BVB-Newsthread vom 20.05.2025 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Dienstag, 20.05.2025, 09:09 (vor 200 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Preise Dauerkarten 2025/2026
Ritti, Lünen, Mittwoch, 21.05.2025, 01:17 (vor 199 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Hey wieder eine Erhöhung
Zur Saison 2022/2023 zahlte ich für 2 Karten Kategorie 5 noch gesamt 1210€
Zur neuen Saison 25/26 liege ich bei 1405€
Ein Plus von 195€ auf 4 Saisons oder umgerechnet 16,12%
Wenn mein Lohn nur so steigen würde wie unsere DK Preise
Preise Dauerkarten 2025/2026
Klopfer
, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 11:00 (vor 199 Tagen) @ Ritti
Ein Plus von 195€ auf 4 Saisons oder umgerechnet 16,12%
Die Gesamtinflationsrate seit Anfang 2022 beträgt etwa 18 % - von daher nichts Besonders.
Wenn mein Lohn nur so steigen würde wie unsere DK Preise
Wenn dein Lohn in der Zeit geringer gestiegen ist, dann solltest du vielleicht mal mit deinem Arbeitgeber darüber reden :-)
SGG
Klopfer
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Ritti, Lünen, Mittwoch, 21.05.2025, 14:09 (vor 199 Tagen) @ Klopfer
Um meinen Lohn geht es ja nichtmal damit komme ich gut klar.
Nur ständig wird beim BVB der Preis erhöht und die Leistung wird immer schlechter
Spielerisch ist es mau, am stadion Logistisch ist es mau im Bereich von Bus und Bahn. Da kann der BVB auch mitwirken um die Situationen nach Spiel Ende etwas zu entspannen.
Und über das catering im stadion brauchen wir nicht reden.
Schales Bier, Softdrinks ohne kohlensäure, „alte“ Burger (danach hatte ich Magen rambazamba), miese Bratwurst, unmotiviertes und teils unfreundliches Personal, Ordner die ihrem Job nicht nachgehen
(einweisen der Leute zu ihren Plätzen - Anekdote aus Block 54. kommt man aus dem Zugang kann man nach links und rechts. Links geht es zu Reihe 1-10 und rechts rum Reihe 10-29. die Leute die weiter hoch müssen gehen alle schnurstracks nach links die Treppe hoch stehen dann vor sitzen und merken geht nicht weiter hoch und quetschen sich wortlos an den Leuten vorbei anstatt zu fragen. Dadurch entstehen ständig Ärger und Diskussionen die Ordner juckt es nicht die gucken lieber auf ihre Handys oder auf das Spielfeld)
und zusätzlich nach und nach die Abschaffung des Stadiondeckels, weil wir alle soooo digital sind, fragwürdige Einlass Situationen (warum nicht Männer und Frauen direkt nebeneinander rein lassen und zumindest am Nordost Eingang nicht vernünftig aufteilen und nur an 2-3 Stellen Frauen zulassen.
Es ist einfach katastrophal in meinen Augen.
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Gordi, Mittwoch, 21.05.2025, 20:42 (vor 198 Tagen) @ Ritti
und zusätzlich nach und nach die Abschaffung des Stadiondeckels, weil wir alle soooo digital sind, fragwürdige Einlass Situationen (warum nicht Männer und Frauen direkt nebeneinander rein lassen und zumindest am Nordost Eingang nicht vernünftig aufteilen und nur an 2-3 Stellen Frauen zulassen.Es ist einfach katastrophal in meinen Augen.
Nur dass der Stadiondeckel auch eine digitale Zahlungsmöglichkeit ist....
Wie man die Abschaffung negativ sehen kann, erschließt sich mir wirklich überhaupt nicht. Eine Karte weniger im Portmonee, keine Zeit beim Aufladen verschwenden, man muss nicht Überlegen, ob der aktuelle Betrag noch für ne Runde Bier reicht....
Der Stadiondeckel ist komplett unnötig.
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Ritti, Lünen, Mittwoch, 21.05.2025, 22:17 (vor 198 Tagen) @ Gordi
Es gibt Leute für die nennt sich das Kostenkontrolle.
Gehe ich ins stadion habe ich außer Dauerkarte, Handy, stadiondeckel, Gesundheitskarte, perso und Schlüssel nix mir.
So kann ich auch nur das ausgeben was auf dem Deckel ist.
Fand ich immer ganz geil und die Gefahr das mir was geklaut wird und zu großen Schaden führen könnte ich auch geringer.
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brummbaer, Mittwoch, 21.05.2025, 22:21 (vor 198 Tagen) @ Ritti
Es gibt Leute für die nennt sich das Kostenkontrolle.
Gehe ich ins stadion habe ich außer Dauerkarte, Handy, stadiondeckel, Gesundheitskarte, perso und Schlüssel nix mir.So kann ich auch nur das ausgeben was auf dem Deckel ist.
Fand ich immer ganz geil und die Gefahr das mir was geklaut wird und zu großen Schaden führen könnte ich auch geringer.
Wenn das für dich tatsächlich einen großen Wert hat, könntest du dir eine Prepaid-Kreditkarte anlegen.
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Henry, Mittwoch, 21.05.2025, 20:33 (vor 198 Tagen) @ Ritti
> Es ist einfach katastrophal in meinen Augen.
Wenn ich so denken würde, würde ich die Dauerkarte abgeben.
Ich gehe jetzt seit 20 Jahren mit großer Vorfreude ins Stadion. Und ehrlich gesagt kann ich nicht sagen, dass es "schlimmer" geworden ist.
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Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 21.05.2025, 20:10 (vor 199 Tagen) @ Ritti
Erst sagst du “wenn mein Lohn doch so steigen würde” und dann hast du damit auf einmal doch kein Problem. Nimm dir doch bitte mal fünf Minuten und lese dich in das Thema Inflation ein. Ggf. dann auch für das nächste Gespräch mit dem Chef von Vorteil.
Zu den anderen Punkten: Ich gehe so seit Anfang der 2000er ins Stadion (zuletzt viel viel seltener) und kann ehrlich gesagt keine wirklichen Verschlechterungen beim Stadionerlebnis feststellen.
An- und Abreise war noch nie vergnügungssteuerpflichtig (und ist es auch bei anderen Großveranstaltungen nicht).
Die Bratwurst war draußen schon immer besser als drinnen und einen Burger im Stadion holen würde ich mir eh nie.
Da Bier schmeckt mir auch besser aus der 0,3 Glastulpe als im 0,5l Plastikbecher. Geht aber halt nicht anders im Fußballstadion.
Ansonsten sind die meisten un mich herum in Block 82 etwas dicker geworden. Aber bisschen kuscheln musste man schon immer.
Hinterfrage doch vielleicht mal, ob es ggf. an dir und deinen Ansprüchen liegt (man wird ja älter) oder ob wirklich alles so schlimm ist!
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Ritti, Lünen, Mittwoch, 21.05.2025, 22:24 (vor 198 Tagen) @ Schoeneschooh
Bis Sommer 2023 war auch alles gut. Habe mich gefreut dann gab es den neuen caterer.
Du kommst ins stadion bei 30 grad möchtest eine kalte Cola haben nachdem man die Stufen zum Versorgungsbereich des oberrang Ost gestiefelt ist.
Und was bekam man? Warme Cola ohne Kohlensäure.
Man dachte sich okay neuer Caterer die müssen sich einspielen bla bla das zog sich fast die gesamte Saison 23/24 durch zum Ende wurde es deutlich besser. Man hatte Sommerpause und plötzlich hast du da neue Leute an den Ständen. Leute die unfassbar lange brauchen ein Getränk oder sonstiges zu holen. Mitm Handy spielen und lieber mit Kollegen labern. Das die ganze Saison 24/25 durchgehend.
Das selbe bei den Ordnern die gesamte Saison 24/25 machen die ihren Job nicht vernünftig.
Bin halt sehr genervt obwohl ich mich immer aufs stadion freue.
Und dann haut der bvb nach einer richtig schlechten Saison mal wieder eine Preiserhöhung raus und das ist es was mich am meisten wurmt.
Für Mist den man geliefert bekommt wird man nichtmal ein wenig mehr zur Kasse gebeten anstatt einfach mal zu sagen „ja letzte Saison lief Sportliches einiges mies ihr wart dennoch da wir belohnen euch mal für eure Geduld.“
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stfn84, Köln, Freitag, 23.05.2025, 08:18 (vor 197 Tagen) @ Ritti
Ich zahle Geld für meine Dauerkarte um Fußball im Stadion zu sehen.
In der Regel halte ich mich für etwa 3 bis 4 Stunden im Stadion auf. Meistens komme ich weder auf die Idee etwas zu trinken noch zu essen. Anders sieht es natürlich aus wenn es sehr warm ist und man mal ein Getränk einstreuen sollte. Wenn mir dann aber für 5 oder 6 Euro eine warme Plörre in die Hand gedrückt wird würde ich es beim nächsten Mal wohl nicht mehr zahlen wollen. Allerdings gibt es gerade was Soft-Drinks angeht auch einige Bereiche im Stadion die nicht aus Zapfanlagen Softdrinks bereit stellen sondern aus Flaschen umfüllen, bei denen also zumindest die Kohlensäure nicht das Problem darstellen sollte.
Der BVB verteuert die Dauerkarten um die Inflationsrate.
Auch wenn man in Leverkusen nicht mit derartigen Preissteigerungen konfrontiert ist solltest Du Dir mal anschauen was man in Stuttgart und Co für Dauerkarten nimmt. Das ist nicht wirklich (weit) vom BVB Niveau entfernt.
Aber man kann sicherlich darüber diskutieren ob es noch zeitgemäß ist für ein Spiel gegen Heidenheim/Elversberg den gleichen Preis zahlen zu müssen wie gegen Barcelona (Liga/Gruppenphase). Die Bayern machen es vor. Da kostet ein CL Spiel in der KO-Phase 70-150 Euro auf einem Sitzplatz. Wenn wir über eine Querfinanzierung also auch dynamic pricing einführen sollten, wäre das sicherlich eine Option um den Furor entsprechend zu reduzieren.
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Elmar, Mittwoch, 21.05.2025, 16:52 (vor 199 Tagen) @ Ritti
Ich finde es sehr angemessen, dass Frauen ihren eigenen Einlassbereich bekommen und nicht dicht-an-dicht mit uns Männern anstehen müssen.
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Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 18:16 (vor 199 Tagen) @ Elmar
bearbeitet von Foreveralone, Mittwoch, 21.05.2025, 18:20
Ich finde es sehr angemessen, dass Frauen ihren eigenen Einlassbereich bekommen und nicht dicht-an-dicht mit uns Männern anstehen müssen.
Aber bitte nur wenn es sich um Cis-Männer handelt!!!
Da ist aber auf einer Stehplatz Tribüne aber doch garnicht anders, sondern vom Gedränge noch wesentlich schlimmer.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 19:47 (vor 199 Tagen) @ Foreveralone
Ich finde es sehr angemessen, dass Frauen ihren eigenen Einlassbereich bekommen und nicht dicht-an-dicht mit uns Männern anstehen müssen.
Aber bitte nur wenn es sich um Cis-Männer handelt!!!
Da ist aber auf einer Stehplatz Tribüne aber doch garnicht anders, sondern vom Gedränge noch wesentlich schlimmer.
Was es für Frauen nicht angenehmer macht. Das Thema Belästigung von Frauen, besonders jungen Frauen auf der Süd, hat der BVB ja nicht ohne Grund mit der Panama-Aktion aufgegriffen.
Die Fraueneingänge gibt es i.Ü. nicht, damit man seine eigene Schlange hat, sondern damit man richtig steht für die weiblichen Kontrolleurinnen.
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istar, Mittwoch, 21.05.2025, 20:34 (vor 198 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich finde es sehr angemessen, dass Frauen ihren eigenen Einlassbereich bekommen und nicht dicht-an-dicht mit uns Männern anstehen müssen.
Aber bitte nur wenn es sich um Cis-Männer handelt!!!
Da ist aber auf einer Stehplatz Tribüne aber doch garnicht anders, sondern vom Gedränge noch wesentlich schlimmer.
Was es für Frauen nicht angenehmer macht. Das Thema Belästigung von Frauen, besonders jungen Frauen auf der Süd, hat der BVB ja nicht ohne Grund mit der Panama-Aktion aufgegriffen.
Die Fraueneingänge gibt es i.Ü. nicht, damit man seine eigene Schlange hat, sondern damit man richtig steht für die weiblichen Kontrolleurinnen.
Wem es auf einer Stehplatztribüne zu eng ist, der oder die sollte dann da nicht hingehen.
Mich würde interessieren, wie oft und warum von "Panama" schon Gebrauch gemacht worden ist, gibt's da irgendwo Infos zu?
Vielleicht ist "unser" Bereich des Stadions ja eine Oase des Glücks,aber ich bin noch nie Zeuge einer Belästigung geworden,von meinen Stadionkolleginnen hab ich auch noch nichts in der Richtung gehört und selbst die Ultras unten im Block scheinen-anders als in zwölf-noch keinen weggeboxt zu haben.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 20:39 (vor 198 Tagen) @ istar
Ich finde es sehr angemessen, dass Frauen ihren eigenen Einlassbereich bekommen und nicht dicht-an-dicht mit uns Männern anstehen müssen.
Aber bitte nur wenn es sich um Cis-Männer handelt!!!
Da ist aber auf einer Stehplatz Tribüne aber doch garnicht anders, sondern vom Gedränge noch wesentlich schlimmer.
Was es für Frauen nicht angenehmer macht. Das Thema Belästigung von Frauen, besonders jungen Frauen auf der Süd, hat der BVB ja nicht ohne Grund mit der Panama-Aktion aufgegriffen.
Die Fraueneingänge gibt es i.Ü. nicht, damit man seine eigene Schlange hat, sondern damit man richtig steht für die weiblichen Kontrolleurinnen.
Wem es auf einer Stehplatztribüne zu eng ist, der oder die sollte dann da nicht hingehen.
Mich würde interessieren, wie oft und warum von "Panama" schon Gebrauch gemacht worden ist, gibt's da irgendwo Infos zu?
Vielleicht ist "unser" Bereich des Stadions ja eine Oase des Glücks,aber ich bin noch nie Zeuge einer Belästigung geworden,von meinen Stadionkolleginnen hab ich auch noch nichts in der Richtung gehört und selbst die Ultras unten im Block scheinen-anders als in zwölf-noch keinen weggeboxt zu haben.
Ich kann dir eine ganze Liste von Freundinnen geben, die schon mal angegrapscht wurden. Und besonders gefällt mir dein Vorschlag, dass man dann einfach nicht in den Steher gehen soll. Wie siehst du das so in anderen Lebensbereichen? Sollen Frauen z.B. nicht U-Bahn oder Fahrstuhl fahren, wenn die voll sind?
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istar, Mittwoch, 21.05.2025, 20:52 (vor 198 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich finde es sehr angemessen, dass Frauen ihren eigenen Einlassbereich bekommen und nicht dicht-an-dicht mit uns Männern anstehen müssen.
Aber bitte nur wenn es sich um Cis-Männer handelt!!!
Da ist aber auf einer Stehplatz Tribüne aber doch garnicht anders, sondern vom Gedränge noch wesentlich schlimmer.
Was es für Frauen nicht angenehmer macht. Das Thema Belästigung von Frauen, besonders jungen Frauen auf der Süd, hat der BVB ja nicht ohne Grund mit der Panama-Aktion aufgegriffen.
Die Fraueneingänge gibt es i.Ü. nicht, damit man seine eigene Schlange hat, sondern damit man richtig steht für die weiblichen Kontrolleurinnen.
Wem es auf einer Stehplatztribüne zu eng ist, der oder die sollte dann da nicht hingehen.
Mich würde interessieren, wie oft und warum von "Panama" schon Gebrauch gemacht worden ist, gibt's da irgendwo Infos zu?
Vielleicht ist "unser" Bereich des Stadions ja eine Oase des Glücks,aber ich bin noch nie Zeuge einer Belästigung geworden,von meinen Stadionkolleginnen hab ich auch noch nichts in der Richtung gehört und selbst die Ultras unten im Block scheinen-anders als in zwölf-noch keinen weggeboxt zu haben.
Ich kann dir eine ganze Liste von Freundinnen geben, die schon mal angegrapscht wurden. Und besonders gefällt mir dein Vorschlag, dass man dann einfach nicht in den Steher gehen soll. Wie siehst du das so in anderen Lebensbereichen? Sollen Frauen z.B. nicht U-Bahn oder Fahrstuhl fahren, wenn die voll sind?
Ja,natürlich sollte man nicht in einen Stehplatzblock gehen, wenn man mit dem Gedränge nicht klarkommt. Was auch für Männer gilt,wie ich geschrieben habe. Ein Freund von mir war mal auf der Süd und sagt "nie wieder".
Dein Vergleich mit anderen Lebensbereichen passt also nicht.
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stfn84, Köln, Freitag, 23.05.2025, 08:07 (vor 197 Tagen) @ istar
Es ist ein marginaler Unterschied ob man nicht auf die Süd will weil es dort zu voll ist oder man ein eingeschränktes Sichtfeld hat oder weil irgendwelche Typen meinen sie könnten Jemand anderen antatschen.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 20:56 (vor 198 Tagen) @ istar
Mir ging es speziell um Gegrapsche, siehe mein Post davor. Davon sind ja weit überwiegend Frauen betroffen. Was das Gedränge generell angeht, gebe ich dir recht. Ich gehe auch schon lange nicht mehr in Drölf, weil es mir da einfach zu voll ist.
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ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 14:38 (vor 199 Tagen) @ Ritti
Um meinen Lohn geht es ja nichtmal damit komme ich gut klar.
Nur ständig wird beim BVB der Preis erhöht und die Leistung wird immer schlechter
Spielerisch ist es mau, am stadion Logistisch ist es mau im Bereich von Bus und Bahn. Da kann der BVB auch mitwirken um die Situationen nach Spiel Ende etwas zu entspannen.
Und über das catering im stadion brauchen wir nicht reden.
Schales Bier, Softdrinks ohne kohlensäure, „alte“ Burger (danach hatte ich Magen rambazamba), miese Bratwurst, unmotiviertes und teils unfreundliches Personal, Ordner die ihrem Job nicht nachgehen(einweisen der Leute zu ihren Plätzen - Anekdote aus Block 54. kommt man aus dem Zugang kann man nach links und rechts. Links geht es zu Reihe 1-10 und rechts rum Reihe 10-29. die Leute die weiter hoch müssen gehen alle schnurstracks nach links die Treppe hoch stehen dann vor sitzen und merken geht nicht weiter hoch und quetschen sich wortlos an den Leuten vorbei anstatt zu fragen. Dadurch entstehen ständig Ärger und Diskussionen die Ordner juckt es nicht die gucken lieber auf ihre Handys oder auf das Spielfeld)
und zusätzlich nach und nach die Abschaffung des Stadiondeckels, weil wir alle soooo digital sind, fragwürdige Einlass Situationen (warum nicht Männer und Frauen direkt nebeneinander rein lassen und zumindest am Nordost Eingang nicht vernünftig aufteilen und nur an 2-3 Stellen Frauen zulassen.
Es ist einfach katastrophal in meinen Augen.
Sorry, aber das ist für mich ein sehr pauschaler Rundumschlag. Manchmal wünsche ich mir, dass die Leute mehr Verständnis haben. Ich sehe da sehr viele junge Menschen, die sich Mühe geben, es dann aber auch nicht besser können oder wissen. Gerade im Bereich Gastro ist gutes Personal schwierig zu finden. Es ist und bleibt im Stadion eben für sehr viele nur ein Aushilfsjob.
Ein bisschen mehr Geduld ist da durchaus angebracht.
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Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 16:14 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Um meinen Lohn geht es ja nichtmal damit komme ich gut klar.
Nur ständig wird beim BVB der Preis erhöht und die Leistung wird immer schlechter
Spielerisch ist es mau, am stadion Logistisch ist es mau im Bereich von Bus und Bahn. Da kann der BVB auch mitwirken um die Situationen nach Spiel Ende etwas zu entspannen.
Und über das catering im stadion brauchen wir nicht reden.
Schales Bier, Softdrinks ohne kohlensäure, „alte“ Burger (danach hatte ich Magen rambazamba), miese Bratwurst, unmotiviertes und teils unfreundliches Personal, Ordner die ihrem Job nicht nachgehen(einweisen der Leute zu ihren Plätzen - Anekdote aus Block 54. kommt man aus dem Zugang kann man nach links und rechts. Links geht es zu Reihe 1-10 und rechts rum Reihe 10-29. die Leute die weiter hoch müssen gehen alle schnurstracks nach links die Treppe hoch stehen dann vor sitzen und merken geht nicht weiter hoch und quetschen sich wortlos an den Leuten vorbei anstatt zu fragen. Dadurch entstehen ständig Ärger und Diskussionen die Ordner juckt es nicht die gucken lieber auf ihre Handys oder auf das Spielfeld)
und zusätzlich nach und nach die Abschaffung des Stadiondeckels, weil wir alle soooo digital sind, fragwürdige Einlass Situationen (warum nicht Männer und Frauen direkt nebeneinander rein lassen und zumindest am Nordost Eingang nicht vernünftig aufteilen und nur an 2-3 Stellen Frauen zulassen.
Es ist einfach katastrophal in meinen Augen.
Sorry, aber das ist für mich ein sehr pauschaler Rundumschlag. Manchmal wünsche ich mir, dass die Leute mehr Verständnis haben. Ich sehe da sehr viele junge Menschen, die sich Mühe geben, es dann aber auch nicht besser können oder wissen. Gerade im Bereich Gastro ist gutes Personal schwierig zu finden. Es ist und bleibt im Stadion eben für sehr viele nur ein Aushilfsjob.
Anders herum wird ein Schuh draus und man könnte vielleicht auch gleichzeitig in sich gehen und für den teils berechtigten Unmut anderer Menschen Verständnis entgegen bringen und nicht gleich jede Kritik an etwas, als Wutbürgertum abtun. Die Leute ist ebenfalls pauschalisierend.
Das Personal kann nichts dafür, aber auch der BVB sollte in der Lage sein, professionelle und gelernte Angestellte für die Gastro zu finden. Und Mühe geben ist schön und gut, aber das ist jetzt keine ehrenamtliche Tätigkeit. Bei uns auf der Arbeit können Aushilfskräfte natürlich auch komplett null Kompetenz an den Tag legen, aber wenigstens haben sie sich "bemüht", auch wenn das Geschäft dadurch leidet.
Ein bisschen mehr Geduld ist da durchaus angebracht.
Natürlich. Das gilt aber auch für andere Sachen im Leben und Berufsbereiche. Aber ebenso erwarte dafür auch das man seine Kunden vom Personal nicht als Störenfriede betrachtet und verachtet.
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istar, Mittwoch, 21.05.2025, 17:35 (vor 199 Tagen) @ Foreveralone
Um meinen Lohn geht es ja nichtmal damit komme ich gut klar.
Nur ständig wird beim BVB der Preis erhöht und die Leistung wird immer schlechter
Spielerisch ist es mau, am stadion Logistisch ist es mau im Bereich von Bus und Bahn. Da kann der BVB auch mitwirken um die Situationen nach Spiel Ende etwas zu entspannen.
Und über das catering im stadion brauchen wir nicht reden.
Schales Bier, Softdrinks ohne kohlensäure, „alte“ Burger (danach hatte ich Magen rambazamba), miese Bratwurst, unmotiviertes und teils unfreundliches Personal, Ordner die ihrem Job nicht nachgehen(einweisen der Leute zu ihren Plätzen - Anekdote aus Block 54. kommt man aus dem Zugang kann man nach links und rechts. Links geht es zu Reihe 1-10 und rechts rum Reihe 10-29. die Leute die weiter hoch müssen gehen alle schnurstracks nach links die Treppe hoch stehen dann vor sitzen und merken geht nicht weiter hoch und quetschen sich wortlos an den Leuten vorbei anstatt zu fragen. Dadurch entstehen ständig Ärger und Diskussionen die Ordner juckt es nicht die gucken lieber auf ihre Handys oder auf das Spielfeld)
und zusätzlich nach und nach die Abschaffung des Stadiondeckels, weil wir alle soooo digital sind, fragwürdige Einlass Situationen (warum nicht Männer und Frauen direkt nebeneinander rein lassen und zumindest am Nordost Eingang nicht vernünftig aufteilen und nur an 2-3 Stellen Frauen zulassen.
Es ist einfach katastrophal in meinen Augen.
Sorry, aber das ist für mich ein sehr pauschaler Rundumschlag. Manchmal wünsche ich mir, dass die Leute mehr Verständnis haben. Ich sehe da sehr viele junge Menschen, die sich Mühe geben, es dann aber auch nicht besser können oder wissen. Gerade im Bereich Gastro ist gutes Personal schwierig zu finden. Es ist und bleibt im Stadion eben für sehr viele nur ein Aushilfsjob.
Anders herum wird ein Schuh draus und man könnte vielleicht auch gleichzeitig in sich gehen und für den teils berechtigten Unmut anderer Menschen Verständnis entgegen bringen und nicht gleich jede Kritik an etwas, als Wutbürgertum abtun. Die Leute ist ebenfalls pauschalisierend.Das Personal kann nichts dafür, aber auch der BVB sollte in der Lage sein, professionelle und gelernte Angestellte für die Gastro zu finden. Und Mühe geben ist schön und gut, aber das ist jetzt keine ehrenamtliche Tätigkeit. Bei uns auf der Arbeit können Aushilfskräfte natürlich auch komplett null Kompetenz an den Tag legen, aber wenigstens haben sie sich "bemüht", auch wenn das Geschäft dadurch leidet.
Ein bisschen mehr Geduld ist da durchaus angebracht.
Natürlich. Das gilt aber auch für andere Sachen im Leben und Berufsbereiche. Aber ebenso erwarte dafür auch das man seine Kunden vom Personal nicht als Störenfriede betrachtet und verachtet.
Nee,nicht andersrum. Wie manche Vögel sich am Bierstand aufführen ist schon teilweise zum fremdschämen.
Glücklicherweise sind die nicht die Mehrheit. Und mir ist da noch nie jemand vom Thekenpersonal unfreundlich begegnet,als Störenfried bin ich mir auch noch nicht vorgekommen.
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ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 16:34 (vor 199 Tagen) @ Foreveralone
Um meinen Lohn geht es ja nichtmal damit komme ich gut klar.
Nur ständig wird beim BVB der Preis erhöht und die Leistung wird immer schlechter
Spielerisch ist es mau, am stadion Logistisch ist es mau im Bereich von Bus und Bahn. Da kann der BVB auch mitwirken um die Situationen nach Spiel Ende etwas zu entspannen.
Und über das catering im stadion brauchen wir nicht reden.
Schales Bier, Softdrinks ohne kohlensäure, „alte“ Burger (danach hatte ich Magen rambazamba), miese Bratwurst, unmotiviertes und teils unfreundliches Personal, Ordner die ihrem Job nicht nachgehen(einweisen der Leute zu ihren Plätzen - Anekdote aus Block 54. kommt man aus dem Zugang kann man nach links und rechts. Links geht es zu Reihe 1-10 und rechts rum Reihe 10-29. die Leute die weiter hoch müssen gehen alle schnurstracks nach links die Treppe hoch stehen dann vor sitzen und merken geht nicht weiter hoch und quetschen sich wortlos an den Leuten vorbei anstatt zu fragen. Dadurch entstehen ständig Ärger und Diskussionen die Ordner juckt es nicht die gucken lieber auf ihre Handys oder auf das Spielfeld)
und zusätzlich nach und nach die Abschaffung des Stadiondeckels, weil wir alle soooo digital sind, fragwürdige Einlass Situationen (warum nicht Männer und Frauen direkt nebeneinander rein lassen und zumindest am Nordost Eingang nicht vernünftig aufteilen und nur an 2-3 Stellen Frauen zulassen.
Es ist einfach katastrophal in meinen Augen.
Sorry, aber das ist für mich ein sehr pauschaler Rundumschlag. Manchmal wünsche ich mir, dass die Leute mehr Verständnis haben. Ich sehe da sehr viele junge Menschen, die sich Mühe geben, es dann aber auch nicht besser können oder wissen. Gerade im Bereich Gastro ist gutes Personal schwierig zu finden. Es ist und bleibt im Stadion eben für sehr viele nur ein Aushilfsjob.
> Anders herum wird ein Schuh draus und man könnte vielleicht auch gleichzeitig in sich gehen und für den teils berechtigten Unmut anderer Menschen Verständnis entgegen bringen und nicht gleich jede Kritik an etwas, als Wutbürgertum abtun. Die Leute ist ebenfalls pauschalisierend.
"Die Leute" ist pauschal, da hast du Recht. Von Wutbürgertum habe ich nicht geschrieben. Ich empfinde es eben als Rundumschlag.
Das Personal kann nichts dafür, aber auch der BVB sollte in der Lage sein, professionelle und gelernte Angestellte für die Gastro zu finden. Und Mühe geben ist schön und gut, aber das ist jetzt keine ehrenamtliche Tätigkeit. Bei uns auf der Arbeit können Aushilfskräfte natürlich auch komplett null Kompetenz an den Tag legen, aber wenigstens haben sie sich "bemüht", auch wenn das Geschäft dadurch leidet.
Dann versuche mal "gutes Personal" zu finden, dass bei dieser Tätigkeit bei rund 25 Spielen im Jahr zuverlässig erscheint und einen guten Job macht. Die "qualifizierten" Mitarbeiter tun sich das nicht an und gehen in sicher besser bezahlte, dauerhafte Jobs.
Ein bisschen mehr Geduld ist da durchaus angebracht.
Natürlich. Das gilt aber auch für andere Sachen im Leben und Berufsbereiche. Aber ebenso erwarte dafür auch das man seine Kunden vom Personal nicht als Störenfriede betrachtet und verachtet.
Wenn so etwas passiert, komischerweise ist mir das noch nicht wirklich im Stadion passiert, dann gibt es sicher Stellen, wo man den Vorfall ansprechen kann oder man spricht den/die Mitarbeiter direkt an. So ein Post hier wird kaum die richtigen Personen erreichen.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 14:28 (vor 199 Tagen) @ Ritti
und zusätzlich nach und nach die Abschaffung des Stadiondeckels, weil wir alle soooo digital sind, fragwürdige Einlass Situationen (warum nicht Männer und Frauen direkt nebeneinander rein lassen und zumindest am Nordost Eingang nicht vernünftig aufteilen und nur an 2-3 Stellen Frauen zulassen.Es ist einfach katastrophal in meinen Augen.
Was genau funktioniert da deiner Meinung nach nicht? Ernst gemeinte Frage, da ich als Frau dort auch immer reingehe und eigentlich den Eindruck habe, dass die Geschlechtertrennung aktuell gut funktioniert (abgesehen von den Männern, die sich immer wieder mal in die Damenschlange stellen und dann freundlich weitergeschickt werden).
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Ritti, Lünen, Mittwoch, 21.05.2025, 19:12 (vor 199 Tagen) @ Schnippelbohne
meiner meinung nach wäre eine noch genauere beschilderung ideal.
soweit ich weiß sind an den gelben Tafeln an 2 stellen frauensymbole ausgezeichnet.
man könnte es so machen, dass diese Symbole die sieht man aber je nach Köpergröße recht spät und muss sich evtl. nochmal umpositionieren in der menge.Das könnte man lösen, indem man diese Piktogramme über die Gelben Tafeln hängt zur besseren Sichtbarkeit. So weiß jeder da sind Fraueneingänge.
Passiert aber, weil männer diese Piktogramme spät sehen und Frauen auch wodurch diese sich falsch einordnen und weg geschickt werden.
Außerdem sollte man nicht nur eingang Nordost, Nordwest etc. anlegen sondern auch noch dazu Zugang für Block 50-54, xx -yy usw.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 19:33 (vor 199 Tagen) @ Ritti
Ich glaube ja, dass viele Frauen, die mit einer Tageskarte ins Stadion gehen, gar nicht daran denken und auf sowas nicht achten.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 19:41 (vor 199 Tagen) @ Sascha
Ich glaube ja, dass viele Frauen, die mit einer Tageskarte ins Stadion gehen, gar nicht daran denken und auf sowas nicht achten.
Die Piktogramme sind wirklich nicht besonders gut zu sehen, vor allem, wenn es voll ist und man nicht 1,90m groß ist. Da hat Ritti schon recht. Ich weiß halt, wo ich hin muss, weil ich immer da reingehe. Man sieht aber tatsächlich immer wieder Leute, die offensichtlich etwas orientierungslos sind und erst hin- und herlaufen, bis sie die richtigen Schlangen gefunden haben. Vielleicht mal ein Thema für die nächste Fantagung.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 19:45 (vor 199 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich habe schon mehrmals Frauen in der Schlange angesprochen, dass sie an den Eingängen nicht eingelassen werden können, weil es dort keine Kontrolleurinnen gibt und auf die Fraueneingänge hingewiesen. Die waren immer komplett überrascht, dass es getrennte Eingänge gibt.
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istar, Mittwoch, 21.05.2025, 20:42 (vor 198 Tagen) @ Sascha
Ich habe schon mehrmals Frauen in der Schlange angesprochen, dass sie an den Eingängen nicht eingelassen werden können, weil es dort keine Kontrolleurinnen gibt und auf die Fraueneingänge hingewiesen. Die waren immer komplett überrascht, dass es getrennte Eingänge gibt.
Am Südeingang gibt's sowas nicht, da stehen die männlichen Ordner für die Männer und die Frauen werden zu den dahinter postierten Frauen geschickt.
Das ist doch eigentlich viel einfacher als getrennte Eingänge, wo man evtl. falsch ansteht.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 20:51 (vor 198 Tagen) @ istar
Ich habe schon mehrmals Frauen in der Schlange angesprochen, dass sie an den Eingängen nicht eingelassen werden können, weil es dort keine Kontrolleurinnen gibt und auf die Fraueneingänge hingewiesen. Die waren immer komplett überrascht, dass es getrennte Eingänge gibt.
Am Südeingang gibt's sowas nicht, da stehen die männlichen Ordner für die Männer und die Frauen werden zu den dahinter postierten Frauen geschickt.
Das ist doch eigentlich viel einfacher als getrennte Eingänge, wo man evtl. falsch ansteht.
Das liegt da am fehlenden Platz. Für Frauen nicht optimal, weil man quasi zweimal ansteht, einmal vor der Personenkontrolle für Männer und dann nochmal bei den Frauen. Deshalb gehe ich auch immer über die Nord rein. Geht schneller.
Preise Dauerkarten 2025/2026
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 19:48 (vor 199 Tagen) @ Sascha
Ich habe schon mehrmals Frauen in der Schlange angesprochen, dass sie an den Eingängen nicht eingelassen werden können, weil es dort keine Kontrolleurinnen gibt und auf die Fraueneingänge hingewiesen. Die waren immer komplett überrascht, dass es getrennte Eingänge gibt.
Ja, das könnte man wirklich besser kennzeichnen.
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 21.05.2025, 07:50 (vor 199 Tagen) @ Ritti
Ich bin mal gespannt, ob die Änderung der no Show-rate eine Fluktuation in die Dauerkarten- Warteliste bringt. Wenn ich richtig informiert bin, muss die Karte mindestens 12 mal durch den Scanner gezogen werden. Ein einfaches Einstellen in den Zweitmarkt reicht nicht mehr aus. Meiner Meinung nach eine gute Regel, denn wer weniger als 12 mal ins Stadion geht, braucht nicht wirklich eine Dauerkarte.
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
Krelle, Mittwoch, 21.05.2025, 09:57 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Wo hast du die Info her ? Ich finde in den News nichts dazu ?
Danke vorab
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 21.05.2025, 10:11 (vor 199 Tagen) @ Krelle
Wurde, wenn ich mich nicht komplett vertue, auf der Fandelegiertenversammlung verkündet.
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
robert84, Mittwoch, 21.05.2025, 20:41 (vor 198 Tagen) @ chief wiggum
Nein.
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
Krelle, Mittwoch, 21.05.2025, 10:42 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Danke !
D.h. bis jetzt gibt es dazu noch keine Veröffentlichung.
Zweitmarkt wird unattraktiver
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 08:53 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Wer stellt denn dann sein Ticket dort noch ein? Der Käufer zahlt, wenn ich richtig informiert bin, 10 % Gebühr auf den Tagespreis und der DK-Inhaber erhält das Geld mit Verzögerung.
Wahrscheinlich wird so der Schwarzmarkt wieder gefördert
Zweitmarkt wird unattraktiver
VM
, Lüdinghausen, Mittwoch, 21.05.2025, 11:54 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Wenn ich im mir persönlich bekannten Umfeld keinen Abnehmer finde, stelle ich meine DK dort immer ein. Ich habe keine Stress, die No-Show-Rate ist kein Thema und vor allem laufe ich nicht in Gefahr, dass der Käufer mit der Karte Schindluder betreibt.
Zweitmarkt wird unattraktiver
Ulrich, Mittwoch, 21.05.2025, 09:27 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Wer stellt denn dann sein Ticket dort noch ein? Der Käufer zahlt, wenn ich richtig informiert bin, 10 % Gebühr auf den Tagespreis und der DK-Inhaber erhält das Geld mit Verzögerung.
Wahrscheinlich wird so der Schwarzmarkt wieder gefördert
Dafür hat man die Sicherheit, dass niemand mit der Karte dumme Sachen macht.
In der Vergangenheit konnte man hier gelegentlich lesen, dass Dauerkarten nicht vom BVB nicht verlängert wurden, weil irgendwelche Leute dumme Sachen wie Blockschmuggel, etc. angestellt hatten.
Zweitmarkt wird unattraktiver
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 09:28 (vor 199 Tagen) @ Ulrich
Wer stellt denn dann sein Ticket dort noch ein? Der Käufer zahlt, wenn ich richtig informiert bin, 10 % Gebühr auf den Tagespreis und der DK-Inhaber erhält das Geld mit Verzögerung.
Wahrscheinlich wird so der Schwarzmarkt wieder gefördert
Dafür hat man die Sicherheit, dass niemand mit der Karte dumme Sachen macht.In der Vergangenheit konnte man hier gelegentlich lesen, dass Dauerkarten nicht vom BVB nicht verlängert wurden, weil irgendwelche Leute dumme Sachen wie Blockschmuggel, etc. angestellt hatten.
Das betrifft sicher nur die Stehplätze auf der Süd? Alle anderen werden wohl kaum irgendwelche dummen Sachen damit machen.
Zweitmarkt wird unattraktiver
Diabolus, BRV / Block 38, Mittwoch, 21.05.2025, 09:42 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Das betrifft sicher nur die Stehplätze auf der Süd? Alle anderen werden wohl kaum irgendwelche dummen Sachen damit machen.
Naja kann man schon noch, im Freibad am Wochenende von einem gehört, der seine DK zum Originalpreis abgegeben hat, und danach Post vom BVB-Anwalt oder so bekommen hat wegen Schwarzmarkt etc. Er durfte dann am Ende was unterschreiben und 400€ zahlen.
Da hat der Käufer die Karte beim BVB wohl gemeldet trotz Abgabe zum Originalpreis.
Mein Nebenmann hat seine DK in eine digitale Karte gewandelt, die er auch nur noch an bekannte Leute abgibt. Er ist an den Wochenenden meist anderweitig eingeplant (freut sich sehr über Sonntagsspiele, wo er Zeit hat) und gibt diese Karten-Codes dann einzeln weiter.
Die Plastik-DK hat ja immer den gleichen Code für eine Saison, der wäre ja auch "weg" wenn da jemand Unsinn mit anstellt...
Klar kann man die Karte dann auch noch als Verlust anmelden, aber es kann dann auch sein, dass man dann ein Spiel vorm Drehkreuz und nicht rein kommt.
Entzug der DK droht bei Benutzung anderer Plattformen als den offiziellen Zweitmarkt
BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 21.05.2025, 16:36 (vor 199 Tagen) @ Diabolus
Das betrifft sicher nur die Stehplätze auf der Süd? Alle anderen werden wohl kaum irgendwelche dummen Sachen damit machen.
> Naja kann man schon noch, im Freibad am Wochenende von einem gehört, der seine DK zum Originalpreis abgegeben hat, und danach Post vom BVB-Anwalt oder so bekommen hat wegen Schwarzmarkt etc. Er durfte dann am Ende was unterschreiben und 400€ zahlen.
[quote]
Da hat der Käufer die Karte beim BVB wohl gemeldet trotz Abgabe zum Originalpreis.
Mein Nebenmann hat seine DK in eine digitale Karte gewandelt, die er auch nur noch an bekannte Leute abgibt. Er ist an den Wochenenden meist anderweitig eingeplant (freut sich sehr über Sonntagsspiele, wo er Zeit hat) und gibt diese Karten-Codes dann einzeln weiter.
Die Plastik-DK hat ja immer den gleichen Code für eine Saison, der wäre ja auch "weg" wenn da jemand Unsinn mit anstellt...
Klar kann man die Karte dann auch noch als Verlust anmelden, aber es kann dann auch sein, dass man dann ein Spiel vorm Drehkreuz und nicht rein kommt.[/quote]
Ist ja nicht nur der BVB, der so verfährt. Häufig werden anwaltliche Schreiben aufgesetzt, in denen man auf AGB verweist, so tut, als hätte man dadurch eine rechtliche Grundlage für das Handeln und hofft, dass die Empfänger dann so eingeschüchtert sind, dass sie direkt zustimmen.>
Ist ja nicht nur der BVB, der so verfährt. Häufig werden anwaltliche Schreiben aufgesetzt, in denen man auf AGB verweist, so tut, als hätte man dadurch eine rechtliche Grundlage für das Handeln und hofft, dass die Empfänger dann so eingeschüchtert sind, dass sie direkt zustimmen.>
Ich hatte vor 1 1/2 Jahren eine Abmahnung von der Anwaltskanzlei des BVB bekommen,
weil ich 2 Tickets für das Heimspiel gegen Mainz bei Kleinanzeigen zum ermäßigten Orginalpreis der DK reingesetzt hatte.
Wie die für den BVB tätige Kanzlei an meine nicht bei Kleinanzeigen öffentlich zu lesende Adresse gekommen ist, keine Ahnung. Ich bin mir nicht sicher, ob Kleinanzeigen meine Adresse einfach weitergeben durfte. Dass ist allerdings passiert.
Im Kleingedruckten der AGB des BVB steht, dass Karten nur über den BVB Zweitmarkt und nirgendwo anders verkauft werden dürfen. Das wusste ich vor dem Anwaltsbrief nicht.
Ich war fälschlicherweise davon ausgegangen, dass der Verkauf zum Orginalpreis ohne jede Gewinnabsicht nicht zu beanstanden sei.
Ich habe irgendwann den Anwalt telefonisch erreicht. Der Anwalt glaubte mir, dass ich nie Karten mit Gewinnabsicht weitergegeben habe. Er hatte nach eigener Aussage aber keinen Einfluss darauf, ob meine DK eventuell gesperrt würde. Ich kam mit einer Unterlassungserklärung und der Zahlung von 90.- als Aufwandsentschädigung davon. Es drohte mir allerdings der Entzug meiner DK durch den BVB ab der nächsten Saison und es gab keine Ansprechperson, die mir in der Problematik helfen konnte. Ich habe dann bis zum Sommer zittern müssen...sie ist mir glücklicherweise nicht entzogen worden.
Entzug der DK droht bei Benutzung anderer Plattformen als den offiziellen Zweitmarkt
yps77, Mittwoch, 21.05.2025, 17:04 (vor 199 Tagen) @ BukausmTal
Wie die für den BVB tätige Kanzlei an meine nicht bei Kleinanzeigen öffentlich zu lesende Adresse gekommen ist, keine Ahnung. Ich bin mir nicht sicher, ob Kleinanzeigen meine Adresse einfach weitergeben durfte. Dass ist allerdings passiert.
Mir wurde es mal so erklärt:
Wenn du die Karte inserierst, ist das erstmal nur ein Verstoß gegen die AGB, also eine rein zivilrechtliche Sache - da darf Kleinanzeigen deine Daten nicht rausgeben.
Sobald aber das BVB-Logo irgendwo in der Annonce auftaucht, oder anderes urheberrechtlich geschützte Material/Bilder (Stadionplan etc.), dann muss Kleinanzeigen die Daten an den Anwalt rausrücken, wegen der Urheberrechtsverletzung.
Entzug der DK droht bei Benutzung anderer Plattformen als den offiziellen Zweitmarkt
BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 22.05.2025, 00:11 (vor 198 Tagen) @ yps77
Wie die für den BVB tätige Kanzlei an meine nicht bei Kleinanzeigen öffentlich zu lesende Adresse gekommen ist, keine Ahnung. Ich bin mir nicht sicher, ob Kleinanzeigen meine Adresse einfach weitergeben durfte. Dass ist allerdings passiert.
Mir wurde es mal so erklärt:Wenn du die Karte inserierst, ist das erstmal nur ein Verstoß gegen die AGB, also eine rein zivilrechtliche Sache - da darf Kleinanzeigen deine Daten nicht rausgeben.
Sobald aber das BVB-Logo irgendwo in der Annonce auftaucht, oder anderes urheberrechtlich geschützte Material/Bilder (Stadionplan etc.), dann muss Kleinanzeigen die Daten an den Anwalt rausrücken, wegen der Urheberrechtsverletzung.>
Ich hatte natürlich kein Logo oder Foto in der Anzeige, das gegen das Urheberrecht verstoßen hat.
Kleinanzeigen muss meine Daten trotzdem weitergegeben haben. Ich habe keine rechtlichen Schritte gegen Kleinanzeigen eingeleitet, da ich sicher war, dass ich sowieso keine Chance gegen Kleinanzeigen hätte, ohne mich mit Anwaltskosten erheblich finanziell zu belasten.
Entzug der DK droht bei Benutzung anderer Plattformen als den offiziellen Zweitmarkt
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Donnerstag, 22.05.2025, 07:08 (vor 198 Tagen) @ BukausmTal
wäre eine Anfrage gem. DSGVO evtl möglich? zumindest hättest Du dann etwas schriftliches
Entzug der DK droht bei Benutzung anderer Plattformen als den offiziellen Zweitmarkt
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 16:44 (vor 199 Tagen) @ BukausmTal
Wenn ich jetzt juristisch Quark erzähle, möge man mich korrigieren, aber mein Stand ist, dass die AGB des BVB in diesem Fall völlig irrelevant sind.
Ein Unternehmen darf gegenüber Privatpersonen das Recht nicht über die AGB enger fassen als in BGB, HGB etc. angegeben ist.
Und da gibt es Gerichtsurteile, dass der Privatverkauf von Tickets, sogar über dem Nominalpreis, absolut zulässig ist. Der BVB und andere mögen das in ihren AGB anders darstellen, aber da ist das Papier einfach nur geduldig.
Was natürlich zulässig ist, ist dass der BVB nach der Saison entscheiden kann, das Geschäftsverhältnis zu beenden und dir keine neue DK anzubieten.
Der Rest ist meiner Meinung nach Hokuspokus ohne Grundlage.
Entzug der DK droht bei Benutzung anderer Plattformen als den offiziellen Zweitmarkt
BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 22.05.2025, 00:15 (vor 198 Tagen) @ Sascha
Wenn ich jetzt juristisch Quark erzähle, möge man mich korrigieren, aber mein Stand ist, dass die AGB des BVB in diesem Fall völlig irrelevant sind.
Ein Unternehmen darf gegenüber Privatpersonen das Recht nicht über die AGB enger fassen als in BGB, HGB etc. angegeben ist.
Und da gibt es Gerichtsurteile, dass der Privatverkauf von Tickets, sogar über dem Nominalpreis, absolut zulässig ist. Der BVB und andere mögen das in ihren AGB anders darstellen, aber da ist das Papier einfach nur geduldig.
> Was natürlich zulässig ist, ist dass der BVB nach der Saison entscheiden kann, das Geschäftsverhältnis zu beenden und dir keine neue DK anzubieten.
Das war für mich das absolut Entscheidende. Ich hatte Angst, meine Dauerkarte zu verlieren. Insofern habe ich gegenüber der Anwaltskanzlei eine eher devote Handhaltung eingenommen und habe die Unterlassungserklärung und das Bußgeld akzeptiert, alles in der Hoffnung, meine Dauerkarte behalten zu können.
Der Rest ist meiner Meinung nach Hokuspokus ohne Grundlage.
Zweitmarkt wird unattraktiver
AGraute, Mittwoch, 21.05.2025, 10:19 (vor 199 Tagen) @ Diabolus
Das betrifft sicher nur die Stehplätze auf der Süd? Alle anderen werden wohl kaum irgendwelche dummen Sachen damit machen.
Naja kann man schon noch, im Freibad am Wochenende von einem gehört, der seine DK zum Originalpreis abgegeben hat, und danach Post vom BVB-Anwalt oder so bekommen hat wegen Schwarzmarkt etc. Er durfte dann am Ende was unterschreiben und 400€ zahlen.Da hat der Käufer die Karte beim BVB wohl gemeldet trotz Abgabe zum Originalpreis.
Mein Nebenmann hat seine DK in eine digitale Karte gewandelt, die er auch nur noch an bekannte Leute abgibt. Er ist an den Wochenenden meist anderweitig eingeplant (freut sich sehr über Sonntagsspiele, wo er Zeit hat) und gibt diese Karten-Codes dann einzeln weiter.
Die Plastik-DK hat ja immer den gleichen Code für eine Saison, der wäre ja auch "weg" wenn da jemand Unsinn mit anstellt...
Klar kann man die Karte dann auch noch als Verlust anmelden, aber es kann dann auch sein, dass man dann ein Spiel vorm Drehkreuz und nicht rein kommt.
Nicht unbedingt. Der BVB sperrt jeden Spieltag zufällig einige Tickets und erfragt dann an der Clearingstelle Daten wie Ticketnutzer, über welchen Weg man an die Karte gekommen ist, wie hoch der Preis war etc.
Nach dem Umweg zur Clearingstelle ist dann das Ticket wieder freigegeben.
Zweitmarkt wird unattraktiver
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 09:50 (vor 199 Tagen) @ Diabolus
Sorry, sowas kotzt mich an. Der BVB tut so, als hätte er eine rechtliche Handhabe, die es nicht gibt, und macht es dann über die Schiene der anwaltlichen Einschüchterung. Finde das direkt widerlich.
Zweitmarkt wird unattraktiver
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 10:12 (vor 199 Tagen) @ Sascha
Sorry, sowas kotzt mich an. Der BVB tut so, als hätte er eine rechtliche Handhabe, die es nicht gibt, und macht es dann über die Schiene der anwaltlichen Einschüchterung. Finde das direkt widerlich.
Am Ende nutzt der BVB hier seine Monopolstellung aus. Die meisten dürften klaglos zahlen, um nicht weitere Konsequenzen (Sperren der Mitgliedsnummer etc.) zu riskieren.
Diese Gebaren erlebt man ja auch bei anderen Gelegenheiten. Habe immer noch in romantischer Erinnerung, wie ich letzte Saison zwei verschiedene Rechnungen für meine DK bekommen hatte und bei telefonischer Rückfrage vom Ticketing auch noch unfreundlich angemault wurde. Ich habe mich dann selbst bis zur Buchhaltung durchgefragt, wo der Fehler korrigiert wurde.
Zweitmarkt wird unattraktiver
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 11:14 (vor 199 Tagen) @ Schnippelbohne
Ist ja nicht nur der BVB, der so verfährt. Häufig werden anwaltliche Schreiben aufgesetzt, in denen man auf AGB verweist, so tut, als hätte man dadurch eine rechtliche Grundlage für das Handeln und hofft, dass die Empfänger dann so eingeschüchtert sind, dass sie direkt zustimmen.
Zweitmarkt wird unattraktiver
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 09:44 (vor 199 Tagen) @ Diabolus
Das betrifft sicher nur die Stehplätze auf der Süd? Alle anderen werden wohl kaum irgendwelche dummen Sachen damit machen.
Naja kann man schon noch, im Freibad am Wochenende von einem gehört, der seine DK zum Originalpreis abgegeben hat, und danach Post vom BVB-Anwalt oder so bekommen hat wegen Schwarzmarkt etc. Er durfte dann am Ende was unterschreiben und 400€ zahlen.Da hat der Käufer die Karte beim BVB wohl gemeldet trotz Abgabe zum Originalpreis.
Mein Nebenmann hat seine DK in eine digitale Karte gewandelt, die er auch nur noch an bekannte Leute abgibt. Er ist an den Wochenenden meist anderweitig eingeplant (freut sich sehr über Sonntagsspiele, wo er Zeit hat) und gibt diese Karten-Codes dann einzeln weiter.
Die Plastik-DK hat ja immer den gleichen Code für eine Saison, der wäre ja auch "weg" wenn da jemand Unsinn mit anstellt...
Klar kann man die Karte dann auch noch als Verlust anmelden, aber es kann dann auch sein, dass man dann ein Spiel vorm Drehkreuz und nicht rein kommt.
Na okay, wahrscheinlich habt ihr Recht. Das Risiko ist dann wohl doch zu groß und den Aufwand nicht wert.
Zweitmarkt wird unattraktiver
Ulrich, Mittwoch, 21.05.2025, 09:37 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Wer stellt denn dann sein Ticket dort noch ein? Der Käufer zahlt, wenn ich richtig informiert bin, 10 % Gebühr auf den Tagespreis und der DK-Inhaber erhält das Geld mit Verzögerung.
Wahrscheinlich wird so der Schwarzmarkt wieder gefördert
Dafür hat man die Sicherheit, dass niemand mit der Karte dumme Sachen macht.In der Vergangenheit konnte man hier gelegentlich lesen, dass Dauerkarten nicht vom BVB nicht verlängert wurden, weil irgendwelche Leute dumme Sachen wie Blockschmuggel, etc. angestellt hatten.
Das betrifft sicher nur die Stehplätze auf der Süd? Alle anderen werden wohl kaum irgendwelche dummen Sachen damit machen.
Das liegt nicht mehr in Deiner Hand, sobald Du die Karte weggegeben hast. Eventuell reicht es aus, dass sie jemand überteuert weiter verkauft.
Zweitmarkt wird unattraktiver
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 21.05.2025, 09:18 (vor 199 Tagen) @ ram1966
bearbeitet von chief wiggum, Mittwoch, 21.05.2025, 09:22
Warum sollte ich mein Ticket nicht einstellen, wenn ich keinen Abnehmer im Bekanntenkreis finde? Ich schieße das Geld doch nicht in den Wind und bin meine Sitzplatzkarte in den letzten Jahren immer gut los geworden. Ich muss halt nur auf meine 12 Spiele kommen.
Die Diskrepanz zwischen Dauer- und Tageskartenpreisen übrigens eklatant: in Kategorie 6 20%, in Kategorie 5 28%. Da werden die Tageskarten- Kunden aber ordentlich zu Kasse gebeten, v.a. wenn im Zweitmarkt 10% draufgeschlagen werden, Kategorie 5 über 50€.
prozentualer Zweitmarktaufschlag
AGraute, Mittwoch, 21.05.2025, 10:24 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Warum sollte ich mein Ticket nicht einstellen, wenn ich keinen Abnehmer im Bekanntenkreis finde? Ich schieße das Geld doch nicht in den Wind und bin meine Sitzplatzkarte in den letzten Jahren immer gut los geworden. Ich muss halt nur auf meine 12 Spiele kommen.
Die Diskrepanz zwischen Dauer- und Tageskartenpreisen übrigens eklatant: in Kategorie 6 20%, in Kategorie 5 28%. Da werden die Tageskarten- Kunden aber ordentlich zu Kasse gebeten, v.a. wenn im Zweitmarkt 10% draufgeschlagen werden, Kategorie 5 über 50€.
Wurde eigentlich mal darüber informiert, warum der Aufschlag für Zweitmarktickets prozentual ist und es sich nicht um eine 'Bearbeitungsgebühr' handelt, die immer gleich ist? Der Aufwand für den BVB, Tickets im Zweitmarkt zu verkaufen unterscheidet sich doch auch nicht?!
Zweitmarkt wird unattraktiver
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 09:22 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Für einen DK-Inhaber ist es einfacher sein Ticket zum Beispiel bei ebay kleinanzeigen einzustellen und den normalen Tageskartenpreis zu bekommen. Da zahlt der Käufer weniger, der Verkäufer bekommt mehr für die Karte und erhält das Geld in aller Regel sofort.
Den Zweitmarkt sehe ich tatsächlich dann als letzte Alternative, wenn sich wirklich niemand findet.
Zweitmarkt wird unattraktiver
Blarry, Essen, Mittwoch, 21.05.2025, 09:25 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Über Kleinanzeigen musst du aber die Übergabe der physischen DK vorm Spiel organisieren, hoffen, dass bei der Übergabe nicht noch nachverhandelt wird, und dass du die Karte nach dem Spiel auch wieder zurückkriegst. Da sind mir die 10% Aufschlag für eine völlig unkomplizierte Abwicklung per Einweg-PDF über den Verein deutlich genehmer. Sind ja keine Riesenbeträge.
Zweitmarkt wird unattraktiver
Ulrich, Mittwoch, 21.05.2025, 09:28 (vor 199 Tagen) @ Blarry
Über Kleinanzeigen musst du aber die Übergabe der physischen DK vorm Spiel organisieren, hoffen, dass bei der Übergabe nicht noch nachverhandelt wird, und dass du die Karte nach dem Spiel auch wieder zurückkriegst. Da sind mir die 10% Aufschlag für eine völlig unkomplizierte Abwicklung per Einweg-PDF über den Verein deutlich genehmer. Sind ja keine Riesenbeträge.
Zudem hat man das Risiko, dass mit der Karte Missbrauch betrieben wird.
Zweitmarkt wird unattraktiver
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 09:27 (vor 199 Tagen) @ Blarry
Ich denke, dass physische Karten immer weniger werden. Klar hat man da ein gewisses Risiko, aber online-Tickets sind schnell weitergegeben, das habe ich schon sehr oft im Bekanntenkreis gemacht. Gilt natürlich nicht für jeden, aber das wird eben zunehmen.
Zweitmarkt wird unattraktiver
Nike79, Mittwoch, 21.05.2025, 09:17 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Wer stellt denn dann sein Ticket dort noch ein? Der Käufer zahlt, wenn ich richtig informiert bin, 10 % Gebühr auf den Tagespreis und der DK-Inhaber erhält das Geld mit Verzögerung.
Wahrscheinlich wird so der Schwarzmarkt wieder gefördert
Bei unattraktiven Gegnern oder Anstoßzeiten wird der Schwarzmarkt nicht florieren.
Da war die Möglichkeit des Einstellens der DK in den Zweitmarkt (ohne verpflichtende Abnahme) schon praktisch.
Hinsichtlich einer Änderung der no-show-rate gibt es aber scheinbar keine offizielle Kommunikation. Zudem wären die Blöcke 11 bis 14 vermutlich weiterhin ausgenommen.
Zweitmarkt wird unattraktiver
Diabolus, BRV / Block 38, Mittwoch, 21.05.2025, 09:20 (vor 199 Tagen) @ Nike79
Hinsichtlich einer Änderung der no-show-rate gibt es aber scheinbar keine offizielle Kommunikation.
Wird bestimmt noch kommen:
Alle weiteren Einzelheiten folgen in Kürze.
Und dann auch per E-Mail:
Wichtige Änderung: BVB-Fans, die eine E-Mail-Adresse im System hinterlegt haben, erhalten alle Informationen zu Ihrer Dauerkarte für die kommende Saison via E-Mail und nicht mehr auf dem postalischen Weg. Dauerkartenbesitzer, bei denen keine E-Mailadresse hinterlegt ist, werden, wie in den vergangenen Jahren, weiterhin auf postalischem Weg angeschrieben.
Vielleicht kann man Änderungen dann auch direkt online erledigen, ohne das Formular auszufüllen?
Zweitmarkt wird unattraktiver
Nike79, Mittwoch, 21.05.2025, 09:23 (vor 199 Tagen) @ Diabolus
Hinsichtlich einer Änderung der no-show-rate gibt es aber scheinbar keine offizielle Kommunikation.
Wird bestimmt noch kommen:
Alle weiteren Einzelheiten folgen in Kürze.
Und dann auch per E-Mail:
Wichtige Änderung: BVB-Fans, die eine E-Mail-Adresse im System hinterlegt haben, erhalten alle Informationen zu Ihrer Dauerkarte für die kommende Saison via E-Mail und nicht mehr auf dem postalischen Weg. Dauerkartenbesitzer, bei denen keine E-Mailadresse hinterlegt ist, werden, wie in den vergangenen Jahren, weiterhin auf postalischem Weg angeschrieben.
Vielleicht kann man Änderungen dann auch direkt online erledigen, ohne das Formular auszufüllen?
Das wäre wünschenswert. Speziell für Änderungen bei Wohnadresse, Bankverbindung etc. Das läuft momentan imho immer noch umständlich per Mail über den Kundenservice.
Zweitmarkt wird unattraktiver
brummbaer, Mittwoch, 21.05.2025, 10:47 (vor 199 Tagen) @ Nike79
Hinsichtlich einer Änderung der no-show-rate gibt es aber scheinbar keine offizielle Kommunikation.
Wird bestimmt noch kommen:
Alle weiteren Einzelheiten folgen in Kürze.
Und dann auch per E-Mail:
Wichtige Änderung: BVB-Fans, die eine E-Mail-Adresse im System hinterlegt haben, erhalten alle Informationen zu Ihrer Dauerkarte für die kommende Saison via E-Mail und nicht mehr auf dem postalischen Weg. Dauerkartenbesitzer, bei denen keine E-Mailadresse hinterlegt ist, werden, wie in den vergangenen Jahren, weiterhin auf postalischem Weg angeschrieben.
Vielleicht kann man Änderungen dann auch direkt online erledigen, ohne das Formular auszufüllen?
Das wäre wünschenswert. Speziell für Änderungen bei Wohnadresse, Bankverbindung etc. Das läuft momentan imho immer noch umständlich per Mail über den Kundenservice.
Zumindest die Adressdaten kannst du unter https://account.bvb.de/ ändern.
Bankverbindung meint ja vermutlich SEPA-Mandat, vllt. braucht es deshalb dafür vermutlich ein Formular mit Unterschrift?!
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
David-1909-, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 08:50 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Ja, wurde so gesagt. Finde ich einen richtigen (ersten) Schritt.
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 08:01 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Was für eine Änderung der No-Show Rate ?
Zweitmarkt-Einstellung reicht doch weiterhin aus oder nicht ?
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 21.05.2025, 08:34 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Unser Fanclubverteter wurde informiert, dass reines Einstellen in den Zweitmarkt nicht mehr ausreicht, sondern die Karte mindestens 12 Mal von dir oder wem anders am Stadion per Scanner entwertet werden muss. Das war, glaube ich, auf der Fandelegiertenversammlung.
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
Ulrich, Mittwoch, 21.05.2025, 10:34 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Unser Fanclubverteter wurde informiert, dass reines Einstellen in den Zweitmarkt nicht mehr ausreicht, sondern die Karte mindestens 12 Mal von dir oder wem anders am Stadion per Scanner entwertet werden muss. Das war, glaube ich, auf der Fandelegiertenversammlung.
So eine mündliche Mittelung auf der Fandelegiertenversammlung an den Fanclub-Vertreter dürfte wohl im Zweifelsfall nicht haltbar sein. Auf der Homepage steht zudem wohl aktuell die "alte" Regelung.
Kann es sein, dass das lediglich eine Information über interne Überlegungen beim BVB war?
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 10:41 (vor 199 Tagen) @ Ulrich
Unser Fanclubverteter wurde informiert, dass reines Einstellen in den Zweitmarkt nicht mehr ausreicht, sondern die Karte mindestens 12 Mal von dir oder wem anders am Stadion per Scanner entwertet werden muss. Das war, glaube ich, auf der Fandelegiertenversammlung.
So eine mündliche Mittelung auf der Fandelegiertenversammlung an den Fanclub-Vertreter dürfte wohl im Zweifelsfall nicht haltbar sein. Auf der Homepage steht zudem wohl aktuell die "alte" Regelung.Kann es sein, dass das lediglich eine Information über interne Überlegungen beim BVB war?
Entscheidend dürfte sein, welche AGB mit den Dauerkarten für die neue Saison verschickt werden.
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 10:28 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Unser Fanclubverteter wurde informiert, dass reines Einstellen in den Zweitmarkt nicht mehr ausreicht, sondern die Karte mindestens 12 Mal von dir oder wem anders am Stadion per Scanner entwertet werden muss. Das war, glaube ich, auf der Fandelegiertenversammlung.
Das wäre schon eine Umstellung für viele.
Bin gespannt. Damit würden viele die Dauerkarte eher "untereinander" weitergeben, anstelle die Tickets in den Zweitmarkt einzustellen.
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
AGraute, Mittwoch, 21.05.2025, 11:21 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Unser Fanclubverteter wurde informiert, dass reines Einstellen in den Zweitmarkt nicht mehr ausreicht, sondern die Karte mindestens 12 Mal von dir oder wem anders am Stadion per Scanner entwertet werden muss. Das war, glaube ich, auf der Fandelegiertenversammlung.
Das wäre schon eine Umstellung für viele.
Bin gespannt. Damit würden viele die Dauerkarte eher "untereinander" weitergeben, anstelle die Tickets in den Zweitmarkt einzustellen.
Ein erfolgreicher Verkauf im Zweitmarkt wird doch aber weiterhin zur Show-Rate zählen
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 12:13 (vor 199 Tagen) @ AGraute
Unser Fanclubverteter wurde informiert, dass reines Einstellen in den Zweitmarkt nicht mehr ausreicht, sondern die Karte mindestens 12 Mal von dir oder wem anders am Stadion per Scanner entwertet werden muss. Das war, glaube ich, auf der Fandelegiertenversammlung.
Das wäre schon eine Umstellung für viele.
Bin gespannt. Damit würden viele die Dauerkarte eher "untereinander" weitergeben, anstelle die Tickets in den Zweitmarkt einzustellen.
Ein erfolgreicher Verkauf im Zweitmarkt wird doch aber weiterhin zur Show-Rate zählen
Nein, das soll ja, soweit ich das Verstanden habe, ausgeschlossen werden.
Man muss die Karte oder den Barcode persönlich 12x durch den Scanner "ziehen". Ein Einstellen oder Verkauf im Zweitmarkt soll als "nicht anwesend" gelten.
Dauerkarten 2025/2026 - no Show rate
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 14:53 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Bist du da wirklich sicher? Es gibt ja viele Leute, die auf ihren Namen mehrere DK haben und da wäre es ja "besser", wenn der andere nicht kann, dessen DK am Eingang auch durch den Scanner zu ziehen und die Karte damit "nutzen", statt sie im Zweitmarkt anzubieten.
Ist doch niemandem gedient, wenn ein leerer Platz eher in Kauf genommen wird.
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Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 15:08 (vor 199 Tagen) @ Sascha
Bist du da wirklich sicher? Es gibt ja viele Leute, die auf ihren Namen mehrere DK haben und da wäre es ja "besser", wenn der andere nicht kann, dessen DK am Eingang auch durch den Scanner zu ziehen und die Karte damit "nutzen", statt sie im Zweitmarkt anzubieten.
Ist doch niemandem gedient, wenn ein leerer Platz eher in Kauf genommen wird.
Ich bin persönlich zwar nicht direkt betroffen, aber ich finde, man sollte auch an diejenigen denken, die weiter entfernt wohnen und trotzdem eine Dauerkarte haben. Wenn sie es dann nicht zu allen 12 Heimspielen schaffen, finde ich es irgendwie nicht ganz „gerecht“. Wobei – was ist schon gerecht? Das liegt ja immer im Auge des Betrachters. Und mal ehrlich: 12 von 17 Spielen mitzunehmen, ist doch eigentlich eine ziemlich starke Quote – das dürften rund 70 % sein.
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AGraute, Mittwoch, 21.05.2025, 12:18 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Unser Fanclubverteter wurde informiert, dass reines Einstellen in den Zweitmarkt nicht mehr ausreicht, sondern die Karte mindestens 12 Mal von dir oder wem anders am Stadion per Scanner entwertet werden muss. Das war, glaube ich, auf der Fandelegiertenversammlung.
Das wäre schon eine Umstellung für viele.
Bin gespannt. Damit würden viele die Dauerkarte eher "untereinander" weitergeben, anstelle die Tickets in den Zweitmarkt einzustellen.
Ein erfolgreicher Verkauf im Zweitmarkt wird doch aber weiterhin zur Show-Rate zählen
Nein, das soll ja, soweit ich das Verstanden habe, ausgeschlossen werden.
Man muss die Karte oder den Barcode persönlich 12x durch den Scanner "ziehen". Ein Einstellen oder Verkauf im Zweitmarkt soll als "nicht anwesend" gelten.
Der Ausgangspost besagt doch 'Wenn ich richtig informiert bin, muss die Karte mindestens 12 mal durch den Scanner gezogen werden. Ein einfaches Einstellen in den Zweitmarkt reicht nicht mehr aus.'
Daraus schließe ich, dass ein erfolgreicher Verkauf hingegen reicht. Ende Mai sollen ja die neuen Schreiben vom BVB kommen - da wird es wohl spätestens die Aufklärung geben.
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chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 21.05.2025, 12:58 (vor 199 Tagen) @ AGraute
Sorry, da habe ich mich unklar ausgedrückt. Es muss 12 Mal deine eigene Karte durch den Scanner gezogen werden. Einstellen und auch erfolgreicher Verkauf reichen nicht aus. Technisch ausgedrückt muss 12 Mal dein Barcode gescannt werden, eine Karte aus dem Zweitmarkt hat ja einen anderen Barcode als die DK, die eingestellt wurde.
Der BVB möchte Bewegung in die DK-Warteliste bekommen, da man eine zunehmende Vergreisung des Publikums fürchtet.
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Oleoleole, Mittwoch, 21.05.2025, 18:39 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Gibt's Du die Karte einem Kollegen, der scannt hält zwei.
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Sonnig, Halver, Mittwoch, 21.05.2025, 14:01 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Puh, da bin ich mal gespannt. Eigentlich kann ich es mir nicht vorstellen, dass es so kommt. Ich will nicht sagen, dass der Zweitmarkt damit tot wäre, aber er würde damit erheblich weniger genutzt und viele DK-Inhaber wären wieder darauf angewiesen, Abnehmer im Familien-, Freundes- und zur Not auch weiteren Bekanntenkreis zu finden, mit allen dazugehörigen Risiken.
Den Sinn aus BVB-Sicht verstehe ich nicht so ganz. Meine beiden DK (Kat.2) haben in der Saison 24/25 43,94€ pro Bundesligaspiel gekostet. Der Tagespreis in Kat.2 lag bei 65€, plus 10% Servicegebühr für den Zweitmarkt bedeutet, dass Kat.2-Tickets auf dem Zweitmarkt zuletzt 71,50€ gekostet haben.
Natürlich verstehe ich die "soften" Faktoren, dass man gerne mehr Bewegung in die DK-Warteliste bekommen möchte und dass es diesbezüglich ggf. auch Druck seitens der Fan-Vertreter gibt. Aber unter "harten" wirtschaftlichen Aspekten dürfte der Zweitmarkt für den BVB ein großer Erfolg sein, der jährlich bestimmt einen siebenstelligen Zusatzbetrag in die Kassen spült, verglichen mit der Zeit vor dem Zweitmarkt. Dieser wirtschaftliche Erfolg dürfte eng damit verbunden sein, dass über den Zweitmarkt verkaufte Dauerkarten nicht zur No-Show-Rate zählen.
Die Problematik einer drohenden Vergreisung auf der Tribüne würde ich eher nicht beim Zweitmarkt und bei der DK-Warteliste verorten. Wer auf der Liste oben steht, steht da in der Regel auch schon etliche Jahre und zieht den Altersschnitt nicht zwangsläufig nach unten, wenn er jemanden ersetzt, der demnächst keine 12 BL-Spiele mehr schafft. Auch der Zweitmarkt bringt ja eine gewünschte Fluktuation ins Stadion, statt nun Druck auszuüben, dass die Leute, die ggf. seit Jahrzehnten eine DK haben, diese nun häufiger nutzen, statt sie weiterzugeben. Das ist ja eigentlich etwas widersinnig.
So lange das Stadion voll ist und die Karten über den Zweitmarkt weg gehen (was bei meiner Karte bisher immer so war, meist innerhalb von 2 Minuten nach dem Einstellen auf dem Zweitmarkt), hat der BVB eigentlich wenig Grund, den Zweitmarkt und die No-Show-Rate in die hier beschriebene Richtung zu verändern. Das ist zumindest meine Laiensicht auf die Thematik.
Für mich persönlich könnte das unschön werden. Ich bin seit vielen Jahren DK-Inhaber, habe nie ein Problem mit der No-Show-Rate gehabt und hätte auch kein Problem zu der Zeit gehabt, als es die No-Show-Rate noch nicht gab. Nun bin ich aber im Oktober 2024 Vater von Zwillingen geworden und eines der Kinder ist auch gesundheitlich beeinträchtigt, so dass es mir in der Saison 24/25 nicht möglich war, 12 BL-Spiele persönlich zu sehen und das wird auch in den kommenden 2-3 Saisons sehr sportlich für mich. Wenn die Kids danach aus dem gröbsten raus sind, werden 12 Spiele für mich auch wieder ein Klacks werden. 24/25 hat mich allerdings definitiv der Zweitmarkt gerettet.
Daher bin ich auch persönlich gegen diese Änderung, wie man sich denken kann.
Aber wenn es so kommt, dann kommt es so. Mein Leben geht auch ohne BVB-DK weiter ;)
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Scherben, Kiel, Mittwoch, 21.05.2025, 14:15 (vor 199 Tagen) @ Sonnig
Für mich persönlich könnte das unschön werden. Ich bin seit vielen Jahren DK-Inhaber, habe nie ein Problem mit der No-Show-Rate gehabt und hätte auch kein Problem zu der Zeit gehabt, als es die No-Show-Rate noch nicht gab. Nun bin ich aber im Oktober 2024 Vater von Zwillingen geworden und eines der Kinder ist auch gesundheitlich beeinträchtigt, so dass es mir in der Saison 24/25 nicht möglich war, 12 BL-Spiele persönlich zu sehen und das wird auch in den kommenden 2-3 Saisons sehr sportlich für mich. Wenn die Kids danach aus dem gröbsten raus sind, werden 12 Spiele für mich auch wieder ein Klacks werden. 24/25 hat mich allerdings definitiv der Zweitmarkt gerettet.
Daher bin ich auch persönlich gegen diese Änderung, wie man sich denken kann.
Was ist denn vor allem das Ziel?
Es wird doch sehr viele geben, die ihre Dauerkarten seit ewigen Zeiten haben und bei denen es Lebenssituationen gibt, in denen sie es nicht so regelmäßig ins Stadion schaffen wie früher. Wenn man denen dann die Dauerkarte wegnimmt, ohne ihnen eine realistische Chance zu geben, sie irgendwann wiederzubekommen, dann finde ich das schon komisch.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 21.05.2025, 14:18 (vor 199 Tagen) @ Scherben
Das sehe ich komplett anders. Die DK sind in der derzeitigen Situation ein Privileg. Es gibt X Neukunden, die ausgeschlossen sind. Und wer's nicht schafft, auf mindestens 12 Spiele zu kommen, der muss mit den Konsequenzen leben. Ansonsten schaffen wir einen DK-Adel auf Lebenszeit.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 15:05 (vor 199 Tagen) @ MarcBVB
Das sehe ich komplett anders. Die DK sind in der derzeitigen Situation ein Privileg. Es gibt X Neukunden, die ausgeschlossen sind. Und wer's nicht schafft, auf mindestens 12 Spiele zu kommen, der muss mit den Konsequenzen leben. Ansonsten schaffen wir einen DK-Adel auf Lebenszeit.
Dabei muss man aber auch sehen, dass sich die Bedingungen deutlich verändert haben. Die Spieltage und -zeiten weiter differenziert und Rechtepakete an unterschiedliche Bewerber verteilt, die alle auch nicht nur den Ausschuss a la Hoffenheim und Wolfsburg übertragen wollen.
In der Folge spielen die zuschauerträchtigen Clubs seltener Samstags, was die Bedingungen für Leute im Schichtdienst, aber z.B. auch Kicker im Amateurfußball immer schwieriger macht. Die dann nach vielen Jahren dafür zu bestrafen, dass sie diese vom Fußball selbst herbei geführten Veränderungen nicht voll mitgehen können, ist für mich auch der falsche Weg.
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Fonzie, Münster, Mittwoch, 21.05.2025, 18:30 (vor 199 Tagen) @ Sascha
In der Folge spielen die zuschauerträchtigen Clubs seltener Samstags, was die Bedingungen für Leute im Schichtdienst, aber z.B. auch Kicker im Amateurfußball immer schwieriger macht. Die dann nach vielen Jahren dafür zu bestrafen, dass sie diese vom Fußball selbst herbei geführten Veränderungen nicht voll mitgehen können, ist für mich auch der falsche Weg.
Ich verstehe schon, was du sagen willst. Es gibt aber auch eine nicht kleine Gruppe von Leuten, die die DK vor allem noch für Highlightspiele haben und mit der aktuellen Regelung einen garantierten Platz gegen Bayern oder falls es am letzten Spieltag noch um was geht haben und ansonsten eben auch einfach ihre Karte im ZM anbieten können. Die blockieren so eine Dauerkarte für Leute, die wirklich Lust auf jedes Spiel hätten.
Und auf den Sitzplatztribünen ist es inzwischen schon so, dass sich eine große Menge an "älterem" Publikum gebildet hat, die ihre DK seit Jahrzehnten haben und aus Gewohnheit mehr oder weniger motiviert hingehen oder ihre Karten abgeben. Da täte dem Stadion ebenfalls mal ein bisschen Durchmischung gut. Ich bin inzwischen wirklich konsterniert, wie viele Leute man so um sich herum sitzen hat, die eigentlich nonstop meckern und den dargebotenen Fußball als absolute Zumutung empfinden.
Vielleicht könnte man eine Zwischenlösung finden, sowas wie zehn "selbstbesuchte" Spiele und mindestens vier, wo die Karte im ZM angeboten wurde. Grundsätzlich kann ich den Gedanken des BVB, Bewegung in die Warteliste zu bringen, aber verstehen.
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AGraute, Mittwoch, 21.05.2025, 15:30 (vor 199 Tagen) @ Sascha
Das sehe ich komplett anders. Die DK sind in der derzeitigen Situation ein Privileg. Es gibt X Neukunden, die ausgeschlossen sind. Und wer's nicht schafft, auf mindestens 12 Spiele zu kommen, der muss mit den Konsequenzen leben. Ansonsten schaffen wir einen DK-Adel auf Lebenszeit.
Dabei muss man aber auch sehen, dass sich die Bedingungen deutlich verändert haben. Die Spieltage und -zeiten weiter differenziert und Rechtepakete an unterschiedliche Bewerber verteilt, die alle auch nicht nur den Ausschuss a la Hoffenheim und Wolfsburg übertragen wollen.In der Folge spielen die zuschauerträchtigen Clubs seltener Samstags, was die Bedingungen für Leute im Schichtdienst, aber z.B. auch Kicker im Amateurfußball immer schwieriger macht. Die dann nach vielen Jahren dafür zu bestrafen, dass sie diese vom Fußball selbst herbei geführten Veränderungen nicht voll mitgehen können, ist für mich auch der falsche Weg.
Diese veränderten Rahmenbedingungen gelten ja nicht nur für aktuelle Dauerkarteninhaber, sondern genauso für diejenigen auf der Warteliste. Auch dort werden viele Fans durch Schichtarbeit, Amateursport oder familiäre Verpflichtungen regelmäßig verhindert sein – das Problem verlagert sich also nur.
Klar: Der BVB könnte Bewegung in die Warteliste bringen, indem er strengere Nutzungsbedingungen für Dauerkarten einführt. Allerdings hätte sich dann relativ schnell die Warteliste überholt – der Großteil der Wartenden würde die Karte ähnlich häufig nutzen wie viele der jetzigen Inhaber.
Eine theoretisch denkbare Lösung wäre eine App wie bei UEFA-Spielen, die QR-Codes erst kurz vor dem Spiel erzeugt und eine Weitergabe nur in der App erlaubt. So ließe sich die tatsächliche Nutzung erfassen. Wenn daran dann die No-Show-Rate geknüpft wäre, hätte man in der Theorie eine echte Nutzungserhebung. In der Praxis geht das zum einen nicht, da eine Person mehrere Dauerkarten besitzen kann und zum anderen würden dann statt der früheren Plastikdauerkarten ungenutzte Handys zu 'Dauerkartenhandys' umfunktioniert und einfach weitergegeben.
Und letztlich muss man auch sehen: Der BVB hat kein akutes Ticketproblem. In der vergangenen Saison war es so einfach wie lange nicht an Karten zu kommen. Die Warteliste wirkt derzeit eher wie ein Marketinginstrument – Handlungsdruck ist (zumindest für mich) nicht erkennbar.
Deshalb halte ich es für falsch, langjährige Inhaber unter verschärfte Bedingungen zu stellen und warte mal das diesjährige Schreiben bzw. die Mail mit den erneuerten AGBs ab.
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Sonnig, Halver, Mittwoch, 21.05.2025, 14:59 (vor 199 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Sonnig, Mittwoch, 21.05.2025, 15:03
Das sehe ich komplett anders. Die DK sind in der derzeitigen Situation ein Privileg. Es gibt X Neukunden, die ausgeschlossen sind. Und wer's nicht schafft, auf mindestens 12 Spiele zu kommen, der muss mit den Konsequenzen leben. Ansonsten schaffen wir einen DK-Adel auf Lebenszeit.
Ich denke, man müsste da differenzieren, wohl wissend, dass man bei 55.000 DK nicht im nötigen Maße differenzieren kann. Klar ist ja bei der aktuellen Warteliste, dass man praktisch auf Lebenszeit raus ist, wenn die eigene DK einmal weg ist.
Natürlich ist es in der aktuellen Situation ein Privileg, eine Dauerkarte zu haben. Die allermeisten DK-Inhaber dürften ihre DK aber schon aus Zeiten haben, in denen der BVB zeitweise sehr offensiv um neue DK-Kunden warb, weil man eine möglichst hohe finanzielle Sicherheit schon vor Saisonbeginn brauchte. Man kann natürlich argumentieren, dass es für die Struktur auf der Tribüne ggf. nicht allzu gesund ist, wenn 54.000 von 55.000 Dauerkarten im Besitz der gleichen Personen (oder deren Erben) sind, die diese Karten schon vor 15 Jahren hatten.
Andererseits ist eine überwältigende Mehrheit der DK-Inhaber eben ein Personenkreis, der in sehr schweren Zeiten schon zum Verein stand und ihn durch die DK auch finanziell nicht unerheblich unterstützt hat.
Ich wiederhole mich, man müsst eigentlich differenzieren, was man nicht kann bei der Masse an Karten. DK-Inhaber, die sich die Rosinen herauspicken und nur Samstags bei Sonne und attraktivem Gegner selbst ins Stadion fahren, sollten ihre DK ohne Zweifel abgeben müssen, wenn sie ihren Hintern nicht 12x im Jahr ins Stadion bewegen. Auf der anderen Seite gibt es gerade in meinem Freundeskreis, auch in dem Kreis der Leute, die im Stadion um mich herum sitzen, die man mittlerweile sehr gut kennt, viele Personen in meinem Alter (Mitte 30), die schon als Teenie ihre DK hatten, entweder vom Opa geerbt oder mühsam zusammengespart, die in den letzten Jahren Familien gegründet haben. Mit Kleinst- und Kleinkindern schafft man es halt nicht mehr so oft ins Stadion. Das ist eine vorübergehende Situation von ein paar wenigen Jahren und dann kommt der Nachwuchs ggf. schon zeitnah mit und verjüngt die Tribüne wieder.
Ich finde es schon hart, wenn man solchen Menschen vielfach ihr Hobby Nr.1, in das sie über die Jahre viele Tausend Euros gesteckt haben, wegnimmt, obwohl absehbar ist, dass ihre regelmäßige Abwesenheit nur temporär ist. Ein DK-Adel auf Lebenszeit wäre kein Dortmunder Phänomen. Das gibt es überall auf der Welt und auch in sämtlichen Sportarten. In Amerika, z.B. im Baseball, werden solche Leute sogar vom Club geehrt, wenn sie seit 40 oder 50 Jahren "Season-Ticket-Holder" sind.
Ich denke, der BVB hat sich den Druck, der bei dem Thema auf dem Kessel ist, teilweise selbst geschaffen, in dem er grundsätzlich eine zu hohe DK-Quote über die Jahre aufgebaut hat. 55k DK bei 80K Kapazität sind halt schon viel, speziell, wenn man bedenkt, dass noch etliche Kontingente über Sponsoren vergeben werden. Z.B. ein paar hundert Karten pro Spiel gehen an die Signal Iduna. Das weiß ich gesichert, aber andere Sponsoren werden dann ja auch noch ihre Kontingente haben. Es gibt einfach viel zu wenige Tagestickets um ernsthaft Druck von diesem Thema zu nehmen.
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Scherben, Kiel, Mittwoch, 21.05.2025, 14:47 (vor 199 Tagen) @ MarcBVB
Das sehe ich komplett anders. Die DK sind in der derzeitigen Situation ein Privileg. Es gibt X Neukunden, die ausgeschlossen sind. Und wer's nicht schafft, auf mindestens 12 Spiele zu kommen, der muss mit den Konsequenzen leben. Ansonsten schaffen wir einen DK-Adel auf Lebenszeit.
Ich sprach nirgends von "auf Lebenszeit", und mich interessiert in erster Linie das Ziel. Mir ist einfach nicht klar, welchem Ziel es dient, wenn man Leuten kündigt, sie seit vielen Jahren dabei sind, nur weil sie in einer Saison nicht auf 12 Spiele im Stadion kommen.
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brummbaer, Mittwoch, 21.05.2025, 15:12 (vor 199 Tagen) @ Scherben
Das sehe ich komplett anders. Die DK sind in der derzeitigen Situation ein Privileg. Es gibt X Neukunden, die ausgeschlossen sind. Und wer's nicht schafft, auf mindestens 12 Spiele zu kommen, der muss mit den Konsequenzen leben. Ansonsten schaffen wir einen DK-Adel auf Lebenszeit.
Ich sprach nirgends von "auf Lebenszeit", und mich interessiert in erster Linie das Ziel. Mir ist einfach nicht klar, welchem Ziel es dient, wenn man Leuten kündigt, sie seit vielen Jahren dabei sind, nur weil sie in einer Saison nicht auf 12 Spiele im Stadion kommen.
Das Ziel liegt doch offenkundig nicht in der Gruppe der jetzigen DK-Inhaber, sondern der Gruppe der Wartenden.
Nämlich, dass diejenigen, die die DK nicht (persönlich) als solche nutzen, für die Wartenden Platz machen.
WENN es eine Fluktuation gäbe, könnte man seine DK ja auch mal für die drei, vier Jahre, in denen zB die Kinder klein sind (s.u.) und man nur auf 10 oder weniger Spiele kommt, die Karte abgeben.
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Sonnig, Halver, Mittwoch, 21.05.2025, 15:22 (vor 199 Tagen) @ brummbaer
WENN es eine Fluktuation gäbe, könnte man seine DK ja auch mal für die drei, vier Jahre, in denen zB die Kinder klein sind (s.u.) und man nur auf 10 oder weniger Spiele kommt, die Karte abgeben.
Das wäre im Übrigen mal eine sehr interessante Option, um die der Zweitmarkt erweitert werden könnte. Warum können DK-Inhaber nicht ganze Pakete an Interessierte abgeben?
Z.B. die letzten 4 Heimspiele einer Saison, weil man schwerer erkrankt ist und es absehbar in der Saison nicht mehr ins Stadion schaffen wird?
Z.B. eine komplette Hinserie, weil ein Auslandssemester oder ein längerer Auslandseinsatz im Job bevorsteht?
Z.B. eine komplette Saison, weil man gerade Nachwuchs bekommen hat und sich ein kleines Baby mit einer 17-fachen Abwesenheit innerhalb des ersten Lebensjahres nicht wirklich verträgt?
Auch solche Modelle könnten Druck aus dem Kessel nehmen, ohne dass man über viele Jahre treuen Kunden dauerhaft ihre DK abnehmen müsste. Technisch umsetzbar wäre das mit wenigen Klicks im Rahmen des heutigen Zweitmarktsystems.
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Scherben, Kiel, Mittwoch, 21.05.2025, 15:21 (vor 199 Tagen) @ brummbaer
Das sehe ich komplett anders. Die DK sind in der derzeitigen Situation ein Privileg. Es gibt X Neukunden, die ausgeschlossen sind. Und wer's nicht schafft, auf mindestens 12 Spiele zu kommen, der muss mit den Konsequenzen leben. Ansonsten schaffen wir einen DK-Adel auf Lebenszeit.
Ich sprach nirgends von "auf Lebenszeit", und mich interessiert in erster Linie das Ziel. Mir ist einfach nicht klar, welchem Ziel es dient, wenn man Leuten kündigt, sie seit vielen Jahren dabei sind, nur weil sie in einer Saison nicht auf 12 Spiele im Stadion kommen.
Das Ziel liegt doch offenkundig nicht in der Gruppe der jetzigen DK-Inhaber, sondern der Gruppe der Wartenden.
Nämlich, dass diejenigen, die die DK nicht (persönlich) als solche nutzen, für die Wartenden Platz machen.WENN es eine Fluktuation gäbe, könnte man seine DK ja auch mal für die drei, vier Jahre, in denen zB die Kinder klein sind (s.u.) und man nur auf 10 oder weniger Spiele kommt, die Karte abgeben.
Ich habe allerdings noch keine vorgeschlagene Variante gesehen, die auch wirklich dazu führt, dass es Fluktuation gibt. Das wäre ja auch bei dieser nicht so. Wenn es tatsächlich mal Spitz auf Knopf ist, gehen Leute halt mit mehreren Karten raus und wieder rein.
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Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 15:24 (vor 199 Tagen) @ Scherben
Ich habe allerdings noch keine vorgeschlagene Variante gesehen, die auch wirklich dazu führt, dass es Fluktuation gibt. Das wäre ja auch bei dieser nicht so. Wenn es tatsächlich mal Spitz auf Knopf ist, gehen Leute halt mit mehreren Karten raus und wieder rein.
Am Ende "gewinnt" – überspitzt gesagt – derjenige, der die meisten BVB-Freunde mobilisiert hat ... ganz ohne selbst dabei zu sein.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 15:29 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Eigentlich reicht ja einer, der dann eine Karte zusätzlich unter den Scanner hält. Dabei hätten aber doch alle verloren.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 15:34 (vor 199 Tagen) @ Sascha
Eigentlich reicht ja einer, der dann eine Karte zusätzlich unter den Scanner hält. Dabei hätten aber doch alle verloren.
Denke, da würde drauf geachtet werden. Schon jetzt steht ja an den Drehkreuzen Personal, um zu schauen, wer Probleme mit dem Scannen hat.
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Scherben, Kiel, Mittwoch, 21.05.2025, 15:43 (vor 199 Tagen) @ Schnippelbohne
Eigentlich reicht ja einer, der dann eine Karte zusätzlich unter den Scanner hält. Dabei hätten aber doch alle verloren.
Denke, da würde drauf geachtet werden. Schon jetzt steht ja an den Drehkreuzen Personal, um zu schauen, wer Probleme mit dem Scannen hat.
Man kann auch schlicht rein und wieder raus und wieder rein.
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Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 16:18 (vor 199 Tagen) @ Scherben
Eigentlich reicht ja einer, der dann eine Karte zusätzlich unter den Scanner hält. Dabei hätten aber doch alle verloren.
Denke, da würde drauf geachtet werden. Schon jetzt steht ja an den Drehkreuzen Personal, um zu schauen, wer Probleme mit dem Scannen hat.
Man kann auch schlicht rein und wieder raus und wieder rein.
Guter Plan ! Dann wäre das Ganze aber wirklich "Absurdum"...
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Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 15:39 (vor 199 Tagen) @ Schnippelbohne
Eigentlich reicht ja einer, der dann eine Karte zusätzlich unter den Scanner hält. Dabei hätten aber doch alle verloren.
Denke, da würde drauf geachtet werden. Schon jetzt steht ja an den Drehkreuzen Personal, um zu schauen, wer Probleme mit dem Scannen hat.
Wenn einer zwei Katzen durchzieht, dann wird direkt die Dauerkarte entzogen .
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 15:57 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Eigentlich reicht ja einer, der dann eine Karte zusätzlich unter den Scanner hält. Dabei hätten aber doch alle verloren.
Denke, da würde drauf geachtet werden. Schon jetzt steht ja an den Drehkreuzen Personal, um zu schauen, wer Probleme mit dem Scannen hat.
Wenn einer zwei Katzen durchzieht, dann wird direkt die Dauerkarte entzogen .
Mit welcher Begründung? Ich wüsste nicht, dass mir irgendwas verbietet, jemanden zu sagen, dass er meine Dauerkarte unter den Scanner hält.
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Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 16:20 (vor 199 Tagen) @ Sascha
Wenn einer zwei Katzen durchzieht, dann wird direkt die Dauerkarte entzogen .
Mit welcher Begründung? Ich wüsste nicht, dass mir irgendwas verbietet, jemanden zu sagen, dass er meine Dauerkarte unter den Scanner hält.
Mit gar keiner ausreichenden Begründung - aber der BVB will doch einfach verhindern, dass man die DK behält, wenn man die Spiele nicht besucht - also dürfte doch der BVB ein Interesse daran haben, dass sowas kontrolliert wird. Aber wie oben schon beschrieben, scheint es ja genug "Tricks" zu geben, sowas unauffällig umzusetzen.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 18:12 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Trotzdem ist der BVB ein Vertragsverhältnis mit mir eingegangen, ich habe meinen Vertragsteil mit der Bezahlung erfüllt und verstoße mit einem Scannen ohne Eintritt auch nicht gegen Vertragspflichten. Wüsste jetzt nicht, welche Handhabe der BVB dabei haben sollte, die DK einzuziehen und damit seine Vertragspflichten nicht zu erfüllen.
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Balin, Mittwoch, 21.05.2025, 16:14 (vor 199 Tagen) @ Sascha
Eigentlich reicht ja einer, der dann eine Karte zusätzlich unter den Scanner hält. Dabei hätten aber doch alle verloren.
Denke, da würde drauf geachtet werden. Schon jetzt steht ja an den Drehkreuzen Personal, um zu schauen, wer Probleme mit dem Scannen hat.
Wenn einer zwei Katzen durchzieht, dann wird direkt die Dauerkarte entzogen .
Mit welcher Begründung? Ich wüsste nicht, dass mir irgendwas verbietet, jemanden zu sagen, dass er meine Dauerkarte unter den Scanner hält.
Tierschutz.
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Sonnig, Halver, Mittwoch, 21.05.2025, 15:45 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Der Aufwand müsste schon etwas größer sein. Man geht durch Eingang A rein, an anderer Stelle wieder raus und mit der zweiten Karte geht man durch Eingang B wieder rein. 2 Karten direkt hintereinander durchziehen würde absolut auffallen und Konsequenzen nach sich ziehen.
Aber, wie oben beschrieben, machbar ist alles und im Sinne des Erfinders kann das so nicht sein.
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chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 21.05.2025, 15:41 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Eigentlich reicht ja einer, der dann eine Karte zusätzlich unter den Scanner hält. Dabei hätten aber doch alle verloren.
Denke, da würde drauf geachtet werden. Schon jetzt steht ja an den Drehkreuzen Personal, um zu schauen, wer Probleme mit dem Scannen hat.
Wenn einer zwei Katzen durchzieht, dann wird direkt die Dauerkarte entzogen .
Das bekommt den Viechern auch einfach nicht. ;)
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Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 16:18 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Wenn einer zwei Katzen durchzieht, dann wird direkt die Dauerkarte entzogen .
Das bekommt den Viechern auch einfach nicht. ;)
Sorry -Karten :D
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AGraute, Mittwoch, 21.05.2025, 13:15 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Sorry, da habe ich mich unklar ausgedrückt. Es muss 12 Mal deine eigene Karte durch den Scanner gezogen werden. Einstellen und auch erfolgreicher Verkauf reichen nicht aus. Technisch ausgedrückt muss 12 Mal dein Barcode gescannt werden, eine Karte aus dem Zweitmarkt hat ja einen anderen Barcode als die DK, die eingestellt wurde.
Der BVB möchte Bewegung in die DK-Warteliste bekommen, da man eine zunehmende Vergreisung des Publikums fürchtet.
Okay, danke für die Aufklärung. Das wäre dann tatsächlich ein größerer Einschnitt und geht hoffentlich mit stärkeren Kontrollen von Kleinanzeigen, Viagogo etc. einher.
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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 12:15 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich jemand kurzfristig ein Ticket extra im Zweitmarkt kauft und dann doch nicht ins Stadion geht, ist aber auch eher überschaubar.
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Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 16:33 (vor 199 Tagen) @ Sascha
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich jemand kurzfristig ein Ticket extra im Zweitmarkt kauft und dann doch nicht ins Stadion geht, ist aber auch eher überschaubar.
Das ist aber wirklich praktisch: Der Zweitmarkt bleibt bis kurz vor Anpfiff geöffnet (ob nun drei Stunden oder nur 30 Minuten vorher - weiß ich grade nicht), sodass man sich theoretisch noch kurz vorm Stadion online ein Ticket kaufen und direkt mit dem Handy ins Stadion gehen kann
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Diabolus, BRV / Block 38, Mittwoch, 21.05.2025, 08:36 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Das wäre dann aber eine Änderung die ab 25/26 greift? Weil bislang ist es ja noch so das das Einstellen im Zweitmarkt reicht, nur eben die Änderung von 10 auf 12 war neu
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chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 21.05.2025, 08:38 (vor 199 Tagen) @ Diabolus
Genau, ab der neuen Saison.
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BVBSvente, Solingen, Mittwoch, 21.05.2025, 08:06 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
lt. des aktuell immer noch aufrufbaren Artikel auf der BVB-HP ist das so, korrekt!
Finde ich auch weiterhin eine gute Lösung!
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Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 08:10 (vor 199 Tagen) @ BVBSvente
lt. des aktuell immer noch aufrufbaren Artikel auf der BVB-HP ist das so, korrekt!
Finde ich auch weiterhin eine gute Lösung!
Sehe ich genauso.
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David-1909-, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 09:15 (vor 199 Tagen) @ Deetoo
Für Dauerkarteninhaber, die sich die Highlights rauspicken natürlich optimal. Der eigentliche Sinn einer Dauerkarten wird damit meiner Meinung nach komplett obsolet.
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Balin, Mittwoch, 21.05.2025, 11:13 (vor 199 Tagen) @ David-1909-
Als Schichtdienstler muss ich da ein bisschen widersprechen (bzw. eher ergänzen). Auch da war die Regelung wie bisher schon echt angenehm. In der letzten Saison hat es mich sehr häufig arbeitsmäßig betroffen und ich möchte auch nicht alle paar Wochen Kollegen um einen Schichttausch anbetteln, "nur" wegen Fußball. Wenn die Zweitmarktmöglichkeit zukünftig wegfällt, wäre das für mich ein ziemliches Ärgernis. Und wenn sie tatsächlich rückwirkend wegfallen sollte, wäre ich massiv angepisst, weil dann hätten sie es mal vernünftig kommunizieren sollen.
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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 21.05.2025, 11:56 (vor 199 Tagen) @ Balin
Als Schichtdienstler muss ich da ein bisschen widersprechen (bzw. eher ergänzen). Auch da war die Regelung wie bisher schon echt angenehm. In der letzten Saison hat es mich sehr häufig arbeitsmäßig betroffen und ich möchte auch nicht alle paar Wochen Kollegen um einen Schichttausch anbetteln, "nur" wegen Fußball. Wenn die Zweitmarktmöglichkeit zukünftig wegfällt, wäre das für mich ein ziemliches Ärgernis. Und wenn sie tatsächlich rückwirkend wegfallen sollte, wäre ich massiv angepisst, weil dann hätten sie es mal vernünftig kommunizieren sollen.
Rückwirkend kann sie meiner Meinung nach schon rechtlich nicht geändert werden. Die AGB müssen dir ja am Saisonbeginn verbindlich mitgeteilt werden. Mit "hart durchsetzen" meine Cramer nach meinem Verständnis auf der Fantagung, dass die Now Show-Rate als solche (12 von 17 Spielen) härter durchgesetzt werden soll. Die Einschränkung der Zweitmarktausnahme kann frühestens zur neuen Saison kommen.
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Balin, Mittwoch, 21.05.2025, 11:59 (vor 199 Tagen) @ Schnippelbohne
Okay, dann bin ich prophylaktisch nicht mehr massiv angepisst sondern nur noch ein bisschen angepisst, weil mir die einfachste Möglichkeit der Weitergabe genommen werden soll ;-)
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AGraute, Mittwoch, 21.05.2025, 12:15 (vor 199 Tagen) @ Balin
Okay, dann bin ich prophylaktisch nicht mehr massiv angepisst sondern nur noch ein bisschen angepisst, weil mir die einfachste Möglichkeit der Weitergabe genommen werden soll ;-)
Ich steh immer noch aufm Schlauch - am Zweitmarkt wird doch nichts geändert? Die einzige Änderung wird doch sein, dass ein Ticket 'nur' noch als genutzt gilt, wenn es auch wirklich auf dem Zweitmarkt verkauft wird und nicht mehr, wenn es eingestellt und nicht verkauft werden konnte?!
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Balin, Mittwoch, 21.05.2025, 12:18 (vor 199 Tagen) @ AGraute
Ich hatte es jetzt so verstanden, dass auch der Verkauf nicht ausreicht, sondern nur, wenn die "eigene" Dauerkarte gescannt wird. Wenn deine Lesart richtig ist, dann wäre für mich alles okay und ich muss mir dann jetzt wieder auf der Arbeit einen Grund suchen, um angepisst zu sein. Da gibt es zum Glück auch genug.
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Nike79, Mittwoch, 21.05.2025, 12:29 (vor 199 Tagen) @ Balin
Ich hatte es jetzt so verstanden, dass auch der Verkauf nicht ausreicht, sondern nur, wenn die "eigene" Dauerkarte gescannt wird. Wenn deine Lesart richtig ist, dann wäre für mich alles okay und ich muss mir dann jetzt wieder auf der Arbeit einen Grund suchen, um angepisst zu sein. Da gibt es zum Glück auch genug.
Ich halte die Variante auch für wahrscheinlicher. Der BvB muss ein Interesse daran haben, dass die Karte genutzt wird, nicht von wem
Zusätzlich verdient man ja am Zweitmarkt auch noch ein bisschen mit.
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Diabolus, BRV / Block 38, Mittwoch, 21.05.2025, 07:56 (vor 199 Tagen) @ chief wiggum
Ein einfaches Einstellen in den Zweitmarkt reicht nicht mehr aus.
Sicher? Das steht hier noch anders:
Also zählt die Dauerkarte auch als genutzt, wenn sie im legalen BVB-Ticketzweitmarkt angeboten und erfolgreich weitergegeben wird?
Ja, dies ist sogar ausdrücklich erwünscht. Und nicht nur das: Bereits ein Einstellen der Dauerkarte im offiziellen Zweitmarkt-Tool des BVB gilt als Nutzung der Dauerkarte, auch wenn die Dauerkarte dort nicht weiterverkauft werden sollte.
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Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 10:52 (vor 199 Tagen) @ Diabolus
Ein einfaches Einstellen in den Zweitmarkt reicht nicht mehr aus.
Sicher? Das steht hier noch anders:
Also zählt die Dauerkarte auch als genutzt, wenn sie im legalen BVB-Ticketzweitmarkt angeboten und erfolgreich weitergegeben wird?
Ja, dies ist sogar ausdrücklich erwünscht. Und nicht nur das: Bereits ein Einstellen der Dauerkarte im offiziellen Zweitmarkt-Tool des BVB gilt als Nutzung der Dauerkarte, auch wenn die Dauerkarte dort nicht weiterverkauft werden sollte.
Der Text ist aber noch vom 19.06.2024 ! Ist noch nicht aktualisiert.
Preise Dauerkarten 2025/2026
Diabolus, BRV / Block 38, Mittwoch, 21.05.2025, 06:50 (vor 199 Tagen) @ Ritti
Zur Saison 2022/2023 zahlte ich für 2 Karten Kategorie 5 noch gesamt 1210€
Zur neuen Saison 25/26 liege ich bei 1405€
Ein Plus von 195€ auf 4 Saisons oder umgerechnet 16,12%
Das betrifft nun den reinen Preis der DK, aber es sind ja seit letzter Saison durch die CL-Reform nun auch 21 statt 20 Spiele, also in deinem Fall von 22/23 zu 25/26 "nur" 10,5% mehr pro Spiel.
Preise Dauerkarten 2025/2026
Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 21.05.2025, 02:56 (vor 199 Tagen) @ Ritti
Ist ungefähr im Rahmen der allgemeinen Inflation in dem Zeitraum, was deine persönliche Situation jetzt nicht besser macht. Ich hoffe für dich, dass sich dein Einkommen nachgelagert zur Inflationswelle wieder anpasst. Bei mir zumindest war in der letzten Gehaltsrunde die Entwicklung deutlich über Inflation, nachdem sie die zwei Jahre vorher deutlich drunter lag.
Preise Dauerkarten 2025/2026
bene1909, Mittwoch, 21.05.2025, 08:01 (vor 199 Tagen) @ Schoeneschooh
Ich freue mich schon auf das Schreiben seitens des BVBs, dass die DK nur im Rahmen der Inflationsrate erhöht wurde und wir die tollsten Fans sind und sie sich bei uns bedanken und deswegen nicht noch mehr nehmen.
Preise Dauerkarten 2025/2026
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 09:33 (vor 199 Tagen) @ bene1909
Ich freue mich schon auf das Schreiben seitens des BVBs, dass die DK nur im Rahmen der Inflationsrate erhöht wurde und wir die tollsten Fans sind und sie sich bei uns bedanken und deswegen nicht noch mehr nehmen.
Das ist doch jedes Jahr die gleiche Diskussion. Ich zahle jetzt für meine DK im Unterrang Ost rd. 35 € pro Spiel. Das ist ein völlig akzeptabler Preis und wahrscheinlich noch zu niedrig angesetzt. Bei zwei Dauerkarten im Jahr schlägt das dann punktuell mit 1.500,- € zu Buche. Aber die Rechnung kommt ja jedes Jahr und trifft mich nicht unvorbereitet.
Preise Dauerkarten 2025/2026
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 13:33 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Ich freue mich schon auf das Schreiben seitens des BVBs, dass die DK nur im Rahmen der Inflationsrate erhöht wurde und wir die tollsten Fans sind und sie sich bei uns bedanken und deswegen nicht noch mehr nehmen.
Das ist doch jedes Jahr die gleiche Diskussion. Ich zahle jetzt für meine DK im Unterrang Ost rd. 35 € pro Spiel. Das ist ein völlig akzeptabler Preis und wahrscheinlich noch zu niedrig angesetzt. Bei zwei Dauerkarten im Jahr schlägt das dann punktuell mit 1.500,- € zu Buche. Aber die Rechnung kommt ja jedes Jahr und trifft mich nicht unvorbereitet.
Ich finde das für ein Unterhaltungsprodukt jetzt auch nicht so krass, wenn man bedenkt was z.B Bahntickets kosten um (oft zudem unzuverlässig) von A nach B zu kommen, weil man darauf angewiesen ist
Selbst beim Deutschlandticket latzt man mittlerweile 720€ im Jahr und kann den Geringverdiener extrem einschränken. Über zu hohe Fixkosten sollte man viel eher reden . Aber ich weiß, auch hier regelt der Markt und der hat natürlich Recht!!!1
Preise Dauerkarten 2025/2026
Deetoo, Mittwoch, 21.05.2025, 10:27 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Ich freue mich schon auf das Schreiben seitens des BVBs, dass die DK nur im Rahmen der Inflationsrate erhöht wurde und wir die tollsten Fans sind und sie sich bei uns bedanken und deswegen nicht noch mehr nehmen.
Das ist doch jedes Jahr die gleiche Diskussion. Ich zahle jetzt für meine DK im Unterrang Ost rd. 35 € pro Spiel. Das ist ein völlig akzeptabler Preis und wahrscheinlich noch zu niedrig angesetzt. Bei zwei Dauerkarten im Jahr schlägt das dann punktuell mit 1.500,- € zu Buche. Aber die Rechnung kommt ja jedes Jahr und trifft mich nicht unvorbereitet.
Genau. Deswegen bilde ich jeden Monat dafür eine Rückstellung auf dem Tagesgeldkonto.
Auszahlung dann im Juni kurz vor der Abbuchung.
Sammer soll Beraterrolle beim BVB verändern
Rotsünder, Dortmund, Dienstag, 20.05.2025, 23:12 (vor 199 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Weniger Einfluss im Bereich Kaderplanung. Gut so.
Sammer soll Beraterrolle beim BVB verändern
koom, Mittwoch, 21.05.2025, 11:06 (vor 199 Tagen) @ Rotsünder
Klingt für mich für eine gesichtswahrende Versetzung auf den Posten eines Frühstücksdirektors. Finde ich in Ordnung.
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 09:59 (vor 199 Tagen) @ Rotsünder
Weniger Einfluss im Bereich Kaderplanung. Gut so.
... aber alle haben eine Meinung und schustern ihm die Verantwortung für negative Entwicklungen zu. Da wird viel im Konjunktiv geschrieben und sich auf irgendwelche Quellen bezogen, die ebenso infrage zu stellen sind.
Ich empfinde Sammer als belebend für den Diskurs, weil er den Finger in die Wunde legt. Das kann nervig sein, aber es führt aus meiner Sicht zu neuen Denkansätzen.
Er war ja kürzlich im Podcast von Sebastian Hellmann Gast, wo er auf die Ego-Nummern von Bellingham zu sprechen kam, der sich mehrmals alleine vor der Süd feiern ließ als der Rest der Mannschaft schon längst woanders war.
Da hat er meines Erachtens völlig zurecht hinterfragt, warum die Mannschaft sowas nicht intern regelt und Bellingham sich das immer wieder herausnehmen darf. Viele haben hier das Fehlverhalten Bellinghams kritisiert, aber nicht den Lösungsansatz intern über die Mannschaft eingefordert.
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
Balin, Mittwoch, 21.05.2025, 11:19 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Weniger Einfluss im Bereich Kaderplanung. Gut so.
... aber alle haben eine Meinung und schustern ihm die Verantwortung für negative Entwicklungen zu. Da wird viel im Konjunktiv geschrieben und sich auf irgendwelche Quellen bezogen, die ebenso infrage zu stellen sind.Ich empfinde Sammer als belebend für den Diskurs, weil er den Finger in die Wunde legt. Das kann nervig sein, aber es führt aus meiner Sicht zu neuen Denkansätzen.
Er war ja kürzlich im Podcast von Sebastian Hellmann Gast, wo er auf die Ego-Nummern von Bellingham zu sprechen kam, der sich mehrmals alleine vor der Süd feiern ließ als der Rest der Mannschaft schon längst woanders war.
Da hat er meines Erachtens völlig zurecht hinterfragt, warum die Mannschaft sowas nicht intern regelt und Bellingham sich das immer wieder herausnehmen darf. Viele haben hier das Fehlverhalten Bellinghams kritisiert, aber nicht den Lösungsansatz intern über die Mannschaft eingefordert.
Entscheidend ist hier, was die Mannschaft darüber denkt. Vielleicht hat die Mannschaft Bellingham das Feiern auch neidlos zugestanden, weil er in der Regel ja auch entsprechende Leistungen gebracht hat. Und in meiner absolut persönlichen Einschätzung (die lediglich auf dem öffentlichen Auftreten Sammers fußt) glaube ich nicht, dass Sammer so etwas berücksichtigt. Ich habe bei ihm häufig das Gefühl, dass er kritisiert, was er persönlich scheiße findet. Für mich sind halt seine Analysen häufig zu sehr aus dem persönlichen Sammer-Grantler-Ego raus.
Oder, um etwas überspitzt in deinem Bild zu bleiben: Finger in die Wunde legen ist nur dann gut, wenn ich die Wunde nicht vorher selber gerissen habe.
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 14:30 (vor 199 Tagen) @ Balin
Weniger Einfluss im Bereich Kaderplanung. Gut so.
... aber alle haben eine Meinung und schustern ihm die Verantwortung für negative Entwicklungen zu. Da wird viel im Konjunktiv geschrieben und sich auf irgendwelche Quellen bezogen, die ebenso infrage zu stellen sind.Ich empfinde Sammer als belebend für den Diskurs, weil er den Finger in die Wunde legt. Das kann nervig sein, aber es führt aus meiner Sicht zu neuen Denkansätzen.
Er war ja kürzlich im Podcast von Sebastian Hellmann Gast, wo er auf die Ego-Nummern von Bellingham zu sprechen kam, der sich mehrmals alleine vor der Süd feiern ließ als der Rest der Mannschaft schon längst woanders war.
Da hat er meines Erachtens völlig zurecht hinterfragt, warum die Mannschaft sowas nicht intern regelt und Bellingham sich das immer wieder herausnehmen darf. Viele haben hier das Fehlverhalten Bellinghams kritisiert, aber nicht den Lösungsansatz intern über die Mannschaft eingefordert.
Entscheidend ist hier, was die Mannschaft darüber denkt. Vielleicht hat die Mannschaft Bellingham das Feiern auch neidlos zugestanden, weil er in der Regel ja auch entsprechende Leistungen gebracht hat. Und in meiner absolut persönlichen Einschätzung (die lediglich auf dem öffentlichen Auftreten Sammers fußt) glaube ich nicht, dass Sammer so etwas berücksichtigt. Ich habe bei ihm häufig das Gefühl, dass er kritisiert, was er persönlich scheiße findet. Für mich sind halt seine Analysen häufig zu sehr aus dem persönlichen Sammer-Grantler-Ego raus.Oder, um etwas überspitzt in deinem Bild zu bleiben: Finger in die Wunde legen ist nur dann gut, wenn ich die Wunde nicht vorher selber gerissen habe.
So kann man das sehen. Für mich ist die Diskussion insgesamt wenig differenziert und zu einseitig. Es fußt halt oft auf Vermutungen. Das ist mir dann zu wenig, um seine "Leistung" beurteilen zu können.
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
koom, Mittwoch, 21.05.2025, 11:11 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Ich empfinde Sammer als belebend für den Diskurs, weil er den Finger in die Wunde legt. Das kann nervig sein, aber es führt aus meiner Sicht zu neuen Denkansätzen.
Der Vergleich ist jetzt gefährlich, aber finde ihn trotzdem ok:
Sammer in der Diskussion zu haben is sinnvoll. Genauso ist es sinnvoll, rechtsextreme (oder auch linksextreme) Parteien in der Politik zu haben: Gewissermaßen sollte jeder gehört werden, dadurch etwas Einfluss nehmen können - selbst wenn 99% des Inputs bullshit ist. Wichtig ist am Ende, dass diese Diskussion dann zu Entscheidungen führt, die klug abgewägt sind.
Beim BVB hat es sich IMO zuletzt zu sehr so verhalten, dass Sammer übermässig viel Einfluss hatte - nämlich direkt auf Watzke, der per Position dann alle anderen (Kehl, Trainer) überstimmte. Aus meiner Sicht war das keine gute Konstellation.
Wenn Sammer jetzt einfach eine Stimme in einem Diskurs ist, ist das ok für mich. Solange sein Gerede nicht als "Konzept" wahrgenommen wird, sondern einfach als Meinung.
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 14:34 (vor 199 Tagen) @ koom
Ich empfinde Sammer als belebend für den Diskurs, weil er den Finger in die Wunde legt. Das kann nervig sein, aber es führt aus meiner Sicht zu neuen Denkansätzen.
Der Vergleich ist jetzt gefährlich, aber finde ihn trotzdem ok:Sammer in der Diskussion zu haben is sinnvoll. Genauso ist es sinnvoll, rechtsextreme (oder auch linksextreme) Parteien in der Politik zu haben: Gewissermaßen sollte jeder gehört werden, dadurch etwas Einfluss nehmen können - selbst wenn 99% des Inputs bullshit ist. Wichtig ist am Ende, dass diese Diskussion dann zu Entscheidungen führt, die klug abgewägt sind.
Beim BVB hat es sich IMO zuletzt zu sehr so verhalten, dass Sammer übermässig viel Einfluss hatte - nämlich direkt auf Watzke, der per Position dann alle anderen (Kehl, Trainer) überstimmte. Aus meiner Sicht war das keine gute Konstellation.
Wenn Sammer jetzt einfach eine Stimme in einem Diskurs ist, ist das ok für mich. Solange sein Gerede nicht als "Konzept" wahrgenommen wird, sondern einfach als Meinung.
Auch hier denke ich, dass du nicht weißt, wie genau der Einfluss auf Watzke ist und selbst wenn er Einfluss hat, den er sicher irgendwo haben wird, sonst macht sein Job ja eigentlich gar keinen Sinn, so gestehe ich doch Watzke zu, dass er nicht nur kopfnickend daneben sitzt, sondern er auch hinterfragen wird, ob das Gesagte denn so richtig ist.
Watzke mag nicht einfach sein, aber eine Marionette Sammers ist er doch nun wirklich nicht.
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
koom, Mittwoch, 21.05.2025, 14:43 (vor 199 Tagen) @ ram1966
Auch hier denke ich, dass du nicht weißt, wie genau der Einfluss auf Watzke ist und selbst wenn er Einfluss hat, den er sicher irgendwo haben wird, sonst macht sein Job ja eigentlich gar keinen Sinn, so gestehe ich doch Watzke zu, dass er nicht nur kopfnickend daneben sitzt, sondern er auch hinterfragen wird, ob das Gesagte denn so richtig ist.
Watzke mag nicht einfach sein, aber eine Marionette Sammers ist er doch nun wirklich nicht.
Was heißt Marionette?
Ich sehe es eher so: Watzke versteht nicht sonderlich viel von Fußball (dafür gibt es zahlreiche Hinweise). Er hat Sammer, hochdekorierter Fußballer und auch als Trainer mal erfolgreich, langjähriger Fernseh-Experte. Der erzählt jetzt sehr viel - vor allem in BILD-Schlagzeilen - was Watzke vermeintlich versteht, aber nicht einordnen kann (Stichwort: ungesundes Halbwissen). Und seine (vermeintlich) fundierte Meinung drückt er dann gegenüber Kehl & Co. durch.
Er ist die gefährliche Mischung aus wenig Ahnung und viel Meinung - und viel zu viel Macht, die er dann auch gern einsetzt. Aus Überzeugung.
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
Aufholjagd 10-06-1995, Mittwoch, 21.05.2025, 20:22 (vor 199 Tagen) @ koom
Toll, wie Ricken das Problem Sahin, für das er vielleicht auch mitverantwortlich ist, im Frühling noch gelöst hat!
Aber dass Sammer bei uns immer noch seine Bühne hat, stört mich. Meiner Meinung nach hängt das Herz von Selbstdarsteller Sammer am Geld, an München, oder sonstwas, aber nicht am BVB.
Ehemalige Fussballgrössen, die echte BVBler sind, haben wir mit Kevin, Susi, Kalle Riedle, Jürgen Kohler, Schmelzer, usw, usw, genug, um beratend zu helfen.
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
Gargamel09, Mittwoch, 21.05.2025, 15:15 (vor 199 Tagen) @ koom
Auch hier denke ich, dass du nicht weißt, wie genau der Einfluss auf Watzke ist und selbst wenn er Einfluss hat, den er sicher irgendwo haben wird, sonst macht sein Job ja eigentlich gar keinen Sinn, so gestehe ich doch Watzke zu, dass er nicht nur kopfnickend daneben sitzt, sondern er auch hinterfragen wird, ob das Gesagte denn so richtig ist.
Watzke mag nicht einfach sein, aber eine Marionette Sammers ist er doch nun wirklich nicht.
Was heißt Marionette?Ich sehe es eher so: Watzke versteht nicht sonderlich viel von Fußball (dafür gibt es zahlreiche Hinweise). Er hat Sammer, hochdekorierter Fußballer und auch als Trainer mal erfolgreich, langjähriger Fernseh-Experte. Der erzählt jetzt sehr viel - vor allem in BILD-Schlagzeilen - was Watzke vermeintlich versteht, aber nicht einordnen kann (Stichwort: ungesundes Halbwissen). Und seine (vermeintlich) fundierte Meinung drückt er dann gegenüber Kehl & Co. durch.
Watzke dürfte in Sachen Fußball mehr verstehen, als Du, ich und die meisten anderen. Für die letzten Prozent, die ihm fehlen, um vollends den Durchblick zu bekommen, für neuen Input, dafür könnte er sich Sammer (auch) geholt haben, aber nicht darum, um ihm das 1x1 des Fußball näher zu bringen.
Er ist die gefährliche Mischung aus wenig Ahnung und viel Meinung - und viel zu viel Macht, die er dann auch gern einsetzt. Aus Überzeugung.
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
koom, Mittwoch, 21.05.2025, 21:26 (vor 198 Tagen) @ Gargamel09
Watzke dürfte in Sachen Fußball mehr verstehen, als Du, ich und die meisten anderen. Für die letzten Prozent, die ihm fehlen, um vollends den Durchblick zu bekommen, für neuen Input, dafür könnte er sich Sammer (auch) geholt haben, aber nicht darum, um ihm das 1x1 des Fußball näher zu bringen.
Worauf beruft sich diese Meinung?
So ziemlich jede öffentliche Äusserung von ihm, wo es mal konkret fußballspezifisch wurde, deutet doch sichtlich in eine ganz andere Richtung. Aber gut, jedem das seine.
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
ram1966, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 15:05 (vor 199 Tagen) @ koom
Auch hier denke ich, dass du nicht weißt, wie genau der Einfluss auf Watzke ist und selbst wenn er Einfluss hat, den er sicher irgendwo haben wird, sonst macht sein Job ja eigentlich gar keinen Sinn, so gestehe ich doch Watzke zu, dass er nicht nur kopfnickend daneben sitzt, sondern er auch hinterfragen wird, ob das Gesagte denn so richtig ist.
Watzke mag nicht einfach sein, aber eine Marionette Sammers ist er doch nun wirklich nicht.
Was heißt Marionette?Ich sehe es eher so: Watzke versteht nicht sonderlich viel von Fußball (dafür gibt es zahlreiche Hinweise). Er hat Sammer, hochdekorierter Fußballer und auch als Trainer mal erfolgreich, langjähriger Fernseh-Experte. Der erzählt jetzt sehr viel - vor allem in BILD-Schlagzeilen - was Watzke vermeintlich versteht, aber nicht einordnen kann (Stichwort: ungesundes Halbwissen). Und seine (vermeintlich) fundierte Meinung drückt er dann gegenüber Kehl & Co. durch.
Er ist die gefährliche Mischung aus wenig Ahnung und viel Meinung - und viel zu viel Macht, die er dann auch gern einsetzt. Aus Überzeugung.
Ich glaube, dass du hier deutlich überziehst... Stichwort: Ungesundes Halbwissen... nichts für ungut, trifft das bei deinem Post nicht auch zu?
Keiner weiß so richtig, welchen Einfluss oder welche Arbeitsplatzbeschreibung Sammer inne hat,
koom, Mittwoch, 21.05.2025, 21:28 (vor 198 Tagen) @ ram1966
Ich glaube, dass du hier deutlich überziehst... Stichwort: Ungesundes Halbwissen... nichts für ungut, trifft das bei deinem Post nicht auch zu?
Ungesund wäre es, wenn ich damit nen Millionenschweren Betrieb führen würde und potentiell fachkundigeres Personal überstimmen. Ich bin nur begeisterter Fußballfan.
gerade bei RN gelesen: Fehler der Vergangenheit blockieren den BVB
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 21.05.2025, 08:39 (vor 199 Tagen) @ Rotsünder
Gemeint sind Fehler bei der Personalplanung.
Sammer dürfte da stark mit in der Verantwortung sein.
Die BVB-Verantwortlichen scheinen in der Tat unbelehrbar zu sein.
Eigentlich zwei verschiedene Themen
CHS
, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 09:50 (vor 199 Tagen) @ Floatdownstream
Der Artikel ist zwei Tage alt und nun wird er ausgegraben?
Man kann zur Personalie Sammer unterschiedlicher Meinung sein, aber zur Kaderplanung und Verpflichtung gehören mehr Leute als Sammer. Das es schon Änderungen gab, sieht man jetzt schon. Und die Personalie Sammer zeigt zumindest, dass man nicht wie bisher weitermachen will.
Gruss
CHS
Ohne Champions League…
Elmar, Mittwoch, 21.05.2025, 07:41 (vor 199 Tagen) @ Rotsünder
hätten wir ihn wahrscheinlich nicht halten können.
Gerade nochmal gut gegangen.
Sammer soll Beraterrolle beim BVB verändern
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 07:08 (vor 199 Tagen) @ Rotsünder
"Dennoch soll der BVB laut dem Blatt großen Wert auf Sammers „präzise und schonungslose Spielanalysen“ legen."
Finde ich etwas irritierend angesichts der Tatsache, dass mit Kovac, Kehl und Ricken ausschließlich ehemalige Profifußballer in der Leitung sind.
Sammer soll Beraterrolle beim BVB verändern
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 21.05.2025, 16:10 (vor 199 Tagen) @ Sascha
"Dennoch soll der BVB laut dem Blatt großen Wert auf Sammers „präzise und schonungslose Spielanalysen“ legen."
Finde ich etwas irritierend angesichts der Tatsache, dass mit Kovac, Kehl und Ricken ausschließlich ehemalige Profifußballer in der Leitung sind.
Jeder Club der Bundesliga und der 2. Bundesliga hat Analysten im Team. Deren Aufgabe ist vielfältig, die Spielanalyse fällt u.a. auch darunter. Es gibt sogar eine Ausbildung zum Spielanalysten.
Ich gehe einmal davon aus, dass der Geschäftsführer Sport Zugang zu diesen mit Daten und Videomaterial gestützten Analysen hat. Möglicherweise sind ihm diese allerdings nicht „präzise und schonungslos“ genug, wer weiß.
Es steht zu vermuten, dass in der von Ricken richtigerweise nun wieder installierten kleinen Kompetenzrunde Geschäftsführer - Sportdirektor - Trainer ein Vertrauensverhältnis entstanden ist, das für eine erfolgreiche Zusammenarbeit auch notwendig ist. Man sollte jedoch mAn sehr aufpassen, dass mit einem neuen Beratervertrag für Sammer nicht der Keim für Misstrauen gelegt wird.
Auch wenn Sammer zukünftig wohl vom operativen Geschäft weitgehend ferngehalten werden (in dem er als Berater in strategischen Fragen eigentlich ohnehin nicht richtig gewesen ist) und sich auf den persönlichen Austausch mit Ricken fokussieren soll, so kann sehr leichter Eindruck entstehen, dass er als ‚Schattenmann‘ mit am Tisch sitzt.
Für mich persönlich sieht das Vorhaben nach einer halbgaren Lösung aus. Ein sauberer Schnitt wäre nach meinem Dafürhalten der bessere Weg gewesen, zumal die Medien sicherlich das Thema nicht ruhen lassen werden. Ricken hat selbst die Unruhe im Club in der abgelaufenen Saison als eine der Ursachen für die nicht zufriedenstellende Performance benannt.
Sammer soll Beraterrolle beim BVB verändern
Timo_89, Mittwoch, 21.05.2025, 08:28 (vor 199 Tagen) @ Sascha
"Dennoch soll der BVB laut dem Blatt großen Wert auf Sammers „präzise und schonungslose Spielanalysen“ legen."
Finde ich etwas irritierend angesichts der Tatsache, dass mit Kovac, Kehl und Ricken ausschließlich ehemalige Profifußballer in der Leitung sind.
Richtig. Aki "brauchte" Sammer vielleicht als Stützrad, da er ja qua Vita keine Erfahrung aus dem Profifußball mitbrachte. Aber Ricken, Kehl und Kovac sollten auch ohne ihn klarkommen. Vermutlich ist das ein Kompromiss-Deal: Alle wahren ihr Gesicht, unsere Troika macht nun ihr Ding, Sammer hat deutlich weniger zu sagen, das Gehalt wird gekürzt und es ist halt der meckerige Onkel, der manchmal auch was wahres sagt, aber eigentlich viel zu viel von früher redet ;-)
Sammer soll Beraterrolle beim BVB verändern
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 07:11 (vor 199 Tagen) @ Sascha
"Dennoch soll der BVB laut dem Blatt großen Wert auf Sammers „präzise und schonungslose Spielanalysen“ legen."
Finde ich etwas irritierend angesichts der Tatsache, dass mit Kovac, Kehl und Ricken ausschließlich ehemalige Profifußballer in der Leitung sind.
Mich erinnert es etwas an die Entlassung von Rose, der später moniert hat, dass Sammer ihn zerlegt habe.
https://www.watson.de/sport/fussball/226285991-interner-streit-beim-bvb-wie-es-angeblich-zum-ende-von-rose-in-dortmund-kam
die haben "beenden" falsch geschrieben
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 06:32 (vor 199 Tagen) @ Rotsünder
kann das mal jemand korrigieren?
die haben "beenden" falsch geschrieben
Ulrich, Mittwoch, 21.05.2025, 07:18 (vor 199 Tagen) @ Thomas
kann das mal jemand korrigieren?
Langsam frage ich mich, ob Sammer bei uns wohl so etwas wie eine Frührente kassiert.
Ich weiß zwar nicht, wie er intern agiert. Aber wenn ich an seine konfusen Auftritte bei Amazon Prime denke, frage ich mich, ob er dem BVB überhaupt Dienste leisten kann, die irgendeinen Wert haben.
die haben "beenden" falsch geschrieben
DomJay, Köln, Mittwoch, 21.05.2025, 06:59 (vor 199 Tagen) @ Thomas
kann das mal jemand korrigieren?
He he, ich dachte auch es endet. Aber Ricken scheint von ihm ja was zu bekommen, dass er für wertvoll hält. ¯\_(ツ)_/¯
Sammer soll Beraterrolle beim BVB verändern
TiRo, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 00:18 (vor 199 Tagen) @ Rotsünder
Ich dachte, der scheidet sowieso im Herbst aus?!
Wenn ich das richtig lese,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 07:47 (vor 199 Tagen) @ TiRo
Ich dachte, der scheidet sowieso im Herbst aus?!
...ist er nun nicht mehr der Berater der Geschäftsführung, sondern ist "nur" noch Berater von Lars Ricken und hat keinerlei Einfluss auf das Tagesgeschäft (sprich Transfers und Kaderplanung).
Mal gucken, wie es demnächst verkauft wird.
Gruß
CHS
Wenn ich das richtig lese,...
Blarry, Essen, Mittwoch, 21.05.2025, 09:28 (vor 199 Tagen) @ CHS
Moment: Lars Ricken ist doch Geschäftsführer Sport, und damit verantwortlich für, naja, das Tagesgeschäft. Soll ihn Sammer in Zukunft bei der Auswahl der richtigen Krawatte beraten?
Wenn ich das richtig lese,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 09:54 (vor 199 Tagen) @ Blarry
Moment: Lars Ricken ist doch Geschäftsführer Sport, und damit verantwortlich für, naja, das Tagesgeschäft. Soll ihn Sammer in Zukunft bei der Auswahl der richtigen Krawatte beraten?
Da ich nur den Artikel habe, kann ich mich nur darauf berufen. Dort steht halt, dass er nur noch der Berater für Ricken ist. Ich gehe davon aus, dass das Tagesgeschäft täglich zwischen Kehl und Ricken (und ggf. Kovac) erfolgen wird. Aber Ricken lässt sich dabei auch von Sammer beraten (vielleicht jede Woche auf der Tribüne (-:). So habe ich das verstanden. Aber wie das genau aussehen wird, erfahren wir bestimmt bei der Saisonbeginn-PK.
Interessanter fände ich, wie es mit der Geschäftsführung weitergeht, wenn Watzke ausgeschieden ist.
Gruß
CHS
Kabar und Wätjen zur U 19 statt Klub WM
bobschulz, MS, Dienstag, 20.05.2025, 18:55 (vor 200 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Weiß nicht ob es eine Abstellpflicht gibt
Kabar und Wätjen zur U 19 statt Klub WM
TiRo, Dortmund, Dienstag, 20.05.2025, 19:42 (vor 200 Tagen) @ bobschulz
Schade. Hätte beide gern näher an den Profis.
Spiel um Platz drei am Freitag: Handballerinnen empfangen den Thüringer HC
Newsteam
, Dortmund, Dienstag, 20.05.2025, 07:40 (vor 200 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Medien: 1. FC Köln in Gesprächen mit BVB-Profi
Newsteam
, Dortmund, Dienstag, 20.05.2025, 07:38 (vor 200 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Medien: 1. FC Köln in Gesprächen mit BVB-Profi
Ulrich, Dienstag, 20.05.2025, 09:38 (vor 200 Tagen) @ Newsteam
Effzeh träumt von Rückkehr
Quelle: sport.de
Es handelt sich um Salih Özcan.
Die Wege dürften sich im Sommer wohl trennen. Entweder geht Özcan in die Türkei oder nach Köln. Bei uns ist er Ergänzungsspieler, in Köln könnte er erneut Leitfigur werden. Und am Hungertuch wird er auch am Rhein nicht nagen.
Medien: 1. FC Köln in Gesprächen mit BVB-Profi
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 20.05.2025, 09:57 (vor 200 Tagen) @ Ulrich
Ist er dafür denn gut genug?
Bei schlechten Wolfsburg war er zuletzt nicht mehr Stammspieler.
Medien: 1. FC Köln in Gesprächen mit BVB-Profi
Blarry, Essen, Dienstag, 20.05.2025, 10:05 (vor 200 Tagen) @ donotrobme
Köln hat nu auch keinen Kader, der in der Bundesliga viel reißen kann. Ganz zu schweigen von so Nebensächlichkeiten wie einem Trainer für die kommende Saison.
Medien: 1. FC Köln in Gesprächen mit BVB-Profi
DomJay, Köln, Dienstag, 20.05.2025, 10:26 (vor 200 Tagen) @ Blarry
Köln hat nu auch keinen Kader, der in der Bundesliga viel reißen kann. Ganz zu schweigen von so Nebensächlichkeiten wie einem Trainer für die kommende Saison.
Oder einem Sportdirektor.
Medien: 1. FC Köln in Gesprächen mit BVB-Profi
Ulrich, Dienstag, 20.05.2025, 10:01 (vor 200 Tagen) @ donotrobme
Ist er dafür denn gut genug?
Bei schlechten Wolfsburg war er zuletzt nicht mehr Stammspieler.
In seiner Zeit in Köln war er eine der Leitfiguren in der Mannschaft, bei der Europameisterschaft hat er im türkischen Team überzeugt. Gerade wenn es mehr um Kampf als um Filigranspiel geht, sollte er eigentlich seine Stärken ausspielen können. In Wolfsburg hat er kein Bein an den Boden bekommen, das stimmt. Aber das kann durchaus auch am Umfeld gelegen haben. In so einer Situation kann ein Spieler schnell in eine Negativspirale kommen. Keine Spielpraxis, kein Selbstvertrauen, keine Leistung.
BVB drückt bei Bellingham aufs Gaspedal
Newsteam
, Dortmund, Dienstag, 20.05.2025, 07:36 (vor 200 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB drückt bei Bellingham aufs Gaspedal
Ulrich, Dienstag, 20.05.2025, 09:47 (vor 200 Tagen) @ Newsteam
Angebot schon in Arbeit?
Quelle: sport.de
Immer dieses "bereitete ein Angebot vor" bzw. "Angebot schon in Arbeit".
Der BVB scheint sich schon länger mit Jobe Bellingham zu beschäftigten, dazu gehört auch, dass man sich über Rahmenbedingungen wie Ablöse und Gehalt frühzeitig Gedanken macht. Das Angebot dürfte weitgehend fertig beim BVB liegen, ggf. in zwei Varianten, abhängig davon, ob Sunderland aufsteigt oder nicht. Man wird es vermutlich nach dem Spiel von Sunderland gegen Sheffield offiziell herausschicken. Wesentliche Rahmenbedingungen hat man sicherlich eh schon mit Spieler und Club besprochen.
BVB-Flirt kündigt Wechsel an
Newsteam
, Dortmund, Dienstag, 20.05.2025, 07:33 (vor 200 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Guirassy distanziert sich von Post
Newsteam
, Dortmund, Dienstag, 20.05.2025, 07:32 (vor 200 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Was ich nicht verstehe...
schweizer666, Schweiz, Dienstag, 20.05.2025, 23:42 (vor 199 Tagen) @ Newsteam
...die Jungs verdienen aberwitzig viele Millionen pro Jahr, haben aber keine läppischen paar Kröten übrig für ihren Social Media Scheiss einfach eine Agentur zu beauftragen, stattdessen begibt man sich unfreiwillig in Gefahr irgendwelchen Bockmist zu posten...
Naja, vielleicht müsste da der Verein auch mal agieren und den Social-Media-Umgang seiner Spieler vertraglich regeln und professionell unterstützen. Sowas kostet auf Mandatsbasis nicht die Welt.
Was ich nicht verstehe...
Kopfi1909, Windhagen, Mittwoch, 21.05.2025, 11:22 (vor 199 Tagen) @ schweizer666
Aber das kann doch passieren. Und mit einer Agentur im Rücken hätte er sich wohl nie mit dem Thema auseinandergesetzt.
So hatte er doch die Möglichkeit auf die Hinweise zu reagieren und konnte seine Meinung dazu ändern oder erweitern. Wenn das von anderen alles geprüft und Glatt gebügelt wird setzen sie sich doch noch viel weniger mit gewissen Themen auseinander.
Ich sehe an der Sache an sich kein großes Drama das könnte sicher auch einigen von uns ("normalos") passieren.
Guirassy distanziert sich von Post
Pa1n, Dienstag, 20.05.2025, 08:06 (vor 200 Tagen) @ Newsteam
Guirassy distanziert sich von Post
lucmortal, Kreuzberg, Dienstag, 20.05.2025, 22:01 (vor 199 Tagen) @ Pa1n
Guirassy distanziert sich von Post
PaBe, Dienstag, 20.05.2025, 22:09 (vor 199 Tagen) @ lucmortal
Quelle: Sport1.de
Gruß
Newsteam
Da kann man ja fast froh sein, dass Guirassy nicht das aktuellste "Werk" von diesem Intelligenzflüchtling Kanye West geteilt hat...
Da geht es weniger um Intelligenz. Kanye ist psychisch krank.
Kanye hat mehrfach in Interviews und Songs (2 oder 3 bestehen nur aus dem Thema) über seine Bipolare Störung gesprochen/gerappt. Ich hab diesen Typen früher unendlich doll gefeiert und seine LP "The College Dropout" habe ich damals für ein Schweinegeld aus den USA importieren lassen nur um sie 4 Wochen früher hören zu können - das sie durch das shipping dann nur 2 Tage vor dem Deutschland release bei mir angekommen ist, geschenkt. Ich schweife ab...
... seine bipolare Störung entschuldigt natürlich nicht ansatzweise das was er anderen in seinem Umfeld angetan hat.
Für mich, als ehemaliger großer Fan ist nun das Dilemma, dass ich mich einfach nicht überwinden kann seine (alten) Songs aus meiner Spotify-Liste zu entfernen und ich ihn damit unterschwellig weiter unterstütze. Inkonsequent, ich weiß. Vielen geht es sicherlich ähnlich mit anderen Künstlern. R Kelly oder P Diddy um nur mal 2 weitere Beispiele zu nennen.
Guirassy distanziert sich von Post
majae, Muc, Mittwoch, 21.05.2025, 15:22 (vor 199 Tagen) @ PaBe
Für mich, als ehemaliger großer Fan ist nun das Dilemma, dass ich mich einfach nicht überwinden kann seine (alten) Songs aus meiner Spotify-Liste zu entfernen und ich ihn damit unterschwellig weiter unterstütze. Inkonsequent, ich weiß. Vielen geht es sicherlich ähnlich mit anderen Künstlern. R Kelly oder P Diddy um nur mal 2 weitere Beispiele zu nennen.
Ich denke, das muss jeder für sich selber entscheiden. Solange die Unterstützung sich auf einzelne Spotify-Streams beschränkt und man nicht aktiv die Platten und Merch kauft oder auf die Konzerte geht. Ich nicke auch heute noch meinen Kopf, wenn Beat It läuft, ich halte auch weiterhin Engel für ein geiles Lied, schaue mir weiterhin Filme von Kinkski an und werde wohl auch in Zukunft nicht wegschalten, wenn Gerard Depardieu auf dem Bildschirm flimmert.
Guirassy distanziert sich von Post
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 15:36 (vor 199 Tagen) @ majae
Ist halt eine alte Frage, in wie weit sich Kunst vom Künstler trennen lässt, auf die es keine einfache Antwort gibt. Gibt zum Beispiel auch viele jüdische Musiker, die Stücke von Wagner spielen, obwohl der eindeutig Antisemit war und auch antisemitische Sujets in seinen Werken verwendet hat.
Guirassy distanziert sich von Post
Pa1n, Dienstag, 20.05.2025, 23:47 (vor 199 Tagen) @ PaBe
bearbeitet von Pa1n, Dienstag, 20.05.2025, 23:54
Quelle: Sport1.de
Gruß
Newsteam
Da kann man ja fast froh sein, dass Guirassy nicht das aktuellste "Werk" von diesem Intelligenzflüchtling Kanye West geteilt hat...
Da geht es weniger um Intelligenz. Kanye ist psychisch krank.
Kanye hat mehrfach in Interviews und Songs (2 oder 3 bestehen nur aus dem Thema) über seine Bipolare Störung gesprochen/gerappt. Ich hab diesen Typen früher unendlich doll gefeiert und seine LP "The College Dropout" habe ich damals für ein Schweinegeld aus den USA importieren lassen nur um sie 4 Wochen früher hören zu können - das sie durch das shipping dann nur 2 Tage vor dem Deutschland release bei mir angekommen ist, geschenkt. Ich schweife ab...... seine bipolare Störung entschuldigt natürlich nicht ansatzweise das was er anderen in seinem Umfeld angetan hat.
Für mich, als ehemaliger großer Fan ist nun das Dilemma, dass ich mich einfach nicht überwinden kann seine (alten) Songs aus meiner Spotify-Liste zu entfernen und ich ihn damit unterschwellig weiter unterstütze. Inkonsequent, ich weiß. Vielen geht es sicherlich ähnlich mit anderen Künstlern. R Kelly oder P Diddy um nur mal 2 weitere Beispiele zu nennen.
Keine bipolare Störung kann rechtfertigen, dass man in Liedern Mein Kampf oder den "römischen Gruß" heiligt und sich freut, dass Jugendliche weltweit seinem Beispiel folgen.
Und das gerade als einer, der es unter einer Herrschaft Adolfs jetzt auch nicht allzuleicht gehabt hätte. Blond und blauäugig ist er ja eher nicht.
Guirassy distanziert sich von Post
Ulrich, Mittwoch, 21.05.2025, 07:40 (vor 199 Tagen) @ Pa1n
Keine bipolare Störung kann rechtfertigen, dass man in Liedern Mein Kampf oder den "römischen Gruß" heiligt und sich freut, dass Jugendliche weltweit seinem Beispiel folgen.
So schaut es aus.
Und das gerade als einer, der es unter einer Herrschaft Adolfs jetzt auch nicht allzuleicht gehabt hätte. Blond und blauäugig ist er ja eher nicht.
So etwas kann man seit Jahrzehnten auch in Osteuropa beobachten. Slawen wurden von den Nazis als "minderwertig" angesehen, trotzdem gibt es dort kleinere Neonazi-Gruppen. Dass Teile der russischen Söldnergruppe Wagner neonazistisch eingestellt sind, ist beispielsweise lange bekannt.
Guirassy distanziert sich von Post
southfields, Southfields, London, Mittwoch, 21.05.2025, 00:33 (vor 199 Tagen) @ Pa1n
Keine bipolare Störung kann rechtfertigen, dass man in Liedern Mein Kampf oder den "römischen Gruß" heiligt und sich freut
Rechtfertigen nein, erklären teilweise ja.
Wenn man sich so ansieht was Musk so von sich gibt oder wie Fettermann gerade vollkommen abdreht. Das fängt scheinbar oft damit an, dass die Leute ihre Medizin gegen die bipolare Störung nicht nehmen, weil sie denken dass sie die einzig vernünftigen sind. Dann wird es mit der Zeit und ggf. mit zusätzlichem Konsum illegaler Substanzen immer schlimmer.
BVB plant ohne Sturm-Duo Moukoko und Haller - San Sebastian an Reyna dran
Newsteam
, Dortmund, Dienstag, 20.05.2025, 07:28 (vor 200 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB plant ohne Sturm-Duo Moukoko und Haller - San Sebastian an Reyna dran
Oleoleole, Dienstag, 20.05.2025, 22:16 (vor 199 Tagen) @ Newsteam
15 bzw 17 Mio (Kicker?) pa für Haller und Moukoko. Krass.
BVB plant ohne Sturm-Duo Moukoko und Haller - San Sebastian an Reyna dran
DomJay, Köln, Mittwoch, 21.05.2025, 06:16 (vor 199 Tagen) @ Oleoleole
15 bzw 17 Mio (Kicker?) pa für Haller und Moukoko. Krass.
Naja, so krass ist das nicht. Haller kam als Topstürmer, sollte hier die Guirassy Rolle einnehmen. Moukoko war gerade zum N11 Spieler geworden beim BVB.
Die Kombination Guirassy/Beier dürfte ähnlich sein. Nur da haben wir 29 Tore und 14 Vorlagen in der Liga. Da juckt das dann Keinen
BVB plant ohne Sturm-Duo Moukoko und Haller - San Sebastian an Reyna dran
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 07:29 (vor 199 Tagen) @ DomJay
15 bzw 17 Mio (Kicker?) pa für Haller und Moukoko. Krass.
Naja, so krass ist das nicht. Haller kam als Topstürmer, sollte hier die Guirassy Rolle einnehmen. Moukoko war gerade zum N11 Spieler geworden beim BVB.Die Kombination Guirassy/Beier dürfte ähnlich sein. Nur da haben wir 29 Tore und 14 Vorlagen in der Liga. Da juckt das dann Keinen
Schreib sowas nicht.
Gleich schreibt jemand dass 30 mios für vier stürmer absoluter Wahnsinn ist....
BVB plant ohne Sturm-Duo Moukoko und Haller - San Sebastian an Reyna dran
TiRo, Dortmund, Mittwoch, 21.05.2025, 00:19 (vor 199 Tagen) @ Oleoleole
Maximal, inkl. aller Prämien…
Moukoko bspw bekommt fix in etwa 3 Mios…
Spox | Drei Streichkandidaten haben offenbar Abnehmer
VM
, Lüdinghausen, Dienstag, 20.05.2025, 07:16 (vor 200 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Geht um Haller (FC Utrecht), Salih Özcan (1. FC Köln) und Gio Reyna (Real Sociedad).
Sport1 | Knifflige Transfers: Welche Rolle Schlotterbeck spielt
VM
, Lüdinghausen, Dienstag, 20.05.2025, 07:12 (vor 200 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Mein Highlight im Artikel: Kobe Bellingham
Hoesti81, Dienstag, 20.05.2025, 18:00 (vor 200 Tagen) @ VM
Mein Highlight im Artikel: Kobe Bellingham
DomJay, Köln, Dienstag, 20.05.2025, 18:06 (vor 200 Tagen) @ Hoesti81
Das erste was man da machen muss ist suchen, haben die noch einen weiteren Bruder?
Mein Highlight im Artikel: Kobe Bellingham
Blarry, Essen, Dienstag, 20.05.2025, 18:08 (vor 200 Tagen) @ DomJay
Hauptsache, die kommen nicht auf die Idee, ihn per Hubschrauber einzufliegen.