 15 Spielen ?
Hat er Champions-League gespielt ?

Was ein unsinniger Vergleich

Ich habe nicht die beiden verglichen. Offensichtlich hat Moukoko jetzt schon mehr erreicht als Avdijaj. Darum geht es aber auch nicht.
Das Argument war, dass Moukoko "etwas Besonderes" ala Sancho, Bellingham etc. habe, alleine schon weil er in der Jugend alles kurz- und kleingeballert hat. Und da gibt es eben genügend Gegenbeispiele. Avdijaj ist eins davon.

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Wer sämtliche Torrekorde in der Jugend nicht nur bricht, sondern pulverisiert, hat schon etwas Besonderes.

Donis Avdijaj lässt grüßen.

War der bei einer WM dabei ? Hat er DFB u21 gespielt, 13 Tore in 15 Spielen ?
Hat er Champions-League gespielt ?

Was ein unsinniger Vergleich

Reden wir von dem Weltklassespieler Max Meyer? :D

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Ja, hatte er in der Jugend.

Wenn so einer bei den Großen dann aber so traurig performt wie Moukoko, keinerlei Herausragendes zeigen kann und insgesamt bestenfalls biederer Durchschnitt ist, hat er eben rein gar nichts Besonderes.

Was nicht bedeuten muss, dass er nicht ein passabler BuLi-Spieler werden kann, wenn er von seinem viel zu hohen Ross runterkommt und dort zu spielen beginnt, wo es passt. Also irgendwo auf niedrigem Niveau, wo er regelmäßig spielen kann und ein Trainer einen Platz für jemanden mit seinen begrenzten Fähigkeiten hat

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Ich schrieb "Seniorenbereich".

Und das ist eben was völlig anderes. Etliche Spieler, von denen man überregional noch nie was gehört hat, haben zuhause eine Fritz-Walter-Medaillie an der Wand hängen.

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Etliche ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen oder? Eher einige...viele kennt man dann doch...zumindest der männlichen Medaillenträger: Fritze seine Gold-Medaille

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Ich habe es ja nicht nur auf Gold eingegrenzt ;-)

Wir hatten früher mit Francis Bugri ja auch mal den Kapitän der U17 (?) Nationalmannschaft, der es dann später auch nicht in der ersten Liga geschafft hat.

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Wenn man Moukoko gesehen hat, konnte man denken, dass er das Zeug zu einem handelsüblichen Bundesligastürmer hat.

Was hat komplett gefehlt hat, war das Aufblitzen von etwas Besonderem. Bei Dembele, Sancho, Bellingham und Haaland hat man direkt gesehen, dass die etwas haben, das andere nicht haben. Moukoko hat diese Aura des Besonderen im Seniorenfußball nie besessen und deshalb habe ich auch nicht wirklich verstanden, warum man ihn unbedingt mit so einem Gehalt unbedingt halten wollte.

Mir hat da schon die Fantasie gefehlt, wie man Mouki gewinnbringend einsetzen möchte. Da sind so viele Dinge komplett roh und so weit weg von der Bundesliga. Und dieses besondere fehlt sowieso.

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Meiner Meinung nach, wäre er mit einem komplettem Reset mit zwei Jahren bei einem unaufgeregten Zweitligaverein wie Paderborn gut beraten und langfristig reicht es dann auch für einen soliden Stürmer der Marke Ducksch, oder Gregoritsch.

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Meiner Meinung nach, wäre er mit einem komplettem Reset mit zwei Jahren bei einem unaufgeregten Zweitligaverein wie Paderborn gut beraten und langfristig reicht es dann auch für einen soliden Stürmer der Marke Ducksch, oder Gregoritsch.

Das sind beides richtig gute Stürmer. Insbesondere Ducksch ;)

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Ducksch hat aber auch lange dafür gebraucht. Der ist schon 31 und hatte seinen richtigen Durchbruch vor 5 Jahren. Moukoko hätte demnach noch 6 Jahre Zeit dafür.

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Ducksch hat aber auch lange dafür gebraucht. Der ist schon 31 und hatte seinen richtigen Durchbruch vor 5 Jahren. Moukoko hätte demnach noch 6 Jahre Zeit dafür.

Dreh es um, Ducksch ist 31 und immer noch in der BL, auch dieses Jahr 7 Tore 7 Vorlagen und wird auch mit 32 noch da sein.

Das ist Qualität, das wollte ich nur anmerken, weil Sascha von solide sprach.

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Mit solide meinte ich eben, dass er das Potenzial hat, Stürmer eines soliden Mittelfeldvereins zu sein.

War gar nicht abwertend gemeint, aber Ducksch steht halt auch nicht auf der Shortlist von Real Madrid.

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Mit solide meinte ich eben, dass er das Potenzial hat, Stürmer eines soliden Mittelfeldvereins zu sein.

War gar nicht abwertend gemeint, aber Ducksch steht halt auch nicht auf der Shortlist von Real Madrid.

Das sagst Du so ;)

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Ducksch hat aber auch lange dafür gebraucht. Der ist schon 31 und hatte seinen richtigen Durchbruch vor 5 Jahren. Moukoko hätte demnach noch 6 Jahre Zeit dafür.

Und dennoch würde unsere Vereinsführung verteufelt, wenn Moukoko die kommenden vier Jahre kaum etwas auf die Kette bekommt und im fünften Jahr seinen Durchbruch hätte =)

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Richtig. Ich erinnere mich noch letztes Jahr an die Diskussionen um und über Chris Führich, der eine gute Saison gespielt hat und wo man ja nur etwas Geduld hätte haben müssen. Der hat seine Saison mal so gar nicht bestätigt.

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Richtig. Ich erinnere mich noch letztes Jahr an die Diskussionen um und über Chris Führich, der eine gute Saison gespielt hat und wo man ja nur etwas Geduld hätte haben müssen. Der hat seine Saison mal so gar nicht bestätigt.

Bei diesen Abgaben von "Spätzündern" kann ich eigentlich nur bei einer Personalie dem BVB einen Vorwurf machen: Isak.

Nicht, weil man ihn nicht länger gehalten hat, sondern weil man ihn in diesem Spannungsfeld zwischen Zorc, Mislintat und Tuchel niemals am Trainer vorbei hätte verpflichten dürfen. Dass das kein Arbeitsklima war, in dem ein so junger Spieler aus Schweden durchstarten kann, war klar.

Vielleicht hätte er unter anderen Voraussetzungen und einer anderen Konstellation auch schon bei uns durchstarten können.

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Isak. Und Merino. Bei beiden passte es leider nicht

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Merino hat eine Zeit gebraucht, die ihm kein Topklub dieser Erde zugestanden hätte. Der ist jetzt 28 und Anfang dieser Saison zu Arsenal gewechselt. Wir haben ihn 2018 abgegeben. Er hat 6 Jahre gebraucht, um jetzt auf einem Niveau zu sein, wo er fast Stammkraft eines Topklubs ist. Er hat eben auch nur 2.270 von 3.780 möglichen Minuten absolviert. Spiele, wo er wegen Verletzung gefehlt hat, habe ich nicht reingerechnet. Der Vollständigkeit halber waren es 9 Spiele, die er durch Verletzungen verpasst hat.

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Richtig. Ich erinnere mich noch letztes Jahr an die Diskussionen um und über Chris Führich, der eine gute Saison gespielt hat und wo man ja nur etwas Geduld hätte haben müssen. Der hat seine Saison mal so gar nicht bestätigt.

Bei diesen Abgaben von "Spätzündern" kann ich eigentlich nur bei einer Personalie dem BVB einen Vorwurf machen: Isak.

Nicht, weil man ihn nicht länger gehalten hat, sondern weil man ihn in diesem Spannungsfeld zwischen Zorc, Mislintat und Tuchel niemals am Trainer vorbei hätte verpflichten dürfen. Dass das kein Arbeitsklima war, in dem ein so junger Spieler aus Schweden durchstarten kann, war klar.

Vielleicht hätte er unter anderen Voraussetzungen und einer anderen Konstellation auch schon bei uns durchstarten können.

Bei Isak habe ich immer das gleiche Problem. Man sieht zwar, der war mal hier und ist jetzt richtig gut.

Aber, dass der junge Kerl sich dafür den Hintern aufgerissen hat, sich auch mal gegen CL (BVB Rückkehr) entschieden hat und sich stetig weiterentwickelt hat?

Les ich total selten. Gilt ja 1:1 auch für Erling. Auch der wird immer ein Stück besser in seinem Handwerk.

In meinen Augen der ganz große Unterschied

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Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

Gehypt als "Jahrhundert—Talent", hatte man sich von ihm erhofft er wird bei uns die Bundesliga kurz und klein schießen. Leider kam es anders. Ich hatte mich damals total gefreut, als er debütierte, das wäre schon ne tolle Geschichte gewesen, wenn es geklappt hätte...man hat ihm mit der immensen Erwartungshaltung keinen Gefallen getan. Ich würde auf eine Leihe oder einen Verkauf innerhalb der BuLi hoffen, ein guter Spieler kann er immer noch werden. Für das obere Regal reicht es aber nicht...hätte er sich lieber mal in Mainz oder Freiburg entwickeln können...

Ich sehe bei Moukoko einen guten Abschluss. Aber ansonsten ist da nichts, was auch nur im Ansatz Bundesliga-Fußball rechtfertigen würde. Der kickt in spätestens 3 jahren irgendwo in einer Kirmesliga (Türkei, Zypern, oder so).

Und mit 24 ist da auch keine Weiterentwicklung mehr zu erwarten.

Was da letztendlich passiert ist, ist schwer zu fassen. Egal welches Alter, er hat ja durchaus seine Leistung gebracht.

Aber ich bleibe dabei, wenn es privat gar nicht stimmt, kann man keine Leistung bringen. Insbesondere in einem Beruf, der auch von Spaß an eben jenem lebt.

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Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

Gehypt als "Jahrhundert—Talent", hatte man sich von ihm erhofft er wird bei uns die Bundesliga kurz und klein schießen. Leider kam es anders. Ich hatte mich damals total gefreut, als er debütierte, das wäre schon ne tolle Geschichte gewesen, wenn es geklappt hätte...man hat ihm mit der immensen Erwartungshaltung keinen Gefallen getan. Ich würde auf eine Leihe oder einen Verkauf innerhalb der BuLi hoffen, ein guter Spieler kann er immer noch werden. Für das obere Regal reicht es aber nicht...hätte er sich lieber mal in Mainz oder Freiburg entwickeln können...

Ich sehe bei Moukoko einen guten Abschluss. Aber ansonsten ist da nichts, was auch nur im Ansatz Bundesliga-Fußball rechtfertigen würde. Der kickt in spätestens 3 jahren irgendwo in einer Kirmesliga (Türkei, Zypern, oder so).

Und mit 24 ist da auch keine Weiterentwicklung mehr zu erwarten.

Was da letztendlich passiert ist, ist schwer zu fassen. Egal welches Alter, er hat ja durchaus seine Leistung gebracht.

Aber ich bleibe dabei, wenn es privat gar nicht stimmt, kann man keine Leistung bringen. Insbesondere in einem Beruf, der auch von Spaß an eben jenem lebt.

Naja, Mouki weiß, wie alt er tatsächlich ist. Und ich bin mir relativ sicher, dass der BVB im Zweifel den Vertrag im Sommer kündigt, wenn man ihn nicht verkauft bekommt.

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Was da letztendlich passiert ist, ist schwer zu fassen. Egal welches Alter, er hat ja durchaus seine Leistung gebracht.

Aber ich bleibe dabei, wenn es privat gar nicht stimmt, kann man keine Leistung bringen. Insbesondere in einem Beruf, der auch von Spaß an eben jenem lebt.

Naja, Mouki weiß, wie alt er tatsächlich ist. Und ich bin mir relativ sicher, dass der BVB im Zweifel den Vertrag im Sommer kündigt, wenn man ihn nicht verkauft bekommt.

Das Alter spielt dabei doch gar keine Rolle (außer, dass das ständig in den Medien diskutiert wird), wenn man von seiner Familie ausgenutzt wird und wenn einen die Familie nicht auffängt, wer denn dann noch? Dass das einen Jungen beschäftigt und er sich somit nicht voll auf den Fußball fokussieren kann, sollte klar sein

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Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

Gehypt als "Jahrhundert—Talent", hatte man sich von ihm erhofft er wird bei uns die Bundesliga kurz und klein schießen. Leider kam es anders. Ich hatte mich damals total gefreut, als er debütierte, das wäre schon ne tolle Geschichte gewesen, wenn es geklappt hätte...man hat ihm mit der immensen Erwartungshaltung keinen Gefallen getan. Ich würde auf eine Leihe oder einen Verkauf innerhalb der BuLi hoffen, ein guter Spieler kann er immer noch werden. Für das obere Regal reicht es aber nicht...hätte er sich lieber mal in Mainz oder Freiburg entwickeln können...

Ich sehe bei Moukoko einen guten Abschluss. Aber ansonsten ist da nichts, was auch nur im Ansatz Bundesliga-Fußball rechtfertigen würde. Der kickt in spätestens 3 jahren irgendwo in einer Kirmesliga (Türkei, Zypern, oder so).

Und mit 24 ist da auch keine Weiterentwicklung mehr zu erwarten.

Was da letztendlich passiert ist, ist schwer zu fassen. Egal welches Alter, er hat ja durchaus seine Leistung gebracht.

Aber ich bleibe dabei, wenn es privat gar nicht stimmt, kann man keine Leistung bringen. Insbesondere in einem Beruf, der auch von Spaß an eben jenem lebt.

Naja, Mouki weiß, wie alt er tatsächlich ist. Und ich bin mir relativ sicher, dass der BVB im Zweifel den Vertrag im Sommer kündigt, wenn man ihn nicht verkauft bekommt.

Ich sehe es tatsächlich allein von der menschlichen Seite.

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Boah was für ne Quelle ey, no offense.
Ein halbgar abgeschriebener Artikel von NTV, selbst schon quasi eine Topadresse für Sportnews. Da würde ich persönlich keine Infos raus ziehen.

https://www.n-tv.de/sport/fussball/Der-bodenlose-Absturz-des-ehemaligen-BVB-Wunderkinds-article25718426.html

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Ich hatte garnicht auf dem Zettel, dass Moukoko ein Jahresgehalt von 8,5 Mio bei uns haben soll. Das ist schon wahnsinn für ein Talent, der aber auch noch keine Saison konstant geliefert hat.

https://bvbwld.de/2025/04/22/nach-dem-leih-desaster-wie-geht-es-fuer-bvb-stuermer-moukoko-weiter/

Man muss aber auch nicht alles glauben, was im Internet geschrieben steht.

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Nein, aber dass unsere erste Mannschaft letztes Jahr 200 Mio. gekostet hat, ist halt nicht ganz kompatibel mit der allgemeinen Vorstellung hier, dass Leute wie Bensebaini, Moukoko, Adeyemi oder Brandt alle nur 5-6 Mio. kassieren.

Denn 24 x 5.5 gibt 132 Mio. und nicht 200.

antworten

Nein, aber dass unsere erste Mannschaft letztes Jahr 200 Mio. gekostet hat, ist halt nicht ganz kompatibel mit der allgemeinen Vorstellung hier, dass Leute wie Bensebaini, Moukoko, Adeyemi oder Brandt alle nur 5-6 Mio. kassieren.

Denn 24 x 5.5 gibt 132 Mio. und nicht 200.

Bezüglich unseres Gehaltsbudget etc stimme ich dir ja grundsätzlich zu. Im konkreten Fall gibt es allerdings berechtigte Gründe, diese 8.5 Millionen zumindest zu hinterfragen. Wenn man ein bisschen googled, dann stößt man auf Quellen, die sich unter anderem auf Informationen der Ruhrnachrichten beziehen, nach denen er 3 Millionen fest plus 3 Millionen variabel pro Jahr bekommt und wohl 10 Millionen an Handgeld, die aber anteilig über die Vertragslaufzeit (3.5 Jahre?) mit dem Gehalt ausgezahlt werden. Summiert man das, kommt man tatsächlich auf ungefähr 8.5 pro Jahr, wenn man denn außer Acht lassen will, dass ein erheblicher Teil Handgeld ist bzw leistungsabhängig.

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Wobei "leistungsabgängig' auch erst einmal nichtssagend ist. Häufig ist sowas ja auch eher ein Finanzierungsinstrument mit Bedienungen, die relativ leicht zu erfüllen sind, aber zu einer späteren Auszahlung führen.

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Wobei "leistungsabgängig' auch erst einmal nichtssagend ist. Häufig ist sowas ja auch eher ein Finanzierungsinstrument mit Bedienungen, die relativ leicht zu erfüllen sind, aber zu einer späteren Auszahlung führen.

Klar, wenn die Leistung darin besteht, sich eigenhändig die Schuhe zu binden, ist das nichtssagend, wobei ich aber glaube, dass solche leicht zu erfüllende 'leistungsabhängige' Komponenten eher bei Transferzahlungen als Trick eingesetzt werden. Worauf ich nur hinaus will, ist, dass die Zahl 8.5 eben nicht besonders aussagekräftig ist, da sie die maximalen jährlichen Gesamtkosten abbildet. Um einen Vergleich mit anderen Spielern im Kader anzustellen, müsste man bei denen auch das maximal zu erreichende Gehalt plus Handgeld (plus Zahlung an den abgebenden Verein und Beraterprovision) auf eine jährliche Summe runterbrechen. (Bei Guirassy z.B. käme man dabei wahrscheinlich auf eine Summe nah an oder jenseits der 20 Millionen) Was natürlich nichts daran ändert, dass die Vertragsverlängerung mit Moukoko ein Fehler war.

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Aber selbst ohne die leistungsabhängige Zahlung würde er ja ca 6,5 kriegen.

Zur Zeit der Verhandlungen hat sich der BvB aber auch treiben lassen. Es gab die Gerüchte über einen angeblichen Wechsel zu den Bayern, wenn ich mich recht erinnere, und da wollte man wohl nicht das Risiko einer Schmach eingehen und den im Bayern Trikot durchstarten sehen. Im Nachhinein ist man dann immer schlauer

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Quelle:

BVB auf X

https://x.com/BVB/status/1914975818859585761?s=19

antworten

Quelle:

BVB auf X

https://x.com/BVB/status/1914975818859585761?s=19

Marc, doch keine Lust auf meine Mail gehabt? Wenn ja, passt schon.

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Quelle:

BVB auf X

https://x.com/BVB/status/1914975818859585761?s=19

Marc, doch keine Lust auf meine Mail gehabt? Wenn ja, passt schon.

Post. Irgendwie sortiert der seit neuestem die Sachen in Spam:(

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Der BVB und sein U23-Trainer Jan Zimmermann werden die gemeinsame Zusammenarbeit nach Ablauf der aktuellen Saison beenden. Zimmermann kam mit dem Wunsch einer Aufhebung seines noch bis zum 30. Juni 2026 gültigen Vertrags nach Ende dieser Spielzeit auf den Verein zu.

https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/4/23/BVB-und-Zimmermann-beenden-Zusammenarbeit-im-Sommer.html

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Ich wünsche ihm alles, alles Gute! Selten so einen Guten beim BVB erlebt. Ruhig, sachlich, offen. Möge er nochmal weiter oben angreifen. Verdient hat er es. Ich finds aber auch schade. Mit ihm hätte ich auch keine Bauchschmerzen nach Sahin gehabt.

antworten

Ich wünsche ihm alles, alles Gute! Selten so einen Guten beim BVB erlebt. Ruhig, sachlich, offen. Möge er nochmal weiter oben angreifen. Verdient hat er es. Ich finds aber auch schade.

Das sehe ich ähnlich so. Er hat die U 23 wieder in ruhigeren Fahrwasser gebracht. Sollte es wirklich Tullberg werden, dürfte das wohl dahin gehen, dass man bei der U 23 vermehrt auf Talente setzt (was ja jetzt schon so war).

Mit ihm hätte ich auch keine Bauchschmerzen nach Sahin gehabt.

Ist halt schwer zu sagen. Ich bin froh, dass er bei der U 23 war und man mit Tullberg einen guten Trainer hatte, der sogar die Zeit für die Profis hatte.

Wie gesagt, danke für alles!

Gruß

CHS

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War abzusehen.

Nun ist der Weg für Tullberg frei...

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War abzusehen.

Nun ist der Weg für Tullberg frei...

und darauf folgend für Hummels für die U19? ;-)

antworten

War abzusehen.

Nun ist der Weg für Tullberg frei...

und darauf folgend für Hummels für die U19? ;-)

Dass das Tischtuch zwischen dem BVB und Hummels wegen dem Interview nicht zerschnitten ist, ist erstmal toll und dass man Hummels nach seiner Karriere als Spieler im Verein gerne einbinden möchte umso besser.
Ich traue Hummels, falls er diesen Weg gehen möchte, eine Karriere als Trainer zu, er sollte aber unten anfangen...

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Für mich deutet dieses "alles ist gut" eher zusätzlich darauf hin, dass dieses Interview mindestens mit Billigung einiger Personen beim BVB so geführt wurde.

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Für mich deutet dieses "alles ist gut" eher zusätzlich darauf hin, dass dieses Interview mindestens mit Billigung einiger Personen beim BVB so geführt wurde.

Das war für mich schon damals klar, weil es durchgewunken wurde.

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Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

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Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

Ich habe selber an dieser Fortbildung vor geraumer Zeit teilgenommen und fand es sehr interessant. Wer also die Chance hat, dies als Trainer einer Jugendmannschaft in seiner Nähe zu machen, dem kann ich das nur empfehlen.

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Quelle: sport.de

Gruß

Newsteam

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Quelle: sport.de

Die Antwort dürfte lauten "Es gelten die Bedingungen, die wir vertraglich vereinbart haben!".

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Möchte Chelsea nicht Gittens? Vielleicht verhandeln sie darüber?

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Quelle: sport.de

Die Antwort dürfte lauten "Es gelten die Bedingungen, die wir vertraglich vereinbart haben!".

"Euer gutes Recht, aber dann müssen wir auch leider auf unsere genannten Forderungen bei Jamie bleiben."

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Quelle: sport.de

Die Antwort dürfte lauten "Es gelten die Bedingungen, die wir vertraglich vereinbart haben!".

"Euer gutes Recht, aber dann müssen wir auch leider auf unsere genannten Forderungen bei Jamie bleiben."

Der Gittens zu Beginn der Hinrunde dürfte für Chelsea interessant sein. Der der Rückrunde aber wohl nicht. Ich wäre überrascht, wenn es im Sommer echtes Interesse geben würde.

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Quelle: sport.de

Die Antwort dürfte lauten "Es gelten die Bedingungen, die wir vertraglich vereinbart haben!".

"Euer gutes Recht, aber dann müssen wir auch leider auf unsere genannten Forderungen bei Jamie bleiben."

Der Gittens zu Beginn der Hinrunde dürfte für Chelsea interessant sein. Der der Rückrunde aber wohl nicht. Ich wäre überrascht, wenn es im Sommer echtes Interesse geben würde.

Die Perspektive die Gittens bietet dürfte ausschlaggebend sein.

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Quelle: sport.de

Die Antwort dürfte lauten "Es gelten die Bedingungen, die wir vertraglich vereinbart haben!".

"Euer gutes Recht, aber dann müssen wir auch leider auf unsere genannten Forderungen bei Jamie bleiben."

Der Gittens zu Beginn der Hinrunde dürfte für Chelsea interessant sein. Der der Rückrunde aber wohl nicht. Ich wäre überrascht, wenn es im Sommer echtes Interesse geben würde.

Die Perspektive die Gittens bietet dürfte ausschlaggebend sein.

Das ist glaube ich was Ulrich meinte ^^

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Quelle: sport.de

Die Antwort dürfte lauten "Es gelten die Bedingungen, die wir vertraglich vereinbart haben!".

"Euer gutes Recht, aber dann müssen wir auch leider auf unsere genannten Forderungen bei Jamie bleiben."

Einen Tausch Gittens vs. Chucky plus etwas Taschengeld seitens Chelsea würde ich glatt unterschreiben.

Die vergangene Hinrunde dürfte bereits der Peak in der Karriere des JBG gewesen sein.

Bei Chelsea wird er dann irgendwo zwischen Bank und Crystal Palace pendeln.

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Einen Tausch Gittens vs. Chucky plus etwas Taschengeld seitens Chelsea würde ich glatt unterschreiben.

Aber sowas von!

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Chelsea wird keinen Grund haben, sich herunter handeln zu lassen. Selbst Aufsteiger in die PL können sich Chelsea-Spieler eher leisten als ein größerer BL-Club, wie es der BVB ist. Die Summen sind für uns höchstens machbar, falls der BVB doch noch durch ein Wunder nächste Saison CL spielen darf. Oder falls Koryphäen wie einige unserer wenig produktiven Bestverdiener überraschend nicht mehr von uns bezahlt werden müssten.

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Chelsea wird keinen Grund haben, sich herunter handeln zu lassen. Selbst Aufsteiger in die PL können sich Chelsea-Spieler eher leisten als ein größerer BL-Club, wie es der BVB ist. Die Summen sind für uns höchstens machbar, falls der BVB doch noch durch ein Wunder nächste Saison CL spielen darf.

Im Januar waren wir doch noch bereit, 25 Millionen für Cherki auszugeben. Seitdem haben wir durch den Einzug ins CL Achtel- und dann Viertelfinale ein paar Millionen verdient, mit denen man nicht unbedingt rechnen konnte. Und dass man im Januar noch von einer sicheren Qualifikation für die CL nächste Saison ausgegangen ist, kann ich mir nicht vorstellen. Daher verstehe ich nicht ganz, wieso diese Summe für uns utopisch sein sollte. Außerdem ist die Wahrscheinlichkeit doch recht hoch, dass wir (mindestens) einen hochpreisigen Verkauf (Gittens, Adeyemi) tätigen werden.

Allerdings stimme ich dir zu, dass Chelsea den Preis sicherlich nicht senken wird. Daher glaube ich, dass es bei den Verhandlungen wohl eher darum geht, eine weitere Leihe zu vereinbaren, eventuell mit anschließender Kaufpflicht statt Kaufoption.

PS: Seitdem Chukwuemeka zu uns gewechselt ist, ist er übrigens ca. 1 Million Euro billiger geworden, da das Britische Pfund seitdem um ca 3% gegenüber dem Euro gefallen ist. (vorausgesetzt, dass der Kaufpreis in Pfund festgelegt wurde.)

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Wir haben auch die Millionen aus dem Malen-Verkauf noch nicht wieder voll reinvestiert.

Man kann sicherlich versuchen den Preis etwas zu drücken oder eine weitere Leihe mit erneuter KO durchzubekommen, aber Chelsea hat sich auf eine Preissenkung bei Malen auch nicht eingelassen. Und dass Chukwuemeka hier gut spielt und wir ihn gerne halten wollen, wird Chelsea auch mitbekommen haben.

35 Millionen in der PL sind halt wie 15 Millionen in der BL. Im Zweifel zahlt das dann halt ein Team wie West Ham oder ein Aufsteiger.
Traurig aber wahr.

Wenn wir ihn halten wollen, müssen wir das Geld investieren.

Edit: Maatsen, nicht Malen

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Chelsea wird keinen Grund haben, sich herunter handeln zu lassen. Selbst Aufsteiger in die PL können sich Chelsea-Spieler eher leisten als ein größerer BL-Club, wie es der BVB ist. Die Summen sind für uns höchstens machbar, falls der BVB doch noch durch ein Wunder nächste Saison CL spielen darf. Oder falls Koryphäen wie einige unserer wenig produktiven Bestverdiener überraschend nicht mehr von uns bezahlt werden müssten.

Chuk funktioniert jetzt das erste Mal auf größerer Bühne. Chelsea dürfte interessiert sein, das stabilisiert zu bekommen, weil es den Wert steigern wird. Bei sich haben sie die Kapazität vermutlich nicht.

Realistisch gesagt, dürfte eine erneute Leihe mit etwa der gleichen Kaufoption wohl folgen.

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Ich würde sagen realistisch ist eher eine höhere Kaufoption. Die bisherigen Leistungen trotz Verletzungsproblematik beobachten auch die anderen Vereine inkl. Chelsea.

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Ist Süle frustriert,
isst Niklas frittiert.

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Ich würde sagen realistisch ist eher eine höhere Kaufoption. Die bisherigen Leistungen trotz Verletzungsproblematik beobachten auch die anderen Vereine inkl. Chelsea.

Möglich. Vielleicht auch eine "leistungsabhängige" Kaufoption. Bei X Spielen in der CL nochmal 2 Mios mehr oder sowas.

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Ich würde sagen realistisch ist eher eine höhere Kaufoption. Die bisherigen Leistungen trotz Verletzungsproblematik beobachten auch die anderen Vereine inkl. Chelsea.

Möglich. Vielleicht auch eine "leistungsabhängige" Kaufoption. Bei X Spielen in der CL nochmal 2 Mios mehr oder sowas.

Chelsea ist nicht der Verein, der hier beim Verkauf schlecht agiert. Beim Kaufen mag das vorkommen. Aber die sind schon recht gut, wenn es um die andere Seite geht.

Und das meine ich, wenn ich dem BVB empfehle hier nicht zu pokern. Entweder man macht den Deal, oder man lässt es und schaut nach einer gänzlich anderen Lösung

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Ich würde sagen realistisch ist eher eine höhere Kaufoption. Die bisherigen Leistungen trotz Verletzungsproblematik beobachten auch die anderen Vereine inkl. Chelsea.

Möglich. Vielleicht auch eine "leistungsabhängige" Kaufoption. Bei X Spielen in der CL nochmal 2 Mios mehr oder sowas.

Chelsea ist nicht der Verein, der hier beim Verkauf schlecht agiert. Beim Kaufen mag das vorkommen. Aber die sind schon recht gut, wenn es um die andere Seite geht.

Und das meine ich, wenn ich dem BVB empfehle hier nicht zu pokern. Entweder man macht den Deal, oder man lässt es und schaut nach einer gänzlich anderen Lösung

Die Frage ist in erster Linie ob man Chucky wirklich zutraut in der nächsten Saison 30 Spiele oder mehr zu bestreiten. Fußballerisch bringt er sicherlich vieles mit.

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Falls die sich überhaupt auf eine erneute Leihe einlassen. Die machen ihre Leihspieler gerne schnell zu Geld. Wie bei Maatsen. Insofern wäre es am Ende vielleicht auch unkomplizierter einfach die aktuelle AK zu ziehen.

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Falls die sich überhaupt auf eine erneute Leihe einlassen. Die machen ihre Leihspieler gerne schnell zu Geld. Wie bei Maatsen. Insofern wäre es am Ende vielleicht auch unkomplizierter einfach die aktuelle AK zu ziehen.

Der Moment dafür wurde ja "verpasst" bzw. zu dem Zeitpunkt war er nicht das Wert, was da aufgerufen wurde. Das ist jetzt durchaus auch immer noch fraglich, aber man sieht schon deutlich mehr, wohin die Reise gehen könnte.

Wenn 40 Mios die Summe sind, die Chelsea sehen will, kann man das wohl machen. Im Gegensatz zu einem Couto und anderen weist er durchaus gerade nach, dass er hier funktionieren und helfen kann.

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Oder falls Koryphäen wie einige unserer wenig produktiven Bestverdiener überraschend nicht mehr von uns bezahlt werden müssten.

Wäre schön, wenn wir Süle im Sommer irgendwie loswerden könnten. Der wäre beim großen Kader-Ausmisten ganz weit oben auf meiner Liste.

Unterm Strich einer der schlimmsten Transfers der vergangenen Jahre. 14-15 Millionen Jahresgehalt für nichts.
Es wird aber kaum einen Markt geben. Und von alleine geht er gewiss nicht. Vielleicht kann man ihn zu einer Leihe drängen und ein anderer Verein übernimmt zumindest einen Teil des Gehalts.

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Süle ist n Guter - hoffentlich kann man sich auf eine weitere Laufzeit zu geringeren Bezügen einigen. Kovac kriegt ihn wieder hin.

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Ich vermute mal, dass daraus auch das Robin Koch Gerücht stammt.

Er könnte süle ersetzen

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Oder falls Koryphäen wie einige unserer wenig produktiven Bestverdiener überraschend nicht mehr von uns bezahlt werden müssten.

Wäre schön, wenn wir Süle im Sommer irgendwie loswerden könnten. Der wäre beim großen Kader-Ausmisten ganz weit oben auf meiner Liste.

Unterm Strich einer der schlimmsten Transfers der vergangenen Jahre. 14-15 Millionen Jahresgehalt für nichts.
Es wird aber kaum einen Markt geben. Und von alleine geht er gewiss nicht. Vielleicht kann man ihn zu einer Leihe drängen und ein anderer Verein übernimmt zumindest einen Teil des Gehalts.

Wie schnell aus 11 Mios. insgesamt 14-15 werden.
In 2 Monaten sind wir dann bei 20?

Gleiches bei Moukoko, der 3 fix bekommt und inkl. Handgeld und Prämien auf 8 (?) kommt...

Während bei anderen Spielern Handgelder und Prämien nicht einberechnet werden. Unfair nennt man sowas glaube ich.

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Denke schon, dass es einen Markt für ihn gibt. Wir werden halt nur einen Teil seines Gehaltes noch bezahlen müssen. Aber das wäre für mich ok.

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Ist ja auch nicht dein Geld - dennoch Danke das es für Dich ok ist :)

Ansonsten ist nur zu hoffen, dass Niklas noch lange beim BVB bleibt, wenn auch zu geringen Bezügen.

Einfach ein Top Typ und krasse Skills.

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Alternativ eine Vetragsverlängerung mit einer deutlichen Leistungskomponente und maximal 6 Millionen pro Jahr.

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Alternativ eine Vetragsverlängerung mit einer deutlichen Leistungskomponente und maximal 6 Millionen pro Jahr.

Angesichts seiner Einsatzzeiten und Leistungen in seiner Zeit bei uns wäre maximal 4 Mio. deutlich angemessener. Die Gehaltsstruktur muss runter. Und bei welchem anderen Verein würde er 5, 6 oder 7 Mio. im Jahr bekommen?

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Alternativ eine Vetragsverlängerung mit einer deutlichen Leistungskomponente und maximal 6 Millionen pro Jahr.

Angesichts seiner Einsatzzeiten und Leistungen in seiner Zeit bei uns wäre maximal 4 Mio. deutlich angemessener. Die Gehaltsstruktur muss runter. Und bei welchem anderen Verein würde er 5, 6 oder 7 Mio. im Jahr bekommen?

Bei uns würde er mehr bekommen ;)

Daher ist die Frage eigentlich nur diese: Was ist für den BVB das beste Szenario, dass auch Süle akzeptiert?

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Alternativ eine Vetragsverlängerung mit einer deutlichen Leistungskomponente und maximal 6 Millionen pro Jahr.

Wenn er das mitmacht und ihn das motiviert, von Beginn an "in Form" zu sein und diese dann auch zu halten, kann ich damit leben.

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Alternativ eine Vetragsverlängerung mit einer deutlichen Leistungskomponente und maximal 6 Millionen pro Jahr.

Wenn er das mitmacht und ihn das motiviert, von Beginn an "in Form" zu sein und diese dann auch zu halten, kann ich damit leben.

Süle ist seit drei Jahren beim BVB und einer der absoluten Top-Verdiener. Wenn so einer dann tatsächlich noch irgendeine "Motivation" braucht, um die Mindestanforderungen an seinen Beruf zu erfüllen, dann ist er hier vielleicht grundsätzlich falsch.

Ich erinnere nur hier dran: https://x.com/MadridUniversal/status/1791411248132690301

Das ist doch ein Irrwitz.

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Mir geht es vorallem darum, wie wir handlungsfähiger werden im kommenden Sommer. Die Option, dass Süle einen neuen Verein findet und wir somit 14 Millionen Euro einsparen, halte ich für ausgeschlossen.

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Mir geht es vorallem darum, wie wir handlungsfähiger werden im kommenden Sommer. Die Option, dass Süle einen neuen Verein findet und wir somit 14 Millionen Euro einsparen, halte ich für ausgeschlossen.

Und mir geht's vor allem darum, dass Süle das absolute Paradebeispiel dafür ist, was bei uns in den letzten Jahren in puncto Leistungskultur dramatisch schief läuft. Deswegen würde ich mit ihm schon aus Prinzip nicht verlängern, mal völlig unabhängig von finanziellen Aspekten.

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Und mir geht's vor allem darum, dass Süle das absolute Paradebeispiel dafür ist, was bei uns in den letzten Jahren in puncto Leistungskultur dramatisch schief läuft. Deswegen würde ich mit ihm schon aus Prinzip nicht verlängern, mal völlig unabhängig von finanziellen Aspekten.

Das sehe ich genau so. Es muss auch einfach mal dann schon etwas genauer hingeschaut werden und nicht nur auf punktuelle Leistungspunkte. So hat das Sportmanagement bei uns zuletzt schon diverse Verträge verlängert oder Spieler geholt.

Ja, Süle hat nun 225 Minunten (geschätzt) mal ganz ordentlich verteidigt, weil sich ihm die Chance anbot zu spielen (durch die Schlotterbeck Verletzung und den Can Ausfall). Ansosten hätte er wohl eher kaum eine Minute gespielt (aber gut, das ist eine Annahme).

Gegen Gladbach sah man dann auch schon ab Minute 60 circa, dass die Luft bei ihm dünn wurde...

Und selbst wenn man dann sein Spitzengehalt ausblendet, wenn man auf seine Einsatzzeiten der letzten 2 Spielzeiten blickt, muss man einfach auch als Klub mal sagen: "Das ist hier bei uns dann mal zu Ende.". Und das gilt bei uns ja durchaus auch für andere Spieler (ich nenne mal Reyna). Und da geht es eben nicht immer nur um den Einzelfall, sondern auch um eine prinzipielle Leistungskultur (die im Fußballgeschäft halt auch eigentlich recht gnadenlos ist).

MFG
Phil

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sondern auch um eine prinzipielle Leistungskultur (die im Fußballgeschäft halt auch eigentlich recht gnadenlos ist).

Ich kann mit dem Adjektiv "gnadenlos" in dem Zusammenhang nichts anfangen. Wer gnadenlos kassieren will, von dem sollte maximale Leistungskultur nicht als gnadenlos, sondern vielmehr als selbstverständlich und angemessen beurteilt werden.

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Und mir geht's vor allem darum, dass Süle das absolute Paradebeispiel dafür ist, was bei uns in den letzten Jahren in puncto Leistungskultur dramatisch schief läuft. Deswegen würde ich mit ihm schon aus Prinzip nicht verlängern, mal völlig unabhängig von finanziellen Aspekten.

Das sehe ich genau so. Es muss auch einfach mal dann schon etwas genauer hingeschaut werden und nicht nur auf punktuelle Leistungspunkte. So hat das Sportmanagement bei uns zuletzt schon diverse Verträge verlängert oder Spieler geholt.

Ja, Süle hat nun 225 Minunten (geschätzt) mal ganz ordentlich verteidigt, weil sich ihm die Chance anbot zu spielen (durch die Schlotterbeck Verletzung und den Can Ausfall). Ansosten hätte er wohl eher kaum eine Minute gespielt (aber gut, das ist eine Annahme).

Gegen Gladbach sah man dann auch schon ab Minute 60 circa, dass die Luft bei ihm dünn wurde...

Und selbst wenn man dann sein Spitzengehalt ausblendet, wenn man auf seine Einsatzzeiten der letzten 2 Spielzeiten blickt, muss man einfach auch als Klub mal sagen: "Das ist hier bei uns dann mal zu Ende.". Und das gilt bei uns ja durchaus auch für andere Spieler (ich nenne mal Reyna). Und da geht es eben nicht immer nur um den Einzelfall, sondern auch um eine prinzipielle Leistungskultur (die im Fußballgeschäft halt auch eigentlich recht gnadenlos ist).

MFG
Phil

Kein Widerspruch.

Man muss bei Süle allerdings auch sehen, dass die Erzählung seiner Zeit bei Borussia maßgeblich vom 28.05.23 beeinflusst ist. Er hat in seiner Prämierennsaison bei uns insbesondere in der Rückrunde sehr gute Leistungen gezeigt und hatten einen Anteil daran, dass wir es fast bis zu Schale geschafft hätten. Macht Haller den Elfer, dann lautet die Story "in München nicht mehr wertgeschätzter Top Verteidiger wechselt nach Dortmund und schnappt Bayern die Meisterschaft weg". Das macht seine Leistungen seither nicht besser, gehört aber zur Wahrheit dazu.

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Und mir geht's vor allem darum, dass Süle das absolute Paradebeispiel dafür ist, was bei uns in den letzten Jahren in puncto Leistungskultur dramatisch schief läuft. Deswegen würde ich mit ihm schon aus Prinzip nicht verlängern, mal völlig unabhängig von finanziellen Aspekten.

Das sehe ich genau so. Es muss auch einfach mal dann schon etwas genauer hingeschaut werden und nicht nur auf punktuelle Leistungspunkte. So hat das Sportmanagement bei uns zuletzt schon diverse Verträge verlängert oder Spieler geholt.

Ja, Süle hat nun 225 Minunten (geschätzt) mal ganz ordentlich verteidigt, weil sich ihm die Chance anbot zu spielen (durch die Schlotterbeck Verletzung und den Can Ausfall). Ansosten hätte er wohl eher kaum eine Minute gespielt (aber gut, das ist eine Annahme).

Gegen Gladbach sah man dann auch schon ab Minute 60 circa, dass die Luft bei ihm dünn wurde...

Und selbst wenn man dann sein Spitzengehalt ausblendet, wenn man auf seine Einsatzzeiten der letzten 2 Spielzeiten blickt, muss man einfach auch als Klub mal sagen: "Das ist hier bei uns dann mal zu Ende.". Und das gilt bei uns ja durchaus auch für andere Spieler (ich nenne mal Reyna). Und da geht es eben nicht immer nur um den Einzelfall, sondern auch um eine prinzipielle Leistungskultur (die im Fußballgeschäft halt auch eigentlich recht gnadenlos ist).

MFG
Phil

Da gehe ich zu 100% mit - nur entscheidet das nicht der BVB sondern in erster Linie der Spieler.
Süle wird vermutlich bei keinem anderen Verein das Gehalt bekommen, dass er derzeit bei uns verdient. Der für ihn beste Weg ist doch: Vertrag auslaufen lassen, Handgeld einstreichen und gut. Heißt für uns: Keine Ablöse + neuer Spieler ohne die Süle Einnahmen.
Bei Can, Brandt und Sabitzer ist der Fall ähnlich gelagert. Ich bin gespannt :-)

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Und mir geht's vor allem darum, dass Süle das absolute Paradebeispiel dafür ist, was bei uns in den letzten Jahren in puncto Leistungskultur dramatisch schief läuft. Deswegen würde ich mit ihm schon aus Prinzip nicht verlängern, mal völlig unabhängig von finanziellen Aspekten.

Das sehe ich genau so. Es muss auch einfach mal dann schon etwas genauer hingeschaut werden und nicht nur auf punktuelle Leistungspunkte. So hat das Sportmanagement bei uns zuletzt schon diverse Verträge verlängert oder Spieler geholt.

Ja, Süle hat nun 225 Minunten (geschätzt) mal ganz ordentlich verteidigt, weil sich ihm die Chance anbot zu spielen (durch die Schlotterbeck Verletzung und den Can Ausfall). Ansosten hätte er wohl eher kaum eine Minute gespielt (aber gut, das ist eine Annahme).

Gegen Gladbach sah man dann auch schon ab Minute 60 circa, dass die Luft bei ihm dünn wurde...

Und selbst wenn man dann sein Spitzengehalt ausblendet, wenn man auf seine Einsatzzeiten der letzten 2 Spielzeiten blickt, muss man einfach auch als Klub mal sagen: "Das ist hier bei uns dann mal zu Ende.". Und das gilt bei uns ja durchaus auch für andere Spieler (ich nenne mal Reyna). Und da geht es eben nicht immer nur um den Einzelfall, sondern auch um eine prinzipielle Leistungskultur (die im Fußballgeschäft halt auch eigentlich recht gnadenlos ist).

MFG
Phil

Da gehe ich zu 100% mit - nur entscheidet das nicht der BVB sondern in erster Linie der Spieler.
Süle wird vermutlich bei keinem anderen Verein das Gehalt bekommen, dass er derzeit bei uns verdient. Der für ihn beste Weg ist doch: Vertrag auslaufen lassen, Handgeld einstreichen und gut. Heißt für uns: Keine Ablöse + neuer Spieler ohne die Süle Einnahmen.
Bei Can, Brandt und Sabitzer ist der Fall ähnlich gelagert. Ich bin gespannt :-)>

Der Vergleich mit Can ist unpassend. Als IV spielt er eine gute Saison und war zumindestens in diesem Jahr einer der Leistungsträger.
Vielleicht kann man mit ihm ein Jahr verlängern oder einen stark leistungsorientierten Vertrag aushandeln.

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Dass Kehl den Problembären des FC Bayern ins Boot holte, mit der Idee, dass der bei uns dann vorangehen würde, war schon ein ziemlicher cleverer Schachzug.

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Ja, weil Süle keine 14 verschluckt. Selbst zehn Millionen werden da nicht eingespart, weil ein Robin Koch hier auch seine sechs bis acht einnehmen will; mehr, wenn er auf Champions League verzichten soll. Und damit ist man weder jünger noch besser aufgestellt. Typischer Forumswunschtransfer der Sorte "Sidegrade aus persönlichen Gründen".

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Typischer Forumswunschtransfer der Sorte "Sidegrade aus persönlichen Gründen".

Passt halt mal wieder ins Raster "ältlicher deutscher Nationalspieler, erfahren, bei anderem BuLi-Verein in anderem System Leistungsträger".

Klar, um den Transfer abschließend beurteilen zu können, müsste man die zukünftige Kaderplanung kennen. In jedem Fall finde ich es aber erstaunlich, mit wie wenig Kreativität in der letzten Zeit gearbeitet wird.

Ob den High-Potentials Kehl und Ricken nicht aufgefallen ist, dass das System des Großmachens von Talenten sehr viel besser funktioniert hat als die Verpflichtungen von gestandenen BuLi-Spielern?

Aber was weiß ich schon.....

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Als ob irgendeiner mit Mitte, Ende 20 noch wegen "Motivation" für eine Zukunft zum BVB geht.

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Als ob irgendeiner mit Mitte, Ende 20 noch wegen "Motivation" für eine Zukunft zum BVB geht.

Zwei Wochen vor dem Champions-League-Finale mit einer fetten Wampe über den Trainingsplatz walzen, das hat vor ihm allerdings noch keiner gebracht.

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Als ob irgendeiner mit Mitte, Ende 20 noch wegen "Motivation" für eine Zukunft zum BVB geht.

Zwei Wochen vor dem Champions-League-Finale mit einer fetten Wampe über den Trainingsplatz walzen, das hat vor ihm allerdings noch keiner gebracht.

Der war übrigens gegen PSG in der Gruppe kaum leichter. Trotzdem hat der das Sprintduell gegen Mbappe gewonnen. Und Ferndiagnosen sind halt grundsätzlich Quatsch. Wenn er seine Leistung bringt, habe ich mit der Plauze kein Problem. Zudem scheint es da auch zwischenmenschliche Probleme mit ET gegeben zu haben (und da war er wohl auch nicht der einzige).

Es ist schon bezeichnend, dass ET weiterhin ohne Job ist.

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Wobei das Gewicht an sich auch wenig Aussagekraft hat. Aber auf dem Niveau ist es schon ein massiver Unterschied, ob die 5 kg jetzt Muskelmasse, oder Bauchspeck sind.

BTW: vielleicht bestanden die "zwischenmenschlichen" Probleme auch darin, dass er ein paar Nasen zu einem professionellen Umgang angehalten hat.

Ich finde es nämlich ebenso bezeichnend, dass wir gleiche Probleme unter unterschiedlichen Trainern diskutieren.

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Stimmt wohl. Ist kein alleiniges Terzic-Problem. Vielmehr eins der höchstbezahlten sportlichen (Nicht-)Macher beim BVB. Die sind einfach nicht in der Lage, bei ihren Verpflichtungen ein wenig professioneller die Motivation der Spieler abzuchecken.

Dennoch spricht es schon eine eindeutige Sprache, dass der angebliche Spitzentrainer Terzic noch keinen Job hat.

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Spitzentrainer Sahin ja auch nicht. Und Spitzentrainer Rose ist auch schon wieder ohne Job.

Zitat Watzke: "Ich erkenne einen guten Trainer, wenn ich ihn sehe."

Wobei man gegen Edin am Ende ja nichts sagen kann. Fußballerisch war das nichts, aber der hat (um ein Haar) das Maximum aus seinen Fähigkeiten gemacht. Insbesondere, wenn man ihn mit Sahin vergleicht. Der war desaströs schlecht. Dagegen ist Kovac nun eine absolute Wohltat.

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Insbesondere, wenn man ihn mit Sahin vergleicht. Der war desaströs schlecht.

Sahin war - gemessen an dem, was er beim BVB gezeigt hat - aus meiner Sicht kein Trainer, sondern einfach ein Nichts. Und was viel Schlimmer ist: ein Nichts mit Ansage. Weil es in seiner Vita nämlich nichts gab, was irgendwie darauf hätte hindeuten können, dass er der Aufgabe gewachsen war.

Aber klar, wenn das wesentliche Verpflichtungskriterium die erwiesenermaßen unsinnige Meinung eines im Hinblick auf Fußballkenntnisse stark begrenzten Sonnengotts bzw. seines Ausführungsgehilfen ist, führt das halt zu solch abwegigen Entscheidungen.

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Als ob irgendeiner mit Mitte, Ende 20 noch wegen "Motivation" für eine Zukunft zum BVB geht.

Zwei Wochen vor dem Champions-League-Finale mit einer fetten Wampe über den Trainingsplatz walzen, das hat vor ihm allerdings noch keiner gebracht.

Der war übrigens gegen PSG in der Gruppe kaum leichter. Trotzdem hat der das Sprintduell gegen Mbappe gewonnen. Und Ferndiagnosen sind halt grundsätzlich Quatsch. Wenn er seine Leistung bringt, habe ich mit der Plauze kein Problem. Zudem scheint es da auch zwischenmenschliche Probleme mit ET gegeben zu haben (und da war er wohl auch nicht der einzige).

> Es ist schon bezeichnend, dass ET weiterhin ohne Job ist.

Also jemanden, der regelmäßig Spiele des BVB gesehen hat (selbst in der Vize-Saison), kann das doch nicht überraschen?!

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Alternativ eine Vetragsverlängerung mit einer deutlichen Leistungskomponente und maximal 6 Millionen pro Jahr.

Das halte ich für deutlich wahrscheinlicher. Ich würde sogar auf 10 Millionen gehen. Aber halt mit Minimum 40% variablen Anteilen.

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Naja, das hieße ja immer noch mindestens 6 Millionen pro Jahr. Und wenn er nur diesen Mindestbetrag erspielt, heißt das ja, dass er weiterhin den Status des Bankspielers beibehalten hat. Da sollten wir aber auch von wegkommen, dass man bei uns auf der Bank so viel verdient, wie sie bei 95 % der Vereine der Liga als Stammspieler nicht bekommen.

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Alternativ eine Vetragsverlängerung mit einer deutlichen Leistungskomponente und maximal 6 Millionen pro Jahr.

Bitte nicht. Aus meiner Sicht hat Süle keine weitere Chance verdient.

Wenn man beim BVB wieder so etwas wie eine echte Leistungskultur etablieren möchte, dann sind Spieler wie Süle so ziemlich das letzte, das man gebrauchen kann.

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Kann ich nicht mal groß was gegen sagen. Ist aber eben die Frage, ob er wechseln will, bzw. jemand Interesse hat.

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Kann ich nicht mal groß was gegen sagen. Ist aber eben die Frage, ob er wechseln will, bzw. jemand Interesse hat.

Ich glaube übrigens, dass die Kombi Kovac-Süle beiden gut tut (und wir auch weiterhin sehr ordentliche Leistungen von Niklas sehen werden).

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Kann ich nicht mal groß was gegen sagen. Ist aber eben die Frage, ob er wechseln will, bzw. jemand Interesse hat.

Ich glaube übrigens, dass die Kombi Kovac-Süle beiden gut tut (und wir auch weiterhin sehr ordentliche Leistungen von Niklas sehen werden).

Süle jetzt mit einem neuen Vertrag auszustatten (weil es zwischen ihm und Kovac passt), bei der Halbwertszeit von Trainern auf diesem Schleudersitz, wäre zwar typisch BVB, nur sollte man lieber erst mal abwarten, wie das in der Hinrunde weiter funktioniert, es besteht keine Eile.

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Eine Vertragsverlängerung wäre für den BVB unter diesen Verantwortlichen leider nicht ausgeschlossen, sinnvoll kann sie wohl kaum sein. Die Leistungskurve von Süle kennt genau eine langfristige, ziemlich steile Tendenz, schon seit vor seinem Wechsel aus München. Ich hoffe, dass der BVB zukünftig vor allem wieder auf Spieler setzt, deren Kurven nach oben gehen.

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Chelsea wird keinen Grund haben, sich herunter handeln zu lassen. Selbst Aufsteiger in die PL können sich Chelsea-Spieler eher leisten als ein größerer BL-Club, wie es der BVB ist. Die Summen sind für uns höchstens machbar, falls der BVB doch noch durch ein Wunder nächste Saison CL spielen darf. Oder falls Koryphäen wie einige unserer wenig produktiven Bestverdiener überraschend nicht mehr von uns bezahlt werden müssten.

Ich sehe ja weiterhin durchaus einen Markt für Brandt (10-15 Million €), Gittens und Adeyemi.

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Zumal 15 Millionen ja auch keine Beträge mehr sind, die nur Spitzenvereine zahlen können.

Ich sehe da z.B. in Spanien und Portugal durchaus einen Markt für einen Spieler wie Brandt bei Vereinen, die im Dunstkreis der EL/letzten CL-Plätze mitspielen.

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Zumal 15 Millionen ja auch keine Beträge mehr sind, die nur Spitzenvereine zahlen können.

Ich sehe da z.B. in Spanien und Portugal durchaus einen Markt für einen Spieler wie Brandt bei Vereinen, die im Dunstkreis der EL/letzten CL-Plätze mitspielen.

Brandt ist sicherlich im absoluten Leistungsloch und wenn er selbst weg will, soll man ihn von mir aus ziehen lassen.
Aber wie er - immerhin ja auch unser dienstältester Profi und auch durchaus über die meisten Zeiten mit respektablen Leistungen aufgefallen - mittlerweile hier beurteilt wird, ist mE schon recht weit weg von angemessen.
Er ist übrigens auch erst 28.

Ich wäre stark dafür ihn zu stärken, etwas aus der Schusslinie zu nehmen (Nummer 10 plus Vize-Kapitän war dann vllt. auch eine Nummer zu groß für ihn - zumindest die Nummer wird man ihm aber wohl nicht wegnehmen) und wieder stark zu machen. Für das Geld Rad wir potentiell mit ihm erzielen könnte wird man mE sehr sicher keinen Spieler mit seinem Leistungspotential unter 30 kriegen.

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Brandt ist halt ein Spieler, der glänzt, wenn alle glänzen, aber auch einer der Ersten, der aufsteckt, wenn es nicht läuft. Dass er damit zum dienstältesten Spieler und Spitzenverdiener beim BVB geworden ist, ist halt auch symptomatisch für uns.

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Ich sehe bei ihm eigentlich überhaupt keinen Markt.
Zu langsam, defensivschwach, Kopfballschwach. Dazu kommt für "kleinere" Vereine Gehalt zu hoch. Wobei ich mir bei ihm vorstellen könnte dass er das alles erkannt hat und evtl auch zu größeren Gehaltseinbußen bereit ist, weil er nicht auf den Kopf gefallen ist.
Gibt ja hier und da leise Gerüchte um seine Geburtsstadt. Keine Ahnung was ich an seiner Stelle als nächstes machen würde. Ich glaube aber bei uns ist die Reise vorbei. Wobei wir da auch nicht von 20+ Millionen als Ablösesumme träumen sollten.

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Brandt ist halt ein Spieler, der glänzt, wenn alle glänzen, aber auch einer der Ersten, der aufsteckt, wenn es nicht läuft. Dass er damit zum dienstältesten Spieler und Spitzenverdiener beim BVB geworden ist, ist halt auch symptomatisch für uns.

Also ja, seine Spielweise ist phlegmatisch und treibt auch mich immer wieder in den Wahnsinn.
Ich glaube aber, dass das bei Niederlagen einfach viel mehr das Bild trübt und er diese Böcke auch bei Siegen drin hat, aber da dann nicht so ins Gewicht fallen.
Ich habe es für die letzte Saison mal grad nachgezählt:
Laut TM hatte er in 47 Spielen 26 Scorer, davon 12 bei Niederlagen, Unentschieden oder Siegen mit einem Tor Unterschied, 9 bei Siegen mit zwei Toren Unterschied und 5 bei Siegen mit mehr als zwei Toren Unteschied.

Also dass er "nur" scort, wenn wir hoch gewinnen ist - zumindest im letzten Jahr - sicherlich nicht richtig gewesen.

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Brandt ist halt ein Spieler, der glänzt, wenn alle glänzen, aber auch einer der Ersten, der aufsteckt, wenn es nicht läuft. Dass er damit zum dienstältesten Spieler und Spitzenverdiener beim BVB geworden ist, ist halt auch symptomatisch für uns.

Ich finde das nicht negativ. Brandt ist auch ein anständiger Kerl, von dem was ich gesehen habe in Interviews usw.

Wir hatten sehr lange eine Ausrichtung, die seinem Typ Spieler entspricht. Insbesondere unter Terzic, wo Tore eher individuell geprägt waren konnte Jule glänzen. Mit Kovač spielen wir es nun aber wieder deutlich simpler, ähnlich zur N11 in Teilen.

Und dieser Ball liegt Brandt überhaupt nicht.

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Als Typ Mensch ist das nicht negativ. Als Spielertyp schon. Beziehungsweise ist das auch abhängig von der Mannschaft. Vorher haben Spieler wie Bellingham, Haaland oder Sancho das Spiel getragen. Da ist einer wie Brandt dann eine Art "Bonuspunkt", der an guten Tagen noch einmal einen Mehrwert oben drauf setzt und dessen schlechte Tage man kompensieren kann.

Jetzt stellt Brandt aber mit die Spitze der individuellen Qualität dar und die Mannschaft ist von seiner Leistung viel abhängiger. Und da ist er als Spielertyp einfach potenziell "Gift" für das Team.

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Als Typ Mensch ist das nicht negativ. Als Spielertyp schon. Beziehungsweise ist das auch abhängig von der Mannschaft. Vorher haben Spieler wie Bellingham, Haaland oder Sancho das Spiel getragen. Da ist einer wie Brandt dann eine Art "Bonuspunkt", der an guten Tagen noch einmal einen Mehrwert oben drauf setzt und dessen schlechte Tage man kompensieren kann.

Jetzt stellt Brandt aber mit die Spitze der individuellen Qualität dar und die Mannschaft ist von seiner Leistung viel abhängiger. Und da ist er als Spielertyp einfach potenziell "Gift" für das Team.

Das sehe ich genau so.

Für mich ist ja auch immer sinnbildlich dafür, wie das Sportmanagement seit einigen Jahren bei uns arbeitet (und ich preise schon auch ein, dass der Markt sich nochmal verändert hat und nochmal schwieriger geworden ist), wenn ich auf die Aufstellung des Pokalfinals 2021 blicke (was ja nun gerade mal 4 Jahre her ist).

Bürki
Guerreiro
Hummels
Akanji
Piszczek
Can
Dahoud
Bellingham
Reus
Sancho
Haaland

Eingewechselt:
46. T. Hazard
74. Delaney
89. Meunier
92. Brandt
92. Reyna

Das war qualitativ, selbst wenn man hinter die Linie Bellingham (ja noch sehr jung), Sancho, Haaland geht halt schon ein komplett anderes Level. Und ein Julian Brandt eben ja eher alles, aber keine Stammkraft (und zu dem Zeitpunkt ja auch kein blutjunger Neuling mehr).

Qualitativ (und auch quantitativ) haben wir schon enorme Rückschritte gemacht.

MFG
Phil

antworten

Als Typ Mensch ist das nicht negativ. Als Spielertyp schon. Beziehungsweise ist das auch abhängig von der Mannschaft. Vorher haben Spieler wie Bellingham, Haaland oder Sancho das Spiel getragen. Da ist einer wie Brandt dann eine Art "Bonuspunkt", der an guten Tagen noch einmal einen Mehrwert oben drauf setzt und dessen schlechte Tage man kompensieren kann.

Jetzt stellt Brandt aber mit die Spitze der individuellen Qualität dar und die Mannschaft ist von seiner Leistung viel abhängiger. Und da ist er als Spielertyp einfach potenziell "Gift" für das Team.

Das sehe ich genau so.

Für mich ist ja auch immer sinnbildlich dafür, wie das Sportmanagement seit einigen Jahren bei uns arbeitet (und ich preise schon auch ein, dass der Markt sich nochmal verändert hat und nochmal schwieriger geworden ist), wenn ich auf die Aufstellung des Pokalfinals 2021 blicke (was ja nun gerade mal 4 Jahre her ist).

Bürki
Guerreiro
Hummels
Akanji
Piszczek
Can
Dahoud
Bellingham
Reus
Sancho
Haaland

Eingewechselt:
46. T. Hazard
74. Delaney
89. Meunier
92. Brandt
92. Reyna

Das war qualitativ, selbst wenn man hinter die Linie Bellingham (ja noch sehr jung), Sancho, Haaland geht halt schon ein komplett anderes Level. Und ein Julian Brandt eben ja eher alles, aber keine Stammkraft (und zu dem Zeitpunkt ja auch kein blutjunger Neuling mehr).

Qualitativ (und auch quantitativ) haben wir schon enorme Rückschritte gemacht.

MFG
Phil

Naja. Wir haben definitiv in der Spitze Rückschritte gemacht. Aber schon damals stand doch der halbe Kader in der Kritik.

Bürki konnte nie vollends überzeugen.

Guerrero war ständig verletzt und häufig lethargisch.

Akanji immer für nen Bock gut.

Dahoud war nie mehr als ein Ergänzungsspieler.

Hazard war bei uns ein Vollflop.

Meunier auch mit katastrophalen Leistungen.

Also abgesehen von den damaligen Ausnahmespieler war der Kader damals in meinen Augen kein anderes Level als heute.

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Da liegt ja dann auch letzten Endes der Hund begraben. Julian Brandt macht eigentlich genau das, was er schon immer tat. Nur steht er nun mehr im Fokus und soll vorangehen. Unser besagter Sportmanager hat den Kaderwert in Rekordzeit halbiert. Das muss doch im Verein diversen Leuten auffallen, insbesondere wie in dieser letzten Winterpause von diesem Sportmanager "gearbeitet" wurde.

Und da müssen doch im Sommer auch endlich mal personelle Konsequenzen folgen, unabhängig davon, ob man sich nun doch nochmal für die CL qualifiziert. In München wurden Brazzo und Kahn noch am Tag der Meisterschaft entlassen und die wirkten sogar noch etwas kompetenter als unser aktuelles Duo. Es fällt mir schwer, Ricken bereits jetzt die Befähigung abzusprechen, aber diese letzte Vertragsverlängerung von Kehl, das (zu lange) Festhalten an Sahin...das sind Entscheidungen, die mich zweifeln lassen.

Und sollte man da tatsächlich noch den Weg nach Europa finden, ist meine Vermutung eher, dass man das Ganze, mit den aktuell handelnden Personen, eine weitere Saison aussitzen wird.

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Das hat nicht der Sportmanager - wenn überhaupt dann zusammen mit Terzic und Mislintat - sondern die Entwicklung des Transfermarkts, der wir nicht mehr folgen konnten. Vor allem finanziell.

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Als Typ Mensch ist das nicht negativ. Als Spielertyp schon. Beziehungsweise ist das auch abhängig von der Mannschaft. Vorher haben Spieler wie Bellingham, Haaland oder Sancho das Spiel getragen. Da ist einer wie Brandt dann eine Art "Bonuspunkt", der an guten Tagen noch einmal einen Mehrwert oben drauf setzt und dessen schlechte Tage man kompensieren kann.

Jetzt stellt Brandt aber mit die Spitze der individuellen Qualität dar und die Mannschaft ist von seiner Leistung viel abhängiger. Und da ist er als Spielertyp einfach potenziell "Gift" für das Team.

Das sehe ich genau so.

Für mich ist ja auch immer sinnbildlich dafür, wie das Sportmanagement seit einigen Jahren bei uns arbeitet (und ich preise schon auch ein, dass der Markt sich nochmal verändert hat und nochmal schwieriger geworden ist), wenn ich auf die Aufstellung des Pokalfinals 2021 blicke (was ja nun gerade mal 4 Jahre her ist).

Bürki
Guerreiro
Hummels
Akanji
Piszczek
Can
Dahoud
Bellingham
Reus
Sancho
Haaland

Eingewechselt:
46. T. Hazard
74. Delaney
89. Meunier
92. Brandt
92. Reyna

Krass. Gefühlt zehn Jahre her.

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Zumal 15 Millionen ja auch keine Beträge mehr sind, die nur Spitzenvereine zahlen können.

Ich sehe da z.B. in Spanien und Portugal durchaus einen Markt für einen Spieler wie Brandt bei Vereinen, die im Dunstkreis der EL/letzten CL-Plätze mitspielen.

Brandt ist sicherlich im absoluten Leistungsloch und wenn er selbst weg will, soll man ihn von mir aus ziehen lassen.
Aber wie er - immerhin ja auch unser dienstältester Profi und auch durchaus über die meisten Zeiten mit respektablen Leistungen aufgefallen - mittlerweile hier beurteilt wird, ist mE schon recht weit weg von angemessen.
Er ist übrigens auch erst 28.

Ich wäre stark dafür ihn zu stärken, etwas aus der Schusslinie zu nehmen (Nummer 10 plus Vize-Kapitän war dann vllt. auch eine Nummer zu groß für ihn - zumindest die Nummer wird man ihm aber wohl nicht wegnehmen) und wieder stark zu machen. Für das Geld Rad wir potentiell mit ihm erzielen könnte wird man mE sehr sicher keinen Spieler mit seinem Leistungspotential unter 30 kriegen.

Vielleicht ist Brandt aber auch ziemlich "fertig" mit dem BVB.
Augenscheinlich soll er ja selbst eine Veränderung anstreben.

Ferner, Sollte man Brandt abgeben und man erlöst 10-15 Mios entsteht da erstmal sportlich derzeit nicht DAS Riesen Vakuum und man hat inkl. Gehalt erstmal wieder 15-20 Mio "Spielraum" um sich neu aufzustellen.

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Ich glaube, Brandt werden wir tatsächlich noch in gewisser Weise "nachtrauern". Spätestens, wenn Don Kehl uns stolz den deutschen Nationalspieler Nadiem Amiri als seinen Nachfolger präsentiert.

Oder Enzo Millot.

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Ich hoffe ja weiterhin auf Cherki.

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Chelsea wird keinen Grund haben, sich herunter handeln zu lassen. Selbst Aufsteiger in die PL können sich Chelsea-Spieler eher leisten als ein größerer BL-Club, wie es der BVB ist. Die Summen sind für uns höchstens machbar, falls der BVB doch noch durch ein Wunder nächste Saison CL spielen darf. Oder falls Koryphäen wie einige unserer wenig produktiven Bestverdiener überraschend nicht mehr von uns bezahlt werden müssten.

Ich sehe ja weiterhin durchaus einen Markt für Brandt (10-15 Million €), Gittens und Adeyemi.

Wobei Adeyemi ja auch wegwollen muss.....
Kovac scheint ja einiges von Ihm zu halten und wenn Du mit 2 Stürmern spielen willst brauchst Du ja mindestens 2.
Ansonsten können Karim,Maxi und auch Juju "um" Guirassy herum spielen.

Es gibt auf jeden Fall "interessante" Personalien zu erledigen....

Can,Süle,Gittens,Sabitzer,Brandt,Reyna,Moukoko,Haller.....

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Letzten Endes wird es auch darauf ankommen, was Chukwuemeka will. Ich denke zum Beispiel nicht, dass er hier ohne die Möglichkeit, Champions-League zu spielen, weiter in Dortmund bleiben möchte. Da gibt es dann ganz viele Optionen für ihn, wieder in die deutlich Premier League zu wechseln und mehr Aufmerksamkeit zu bekommen.

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Wenn er gut beraten ist, bleibt er hier. Hier kann er sich weiter entwickeln und dann mit 23-24 immer noch in die EPL gehen, dort wo er bisher keinen Fuß an die Erde bekommen hat.

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Verstehe den Punkt mit dem bleiben möchten nicht ganz.
Wenn wir eine Kaufoption haben, dann ist doch der dazugehörige Spielervertrag nach meinem Wissen auch schon ausgehandelt und fixiert.
Ich hab z.B. noch nie gehört, dass ein Verein eine Kaufoption nicht ziehen konnte, weil es mit dem Spieler noch etwas zu verhandeln gab.
Und das CL Quali höchst unwahrscheinlich ist muss dem Spieler schon im Winter klar gewesen sein.

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Verstehe den Punkt mit dem bleiben möchten nicht ganz.
Wenn wir eine Kaufoption haben, dann ist doch der dazugehörige Spielervertrag nach meinem Wissen auch schon ausgehandelt und fixiert.
Ich hab z.B. noch nie gehört, dass ein Verein eine Kaufoption nicht ziehen konnte, weil es mit dem Spieler noch etwas zu verhandeln gab.
Und das CL Quali höchst unwahrscheinlich ist muss dem Spieler schon im Winter klar gewesen sein.

Ich gehe mal davon aus, dass man abgesehen von den unterschriebenen Verträgen auch mit dem Spieler spricht.
Sollte der signalisieren dass er "keinen Bock" hat, kannste mit dem Vertrag auch den Grill anzünden.....

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Gab es da nicht in den letzten Jahren mal den Fall, dass sich ein Verein (glaube sogar Frankfurt wars) einen Spieler geliehen hat, der sich dann so gut entwickelte, dass er gekauft wurde und gleich weitergereicht wurde?

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Weiß ich nicht.
Wenn man im Winter alles ausgehandelt und fixiert hat muss man sich 4 Monate später nicht nach den Befindlichkeiten des Spielers richten.

Nach der Logik müsste man jeden wechselwilligen Spieler trotz Vertrag immer wechseln lassen.

Beispiel Cherki zeigte doch zuletzt, dass es so nicht läuft.

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Weiß ich nicht.
Wenn man im Winter alles ausgehandelt und fixiert hat muss man sich 4 Monate später nicht nach den Befindlichkeiten des Spielers richten.

Nach der Logik müsste man jeden wechselwilligen Spieler trotz Vertrag immer wechseln lassen.

Beispiel Cherki zeigte doch zuletzt, dass es so nicht läuft.

Macht halt überhaupt keinen Sinn einen unmotivierten Spieler mit Rum zu schleppen.
Und ja, man lässt nahezu jeden wechselwiligen Spieler gehen. Ich sehe da bei uns nix wo wir mal einen unbedingt gehalten hätten ausser Lewandowski.

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Weiß ich nicht.
Wenn man im Winter alles ausgehandelt und fixiert hat muss man sich 4 Monate später nicht nach den Befindlichkeiten des Spielers richten.

Nach der Logik müsste man jeden wechselwilligen Spieler trotz Vertrag immer wechseln lassen.

Beispiel Cherki zeigte doch zuletzt, dass es so nicht läuft.

Macht halt überhaupt keinen Sinn einen unmotivierten Spieler mit Rum zu schleppen.
Und ja, man lässt nahezu jeden wechselwiligen Spieler gehen. Ich sehe da bei uns nix wo wir mal einen unbedingt gehalten hätten ausser Lewandowski.

Geben wir ihm Gin.:-)

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Weiß ich nicht.
Wenn man im Winter alles ausgehandelt und fixiert hat muss man sich 4 Monate später nicht nach den Befindlichkeiten des Spielers richten.

Nach der Logik müsste man jeden wechselwilligen Spieler trotz Vertrag immer wechseln lassen.

Beispiel Cherki zeigte doch zuletzt, dass es so nicht läuft.

Macht halt überhaupt keinen Sinn einen unmotivierten Spieler mit Rum zu schleppen.
Und ja, man lässt nahezu jeden wechselwiligen Spieler gehen. Ich sehe da bei uns nix wo wir mal einen unbedingt gehalten hätten ausser Lewandowski.

Geben wir ihm Gin.:-)

Als ich es jetzt gerade überflog hatte ich schon sowas geahnt ;-)

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Aber auch dann bestünde noch die Möglichkeit, die Kaufoption zu ziehen und ihn (mit Gewinn) weiter zu verkaufen, so sich denn ein Verein findet, der noch mehr zahlt.

Wie gesagt, möglich, nicht unbedingt wahrscheinlich.

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Letzten Endes wird es auch darauf ankommen, was Chukwuemeka will. Ich denke zum Beispiel nicht, dass er hier ohne die Möglichkeit, Champions-League zu spielen, weiter in Dortmund bleiben möchte. Da gibt es dann ganz viele Optionen für ihn, wieder in die deutlich Premier League zu wechseln und mehr Aufmerksamkeit zu bekommen.

Da muss der BVB dem Spieler eben etwas anbieten. Und sei es eine AK analog zur Guirassy Lösung.

Natürlich müssen wir uns für einen europäischen Wettbewerb qualifizieren, aber man will ja wieder zurück in die CL. Die WM würde er auch spielen.

Ich sehe es ganz simpel, der BVB muss hier ins Risiko gehen. Und wenn er fit bleibt, sind 30 Millionen ein Witz für einen UK Box-to-Box Spieler mit der Qualität.

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Letzten Endes wird es auch darauf ankommen, was Chukwuemeka will. Ich denke zum Beispiel nicht, dass er hier ohne die Möglichkeit, Champions-League zu spielen, weiter in Dortmund bleiben möchte. Da gibt es dann ganz viele Optionen für ihn, wieder in die deutlich Premier League zu wechseln und mehr Aufmerksamkeit zu bekommen.

Da muss der BVB dem Spieler eben etwas anbieten. Und sei es eine AK analog zur Guirassy Lösung.

Natürlich müssen wir uns für einen europäischen Wettbewerb qualifizieren, aber man will ja wieder zurück in die CL. Die WM würde er auch spielen.

Ich sehe es ganz simpel, der BVB muss hier ins Risiko gehen. Und wenn er fit bleibt, sind 30 Millionen ein Witz für einen UK Box-to-Box Spieler mit der Qualität.

Du schreibst es ja selbst.
AM Ball finde ich Ihn auch ziemlich stark, aber gerade seine "Fitness" kann eigentlich nur der BVB einigermaßen ernsthaft prüfen.
Chucky war gegen Gladbach ab der 70. dermaßen am pumpen.....

Vor 5 Jahren hätte ich gesagt, klar machen wir, Risiko in Kauf nehmen.

Jetzt ohne CL ist es halt "teuer" wenn man gefühlt 5-6 neue Spieler braucht auf ein Mittelfeld mit Nmecha,Chucky (Thema Fitness/Verletzungen) und Groß (Thema Alter) zu setzen.....

Diese Entscheidung möchte ich nicht fällen müssen.

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Eben. Wenn er fit ist und bleibt. Qualifizieren wir uns für den internationalen Wettbewerb, stehen wir wieder bei rund 50 Spielen pro Saison. Ist er körperlich robust genug, um in mindestens 30 Spielen dabei zu sein? Da habe ich große Zweifel.

Und wenn du Brandt verkaufst, hast du da auf dieser Position auch sonst kaum noch Alternativen und musst noch einen Spieler verpflichten, der sehr wahrscheinlich mehr als nur ein Notnagel sein muss.

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Eben. Wenn er fit ist und bleibt. Qualifizieren wir uns für den internationalen Wettbewerb, stehen wir wieder bei rund 50 Spielen pro Saison. Ist er körperlich robust genug, um in mindestens 30 Spielen dabei zu sein? Da habe ich große Zweifel.

Und wenn du Brandt verkaufst, hast du da auf dieser Position auch sonst kaum noch Alternativen und musst noch einen Spieler verpflichten, der sehr wahrscheinlich mehr als nur ein Notnagel sein muss.

Warum sollte er nicht fit werden? Wir haben einen Trainer, der Fitness als Grundvoraussetzung vorgibt. Gleichzeitig sagt Kovac, dass es bei ihm vor allem Rhythmus ist, der fehlt.

In den letzten Einsätzen habe ich auch gesehen, dass seine Angst zusehends weg zu sein scheint. Er geht in alle Zweikämpfe.

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Ich habe nicht nur werden geschrieben, sondern auch bleiben. Chukwuemeka hat eine unbestrittene Klasse, die uns auch echt weiterhelfen kann. Aber diese Klasse kann man auf dieser Position auch nur optimal nutzen, wenn das Offensivspiel deutlich auf ihn als Spielertyp zugeschnitten ist.

Das bedeutet eben auch ein Stück weit eine Abhängigkeit und dann ist die Frage, ob man das Risiko eingeht, sich in so eine Abhängigkeit zu begeben, wenn der Spieler das Risiko permanenter Ausfälle mitbringt.

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Das bedeutet eben auch ein Stück weit eine Abhängigkeit und dann ist die Frage, ob man das Risiko eingeht, sich in so eine Abhängigkeit zu begeben, wenn der Spieler das Risiko permanenter Ausfälle mitbringt.

Es kann aber auch Vorteil sein, wenn Mannschaft und Trainer darauf eingestellt sind, dass sie auch ohne den Dreh- und Angelpunkt des Spiels auskommen müssen. Dann können sie sich darauf einstellen. Spieler, die 90-95% aller Spiele machen und dabei auch noch konstant gute Leistungen abrufen, gibt es ja nur in den Topvereinen in Europa.

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Halte ich eigentlich für nicht machbar. Man kann sich als Mannschaft so variabel machen, dass man vielleicht Couto statt Ryerson bringt, oder mal im Sturm X/X statt Guirassy/X.

Ein Spielertyp wie Chukwuemeka auf dieser Position ist aber fundamental für die Spielstatik und ich glaube nicht, dass man da wirklich effektiv einen "Plan B" für z.B. 1/3 der Spielzeit einüben kann. Dann müsste man eher entweder einen alten Ü-30-Hasen, oder einen Perspektivspieler mit ähnlichen Anlagen holen. Was die Personalie im Gesamtpaket aber noch teurer machen würde.

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Halte ich eigentlich für nicht machbar. Man kann sich als Mannschaft so variabel machen, dass man vielleicht Couto statt Ryerson bringt, oder mal im Sturm X/X statt Guirassy/X.

Ein Spielertyp wie Chukwuemeka auf dieser Position ist aber fundamental für die Spielstatik und ich glaube nicht, dass man da wirklich effektiv einen "Plan B" für z.B. 1/3 der Spielzeit einüben kann. Dann müsste man eher entweder einen alten Ü-30-Hasen, oder einen Perspektivspieler mit ähnlichen Anlagen holen. Was die Personalie im Gesamtpaket aber noch teurer machen würde.

Alternative ist, wir holen Chukwuemeka nicht, sondern jemand anderen, wo wir nicht wissen, ob der Spieler uns weiterhilft. Da würde ich mir eher Chukwuemeka holen und mich gedanklich darauf einstellen, dass man in den englischen Wochen rotieren muss.

Es geht ja auch in der kommenden Saison vor allem darum, sich wieder für die UCL zu qualifizieren und nicht darum, Titel zu holen.

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Ich habe nicht nur werden geschrieben, sondern auch bleiben. Chukwuemeka hat eine unbestrittene Klasse, die uns auch echt weiterhelfen kann. Aber diese Klasse kann man auf dieser Position auch nur optimal nutzen, wenn das Offensivspiel deutlich auf ihn als Spielertyp zugeschnitten ist.

Das bedeutet eben auch ein Stück weit eine Abhängigkeit und dann ist die Frage, ob man das Risiko eingeht, sich in so eine Abhängigkeit zu begeben, wenn der Spieler das Risiko permanenter Ausfälle mitbringt.

Das kann und muss Kovač bewerten. Die sehen den jeden Tag im Training. Ein unschätzbarer Vorteil

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Ja. Und das medizinische Personal. Aber es ging dir ja darum, dass der BVB hier ins Risiko gehen muss. Und diese Zwangsläufigkeit sehe ich hier.

Über den reinen spielerischen Wert Chukwuemekas brauchen wir nicht streiten.

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Ja. Und das medizinische Personal. Aber es ging dir ja darum, dass der BVB hier ins Risiko gehen muss. Und diese Zwangsläufigkeit sehe ich hier.

Über den reinen spielerischen Wert Chukwuemekas brauchen wir nicht streiten.

Genau, aber damit meine ich das finanzielle Risiko.

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Alles andere wäre auch verrückt. Chukwuemeka gibt dem Spiel des BVB etwas, was wir seit dem Abgang von Jude Bellingham nicht mehr gesehen haben.

Ich würde bei ihm die Kaufoption ziehen, auch wenn ich mir des Risikos, dass Chukwuemeka nicht 40-50 Spiele pro Saison machen kann, bewusst bin. Zum einen wissen wir nicht, wie es um seine Verletzungsanfälligkeit bestellt ist, wenn er mal "voll im Saft steht", zum anderen bietet er selbst dann, wenn er nur 35-40 Spiele pro Saison machen kann, dem BVB einen enormen Mehrwert.

antworten

Quelle: sport1.de

Es geht um Carney Chukwuemeka und Daniel Svensson. Dabei wird ein SPORT1-Podcast zitiert.

Gruß

Newsteam

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Ich sehe das Drama kommen, dass man die KO nicht zieht oder die Leihe verlängert und die KO einfach steigt, oder er dann woanders landet.

Ich wünsche mir, dass der BVB hier mal ins Risiko geht. Wir haben schon sinnloser Geld verbrannt als für einen Spieler, dessen Qualität man sehen muss.

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Hab ich bei Maatsen schon so gesehen. Wenn man letztendlich eh nicht bereit ist, die verhandelte KO zu ziehen, dann kann man es auch gleich lassen. Wenn das alles so stimmt was man so liest, dann ist das in meinen Augen stümperhaft wenn man jetzt nachverhandeln will, sorry

antworten

Quelle: Reviersport

Ist ein sid-Artikel.

Gruß

Newsteam

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Stiller, Guirassy und Co. ohne Spielberechtigung

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

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Quelle: Ruhrnachrichten

Hier die Infos zum Livestream des Derby bei den Ruhrnachrichten.

Gruß

Newsteam

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BVB-Newsthread vom 23.04.2025 (BVB)

Nach dem Leih-Desaster: Wie geht es für BVB-Stürmer Moukoko weiter?

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Selbst schuld

Selbst schuld

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Nach dem Leih-Desaster: Wie geht es für BVB-Stürmer Moukoko weiter?

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Natürlich nicht!

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Aber….

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Sergej Evljuskin

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