SÜDTRIBÜNE DORTMUND - Fazit zur Saison 2024/25 - schwatzgelb.de

Das Bündnis Südtribüne Dortmund hat ein Fazit zur abgelaufenen Saison veröffentlicht.

Angesichts der wachsenden Konkurrenz in der Bundesliga steht unser Verein nun am Scheideweg. Nach zwanzig überwiegend erfolgreichen Jahren wird Hans-Joachim Watzke in Kürze die Geschäftsführung des BVB verlassen. Deshalb gilt es jetzt, die gewohnten Handlungsmuster auf den Prüfstand zu stellen – denn der Abgang einer solch prägenden Figur bietet gleichzeitig die Chance auf einen echten Neuanfang fernab der insbesondere sportlich ausgeprägten Rückwärtsgewandtheit. Dazu braucht es allerdings klare Strukturen und eine Vision darüber, was Borussia Dortmund in Zukunft darstellen will.

Neuanfang nach Watzke heißt dann aber auch, dass er nicht mit dem Präsidentenamt als Pöstchen versorgt wird. Gut, dass wir als Mitglieder da am 23.11. ein Wörtchen mitzureden haben.

antworten

Da stellen sich mir zumindest aber auch Fragen:
Warum braucht es überhaupt einen Neuanfang?

Sind die Ergebnisse zu schlecht oder wünscht man sich ein anderes Zusammenwirken zwischen Verein und KGaA?

Aktuell hat man einen starken GF und einen Präsidenten der diesen stützt. Lunow gibt wohl kaum den Takt vor, ist mit Watzke zufrieden und räumt Diskussionen über auch von ihm gestützte Entscheidungen aber nicht ab sondern lässt sie zu.

Ein Präsident Watzke (vom Typ) würde als Machtmensch sicherlich mehr Druck auf eine GF ausüben. Ob man das will?

Oder geht es mal wieder nur um die Person Watzke, die man einfach nicht mehr sehen will?

antworten

Oder geht es mal wieder nur um die Person Watzke, die man einfach nicht mehr sehen will?

Vorallem geht es darum ihn nicht als Präsidenten des e.V. sehen zu wollen. Sobald hier nur der kleinste Anflug von Kritik aufkommt, wird aus einer bestimmten Richtung direkt versucht, diese als rein persönliche Abneigung zu diskreditieren. Was soll das überhaupt sein? Wenn man mit Watzke nicht zufrieden ist, ist man natürlich dagegen, dass die "Person Watzke" nicht Präsident wird. Aber das liegt ja nicht an seiner Frisur sondern daran wie er seinen jetztigen Posten ausführt.

Wenn Watzke sich zur Wahl stellen sollte muss er klar machen was er mit dem e.V. und seinen Abteilungen vor hat. Und sein Verhalten in der Vergangenheit macht mir nicht den Eindruck, dass er irgendwie Interesse an den anderen Abteilungen hat.

antworten

Vorallem geht es darum ihn nicht als Präsidenten des e.V. sehen zu wollen. Sobald hier nur der kleinste Anflug von Kritik aufkommt, wird aus einer bestimmten Richtung direkt versucht, diese als rein persönliche Abneigung zu diskreditieren.

Ich glaube, da kommt dann die persönliche Abneigung gegen die Ausrichtung, die bei denjeigen vermutet wird, die Kritik an Watzke äußern, durch. Zeigt sich ja daran, dass gleich wieder das Fass aufgemacht wird, dass der Auftritt bei der Merz CDU ebenfalls kritisiert wurde. Das wurde zwar in dem Zusammenhang hier gar nicht angesprochen, dient aber ganz gut der Agenda.

antworten

Ein Präsident Watzke (vom Typ) würde als Machtmensch sicherlich mehr Druck auf eine GF ausüben. Ob man das will?

Oder geht es mal wieder nur um die Person Watzke, die man einfach nicht mehr sehen will?

Vielleicht möchte man nicht, dass er sich wie Hoeneß weiterhin ins Tagesgeschäft einmischt, denn auch ein Hoeneß schafft es nicht, sich rauszuhalten

Dass Watzke polarisiert ist doch unbestritten und Watzke kann sich gerne zeigen und wenn man ihn um Rat fragt, gerne diesen geben, aber glaubt einer, dass Watzke, wenn es mal schlecht läuft, nicht alles wieder auf den Kopf stellen würde. In München wird das solange passieren, bis Kalle und Uli (hoffentlich weilen sie noch sehr lange unter uns) nicht mehr da sind.

Loszulassen fällt doch allen schwer, speziell wenn man viel Macht hatte, als Präsident ist man oft nur noch der Grüßaugust und das reicht dann einigen dann doch nicht aus.

antworten

Selbstverständlich geht's nur um die Person. Watzke ist wirtschaftlich erfolgreich, hat eine eigene Meinung und ist in der Union. Das reicht dann für manche Menschen schon aus, gerade dann, wenn man sich selbst aus eher dubiosen Quellen informiert.

antworten

Wo wäre denn das Problem, wenn es nur um die Person Watzke ginge?

Ich habe unten schon das Beispiel demonstrativer Zigarettenpausen, während Antragssteller ihre Anträge vorlesen, die nicht deckungsgleich mit Watzkes Meinung sind, genannt.

Oder das Verhalten bei der Podiumsdiskussion zum Thema DFL-Investoren, wo er schlicht und ergreifend bockig und zickig wurde, als er gemerkt hat, dass er das Publikum nicht mit ein paar lockeren Sprüchen gegen die Bayern auf seine Seite ziehen konnte.

Das ist für mich ein persönlicher Wesenszug, der nicht zum Amt eines Vereinspräsidenten passt.

antworten

Du machst es doch viel differenzierter als ich es meine.

Unabhängig davon muss man aber auch überlegen wie viele „Fehltritte“ ein Präsident haben darf um überhaupt noch akzeptabel zu sein.
Unabhängig davon, dass Watzke jetzt eine andere Rolle ausfüllt.

Rein menschlich betrachtet dürfte es ihm schwer fallen zurückhaltend und für alle einend zu agieren.

antworten

Du machst es doch viel differenzierter als ich es meine.

Unabhängig davon muss man aber auch überlegen wie viele „Fehltritte“ ein Präsident haben darf um überhaupt noch akzeptabel zu sein.
Unabhängig davon, dass Watzke jetzt eine andere Rolle ausfüllt.

Rein menschlich betrachtet dürfte es ihm schwer fallen zurückhaltend und für alle einend zu agieren.

Der, in meinen Augen, wichtige Punkt ist: Was tut der Präsident für den eV, wie bringt er den voran. Was es nicht sein darf ist, wie gewinnt der BVB im Fußball etwas. Dafür ist die Lizenzspieler Abteilung gedacht.

Und ja, ein Präsident sollte nicht rausgehen wenn ihm der Mitglieder Input persönlich nicht gefällt

antworten

Und ja, ein Präsident sollte nicht rausgehen wenn ihm der Mitglieder Input persönlich nicht gefällt.

Und wer als GF in ein Vielzahl von solchen und ähnlichen Fällen unsouverän die beleidigte Leberwurst gespielt hat, hat nun wirklich gezeigt, dass er nichts außerhalb seiner eigenen Meinung akzeptieren kann.

Allein aus dem Grund ist Watzke trotz seiner Stärken aus meiner Sicht daher einfach nicht als Präsident geeignet.

antworten

Und ja, ein Präsident sollte nicht rausgehen wenn ihm der Mitglieder Input persönlich nicht gefällt.

Und wer als GF in ein Vielzahl von solchen und ähnlichen Fällen unsouverän die beleidigte Leberwurst gespielt hat, hat nun wirklich gezeigt, dass er nichts außerhalb seiner eigenen Meinung akzeptieren kann.

Allein aus dem Grund ist Watzke trotz seiner Stärken aus meiner Sicht daher einfach nicht als Präsident geeignet.

Du bist doch nur neidisch ;P

antworten

Watzke ist wirtschaftlich erfolgreich, hat eine eigene Meinung und ist in der Union.

Du hast voll verstanden, worum es bei der Kritik an ihm geht. Ich würde als jemand, der andere Menschen regelmäßig aufgrund ihres Parteibuchs bewertet, mich bei solchen Vorwürfen ja auch zurückhalten.

antworten

Watzke ist wirtschaftlich erfolgreich, hat eine eigene Meinung und ist in der Union.

Du hast voll verstanden, worum es bei der Kritik an ihm geht. Ich würde als jemand, der andere Menschen regelmäßig aufgrund ihres Parteibuchs bewertet, mich bei solchen Vorwürfen ja auch zurückhalten.

Angesichts dessen, dass ja sogar dieser Kurzauftritt auf einer CDU-Veranstaltung hier groß diskutiert werden musste (Wie kann der nur, blaschwätz...) finde ich das durchaus legitim.

antworten

Ich versuche es nochmal vernünftig, weil mir nicht in den Kopf geht, wieso man (das gilt übrigens genauso für die Gegenseite) wirklich ausnahmslos jede Diskussion destruktiv zerschießen möchte:

Du weißt sehr genau, dass sich die Kritik an Watzke nicht ausschließlich an einem fünfzehnminütigen Auftritt bei der CDU aufhängt, sondern dass insbes. in der jüngeren Vergangenheit etwa bei Themen wie DFL-Investor, Rheinmetall oder schlicht seine Gesamtverantwortung für Grundsatzentscheidungen bei Borussia Dortmund mal positiv, mal weniger positiv bewertet werden - auf SG in Podcasts, Artikeln oder Forumsbeiträgen, in denen auf die unterschiedlichste Art und Weise Kritik an der Person Hans Joachim Watzke geäußert wird und wurde.

Ich möchte es einfach verstehen: was bewegt dich dazu, im Rahmen einer Diskussion, die hier angestoßen wird, mit einem völlig sinnentleerten Hinweis auf eine vermeintliche Neiddebatte (niemand, wirklich niemand hat sich jemals darüber geäußert, ob HJW persönlich wirtschaftlich erfolgreich ist oder nicht) oder einen fünfzehnminütigen CDU-Auftritt dafür zu sorgen, dass jetzt in diesem Strang (meine Antwort eingerechnet) 200 Beiträge erscheinen, die sich deinem Nicht-Niveau anpassen und absolut gar nichts zu einer vernünftigen Auseinandersetzung oder gar einer gesunden Forumskultur beiträgt?

antworten

Lieber Giog,

ich bin ja ein großer Freund des Prinzips "Grober Klotz, grober Keil".

https://bvb-forum.de/index.php?id=2782009

Und du möchtest doch nicht ernsthaft bestreiten wollen, dass die Diskussion vorher irgendwie auf einem höheren Niveau gewesen wäre. Aber gut, jeder greift sich halt heraus, was ihm gerade passt. Und das ist offenbar auch alles so ein bisschen dem Zeitgeist geschuldet. Empörung um jeden Preis. Das war auch bei Nmecha kompletter Quatsch.

Aber da jetzt zu sagen "Das hier ist der Untergang des Abendlandes" was eigentlich nur ein weiterer Kratzer in einer vorher schon komplett zerkratzen Motorhaube ist.

On a side note: Ich würde HJW nicht zum Präsidenten wählen, weil ich diese Wechsel generell nicht gut finde (auch nicht, wenn der vorherige CEO dann Vorsitzender des Aufsichtrates wird). Außerdem finde ich, dass Dr. Lunow das sehr lässig macht.

antworten

On a side note: Ich würde HJW nicht zum Präsidenten wählen, weil ich diese Wechsel generell nicht gut finde (auch nicht, wenn der vorherige CEO dann Vorsitzender des Aufsichtrates wird). Außerdem finde ich, dass Dr. Lunow das sehr lässig macht.

Das sehe ich ähnlich. Die Frage die ich mir stelle ist, ob Dr. Lunow überhaupt noch weiter machen will. Ich habe da so ein Raunen aus dem entfernteren Umfeld gehört...
Aber ich bin da sicher nicht so gut vernetzt wie Du.

antworten

Da stellen sich mir zumindest aber auch Fragen:
Warum braucht es überhaupt einen Neuanfang?

Außer personell braucht es den nicht. Und da finde ich die Frage, wer sein Nachfolger wird, wichtiger als die Frage, ob er zur Präsidentenwahl antritt oder nicht.
Neben der fachlichen Kompetenz sollte er auch wie Aki Borusse sein und nicht einfach nur ein Fachidiot.
Oder steht Cramer da schon fest?

Sind die Ergebnisse zu schlecht oder wünscht man sich ein anderes Zusammenwirken zwischen Verein und KGaA?

Aktuell hat man einen starken GF und einen Präsidenten der diesen stützt. Lunow gibt wohl kaum den Takt vor, ist mit Watzke zufrieden und räumt Diskussionen über auch von ihm gestützte Entscheidungen aber nicht ab sondern lässt sie zu.

Ein Präsident Watzke (vom Typ) würde als Machtmensch sicherlich mehr Druck auf eine GF ausüben. Ob man das will?

Welcher Druck? So lange nichts gravierendes passiert, gibt es für einen Präsidenten keinen Anlass, sich ins operative Geschäft einzumischen.

Oder geht es mal wieder nur um die Person Watzke, die man einfach nicht mehr sehen will?

Einigen geht es in erster Linie um die Person, hier haben mehr als ein User gesagt, das sie ihn einfach nicht mehr sehen können. Oder seine Fresse.

antworten

Da stellen sich mir zumindest aber auch Fragen:
Warum braucht es überhaupt einen Neuanfang?

Außer personell braucht es den nicht. Und da finde ich die Frage, wer sein Nachfolger wird, wichtiger als die Frage, ob er zur Präsidentenwahl antritt oder nicht.
Neben der fachlichen Kompetenz sollte er auch wie Aki Borusse sein und nicht einfach nur ein Fachidiot.
Oder steht Cramer da schon fest?

Das sehe ich auch so. Aber auch da braucht es ja ein klares Anforderungsprofil.

Sind die Ergebnisse zu schlecht oder wünscht man sich ein anderes Zusammenwirken zwischen Verein und KGaA?

Aktuell hat man einen starken GF und einen Präsidenten der diesen stützt. Lunow gibt wohl kaum den Takt vor, ist mit Watzke zufrieden und räumt Diskussionen über auch von ihm gestützte Entscheidungen aber nicht ab sondern lässt sie zu.

Ein Präsident Watzke (vom Typ) würde als Machtmensch sicherlich mehr Druck auf eine GF ausüben. Ob man das will?

Welcher Druck? So lange nichts gravierendes passiert, gibt es für einen Präsidenten keinen Anlass, sich ins operative Geschäft einzumischen.

Ich meine es dahingehend, dass sich doch Viele wünschen der eV hätte mehr Macht und Einflussspielraum ggü der KGaA. Beispielsweise Kodex und dessen Einhaltung.
Und da dürfte ein durchsetzungsstarker Präsident zielführend sein.

Oder geht es mal wieder nur um die Person Watzke, die man einfach nicht mehr sehen will?

Einigen geht es in erster Linie um die Person, hier haben mehr als ein User gesagt, das sie ihn einfach nicht mehr sehen können. Oder seine Fresse.

Dann geht es aber ja nicht um die Sache. Ist ja ähnlich stumpf wie das mit dem Thema/Vorwurf „Stallgeruch = Einstellung“

antworten

Ist ja ähnlich stumpf wie das mit dem Thema/Vorwurf „Stallgeruch = Einstellung“

Steile These...

Als wenn jemand auf die Idee gekommen wäre, Terzic oder insbesondere Sahin ohne den Stallgeruch als Trainer zu verpflichten. Der als Zusatzbonus sicher erstrebenswerte Stallgeruch wird nicht das einzige Einstellungskriterium gewesen sein, ist ist nun einmal mit einer nicht nachvollziehbaren Gewichtung bewertet worden.

antworten

Außer personell braucht es den nicht. Und da finde ich die Frage, wer sein Nachfolger wird, wichtiger als die

Welcher Druck? So lange nichts gravierendes passiert, gibt es für einen Präsidenten keinen Anlass, sich ins operative Geschäft einzumischen.

Ich meine es dahingehend, dass sich doch Viele wünschen der eV hätte mehr Macht und Einflussspielraum ggü der KGaA. Beispielsweise Kodex und dessen Einhaltung.
Und da dürfte ein durchsetzungsstarker Präsident zielführend sein.

Da gibt es ja aber durchaus verschiedene Modelle. Wenn ich davon spreche, dass ich mir an der ein oder anderen Stelle mehr Durchgriff des e.V. auf die KGaA wünschen würde, dann meine ich das in einem institutionalisierten Rahmen, eben beispielsweise durch formalisierte Leitplanken wie der Kodex oder eine stärkere Rückkopplung an die Mitgliederversammlung.

Sicherlich spielt auch die Person des Präsidenten in der Praxis eine wichtige Rolle, da mag es durchsetzungsstarke und weniger durchsetzungsstarke Kandidaten geben. Aber mir geht es ja gerade nicht darum, davon abhängig zu sein, welchen Charakter ein Präsident mitbringt, der dann mal bereit ist auf die KGaA einzuwirken und mal eben nicht. Gerade im Falle Aki Watzke, so ehrlich können wir ja miteinander sein, würde ein Präsidentenamt ja sicherlich nicht bedeuten, dass er z.B. die Rolle der Mitgliederversammlung und den Einfluss des Mitgliederwillens in den Vordergrund stellen würde, sondern in erster Linie, dass er seine KGaA-Macht rüber in den e.V. nimmt und seine eigenen Vorstellungen aus einer anderen Positionen heraus durchsetzt.

antworten

Ich persönlich bin kein Fürsprecher Watzke (direkt) als Präsident zu installieren. Und ich bin bei Dir, dass es nicht an der Person hängen sollte. Es bleibt aber immer die Frage welchen Spielraum wir dann überhaupt durch die Ausgliederung haben.

Für mich braucht es aber dann doch eher eine Diskussion wer denn ein besserer Kandidat als Watzke sein soll und wen man dort überhaupt vom Typ her will.

Da mir an Lunow manches komisch vorkommt sehe ich es nicht als logische Folge ihn weiterhin als (Wunsch-)Kandidaten zu sehen. Mir missfällt seine fehlende Verbindlichkeit, die wir im Kosmos Profifußball und als Unternehmen mit mehr als 500 Mio Umsatz aber sicherlich brauchen.

In diesem ganzen Gedöhns rund um Neustart und Co geht es bei Manchen aber eben nur darum „bloß nicht Watzke“ was ich als zu kurzsichtig und wenig sachorientiert empfinde. Ich muss doch - wie so oft - über die Alternativen nachdenken und mir überlegen was die Person braucht und warum es deshalb Kandidat A-Z nicht sein können.

antworten

Ich persönlich bin kein Fürsprecher Watzke (direkt) als Präsident zu installieren. Und ich bin bei Dir, dass es nicht an der Person hängen sollte. Es bleibt aber immer die Frage welchen Spielraum wir dann überhaupt durch die Ausgliederung haben.

Für mich braucht es aber dann doch eher eine Diskussion wer denn ein besserer Kandidat als Watzke sein soll und wen man dort überhaupt vom Typ her will.

Da mir an Lunow manches komisch vorkommt sehe ich es nicht als logische Folge ihn weiterhin als (Wunsch-)Kandidaten zu sehen. Mir missfällt seine fehlende Verbindlichkeit, die wir im Kosmos Profifußball und als Unternehmen mit mehr als 500 Mio Umsatz aber sicherlich brauchen.

In diesem ganzen Gedöhns rund um Neustart und Co geht es bei Manchen aber eben nur darum „bloß nicht Watzke“ was ich als zu kurzsichtig und wenig sachorientiert empfinde. Ich muss doch - wie so oft - über die Alternativen nachdenken und mir überlegen was die Person braucht und warum es deshalb Kandidat A-Z nicht sein können.

Ich stimme dir zumindest zu, dass ich keinen Kandidaten unterstützen wollen würde, dessen einziges Verkaufsargument "Ich bin nicht Aki Watzke" / "Ich bin der Gegenkandidat von Watzke" ist. Da sollten schon eine eigene Agenda und eigene Vorhaben und Ideen präsentiert werden.

Bei deiner Kritik an der Person Lunow möchte ich nochmal reingrätschen: ich finde es sonderbar, dass sich rund um die Rheinmetall-Sache das Narrativ verfestigt hat, Lunow wäre sehr wankelmütig und nicht verbindlich genug. Ich habe schon mehrfach den Eindruck bekommen, dass das eine Erzählung aus dem Watzke-Umfeld ist, die ich so zumindest bei Rheinmetall überhaupt nicht teile. Mag sein, dass Lunow in den Gremien für den Deal gestimmt hat und auf der MV dargelegt hat, dass er das mit Bauchschmerzen getan hat. Ich fand sein Vorgehen aber maximal transparent (und eigentlich auch im Sinne der KGaA, die keine Einmischung in ihr Geschäft wünscht?!), dass er den Deal trotz seiner Bedenken mitgetragen hat und auf der MV schließlich erklärt hat, dass die Abwägung des Für und Wider nach wie vor schwierig ist (auch hier: nichts anderes haben CC und HJW unzählige Male gesagt) und er deshalb als Präsident des e.V. froh darüber ist, dass man auf der MV in Form von Anträgen zu einem klaren Meinungsbild in einem dafür vorgesehenen Verfahren kommt, was zukünftig für ihn als Vertreter der Mitglieder entscheidungsleitend sein kann.
Ehrlich gesagt ist dieses Vorgehen so ziemlich 1:1 das, was zumindest ich mir als Mitglied von meinem Präsidenten wünsche.

antworten

Wenn ich als eV einerseits mehr Mitsprache will und in einem Fall wie Rheinmetall/Nmecha dann situativ auch bekomme, erwächst daraus auch Verantwortung. Falls ich also „mitstimme“ und dann im Nachgang suggeriere ich kann daran durch Anträge und/oder Mitgliedervoten noch etwas ändern, empfinde ich das weder als verbindlich noch als verantwortlich.

Zudem wurde Aki doch trotz Rheinmetall und Co Aki eine Weiterbeschäftigung angeboten, was ja dann zumindest von Lunow dann abgesegnet sein muss.

Sein Verhalten ist daher für mich unschlüssig!

Es gibt doch immer unterschiedlichste Interessengruppen und Wahrnehmungen, sodass wir und Andere da nicht das gleiche Empfinden und nicht das gleiche Profil haben müssen. Solange wir uns dazu sachlich austauschen ist doch alles gut!

antworten

Wenn ich als eV einerseits mehr Mitsprache will und in einem Fall wie Rheinmetall/Nmecha dann situativ auch bekomme, erwächst daraus auch Verantwortung. Falls ich also „mitstimme“ und dann im Nachgang suggeriere ich kann daran durch Anträge und/oder Mitgliedervoten noch etwas ändern, empfinde ich das weder als verbindlich noch als verantwortlich.

Das stimmt so nicht, denn es wurde von Lunow niemals suggeriert, dass sich "daran" (= an dem Deal) im Zuge des MV-Votums etwas ändern würde, sondern lediglich, dass man für die Zukunft eine Maßgabe der Mitglieder mitnimmt. Das würde aber eine völlig andere Entscheidung betreffen, nämlich eine Weiterverlängerung. Die Entscheidung für den Deal steht und stand und wurde von Lunow nie zur Disposition gestellt.

Zudem wurde Aki doch trotz Rheinmetall und Co Aki eine Weiterbeschäftigung angeboten, was ja dann zumindest von Lunow dann abgesegnet sein muss.
Sein Verhalten ist daher für mich unschlüssig!

Das ist aber jetzt eine arg konstruierte Herleitung. Erstmal grundsätzlich: wenn ich mich entscheiden MÜSSTE, würde ich auch lieber Watzke weiterhin in der GF haben als im Präsidium des e.V.

Aber davon abgesehen: Die allgemeine/fanseitige/öffentliche Kritik an ihm (die du gerade 1:1 auf Lunow projizierst, ohne zu wissen, ob er alle diese Punkte überhaupt teilt) muss doch überhaupt nicht bei allen gleichermaßen zum Ergebnis führen, dass man ihn z.B. als GF für ungeeignet hält.

antworten

Außer personell braucht es den nicht. Und da finde ich die Frage, wer sein Nachfolger wird, wichtiger als die

Welcher Druck? So lange nichts gravierendes passiert, gibt es für einen Präsidenten keinen Anlass, sich ins operative Geschäft einzumischen.

Ich meine es dahingehend, dass sich doch Viele wünschen der eV hätte mehr Macht und Einflussspielraum ggü der KGaA. Beispielsweise Kodex und dessen Einhaltung.
Und da dürfte ein durchsetzungsstarker Präsident zielführend sein.

Da gibt es ja aber durchaus verschiedene Modelle. Wenn ich davon spreche, dass ich mir an der ein oder anderen Stelle mehr Durchgriff des e.V. auf die KGaA wünschen würde, dann meine ich das in einem institutionalisierten Rahmen, eben beispielsweise durch formalisierte Leitplanken wie der Kodex oder eine stärkere Rückkopplung an die Mitgliederversammlung.

Nee Danke. Bei der KgaA und dem angegliederten sportlichen Bereich geht es in erster Linie um Profifußball.
Da müssen nicht ständig Amateure reinquatschen, die irgendwann mal einen Mitgliedsantrag unterschrieben haben und die nichtmal eindeutig für die Mehrheit der Mitglieder sprechen.
Der Einfluss vom Verein auf die Kapitalgesellschaft ist aktuell völlig ausreichend,finde ich.

Sicherlich spielt auch die Person des Präsidenten in der Praxis eine wichtige Rolle, da mag es durchsetzungsstarke und weniger durchsetzungsstarke Kandidaten geben. Aber mir geht es ja gerade nicht darum, davon abhängig zu sein, welchen Charakter ein Präsident mitbringt, der dann mal bereit ist auf die KGaA einzuwirken und mal eben nicht. Gerade im Falle Aki Watzke, so ehrlich können wir ja miteinander sein, würde ein Präsidentenamt ja sicherlich nicht bedeuten, dass er z.B. die Rolle der Mitgliederversammlung und den Einfluss des Mitgliederwillens in den Vordergrund stellen würde, sondern in erster Linie, dass er seine KGaA-Macht rüber in den e.V. nimmt und seine eigenen Vorstellungen aus einer anderen Positionen heraus durchsetzt.

Die nächste Mitgliederversammlung ist wahrscheinlich wieder im November. Ob Lunow weitermachen will oder ob Aki überhaupt antritt, weiß zumindest offiziell noch keiner.
Daher finde ich diese Aki-wird-Präsident-Panik ziemlich übertrieben.

antworten

Nee Danke. Bei der KgaA und dem angegliederten sportlichen Bereich geht es in erster Linie um Profifußball.
Da müssen nicht ständig Amateure reinquatschen, die irgendwann mal einen Mitgliedsantrag unterschrieben haben und die nichtmal eindeutig für die Mehrheit der Mitglieder sprechen.
Der Einfluss vom Verein auf die Kapitalgesellschaft ist aktuell völlig ausreichend,finde ich.

Immerhin reden wir über den Profifußball, in dem einige Spieler nach ihrer Karriere nach einem halben Jahr "Betriebspraktikum" für Etats von mehreren hundert Millionen Euro verantwortlich sind.

Warum sollten da nicht "Amateure", die auch nicht so komplett doof und neu beim Fußball sind, auch Einfluss nehmen können?

antworten

Bei deinem Schluss bin ich mir nicht sicher. Mal prägt das Amt den Menschen, mal prägt der Mensch das Amt.

antworten

Kann sein. Aber ich stelle mir das schon schwierig vor, wenn man jahrzehntelang der "Macher" war, dann von heute auf Morgen präsidiale Züge entwickeln zu müssen. Vielleicht wäre das auch ein Prozess und er würde in das Amt reinwachsen, keine Ahnung. Grundsätzlich fände ich es aber nicht so verkehrt, vielleicht erstmal ein wenig Abstand von dem ganzen Tagesgeschäft zu bekommen, bevor man direkt mit einem so hohen Amt weitermacht. Ich kann mir schon vorstellen, dass der Druck in der ersten Reihe extrem hoch ist und man irgendwann maximal getrieben von diesem ganzen Fußballgeschäft, den wirtschaftlichen Zwängen und dem Konkurrenzkampf ist. Zumindest habe ich ihn in den letzten Jahren manchmal so wahrgenommen. Vielleicht würde es aus rein persönlicher Sicht dem möglichen Präsidenten Aki Watzke gut tun, mal ein bisschen Distanz zu diesen Dynamiken zu gewinnen.

antworten

Watzke scheint das selber allerdings anders zu sehen. Er hat sich ja schließlich, trotz Ende seiner Zeit als CEO, in den Aufsichtsrat der DFL und ins Executivkomitee erneut wählen lassen.

Wirkt auf mich nicht so, als würde er sich selber sehr unter Druck und getrieben sehen. Oder wenn ja, gibt es ja auch Menschen, die es genau so mögen.

antworten

Verstehe deine Zweifel, gleichzeitig ist eine Verbandstätigkeit sicherlich nochmal etwas anderes als Samstagabend im Sportstudio erklären zu müssen, warum Nuri Sahin eine schlechte Trainerwahl war und Montag mit Carsten Cramer über einen neuen Trikotsponsor zu entscheiden.

antworten

Definitiv. Aber grundsätzlich scheint Entscheidungen zu treffen und "Teil des Spiels" zu sein, für ihn ja auch mehr Lust als Last zu sein.

Ist ja auch völlig ok. Nicht für jeden ist es die Idealvorstellung, mit Renteneintrittsalter nur noch auf einer Yacht die Küste entlang zu schippern und die Füße hochzulegen.

Watzke scheint mir eben der andere Typ zu sein und deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass er sich selbst gar nicht als getrieben vom Profifußball fühlen wird.

antworten

Denke ich auch.

Ein Präsident Watzke würde für mein Empfinden nur gut funktionieren wenn er eben nicht in die KGaA reinregiert sondern die Leute machen lässt. Ich kann nicht einschätzen ob er das machen würde und denke persönlich auch, dass man das nach einer Pause auch eher schaffen würde.

antworten

Manchmal musst du die Leute halt genau dazu bringen. Ich finde das wirklich schlimm, wenn ich Kollegen (ausdrücklich nicht gegendert!) sehe, die mit über 70 noch im Gerichtssaal stehen.

antworten

Mein erster Chef, ein Firmenpatriarch alter Schule, ist jeden Morgen noch ins Büro gefahren, hat sich Bericht erstatten lassen und dann zwei Stunden in seinem Sessel geschlachtet, bis er dann nach Hause gefahren ist. Konnte einfach nicht ohne.

antworten

Aber nicht beschweren, sollte er von den Mitgliedern tatsächlich gewählt werden.

antworten

Angesichts der wachsenden Konkurrenz in der Bundesliga steht unser Verein nun am Scheideweg. Nach zwanzig überwiegend erfolgreichen Jahren wird Hans-Joachim Watzke in Kürze die Geschäftsführung des BVB verlassen. Deshalb gilt es jetzt, die gewohnten Handlungsmuster auf den Prüfstand zu stellen – denn der Abgang einer solch prägenden Figur bietet gleichzeitig die Chance auf einen echten Neuanfang fernab der insbesondere sportlich ausgeprägten Rückwärtsgewandtheit. Dazu braucht es allerdings klare Strukturen und eine Vision darüber, was Borussia Dortmund in Zukunft darstellen will.

Neuanfang nach Watzke heißt dann aber auch, dass er nicht mit dem Präsidentenamt als Pöstchen versorgt wird. Gut, dass wir als Mitglieder da am 23.11. ein Wörtchen mitzureden haben.

Ich fände es da wichtig zu diskutieren, ob der Präsident nicht idealerweise wenig Berührung mit der Lizenzabteilung bekommt. Also auch keine Rolle im Aufsichtsrat.

Wenn Aki dann anritt, gerne.

antworten

Aber gerade das will Aki doch. Den Uli Hoeness machen und weiter seinen Senf dazu geben und als Vorsitzender des Präsidialausschusses auch Druck auf die GF machen können...

antworten

Aber gerade das will Aki doch. Den Uli Hoeness machen und weiter seinen Senf dazu geben und als Vorsitzender des Präsidialausschusses auch Druck auf die GF machen können...

Das ist auch gut so. Ohne Aki hätten wir das ganze nicht!!!!
Stadion
Trainingsgelände
1000 feste Mitarbeiter
Bald ein Gesundheitszentrum.
Der Name BVB zur Marke gemacht im Ausland
USW....

antworten

Aber gerade das will Aki doch. Den Uli Hoeness machen und weiter seinen Senf dazu geben und als Vorsitzender des Präsidialausschusses auch Druck auf die GF machen können...

Was erstaunlich wäre, weil in der Vergangenheit immer wieder betont wurde, dass der e.V. bloß nicht ins operative Geschäft der KgaA eingreifen dürfe und Horrorszenarien über millionenschwere Klagen der Aktionäre gemalt wurden.

antworten

Also ich denke schon, dass auch Reinhard Rauball den Aki hin und wieder mal ins gebet genommen hat.

Ansonsten halt diffizil. Seinen Standpunkt öffentlich verkünden und dann dezent im Hintergrund auf den auslaufenden Vertrag der GF verweisen...

Außerdem ist das doch auch in der Wirtschaft Gang und Gäbe, dass sich der Aufsichtsrat zu operativen Themen äußert. Die Mitglieder des Posche/Piech Clans äußern sich andauernd zu operativen Themen bei VW...

antworten

Das war nun mal die Aussage der KgaA z.B. im Zusammenhang mit dem Grundwertekodex.

antworten

Da ging es doch um den Rheinmetall Deal und ob der wegen des Grundwertekodex gecancelt werden muss oder? Das geht aber nicht wegen des bestehenden Vertrages.

Aber wenn Reinhold Lüdow verkündet, dass er erwartet und sich dafür einsetzt, dass es aufgrund des Kodex keine Verlängerung dieses Deals gibt, sollte das nicht problematisch sein (auch wenn ich kein Jurist bin und immer der Grundsatz gilt: 2 Juristen und 3 Meinungen…).

antworten

Es ging schon bei der Einführung des Grundwertekodex, in wie weit er zum Beispiel bei Einführung einer Super-League für die KgaA gültig wäre und die Position der KgaA war, dass das alles nur vage Leitplanken darstellen dürfe und die Aktionäre den e.V. verklagen würden, wenn durch ihre Entscheidung Millioneneinnahmen nicht generiert werden können.

antworten

Ja klar, weil der GF der KGaA war ja Watzke ind der will sich natürlich nicht reinreden lassen, schon gar nicht vom e.V.

Wenn der Präsident des e.V. nun Watzke heissen würde, dann wäre das ja eine ganz andere, überhaupt nicht vergleichbare Situation. Muss man wissen.

antworten

Wie oft denn noch? Diese ganzen Argumentationsketten, egal ob nun dafür oder dagegen, wurde in den letzten Monaten vielleicht sogar Jahre nicht nur einmal sondern mehrfach durchgekaut. Jetzt geht schon wieder ein Strang darin auf, ... das ist so ermüdend.

antworten

Vielleicht ist dies ein Anzeichen, dass das Sommerloch wieder da ist.

antworten

Und das Thema wird auch in den nächsten Monaten noch diverse Mal auftauchen, weil es nun einmal die wichtigste Personalie im eV ist. Und da finde ich es deutlich wichtiger einmal mehr drüber zu diskutieren, als darüber ob Brandt im nächsten Spiel mal ne Denkpause braucht.

antworten

Und das Thema wird auch in den nächsten Monaten noch diverse Mal auftauchen, weil es nun einmal die wichtigste Personalie im eV ist. Und da finde ich es deutlich wichtiger einmal mehr drüber zu diskutieren, als darüber ob Brandt im nächsten Spiel mal ne Denkpause braucht.

Einmal mehr gerne, aber doch nicht zum zehnte Mal! Der Kreis ist rund, den machst du dadurch auch nicht runder!

antworten

Einmal mehr gerne, aber doch nicht zum zehnte Mal! Der Kreis ist rund, den machst du dadurch auch nicht runder!

Nur weil du in Rasterbildern denkst, muss das nicht jeder machen. Andere können Vectorgrafiken.

Und wenn die dir nicht passen, halt einfach den Rand und gesteh ihnen zu, über das für sie wichtige zu schreiben, auch wenn es dich nicht interessiert.

Was viel mehr nervt als die zigfache Wiederholung von Sachfragen ist die zigfache Wiederholung einer der Individualmeinung von jemandem, der die Sachfragen allein aufgrund seiner subjektiven (offenbar für allgemeinverbindlich angesehenen) Meinung als erledigt definiert.

Ich finde es unmöglich, dass hier ständig irgendwelche Gestalten anderen bei bestimmten Themen ein Redeverbot erteilen wollen.

antworten

Einmal mehr gerne, aber doch nicht zum zehnte Mal! Der Kreis ist rund, den machst du dadurch auch nicht runder!

Nur weil du in Rasterbildern denkst, muss das nicht jeder machen. Andere können Vectorgrafiken.

Und wenn die dir nicht passen, halt einfach den Rand und gesteh ihnen zu, über das für sie wichtige zu schreiben, auch wenn es dich nicht interessiert.

Was viel mehr nervt als die zigfache Wiederholung von Sachfragen ist die zigfache Wiederholung einer der Individualmeinung von jemandem, der die Sachfragen allein aufgrund seiner subjektiven (offenbar für allgemeinverbindlich angesehenen) Meinung als erledigt definiert.

Ich finde es unmöglich, dass hier ständig irgendwelche Gestalten anderen bei bestimmten Themen ein Redeverbot erteilen wollen.

Da freue ich mich aber für dich, dass du das kannst! Nervig ist übrigens auch, wenn jemand zwanghaft intelligenter erscheinen möchte, als er tatsächlich ist. Aber wie gesagt, meine subjektive Meinung, nicht objektiv und auch nicht allgemeinverbindlich.

Wenn ich mir jedenfalls deine Posts der Vergangenheit in Bezug auf Watzke anschaue, dann solltest du ganz kleine Brötchen backen anstatt mit der großen Keule zu schwingen.

antworten

Nervig ist übrigens auch, wenn jemand zwanghaft intelligenter erscheinen möchte, als er tatsächlich ist.

Prima, Einsicht ist der erste Weg zur Besserung. Versuch es einfach demnächst nicht mehr.

antworten

Einmal mehr gerne, aber doch nicht zum zehnte Mal! Der Kreis ist rund, den machst du dadurch auch nicht runder!

Nur weil du in Rasterbildern denkst, muss das nicht jeder machen. Andere können Vectorgrafiken.

Und wenn die dir nicht passen, halt einfach den Rand und gesteh ihnen zu, über das für sie wichtige zu schreiben, auch wenn es dich nicht interessiert.

Was viel mehr nervt als die zigfache Wiederholung von Sachfragen ist die zigfache Wiederholung einer der Individualmeinung von jemandem, der die Sachfragen allein aufgrund seiner subjektiven (offenbar für allgemeinverbindlich angesehenen) Meinung als erledigt definiert.

Ich finde es unmöglich, dass hier ständig irgendwelche Gestalten anderen bei bestimmten Themen ein Redeverbot erteilen wollen.

Deine persönliche Abneigung gegen Watzke,hier regelmäßig zum Ausdruck gebracht, ist ganz sicher keine Antwort auf eine Sachfrage, sondern eine subjektive Meinung.
Überraschenderweise erteilt dir deswegen niemand Redeverbot, obwohl deine charakterlichen Einschätzungen zu ihm regelmäßig grenzwertig sind.
Über Aki wird aber nach jedem Unentschieden diskutiert,als ob es ohne ihn ein 6:0 geworden wäre.
Kann man machen,kann man den Rand zu halten, kann man aber auch kommentieren.

antworten

Kann man machen,kann man den Rand zu halten, kann man aber auch kommentieren.

Sehe ich auch so. Was aber aus meiner Sicht nicht geht, ist die Diskussion beenden zu wollen, weil sie einem nicht passt.

antworten

Idee für alle Beteiligten:

Wenn mich ein Thema nicht (mehr) tangiert oder ich einzelne Beschwerden über die Diskussion nicht nachempfinden kann gehe ich doch einfach weiter.

antworten

Wenn mich ein Thema nicht (mehr) tangiert oder ich einzelne Beschwerden über die Diskussion nicht nachempfinden kann gehe ich doch einfach weiter.

Das würde allen das Leben leichter machen. Aber wenn man sich selbst für den Nabel der Welt hält, neigt man offensichtlich dazu, eine Diskussion grundsätzlich für beendet zu erklären, nur weil man selbst keinen Diskussionsbedarf mehr sieht.

antworten

Ignorier das Thema doch einfach, wenns dich nicht interessiert/nervt.

antworten

Was ist eigentlich mit unserem jetzigen Präsidenten?

Will er nicht mehr antreten oder will man ihn gar loswerden?

antworten

Ich weiß es nicht, ich habe nur geschrieben, dass Watzke für den Posten, wenn er ihn denn will, vermutlich gewählt würde. Zusätzlich habe ich den, meiner Meinung nach, despektierlichen Umgang mit ihm beklagt.
Ich persönlich möchte Dr Lunow nicht ersetzen. :)

antworten

Und du meinst das würde Watzke als Präsident verhindern?
Das ist ein sehr frommer Wunsch, wenn er den Posten möchte, dann wird er dort auch gewählt werden.
Davon ab, ich kann verstehen, dass der Multifunktionär Watzke einem auf den Senkel geht, aber die Art und Weise wie über den Mann geredet wird, der den BVB aus seiner tiefsten Krise geholt hat ist unangemessen meiner Meinung.

antworten

Und du meinst das würde Watzke als Präsident verhindern?

SChau doch nach München, wie Kalle und Uli noch im Tagesgeschäft mitmischen...

--
Block 24

antworten

Und du meinst das würde Watzke als Präsident verhindern?

Wer die Mitgliederversammlung letztes Jahr erlebt hat, hat vielleicht das gleiche gespürt, dass zumindest ich gespürt habe: Mehr als 60 oder 70% wird er auf keinen Fall erreichen. Kann also auch gut sein, dass er dort durchfällt.

Davon ab, ich kann verstehen, dass der Multifunktionär Watzke einem auf den Senkel geht, aber die Art und Weise wie über den Mann geredet wird, der den BVB aus seiner tiefsten Krise geholt hat ist unangemessen meiner Meinung.

Ich sage nur, er wäre kein guter Vereinspräsident. Und dann muss man ihn dazu auch nicht wählen, nicht nur aus der ihm zustehenden Dankbarkeit.

antworten

Und du meinst das würde Watzke als Präsident verhindern?

Wer die Mitgliederversammlung letztes Jahr erlebt hat, hat vielleicht das gleiche gespürt, dass zumindest ich gespürt habe: Mehr als 60 oder 70% wird er auf keinen Fall erreichen. Kann also auch gut sein, dass er dort durchfällt.

Ich glaube nicht mal, dass er diese Werte erreichen würde. War ja auf der MV ansich schon schwierig für ihn und durch seine Äußerungen im Nachhinein hat er sich dann auch keinen Gefallen getan. Er würde ja auch nur von 0,1% (oder so) der Mitglieder gewählt...wäre dann nach seiner Definition ja auch kein repräsentatives Ergebnis... bin mal gespannt ob er sich dem stellt oder doch vorher noch eine "Online-Umfrage aller Mitglieder" anstreben würde um die MV unter Druck zu setzen

antworten

Er würde ja auch nur von 0,1% (oder so) der Mitglieder gewählt...wäre dann nach seiner Definition ja auch kein repräsentatives Ergebnis... bin mal gespannt ob er sich dem stellt oder doch vorher noch eine "Online-Umfrage aller Mitglieder" anstreben würde um die MV unter Druck zu setzen.

Dass er an genau solch ein Vorgehen auch nur gedacht hat, zeigt, wie absolut ungeeignet er als Präsident ist. Ein selbstzentrierter Besserwissen mit Nulltoleranz gegenüber allem, was über seinen (manchmal recht engen) Horizont hinausgeht, kann nie ein guter Präsident sein.

antworten

Davon ab, ich kann verstehen, dass der Multifunktionär Watzke einem auf den Senkel geht, aber die Art und Weise wie über den Mann geredet wird, der den BVB aus seiner tiefsten Krise geholt hat ist unangemessen meiner Meinung.

Was anderes spricht denn für Watzke als Präsidenten? Das stört mich an der Diskussion schon lange. Es wird immer so getan, als sei das zwangsläufig, weil es der krönende Abschluss seiner Funktionärskarriere wäre. Aber dabei geht es um das höchste Amt in einem Verein mit über 200.000 Mitgliedern.Das Amt ist kein rein repräsentatives, sondern ein funktionelles.

Ich sage damit nicht, dass Watzke dafür nicht geeignet ist, aber ich würde es für wichtig erachten, die Diskussion darauf zu lenken, was dafür spricht, dass Watzke ein guter Präsident wäre, statt dieses Amt zum Sockel seiner Statue zu Lebenszeit zu degradieren.

antworten

Ich versuche ihn ja gar nicht in das Amt zu schreiben, wegen mir kann Dr Lunow kann gerne Präsident bleiben.

Ich habe nur in Zweifel gezogen, dass eine Mitgliederversammlung Aki durchfallen lassen würde, vor allem würde er ja sicherlich nicht eine Kampfkandidatur anstreben.

Mir geht generell nur die Attitüde "Gott sei Dank ist Aki bald weg" auf die Nerven, weil sie in keiner Weise seine Verdienste um den BVB würdigt.

antworten

Mir geht generell nur die Attitüde "Gott sei Dank ist Aki bald weg" auf die Nerven, weil sie in keiner Weise seine Verdienste um den BVB würdigt.

Das hat er sich selbst zuzuschreiben.

antworten

Ich habe nur in Zweifel gezogen, dass eine Mitgliederversammlung Aki durchfallen lassen würde, vor allem würde er ja sicherlich nicht eine Kampfkandidatur anstreben.

Warum eigentlich nicht? Wenn Lunow Präsident bleiben möchte und Watzke es gerne werden würde, dann würde ich es als Vereinsmitglied gutheißen, wenn die Versammlung entschiedet, wen sie als Präsident haben möchte.

antworten

Ich fänds auch sehr gut. Ich glaube aber auch nicht, dass Watzke sich dem stellen würde. Er müsste wohl davon ausgehen die Abstimmung zu verlieren oder nicht (für sich) deutlich genug zu gewinnen. Das tut er sich nicht an, das würde mMn nicht zu ihm passen, sich dieser "Gefahr" zu stellen

antworten

Watzke hat schon versucht, andere Dinge in Abstimmungen durchzudrücken. Und verloren.

antworten

Aber ging es da jemals um ihn als Person?

antworten

Aber ging es da jemals um ihn als Person?

Irgendwie schon. Wenn man sich wie er im Besitz der universellen Wahrheit wähnt, ist jede Entscheidung gegen seine Meinung auch eine gegen ihn. Anders wären seine Reaktionen wie z.B. auf die Meinung der Mitgliederversammlung zum Rheinmetall-Deal nicht erklärbar.

Watzke kann es einfach nicht akzeptieren, dass es neben seiner noch andere Meinungen gibt.

Und so jemand ist der denkbar ungeeignetste Präsident.

antworten

Ich glaube allerdings, dass Watzkes Standing bei denjenigen, die auch tatsächlich bei der JHV auflaufen, absolut gelitten hat.

Dass die Rheinmetallanträge angenommen wurden, ist da für mich ein deutliches Signal. Vor fünf, oder sechs Jahren wäre das wohl nicht so passiert.

Mein Eindruck ist, dass ein mittlerweile sehr hoher Anteil einerseits Watzkes Arbeit zwar schätzt, aber auf einen Vereinspräsidenten Watzke nicht erpicht ist.

antworten

Und du meinst das würde Watzke als Präsident verhindern?
Das ist ein sehr frommer Wunsch, wenn er den Posten möchte, dann wird er dort auch gewählt werden.

Das glaube ich überhaupt nicht. Es sei denn, auf der MV tauchen überraschend 10.909 Mitglieder auf, von denen die meisten extra kommen, um Aki zu wählen. Da das aber unwahrscheinlich ist, würde ich eher damit rechnen, dass er nicht gewählt wird.
Wobei es natürlich auch die Frage ist, ob es einen Gegenkandidaten gibt und wie das dann läuft.
Gibt’s möglicherweise eine Absprache zwischen Lunow und Aki, dass der gesagt hat, das Amt so lange ausüben zu wollen, bis Aki antritt?
Was passiert, wenn Aki der einzige Kandidat ist und nicht gewählt wird?
Wäre ich an Akis Stelle würde ich mir überlegen, ob ich das will oder nicht.

Davon ab, ich kann verstehen, dass der Multifunktionär Watzke einem auf den Senkel geht, aber die Art und Weise wie über den Mann geredet wird, der den BVB aus seiner tiefsten Krise geholt hat ist unangemessen meiner Meinung.

Das seh ich genauso.

antworten

Gibt’s möglicherweise eine Absprache zwischen Lunow und Aki, dass der gesagt hat, das Amt so lange ausüben zu wollen, bis Aki antritt?

Aus dem Umfeld von Lunow wurde mir zugetragen, dass Lunow keine Lust mehr auf das Präsidentenamt hat, weil Watzke ihm ständig dazwischenfunkt und sich in Vereinsangelegenheiten einmischt, die ihn (noch) nichts angehen. Eine gütige Absprache zwischen den beiden würde ich ausschließen, eher ein "mach Du, wenn Du's nicht lassen kannst" seitens Lunow. Was einen Vereinspräsidenten Aki Watzke natürlich nicht verhindert, vielmehr wird die Nachfolge schon geregelt sein, sofern nicht noch ein mystischer Gegenkandidat in strahlend weißer Ritterrüstung vom Horizont heranhoppelt.

Wäre ich an Akis Stelle würde ich mir überlegen, ob ich das will oder nicht.

Ich glaube ja, ein nicht gewählter Vereinspräsident Aki Watzke wäre weniger schlimm als ein gewählter Vereinspräsident Aki Watzke, der als alleiniger Kandidat nur gerade eben das nötige Minimum an Stimmen zusammenkratzen konnte. Das wird ihn am Ego greifen wie Friedrich Merzens Niederlage im ersten Wahlgang. Aki ist keiner, der sowas gut verkraftet und abschütteln kann.

antworten

Davon ab, ich kann verstehen, dass der Multifunktionär Watzke einem auf den Senkel geht, aber die Art und Weise wie über den Mann geredet wird, der den BVB aus seiner tiefsten Krise geholt hat ist unangemessen meiner Meinung.

Und wo liegt da das Problem? Er ist die Person, der für den BVB in der heutigen Form maßgeblich verantwortlich ist, aber auch der, der er charakterlich ist.

Bei der Rettung des Vereins und mit seinem Glücksgriff Klopp hat er als Macher Großes erreicht. Mit seiner sportlichen Inkompetenz, seiner Besserwisserei und seiner Rückwärtsgewandheit in den letzten Jahren aber eben auch mächtig Unheil angerichtet.

Ich wüsste nicht, warum man nicht Ersteres würdigen und gleichzeitig Letzteres mit klaren Worten kritisieren dürfen sollte. Wenn er nicht glücklicherweise selbst den Hut genommen hätte: wäre es etwa sinnvoll gewesen, ihn trotz der Geschehnisse in den letzten Jahren aus Dankbarkeit weiterwurschteln zu lassen?

antworten

Davon ab, ich kann verstehen, dass der Multifunktionär Watzke einem auf den Senkel geht, aber die Art und Weise wie über den Mann geredet wird, der den BVB aus seiner tiefsten Krise geholt hat ist unangemessen meiner Meinung.

Und wo liegt da das Problem? Er ist die Person, der für den BVB in der heutigen Form maßgeblich verantwortlich ist, aber auch der, der er charakterlich ist.

Bei der Rettung des Vereins und mit seinem Glücksgriff Klopp hat er als Macher Großes erreicht. Mit seiner sportlichen Inkompetenz, seiner Besserwisserei und seiner Rückwärtsgewandheit in den letzten Jahren aber eben auch mächtig Unheil angerichtet.

Ich wüsste nicht, warum man nicht Ersteres würdigen und gleichzeitig Letzteres mit klaren Worten kritisieren dürfen sollte. Wenn er nicht glücklicherweise selbst den Hut genommen hätte: wäre es etwa sinnvoll gewesen, ihn trotz der Geschehnisse in den letzten Jahren aus Dankbarkeit weiterwurschteln zu lassen?

Auf die Definition von „Unheil“ wäre ich im Zusammenhang mit Borussia Dortmund gespannt.

antworten

Auf die Definition von „Unheil“ wäre ich im Zusammenhang mit Borussia Dortmund gespannt.

Großes Wort dafür, aber der Trend war langsam sehr bedenklich geworden. Die letzten Jahre waren dünn, auch wenn die rein faktuellen Ergebnisse anderes suggerieren können. Für das Wirtschaftsvolumen des BVB war das, was auf dem Platz passierte, knapp ausreichend.

Die Fast-Meisterschaft oder das CL-Finale lenken dabei durchaus ab, bzw. kommt man zu dem Schluss, dass doch alles ziemlich gut ist, wenn man sowas erreicht. Aber man sagt auch: Im Erfolg geschehen die meisten Fehler. Auf dem Platz war sehr vieles Stückwerk. Seit Jahren hat man Verletzungs"pech". Kein Nachwuchsspieler schaffte den Sprung zu den Profis. Das Supertalent Moukoko zündete nicht. Kaum eine Neuverpflichtungen schlug ein, wenn sie nicht gerade ganz besondere Qualitäten besaß (die sie unabhängig von der Mannschaft machte).

Und ja, die dominante Vaterfigur Watzke ist da recht deutlich hauptverantwortlich für diese Linie. Er brüstete sich mit den Erfolgen, also darf man ihm auch die schlechten Dinge ans Revers heften - oder man folgt seiner Linie und dem Boulevard, und schimpft auf satte Profis (die via Sammer ja ausgesucht und gepusht wurden).

Wer den Unterschied von einem solide-guten Trainer wie Kovac zu der Arbeit seiner Vorgänger Sahin, Terzic und Rose nicht sieht, dem ist nicht zu helfen. Der BVB hat jetzt jahrelang im Grunde nur das bekommen, was er mit Geld eingekauft hat. Nichts war "mehr als die Summe seiner Teile". Und immer öfter kam sogar deutlich weniger raus, weil die verpflichteten Edelteile nichts mehr fanden, wo sie mit anderen zusammen arbeiten konnten.

antworten

Ich halte Watzke einfach als "Typ" für genau das Gegenteil eines Vereinspräsidenten. Der muss verschiedene Meinungen und Interessen verbinden, im wahrsten Sinne des Wortes "vereinen" können. Watzke dagegen sehe ich, völlig wertneutral, als "Macher". Als jemanden, der eine starke Meinung hat, davon überzeugt und gewohnt ist, dass andere dieser Meinung folgen. Für mich genau "antipräsidial".

Darüber hinaus ist mir ganz persönlich negativ aufgefallen, wie er bei der letzten JHV bei den Reden der Antragsteller zu Rheinmetall von seinem Podiumsplatz aufgestanden ist und den Saal verlassen hat. Das war für mich einerseits sehr schlechter Stil allgemein und in diesem Fall sehr wenig wertschätzend gegenüber der argumentierten Meinung von Mitgliedern.

Unter Strich passt Watzke für mich einfach überhaupt nicht zum Präsidentenamt.

antworten

n.t.

antworten

Ich halte Watzke einfach als "Typ" für genau das Gegenteil eines Vereinspräsidenten. Der muss verschiedene Meinungen und Interessen verbinden, im wahrsten Sinne des Wortes "vereinen" können. Watzke dagegen sehe ich, völlig wertneutral, als "Macher". Als jemanden, der eine starke Meinung hat, davon überzeugt und gewohnt ist, dass andere dieser Meinung folgen. Für mich genau "antipräsidial".

Japp.

Und das ist auch wahrlich nichts Neues. Ich erinnere mich an JHVen, bei denen ich zugegen war (muss also mindestens 10 Jahre her sein) und wo man Unterschied zwischen Watzke und Rauball hautnah erleben konnte. Rauball war in der Lage, aufgrund der Stimmung im Raum von seinem ursprünglichen Plan abzurücken und Kompromisse vorzuschlagen, die er sicher nicht zu Beginn der Sitzung vorschlagen wollte. Watzke war dagegen erkennbar sauer und beleidigt, dass der Plan von Präsidium und Geschäftsführung nicht eins zu eins geliebt und durchgestimmt wurde.

antworten

Ich wäre mir nicht so sicher, dass er dort gewählt wird und hoffe, dass die Mitglieder ihn nicht wählen werden. Ich persönlich würde auch gegen ihn stimmen. Gefühlt sind viele der Mitglieder die zur MV gehen kritischer Watzke gegenüber. Vor allem nach seinen Aussagen nach der letzten MV. Bei allem was er für Borussia geleistet hat, er wäre mMn eine schlechte Wahl für den Vereinspräsidenten

antworten

Das ist die neue Generation, die Rettung des BVBs ist nicht Teil ihrer Realität

antworten

Und welchen Einfluss genau soll ein Verdienst der Vergangenheit für Personalentscheidungen der Zukunft haben? Mitglieder und Anhänger des BVB sind dankbar. Verpflichtet der Dank dazu, den verdienten Mann auf ewig in Positionen und entscheidende, aktive Ehrenämter zu hieven?

Das Vereinswesen kennt das (rein repräsentative, passive) Ehrenpräsidentenamt. Es hätte vermutlich kaum jemand etwas einzuwenden, wenn man Watzke damit auszeichnete.

antworten

Das Vereinswesen kennt das (rein repräsentative, passive) Ehrenpräsidentenamt. Es hätte vermutlich kaum jemand etwas einzuwenden, wenn man Watzke damit auszeichnete.

Müsste man dazu nicht Präsident gewesen sein?

antworten

Ja. Ehrenpräsidenten müssen mindestens 10 Jahre Präsident gewesen sein, außerdem darf nur ein Mitglied Ehrenpräsident von Borussia Dortmund sein. Das ist momentan Dr. Rauball.

antworten

Vereinssatzungen können geändert werden. Gefühlt war es eh egal, wer unter/neben Watzke Vereinspräsident ist.

Rauball hat seine eigenen Verdienste.

Manche Präsidenten ändern bekanntlich ganze Staatsverfassungen, wie es ihnen passt (oder träumen zumindest davon). ;)

antworten

Ich glaube, dass Watzke aktuell so ein Posten als Ehrenpräsident eher ziemlich egal wäre.

antworten

Ich glaube, dass Watzke aktuell so ein Posten als Ehrenpräsident eher ziemlich egal wäre.

Inwiefern ist es ihm eher wichtig, einen Posten im Verein als Machtbasis für seine Tätigkeiten in der UEFA zu haben?

antworten

Ich glaube, dass Watzke aktuell so ein Posten als Ehrenpräsident eher ziemlich egal wäre.

Inwiefern ist es ihm eher wichtig, einen Posten im Verein als Machtbasis für seine Tätigkeiten in der UEFA zu haben?

Wieso sollte das eine Rolle spielen?

antworten

Inwiefern ist es ihm eher wichtig, einen Posten im Verein als Machtbasis für seine Tätigkeiten in der UEFA zu haben?

Wieso sollte das eine Rolle spielen?

Ich stelle mir solche Gremien so vor, da zählt, was auf deiner Visitenkarte steht.

antworten

Zumindest gibt es (wenn ich das richtig überflogen habe) eine "Legitimationskette" für die ganzen Ämter, die er innehat. Also der Posten als noch-GF der KGaA berechtigt ihn für die Posten in DFL und DFB, die ihn wiederum für Posten auf UEFA-Ebene berechtigten (nagelt mich nicht auf die Einzelheiten fest). Wenn ich es richtig überblicke, hat er sich aber zuletzt überall wieder neu reinwählen lassen, sodass ein Amt beim BVB zumindest akut nicht notwendig wäre, um weiter auf diesen ganzen Hochzeiten zu tanzen.

antworten

Watzke ist Aufsichtsratsvorsitzender der DFL GmbH. Als solcher muss er entweder Vertreter eines Mitglieds der DFL sein, oder nach dem Ausscheiden aus dieser Funktion von der DFL noch einmal bestätigt werden.

Da er erst kürzlich wiedergewählt wurde und da sein Rücktritt als CEO in Dortmund schon verkündet hat, gehe ich mal davon aus, dass er das alles abgeklärt hat und diese Bestätigung nur Formsache sein wird.

Mit diesem Amt ist er automatisch auch einer der Vizepräsidenten des DFB und das wiederum ist eine Mindestvoraussetzung für seinen Sitz im FIFA-Exekutivkomitee (entweder mindestens Vizepräsident im Verband eines angeschlossenen Landes, oder CEO einer angeschlossenen Gesellschaft).

Einen Posten im BVB e.V. braucht er dafür nach meiner Lesart nicht.

antworten

Falls Watzke aus dem BVB aber tatsächlich komplett ausscheidet, würden sich Repräsentanz- und Legitimationsfragen praktisch automatisch stellen. Ob dann eventuell merkwürdige "Beratungs"-Mauscheleien mit Anschlussverträgen bei der BVB-KGaA bemüht werden? Mal abwarten.

antworten

Können wir das Wort "mauscheln" bitte aus dem Sprachgebrauch nehmen?

Aus dem Hetzbuch "Trau keinem Fuchs auf grüner Heid"

Den dummen Goi belügen. Er kampert mit dem Geldsack sehr: ‚Rebekkaleben, da schau her!‘ Dann nimmt er seinen Riemen. Und mauschelt mit den Kiemen

Danke.

antworten

Nein, sowas reicht nicht. Es steht explizit in der Satzung, dass er für den BVB bevollmächtigt sein müsste, also mindestens Prokurist.

Die Frage wird sich nicht stellen. Watzke wird vor seiner kürzlichen Wahl die Bestätigung im Amt nach Ausscheiden aus der KgaA abgeklärt haben.

Das wird dann wohl eher ein rein formeller Akt, der kurz abgehandelt wird.

antworten

Falls Watzke aus dem BVB aber tatsächlich komplett ausscheidet, würden sich Repräsentanz- und Legitimationsfragen praktisch automatisch stellen. Ob dann eventuell merkwürdige "Beratungs"-Mauscheleien mit Anschlussverträgen bei der BVB-KGaA bemüht werden? Mal abwarten.

Mir ist das eine zu große Ablehnung von Aki. Bei jedem Funktionsträger und auch Berater sollte zunächst der Wert/Nutzen im Fokus stehen.

Und den hätte er auf jeden Fall. Aber natürlich muss das in vertretbarer Form erfolgen

antworten

Zumindest, hat ähnliche Werte wie unsere Verein..

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bret_Hart

PS Der Gürtel ist ja fast ausverkauft!

https://euroshop2.wwe.com/de/wwe-x-bvb-dortmund-legacy-championship-title-belt/p-131157430882476364+z-91-623967898

;)

antworten

PS Der Gürtel ist ja fast ausverkauft!

https://euroshop2.wwe.com/de/wwe-x-bvb-dortmund-legacy-championship-title-belt/p-131157430882476364+z-91-623967898

;)

Vielleicht wurde nur ein Gürtel produziert und er ist deswegen fast ausverkauft?

antworten

Zumindest, hat ähnliche Werte wie unsere Verein..

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bret_Hart

Bret Hart ist der Sohn des ehemaligen Wrestlers Stu Hart und dessen Frau Helen. Er hat sieben Brüder und vier Schwestern. Sechs der Brüder wurden ebenfalls Wrestler, der siebte Wrestling-Ringrichter. Seine Schwestern heirateten alle einen Wrestler, darunter Jim Neidhart und Davey Boy Smith.

wow

antworten

Zumindest, hat ähnliche Werte wie unsere Verein..

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bret_Hart

Bret Hart ist der Sohn des ehemaligen Wrestlers Stu Hart und dessen Frau Helen. Er hat sieben Brüder und vier Schwestern. Sechs der Brüder wurden ebenfalls Wrestler, der siebte Wrestling-Ringrichter. Seine Schwestern heirateten alle einen Wrestler, darunter Jim Neidhart und Davey Boy Smith.

wow

Dann darfst Du Dir nicht Anoa‘i anschauen ;)

antworten

Die Produktbeschreibung hat mich überzeugt, insbesondere die "fünf Strasssteinverzierungen und dem Vereinswappen auf der Vorderseite" lassen diesen Geniestreich des Marketings erst wirklich "stilvoll" erscheinen. Und das für schlappe 591,00 Euro. Geschenkt. Immerhin darf man sich dann fühlen wie einer der "Lieblings-WWE-Superstars, der im Westfalen Stadion auftritt."

Die 591,00 Euro kann man dann auch vorm Spiel in Bier investieren, um anschließend im Westfalen Stadion einen Auftritt hinzulegen, der jeden WWE-Superstar wie eine graue Maus aussehen lässt.

Peinlicher wird schwer.

antworten

So einen Gürtel nur ohne BVB hatte ich mal als Kind Anfang der 90er . Er war damals schon Arsch-Teuer - wieviel genau weiß ich nicht aber inflationsbereinigt mit Sicherheit 250 Euro

antworten

Bin schon etwas sauer auf CCC.
Dieses Schmuckstück ist meiner Meinung nach richtig schlecht beworben worden!

Hat ja anscheinend niemand mitbekommen.

Glaub da ist ne Stelle im Marketing frei geworden

antworten

Das mit dem Wrestling-Gürtel hatte ich gar nicht mitbekommen und gerader erst gegoogelt. Ach du Scheiße! Ansonsten: volle Zustimmung, zu dem, was das Bündnis schreibt. Unsere Außendarstellung und Kommerzialisierung empfand ich in dieser Saison als noch schlimmer als die sportliche Darbietung. Hoffen wir mal, dass die Saison in allen Facetten am Rheinlanddamm aufgearbeitet wird.

antworten

Das mit dem Wrestling-Gürtel hatte ich gar nicht mitbekommen und gerader erst gegoogelt. Ach du Scheiße! Ansonsten: volle Zustimmung, zu dem, was das Bündnis schreibt. Unsere Außendarstellung und Kommerzialisierung empfand ich in dieser Saison als noch schlimmer als die sportliche Darbietung. Hoffen wir mal, dass die Saison in allen Facetten am Rheinlanddamm aufgearbeitet wird.

Der Preiß ist auch der Hammer, wer kauft so was???

antworten

Das mit dem Wrestling-Gürtel hatte ich gar nicht mitbekommen und gerader erst gegoogelt. Ach du Scheiße! Ansonsten: volle Zustimmung, zu dem, was das Bündnis schreibt. Unsere Außendarstellung und Kommerzialisierung empfand ich in dieser Saison als noch schlimmer als die sportliche Darbietung. Hoffen wir mal, dass die Saison in allen Facetten am Rheinlanddamm aufgearbeitet wird.

Die WWE verschenkt seit einigen Jahren einen Champion-Gürtel an Champions von anderen Ligen: Football, Baseball, Boxer, whatever. Der Gürtel ist auch und gerade deswegen mit einem fetten WWE-Logo versehen. Also vor allem ne Werbemaßnahme. Aber das schlägt halt eben Wellen.

antworten

Anbieten kann man vieles, aber wer kauft sowas?

Vor allem für den Preis?

antworten

Anbieten kann man vieles, aber wer kauft sowas?

Vor allem für den Preis?

Also unter der Anzeige wo ich war stand "fast weg".

antworten

Anbieten kann man vieles, aber wer kauft sowas?

Ich habe mal ein WWE Meet & Greet gewonnen: Du glaubst nicht, was die ganzen Menschen, die VIP / First row / Meet&Greet Karten regulär kaufen für ein Geld beim Merchandise lassen.

--
Block 24

antworten

Hatebreed-, BVB- und früher Wrestling Fan? OK, scheinbar dürfte es mich doppelt geben. XD

Wen durftest du da damals beim meet and greet treffen?

antworten

Das mit dem Wrestling-Gürtel hatte ich gar nicht mitbekommen und gerader erst gegoogelt. Ach du Scheiße!

Dito. Wenn Du denkst, dass Du alles gesehen hast, haut Cash Cramer (oder wer?) so etwas raus. Hammer! Ging (zum Glück) auch bei mir bis gerade komplett vorbei...

Würde mich aber trotzdem interessieren, ob die Anzahl der verkauften Stücke zweistellig ist ;-)

antworten

Es gibt jetzt jedenfalls eine Bestellung mehr:-)

antworten

Das mit dem Wrestling-Gürtel hatte ich gar nicht mitbekommen und gerader erst gegoogelt. Ach du Scheiße!

Dito. Wenn Du denkst, dass Du alles gesehen hast, haut Cash Cramer (oder wer?) so etwas raus. Hammer! Ging (zum Glück) auch bei mir bis gerade komplett vorbei...

Würde mich aber trotzdem interessieren, ob die Anzahl der verkauften Stücke zweistellig ist ;-)

Ja,wer haut sowas raus? Hätten die ja dazu schreiben können,hätte dann aber weniger Empörungspotenzial. Neben einem Gürtel mit BVB-Emblem gibt es sowas noch von anderen Clubs,u.a. Juventus,ManUnited oder PSG.
Herausgegeben werden diese Prachtstücke von der WWE und die hatten,was mir genauso durch die Lappen gegangen ist wie der Gürtel selbst, eine Veranstaltung in Dortmund.

antworten

Ja,wer haut sowas raus? Hätten die ja dazu schreiben können,hätte dann aber weniger Empörungspotenzial.

Nur zur Sicherheit: mich empört das keineswegs. Ich bin lediglich "geschockt" bzw amüsiert darüber, was sich nicht alles mit BVB-Branding verkaufen lässt. Da ist der Gürtel eigentlich nicht erstaunlicher als BVB-Milch. Kannte ich nur nicht. Und ja, Cramer wird schon bei der Lizenzgabe mitgeredet haben. Ist ja auch sein Job, Cash reinzuholen. Wenn es ein Erfolg ist, alles richtig gemacht. Finde das Teil dennoch maximal kurios.

Neben einem Gürtel mit BVB-Emblem gibt es sowas noch von anderen Clubs,u.a. Juventus,ManUnited oder PSG.
Herausgegeben werden diese Prachtstücke von der WWE und die hatten,was mir genauso durch die Lappen gegangen ist wie der Gürtel selbst, eine Veranstaltung in Dortmund.

Ich muss gestehen, dass ich manchmal (öfter als mir lieb ist zu gestehen;-))im Halbschlaf während des Durchzappens (lineares TV-Ultra) bei WWE hängenbleibe. Den Merch (und Veranstaltung) kannte ich trotzdem nicht.

antworten

Das mit dem Wrestling-Gürtel hatte ich gar nicht mitbekommen und gerader erst gegoogelt. Ach du Scheiße!

Dito. Wenn Du denkst, dass Du alles gesehen hast, haut Cash Cramer (oder wer?) so etwas raus. Hammer! Ging (zum Glück) auch bei mir bis gerade komplett vorbei...

Würde mich aber trotzdem interessieren, ob die Anzahl der verkauften Stücke zweistellig ist ;-)

Ja,wer haut sowas raus? Hätten die ja dazu schreiben können,hätte dann aber weniger Empörungspotenzial. Neben einem Gürtel mit BVB-Emblem gibt es sowas noch von anderen Clubs,u.a. Juventus,ManUnited oder PSG.
Herausgegeben werden diese Prachtstücke von der WWE und die hatten,was mir genauso durch die Lappen gegangen ist wie der Gürtel selbst, eine Veranstaltung in Dortmund.

Wieso sollte das etwas an dem Empörungspotenzial ändern?

antworten

Das mit dem Wrestling-Gürtel hatte ich gar nicht mitbekommen und gerader erst gegoogelt. Ach du Scheiße!

Dito. Wenn Du denkst, dass Du alles gesehen hast, haut Cash Cramer (oder wer?) so etwas raus. Hammer! Ging (zum Glück) auch bei mir bis gerade komplett vorbei...

Würde mich aber trotzdem interessieren, ob die Anzahl der verkauften Stücke zweistellig ist ;-)

Ja,wer haut sowas raus? Hätten die ja dazu schreiben können,hätte dann aber weniger Empörungspotenzial. Neben einem Gürtel mit BVB-Emblem gibt es sowas noch von anderen Clubs,u.a. Juventus,ManUnited oder PSG.
Herausgegeben werden diese Prachtstücke von der WWE und die hatten,was mir genauso durch die Lappen gegangen ist wie der Gürtel selbst, eine Veranstaltung in Dortmund.

Wieso sollte das etwas an dem Empörungspotenzial ändern?

Weil das eben kein neuer, toller Fanartikel von Cramer ist, sondern weil das ein von den Freunden des Wrestlingsports herausgebrachter Merchandise ist, wofür sie wahrscheinlich ein paar Euro Lizenzgebühr zahlen.
Bei mir gibt's da sowieso keine Empörung, genauso wenig wie bei dem Neontrikot.
Wer sich das kaufen will soll es tun und wer nicht soll es bleiben lassen.

antworten

Wieso sollte das etwas an dem Empörungspotenzial ändern?

Weil das eben kein neuer, toller Fanartikel von Cramer ist, sondern weil das ein von den Freunden des Wrestlingsports herausgebrachter Merchandise ist, wofür sie wahrscheinlich ein paar Euro Lizenzgebühr zahlen.
Bei mir gibt's da sowieso keine Empörung, genauso wenig wie bei dem Neontrikot.

Für das Neon-Trikot würde ich eher ein ausdrückliches Lob aussprechen! Geiles Design, geiles Storytelling mit dem Jubiläum der Saison 94/95. So muss Merchandising sein!

antworten

Wieso sollte das etwas an dem Empörungspotenzial ändern?

Weil das eben kein neuer, toller Fanartikel von Cramer ist, sondern weil das ein von den Freunden des Wrestlingsports herausgebrachter Merchandise ist, wofür sie wahrscheinlich ein paar Euro Lizenzgebühr zahlen.
Bei mir gibt's da sowieso keine Empörung, genauso wenig wie bei dem Neontrikot.

Für das Neon-Trikot würde ich eher ein ausdrückliches Lob aussprechen! Geiles Design, geiles Storytelling mit dem Jubiläum der Saison 94/95. So muss Merchandising sein!

Okay, mir gefällt es nicht so. Aber ich fand die damals in den 90ern schon zu grell. Allerdings kann man die Teile auch nehmen, falls man im Auto die Warnweste vergessen hat-:).

antworten

Das mit dem Wrestling-Gürtel hatte ich gar nicht mitbekommen und gerader erst gegoogelt. Ach du Scheiße!

Dito. Wenn Du denkst, dass Du alles gesehen hast, haut Cash Cramer (oder wer?) so etwas raus. Hammer! Ging (zum Glück) auch bei mir bis gerade komplett vorbei...

Würde mich aber trotzdem interessieren, ob die Anzahl der verkauften Stücke zweistellig ist ;-)

Ja,wer haut sowas raus? Hätten die ja dazu schreiben können,hätte dann aber weniger Empörungspotenzial. Neben einem Gürtel mit BVB-Emblem gibt es sowas noch von anderen Clubs,u.a. Juventus,ManUnited oder PSG.
Herausgegeben werden diese Prachtstücke von der WWE und die hatten,was mir genauso durch die Lappen gegangen ist wie der Gürtel selbst, eine Veranstaltung in Dortmund.

Wieso sollte das etwas an dem Empörungspotenzial ändern?

Weil das eben kein neuer, toller Fanartikel von Cramer ist, sondern weil das ein von den Freunden des Wrestlingsports herausgebrachter Merchandise ist, wofür sie wahrscheinlich ein paar Euro Lizenzgebühr zahlen.
Bei mir gibt's da sowieso keine Empörung, genauso wenig wie bei dem Neontrikot.
Wer sich das kaufen will soll es tun und wer nicht soll es bleiben lassen.

Ja, naja. Für mich macht es jetzt keinen riesigen Unterschied, ob sich das BVB Marketing das in Eigenregie ausdenkt, oder auf eine Anfrage der WWE hin eine Kooperation eingeht (auch wenn es natürlich richtig ist klarzustellen, dass das keine Erfindung von CC ist). Die Kritik geht ja eher in die Richtung, dass man sich fragen kann, ob der BVB seinen Markenkern zunehmend komplett verwässert

antworten

SÜDTRIBÜNE DORTMUND - Fazit zur Saison 2024/25 (BVB)

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Lernen vom HSV

Lernen vom HSV

Lernen vom HSV

Lernen vom HSV

Lernen vom HSV

Lernen vom HSV

Lernen vom HSV

Lernen vom HSV

Lernen vom HSV

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Das Thema ist schon so oft durchgelutscht worden!

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Präsidentenamt nicht aus Dankbarkeit

Präsidentenamt nicht aus Dankbarkeit

Präsidentenamt nicht aus Dankbarkeit

Ich stelle mal eine andere Frage

Ich stelle mal eine andere Frage

Ich stelle mal eine andere Frage

Ich stelle mal eine andere Frage

Ich stelle mal eine andere Frage

Ich stelle mal eine andere Frage

Ich stelle mal eine andere Frage

Ich stelle mal eine andere Frage

Ich stelle mal eine andere Frage

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

Neuanfang nach Watzke

+1