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Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik (Sonstiges)

VM ⌂, Lüdinghausen, Sonntag, 25.05.2025, 21:15 (vor 241 Tagen)

Es ist der erste Name eines überführten Dopers, der durch Recherchen der ARD aus einer anzunehmenden Gesamtzahl von bis zu 130 bisher anonym gehaltenen Betrügern öffentlich wird. Sie alle wurden seit März 2020 von der Nationalen Anti-Doping-Agentur (NADA) wegen Dopings verurteilt, ihre Namen aber aus Datenschutzgründen nicht publiziert.

https://www.sportschau.de/erst-ard-recherchen-machen-dopingsperre-fuer-kanu-weltmeister-publik,doping-kanu-hiller-dopingfall-deutsch-100.html

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Fisheye, Montag, 26.05.2025, 15:27 (vor 241 Tagen) @ VM

Diese Prinzip die Namen gemeim zu halten funktioniert auch nur in Sportarten die jenseits von Olympia zu 99 % außerhalb des öffentlichen Interesses stattfinden.

Man stelle sich vor nächste Saison würde einer unserer Spieler nicht mehr auflaufen, da würden ja Fragen gestellt werden ohne Ende.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Franke, Dienstag, 27.05.2025, 11:38 (vor 240 Tagen) @ Fisheye

Diese Prinzip die Namen geheim zu halten funktioniert auch nur in Sportarten die jenseits von Olympia zu 99 % außerhalb des öffentlichen Interesses stattfinden.

Man stelle sich vor nächste Saison würde einer unserer Spieler nicht mehr auflaufen, da würden ja Fragen gestellt werden ohne Ende.

Ich habe gerade eben nach diesem Thema gesucht wegen: Nachgewiesenes Doping führt doch zu Sperren - Die kann man nicht geheim halten bei Topsportlern, auch wenn es Randsportarten sind.

Aber bezüglich BVB fallen mir da jetzt spontan rätselhafte Verletzungen ein, deren Heilung immer wieder viel länger dauert als erwartet. ;-)))

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Gargamel09, Dienstag, 27.05.2025, 11:48 (vor 240 Tagen) @ Franke

Diese Prinzip die Namen geheim zu halten funktioniert auch nur in Sportarten die jenseits von Olympia zu 99 % außerhalb des öffentlichen Interesses stattfinden.

Man stelle sich vor nächste Saison würde einer unserer Spieler nicht mehr auflaufen, da würden ja Fragen gestellt werden ohne Ende.


Ich habe gerade eben nach diesem Thema gesucht wegen: Nachgewiesenes Doping führt doch zu Sperren - Die kann man nicht geheim halten bei Topsportlern, auch wenn es Randsportarten sind.

Aber bezüglich BVB fallen mir da jetzt spontan rätselhafte Verletzungen ein, deren Heilung immer wieder viel länger dauert als erwartet. ;-)))

In der Hinrunde hat jedenfalls niemand gedopt, das hätte man bemerkt. Plötzlich, unter Kovac, sind die alle fit wie ein Turnschuh, sind nach 60 Minuten nicht kaputt ;)

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 25.05.2025, 21:43 (vor 241 Tagen) @ VM

Es ist der erste Name eines überführten Dopers, der durch Recherchen der ARD aus einer anzunehmenden Gesamtzahl von bis zu 130 bisher anonym gehaltenen Betrügern öffentlich wird. Sie alle wurden seit März 2020 von der Nationalen Anti-Doping-Agentur (NADA) wegen Dopings verurteilt, ihre Namen aber aus Datenschutzgründen nicht publiziert.


https://www.sportschau.de/erst-ard-recherchen-machen-dopingsperre-fuer-kanu-weltmeister-publik,doping-kanu-hiller-dopingfall-deutsch-100.html

Das ist mehr als ein Skandal. Ich gehe mal davon aus, dass wir es hier mit einer moralischen Bankrotterklärung der NADA und der involvierten Verbände zu tun haben, obwohl der Artikel noch nicht viel preisgibt.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

jonam ⌂ @, BVB-Kneipe Intertank, Berlin, Montag, 26.05.2025, 07:44 (vor 241 Tagen) @ uwelito

Es ist der erste Name eines überführten Dopers, der durch Recherchen der ARD aus einer anzunehmenden Gesamtzahl von bis zu 130 bisher anonym gehaltenen Betrügern öffentlich wird. Sie alle wurden seit März 2020 von der Nationalen Anti-Doping-Agentur (NADA) wegen Dopings verurteilt, ihre Namen aber aus Datenschutzgründen nicht publiziert.


https://www.sportschau.de/erst-ard-recherchen-machen-dopingsperre-fuer-kanu-weltmeister-publik,doping-kanu-hiller-dopingfall-deutsch-100.html


Das ist mehr als ein Skandal. Ich gehe mal davon aus, dass wir es hier mit einer moralischen Bankrotterklärung der NADA und der involvierten Verbände zu tun haben, obwohl der Artikel noch nicht viel preisgibt.

Das wurde in dem Bericht (zumindest im TV in der Sportschau gestern Abend) doch ziemlich gut rausgearbeitet. Ein Amateursportler, der vor 5 Jahren des Dopings überführt wurde und dessen Name veröffentlich wurde bzw. werden sollte, hatte gegen die Veröffentlichung geklagt aus Datenschutzgründen. Das ist wohl bis heute noch nicht abschliessend rechtlich geklärt. Und so lange das nicht geklärt ist, kann die NADA auch aus Selbstschutz vor rechtlichen und wirtschaftlichen Risiken erstmal nur so handeln, dass sie aktiv keine Namen mehr veröffentlicht. Soweit absolut nachvollziehbar.

Dass das prinzipiell anders gehandhabt werden sollte, ist ein anderes Thema und da bin ich bei dir. Wer durch öffentliche Wahrnehmung Geld verdient (Werbung etc.), der muss dann auch mit den öffentlichen Konsequenzen einer Doping-Überführung leben.

Manoj

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 26.05.2025, 10:39 (vor 241 Tagen) @ jonam

Ein bisschen noch zum Hintergrund:

Im Jahr 2022 gab es ein Ersuchen an den EuGH seitens der Anti-Doping-Agentur in Österreich.

https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2023-09/cp230142de.pdf

Das hier ist der Schlussantrag der Generalanwältin. Die hält die Veröffentlichung für zulässig, allerdings muss das Gericht dem nicht folgen.

C-115/22, juris. Da hat der EuGH die Entscheidung aus formalen Gründen abgelehnt, weil die Agentur kein Gericht iSv 267 AEUV ist (keine ausreichende Unabhängigkeit).

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

uwelito, Wambel forever, Montag, 26.05.2025, 08:30 (vor 241 Tagen) @ jonam

Es ist der erste Name eines überführten Dopers, der durch Recherchen der ARD aus einer anzunehmenden Gesamtzahl von bis zu 130 bisher anonym gehaltenen Betrügern öffentlich wird. Sie alle wurden seit März 2020 von der Nationalen Anti-Doping-Agentur (NADA) wegen Dopings verurteilt, ihre Namen aber aus Datenschutzgründen nicht publiziert.


https://www.sportschau.de/erst-ard-recherchen-machen-dopingsperre-fuer-kanu-weltmeister-publik,doping-kanu-hiller-dopingfall-deutsch-100.html


Das ist mehr als ein Skandal. Ich gehe mal davon aus, dass wir es hier mit einer moralischen Bankrotterklärung der NADA und der involvierten Verbände zu tun haben, obwohl der Artikel noch nicht viel preisgibt.


Das wurde in dem Bericht (zumindest im TV in der Sportschau gestern Abend) doch ziemlich gut rausgearbeitet. Ein Amateursportler, der vor 5 Jahren des Dopings überführt wurde und dessen Name veröffentlich wurde bzw. werden sollte, hatte gegen die Veröffentlichung geklagt aus Datenschutzgründen. Das ist wohl bis heute noch nicht abschliessend rechtlich geklärt. Und so lange das nicht geklärt ist, kann die NADA auch aus Selbstschutz vor rechtlichen und wirtschaftlichen Risiken erstmal nur so handeln, dass sie aktiv keine Namen mehr veröffentlicht. Soweit absolut nachvollziehbar.

Dass das prinzipiell anders gehandhabt werden sollte, ist ein anderes Thema und da bin ich bei dir. Wer durch öffentliche Wahrnehmung Geld verdient (Werbung etc.), der muss dann auch mit den öffentlichen Konsequenzen einer Doping-Überführung leben.

Manoj

Danke für die Info, werde ich mir auf jeden Fall heute oder morgen anschauen. Bis dahin.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Braumeister, BaWü, Sonntag, 25.05.2025, 21:54 (vor 241 Tagen) @ uwelito

Sehe keinen Skandal. Die Tests wurden nicht ignoriert, sondern die Sportler gesperrt. Niemand hat etwas davon die Sportler an den Pranger zu stellen.
In diesem Fall ist die Massage doch aber trotzdem. Wer gewinnt wird gesperrt.

Wie weit Titel gewonnen wurden und aberkannt gehören, weil dort schon betrogen wurde, weiß ich nicht.
Dann müsste natürlich entsprechend bekannt gegeben werden, dass Person x den Titel y nicht mehr hat. Solange das aber nicht der Fall ist, hat doch niemand was von dem Namen. Verband und Sponsoren bekommen eine Info. Der Sportler hat aber immernoch eine faire Chance abseits seines Sportes seinen Weg zu gehen.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 25.05.2025, 22:07 (vor 241 Tagen) @ Braumeister

Sehe keinen Skandal. Die Tests wurden nicht ignoriert, sondern die Sportler gesperrt. Niemand hat etwas davon die Sportler an den Pranger zu stellen.
In diesem Fall ist die Massage doch aber trotzdem. Wer gewinnt wird gesperrt.

Wie weit Titel gewonnen wurden und aberkannt gehören, weil dort schon betrogen wurde, weiß ich nicht.
Dann müsste natürlich entsprechend bekannt gegeben werden, dass Person x den Titel y nicht mehr hat. Solange das aber nicht der Fall ist, hat doch niemand was von dem Namen. Verband und Sponsoren bekommen eine Info. Der Sportler hat aber immernoch eine faire Chance abseits seines Sportes seinen Weg zu gehen.

Anderseits bekommen viel auch Geld von der Sporthilfe die aus Steuergeld finanziert wird
da hat man dann schon das Recht zu erfahren wer betrogen hat.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 25.05.2025, 22:34 (vor 241 Tagen) @ Garum

Sehe keinen Skandal. Die Tests wurden nicht ignoriert, sondern die Sportler gesperrt. Niemand hat etwas davon die Sportler an den Pranger zu stellen.
In diesem Fall ist die Massage doch aber trotzdem. Wer gewinnt wird gesperrt.

Wie weit Titel gewonnen wurden und aberkannt gehören, weil dort schon betrogen wurde, weiß ich nicht.
Dann müsste natürlich entsprechend bekannt gegeben werden, dass Person x den Titel y nicht mehr hat. Solange das aber nicht der Fall ist, hat doch niemand was von dem Namen. Verband und Sponsoren bekommen eine Info. Der Sportler hat aber immernoch eine faire Chance abseits seines Sportes seinen Weg zu gehen.


Anderseits bekommen viel auch Geld von der Sporthilfe die aus Steuergeld finanziert wird
da hat man dann schon das Recht zu erfahren wer betrogen hat.

Es ist ein Betrug auf ganz vielen Ebenen. Besonders schwerwiegend ist natürlich der Betrug jenen sportlichen Rivalen gegenüber, die mit fairen Mitteln arbeiten. Zumindest wenn man den sportlichen Wettkampf so definiert, wie ich das tue. Das Vorgehen zeigt die unerträgliche Heuchelei gegenüber der ganzen Doping-Problematik, die schon in der alten BRD existent war. Öffentlich gerierte man sich als freiheitlich-demokratischer Saubermann des Fair Plays, hinter den Kulissen gab es grünes Licht z.B. von Innenminister Schäuble, um der DDR auch bei der Giftmischerei die Stirn zu bieten. Dass das linksfaschischtische Freiluftgefängnis am Ende immer die Nase vorn hatte, lag weniger an irgendwelchen Skrupeln der Involvierten in der BRD (der Uni Freiburg z.B.), als an organisatorischen Problemen. Ein Mielke konnte Schäuble dann doch nicht sein.

Doper gehören an den Pranger. Ohne wenn und aber. Es sei denn, sie sind noch nicht volljährig. Der Pranger dient dabei zugleich der Abschreckung als auch als Mittel, dass Thema in die öffentliche Diskussion zu bringen.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Foreveralone, Dortmund, Montag, 26.05.2025, 10:02 (vor 241 Tagen) @ uwelito

Sehe keinen Skandal. Die Tests wurden nicht ignoriert, sondern die Sportler gesperrt. Niemand hat etwas davon die Sportler an den Pranger zu stellen.
In diesem Fall ist die Massage doch aber trotzdem. Wer gewinnt wird gesperrt.

Wie weit Titel gewonnen wurden und aberkannt gehören, weil dort schon betrogen wurde, weiß ich nicht.
Dann müsste natürlich entsprechend bekannt gegeben werden, dass Person x den Titel y nicht mehr hat. Solange das aber nicht der Fall ist, hat doch niemand was von dem Namen. Verband und Sponsoren bekommen eine Info. Der Sportler hat aber immernoch eine faire Chance abseits seines Sportes seinen Weg zu gehen.


Anderseits bekommen viel auch Geld von der Sporthilfe die aus Steuergeld finanziert wird
da hat man dann schon das Recht zu erfahren wer betrogen hat.


Es ist ein Betrug auf ganz vielen Ebenen. Besonders schwerwiegend ist natürlich der Betrug jenen sportlichen Rivalen gegenüber, die mit fairen Mitteln arbeiten. Zumindest wenn man den sportlichen Wettkampf so definiert, wie ich das tue. Das Vorgehen zeigt die unerträgliche Heuchelei gegenüber der ganzen Doping-Problematik, die schon in der alten BRD existent war. Öffentlich gerierte man sich als freiheitlich-demokratischer Saubermann des Fair Plays, hinter den Kulissen gab es grünes Licht z.B. von Innenminister Schäuble, um der DDR auch bei der Giftmischerei die Stirn zu bieten. Dass das linksfaschischtische Freiluftgefängnis am Ende immer die Nase vorn hatte, lag weniger an irgendwelchen Skrupeln der Involvierten in der BRD (der Uni Freiburg z.B.), als an organisatorischen Problemen. Ein Mielke konnte Schäuble dann doch nicht sein.

Doper gehören an den Pranger. Ohne wenn und aber. Es sei denn, sie sind noch nicht volljährig. Der Pranger dient dabei zugleich der Abschreckung als auch als Mittel, dass Thema in die öffentliche Diskussion zu bringen.

Sehr unpopulär:
Warum nicht dopen zulassen um der ganzen Thema (Sorry, aber ich sehe immer so eine gewisse Empörungslust) nicht den Wind aus den Segeln zu nehmen?
Ich sehe dann auch keinen Wettbewerbsvorteil mehr, weil Genetik, Disziplin und Ehrgeiz am Ende dennoch darüber entscheiden, wer am Ende die Nase vorne hat.


Wo wir beim Thema sind: Jemand der legale Supplements wie z.B Kreatin im Kraftsport konsumiert, erhält ja auch besser Voraussetzungen als jemand, der darauf freiwillig verzichtet?

Und ist genetische Prädispostion nicht eigentlich auch schon unfair? ;-P

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

jniklast, Langenhagen, Montag, 26.05.2025, 11:45 (vor 241 Tagen) @ Foreveralone

Verboten sind allgemein Dinge, die dem Körper schaden. Wenn man nun Doping zulässt, dann gewinnt der, der das höchste Risiko für sich eingeht und zwingt damit auch andere sich zu schädigen. Ist das wirklich erstrebenswert? Und das soll dann auch Kindern im Leistungssport schon zugemutet werden?

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Karsten, Zürich, Montag, 26.05.2025, 17:26 (vor 241 Tagen) @ jniklast

Verboten sind allgemein Dinge, die dem Körper schaden.

Leistungssport per se kann dem Körper doch auch schaden. Zumindest wenn man Boris Becker mittlerweile beim Laufen zusieht, könnte man zu dem Schluss kommen.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

jniklast, Langenhagen, Montag, 26.05.2025, 17:36 (vor 241 Tagen) @ Karsten

Ich glaube bei Becker sind eher legale Substanzen der Grund...

Aber klar, Leistungssport an sich ist natürlich auch nicht immer ideal für den Körper. Und trotzdem ist das ein riesen Unterschied, ob man durch hartes Training an die Grenzen (und manchmal vielleicht etwas darüber hinaus) des physisch und psychisch Möglichen geht oder ob man gezwungen ist Substanzen einzunehmen, die das Risiko für Krebs, Herzinfarkt oder Schlaganfall enorm erhöhen. Denn sobald man Doping legalisiert, hätten sauber Sportler keine Chance mehr. Würdest du einen Kind mit dem Traum Profisportler dann wirklich zumuten wollen regelmäßig EPO, Anabolika oder ähnliches zu nehmen?

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Karsten, Zürich, Montag, 26.05.2025, 17:55 (vor 241 Tagen) @ jniklast

Ich glaube bei Becker sind eher legale Substanzen der Grund...

Aber klar, Leistungssport an sich ist natürlich auch nicht immer ideal für den Körper. Und trotzdem ist das ein riesen Unterschied, ob man durch hartes Training an die Grenzen (und manchmal vielleicht etwas darüber hinaus) des physisch und psychisch Möglichen geht oder ob man gezwungen ist Substanzen einzunehmen, die das Risiko für Krebs, Herzinfarkt oder Schlaganfall enorm erhöhen. Denn sobald man Doping legalisiert, hätten sauber Sportler keine Chance mehr. Würdest du einen Kind mit dem Traum Profisportler dann wirklich zumuten wollen regelmäßig EPO, Anabolika oder ähnliches zu nehmen?

Nein, natürlich nicht. Mir ging es nur darum, dass die Grenzziehung halt schwierig ist, was als "ungesund" gilt und was nicht. Es gibt ja auch bei Medikamenten, die man aus medizinischen Gründen einnimmt, unerwünschte (möglicherweise "ungesunde") Nebenwirkungen, die man aber toleriert, weil man auf die Hauptwirkung angewiesen ist.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

jniklast, Langenhagen, Montag, 26.05.2025, 18:15 (vor 241 Tagen) @ Karsten

Zweifellos, wenn ein Mittel wie EPO für die Behandlung einer Blutarmut eingesetzt wird, dann nimmt man die Nebenwirkungen natürlich in Kauf. Wenn es aber nur darum geht ein paar weitere Prozent Leistung herauszukitzeln, dann sollte die Einnahme aufgrund der Nebenwirkungen eben keine Pflicht für Sportler werden.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

SirTobi, Montag, 26.05.2025, 10:29 (vor 241 Tagen) @ Foreveralone

Du meinst das hier:
spiegel.de: enhanced games

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Garum, Bornum am Harz, Montag, 26.05.2025, 11:42 (vor 241 Tagen) @ SirTobi

Du meinst das hier:
spiegel.de: enhanced games

Allein die finanziellen Unterstützer Thiel und Trump jr., sorgen schon für erhöhtem Puls.
Was kommt als nächstes?
"Das Millionenspiel", wer es nicht kennt war ein Fernsehspiel aus den 1970zigern.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 26.05.2025, 15:44 (vor 241 Tagen) @ Garum

Du meinst das hier:
spiegel.de: enhanced games


Allein die finanziellen Unterstützer Thiel und Trump jr., sorgen schon für erhöhtem Puls.
Was kommt als nächstes?
"Das Millionenspiel", wer es nicht kennt war ein Fernsehspiel aus den 1970zigern.

Von Wolfgang Menge.

Hielten nicht wenige Zuschauer angeblich für echt. Vielleicht weil der Moderator Dieter Thomas Heck war?

Einer meiner damaligen Mitschüler hieß mit Nachnamen Köhler. Dessen Familie wurde von uns nach der Ausstrahlung des Fernsehspiels nur noch ‚Köhlerbande‘ genannt. :-) Der Boss der Köhlerbande im TV-Spiel wurde übrigens von Didi Hallervorden dargestellt.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Garum, Bornum am Harz, Montag, 26.05.2025, 19:07 (vor 241 Tagen) @ Will Kane

Du meinst das hier:
spiegel.de: enhanced games


Allein die finanziellen Unterstützer Thiel und Trump jr., sorgen schon für erhöhtem Puls.
Was kommt als nächstes?
"Das Millionenspiel", wer es nicht kennt war ein Fernsehspiel aus den 1970zigern.


Von Wolfgang Menge.

Hielten nicht wenige Zuschauer angeblich für echt. Vielleicht weil der Moderator Dieter Thomas Heck war?

Einer meiner damaligen Mitschüler hieß mit Nachnamen Köhler. Dessen Familie wurde von uns nach der Ausstrahlung des Fernsehspiels nur noch ‚Köhlerbande‘ genannt. :-) Der Boss der Köhlerbande im TV-Spiel wurde übrigens von Didi Hallervorden dargestellt.

Hatten sich ja sogar einige erkundigt wie man Kandidat werden kann.
Was man für eine Million nicht alles so macht.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 26.05.2025, 15:48 (vor 241 Tagen) @ Will Kane

Der Boss der Köhlerbande im TV-Spiel wurde übrigens von Didi Hallervorden dargestellt.

War der da noch so unbekannt, dass das funktionierte?

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Garum, Bornum am Harz, Montag, 26.05.2025, 19:05 (vor 241 Tagen) @ Chappi1991

Der Boss der Köhlerbande im TV-Spiel wurde übrigens von Didi Hallervorden dargestellt.


War der da noch so unbekannt, dass das funktionierte?

Ja , das war 1970. Es funktionierte auch deswegen weil es für die damalige Zeit gut gemacht war.
Es haben sich sogar Leute bei der ARD gemeldet und gefragt wie man Kandidat wird.
Lohnt sich echt zu gucken wenn es mal irgendwo läuft.

Erst ARD-Recherchen machen Dopingsperre für Kanu-Weltmeister publik

Zebulon, Wattenscheid, Montag, 26.05.2025, 16:34 (vor 241 Tagen) @ Chappi1991

Der war Mitglied im Kabarett "Die Wühlmäuse", hatte mit Ulk und Blödeln nichts zu tun, war also, wenn überhaupt, ganz anderen Leuten bekannt.

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