BVB-Newsthread vom 20.06.2025 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Jobe Bellingham hat sein Debüt bei Borussia Dortmund gegeben - obwohl er dem Wechsel zunächst skeptisch gegenüberstand. Letztlich leistete BVB-Boss Hans-Joachim Watzke Überzeugungsarbeit.

Kicker

antworten

Jetzt versteh ich Jobes Aussagen auch besser, dass Aki ihn überzeugt hat. Reden kann Aki gut und er kann sehr überzeugend sein, das fand ich auch schon immer, wenn er mal im TV auftrat in einer Sendung.

Irgendwie finde ich persönlich Jobes Zweifel zwar nicht ganz nachvollziehbar. Ist ja nicht so, dass er seinen Bruder überhaupt nicht leiden kann und bei den Fans und den Leuten im Verein wird man seinen Wunsch ja respektieren und die Vergleiche bleiben lassen. Hat für mich noch nie Sinn gemacht solche Vergleiche, weil jeder Mensch anders ist, aber Jobe muss ja auch klar sein, dass die Medien natürlich immer noch auf solche Vergleiche springen werden und darauf zurückgreifen werden und daran kann der BVB auch nichts ändern. Ein Wechsel zur Eintracht hätte aber auch nicht bedeutet, dass man ihn deswegen, weil es ein anderer Verein ist nun gar nicht mehr mit seinem Bruder verglichen hätte.

antworten

Am Ende hat er auf sein Kopf und Herz gehört. Und das ist der BVB.
Super Junge. Voll geerdet und auf dem Boden geblieben.
Er passt richtig gut zum BVB.
Ich freue mich riesig wenn er das erste mal im Stadion aufläuft.
Herzlich willkommen beim BVB.

antworten

Was man alles aus geschliffenen Wohlfühl-Willkommens-Gesprächen rauslesen kann :D

Lass ihn doch einfach mal ankommen und 50 bis 100 Spiele machen.
Danach können wir dann gerne mal drüber reden ob er ein "guter Junge" ist :D

Guter Junge ist übrigens eine komische Formulierung für einen volljährigen Multimillionär.

antworten

Ich habe auf MEINEN Kopf gehört. Er hat auf SEINEN Kopf gehört. Sorry, das triggert mich, weil es gefühlt nur noch falsch gemacht wird…

antworten

Danke! :D bin da auch immer mit beschäftigt

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Aber sicher wird er einen anderen Weg als Jude gehen. Wer weiss, vielleicht setzt er uns einen ganz eigenen, grossen Stempel auf.

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Aber sicher wird er einen anderen Weg als Jude gehen. Wer weiss, vielleicht setzt er uns einen ganz eigenen, grossen Stempel auf.

Das wird er!!

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Ich glaube, dass das relativ schnell keine Rolle spielen wird

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Aber sicher wird er einen anderen Weg als Jude gehen. Wer weiss, vielleicht setzt er uns einen ganz eigenen, grossen Stempel auf.

Bei den Fußballprofis war doch fast immer der Ältere erfolgreicher. Klaus Allofs, Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß, Erwin Kremers, Nico Kovac, Sami Khedira, Mario Götze, Toni Kroos, Eden Hazard ...

antworten

Bei den Fußballprofis war doch fast immer der Ältere erfolgreicher. Klaus Allofs, Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß, Erwin Kremers, Nico Kovac, Sami Khedira, Mario Götze, Toni Kroos, Eden Hazard ...

Das ist aber auch sehr subjektiv. Karl-Heinz ist jünger als Wolfgang. Mario ist jünger als Fabian Götze.

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Aber sicher wird er einen anderen Weg als Jude gehen. Wer weiss, vielleicht setzt er uns einen ganz eigenen, grossen Stempel auf.

Bei den Fußballprofis war doch fast immer der Ältere erfolgreicher. Klaus Allofs, Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß, Erwin Kremers, Nico Kovac, Sami Khedira, Mario Götze, Toni Kroos, Eden Hazard ...

Nicht zu vergessen: Leroy Sane vs Sidi Sane (kommt bei Braunschweig von der Bank, soll aber der "eigentlich talentiertere Bruder" sein).

antworten

Kann aber auch eine Wahrnehmungssache sein. Wenn der ältere Bruder erfolgreich ist, dann liegt das Schlaglicht und die Erwartungshaltung voll auf dem jüngeren.

Spielt der ältere schon ein paar Jahre und man weiß was er kann, wird er dann nicht mehr so stark mit dem jüngeren Bruder verglichen, wenn der durchstartet. Man erwartet von ihm keine Wunderdinge mehr.

Spielt der ältere zum Beispiel "nur" zweite Liga, erinnert sich später an den kaum noch jemand.

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Aber sicher wird er einen anderen Weg als Jude gehen. Wer weiss, vielleicht setzt er uns einen ganz eigenen, grossen Stempel auf.

Bei den Fußballprofis war doch fast immer der Ältere erfolgreicher. Klaus Allofs, Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß, Erwin Kremers, Nico Kovac, Sami Khedira, Mario Götze, Toni Kroos, Eden Hazard ...

Ronaldinho, Xhaka, Mbappé (Adoptivbruder) fallen mir noch ein als jüngere, dafür erfolgreichere Geschwister.

Wie schon jemand schrieb, wenn der ältere Bruder erfolgreich ist, interessiert man sich mehr, wenn der junge Bruder ins Profi-Alter kommt, als wenn der jüngere Bruder gerade durchstartet und der ältere Bruder schon seit fünf Jahren in der zweiten Liga kickt.

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Aber sicher wird er einen anderen Weg als Jude gehen. Wer weiss, vielleicht setzt er uns einen ganz eigenen, grossen Stempel auf.

Bei den Fußballprofis war doch fast immer der Ältere erfolgreicher. Klaus Allofs, Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß, Erwin Kremers, Nico Kovac, Sami Khedira, Mario Götze, Toni Kroos, Eden Hazard ...

Ronaldinho, Xhaka, Mbappé (Adoptivbruder) fallen mir noch ein als jüngere, dafür erfolgreichere Geschwister.

Wie schon jemand schrieb, wenn der ältere Bruder erfolgreich ist, interessiert man sich mehr, wenn der junge Bruder ins Profi-Alter kommt, als wenn der jüngere Bruder gerade durchstartet und der ältere Bruder schon seit fünf Jahren in der zweiten Liga kickt.

Allerdings hat Mpappe doch aber auch noch einen jüngeren Bruder Ethan(?) an dem wir auch Mal dran gewesen sollen. Der wird wohl auch nicht an Kylian rankommen, aber der ist auch noch jung, vielleicht doch.

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Aber sicher wird er einen anderen Weg als Jude gehen. Wer weiss, vielleicht setzt er uns einen ganz eigenen, grossen Stempel auf.

Bei den Fußballprofis war doch fast immer der Ältere erfolgreicher. Klaus Allofs, Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß, Erwin Kremers, Nico Kovac, Sami Khedira, Mario Götze, Toni Kroos, Eden Hazard ...

Ronaldinho, Xhaka, Mbappé (Adoptivbruder) fallen mir noch ein als jüngere, dafür erfolgreichere Geschwister.

Wie schon jemand schrieb, wenn der ältere Bruder erfolgreich ist, interessiert man sich mehr, wenn der junge Bruder ins Profi-Alter kommt, als wenn der jüngere Bruder gerade durchstartet und der ältere Bruder schon seit fünf Jahren in der zweiten Liga kickt.

Allerdings hat Mpappe doch aber auch noch einen jüngeren Bruder Ethan(?) an dem wir auch Mal dran gewesen sollen. Der wird wohl auch nicht an Kylian rankommen, aber der ist auch noch jung, vielleicht doch.

Gegen den haben wir diese Saison schon gewonnen. :)
Spielt inzwischen in Lille.

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Aber sicher wird er einen anderen Weg als Jude gehen. Wer weiss, vielleicht setzt er uns einen ganz eigenen, grossen Stempel auf.

Bei den Fußballprofis war doch fast immer der Ältere erfolgreicher. Klaus Allofs, Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß, Erwin Kremers, Nico Kovac, Sami Khedira, Mario Götze, Toni Kroos, Eden Hazard ...

Ronaldinho, Xhaka, Mbappé (Adoptivbruder) fallen mir noch ein als jüngere, dafür erfolgreichere Geschwister.

Wie schon jemand schrieb, wenn der ältere Bruder erfolgreich ist, interessiert man sich mehr, wenn der junge Bruder ins Profi-Alter kommt, als wenn der jüngere Bruder gerade durchstartet und der ältere Bruder schon seit fünf Jahren in der zweiten Liga kickt.

Jobe startet hier voll durch weil wir ein geiler Verein sind und ihm dabei helfen.

antworten

Bei den Fußballprofis war doch fast immer der Ältere erfolgreicher. Klaus Allofs, Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß, Erwin Kremers, Nico Kovac, Sami Khedira, Mario Götze, Toni Kroos, Eden Hazard ...

Mario Götze hat auch noch einen älteren Bruder: Fabian.

antworten

Aber es gab aber auch einige jüngere Brüder die besser als der ältere waren, neben den hier genannten Dede und Schlotterbeck auch Jerome Boateng, Yaya Touré, Bobby Charlton, Franco Baresi und Ronald Koeman.

antworten

Ich oute mich: Karlheinz Förster war besser als sein älterer Bruder.

antworten

Aber es gab aber auch einige jüngere Brüder die besser als der ältere waren, neben den hier genannten Dede und Schlotterbeck auch Jerome Boateng, Yaya Touré, Bobby Charlton, Franco Baresi und Ronald Koeman.

Nico Williams halte ich für besser als Inaki, und ich glaube, insgesamt wird man da schon auf eine ausgeglichene Bilanz kommen.

Häufig werden die älteren, weniger erfolgreichen Geschwister auch nicht so bekannt sein. Die jüngeren sind ja automatisch schon bekannter, wenn der große Bruder schon durchgestartet ist.

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Aber sicher wird er einen anderen Weg als Jude gehen. Wer weiss, vielleicht setzt er uns einen ganz eigenen, grossen Stempel auf.

Bei den Fußballprofis war doch fast immer der Ältere erfolgreicher. Klaus Allofs, Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß, Erwin Kremers, Nico Kovac, Sami Khedira, Mario Götze, Toni Kroos, Eden Hazard ...

Ich wollte einen konträren Spieler nennen, bis ich festgestellt habe, dass auch Pipo Inzaghi der Ältere ist.

antworten

Total nachvollziehbar, diese Gefühlslage.

Ich hoffe, Jobe kommt mit diesem inneren Widerspruch hier in Schwarzgelb klar. Denn - egal wie man's dreht und darstellt - natürlich kommt er als der kleine Bellingham und wird es erstmal bleiben. Und wäre ansonsten wohl auch kaum hier gelandet.

Aber sicher wird er einen anderen Weg als Jude gehen. Wer weiss, vielleicht setzt er uns einen ganz eigenen, grossen Stempel auf.

Bei den Fußballprofis war doch fast immer der Ältere erfolgreicher. Klaus Allofs, Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß, Erwin Kremers, Nico Kovac, Sami Khedira, Mario Götze, Toni Kroos, Eden Hazard ...

Ich wollte einen konträren Spieler nennen, bis ich festgestellt habe, dass auch Pipo Inzaghi der Ältere ist.

Warum in die Ferne schweifen, Nico Schlotterbeck. Ausnahmen bestätigen die Regel.

antworten

Dede ist auch jünger als Leandro

antworten

Dede ist auch jünger als Leandro

Felix Nmecha fällt mir noch ein und ist Antonio Rüdiger nicht der jüngere Bruder von Sahr Senesie?

antworten

Veto bei Kovac

Robert Kovac

1996–2001
Bayer 04 Leverkusen
127 (1)
2001–2005
FC Bayern München
94 (0)
2005–2007
Juventus Turin
35 (1)
2007–2009
Borussia Dortmund
26 (0)

Weltpokalsieger 2001 (mit dem FC Bayern München)
Deutscher Meister 2003, 2005 (mit dem FC Bayern München)
DFB-Pokalsieger 2003, 2005 (mit dem FC Bayern München)
Ligapokalsieger 2004 (mit dem FC Bayern München)
Italienischer Meister 2006 mit Juventus Turin)

Niko Kovac
1996–1999
Bayer 04 Leverkusen
77 (8)
1999–2001
Hamburger SV
55 (12)
2001–2003
FC Bayern München
34 (3)
2003–2006
Hertha BSC
75 (8)
International
Weltpokalsieger: 2001 (FC Bayern München)
Deutschland
Meister: 2003 (FC Bayern München)
Pokalsieger: 2003 (FC Bayern München)

antworten

Jude ist leider nicht Deutscher Meister geworden aber vielleicht schaffts ja Jobe.

antworten

Jude ist leider nicht Deutscher Meister geworden aber vielleicht schaffts ja Jobe.

Man muss sich neue Ziele setzen. Sehr gut So. WIR als Fans müssen hier die Hütte ab reissen.

antworten

Jude ist leider nicht Deutscher Meister geworden aber vielleicht schaffts ja Jobe.

Jobe wird einfach den Rest seiner Karriere in Dortmund verbringen und hier eine Legende werden - das wird sein Unterschied zu Jude sein. (▀̿̿Ĺ̯̿▀̿ ̿)

antworten

Jude ist leider nicht Deutscher Meister geworden aber vielleicht schaffts ja Jobe.

Dann wollen wir mal hoffen, dass er nicht vorher zu den Bayern gewechselt ist.

antworten

Jobe Bellingham hat sein Debüt bei Borussia Dortmund gegeben - obwohl er dem Wechsel zunächst skeptisch gegenüberstand. Letztlich leistete BVB-Boss Hans-Joachim Watzke Überzeugungsarbeit.

Kicker

Danke, Aki!

antworten

Abwarten.
Bislang hat Jobe nur Geld gekostet.

antworten

Abwarten.
Bislang hat Jobe nur Geld gekostet.

Haha, stimmt zwar, aber den Spieler wollten wir wohl einstimmig und unbedingt.

Bei der Aussage von Jobe gibt es ja eigentlich nur 2 Möglichkeiten:
1.) Er schildert wie es aus seiner Sicht war.
2.) Er ist Unterstützer der Aki-Wahl (aka Aki-Truther) und will die Werbetrommel rühren.

Für mich kommt hier nur 1.) in Frage. Daher einfach top von Aki hier eine Entscheidung Pro BVB zu beeinflussen. Selbst wenn er aus irgendwelchen Gründen doch nicht so zünden würde wie wir alle hoffen.

antworten

Abwarten.
Bislang hat Jobe nur Geld gekostet.

Bisschen Fußballspielen kann der auch, oder glaubst du er spielt nur wegen seines Namens in der englischen U21?

antworten

Ich habe nie etwas anderes behauptet. Aber wenn’s mal so einfach wäre mit erfolgreichen Transfers.
Das ist doch keine Garantie, dass er bei uns einschlägt.

antworten

Ich habe nie etwas anderes behauptet. Aber wenn’s mal so einfach wäre mit erfolgreichen Transfers.
Das ist doch keine Garantie, dass er bei uns einschlägt.

Eine Garantie hättest auch bei einem Kvaratskhelia nicht.

antworten

Jobe Bellingham hat sein Debüt bei Borussia Dortmund gegeben - obwohl er dem Wechsel zunächst skeptisch gegenüberstand. Letztlich leistete BVB-Boss Hans-Joachim Watzke Überzeugungsarbeit.

Kicker

Danke, Aki!

Aki 4 President damit safe. ¯\_(ツ)_/¯

antworten

"Amerikanischer Fanliebling" würde es besser treffen, denn Gio Reyna ist mMn. mehr so eine regionale Sache in den USA. Wünsche ihm Alles Gute, gerne auch beim BVB, aber ich fürchte Kovac setzt wohl nicht auf ihn. Denn sonst hätte er ihm ja zumindest in NYC ein paar Minuten gegönnt.

https://www.sport1.de/news/fussball/klub-wm/2025/06/bvb-fanliebling-auf-dem-abstellgleis

antworten

"Amerikanischer Fanliebling" würde es besser treffen, denn Gio Reyna ist mMn. mehr so eine regionale Sache in den USA. Wünsche ihm Alles Gute, gerne auch beim BVB, aber ich fürchte Kovac setzt wohl nicht auf ihn. Denn sonst hätte er ihm ja zumindest in NYC ein paar Minuten gegönnt.
Nurdie Leistung zählt.

https://www.sport1.de/news/fussball/klub-wm/2025/06/bvb-fanliebling-auf-dem-abstellgleis

antworten

"Amerikanischer Fanliebling" würde es besser treffen, denn Gio Reyna ist mMn. mehr so eine regionale Sache in den USA. Wünsche ihm Alles Gute, gerne auch beim BVB, aber ich fürchte Kovac setzt wohl nicht auf ihn. Denn sonst hätte er ihm ja zumindest in NYC ein paar Minuten gegönnt.

https://www.sport1.de/news/fussball/klub-wm/2025/06/bvb-fanliebling-auf-dem-abstellgleis

Es sind also doch 2 Tore im Spiel des BVB gegen Fluminense gefallen, von wegen 0:0!

antworten

Wenn die Infos stimmen hat man ihm auch deutlich gemacht, dass er sich einen neuen Club suchen kann, daher würde ich davon ausgehen dass er noch wechseln wird.

antworten

Hatte mal echt eine super Phase mit Potential, Sancho zu beerben, aber irgendwann hat er eine Kurve nicht mehr erwischt und seitdem läuft es sehr harzig.

antworten

Zum Start von Rose Stammspieler mit viel Scoring Potenzial. Dann im September kaputt, die ganze Saison nicht mehr auf die Beine gekommen und seitdem ist der Wurm drin. Schade, Fähigkeiten für einen Star Spieler waren da.

P.S. Sancho übrigens wohl auf dem Sprung zu Napoli. De Bruyne schon da, wird ne nette Truppe…

antworten

Die RN berichten in einem Artikel hinter der Paywall, dass der eigentlich noch bis 2028 laufende Vertrag mit Puma um 5 Jahre bis 2034 verlängert wird.

Die Rahmendaten:

- Signing Fee von 27 Millionen €, die aber erst ab 2027 fließen
- Sockelbetrag von 28 Millionen €
- bis zu 3 Millionen € erfolgsabhängige Prämien
- 2 Millionen € an Sachleistungen (Trikots, Schuhe etc.)

Laut RN ergeben sich für den BVB daraus bis zu 8 Millionen € mehr pro Jahr.

Der Artikel hinterlässt bei mir einige Fragen. Zum einen hieß es bei der letzten Vertragsverlängerung 2019 beim Kicker, dass bis zu 30 Millionen € pro Saison fließen könnten, so dass man bei den 8 Millionen wohl Sockel- und Maximalbetrag miteinander verglichen hat, zum anderen finde ich es sehr außergewöhnlich, dass man den Sachwert an Trikots etc. ausweist. Das ist ein Ausrüstervertrag und genau um diese Ausrüstung geht es doch. Wenn ich mal davon ausgehe, dass die Profis bislang ihre Trikots nicht selber im Fanshop kaufen mussten und diese Leistung auch bislang Teil des Vertrags war und die erfolgsabhängige Komponente in ähnlicher Höhe enthalten war, dann dürfte sich der Fixbetrag gerade mal um 1 Millionen pro Jahr erhöht haben. Der mit Abstand größte Zugewinn besteht also in der signing fee.

Ich verstehe nicht so wirklich, warum man den Vertrag schon drei Jahre vor Ablauf verlängert, wenn er einen nicht gerade finanziell in eine neue Dimension katapultiert. Sogar eher das Gegenteil. Der Altvertrag stammt aus 2019. Seitdem hatten wir vier Jahre mit einer normalen und zwei mit einer rasant gestiegenen Inflation von um die 9 %. Die Gehaltsentwicklung beim BVB dürfte noch deutlich über diesem Wert liegen.

Das sollte einem schon Anlass zur Sorge geben, wenn die RN auf der einen Seite so bemüht positiv rechnet und zum anderen inflationsbereinigt die Kaufkraft der beiden größten Sponsoreneinnahmeposten (Trikotsponsor und Ausrüster) gesunken ist.

Nur mal zur Sicherheit: Ich unterstelle hier nicht, dass Cramer und Watzke einen schlechten Job machen. Aber es ist durchaus möglich, dass wir den Zenit des für Machbaren in diesem Bereich überschritten haben und selbst Vizemeisterschaft und CL-Finale nicht dafür gesorgt haben, dass wir in diesem Bereich noch wachsen können.

antworten

Das ist sehr sehr schade. Ich hatte eigentlich gehofft, dass Rheinmetall in Zukunft unser Ausrüster wird, damit wir mal wieder ne Meisterschaft gewinnen.

--
SGG Baffy

antworten

Ich verstehe nicht so wirklich, warum man den Vertrag schon drei Jahre vor Ablauf verlängert, wenn er einen nicht gerade finanziell in eine neue Dimension katapultiert. Sogar eher das Gegenteil. Der Altvertrag stammt aus 2019. Seitdem hatten wir vier Jahre mit einer normalen und zwei mit einer rasant gestiegenen Inflation von um die 9 %. Die Gehaltsentwicklung beim BVB dürfte noch deutlich über diesem Wert liegen.

Juventus Turin hat gestern ihren Vertrag (letzter Abschluss ebenfalls 2019) mit Adidas auch für die Jahre 2027 bis 2037 verlängert. Man hat sogar eine Reduzierung von 51 auf 40,8 Millionen akzeptiert. Das habe ich gestern noch weniger verstanden, warum man so frühzeitig einen noch schlechteren Deal akzeptiert

antworten

Planungssicherheit, die erwarten wahrscheinlich noch weiter sinkende Preise.

antworten

Nur mal zur Sicherheit: Ich unterstelle hier nicht, dass Cramer und Watzke einen schlechten Job machen. Aber es ist durchaus möglich, dass wir den Zenit des für Machbaren in diesem Bereich überschritten haben und selbst Vizemeisterschaft und CL-Finale nicht dafür gesorgt haben, dass wir in diesem Bereich noch wachsen können.

Das ist ein bisserl wie mit dem Marvel Cinematic Universe: Das Vertrauen fehlt, dass nach dem Peak nochmal ein solcher Peak oder gar höheres erreicht werden kann. Und im Gegenteil hat man zuletzt viel produziert, das meiste davon war aber nicht gut.

Mit dem BVB verhält es sich ähnlich: Ja, man hat eine Vize-Meisterschaft - sogar Beinahemeisterschaft. Und ein CL-Finale. Das schaut faktisch nach was aus. Beobachtet man aber die Wege dorthin und seitdem - vor allem die aktuelle Saison, dazu unschöne Momente rund um Rheinmetall, aber auch die anstehende Präsidentenwahl, dann ist der BVB als "Marke" im Wert sehr abgesackt. Ich hätte gesagt: Momentan stabil, aber schlechter als vor 5 Jahren.

Und in der Liga sind kleinere, "günstigere" Teams gerade dabei, vielleicht den BVB als Nr. 2 zu verdrängen.

Ob dem wirklich so ist? Schwer zu sagen. Der BVB hat jetzt einige Jahre sehr viele schlechte Entscheidungen getroffen und war sehr kurz davor, richtig teuer dafür zu zahlen. Und ob man mit Kovac jetzt eine Entscheidung getroffen hat, die den BVB dahin bringt, wo er via Geldeinsatz sein müsste (Platz 2), wird man diese Saison abwarten.

Aus meiner Sicht - da pflichte ich dir bei: Diese Vertragsverlängerung macht man unnötig unter Wert.

Das "Warum" ist dann die Frage?

Pure Spekulation:

1. Verkünden eines dicken, erfolgreichen Sponsorvertrags durch Watzke vor der anstehenden Präsidentwahl. Möglich.

2. Hinterlassen eines bestellten Feldes. Watzke geht bald. Eine positive Note zum Schluss zu setzen, indem man eine gewisse finanzielle Sicherheit herstellt, ist da ein gern genutztes Mittel.

3. Finanziell bedenklichere Situation des BVB nötigte zu dieser Entscheidung. Schwierig. Wobei just Watzke 1-2mal durchblicken lies, das der BVB finanziell nicht so stabil ist, wie man gerne kolportiert. Vor nem halben jahr gab es das "Wir brauchen diese 100 Mio Transfers" als Aussage von ihm, das war schon bedenklich.

Persönlich glaube ich nicht daran. Es fühlt sich für mich eher nach einem sehr konservativen wirtschaftlichen Blick an, also übertriebene Angst und Vorsorge. Finde ich nicht unsympathisch, aber bei dem Wirtschaftsvolumen, das der BVB da hat, kann man anders vorgehen, als nur Einnahmen und Ausgaben zu verrechnen. Eventuell auch Teil des Problems, das man gegenüber den Bayern zu zögerlich auf dem Markt agiert. Aber ehrlich gesagt: Ich will da auch nicht über dreistellige Millionensummen entscheiden.

antworten

Mit dem BVB verhält es sich ähnlich: Ja, man hat eine Vize-Meisterschaft - sogar Beinahemeisterschaft. Und ein CL-Finale. Das schaut faktisch nach was aus. Beobachtet man aber die Wege dorthin und seitdem - vor allem die aktuelle Saison, dazu unschöne Momente rund um Rheinmetall, aber auch die anstehende Präsidentenwahl, dann ist der BVB als "Marke" im Wert sehr abgesackt. Ich hätte gesagt: Momentan stabil, aber schlechter als vor 5 Jahren.

Ja. Als es hier neulich darum ging, dass wir trotz allem Theater noch Sponsoren finden, habe ich genau darauf hingewiesen: Ja, finden wir. Allerdings kann das zu Abschlägen bei den Preisen führen.

Und so ehrlich sollte man sich dann auch machen. Wir sind natürlich ein attraktiverer Partner, wenn es möglichst reibungslos im Verein abläuft.

antworten

Ich glaube weiterhin kein Stück daran, dass sich sowas in den Preisen niederschlägt. Das Thema gibt es jetzt seit drei Wochen und bereits wenige Tage danach hat die Bild diese Verlängerung mit diesem Betrag als sicher vermeldet.

So ein Vertrag fällt ja nicht vom Himmel, da wird einige Zeit verhandelt. Die Rahmendaten werden alle schon fest gewesen sein, bevor Dr. Lunow seine erneute Kandidatur bekannt gegeben hat. Wenn etwas diese Verhandlungen beeinflusst hat, dann eher der Umstand, dass es lange Zeit so aussah, als würden wir die CL verpassen. Das ist das, was Sponsoren interessiert.

Ich wüsste bei Bayern z.B. nicht, dass all das Theater auf den JHV, die Entlassung von Kahn und Brazzo, sowie die titellose vorletzte Saison die Höhe der Sponsorenverträge beeinflusst hat.

antworten

Das ist reines Thema der Stammtische. Milliardenkonzerne die mit und Verträge im dreistelligen Millionenbereich aushandeln, interessieren sich für so einen Quatsch kein Stück.

antworten

Ich glaube weiterhin kein Stück daran, dass sich sowas in den Preisen niederschlägt. Das Thema gibt es jetzt seit drei Wochen und bereits wenige Tage danach hat die Bild diese Verlängerung mit diesem Betrag als sicher vermeldet.

So ein Vertrag fällt ja nicht vom Himmel, da wird einige Zeit verhandelt. Die Rahmendaten werden alle schon fest gewesen sein, bevor Dr. Lunow seine erneute Kandidatur bekannt gegeben hat. Wenn etwas diese Verhandlungen beeinflusst hat, dann eher der Umstand, dass es lange Zeit so aussah, als würden wir die CL verpassen. Das ist das, was Sponsoren interessiert.

Ich wüsste bei Bayern z.B. nicht, dass all das Theater auf den JHV, die Entlassung von Kahn und Brazzo, sowie die titellose vorletzte Saison die Höhe der Sponsorenverträge beeinflusst hat.

Das mit der Kandidatur sehe ich auch eher weniger. Aber sowas wie das Theater rund um Rheinmetall führt natürlich auch in einem gewissen Umfang zu einem Imageverlust. Ein Werbepartner will in erster Linie Reichweite. Allerdings möglichst auch ein Umfeld ohne viel Krawall. Ein Hochglanzpartner ist attraktiver als einer mit Unruhe.

So ähnlich läuft das auch auf YouTube. Da erhalten Kanäle mit vernünftigen Inhalten mehr Geld je 1.000 Aufrufe als Kanäle, die ein wenig Asi sind. Weil den Werbepartnern eben auch wichtig ist, mit welchen Inhalten sie in Verbindung gebracht werden.

antworten

Ich glaube weiterhin kein Stück daran, dass sich sowas in den Preisen niederschlägt. Das Thema gibt es jetzt seit drei Wochen und bereits wenige Tage danach hat die Bild diese Verlängerung mit diesem Betrag als sicher vermeldet.

So ein Vertrag fällt ja nicht vom Himmel, da wird einige Zeit verhandelt. Die Rahmendaten werden alle schon fest gewesen sein, bevor Dr. Lunow seine erneute Kandidatur bekannt gegeben hat. Wenn etwas diese Verhandlungen beeinflusst hat, dann eher der Umstand, dass es lange Zeit so aussah, als würden wir die CL verpassen. Das ist das, was Sponsoren interessiert.

Ich wüsste bei Bayern z.B. nicht, dass all das Theater auf den JHV, die Entlassung von Kahn und Brazzo, sowie die titellose vorletzte Saison die Höhe der Sponsorenverträge beeinflusst hat.

Das mit der Kandidatur sehe ich auch eher weniger. Aber sowas wie das Theater rund um Rheinmetall führt natürlich auch in einem gewissen Umfang zu einem Imageverlust. Ein Werbepartner will in erster Linie Reichweite. Allerdings möglichst auch ein Umfeld ohne viel Krawall. Ein Hochglanzpartner ist attraktiver als einer mit Unruhe.

Um nochmal darauf zurück zu kommen.

Dann müssten die Sponsoren RB Leipzig die Bude einrennen, wenn es im Fußball überhaupt sowas wie ein Hochglanzprodukt gibt, dann ist es RB, keine Krawalle, passiert aber nicht, weil RB keine Reichweite und auch kaum Fans hat, obwohl Teile der Medienlandschaft einem immer das Gegenteil weismachen wollten.

So ähnlich läuft das auch auf YouTube. Da erhalten Kanäle mit vernünftigen Inhalten mehr Geld je 1.000 Aufrufe als Kanäle, die ein wenig Asi sind. Weil den Werbepartnern eben auch wichtig ist, mit welchen Inhalten sie in Verbindung gebracht werden.

Ist das wirklich so? Ich bezweifle, dass das heute noch so ist. Ein Charlie Kirk, oder Joe Rogan werden garantiert mehr bekommen, als ein David Pakman, trotzt größtenteils verschwörerischen Inhalts. Reichweite ist auch bei yt das entscheidende Kriterium.

Bei X würden große Firmen gar nicht mehr werben wollen, weil das nur noch ein brauner Sumpf ist, tun sie leider aber immer noch oder mittlerweile wieder.

Zumal die ganzen Firmen selber auch keine Hochglanzprodukte sind, da schleppt doch jede Firma mindestens Skandälchen mit sich herum.

antworten

Ich glaube weiterhin kein Stück daran, dass sich sowas in den Preisen niederschlägt. Das Thema gibt es jetzt seit drei Wochen und bereits wenige Tage danach hat die Bild diese Verlängerung mit diesem Betrag als sicher vermeldet.

So ein Vertrag fällt ja nicht vom Himmel, da wird einige Zeit verhandelt. Die Rahmendaten werden alle schon fest gewesen sein, bevor Dr. Lunow seine erneute Kandidatur bekannt gegeben hat. Wenn etwas diese Verhandlungen beeinflusst hat, dann eher der Umstand, dass es lange Zeit so aussah, als würden wir die CL verpassen. Das ist das, was Sponsoren interessiert.

Ich wüsste bei Bayern z.B. nicht, dass all das Theater auf den JHV, die Entlassung von Kahn und Brazzo, sowie die titellose vorletzte Saison die Höhe der Sponsorenverträge beeinflusst hat.

Das mit der Kandidatur sehe ich auch eher weniger. Aber sowas wie das Theater rund um Rheinmetall führt natürlich auch in einem gewissen Umfang zu einem Imageverlust. Ein Werbepartner will in erster Linie Reichweite. Allerdings möglichst auch ein Umfeld ohne viel Krawall. Ein Hochglanzpartner ist attraktiver als einer mit Unruhe.

Um nochmal darauf zurück zu kommen.

Dann müssten die Sponsoren RB Leipzig die Bude einrennen, wenn es im Fußball überhaupt sowas wie ein Hochglanzprodukt gibt, dann ist es RB, keine Krawalle, passiert aber nicht, weil RB keine Reichweite und auch kaum Fans hat, obwohl Teile der Medienlandschaft einem immer das Gegenteil weismachen wollten.

Nochmal: Natürlich kommt es auch auf die Reichweite an. Aber nicht nur. Es gibt quantitative und qualitative Faktoren. RB ist auch nicht das passende Gegenbeispiel, sondern untermauert die anderen Faktoren sogar. Trotz geringer Reichweite hat nämlich mal eben ein Konzern inoffiziell einen ganzen Verein übernommen. Weniger wegen der Reichweite, denn die ist tatsächlich nicht so hoch, mehr um sagen zu können: Wir sind mit einem eigenen Verein im Premium Produkt Bundesliga vertreten.

So ähnlich läuft das auch auf YouTube. Da erhalten Kanäle mit vernünftigen Inhalten mehr Geld je 1.000 Aufrufe als Kanäle, die ein wenig Asi sind. Weil den Werbepartnern eben auch wichtig ist, mit welchen Inhalten sie in Verbindung gebracht werden.

Ist das wirklich so? Ich bezweifle, dass das heute noch so ist. Ein Charlie Kirk, oder Joe Rogan werden garantiert mehr bekommen, als ein David Pakman, trotzt größtenteils verschwörerischen Inhalts. Reichweite ist auch bei yt das entscheidende Kriterium.

Ja, das ist vor allem heute so. Die Vergütung je 1.000 Klicks ist je nach Inhalt stark unterschiedlich. Mach Haustiervideos und du bekommst vielleicht 1 Dollar je 1.000 Aufrufe. Mach Finanzvideos und du bekommst 20 Dollar. Setze auf ein familienfreundliches Format und du bekommst mehr als ein Kiffer, der nur am fluchen ist.

Insofern natürlich auch hier: Die Reichweite skaliert die Vergütung nach oben, aber du kannst mit qualitativ hochwertigen Inhalten bei deutlich weniger Reichweite mehr verdienen als jemand, der vielleicht mehr Reichweite hat, aber nur Schrott produziert. Hier wird das gesamte Vergütungssystem aufgedröselt:

https://reads.alibaba.com/de/how-to-calculate-youtube-cpm/

antworten

Ich glaube weiterhin kein Stück daran, dass sich sowas in den Preisen niederschlägt. Das Thema gibt es jetzt seit drei Wochen und bereits wenige Tage danach hat die Bild diese Verlängerung mit diesem Betrag als sicher vermeldet.

So ein Vertrag fällt ja nicht vom Himmel, da wird einige Zeit verhandelt. Die Rahmendaten werden alle schon fest gewesen sein, bevor Dr. Lunow seine erneute Kandidatur bekannt gegeben hat. Wenn etwas diese Verhandlungen beeinflusst hat, dann eher der Umstand, dass es lange Zeit so aussah, als würden wir die CL verpassen. Das ist das, was Sponsoren interessiert.

Ich wüsste bei Bayern z.B. nicht, dass all das Theater auf den JHV, die Entlassung von Kahn und Brazzo, sowie die titellose vorletzte Saison die Höhe der Sponsorenverträge beeinflusst hat.

Das mit der Kandidatur sehe ich auch eher weniger. Aber sowas wie das Theater rund um Rheinmetall führt natürlich auch in einem gewissen Umfang zu einem Imageverlust. Ein Werbepartner will in erster Linie Reichweite. Allerdings möglichst auch ein Umfeld ohne viel Krawall. Ein Hochglanzpartner ist attraktiver als einer mit Unruhe.

Auch da kann ich nur auf Bayern verweisen. Dort gab es sowohl gegen Katar, als auch "Visit Ruanda" Proteste von der Tribüne, ohne dass sich das in sinkenden Einnahmen niedergeschlagen hat.

Auch in Frankfurt steigen die Sponsoreneinnahmen konstant in den letzten Jahren und die Eintracht ist jetzt auch nicht gerade für eine pflegeleichte Fanszene bekannt.

antworten

Auch da kann ich nur auf Bayern verweisen. Dort gab es sowohl gegen Katar, als auch "Visit Ruanda" Proteste von der Tribüne, ohne dass sich das in sinkenden Einnahmen niedergeschlagen hat.

Auch in Frankfurt steigen die Sponsoreneinnahmen konstant in den letzten Jahren und die Eintracht ist jetzt auch nicht gerade für eine pflegeleichte Fanszene bekannt.

Sowas lässt sich schwer beziffern. Bloß weil die Einnahmen trotzdem steigen, heißt das ja nicht, dass keinerlei Auswirkungen vorhanden sind. Es kann gut sein, dass die Einnahmen in einem Umfeld mit viel Trouble weniger stark ansteigen im Vergleich zu einem Szenario, wo alles auf Hochglanz poliert ist.

Ich habe mal Chat GPT gefragt, was alles den Preis beeinflusst und worauf Sponsoren achten. Vielleicht wird es so klarer.

„Einem Sponsor geht es in der Regel nicht ausschließlich um Reichweite – das Image des Partners spielt ebenfalls eine entscheidende Rolle.

Hier sind die wichtigsten Aspekte, auf die Sponsoren typischerweise achten:

1. Reichweite und Sichtbarkeit
• Warum wichtig: Sponsoren wollen ihre Marke bekannt machen oder in bestimmte Zielgruppen vordringen.
• Kennzahlen: Followerzahlen, Medienpräsenz, Eventbesucher, Engagement-Rate usw.

2. Zielgruppenübereinstimmung
• Warum wichtig: Sponsoren suchen Partner, deren Zielgruppen zur eigenen Marke passen.
• Beispiel: Ein nachhaltiges Start-up wird eher mit einem Bio-Lebensmittelhersteller als mit einem Ölkonzern harmonieren.

3. Image und Werte
• Warum wichtig: Das Ansehen des Partners färbt auf den Sponsor ab – positiv wie negativ.
• Risiken: Skandale, unethisches Verhalten oder politische Kontroversen können auf den Sponsor zurückfallen („Reputationsrisiko“).
• Beispiel: Große Marken meiden oft Influencer oder Organisationen mit zweifelhaftem Ruf, selbst wenn diese große Reichweite haben.

4. Professionalität und Verlässlichkeit
• Warum wichtig: Sponsoren wollen, dass Absprachen eingehalten werden und die Zusammenarbeit reibungslos funktioniert.
• Beispiel: Ein Verein oder Influencer, der Termine nicht einhält oder schlecht kommuniziert, ist weniger attraktiv – trotz guter Zahlen.

5. Storytelling und Authentizität
• Warum wichtig: Sponsoren wollen echte Geschichten und glaubwürdige Kooperationen, nicht einfach nur Werbung.
• Beispiel: Eine authentische Verbindung zwischen Marke und Sponsorpartner sorgt für bessere Wirkung.

Fazit:

Reichweite ist wichtig – aber kein Freifahrtschein.
Ein glaubwürdiges, sauberes Image und gemeinsame Werte sind oft genauso wichtig – manchmal sogar wichtiger. Sponsoren wollen keine Risiken eingehen, die ihrer eigenen Marke schaden könnten.“

Insofern ist doch völlig klar, dass sowas natürlich Auswirkungen auf den Preis hat. Und eben weil es so ist, versucht ein Geschäftsführer wie Watzke ja auch, derartige Unruhe schon im Keim zu ersticken. Das macht der ja nicht aus purer Abneigung, sondern einzig und allein zu dem Zweck, Einnahmen zu steigern. Denn das ist seine Aufgabe.

Ich finde, dazu sollte man stehen. Das aktive Fansein kostet eben direkt und indirekt eine Menge Geld.

antworten

Ich finde, dazu sollte man stehen. Das aktive Fansein kostet eben direkt und indirekt eine Menge Geld.

Dann stell Dir die Werbewirkung des BVB mal ohne Gelbe Wand vor, ohne all die Choreos, die legendären Lieder und Fanmassen, das Stadionerlebnis, ohne diesen ganzen Ruf, der von den BVB-Fans ausgeht. Das hat schon nicht unwesentlich dazu beigetragen, dass diese Reichweite, diese Rede vom zweiten Leuchtturm überhaupt existiert.

antworten

Ich finde, dazu sollte man stehen. Das aktive Fansein kostet eben direkt und indirekt eine Menge Geld.

Dann stell Dir die Werbewirkung des BVB mal ohne Gelbe Wand vor, ohne all die Choreos, die legendären Lieder und Fanmassen, das Stadionerlebnis, ohne diesen ganzen Ruf, der von den BVB-Fans ausgeht. Das hat schon nicht unwesentlich dazu beigetragen, dass diese Reichweite, diese Rede vom zweiten Leuchtturm überhaupt existiert.

Ja, das ist ein berechtigter Punkt, der den Wert wiederum in die andere Richtung beeinflusst. Es gibt immer Umstände, die den Wert auf- und abwerten. Das passiert beides parallel zueinander. Und natürlich wäre Watzke eine Fanszene lieber, die ausschließlich positiven Einfluss hat. Also Chores und Stimmung machen und ansonsten idealerweise die Schnauze halten, schon gar nicht aktiv einen Sponsor angreifen. Auch die Story, dass Rheinmetall wunderbar zum BVB passt, weil beide Seiten sich für Demokratie einsetzen, sollte das Ganze ordentlich aufwerten und wird Teil des Deals gewesen sein. Dafür zahlt Rheinmetall auch deutlich mehr als es Fritten Johnny tun würde. Andere potentielle Sponsoren werden sich fragen, ob sie nicht vielleicht auch in Verruf geraten könnten bei einer kritischen Fanszene. Denn angreifbar sind ganz viele Unternehmen.

Mein Punkt ist aber nicht, dass die Fans doch bitte artig sein sollen. Sondern der, dass man offen dazu stehen sollte und sich eben nicht komplett als Melkkuh unterwirft. Es gibt ja auch noch weitere Aspekte, die Mehreinnahmen verhindern. 50+1, Fangerechte Anstoßzeiten, keine DFL Investoren und günstige Ticketpreise haben einen ähnlichen Effekt.

antworten

Also Chores und Stimmung machen und ansonsten idealerweise die Schnauze halten, schon gar nicht aktiv einen Sponsor angreifen. Auch die Story, dass Rheinmetall wunderbar zum BVB passt, weil beide Seiten sich für Demokratie einsetzen, sollte das Ganze ordentlich aufwerten und wird Teil des Deals gewesen sein. Dafür zahlt Rheinmetall auch deutlich mehr als es Fritten Johnny tun würde. Andere potentielle Sponsoren werden sich fragen, ob sie nicht vielleicht auch in Verruf geraten könnten bei einer kritischen Fanszene. Denn angreifbar sind ganz viele Unternehmen.

Selbst bei diesem Rheinmetall-Beispiel weiß ich gar nicht, ob das für den Sponsor überhaupt so negativ ist. Wenn die einfach Werbebanden hätten, würde mir der Sponsor gar nicht auffallen - die Werbung blende ich eh aus und bleibt bei mir nicht hängen. Dafür ist da auch einfach zu viel Werbung.

Durch die ganze Diskussion des Rheinmetall-Deals habe ich den Namen aber 300 mal gelesen und mich irgendwie damit befasst. Eigentlich entsteht durch die Diskussion zumindest bei mir erst der Werbeeffekt für Rheinmetall. Von daher können die sich als Sponsor doch freuen, dass sie noch massenhaft PR dazu bekommen.

Mein Punkt ist aber nicht, dass die Fans doch bitte artig sein sollen. Sondern der, dass man offen dazu stehen sollte und sich eben nicht komplett als Melkkuh unterwirft. Es gibt ja auch noch weitere Aspekte, die Mehreinnahmen verhindern. 50+1, Fangerechte Anstoßzeiten, keine DFL Investoren und günstige Ticketpreise haben einen ähnlichen Effekt.

Es hat halt alles zwei Seiten. Es ist unwahrscheinlich, gleichzeitig sehr hohe Ticketpreise und eine Bombenstimmung mit treuen Fans haben.

antworten

Also Chores und Stimmung machen und ansonsten idealerweise die Schnauze halten, schon gar nicht aktiv einen Sponsor angreifen. Auch die Story, dass Rheinmetall wunderbar zum BVB passt, weil beide Seiten sich für Demokratie einsetzen, sollte das Ganze ordentlich aufwerten und wird Teil des Deals gewesen sein. Dafür zahlt Rheinmetall auch deutlich mehr als es Fritten Johnny tun würde. Andere potentielle Sponsoren werden sich fragen, ob sie nicht vielleicht auch in Verruf geraten könnten bei einer kritischen Fanszene. Denn angreifbar sind ganz viele Unternehmen.

Selbst bei diesem Rheinmetall-Beispiel weiß ich gar nicht, ob das für den Sponsor überhaupt so negativ ist. Wenn die einfach Werbebanden hätten, würde mir der Sponsor gar nicht auffallen - die Werbung blende ich eh aus und bleibt bei mir nicht hängen. Dafür ist da auch einfach zu viel Werbung.

Durch die ganze Diskussion des Rheinmetall-Deals habe ich den Namen aber 300 mal gelesen und mich irgendwie damit befasst. Eigentlich entsteht durch die Diskussion zumindest bei mir erst der Werbeeffekt für Rheinmetall. Von daher können die sich als Sponsor doch freuen, dass sie noch massenhaft PR dazu bekommen.

Mein Punkt ist aber nicht, dass die Fans doch bitte artig sein sollen. Sondern der, dass man offen dazu stehen sollte und sich eben nicht komplett als Melkkuh unterwirft. Es gibt ja auch noch weitere Aspekte, die Mehreinnahmen verhindern. 50+1, Fangerechte Anstoßzeiten, keine DFL Investoren und günstige Ticketpreise haben einen ähnlichen Effekt.

Es hat halt alles zwei Seiten. Es ist unwahrscheinlich, gleichzeitig sehr hohe Ticketpreise und eine Bombenstimmung mit treuen Fans haben.

Ja. Wobei mit Blick auf München und Madrid klar sein dürfte, dass man auf Bombenstimmung gut verzichten kann, wenn dafür deutlich mehr Geld reinkommt. Und so bombig ist sie in Dortmund auch nicht mehr. Die Jahre nach Klopp haben das Stadion doch versaut.

Ich will aber auch gar nicht mit München und Madrid konkurrieren. Ich würde eher sportlichen Erfolg abgeben und dann wieder eine bessere Stimmung bei den Spielen mitnehmen. Gerne auch in der Conference League statt zum 27. mal gegen Madrid zu spielen. Wir wandeln uns nämlich immer mehr zu satt gefressenem Champagnerpublikum. Fast wie bei den Bayern, nur dass die ihre Titel wenigstens bekommen.

antworten

Ich halte es für einen Mythos, dass man nach all den Jahren als Top3-Verein eine bessere Stimmung bei weniger sportlichen Erfolg bekommt. Das ist doch paradox.

In der letzten Saison war die Stimmung schlecht und wurde erst besser, als zum Ende die Siege kamen und man mit Platz 4 was gewinnen konnte.

antworten

Ich halte es für einen Mythos, dass man nach all den Jahren als Top3-Verein eine bessere Stimmung bei weniger sportlichen Erfolg bekommt. Das ist doch paradox.

In der letzten Saison war die Stimmung schlecht und wurde erst besser, als zum Ende die Siege kamen und man mit Platz 4 was gewinnen konnte.

Ja, weil man dann wieder gesehen hat, dass es nicht selbstverständlich ist. Routine killt einfach, wenn man immer bzw. meistens gewinnt.

Dass die Stimmung bei schkechter Perfomance besser wird ist aber wirklich Quatsch

antworten

Ich halte es für einen Mythos, dass man nach all den Jahren als Top3-Verein eine bessere Stimmung bei weniger sportlichen Erfolg bekommt. Das ist doch paradox.

In der letzten Saison war die Stimmung schlecht und wurde erst besser, als zum Ende die Siege kamen und man mit Platz 4 was gewinnen konnte.

Ja, weil man dann wieder gesehen hat, dass es nicht selbstverständlich ist. Routine killt einfach, wenn man immer bzw. meistens gewinnt.

Dass die Stimmung bei schkechter Perfomance besser wird ist aber wirklich Quatsch

Wenn nach schlechter Performance aber wieder Luft nach oben vorhanden ist, wird auch die Stimmung besser. Es gibt keine Platzstürme für Platz 4 in der Liga. Aber wenn ein Verein nach dem Abstieg in Liga 2 irgendwann wieder aufsteigt, um überhaupt mal wieder dabei sein zu können, ist die Euphorie riesig.

Das heißt natürlich nicht, dass wir jetzt absichtlich schlecht sein sollten. Nur ist es eben diese Routine, die uns komplett versaut.

antworten

Also Chores und Stimmung machen und ansonsten idealerweise die Schnauze halten, schon gar nicht aktiv einen Sponsor angreifen. Auch die Story, dass Rheinmetall wunderbar zum BVB passt, weil beide Seiten sich für Demokratie einsetzen, sollte das Ganze ordentlich aufwerten und wird Teil des Deals gewesen sein. Dafür zahlt Rheinmetall auch deutlich mehr als es Fritten Johnny tun würde. Andere potentielle Sponsoren werden sich fragen, ob sie nicht vielleicht auch in Verruf geraten könnten bei einer kritischen Fanszene. Denn angreifbar sind ganz viele Unternehmen.

Selbst bei diesem Rheinmetall-Beispiel weiß ich gar nicht, ob das für den Sponsor überhaupt so negativ ist. Wenn die einfach Werbebanden hätten, würde mir der Sponsor gar nicht auffallen - die Werbung blende ich eh aus und bleibt bei mir nicht hängen. Dafür ist da auch einfach zu viel Werbung.

Durch die ganze Diskussion des Rheinmetall-Deals habe ich den Namen aber 300 mal gelesen und mich irgendwie damit befasst. Eigentlich entsteht durch die Diskussion zumindest bei mir erst der Werbeeffekt für Rheinmetall. Von daher können die sich als Sponsor doch freuen, dass sie noch massenhaft PR dazu bekommen.

Mein Punkt ist aber nicht, dass die Fans doch bitte artig sein sollen. Sondern der, dass man offen dazu stehen sollte und sich eben nicht komplett als Melkkuh unterwirft. Es gibt ja auch noch weitere Aspekte, die Mehreinnahmen verhindern. 50+1, Fangerechte Anstoßzeiten, keine DFL Investoren und günstige Ticketpreise haben einen ähnlichen Effekt.

Es hat halt alles zwei Seiten. Es ist unwahrscheinlich, gleichzeitig sehr hohe Ticketpreise und eine Bombenstimmung mit treuen Fans haben.

Ja. Wobei mit Blick auf München und Madrid klar sein dürfte, dass man auf Bombenstimmung gut verzichten kann, wenn dafür deutlich mehr Geld reinkommt. Und so bombig ist sie in Dortmund auch nicht mehr. Die Jahre nach Klopp haben das Stadion doch versaut.

Die Stimmung ist aber weder bei den Bayern noch bei Real so schlecht wie man es immer darstellt. Wenn man sich z.B. an die letzten 10 Minuten des Halbfinales gegen uns erinnert bei Real. Und in der Tat sind eben bei uns auch nur noch Spitzen die herausragen. Die sind dann aber SEHR beeindruckend.

Und die Süd an sich ist halt ein "Asset"

Ich will aber auch gar nicht mit München und Madrid konkurrieren. Ich würde eher sportlichen Erfolg abgeben und dann wieder eine bessere Stimmung bei den Spielen mitnehmen. Gerne auch in der Conference League statt zum 27. mal gegen Madrid zu spielen. Wir wandeln uns nämlich immer mehr zu satt gefressenem Champagnerpublikum. Fast wie bei den Bayern, nur dass die ihre Titel wenigstens bekommen.

antworten

Nein,.Es ist nicht klar. Die Einnahmen der Bundesligavereine steigen seit 30 Jahren kontinuierlich in dem Maße, in dem die Bundesliga an Reichweite gewinnt. Selbst in unsrer Existenzkrise konnte der BVB mit Evonik und Signal Iduna noch große Sponsoren akquirieren.

Und ganz ehrlich: ChatGPT als höchste Instanz zu nehmen, ist wirklich der falsche Weg.

antworten

Nein,.Es ist nicht klar. Die Einnahmen der Bundesligavereine steigen seit 30 Jahren kontinuierlich in dem Maße, in dem die Bundesliga an Reichweite gewinnt. Selbst in unsrer Existenzkrise konnte der BVB mit Evonik und Signal Iduna noch große Sponsoren akquirieren.

Hast du den Text gelesen? Natürlich beeinflusst auch Reichweite den Preis. Steht doch da. Es geht darum, dass andere Faktoren aber ebenfalls den Preis beeinflussen. Stimmen diese Faktoren, können höhere Preise abgerufen werden.

Und ganz ehrlich: ChatGPT als höchste Instanz zu nehmen, ist wirklich der falsche Weg.

Gegenüber reinem Bauchgefühl würde ich KI höher gewichten.

antworten

Nein,.Es ist nicht klar. Die Einnahmen der Bundesligavereine steigen seit 30 Jahren kontinuierlich in dem Maße, in dem die Bundesliga an Reichweite gewinnt. Selbst in unsrer Existenzkrise konnte der BVB mit Evonik und Signal Iduna noch große Sponsoren akquirieren.

Hast du den Text gelesen? Natürlich beeinflusst auch Reichweite den Preis. Steht doch da. Es geht darum, dass andere Faktoren aber ebenfalls den Preis beeinflussen. Stimmen diese Faktoren, können höhere Preise abgerufen werden.

Und ganz ehrlich: ChatGPT als höchste Instanz zu nehmen, ist wirklich der falsche Weg.

Gegenüber reinem Bauchgefühl würde ich KI höher gewichten.

Nur mal so als echtes Beispiel, weil ich gerade die Möglichkeit von ChatGPT in meinen Job getestet habe. ChatGPT kann eine super Hilfe, z.B. bei technischen Übersetzungen aus nicht alltäglichen Fremdsprachen. Es kann Geschäftsbriefe erstellen, die wirklich eine hohe Qualität haben.

Andererseits habe ich vor einem halben Jahr ChatGPT eine Analyseaufgabe gestellt, bei der aus einem großen Dokument unter einer Vielzahl von Artikeln gleiche Artikel zu einer Gesamtsumme zusammen gefasst werden sollten. Damals scheiterte ChatGPT noch am letzten Schritt, der simplen Addition. Aus 5 Zahlen, die zusammen 25 ergaben, wurden mal 27, mal 29.

Das hat bei der Überprüfung jetzt mit einer neuen Version eigentlich funktioniert. Eigentlich. Es kam 25 heraus, ChatGPT addierte aber noch 4 dazu, wegen Rundungsdifferenzen etc. und behauptete, das Ergebnis überprüft zu haben und es sei korrekt. Explizit korrekt. Als ich ChatGPT angewiesen habe, mir die Stellen zu nennen, die ihn vier weitere Positionen ergeben, kam die Antwort, dass es die Rechnung noch einmal überprüft habe und die Antwort 29 nicht korrekt war.

ChatGPT ist ein nützliches Werkzeug, aber niemals eine Instanz. Meine Vermutung ist, dass es einfach Wissen über Marketing auf den Fußball übertragen hat. Und da bleibe ich einfach dabei, dass sich ein Sponsor viel, viel mehr dafür interessiert, dass Borussia in der CL das Logo spazieren geht, als ein bisschen Theater im Hintergrund, das außerhalb des BVB-Kosmos (und auch dort nur eine begrenzte Zahl) niemanden interessiert.

antworten

Nein,.Es ist nicht klar. Die Einnahmen der Bundesligavereine steigen seit 30 Jahren kontinuierlich in dem Maße, in dem die Bundesliga an Reichweite gewinnt. Selbst in unsrer Existenzkrise konnte der BVB mit Evonik und Signal Iduna noch große Sponsoren akquirieren.

Hast du den Text gelesen? Natürlich beeinflusst auch Reichweite den Preis. Steht doch da. Es geht darum, dass andere Faktoren aber ebenfalls den Preis beeinflussen. Stimmen diese Faktoren, können höhere Preise abgerufen werden.

Und ganz ehrlich: ChatGPT als höchste Instanz zu nehmen, ist wirklich der falsche Weg.

Gegenüber reinem Bauchgefühl würde ich KI höher gewichten.

Nur mal so als echtes Beispiel, weil ich gerade die Möglichkeit von ChatGPT in meinen Job getestet habe. ChatGPT kann eine super Hilfe, z.B. bei technischen Übersetzungen aus nicht alltäglichen Fremdsprachen. Es kann Geschäftsbriefe erstellen, die wirklich eine hohe Qualität haben.

Andererseits habe ich vor einem halben Jahr ChatGPT eine Analyseaufgabe gestellt, bei der aus einem großen Dokument unter einer Vielzahl von Artikeln gleiche Artikel zu einer Gesamtsumme zusammen gefasst werden sollten. Damals scheiterte ChatGPT noch am letzten Schritt, der simplen Addition. Aus 5 Zahlen, die zusammen 25 ergaben, wurden mal 27, mal 29.

Das hat bei der Überprüfung jetzt mit einer neuen Version eigentlich funktioniert. Eigentlich. Es kam 25 heraus, ChatGPT addierte aber noch 4 dazu, wegen Rundungsdifferenzen etc. und behauptete, das Ergebnis überprüft zu haben und es sei korrekt. Explizit korrekt. Als ich ChatGPT angewiesen habe, mir die Stellen zu nennen, die ihn vier weitere Positionen ergeben, kam die Antwort, dass es die Rechnung noch einmal überprüft habe und die Antwort 29 nicht korrekt war.

ChatGPT ist ein nützliches Werkzeug, aber niemals eine Instanz. Meine Vermutung ist, dass es einfach Wissen über Marketing auf den Fußball übertragen hat. Und da bleibe ich einfach dabei, dass sich ein Sponsor viel, viel mehr dafür interessiert, dass Borussia in der CL das Logo spazieren geht, als ein bisschen Theater im Hintergrund, das außerhalb des BVB-Kosmos (und auch dort nur eine begrenzte Zahl) niemanden interessiert.

Zum einen habe ich nirgendwo behauptet, dass ChatGPT eine Instanz ist. Es ist aber ein wunderbares Werkzeug, um Argumente zu sammeln.

Es war ja nicht nur „ein bisschen Theater“, sondern ganz schön viel. Die KGaA ist dazu aufgerufen worden, das Sponsoring mit Rheinmetall zu beenden bzw. nicht zu verlängern. Von den Mitgliedern des herrschenden Mutter-e.V. Eine größere Klatsche kann es eigentlich kaum geben. Und das passierte ja nicht im Verborgenen. Für mich ist es naheliegend, dass man sich als potentieller Sponsor dann fragt, ob das einem dann möglicherweise auch passieren könnte. Denn zu 100% sauber ist fast gar kein Unternehmen. Ein solches Reputationsrisiko hat Auswirkungen darauf, ob und zu welchem Preis einem das Sponsoring wert ist.

Die Reichweite in der Champions League ist aufgrund der inzwischen fehlenden Free TV Übertragungen übrigens gesunken. Das zeigt ja auch noch einmal, dass den Sponsoren nicht nur Quantität sondern auch die Qualität eines Produkts wichtig ist. Und deshalb sind die Verbände auch bemüht, ihr Produkt nach außen sauber darzustellen. Unschöne Randbegleitungen sollen einzig und allein aus dem Grund vermieden werden, dass sich die Geldgeber gut aufgehoben fühlen.

antworten

Das Argument hattest du doch schon genannt, warum es dann noch mal von ChatGPT angeben, wenn du es nicht als Instanz siehst?

Bei der Reichweite interessiert es die Sponsoren, dass die Spiele europaweit übertragen werden und auch in Asien der Fußballwettbewerb ist, der Beachtung findet. Deshalb interessieren sich internationale Konzerne wie Vodafone für den BVB. Und auf dieser Bühne ist das Amt des Vereinspräsidenten überhaupt kein Thema.

antworten

Das Argument hattest du doch schon genannt, warum es dann noch mal von ChatGPT angeben, wenn du es nicht als Instanz siehst?

Bei der Reichweite interessiert es die Sponsoren, dass die Spiele europaweit übertragen werden und auch in Asien der Fußballwettbewerb ist, der Beachtung findet. Deshalb interessieren sich internationale Konzerne wie Vodafone für den BVB. Und auf dieser Bühne ist das Amt des Vereinspräsidenten überhaupt kein Thema.

Mir ging es nicht um den Vereinspräsidenten, sondern um Sponsoren.

Außerhalb Deutschlands interessiert sich vergleichsweise nur ein kleiner Teil der Menschen für den BVB und generell für deutsche Vereine. Das ist auch einer der Gründe, warum die Bundesliga in der Auslandsvermarktung nur eine begrenzte Rolle spielt. Da ist die Reichweite arg begrenzt. Die Menschen in Asien werden eher Spiele von englischen Vereinen schauen. Selbst innerhalb Deutschlands beschränkt sich die Reichweite im Wesentlichen auf BVB-Fans, wie wir gerade bei den Einschaltquoten bei der Klub WM sehen.

Allein beim Champions League Finale ist das anders. Da hast du eine riesige Reichweite, weil so ein Finale „jeder“ guckt und im Free TV läuft.

antworten

Wenn die Menschen in Asien ManCity oder Barcelona in der Tabellenphase gegen den BVB gucken, dann sehen sie eben auch den BVB und die Werbepatches auf dem Trikots.

antworten

Wenn die Menschen in Asien ManCity oder Barcelona in der Tabellenphase gegen den BVB gucken, dann sehen sie eben auch den BVB und die Werbepatches auf dem Trikots.

Das ist übrigens ein schönes Beispiel: Beide spielen im höchsten europäischen Wettbewerb gegeneinander und haben exakt die gleichen Reichweite. Puma und Vodafone zahlen aber trotzdem nur jeweils 30 Mio an den BVB. Barcelona bekommt dagegen von Spotify 66 Mio und von Nike 125 Mio.

Oder auf das tägliche Leben bezogen: Wenn du mit einem Opel Corsa an 100 Leuten vorbeifährst, ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering, dass man dich beachtet. Fährst du aber mit einem Porsche an die gleiche Zahl Menschen vorbei, wirst du deutlich mehr Aufmerksamkeit bekommen. So funktioniert auch Werbung.

Oder anderes Beispiel: Wenn Karin Ritter bei Stern TV mit einem Adidas Pulli auftaucht, kann man sogar davon ausgehen, dass dies für Adidas schädlich ist. Wenn Dieter Bohlen im TV aber eine bestimmte Marke trägt, dann hat das deutlich mehr Gewicht. Auch dann, wenn in beiden Fällen exakt gleich viele Menschen zuschauen.

Es macht also von vornherein schon einen Unterschied, ob über dem Sponsor und neben dem Ausrüsterlogo das Barca Logo auftaucht oder nur das des BVB.

antworten

Sie haben nicht die gleiche Reichweite. Zum einen erreicht die spanische Liga einen viel größeren Kreis zum Beispiel in Süd- und Lateinamerika, zum anderen muss man einfach davon ausgehen, dass Vereine wie Barca, Real und Co. viel häufiger in den viel beachteten Endrunden sind als der BVB.

antworten

Wenn die Menschen in Asien ManCity oder Barcelona in der Tabellenphase gegen den BVB gucken, dann sehen sie eben auch den BVB und die Werbepatches auf dem Trikots.

Das ist übrigens ein schönes Beispiel: Beide spielen im höchsten europäischen Wettbewerb gegeneinander und haben exakt die gleichen Reichweite. Puma und Vodafone zahlen aber trotzdem nur jeweils 30 Mio an den BVB. Barcelona bekommt dagegen von Spotify 66 Mio und von Nike 125 Mio.

In solche Sphären wird der BVB höchstwahrscheinlich nie vorstoßen, weil Barca, Real dann eben noch eine Stufe über dem BVB stehen, genauso wie die Bayern. Die 30 Mio pro Jahr sind herausragend für den BVB und da dürfte auch die Grenze für einen Klub wie den BVB liegen. Es sei denn, wir gewinnen 5 x die Meisterschaft und 3 x hintereinander die CL, dann wird aus dem 2. Regal-BVB, vielleicht doch noch ein 1. Regal Klub und andere Konditionen können ausgehandelt werden - und dabei ist es egal, welche anderen Geschichten rund um den BVB geistern (Barca ist auch nicht frei von Skandälchen, juckt aber keinen)

Es macht also von vornherein schon einen Unterschied, ob über dem Sponsor und neben dem Ausrüsterlogo das Barca Logo auftaucht oder nur das des BVB.

antworten

Nike und Co. wird viel mehr interessieren, dass da mit Lamal das nächste Wunderkind bereit steht, in die Fußstapfen von Messi zu treten und man sehr wahrscheinlich auch in dem hintersten Winkel in Mikronesien jemanden in dessen Barca-Trikot treffen wird.

antworten

Nike und Co. wird viel mehr interessieren, dass da mit Lamal das nächste Wunderkind bereit steht, in die Fußstapfen von Messi zu treten und man sehr wahrscheinlich auch in dem hintersten Winkel in Mikronesien jemanden in dessen Barca-Trikot treffen wird.

Nike und Co können sich bei Barca und Co auch gewiss(er) sein, dass diese Spieler über einen längeren Zeitraum bleiben, als beim BVB. Da würde kein Trikotsponsor einen anderen ausstechen wollen oder plötzlich viel mehr auf den Tisch legen, weil ein Bellingham oder Haaland gerade unterschrieben hat, die wissen auch, in 2-3 Jahren sind die wieder weg und die Trikots finden dann weniger reißenden Absatz

antworten

Ich finde die Art zu diskutieren wirklich anstrengend. Ich recherchiere und argumentiere. Du kommst um die Ecke und behauptest einfach: Das ist egal. Ohne dabei überhaupt den Versuch zu unternehmen, das zu begründen. Frei nach dem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

antworten

Ich finde die Art zu diskutieren wirklich anstrengend. Ich recherchiere und argumentiere. Du kommst um die Ecke und behauptest einfach: Das ist egal. Ohne dabei überhaupt den Versuch zu unternehmen, das zu begründen. Frei nach dem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Was recherchierst Du, was nicht bekannt ist? ChatGPT zu fragen?

Als man Dir mit den Einschaltquoten andere, nachvollziehbare Erklärungen + Fakten gegeben hatte, kanzelst Du das mit Relativierungen ab. Das macht eine Diskussion dann auch sehr anstrengend.

Hier führst Du Barca an, da muss man auch nicht groß recherchieren, um zu wissen, dass der BVB nicht in das Regal gehört und solche Konditionen nicht aushandeln kann.

antworten

Ich finde die Art zu diskutieren wirklich anstrengend. Ich recherchiere und argumentiere. Du kommst um die Ecke und behauptest einfach: Das ist egal. Ohne dabei überhaupt den Versuch zu unternehmen, das zu begründen. Frei nach dem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Was recherchierst Du, was nicht bekannt ist? ChatGPT zu fragen?

Wenn Dir die Dinge bekannt sind, warum streitest du sie ab?

Als man Dir mit den Einschaltquoten andere, nachvollziehbare Erklärungen + Fakten gegeben hatte, kanzelst Du das mit Relativierungen ab. Das macht eine Diskussion dann auch sehr anstrengend.

Es war dann doch umgekehrt: Du hast die grottigen Einschaltquoten versucht zu relativieren, um sie irgendwie bemüht verkrampft gut dastehen zu lassen. Ähnlich wie Infantino, der uns halbleere Stadien als vollen Erfolg verkaufen wollte.

Hier führst Du Barca an, da muss man auch nicht groß recherchieren, um zu wissen, dass der BVB nicht in das Regal gehört und solche Konditionen nicht aushandeln kann.

Barcelona habe ich allerdings nicht ins Feld geführt. Ich habe exakt darauf hingewiesen: Dass Barcelona wesentlich höhere Einnahmen generiert. Natürlich liegt das auch an der höheren Reichweite.

antworten

Ich finde die Art zu diskutieren wirklich anstrengend. Ich recherchiere und argumentiere. Du kommst um die Ecke und behauptest einfach: Das ist egal. Ohne dabei überhaupt den Versuch zu unternehmen, das zu begründen. Frei nach dem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Was recherchierst Du, was nicht bekannt ist? ChatGPT zu fragen?

Wenn Dir die Dinge bekannt sind, warum streitest du sie ab?

Als man Dir mit den Einschaltquoten andere, nachvollziehbare Erklärungen + Fakten gegeben hatte, kanzelst Du das mit Relativierungen ab. Das macht eine Diskussion dann auch sehr anstrengend.

Es war dann doch umgekehrt: Du hast die grottigen Einschaltquoten versucht zu relativieren, um sie irgendwie bemüht verkrampft gut dastehen zu lassen. Ähnlich wie Infantino, der uns halbleere Stadien als vollen Erfolg verkaufen wollte.

DU hast sie als grottig bezeichnest, das ist und bleibt dann Deine Ansicht, muss aber nicht der Realität entsprechen.
Wenn man Dir dann aufzeigt, dass das im Tagesverlauf die 3. beste Quote in der wichtigsten Zielgruppe war, hat Dich nicht gejuckt, die Quoten waren Deiner Meinung immer noch grottig.

Hier führst Du Barca an, da muss man auch nicht groß recherchieren, um zu wissen, dass der BVB nicht in das Regal gehört und solche Konditionen nicht aushandeln kann.

Barcelona habe ich allerdings nicht ins Feld geführt. Ich habe exakt darauf hingewiesen: Dass Barcelona wesentlich höhere Einnahmen generiert. Natürlich liegt das auch an der höheren Reichweite.

Das stimmt, durch das NUR und DAGEGEN...habe ich das so verstanden, dass die 30 Mio eben "wenig" sind, verglichen mit Barca, obwohl wir dieselbe Liga (CL) spielen. Natürlich ist das weniger, aber aus Sicht des BVB ist das eben viel.

Das ist übrigens ein schönes Beispiel: Beide spielen im höchsten europäischen Wettbewerb gegeneinander und haben exakt die gleichen Reichweite. Puma und Vodafone zahlen aber trotzdem nur jeweils 30 Mio an den BVB. Barcelona bekommt dagegen von Spotify 66 Mio und von Nike 125 Mio.

Barca, Real, City, PSG, Bayern, vllt. sogar noch United, kann man nicht mit dem BVB vergleichen, da kommen eher Vereine wie Atletico infrage und die bekommen im Großen und Ganzen ungefähr dasselbe von ihrem Trikotsponsor (40 Mio Pro Jahr inkl. Stadion Namen) wie der BVB.

antworten

DU hast sie als grottig bezeichnest, das ist und bleibt dann Deine Ansicht, muss aber nicht der Realität entsprechen.
Wenn man Dir dann aufzeigt, dass das im Tagesverlauf die 3. beste Quote in der wichtigsten Zielgruppe war, hat Dich nicht gejuckt, die Quoten waren Deiner Meinung immer noch grottig.

Weil es für ein Fußballspiel im Free TV in einem Wettbewerb, der größer als die Champions League sein will und ähnlich hohe Prämien ausschüttet, nunmal wenig ist. Dass eine billig produzierte Nachrichtensendung und ein Schrottformat wie BsF mehr Menschen vor den Fernseher lockt, ist erschreckend. Auch DFB Pokalspiele und Bundesligaspiele im Free TV genießen deutlich höhere Reichweiten.

Die Zielgruppe 14-49 dürfte im Fußball auch nicht das Maß aller Dinge sein. Ich würde sogar davon ausgehen, dass älteres Publikum im Schnitt mehr Geld für den Fußball ausgibt. Das sieht man schon im Stadion. Sie befinden sich eher auf den teureren Plätzen und das Geld für Bier und Bratwurst dürfte dort auch lockerer sitzen. Mit der fußballtypischen TV Werbung für Kreditkarten, Bratwurst und Bier wird ebenfalls auch das ältere Klientel angesprochen.

Oder anders formuliert: Falls der Wettbewerb überhaupt eine Fortsetzung findet, wird er bei einem Interesse unterhalb des DFB Pokals (Stand jetzt) wohl keine Milliarde mehr wert sein (es sei denn die Begeisterung in anderen Ländern ist wesentlich größer). Die leeren Stadien sind aber schon ein Indiz, dass das Interesse generell gering ist. Auch befinden sich keine aktiven Fanszenen vor Ort. Wenn ich es dann anfühlt wie ein Freundschaftskick, schreckt das zusätzlich ab.

antworten

DU hast sie als grottig bezeichnest, das ist und bleibt dann Deine Ansicht, muss aber nicht der Realität entsprechen.
Wenn man Dir dann aufzeigt, dass das im Tagesverlauf die 3. beste Quote in der wichtigsten Zielgruppe war, hat Dich nicht gejuckt, die Quoten waren Deiner Meinung immer noch grottig.

Weil es für ein Fußballspiel im Free TV in einem Wettbewerb, der größer als die Champions League sein will und ähnlich hohe Prämien ausschüttet, nunmal wenig ist. Dass eine billig produzierte Nachrichtensendung und ein Schrottformat wie BsF mehr Menschen vor den Fernseher lockt, ist erschreckend. Auch DFB Pokalspiele und Bundesligaspiele im Free TV genießen deutlich höhere Reichweiten.

Die Zielgruppe 14-49 dürfte im Fußball auch nicht das Maß aller Dinge sein. Ich würde sogar davon ausgehen, dass älteres Publikum im Schnitt mehr Geld für den Fußball ausgibt. Das sieht man schon im Stadion. Sie befinden sich eher auf den teureren Plätzen und das Geld für Bier und Bratwurst dürfte dort auch lockerer sitzen. Mit der fußballtypischen TV Werbung für Kreditkarten, Bratwurst und Bier wird ebenfalls auch das ältere Klientel angesprochen.

Oder anders formuliert: Falls der Wettbewerb überhaupt eine Fortsetzung findet, wird er bei einem Interesse unterhalb des DFB Pokals (Stand jetzt) wohl keine Milliarde mehr wert sein (es sei denn die Begeisterung in anderen Ländern ist wesentlich größer). Die leeren Stadien sind aber schon ein Indiz, dass das Interesse generell gering ist. Auch befinden sich keine aktiven Fanszenen vor Ort. Wenn ich es dann anfühlt wie ein Freundschaftskick, schreckt das zusätzlich ab.

Es ist dann eben eine Frage, mit welchen Erwartungen man an ein neu eingeführtes Turnier herangeht. Natürlich möchte die FiFa ein Turnier haben, dass der CL Paroli bieten kann, das kommt evtl. mit den Jahrzehnten, aber nicht sofort.
Und wenn sie das wirklich wollen, dann müssen sie eben alle großen Klubs einladen, und kleinere draußen lassen, oder es FiFa like aufblähen. Hier gibt es Spiele, die interessieren weder die Zuschauer vor Ort, noch am TV, das soll ja nicht Sinn der Sache sein.

Bisher lassen sich die Free-TV Spiele eben noch nicht mit Pokal/BL-Spielen vergleichen, weil um 18 Uhr sonst kein Livespiel im TV läuft. Wenn ein Spiel von Bayern und des BVB um 21 Uhr ebenfalls nur knapp 2-2,5 Mio Zuschauer hat, bin ich der 1. der Dir dann zustimmt, aber warten wir es mal ab, wie viele dann einschalten werden - in einer KO Runde, die wir hoffentlich erreichen, kommen dann irgendwann auch namhaftere Klubs.

antworten

DU hast sie als grottig bezeichnest, das ist und bleibt dann Deine Ansicht, muss aber nicht der Realität entsprechen.
Wenn man Dir dann aufzeigt, dass das im Tagesverlauf die 3. beste Quote in der wichtigsten Zielgruppe war, hat Dich nicht gejuckt, die Quoten waren Deiner Meinung immer noch grottig.

Weil es für ein Fußballspiel im Free TV in einem Wettbewerb, der größer als die Champions League sein will und ähnlich hohe Prämien ausschüttet, nunmal wenig ist. Dass eine billig produzierte Nachrichtensendung und ein Schrottformat wie BsF mehr Menschen vor den Fernseher lockt, ist erschreckend. Auch DFB Pokalspiele und Bundesligaspiele im Free TV genießen deutlich höhere Reichweiten.

Die Zielgruppe 14-49 dürfte im Fußball auch nicht das Maß aller Dinge sein. Ich würde sogar davon ausgehen, dass älteres Publikum im Schnitt mehr Geld für den Fußball ausgibt. Das sieht man schon im Stadion. Sie befinden sich eher auf den teureren Plätzen und das Geld für Bier und Bratwurst dürfte dort auch lockerer sitzen. Mit der fußballtypischen TV Werbung für Kreditkarten, Bratwurst und Bier wird ebenfalls auch das ältere Klientel angesprochen.

Oder anders formuliert: Falls der Wettbewerb überhaupt eine Fortsetzung findet, wird er bei einem Interesse unterhalb des DFB Pokals (Stand jetzt) wohl keine Milliarde mehr wert sein (es sei denn die Begeisterung in anderen Ländern ist wesentlich größer). Die leeren Stadien sind aber schon ein Indiz, dass das Interesse generell gering ist. Auch befinden sich keine aktiven Fanszenen vor Ort. Wenn ich es dann anfühlt wie ein Freundschaftskick, schreckt das zusätzlich ab.

Es ist dann eben eine Frage, mit welchen Erwartungen man an ein neu eingeführtes Turnier herangeht. Natürlich möchte die FiFa ein Turnier haben, dass der CL Paroli bieten kann, das kommt evtl. mit den Jahrzehnten, aber nicht sofort.
Und wenn sie das wirklich wollen, dann müssen sie eben alle großen Klubs einladen, und kleinere draußen lassen, oder es FiFa like aufblähen. Hier gibt es Spiele, die interessieren weder die Zuschauer vor Ort, noch am TV, das soll ja nicht Sinn der Sache sein.

Ein Turnier, das nicht nach Qualifikation sondern nach Einladung stattfindet, ist dann aber eine Idee ähnlich wie die Super League.

Bisher lassen sich die Free-TV Spiele eben noch nicht mit Pokal/BL-Spielen vergleichen, weil um 18 Uhr sonst kein Livespiel im TV läuft. Wenn ein Spiel von Bayern und des BVB um 21 Uhr ebenfalls nur knapp 2-2,5 Mio Zuschauer hat, bin ich der 1. der Dir dann zustimmt, aber warten wir es mal ab, wie viele dann einschalten werden - in einer KO Runde, die wir hoffentlich erreichen, kommen dann irgendwann auch namhaftere Klubs.

18 Uhr finde ich alles andere als schädlich, erst recht so wie heute auf einen Samstag. Ansonsten wäre die DFL doch schön blöd, dass die meisten Spiele um 15.30 Uhr stattfinden, ein Spiel dann um 18.30 Uhr und zur besten Sendezeit um 20.30 Uhr lediglich eine Zweitligapartie stattfindet.

In der Woche ist es anders. Aber wie oft war hier zum Beispiel schon Thema, dass man 21 Uhr in der Woche für zu spät hält? Für jemanden, der am nächsten Morgen um 5 Uhr aufsteht, damit er um 6 Uhr pünktlich bei der Frühschicht ist, bedeutet das weniger als sechs Stunden Schlaf. Und für die Jüngeren wäre 18 Uhr auch wesentlich attraktiver als 21 Uhr, wo man normalerweise ins Bett muss.

antworten

Wenn die Menschen in Asien ManCity oder Barcelona in der Tabellenphase gegen den BVB gucken, dann sehen sie eben auch den BVB und die Werbepatches auf dem Trikots.

Das ist übrigens ein schönes Beispiel: Beide spielen im höchsten europäischen Wettbewerb gegeneinander und haben exakt die gleichen Reichweite. Puma und Vodafone zahlen aber trotzdem nur jeweils 30 Mio an den BVB. Barcelona bekommt dagegen von Spotify 66 Mio und von Nike 125 Mio.

Oder auf das tägliche Leben bezogen: Wenn du mit einem Opel Corsa an 100 Leuten vorbeifährst, ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering, dass man dich beachtet. Fährst du aber mit einem Porsche an die gleiche Zahl Menschen vorbei, wirst du deutlich mehr Aufmerksamkeit bekommen. So funktioniert auch Werbung.

Oder anderes Beispiel: Wenn Karin Ritter bei Stern TV mit einem Adidas Pulli auftaucht, kann man sogar davon ausgehen, dass dies für Adidas schädlich ist. Wenn Dieter Bohlen im TV aber eine bestimmte Marke trägt, dann hat das deutlich mehr Gewicht. Auch dann, wenn in beiden Fällen exakt gleich viele Menschen zuschauen.

Es macht also von vornherein schon einen Unterschied, ob über dem Sponsor und neben dem Ausrüsterlogo das Barca Logo auftaucht oder nur das des BVB.

Ob man sein möchte wie Dieter Bohlen- also die gleiche Firma tragen- ist aber auch fraglich, oder?!
Porsche und Corsa erscheinen mir da einleuchtender, zumal ich Karin Ritter genau so wenig kenne wie ich DB schätze. :-)

antworten

Wenn die Menschen in Asien ManCity oder Barcelona in der Tabellenphase gegen den BVB gucken, dann sehen sie eben auch den BVB und die Werbepatches auf dem Trikots.

Das ist übrigens ein schönes Beispiel: Beide spielen im höchsten europäischen Wettbewerb gegeneinander und haben exakt die gleichen Reichweite. Puma und Vodafone zahlen aber trotzdem nur jeweils 30 Mio an den BVB. Barcelona bekommt dagegen von Spotify 66 Mio und von Nike 125 Mio.

Oder auf das tägliche Leben bezogen: Wenn du mit einem Opel Corsa an 100 Leuten vorbeifährst, ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering, dass man dich beachtet. Fährst du aber mit einem Porsche an die gleiche Zahl Menschen vorbei, wirst du deutlich mehr Aufmerksamkeit bekommen. So funktioniert auch Werbung.

Oder anderes Beispiel: Wenn Karin Ritter bei Stern TV mit einem Adidas Pulli auftaucht, kann man sogar davon ausgehen, dass dies für Adidas schädlich ist. Wenn Dieter Bohlen im TV aber eine bestimmte Marke trägt, dann hat das deutlich mehr Gewicht. Auch dann, wenn in beiden Fällen exakt gleich viele Menschen zuschauen.

Es macht also von vornherein schon einen Unterschied, ob über dem Sponsor und neben dem Ausrüsterlogo das Barca Logo auftaucht oder nur das des BVB.

Ob man sein möchte wie Dieter Bohlen- also die gleiche Firma tragen- ist aber auch fraglich, oder?!
Porsche und Corsa erscheinen mir da einleuchtender, zumal ich Karin Ritter genau so wenig kenne wie ich DB schätze. :-)

Karin Ritter kannst du googeln :)

Aber wo wir grad bei Autos sind: Ea gibt ja auch die Möglichkeit, mit Autowerbung Geld zu verdienen. Auch dort kommt es nicht nur auf die Reichweite an, sondern auch auf das Auto. Ein 20 Jahre alter Corsa scheidet von vornherein aus. Damit will niemand gesehen werden. Wenn du aber ein halbwegs modernes Auto von BMW fährst, wird es Firmen geben, die dir Geld dafür bieten, dass du deren Logo durch die Gegend fährst. Je neuer und hochpreisiger das Fahrzeug, desto mehr Geld.

antworten

Ich habe mal Chat GPT gefragt, was alles den Preis beeinflusst und worauf Sponsoren achten. Vielleicht wird es so klarer.

„Einem Sponsor geht es in der Regel nicht ausschließlich um Reichweite – das Image des Partners spielt ebenfalls eine entscheidende Rolle.

Hier sind die wichtigsten Aspekte, auf die Sponsoren typischerweise achten:

1. Reichweite und Sichtbarkeit
• Warum wichtig: Sponsoren wollen ihre Marke bekannt machen oder in bestimmte Zielgruppen vordringen.
• Kennzahlen: Followerzahlen, Medienpräsenz, Eventbesucher, Engagement-Rate usw.

2. Zielgruppenübereinstimmung
• Warum wichtig: Sponsoren suchen Partner, deren Zielgruppen zur eigenen Marke passen.
• Beispiel: Ein nachhaltiges Start-up wird eher mit einem Bio-Lebensmittelhersteller als mit einem Ölkonzern harmonieren.

3. Image und Werte
• Warum wichtig: Das Ansehen des Partners färbt auf den Sponsor ab – positiv wie negativ.
• Risiken: Skandale, unethisches Verhalten oder politische Kontroversen können auf den Sponsor zurückfallen („Reputationsrisiko“).
• Beispiel: Große Marken meiden oft Influencer oder Organisationen mit zweifelhaftem Ruf, selbst wenn diese große Reichweite haben.

4. Professionalität und Verlässlichkeit
• Warum wichtig: Sponsoren wollen, dass Absprachen eingehalten werden und die Zusammenarbeit reibungslos funktioniert.
• Beispiel: Ein Verein oder Influencer, der Termine nicht einhält oder schlecht kommuniziert, ist weniger attraktiv – trotz guter Zahlen.

5. Storytelling und Authentizität
• Warum wichtig: Sponsoren wollen echte Geschichten und glaubwürdige Kooperationen, nicht einfach nur Werbung.
• Beispiel: Eine authentische Verbindung zwischen Marke und Sponsorpartner sorgt für bessere Wirkung.

Fazit:

Reichweite ist wichtig – aber kein Freifahrtschein.
Ein glaubwürdiges, sauberes Image und gemeinsame Werte sind oft genauso wichtig – manchmal sogar wichtiger. Sponsoren wollen keine Risiken eingehen, die ihrer eigenen Marke schaden könnten.“

Insofern ist doch völlig klar, dass sowas natürlich Auswirkungen auf den Preis hat. Und eben weil es so ist, versucht ein Geschäftsführer wie Watzke ja auch, derartige Unruhe schon im Keim zu ersticken. Das macht der ja nicht aus purer Abneigung, sondern einzig und allein zu dem Zweck, Einnahmen zu steigern. Denn das ist seine Aufgabe.

Ich finde, dazu sollte man stehen. Das aktive Fansein kostet eben direkt und indirekt eine Menge Geld.

Ist das jetzt auch auf Sponsoren im Fußball gemünzt, denn der Fußball ist ja nicht typischerweise.

Allein die Fifa hat so ein schlechtes Image, scheffelt aber trotzdem Kohle ohne Ende und findet immer neue Partner, die noch mehr auf den Tisch legen.

antworten

Ich habe mal Chat GPT gefragt, was alles den Preis beeinflusst und worauf Sponsoren achten. Vielleicht wird es so klarer.

„Einem Sponsor geht es in der Regel nicht ausschließlich um Reichweite – das Image des Partners spielt ebenfalls eine entscheidende Rolle.

Hier sind die wichtigsten Aspekte, auf die Sponsoren typischerweise achten:

1. Reichweite und Sichtbarkeit
• Warum wichtig: Sponsoren wollen ihre Marke bekannt machen oder in bestimmte Zielgruppen vordringen.
• Kennzahlen: Followerzahlen, Medienpräsenz, Eventbesucher, Engagement-Rate usw.

2. Zielgruppenübereinstimmung
• Warum wichtig: Sponsoren suchen Partner, deren Zielgruppen zur eigenen Marke passen.
• Beispiel: Ein nachhaltiges Start-up wird eher mit einem Bio-Lebensmittelhersteller als mit einem Ölkonzern harmonieren.

3. Image und Werte
• Warum wichtig: Das Ansehen des Partners färbt auf den Sponsor ab – positiv wie negativ.
• Risiken: Skandale, unethisches Verhalten oder politische Kontroversen können auf den Sponsor zurückfallen („Reputationsrisiko“).
• Beispiel: Große Marken meiden oft Influencer oder Organisationen mit zweifelhaftem Ruf, selbst wenn diese große Reichweite haben.

4. Professionalität und Verlässlichkeit
• Warum wichtig: Sponsoren wollen, dass Absprachen eingehalten werden und die Zusammenarbeit reibungslos funktioniert.
• Beispiel: Ein Verein oder Influencer, der Termine nicht einhält oder schlecht kommuniziert, ist weniger attraktiv – trotz guter Zahlen.

5. Storytelling und Authentizität
• Warum wichtig: Sponsoren wollen echte Geschichten und glaubwürdige Kooperationen, nicht einfach nur Werbung.
• Beispiel: Eine authentische Verbindung zwischen Marke und Sponsorpartner sorgt für bessere Wirkung.

Fazit:

Reichweite ist wichtig – aber kein Freifahrtschein.
Ein glaubwürdiges, sauberes Image und gemeinsame Werte sind oft genauso wichtig – manchmal sogar wichtiger. Sponsoren wollen keine Risiken eingehen, die ihrer eigenen Marke schaden könnten.“

Insofern ist doch völlig klar, dass sowas natürlich Auswirkungen auf den Preis hat. Und eben weil es so ist, versucht ein Geschäftsführer wie Watzke ja auch, derartige Unruhe schon im Keim zu ersticken. Das macht der ja nicht aus purer Abneigung, sondern einzig und allein zu dem Zweck, Einnahmen zu steigern. Denn das ist seine Aufgabe.

Ich finde, dazu sollte man stehen. Das aktive Fansein kostet eben direkt und indirekt eine Menge Geld.

Ist das jetzt auch auf Sponsoren im Fußball gemünzt, denn der Fußball ist ja nicht typischerweise.

Allein die Fifa hat so ein schlechtes Image, scheffelt aber trotzdem Kohle ohne Ende und findet immer neue Partner, die noch mehr auf den Tisch legen.

„Kohle ohne Ende“ ist ja schon Quatsch, da es nach oben hin keinen Deckel gibt.

antworten

Allein die Fifa hat so ein schlechtes Image, scheffelt aber trotzdem Kohle ohne Ende und findet immer neue Partner, die noch mehr auf den Tisch legen.

„Kohle ohne Ende“ ist ja schon Quatsch, da es nach oben hin keinen Deckel gibt.

KI sagt: ist eine saloppe Redewendung, die im Deutschen verwendet wird, um auszudrücken, dass jemand sehr viel Geld hat. Es ist ein Synonym für Reichtum und Wohlstand....irre viel Geld

antworten

Allein die Fifa hat so ein schlechtes Image, scheffelt aber trotzdem Kohle ohne Ende und findet immer neue Partner, die noch mehr auf den Tisch legen.

„Kohle ohne Ende“ ist ja schon Quatsch, da es nach oben hin keinen Deckel gibt.

KI sagt: ist eine saloppe Redewendung, die im Deutschen verwendet wird, um auszudrücken, dass jemand sehr viel Geld hat. Es ist ein Synonym für Reichtum und Wohlstand....irre viel Geld

Und trotzdem geht mehr, weil es keine starre Grenze gibt. „Viel Geld“ oder auch „irre viel Geld“ ist relativ. Es fehlt ja zum Beispiel trotzdem Geld bzw. ist man in Sachen Transfers eingeschränkt.

antworten

Ich glaube weiterhin kein Stück daran, dass sich sowas in den Preisen niederschlägt. Das Thema gibt es jetzt seit drei Wochen und bereits wenige Tage danach hat die Bild diese Verlängerung mit diesem Betrag als sicher vermeldet.

So ein Vertrag fällt ja nicht vom Himmel, da wird einige Zeit verhandelt. Die Rahmendaten werden alle schon fest gewesen sein, bevor Dr. Lunow seine erneute Kandidatur bekannt gegeben hat. Wenn etwas diese Verhandlungen beeinflusst hat, dann eher der Umstand, dass es lange Zeit so aussah, als würden wir die CL verpassen. Das ist das, was Sponsoren interessiert.

Ich wüsste bei Bayern z.B. nicht, dass all das Theater auf den JHV, die Entlassung von Kahn und Brazzo, sowie die titellose vorletzte Saison die Höhe der Sponsorenverträge beeinflusst hat.

Das mit der Kandidatur sehe ich auch eher weniger. Aber sowas wie das Theater rund um Rheinmetall führt natürlich auch in einem gewissen Umfang zu einem Imageverlust. Ein Werbepartner will in erster Linie Reichweite. Allerdings möglichst auch ein Umfeld ohne viel Krawall. Ein Hochglanzpartner ist attraktiver als einer mit Unruhe.

Auch da kann ich nur auf Bayern verweisen. Dort gab es sowohl gegen Katar, als auch "Visit Ruanda" Proteste von der Tribüne, ohne dass sich das in sinkenden Einnahmen niedergeschlagen hat.

Auch in Frankfurt steigen die Sponsoreneinnahmen konstant in den letzten Jahren und die Eintracht ist jetzt auch nicht gerade für eine pflegeleichte Fanszene bekannt.

Weil doch eher das Große und Ganze betrachtet wird, überall kommen mal Themen auf, die polarisieren, die sind aber auch schnell wieder vergessen. Die Werbeflächen des BVB und der Bayern sind einfach zu interessant und haben auf Deutschland bezogen die größte Reichweite, da lässt man sich nur sehr selten abschrecken.

Wer erinnert sich heute noch an die Übergriffe von BVB "Fans" auf RB Anhänger. Das war tagelang Thema in quasi allen Sendungen, von früh bis spät und hat dem BVB kurz und mittelfristig nicht geschadet, obwohl schon geunkt wurde, dass das dem BVB massiv schaden könnte. Stadion immer noch ausverkauft, noch mehr Mitglieder, einige Zeit später der neue Deal mit Puma und 1+1...

antworten

Ja, was die Sponsoren interessiert ist, dass man als Werbepartner des BVB im CL-Viertelfinale gegen Barcelona weltweit gesehen werden kann.

antworten

Ja, was die Sponsoren interessiert ist, dass man als Werbepartner des BVB im CL-Viertelfinale gegen Barcelona weltweit gesehen werden kann.

und, dass man quasi 10 Mio Fans (Kunden) gewinnen könnte...

antworten

Bzgl. der Inflation, die hat mit der Preisgestaltung beim BVB doch wirklich nichts zu tun.
Hauptfaktor sind die Lohnkosten, und die orientieren sich nicht an irgendeinem Durchschnittswarenkorb oder den aktuellen Verhandlungen der IG-Metall, sondern einzig daran, wieviel Kohle gerade für Spieler und Berater abgreifbar ist.
Dass die Inflation bei der DK-Preiserhöhung argumentativ ins Feld geführt wird, ist mMn auch jedesmal großer Quatsch. Aber es ist nun mal ein Argument, mit dem viele Leute etwas anfangen können und es eventuell leichter wegnicken als ein „wir wollen wettbewerbsfähig bleiben und hier abgreifen, was geht, ohne die Fans zu sehr zu verprellen.“

Bei den Sachleistungen und der signing Fee weiß ich nicht, wie es beim letzten Vertrag gemacht wurde, ich würde die signing Fee auf die fünf (sechs?) Jahre umlegen und die Sachleistungen weglegen, weil ich wie Du nicht glaube, dass uns die Trikots vorher in Rechnung gestellt wurden. Der Posten wirkt wirklich seltsam, war vielleicht aber immer so?

Als Vergleichsgröße schreibst Du „vorher bis zu 30 Mio.“, also den Maximalwert.
Mit der umgelegten signing Fee (grob 5 Mio)komme ich auf bis zu 36 Mio, also immerhin 20% mehr.

Deinen Satz mit dem Vergleich von Sockel- zu Maximalbetrag verstehe ich nicht, an welcher Stelle wurde der Sockelbetrag genommen? Sieht für mich so aus. Als würden beide Maximalbeträge verglichen (30 zu 38 - auch wenn ich nicht ganz auf 38 komme, außer die Sachleistungen sind jährlich, die RN scheint sie ja dazuzuzählen), aber vielleicht steh ich da auf dem Schlauch.

20% mehr finde ich schon ok. Die allgemeine Wirtschaftslage als auch gefühlte Lage für jeden einzelnen ist etwas gedämpft, auch beim Fußball geht es nicht unendlich weiter. Wir haben nen verlässlichen Partner, ist auch was wert. Klar, CL war einmal überragend, aber der zweite Leuchtturm, der da ist, wenn… ich erspar Euch den Rest, waren wir dann irgendwie doch nicht mehr. Ein klares Marketing-Gesicht wie Reus damals haben wir aktuell auch nicht.

Einzig den Punkt, dass man Pumas wirtschaftliche Probleme als Argument gelten lässt, einen kleineren Betrag zu akzeptieren anstatt zu verhandeln oder abzuwarten (beide Richtungen sind allerdings möglich), verstehe ich.
Vielleicht gibt es für uns aber auch keinen richtigen Ausrüstermarkt neben Puma, wegen anderer Prios bei den anderen Herstellern.

antworten

Bzgl. der Inflation, die hat mit der Preisgestaltung beim BVB doch wirklich nichts zu tun.
Hauptfaktor sind die Lohnkosten, und die orientieren sich nicht an irgendeinem Durchschnittswarenkorb oder den aktuellen Verhandlungen der IG-Metall, sondern einzig daran, wieviel Kohle gerade für Spieler und Berater abgreifbar ist.

Die Inflation als Gradmesser für die Geldentwertung ist trotzdem immer relevant. So wird ja auch das BIP Wachstum gemessen. Nur wenn die Wirtschaft stärker wächst als die Inflationsrate, ist das ein reales Wachstum. Wächst die Wirtschaft um 1,8% bei 2% Inflation, ist das hingegen eine Rezession und ein Minus.

Bezogen auf Puma: Bleibt der Preis statisch, findet eine schleichende Entwertung statt. Wir bekommen dann real immer weniger Geld. Vielleicht haben sie für mehr Geld bessere Optionen. Vielleicht hat aber der BVB auch gar kein besseres Angebot vorliegen. Dann wäre Puma ja doof, wenn sie ohne Not einfach deutlich mehr zahlen würden.

Und so schlecht geht es Puma auch nicht. Deren Umsatz hat sich zwischen 2017 und 2024 mehr als verdoppelt (von 4,14 auf 8,82 Milliarden).

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/77872/umfrage/umsatz-von-puma/

Es wird vielmehr daran liegen (sofern die Zahlen tatsächlich nicht nach oben gehen), dass wir aus Sicht von Puma weniger Wert sind.

Dass die Inflation bei der DK-Preiserhöhung argumentativ ins Feld geführt wird, ist mMn auch jedesmal großer Quatsch. Aber es ist nun mal ein Argument, mit dem viele Leute etwas anfangen können und es eventuell leichter wegnicken als ein „wir wollen wettbewerbsfähig bleiben und hier abgreifen, was geht, ohne die Fans zu sehr zu verprellen.“

Wenn der BVB abgeifen wollte was geht, dann könnte er locker 30-40% auf die Dauerkarten draufschlagen. Denn die Nachfrage ist deutlich größer als das Angebot. Dass es nur die Inflation und damit +-0 ist, ist ein großer Erfolg der Fanvertreter, die sich dafür einsetzen. Und auch wenn das viele ungern tun, muss man dafür auch Watzke danken, denn der hat eigentlich die Aufgabe, den maximalen Umsatz herauszuholen.

antworten

Bzgl. der Inflation, die hat mit der Preisgestaltung beim BVB doch wirklich nichts zu tun.
Hauptfaktor sind die Lohnkosten, und die orientieren sich nicht an irgendeinem Durchschnittswarenkorb oder den aktuellen Verhandlungen der IG-Metall, sondern einzig daran, wieviel Kohle gerade für Spieler und Berater abgreifbar ist.
Dass die Inflation bei der DK-Preiserhöhung argumentativ ins Feld geführt wird, ist mMn auch jedesmal großer Quatsch. Aber es ist nun mal ein Argument, mit dem viele Leute etwas anfangen können und es eventuell leichter wegnicken als ein „wir wollen wettbewerbsfähig bleiben und hier abgreifen, was geht, ohne die Fans zu sehr zu verprellen.“

Stimmt auch. Die Gehälter allein sind in diesem Bereich im Zeitraum um 20 % gestiegen. Dazu kommen dann eben viele Güter und Sachleistungen, auf die die normale Inflation allerdings anwendbar sind,

Bei den Sachleistungen und der signing Fee weiß ich nicht, wie es beim letzten Vertrag gemacht wurde, ich würde die signing Fee auf die fünf (sechs?) Jahre umlegen und die Sachleistungen weglegen, weil ich wie Du nicht glaube, dass uns die Trikots vorher in Rechnung gestellt wurden. Der Posten wirkt wirklich seltsam, war vielleicht aber immer so?

Ist mir als Angabe noch nie vorgekommen.

Als Vergleichsgröße schreibst Du „vorher bis zu 30 Mio.“, also den Maximalwert.
Mit der umgelegten signing Fee (grob 5 Mio)komme ich auf bis zu 36 Mio, also immerhin 20% mehr.

Deinen Satz mit dem Vergleich von Sockel- zu Maximalbetrag verstehe ich nicht, an welcher Stelle wurde der Sockelbetrag genommen? Sieht für mich so aus. Als würden beide Maximalbeträge verglichen (30 zu 38 - auch wenn ich nicht ganz auf 38 komme, außer die Sachleistungen sind jährlich, die RN scheint sie ja dazuzuzählen), aber vielleicht steh ich da auf dem Schlauch.

Man hat explizit die jährlichen Zahlungen ohne singing fee verglichen. 28 Mio. Sockelbetrag, 3 Millionen mögliche Boni und 2 Millionen € als Sachleistungen und gesagt, dass man bis zu 8 Millionen pro Jahr mehr bekommen könnte. Für den aktuellen Vertrag hat man also 25 Millionen angesetzt. Der Kicker schrieb dazu 2019 "bis zu 30 Millionen Euro". Ich gehe also mal davon aus, dass die 25 Millionen, die die RN für den Altvertrag nur den Fixbetrag genommen und den mit dem neuen Maximalvetrag verglichen hat. Das ist dann schon wirklich aufgehübscht dargestellt, wenn ich Mindestbetrag auf der einen und Maximalbetrag auf der anderen Seite vergleiche.

20% mehr finde ich schon ok. Die allgemeine Wirtschaftslage als auch gefühlte Lage für jeden einzelnen ist etwas gedämpft, auch beim Fußball geht es nicht unendlich weiter. Wir haben nen verlässlichen Partner, ist auch was wert. Klar, CL war einmal überragend, aber der zweite Leuchtturm, der da ist, wenn… ich erspar Euch den Rest, waren wir dann irgendwie doch nicht mehr. Ein klares Marketing-Gesicht wie Reus damals haben wir aktuell auch nicht.

Einzig den Punkt, dass man Pumas wirtschaftliche Probleme als Argument gelten lässt, einen kleineren Betrag zu akzeptieren anstatt zu verhandeln oder abzuwarten (beide Richtungen sind allerdings möglich), verstehe ich.
Vielleicht gibt es für uns aber auch keinen richtigen Ausrüstermarkt neben Puma, wegen anderer Prios bei den anderen Herstellern.

antworten

Mal doof gefragt, was haben die RN denn 2019 berichtet?

antworten

Ich verstehe nicht so wirklich, warum man den Vertrag schon drei Jahre vor Ablauf verlängert, wenn er einen nicht gerade finanziell in eine neue Dimension katapultiert. Sogar eher das Gegenteil. Der Altvertrag stammt aus 2019. Seitdem hatten wir vier Jahre mit einer normalen und zwei mit einer rasant gestiegenen Inflation von um die 9 %. Die Gehaltsentwicklung beim BVB dürfte noch deutlich über diesem Wert liegen.

Das sollte einem schon Anlass zur Sorge geben, wenn die RN auf der einen Seite so bemüht positiv rechnet und zum anderen inflationsbereinigt die Kaufkraft der beiden größten Sponsoreneinnahmeposten (Trikotsponsor und Ausrüster) gesunken ist.

Nur mal zur Sicherheit: Ich unterstelle hier nicht, dass Cramer und Watzke einen schlechten Job machen. Aber es ist durchaus möglich, dass wir den Zenit des für Machbaren in diesem Bereich überschritten haben und selbst Vizemeisterschaft und CL-Finale nicht dafür gesorgt haben, dass wir in diesem Bereich noch wachsen können.

Bin jetzt auch kein Watzke-Fan, könnte aber daran liegen, dass im (europäischen) Fußball allgemein der Zenit bei den Fernsehgeldern überschritten ist. Mit Ausnahme von England hat keine große Liga mehr die Gelder raus geholt, die in der Vergangenheit geflossen sind. Deshalb könnte es sich sogar von Watzke als schlauer Move herausstellen. Es könnte natürlich auch das Gegenteil sein - Watzkes Abschiedsgeschenk an Puma. Letztendlich werden wir das erst in ein paar Jahren erfahren (wenn wir wissen, wie sich das bei den anderen BL-Vereinen entwickelt hat).

Was in dem Zusammenhang interessant ist, ob es vor der Verlängerung mit Puma Verhandlungen mit anderen Ausrüstern gab? (DFB: Adidas-Nike-Geschichte?)

antworten

Das ist kein Watzke Thema, sondern hauptsächlich ein Cramer Thema.

antworten

Ich verstehe nicht so wirklich, warum man den Vertrag schon drei Jahre vor Ablauf verlängert, wenn er einen nicht gerade finanziell in eine neue Dimension katapultiert. Sogar eher das Gegenteil. Der Altvertrag stammt aus 2019. Seitdem hatten wir vier Jahre mit einer normalen und zwei mit einer rasant gestiegenen Inflation von um die 9 %. Die Gehaltsentwicklung beim BVB dürfte noch deutlich über diesem Wert liegen.

Das sollte einem schon Anlass zur Sorge geben, wenn die RN auf der einen Seite so bemüht positiv rechnet und zum anderen inflationsbereinigt die Kaufkraft der beiden größten Sponsoreneinnahmeposten (Trikotsponsor und Ausrüster) gesunken ist.

Nur mal zur Sicherheit: Ich unterstelle hier nicht, dass Cramer und Watzke einen schlechten Job machen. Aber es ist durchaus möglich, dass wir den Zenit des für Machbaren in diesem Bereich überschritten haben und selbst Vizemeisterschaft und CL-Finale nicht dafür gesorgt haben, dass wir in diesem Bereich noch wachsen können.

Bin jetzt auch kein Watzke-Fan, könnte aber daran liegen, dass im (europäischen) Fußball allgemein der Zenit bei den Fernsehgeldern überschritten ist. Mit Ausnahme von England hat keine große Liga mehr die Gelder raus geholt, die in der Vergangenheit geflossen sind. Deshalb könnte es sich sogar von Watzke als schlauer Move herausstellen. Es könnte natürlich auch das Gegenteil sein - Watzkes Abschiedsgeschenk an Puma. Letztendlich werden wir das erst in ein paar Jahren erfahren (wenn wir wissen, wie sich das bei den anderen BL-Vereinen entwickelt hat).

Was in dem Zusammenhang interessant ist, ob es vor der Verlängerung mit Puma Verhandlungen mit anderen Ausrüstern gab? (DFB: Adidas-Nike-Geschichte?)

Warum muss Watzke jetzt etwas regeln, was erst in ein paar Jahren anliegt?
Sehe da persönliche Interessen durchaus im Bereich des Möglichen. Wobei ja Zahlungen erst mit Verlängerungsbeginn kommen sollen und es so akut keinen Einfluss auf das Ergebnis und somit seine Einkünfte hätte. Aber evtl Pretige für den Präsidentenkampf?

antworten

Ich verstehe nicht so wirklich, warum man den Vertrag schon drei Jahre vor Ablauf verlängert, wenn er einen nicht gerade finanziell in eine neue Dimension katapultiert. Sogar eher das Gegenteil. Der Altvertrag stammt aus 2019. Seitdem hatten wir vier Jahre mit einer normalen und zwei mit einer rasant gestiegenen Inflation von um die 9 %. Die Gehaltsentwicklung beim BVB dürfte noch deutlich über diesem Wert liegen.

Das sollte einem schon Anlass zur Sorge geben, wenn die RN auf der einen Seite so bemüht positiv rechnet und zum anderen inflationsbereinigt die Kaufkraft der beiden größten Sponsoreneinnahmeposten (Trikotsponsor und Ausrüster) gesunken ist.

Nur mal zur Sicherheit: Ich unterstelle hier nicht, dass Cramer und Watzke einen schlechten Job machen. Aber es ist durchaus möglich, dass wir den Zenit des für Machbaren in diesem Bereich überschritten haben und selbst Vizemeisterschaft und CL-Finale nicht dafür gesorgt haben, dass wir in diesem Bereich noch wachsen können.

Bin jetzt auch kein Watzke-Fan, könnte aber daran liegen, dass im (europäischen) Fußball allgemein der Zenit bei den Fernsehgeldern überschritten ist. Mit Ausnahme von England hat keine große Liga mehr die Gelder raus geholt, die in der Vergangenheit geflossen sind. Deshalb könnte es sich sogar von Watzke als schlauer Move herausstellen. Es könnte natürlich auch das Gegenteil sein - Watzkes Abschiedsgeschenk an Puma. Letztendlich werden wir das erst in ein paar Jahren erfahren (wenn wir wissen, wie sich das bei den anderen BL-Vereinen entwickelt hat).

Was in dem Zusammenhang interessant ist, ob es vor der Verlängerung mit Puma Verhandlungen mit anderen Ausrüstern gab? (DFB: Adidas-Nike-Geschichte?)

Warum muss Watzke jetzt etwas regeln, was erst in ein paar Jahren anliegt?

Ich versuche mal etwas Licht ins Dunkel zu bringen. Vielleicht ist es einfach üblich, mehrere Jahre vorher zu verlängern.

2018 ist der bis 2020 laufende Vertrag verlängert worden.
https://sport.sky.de/fussball/artikel/bvb-verlaengert-ausruestervertrag-und-ergattert-millionen-deal/11557013/33896

2019 ist der bis 2022 laufende Vertrag verlängert worden.
https://www.kicker.de/neuer_ausruestervertrag_bringt_bvb_250_millionen_euro-763048/artikel

Wenn im Jahr 2025 der bis 2028 laufende Vertrag verlängert wird, erscheint mir das alles andere als ungewöhnlich. Zwei bis drei Jahre vorher scheint auch in der Vergangenheit normal zu sein.

Ich habe kurz Chat GPT gefragt. Die Bayern haben 2015 den bis 2020 laufenden Vertrag mit Adidas verlängert.

antworten

Das ist normal. In sämtlichen Sportarten und in der normalen Wirtschaft, wo langfristige Verträge abgeschlossen werden.

antworten

Ja, hat Tradition in Dortmund. Offenbar auch generell wie das Bayern Bsp zeigt. Kann mich noch erinnern, als wir aus dem sportive Deal rauskonnten 2010,11,oder 12 und der heiße scheiss waren. Da haben wir auch direkt langfristig mit Puma abgeschlossen statt 2 plus Option auf 3 bis 5 Jahre.

Puma hatte aber auch Anteil am Reus Transfer

antworten

Die RN berichten in einem Artikel hinter der Paywall, dass der eigentlich noch bis 2028 laufende Vertrag mit Puma um 5 Jahre bis 2034 verlängert wird.

Die Rahmendaten:

- Signing Fee von 27 Millionen €, die aber erst ab 2027 fließen
- Sockelbetrag von 28 Millionen €
- bis zu 3 Millionen € erfolgsabhängige Prämien
- 2 Millionen € an Sachleistungen (Trikots, Schuhe etc.)

Laut RN ergeben sich für den BVB daraus bis zu 8 Millionen € mehr pro Jahr.

Der Artikel hinterlässt bei mir einige Fragen. Zum einen hieß es bei der letzten Vertragsverlängerung 2019 beim Kicker, dass bis zu 30 Millionen € pro Saison fließen könnten, so dass man bei den 8 Millionen wohl Sockel- und Maximalbetrag miteinander verglichen hat, zum anderen finde ich es sehr außergewöhnlich, dass man den Sachwert an Trikots etc. ausweist. Das ist ein Ausrüstervertrag und genau um diese Ausrüstung geht es doch. Wenn ich mal davon ausgehe, dass die Profis bislang ihre Trikots nicht selber im Fanshop kaufen mussten und diese Leistung auch bislang Teil des Vertrags war und die erfolgsabhängige Komponente in ähnlicher Höhe enthalten war, dann dürfte sich der Fixbetrag gerade mal um 1 Millionen pro Jahr erhöht haben. Der mit Abstand größte Zugewinn besteht also in der signing fee.

Ich verstehe nicht so wirklich, warum man den Vertrag schon drei Jahre vor Ablauf verlängert, wenn er einen nicht gerade finanziell in eine neue Dimension katapultiert. Sogar eher das Gegenteil. Der Altvertrag stammt aus 2019. Seitdem hatten wir vier Jahre mit einer normalen und zwei mit einer rasant gestiegenen Inflation von um die 9 %. Die Gehaltsentwicklung beim BVB dürfte noch deutlich über diesem Wert liegen.

Das sollte einem schon Anlass zur Sorge geben, wenn die RN auf der einen Seite so bemüht positiv rechnet und zum anderen inflationsbereinigt die Kaufkraft der beiden größten Sponsoreneinnahmeposten (Trikotsponsor und Ausrüster) gesunken ist.

Nur mal zur Sicherheit: Ich unterstelle hier nicht, dass Cramer und Watzke einen schlechten Job machen. Aber es ist durchaus möglich, dass wir den Zenit des für Machbaren in diesem Bereich überschritten haben und selbst Vizemeisterschaft und CL-Finale nicht dafür gesorgt haben, dass wir in diesem Bereich noch wachsen können.

Möglicherweise sind wir finanziell so auf Kante genäht, dass die Planungssicherheit vorgeht.
Dann noch die vergangene Saison mit dem Fast Scheitern an der CL Hürde.
Vielleicht ist es auch die Befürchtung, dass wir in den kommenden Jahren mehr Boden an die Verfolger verlieren.

Die 27 Mio Signing Fee sind dann wahrscheinlich der Auslöser um zuzuschlagen.

antworten

Der Verein wächst und wächst. Wir haben fat 230.000 Mitglieder
International werden wir auch immer bekannter und beliebter.
Das ist gut.
Hier ist noch viel Luft nach oben.
Die Sportstätten in Dortmund können sich auch sehen lassen.
Die Auslastung muss schon 2 mal in der Woche sein um Kosten deckend zu sein.
Lockt das Borusseum genug Menschen?
Ist die Auslastung der Logen immer gut?
Hamburg baut jetzt ein Stadion mit Dach
als Arena damit die Auslastung auch in der Woche gewährleistet ist.
Man muss schon immer International spielen um Gelder für das Gesamte zu sehen.
Puma profitiert auch von der Beliebtheit im Ausland und von Sondertrikots ect.
Die Frauen werden auch immer bekannter und tragen ihren Teil zum Thema Beliebtheit und Bekanntheit bei.

antworten

Der Verein wächst und wächst. Wir haben fat 230.000 Mitglieder
International werden wir auch immer bekannter und beliebter.
Das ist gut.
Hier ist noch viel Luft nach oben.
Die Sportstätten in Dortmund können sich auch sehen lassen.
Die Auslastung muss schon 2 mal in der Woche sein um Kosten deckend zu sein.
Lockt das Borusseum genug Menschen?
Ist die Auslastung der Logen immer gut?
Hamburg baut jetzt ein Stadion mit Dach
als Arena damit die Auslastung auch in der Woche gewährleistet ist.
Man muss schon immer International spielen um Gelder für das Gesamte zu sehen.
Puma profitiert auch von der Beliebtheit im Ausland und von Sondertrikots ect.
Die Frauen werden auch immer bekannter und tragen ihren Teil zum Thema Beliebtheit und Bekanntheit bei.

Herzlichst, ihr F.-J. Wagner.

antworten

Hahaha

antworten

Lass mich raten... unter 80 Millionen hättest du keinen Ausrüstervertrag unterschrieben?

antworten

Hamburg baut jetzt ein Stadion mit Dach

Hab dazu nichts gefunden, nur die Info, dass sie das VP Stadion um 3K Plätze erweitern wollen..

antworten

https://www.ndr.de/sport/mehr_sport/Hamburg-stellt-Olympia-Plaene-vor-HSV-bekommt-neues-Stadion,olympia11010.html

antworten

https://www.ndr.de/sport/mehr_sport/Hamburg-stellt-Olympia-Plaene-vor-HSV-bekommt-neues-Stadion,olympia11010.html

Gerade mal 3k Fassungsvermögen mehr, dafür ein Stadion weitläufiges Stadion mit Laufbahn und Leichtathletik-Anlage.
Die HSV Fans werden begeistert sein.

antworten

https://www.ndr.de/sport/mehr_sport/Hamburg-stellt-Olympia-Plaene-vor-HSV-bekommt-neues-Stadion,olympia11010.html

Gerade mal 3k Fassungsvermögen mehr, dafür ein Stadion weitläufiges Stadion mit Laufbahn und Leichtathletik-Anlage.
Die HSV Fans werden begeistert sein.

Soll danach umgebaut werden

„Im Anschluss an mögliche Spiele soll die Multifunktionsarena in ein reines Fußballstadion umgebaut und als Spielstätte für den Hamburger SV, internationale Fußballspiele und Konzerte sowie unter der Woche für den Breitensport genutzt werden.“

antworten

https://www.ndr.de/sport/mehr_sport/Hamburg-stellt-Olympia-Plaene-vor-HSV-bekommt-neues-Stadion,olympia11010.html

Gerade mal 3k Fassungsvermögen mehr, dafür ein Stadion weitläufiges Stadion mit Laufbahn und Leichtathletik-Anlage.
Die HSV Fans werden begeistert sein.

Soll danach umgebaut werden

„Im Anschluss an mögliche Spiele soll die Multifunktionsarena in ein reines Fußballstadion umgebaut und als Spielstätte für den Hamburger SV, internationale Fußballspiele und Konzerte sowie unter der Woche für den Breitensport genutzt werden.“

Vll sollte man auch mal das kleingedruckte Lesen :)

Aber wie schnell kann denn so ein Umbau von Olympiastadion auf Fußballstadion geschehen? Das dauert doch dann auch wieder mindestens ein Jahr, in dem der HSV ggf auf ein anderes Stadion ausweichen muss, weil der Volkspark dann ja eine Schwimmhalle ist.

antworten

https://www.ndr.de/sport/mehr_sport/Hamburg-stellt-Olympia-Plaene-vor-HSV-bekommt-neues-Stadion,olympia11010.html

Gerade mal 3k Fassungsvermögen mehr, dafür ein Stadion weitläufiges Stadion mit Laufbahn und Leichtathletik-Anlage.
Die HSV Fans werden begeistert sein.

Soll danach umgebaut werden

„Im Anschluss an mögliche Spiele soll die Multifunktionsarena in ein reines Fußballstadion umgebaut und als Spielstätte für den Hamburger SV, internationale Fußballspiele und Konzerte sowie unter der Woche für den Breitensport genutzt werden.“

Höchstwahrscheinlich wird es gleich als Fußballstadion gebaut, wenn Hamburg den Vorentscheid, wer für Deutschland an den Start geht, verlieren sollte. Ob es dann allerdings eine große Zustimmung für den Bau gibt? Die Stadt wird die Kosten tragen müssen, es sei denn Kühne vermacht dem HSV ein neues Stadion.

antworten

https://www.ndr.de/sport/mehr_sport/Hamburg-stellt-Olympia-Plaene-vor-HSV-bekommt-neues-Stadion,olympia11010.html

...unabhängig davon, ob Hamburg Olympia bekommt. Da hat sich Hamburg etwas vorgenommen, sogar ohne Deadline ein Stadion zu bauen, könnte also noch länger dauern ;).. 60K wäre aber keine große Steigerung zum jetzigen Stadion.

antworten

Ehrlich gesagt, hätte es micht jetzt eher gewundert, wenn da deutlich höhere Zahlen herausgekommen wären.

Wir haben unsere Boomzeit halt auch eher hinter uns. Wir sind jetzt auf einem Level angekommen, wo es nicht mehr viel Luft nach oben gibt und halten uns da relativ konstant. Fände es eher verwunderlich, wenn ein Ausrüster dann deutlich mehr zahlen würde.

National gesehen müssten wir da auch mit relativ hohem Abstand auf Platz 2 liegen oder?

In vielen Bereichen sind die Deals ja auch eher rückläufig, der TV Markt stagniert ja auch eher bzw geht in anderen Ligen auch teils deutlich zurück.

Vor diesem Hintergrund finde ich die genannten Zahlen eigentlich ziemlich gut. Es gibt uns zumindest auch weiterhin Planungssicherheit.

antworten

Ehrlich gesagt, hätte es micht jetzt eher gewundert, wenn da deutlich höhere Zahlen herausgekommen wären.

Wir haben unsere Boomzeit halt auch eher hinter uns. Wir sind jetzt auf einem Level angekommen, wo es nicht mehr viel Luft nach oben gibt und halten uns da relativ konstant. Fände es eher verwunderlich, wenn ein Ausrüster dann deutlich mehr zahlen würde.

Naja, würdest du einen Arbeitsvertrag unterschreiben, der dir das Gehalt von 2019 zusichert?

antworten

Naja, würdest du einen Arbeitsvertrag unterschreiben, der dir das Gehalt von 2019 zusichert?

Solche Äpfel/Birnen-Vergleich finde ich merkwürdig. Beim Sponsoring geht es um Vieles, aber ganz sicher nicht vorrangig um eine Anpassung an die Inflation.

antworten

Naja, würdest du einen Arbeitsvertrag unterschreiben, der dir das Gehalt von 2019 zusichert?

Solche Äpfel/Birnen-Vergleich finde ich merkwürdig. Beim Sponsoring geht es um Vieles, aber ganz sicher nicht vorrangig um eine Anpassung an die Inflation.

Wenn der BVB die Ticketpreisentwicklung mit der Inflation begründet, kann man doch andere Einnahmequelle auch an diesem Kriterium messen. Fakt ist einfach, dass die Kaufkraft von 30 Millionen € im Jahr 2019 deutlich höher war als jetzt. Die Gehälter lagen damals beim BVB auch noch bei "nur" knapp 140 Millionen €.

antworten

Ehrlich gesagt, hätte es micht jetzt eher gewundert, wenn da deutlich höhere Zahlen herausgekommen wären.

Wir haben unsere Boomzeit halt auch eher hinter uns. Wir sind jetzt auf einem Level angekommen, wo es nicht mehr viel Luft nach oben gibt und halten uns da relativ konstant. Fände es eher verwunderlich, wenn ein Ausrüster dann deutlich mehr zahlen würde.

Naja, würdest du einen Arbeitsvertrag unterschreiben, der dir das Gehalt von 2019 zusichert?

Weiß jetzt nicht ob die Lohnentwicklung mit Ausrüsterverträgen so vergleichbar ist. Wie gesagt, gehen ja die TV Deals teils auch eher nach unten oder stagnieren. Und hier kommt halt eher die Frage auf, ob es Puma überhaupt noch so viel Wert ist.

Ich bin ja kein Marketingexperte. Vielleicht sind wir auch einfach nicht mehr so attraktiv wie noch 2019. Man hat halt gesehen, dass für uns keine Luft mehr nach oben ist. Und dann sind die inflationsbereinigt gleichen Bezüge halt eher Ausdruck dessen.

Es ist ja trotzdem immer noch ein sehr hohes Level. Hab jetzt mal nach Frankfurt gesucht und da findet man Zahlen von 5 Mio jährlich. Obwohl die ja zuletzt ziemlich gehyped sind. Bei Leipzig sollen es wohl so 15 Mio jährlich sein. Da finde ich dann 30 Millionen schon vergleichsweise gut.

antworten

Es ist ja trotzdem immer noch ein sehr hohes Level. Hab jetzt mal nach Frankfurt gesucht und da findet man Zahlen von 5 Mio jährlich. Obwohl die ja zuletzt ziemlich gehyped sind. Bei Leipzig sollen es wohl so 15 Mio jährlich sein. Da finde ich dann 30 Millionen schon vergleichsweise gut.

Die Kombination von öffentlichen Interesse, Strahlkraft des Namens (CL-Sieger, zwei Mal Finalist) und dauerhafter Teilnahme an der Champions-League ist allerdings auch deutlich attraktiver als bei den beiden Vereinen.

antworten

Wenn die alternative Arbeitslosigkeit wäre, ja.

antworten

Wenn die alternative Arbeitslosigkeit wäre, ja.

Also ich denke nicht, dass wir den Vertrag jetzt verlängern mussten, weil wir sonst bei KiK hätten shoppen gehen müssen.

antworten

Wenn die alternative Arbeitslosigkeit wäre, ja.

Also ich denke nicht, dass wir den Vertrag jetzt verlängern mussten, weil wir sonst bei KiK hätten shoppen gehen müssen.

Aber wer sollte in 2,3 Jahren kommen und uns viel mehr zahlen, als es Puma tut?
Gäbe es den Ausrüster, hätte der vermutlich schon mal Interesse bekundet, aber Nike scheint nicht mehr zu wollen und Adidas hat die Bayern.

antworten

Wenn die alternative Arbeitslosigkeit wäre, ja.

Also ich denke nicht, dass wir den Vertrag jetzt verlängern mussten, weil wir sonst bei KiK hätten shoppen gehen müssen.

Aber wer sollte in 2,3 Jahren kommen und uns viel mehr zahlen, als es Puma tut?
Gäbe es den Ausrüster, hätte der vermutlich schon mal Interesse bekundet, aber Nike scheint nicht mehr zu wollen und Adidas hat die Bayern.

Diese Prognose ist eben das A und O. Aber ich bin bei Sascha. Die Prognose wäre nächstes Jahr oder sogar übernächstes Jahr wahrscheinlich treffender anstatt diese heute zu tätigen.

Um mal ein Beispiel zu geben, Adidas verliert ein deutsches Zugpferd. Könnte also komplett den Markt dominieren, würde man zu den Bayern auch den BVB als DFB Ersatz bekommen

antworten

Wenn die alternative Arbeitslosigkeit wäre, ja.

Also ich denke nicht, dass wir den Vertrag jetzt verlängern mussten, weil wir sonst bei KiK hätten shoppen gehen müssen.

Aber wer sollte in 2,3 Jahren kommen und uns viel mehr zahlen, als es Puma tut?
Gäbe es den Ausrüster, hätte der vermutlich schon mal Interesse bekundet, aber Nike scheint nicht mehr zu wollen und Adidas hat die Bayern.

Warum man es dann aber in einer Zeit tut, in der Puma wirtschaftlich schwache Zahlen für sich in Verhandlungen anführt, erschließt sich mir trotzdem nicht.

antworten

Offenbar braucht der BVB ja dann das Geld des Sockelbetrags und der Signing fee trotzdem dringend, auch wenn die erst 2027 gezahlt wird. Andere Option, die du ja offenbar nicht in Betracht ziehst ist, dass der BVB ja vielleicht auch befürchten muss zu schlechteren Bedingungen verlängern zu müssen, weil man halt auch bei keinem anderen Ausrüster mehr bekommt. Unter dem Gesichtspunkt ist eine Verlängerung zu nur etwas erhöhten Bedingungen doch noch die beste Option.

antworten

habe ich jetzt zwei Mal gelöscht, weil es sich dabei meines Wissens nach nur um die Bild als Originalquelle handelt.

antworten

Wer wie ich gerne Puma Schutzkleidung trägt konnte das aber auch schon vor Jahren ohne Lektüre dieses Blattes wissen.
Und was in der Blöd steht, kriege ich auch nur beim Bäcker oder hier im Forum mit :)

antworten

Ja natürlich - wie viele Millionen andere auch :))

antworten

Kann man nicht mit Hilfe anderer Quellen verifizieren, ob es stimmt. Mich würde das jedenfalls sehr interessieren

antworten

Dass diese überproportionalen Steigerungen irgendwann auch mal ausgebremst werden, ist ja eigentlich ganz gesund. Sonst müsste so ein Trikot ja demnächst 150 € kosten.
Dazu kommt noch, dass Puma ja auch Eigentümer beim BVB ist.

antworten

Planungssicherheit ist extrem wichtig, deswegen werden solche Verträge immer früh verlängert.
Grundsätzlich sind wir mittlerweile aber am Ende einer gewissen Entwicklung angekommen. Das hat man auch beim Trikotsponsor schon gemerkt.
Während wir da auch bei 30 liegen verlängert die Telekom bei Bayern mit 65 statt 50. Ausrüster zahlt bei denen auch an die 60 Mio.
Für die Top Teams gibt es kein Ende nach oben, wir haben unseres quasi erreicht, vor allem in der aktuellen Wirtschaftslage.

Wir verkaufen auch nicht mehr Trikots und die Marge wird auch nicht größer bei Puma.

antworten

Für die Telekom aber auch eine besondere Situation, bei uns ist mit Vodafone ein direkter Konkurrent eingestiegen und gleichzeitig hat Emirates mächtig Druck gemacht bei den Bayern und so musste man deutlich was drauflegen um Sponsor zu bleiben.
So eine Konkurrenzsituation hat es bei uns wohl nicht gegeben.

antworten

Sind es jetzt 5 Jahre oder 6 Jahre? 2028 bis 2034 passt nicht ganz.

Ansonsten gebe ich dir absolut Recht, wie schon beim Hauptsponsor scheinen die Erlöse kaufkraftbereinigt zu sinken. Das gibt schon gewissen Anlass zur "Sorge", ist aber irgendwo auch verständlich. Den großen "Hype" als spannendes Team und Gegenentwurf zu den Bayern haben wir in den letzten Jahren definitiv verloren.

antworten

Sind es jetzt 5 Jahre oder 6 Jahre? 2028 bis 2034 passt nicht ganz.

Ansonsten gebe ich dir absolut Recht, wie schon beim Hauptsponsor scheinen die Erlöse kaufkraftbereinigt zu sinken. Das gibt schon gewissen Anlass zur "Sorge", ist aber irgendwo auch verständlich. Den großen "Hype" als spannendes Team und Gegenentwurf zu den Bayern haben wir in den letzten Jahren definitiv verloren.

Andererseits ist der BVB doch trotzdem national mit Abstand die Nummer 2, und international seit Jahren stets auf der größten Bühne (lang) vertreten. Und es mag daran liegen, dass das Gelb so knallig ist, aber in Kiel sehe ich wirklich vorwiegend Trikots von Holstein und vom BVB durch die Gegend getragen werden. 400km von Dortmund entfernt. Wir sind ein sehr attraktives Team für einen Ausstatter.

antworten

Das ist so.

Wieso ist der Aktienkurs von Puma eigentlich so unter Druck? Bin ja wahrlich kein Experte, aber wieso sich dieser drittelt in 3-4 Jahren, erschliesst sich mir nicht ganz.

https://www.finanzen.ch/dividende/puma#bilanz-guv

antworten

Wieso ist der Aktienkurs von Puma eigentlich so unter Druck? Bin ja wahrlich kein Experte, aber wieso sich dieser drittelt in 3-4 Jahren, erschliesst sich mir nicht ganz.

Deutliche Gewinneinbrüche im Q1 2025, Zahlen generell weit unter den Erwartungen
Nike und Adidas performen besser
hohe Kosten für Restrukturierungsmaßnahmen
Probleme in der Kernmärkten
Downgrade durch Analysten (zum Beispiel bei UBS)
Aktien im Blick der Shortseller

antworten

Wieso ist der Aktienkurs von Puma eigentlich so unter Druck? Bin ja wahrlich kein Experte, aber wieso sich dieser drittelt in 3-4 Jahren, erschliesst sich mir nicht ganz.

Deutliche Gewinneinbrüche im Q1 2025, Zahlen generell weit unter den Erwartungen

Nike und Adidas performen besser

hohe Kosten für Restrukturierungsmaßnahmen

Probleme in der Kernmärkten

Downgrade durch Analysten (zum Beispiel bei UBS)

Aktien im Blick der Shortseller

Das macht es für mich noch weniger nachvollziehbar, zum jetzigen Zeitpunkt zu verlängern.

antworten

Doch, sogar noch mehr, wenn die Konkurrent aus Nike und Adidas schon frühzeitig abgewunken hat, wovon ich ausgehe. Lieber jetzt verlängern, als wenn Puma in 3 Jahren auslaufen lässt. Und man wie die anderen eine Agentur braucht, um überhaupt einen Ausrüster wie UnderArmour oder so zu finden.

antworten

Klar weil der BVB ja so unattraktiv ist, dass ihn kein Ausrüster ausstatten würde.
Deswegen haben wir jetzt auch diese unbekannte Marke Vodafone als Trikotsponsor

antworten

Klar weil der BVB ja so unattraktiv ist, dass ihn kein Ausrüster ausstatten würde.
Deswegen haben wir jetzt auch diese unbekannte Marke Vodafone als Trikotsponsor

Wobei ich schon glaube dass Adidas eher nicht an uns ran treten würde.
Haben die ausser den Bayern überhaupt wen relevantes im deutschen fussball?

antworten

Klar weil der BVB ja so unattraktiv ist, dass ihn kein Ausrüster ausstatten würde.
Deswegen haben wir jetzt auch diese unbekannte Marke Vodafone als Trikotsponsor

Wobei ich schon glaube dass Adidas eher nicht an uns ran treten würde.
Haben die ausser den Bayern überhaupt wen relevantes im deutschen fussball?

Selbst wenn Adidas Interesse hätte, zahlen die nicht allen Vereinen den gleichen Preis.

antworten

Für das 1.Quartal 25 hat Puma in Europa, dem Nahen Osten und Afrika den Umsatz um 4,2 % gesteigert. In Asien ging er aber um 5,7 % und in Amerika um 4,6 % zurück.

Asien und Amerika machen 60 % des Gesamtumsatzes aus. Vielleicht denkt man bei Puma mittlerweile, dass der BVB nicht der richtige Partner ist, um auf diesen wichtigen Märkten zu wachsen.

antworten

Man muss sich ja auch die Frage stellen, wie viele Stars da beim BVB im Puma-Trikot unterwegs sind (mal unabhängig von den Privatverträgen). Da hatten wir in der Vergangenheit mit Leuten wie Reus, Hummels, Haaland, Bellingham, Sancho, Dembele oder Aubameyang schon ein bisschen was zu bieten. Das ist dann ja doch ziemlich vorbei.

Das sollte man durchaus berücksichtigen.

antworten

Die RN berichten in einem Artikel hinter der Paywall, dass der eigentlich noch bis 2028 laufende Vertrag mit Puma um 5 Jahre bis 2034 verlängert wird.

Die Rahmendaten:

- Signing Fee von 27 Millionen €, die aber erst ab 2027 fließen
- Sockelbetrag von 28 Millionen €
- bis zu 3 Millionen € erfolgsabhängige Prämien
- 2 Millionen € an Sachleistungen (Trikots, Schuhe etc.)

Laut RN ergeben sich für den BVB daraus bis zu 8 Millionen € mehr pro Jahr.

Der Artikel hinterlässt bei mir einige Fragen. Zum einen hieß es bei der letzten Vertragsverlängerung 2019 beim Kicker, dass bis zu 30 Millionen € pro Saison fließen könnten, so dass man bei den 8 Millionen wohl Sockel- und Maximalbetrag miteinander verglichen hat, zum anderen finde ich es sehr außergewöhnlich, dass man den Sachwert an Trikots etc. ausweist. Das ist ein Ausrüstervertrag und genau um diese Ausrüstung geht es doch. Wenn ich mal davon ausgehe, dass die Profis bislang ihre Trikots nicht selber im Fanshop kaufen mussten und diese Leistung auch bislang Teil des Vertrags war und die erfolgsabhängige Komponente in ähnlicher Höhe enthalten war, dann dürfte sich der Fixbetrag gerade mal um 1 Millionen pro Jahr erhöht haben. Der mit Abstand größte Zugewinn besteht also in der signing fee.

Ich verstehe nicht so wirklich, warum man den Vertrag schon drei Jahre vor Ablauf verlängert, wenn er einen nicht gerade finanziell in eine neue Dimension katapultiert. Sogar eher das Gegenteil. Der Altvertrag stammt aus 2019. Seitdem hatten wir vier Jahre mit einer normalen und zwei mit einer rasant gestiegenen Inflation von um die 9 %. Die Gehaltsentwicklung beim BVB dürfte noch deutlich über diesem Wert liegen.

Das sollte einem schon Anlass zur Sorge geben, wenn die RN auf der einen Seite so bemüht positiv rechnet und zum anderen inflationsbereinigt die Kaufkraft der beiden größten Sponsoreneinnahmeposten (Trikotsponsor und Ausrüster) gesunken ist.

Nur mal zur Sicherheit: Ich unterstelle hier nicht, dass Cramer und Watzke einen schlechten Job machen. Aber es ist durchaus möglich, dass wir den Zenit des für Machbaren in diesem Bereich überschritten haben und selbst Vizemeisterschaft und CL-Finale nicht dafür gesorgt haben, dass wir in diesem Bereich noch wachsen können.

Eventuell gehen sie ja von noch weniger attraktiven Bedingungen in Zukunft aus, da wir nix Spannendes mehr zu erzählen haben? Das würde doch erklären, warum man so etwas JETZT schon macht. Das würden sie aber natürlich nie so veröffentlichen.

antworten

https://www.sportschau.de/regional/wdr/wdr-bvb-muss-bei-klub-wm-im-kampf-um-millionen-liefern-100.html

antworten

Einzelgespräche mit dem "Chef" nach einem Unentschieden zum mehr oder weniger Saisonsuftakt. Ich weiß nicht, ob das der richtige Weg. Meiner Meinung ist sowas ein Mittel, das sparsam eingesetzt werden sollte, weil es sich sonst schnell abnutzt.

antworten

Einzelgespräche mit dem "Chef" nach einem Unentschieden zum mehr oder weniger Saisonsuftakt. Ich weiß nicht, ob das der richtige Weg. Meiner Meinung ist sowas ein Mittel, das sparsam eingesetzt werden sollte, weil es sich sonst schnell abnutzt.

Naja. Einzelgespräche während so einer Reise finde ich jetzt nicht ungewöhnlich. Es muss ja kein „Antanzen zum Rapport“ sondern locker flockig quatschen in der Hotelanlage ohne für einen Termin einbestellt worden zu sein.

antworten

Einzelgespräche mit dem "Chef" nach einem Unentschieden zum mehr oder weniger Saisonsuftakt. Ich weiß nicht, ob das der richtige Weg. Meiner Meinung ist sowas ein Mittel, das sparsam eingesetzt werden sollte, weil es sich sonst schnell abnutzt.

Naja. Einzelgespräche während so einer Reise finde ich jetzt nicht ungewöhnlich. Es muss ja kein „Antanzen zum Rapport“ sondern locker flockig quatschen in der Hotelanlage ohne für einen Termin einbestellt worden zu sein.

Seh ich auch so. Im normalen Trainingsbetrieb musst du die quasi herzitieren, weil die nach dem Training alle nach Hause fahren. Im Trainingslager bleiben die halt vor Ort. Da kann man dann jedem Einzelnen nochmal seine Erwartungen mit auf den Weg geben. Aber in der Sommerpause passiert halt sonst nicht soviel, da muss alles aufgebauscht und zum Thema gemacht werden. Normal geht heutzutage wohl leider nicht mehr

antworten

Ich frage mich ja, woher dieses Erstaunen ob der dürftigen Leistung am vergangenen Dienstag kommt. Wir erleben sowas nun wirklich schon seit Jahren, es war auch ein riesiger Kritikpunkt in der Phase der vergangenen Bundesliga-Saison, in der es sportlich nicht lief. Wir müssen mit Blick auf das kickenden Personal wirklich aufpassen, dass der Schlussspurt in der Bundesliga nicht wieder dazu führt, dass dringend notwendige Veränderungen nicht umgesetzt werden.

Und was die Einzelgespräche betrifft: Das klingt natürlich immer so, als würde den Spielern da eine Standpauke gehalten. Aber es könnten ja auch andere Inhalte besprochen worden sein.

antworten

Ich frage mich ja, woher dieses Erstaunen ob der dürftigen Leistung am vergangenen Dienstag kommt. Wir erleben sowas nun wirklich schon seit Jahren, es war auch ein riesiger Kritikpunkt in der Phase der vergangenen Bundesliga-Saison, in der es sportlich nicht lief. Wir müssen mit Blick auf das kickenden Personal wirklich aufpassen, dass der Schlussspurt in der Bundesliga nicht wieder dazu führt, dass dringend notwendige Veränderungen nicht umgesetzt werden.

MMn liegt das daran, dass wir seit Jahren immer wieder kein ambitioniertes Ziel ausrufen (unter die ersten 4 zu kommen) und wir dieses nicht ambitionierte Ziel ohne große Veränderungen dann erreichen.

Gemessen an unseren finanziellen Mittel (jede Saison zweitteuerster Kader) wäre ein ambitioniertes, aber auch machbares und realistisches Ziel der 2. Platz in der BL. Und dann könnte sich die GF eben nicht mehr in die eigene Tasche lügen, Ziel erreicht, gute Arbeit gemacht.

antworten

Unter Terzic wurde zuletzt die Meisterschaft als Ziel ausgerufen. Stimmt also nicht so ganz.

antworten

Ich frage mich ja, woher dieses Erstaunen ob der dürftigen Leistung am vergangenen Dienstag kommt. Wir erleben sowas nun wirklich schon seit Jahren, es war auch ein riesiger Kritikpunkt in der Phase der vergangenen Bundesliga-Saison, in der es sportlich nicht lief. Wir müssen mit Blick auf das kickenden Personal wirklich aufpassen, dass der Schlussspurt in der Bundesliga nicht wieder dazu führt, dass dringend notwendige Veränderungen nicht umgesetzt werden.

MMn liegt das daran, dass wir seit Jahren immer wieder kein ambitioniertes Ziel ausrufen (unter die ersten 4 zu kommen) und wir dieses nicht ambitionierte Ziel ohne große Veränderungen dann erreichen.

Gemessen an unseren finanziellen Mittel (jede Saison zweitteuerster Kader) wäre ein ambitioniertes, aber auch machbares und realistisches Ziel der 2. Platz in der BL. Und dann könnte sich die GF eben nicht mehr in die eigene Tasche lügen, Ziel erreicht, gute Arbeit gemacht.

Ich hab damals bei der CL-Reform (als nicht nur der Meister teilnehmen durfte) gesagt, dass es jetzt völlig Wurst ist, ob du Meister, Zweiter oder Vierter wirst, hauptsache du bist in der nächsten Saison dabei. Und genauso sieht es aus. Klar Meister bringt noch etwas drauf, aber dahinter ist es doch wirklich egal, ob du Zweiter oder Vierter wirst. Ausser etwas mehr Fernsehgeld bringt das doch nix mehr, finanziell ist ein 4.Platz vielleicht sogar besser, weil du weniger Punktprämien bezahlen musst

antworten

Ich frage mich ja, woher dieses Erstaunen ob der dürftigen Leistung am vergangenen Dienstag kommt.

Ich frage mich schon länger, woher immer diese stetige Erwartung kommt, der BVB müsse alle Gegner stets einfach so wegfegen können.

Bin nicht ganz so im Thema, aber Fluminense ist doch mitten in der Saison, während der BVB aus der Vorbereitung kommt.

Zudem ist ein Unentschieden gegen den eindeutig schwersten Gegner aus der Gruppe direkt zum Auftakt keine schlechte Voraussetzung um ins Achtelfinale einzuziehen.

Beim BVB müsste sich sportlich sicher einiges ändern. Diese ständige Verbindung von hoher Erwartungshaltung und gleichzeitigem Trübsal alles wird den Bach runtergehen, wird aber glaube ich zu keiner fruchtbaren Analyse führen.

Es führt meiner Beobachtung nach eher dazu, dass man lieber den einfachen Weg geht, bloß keine Fehler machen. Lieber bekannte Wege einschlagen führt dann auch zu im eigenen Saft schmoren. Dann muss eben unbedingt wieder die Champions-League erreicht werden, damit geht man kein Risiko ein. Neue Wege, um aber auch mal wieder darüberhinaus zu wachsen werden gescheut.

antworten

Also unser Kader ist ca. 5 Mal so viel wert wie der von Fluminense und die spielen zwar gerade Saison, aber halt in einer Liga, die nicht das Niveau der Bundesliga hat. Natürlich ist da die Erwartungshaltung als BVB Fan ein Sieg, selbst bei mir. Eine “vom Platz fegen” erwarte ich eigentlich in keinem Spiel. Man darf auch enttäuscht sein, wenn es dann nur Unentschieden ausgeht. Das wäre gegen Bochum oder Heidenheim ja auch der Fall. Aber deswegen geht halt die Welt nicht unter. Ist doch völlig klar, dass wir nicht jedes Spiel als Favorit gewinnen und jedes Verlieren wo wir es nicht sind. Deswegen ist nicht direkt der Trainer einer, der nur 6 Monate Aufschwung bringt oder die Truppe ein Trümmerhaufen!

antworten

Ein fiktiver Wert sagt überhaupt nichts aus.

Form, laufende Saison und weniger Jetlag macht im Fußball viel mehr aus als son bescheuerter Transfermarkt Internetwert.
Wie man übrigens an den bisherigen Ergebnissen von nahezu allem Südamerikanischen und europäischen Vereinen sieht.

antworten

Also unser Kader ist ca. 5 Mal so viel wert wie der von Fluminense und die spielen zwar gerade Saison, aber halt in einer Liga, die nicht das Niveau der Bundesliga hat. Natürlich ist da die Erwartungshaltung als BVB Fan ein Sieg, selbst bei mir. Eine “vom Platz fegen” erwarte ich eigentlich in keinem Spiel. Man darf auch enttäuscht sein, wenn es dann nur Unentschieden ausgeht. Das wäre gegen Bochum oder Heidenheim ja auch der Fall. Aber deswegen geht halt die Welt nicht unter. Ist doch völlig klar, dass wir nicht jedes Spiel als Favorit gewinnen und jedes Verlieren wo wir es nicht sind. Deswegen ist nicht direkt der Trainer einer, der nur 6 Monate Aufschwung bringt oder die Truppe ein Trümmerhaufen!

Es fällt mir auch schwer, nach einem klassischen "Gurkenspiel" irgendwelche Rückschlüsse auf das Universum des Fußballs ziehen zu wollen. Wie stark die brasilianische Liga im Vergleich zur Bundesliga ist, können wir eh alle nicht beurteilen. Entscheidend bei solchen Spielen von Mannschaften aus verschiedenen Fußballwelten ist natürlich auch immer der Trainingszustand zum Zeitpunkt des Zusammentreffens. Das sehen wir doch alljährlich in der ersten DFB-Pokalrunde, wenn körperlich fitte und bereits etwas eingespielte Drittligisten auf unfitte, uneingespielte Erstligisten treffen. Oder man schaue sich mal die letzten Testspiele von Nationalmannschaften eine Woche vor Beginn einer EM oder WM an, da haben viele Spieler kaum Kraft für 60 Minuten.

Dazu kommt die Frage, welchen Stellenwert dieses Turnier wirklich für den jeweiligen Verein bzw. dessen Spieler hat. Klar, es geht dabei offensichtlich um ein paar Millionen für die Vereine, aber ist das eine hinreichende Motivation für den einzelnen Kicker?

antworten

Ich frage mich ja, woher dieses Erstaunen ob der dürftigen Leistung am vergangenen Dienstag kommt.

Ich frage mich schon länger, woher immer diese stetige Erwartung kommt, der BVB müsse alle Gegner stets einfach so wegfegen können.

Bin nicht ganz so im Thema, aber Fluminense ist doch mitten in der Saison, während der BVB aus der Vorbereitung kommt.

Kann man das überhaupt Vorbereitung nennen, was in den 2 Wochen passiert ist? Die Mannschaft ist vielleicht auf dem Level eines Testkicks im Juli gegen einen 3. oder 2. Ligisten und die werden da auch nur selten hoch besiegt (und wenn doch, weil auch der 2. oder 3. Ligist grade auch erst angefangen hat wieder zu trainieren).

Zudem ist ein Unentschieden gegen den eindeutig schwersten Gegner aus der Gruppe direkt zum Auftakt keine schlechte Voraussetzung um ins Achtelfinale einzuziehen.

Das Unentschieden geht i.O., der BVB hatte massig Glück, nicht zu verlieren. Fluminense ist einfach im Saft, der BVB nicht.

antworten

Ist für mich ein Zwischending. Ein Unentschieden gegen Fluminense ist kein Beinbruch. Die ein oder andere echte Torchance hätte es aber schon sein dürfen.

antworten

Da gibt es zwei Punkte dazu, die ich hier anführen will. Erstens geb ich deinem Vorredner in dem Punkt, dass die Erwartungshaltung von einigen Leuten hier gar nicht nachvollziehbar ist total Recht. Vermutlich sind das Leute die nicht viel Ahnung von Fußball haben und glauben, weil Bayern mal locker 10-0 gegen Auckland (Amateure,vergleichbar mit einem deutschen Fünft-oder Sechsligisten) gewinnt, müßte der BVB jetzt Fluminense ergebnistechnisch "weghauen". Mir war vor dem Spiel klar, dass der BVB das sogar locker verlieren kann, weil ich weiß, wie gut Fluminense ist und deswegen kann ich mit dem 0-0 super leben.

Punkt 2, auch wenn es nicht unbedingt professionell ist, aber ich denke menschlich nachvollziehbar, dass bei den BVB Profis sowas wie Ferienstimmung aufkommt nach der Reise nach Florida. Wenn man ihnen mal richtig zuhört, sagen unsere Spieler auch genau das. Jetlag, wir sind erst angekommen und ich glaube ihnen auch, dass das nächste Spiel nachdem man sich auch etwas akklimatisiert hat schon besser laufen wird als das erste Spiel direkt nach der Ankunft. Die Pause bis zu Spiel zwei ist ja doch schon lang und gibt ihnen Zeit auch mal gedanklich anzukommen. Der Switch von Bundesliga sofort auf dieses Turnier mit total anders spielenden Gegnern von anderen Kontinenten ist doch in dieser kurzen Zeit vielleicht schwierig.

antworten

Gerade doch wieder gesehen, der CL Sieger verliert gegen Botafogo.
Man muss einfach anerkennen dass es für die südamerikanischen Vereine in Nordamerika viel einfacher funktioniert als für die europäischen.

antworten

Nicht ohne Grund hat es lange gedauert, bis das erste nicht Südamerikanische Land dort Weltmeister wurde. Umgekehrt hat es Brasilien schneller geschafft in Europa WM zu werden. Mittlerweile dürfte es den Südamerikanern da leichter fallen, weil die Nationalspieler oft in Europa spielen

antworten

Ich frage mich ja, woher dieses Erstaunen ob der dürftigen Leistung am vergangenen Dienstag kommt. Wir erleben sowas nun wirklich schon seit Jahren, es war auch ein riesiger Kritikpunkt in der Phase der vergangenen Bundesliga-Saison, in der es sportlich nicht lief. Wir müssen mit Blick auf das kickenden Personal wirklich aufpassen, dass der Schlussspurt in der Bundesliga nicht wieder dazu führt, dass dringend notwendige Veränderungen nicht umgesetzt werden.

Aber genau das passiert doch gerade. Der Schlussspurt hat doch - zumindest in den öffentlichen Aussagen - dazu geführt, dass man keinen Grund für größere Veränderungen sieht. Dabei war natürlich auch während des Schlussspurts nicht alles super. Und davor sah es ungefähr so aus, wie im Spiel gegen Fluminense. Das liegt zum einen einfach an der generellen Einstellung der Spieler (ein Adeyemi lief gegen Fluminense herum wie Falschgeld kann aber in anderen Spielen dann wieder zum Faktor werden). Zum anderen aber auch am zur Verfügung stehenden Personal. Ich glaube einfach nicht, dass ein Mittelfeld, dass gefühlt nur aus ZMs besteht dauerhaft erfolgreich sein kann. Mir fehlen da einfach die kreativen 1:1 Spieler, die dann auch mal Gefahr erzeugen. Bei Gittens hat man nach seiner Einwechslung bspw direkt einige Aktionen gesehen, wo er einfach auch mal etwas Raum gewinnt, weil er einen Gegenspieler stehen lässt und direkt vertikal geht. Das gab es davor das ganze Spiel nicht.

Mir fehlt bei einem Mittelfeld aus Groß, Sabitzer, Brandt und dann später noch Nmecha und Bellingham eine wichtige Komponente. Sehe da bei uns aktuell eigtl nur Gittens und Duranville, die das mitbringen. Der eine wird aber gehen (und hat zudem auch andere Schwächen), und beim anderen weiß man nicht, ob er wirklich den nächsten Schritt machen kann. Ein Cherki wäre ja so ein Spieler gewesen. Hat nicht geklappt aber dass man erst die Notwendigkeit für ihn sieht und wenn das nicht klappt aber keine Alternative sucht, wäre ein großer Fehler. Ich hoffe ja immer noch, dass es gesehen wird und mit Geld durch Gittens und/oder zusätzliche Club WM Einnahmen dann in er nächsten Transferperiode Abhilfe geschaffen wird.

antworten

Ich bin da anderer Meinung. Kehl hat komplett Recht, wenn er sagt wir haben schon alles geändert.

In den letzten beiden Spielzeiten kamen 9 Spieler zu uns, die mit unter Stammspieler sind. U.a jeder ZMF Spieler wenn Can dauerhaft IV spielt. Der MS Nummer 1, alle AVs bis auf Ryerson der nur ein halbes Jahr vorher kam.

Aber alleine die 6 neuen Spieler der letzten Spielzeit sind ein immenser Umbruch.

antworten

Ich bin auch nicht der Meinung, dass man alles komplett umwerfen sollte. Mir persönlich fehlen 1-2 Spieler in der Offensive, die die Qualität nochmal in diesem Bereich anheben.

antworten

Ich bin auch nicht der Meinung, dass man alles komplett umwerfen sollte. Mir persönlich fehlen 1-2 Spieler in der Offensive, die die Qualität nochmal in diesem Bereich anheben.

Seh ich auch so. Etwas mehr Kreativität würde uns da nicht schaden. Ein Ersatz/Backup für Brandt muss eigentlich noch kommen. Und ein Backup für Guirassy. Und dann halt nachkaufen, wenn uns jemand verlässt

antworten

Ich bin auch nicht der Meinung, dass man alles komplett umwerfen sollte. Mir persönlich fehlen 1-2 Spieler in der Offensive, die die Qualität nochmal in diesem Bereich anheben.

Dann verstehe ich Deine Aussage zur letzten Saison überhaupt nicht mehr und es passt ja nicht zusammen

antworten

Ich bin auch nicht der Meinung, dass man alles komplett umwerfen sollte. Mir persönlich fehlen 1-2 Spieler in der Offensive, die die Qualität nochmal in diesem Bereich anheben.

Dann verstehe ich Deine Aussage zur letzten Saison überhaupt nicht mehr und es passt ja nicht zusammen

Möglich. Dann nochmal um es zu verdeutlichen: Wir werden auf jeden Fall keinen großen Umbruch sehen, bei dem 8 Spieler ausgetauscht werden. Allein schon deshalb, weil dafür gar kein Geld da ist. Und auch weil wir auf vielen Positionen schon Qualiät haben. Aber jetzt nur noch 2 Talente zu holen die man langsam heranführen kann wäre für mich auch der falsche Weg.

Mit Svensson und Carney hat man im Winter 2 Problemstellen adressiert. Statt Carney holt man jetzt Bellingham, der hoffentlich einen ähnlichen Impact haben kann und auch regelmäßig spielt, das hat man sich ja auch einiges kosten lassen. Zusätzlich fehlen mir in der Offensive (RA/LA/OM) noch 1-2 Spieler die wirklich Qualität reinbringen. Da hängt wohl alles daran, ob der Gittens Transfer durchgeht.

Das wären dann in Summe 4 größere Veränderungen und damit hätte man der Mannschaft schon im Vergleich eine größere Auffrischung verpasst.

antworten

Ich bin auch nicht der Meinung, dass man alles komplett umwerfen sollte. Mir persönlich fehlen 1-2 Spieler in der Offensive, die die Qualität nochmal in diesem Bereich anheben.

Dann verstehe ich Deine Aussage zur letzten Saison überhaupt nicht mehr und es passt ja nicht zusammen

Möglich. Dann nochmal um es zu verdeutlichen: Wir werden auf jeden Fall keinen großen Umbruch sehen, bei dem 8 Spieler ausgetauscht werden. Allein schon deshalb, weil dafür gar kein Geld da ist. Und auch weil wir auf vielen Positionen schon Qualiät haben. Aber jetzt nur noch 2 Talente zu holen die man langsam heranführen kann wäre für mich auch der falsche Weg.

Mit Svensson und Carney hat man im Winter 2 Problemstellen adressiert. Statt Carney holt man jetzt Bellingham, der hoffentlich einen ähnlichen Impact haben kann und auch regelmäßig spielt, das hat man sich ja auch einiges kosten lassen. Zusätzlich fehlen mir in der Offensive (RA/LA/OM) noch 1-2 Spieler die wirklich Qualität reinbringen. Da hängt wohl alles daran, ob der Gittens Transfer durchgeht.

Das wären dann in Summe 4 größere Veränderungen und damit hätte man der Mannschaft schon im Vergleich eine größere Auffrischung verpasst.

Ok, das verstehe ich und würde da nicht komplett widersprechen. Außer, dass wir für mich eher einen Guirassy Ersatz brauchen, der ggf auch HS/10er kann. Wäre hilfreich für Kovač Konzept.

Wobei ich schon glaube, dass Duranville nächste Saison einen Sprung machen wird. Ich denke er wird deutlich öfter spielen und dann auch wichtig werden. Als Rollenspieler zumindest.

antworten

Ich glaube ein Backup für Guirassy macht Sinn, sollte er ablösefreo/günstig sein, weil er nicht viel spielen wird. Gibt ja auch noch Beier und Adeyemi. Und bei Duranville erwarte ich ebenfalls nichts, sollte Kovac das System nicht ändern.

antworten

Kovac hat bisher überhaupt nicht auf Duranville gesetzt.
Da muss man sich dann auch entscheiden, entweder kommt er hier auf Einsätze oder man muss ihn verleihen aber auf der Bank parken bei gleichbleibender geringer Einsatzzeit bringt gar nichts.

antworten

Kovac hat bisher überhaupt nicht auf Duranville gesetzt.
Da muss man sich dann auch entscheiden, entweder kommt er hier auf Einsätze oder man muss ihn verleihen aber auf der Bank parken bei gleichbleibender geringer Einsatzzeit bringt gar nichts.

Was denn jetzt überhaupt nicht oder gering? Duranville hat letzte Saison einen Schritt nach vorne gemacht. Er durfte sowohl unter Nuri, Tullberg als auch unter Kovac Minuten sammeln.

Die Start 11 Einsätze gegen Bologna, Kiel, Barcelona und Heidenheim. Götze zB kam in der ersten Spielzeit auf 5 Einsätze, auch wenn Duranville natürlich schon länger bei uns ist.

antworten

275 Minuten in 12 Bundesliga Einsätzen. Das ist aus seiner Sicht eher desaströs.

antworten

Zugegeben es war zum Ende der Saison hin auch schwierig nachdem sich unter Kovac eine Stammformation gefunden hat aber grundsätzlich wird er mehr Minuten brauchen um wirklich einen Schritt machen zu können bzw zu sehen ob er auf Profi Niveau dazu in der Lage ist.
Bin gespannt wie man das sieht weil andernfalls wäre eine Leihe wahrscheinlich sinnvoller.

antworten

Bei Duranville wird es sich nächste Saison entscheiden,ob es reicht oder ob der Körper dieses Niveau nicht verträgt

antworten

Bei Duranville wird es sich nächste Saison entscheiden,ob es reicht oder ob der Körper dieses Niveau nicht verträgt

Wobei er letzte Saison nur eine Verletzung hatte, bei 24 Einsätzen und 708 Minuten. Für einen U19 Kicker ist das schon ok.

antworten

Bei Duranville wird es sich nächste Saison entscheiden,ob es reicht oder ob der Körper dieses Niveau nicht verträgt

Wobei er letzte Saison nur eine Verletzung hatte, bei 24 Einsätzen und 708 Minuten. Für einen U19 Kicker ist das schon ok.

Ja, letzte Saison war keine gute Saison um Nachwuchsspieler zu fördern. Aber er geht, trotz des Alters, jetzt schon in seine dritte Saison bei uns, wovon er die erste quasi komplett ausgefallen ist. Da muss dann jetzt der nächste Schritt kommen finde ich. Das dem das Talent aus sämtlichen Körperöffnungen rausquilt sieht wohl jeder, aber das tat es beim guten Dan-Axel auch, oder bei Morey

antworten

Bei Duranville wird es sich nächste Saison entscheiden,ob es reicht oder ob der Körper dieses Niveau nicht verträgt

Wobei er letzte Saison nur eine Verletzung hatte, bei 24 Einsätzen und 708 Minuten. Für einen U19 Kicker ist das schon ok.

Ja, letzte Saison war keine gute Saison um Nachwuchsspieler zu fördern. Aber er geht, trotz des Alters, jetzt schon in seine dritte Saison bei uns, wovon er die erste quasi komplett ausgefallen ist. Da muss dann jetzt der nächste Schritt kommen finde ich. Das dem das Talent aus sämtlichen Körperöffnungen rausquilt sieht wohl jeder, aber das tat es beim guten Dan-Axel auch, oder bei Morey

Wie geschrieben, ich bin positiv. Daxo und Morey waren ja schwere Knieschäden. Bei ihm oft Muskelbeschwerden.

antworten

Ok, das verstehe ich und würde da nicht komplett widersprechen. Außer, dass wir eher einen Guirassy Ersatz brauchen, der ggf auch HS/10er kann. Wäre hilfreich für Kovač Konzept.

Aber hat man nicht genau dafür Beier geholt letztes Jahr? Glaub halt nicht, dass diese Hypridspieler so wirklich funktionieren als 9er. Und einen gleichwertigen Ersatz finden wir nicht bzw. können wir uns gar nicht leisten. Aber eigentlich ist das schon immer ein Problem und nicht nur bei uns. Die Bayern können ja einen Kane auch nicht ersetzen wenn er länger ausfällt. Mir fällt da eigentlich nur die Zeit mit Adrian Ramos ein, wo ich das gut gelöst fand :) Mir fällt da eigtl keine wirklich gute Lösung für ein.

antworten

Die Bayern können ja einen Kane auch nicht ersetzen wenn er länger ausfällt. Mir fällt da eigentlich nur die Zeit mit Adrian Ramos ein, wo ich das gut gelöst fand :) Mir fällt da eigtl keine wirklich gute Lösung für ein.

Adrian Ramos fand das aber nicht so toll und somit gab es in jedem Winter- und Sommertransfer Fenster damals stress und Unruhe mit ihm und seinen Beratern.

antworten

Freiburg hat das (natürlich auf deutlich niedrigerem Niveau) damals mit Petersen auch gut hinbekommen

antworten

Ok, das verstehe ich und würde da nicht komplett widersprechen. Außer, dass wir eher einen Guirassy Ersatz brauchen, der ggf auch HS/10er kann. Wäre hilfreich für Kovač Konzept.

Aber hat man nicht genau dafür Beier geholt letztes Jahr? Glaub halt nicht, dass diese Hypridspieler so wirklich funktionieren als 9er. Und einen gleichwertigen Ersatz finden wir nicht bzw. können wir uns gar nicht leisten. Aber eigentlich ist das schon immer ein Problem und nicht nur bei uns. Die Bayern können ja einen Kane auch nicht ersetzen wenn er länger ausfällt. Mir fällt da eigentlich nur die Zeit mit Adrian Ramos ein, wo ich das gut gelöst fand :) Mir fällt da eigtl keine wirklich gute Lösung für ein.

Beier sehe ich in der großen Mehrzahl der Spiele tatsächlich gleichzeitig auf dem Platz. Er kann schlecht Guirassy Ersetzen, wenn er selbst schon spielt. ;)

antworten

Denke wir sollten eher ins offensive Mittelfeld investieren, zwei Spieler holen die für Kreativität sorgen und auch Guirassy zuarbeiten.
Glaube da haben wir im Endeffekt mehr von als einen Backup für 20 Millionen der dann eh die meiste Zeit auf der Bank sitzt.
In der Bundesliga muss es vorne dann auch mal mit Adeyemi oder Beier gehen.

antworten

Aber genau das passiert doch gerade. Der Schlussspurt hat doch - zumindest in den öffentlichen Aussagen - dazu geführt, dass man keinen Grund für größere Veränderungen sieht.

Ich gebe da ehrlicherweise nicht viel auf solche Aussagen. Zum einen, weil auch mir bewusst ist, dass man nicht 5-6 Spieler wird austauschen können, zum anderen weil andere Aussagen die Verhandlungsposition schwächen.

Dabei war natürlich auch während des Schlussspurts nicht alles super. Und davor sah es ungefähr so aus, wie im Spiel gegen Fluminense. Das liegt zum einen einfach an der generellen Einstellung der Spieler (ein Adeyemi lief gegen Fluminense herum wie Falschgeld kann aber in anderen Spielen dann wieder zum Faktor werden).

Habe das Spiel gegen Fluminense nicht gesehen, aber der Name Adeyemi überrascht mich jetzt wenig. Wir kennen das ja schon aus der vergangenen Jahren in der Liga, dass du bei Adeyemi nicht genau weißt, welche Version du bekommst. Dieses Probleme hat er in Dortmund auch nicht exklusiv.

Zum anderen aber auch am zur Verfügung stehenden Personal. Ich glaube einfach nicht, dass ein Mittelfeld, dass gefühlt nur aus ZMs besteht dauerhaft erfolgreich sein kann. Mir fehlen da einfach die kreativen 1:1 Spieler, die dann auch mal Gefahr erzeugen. Bei Gittens hat man nach seiner Einwechslung bspw direkt einige Aktionen gesehen, wo er einfach auch mal etwas Raum gewinnt, weil er einen Gegenspieler stehen lässt und direkt vertikal geht. Das gab es davor das ganze Spiel nicht.

Cherki stand schon nicht ohne Grund so hoch im Kurs beim BVB und wenn Chukwuemeka nicht diese großen körperlichen Defizite hätte, vielleicht hätten wir dann diese Schwachstelle schon behoben.

Mir fehlt bei einem Mittelfeld aus Groß, Sabitzer, Brandt und dann später noch Nmecha und Bellingham eine wichtige Komponente. Sehe da bei uns aktuell eigtl nur Gittens und Duranville, die das mitbringen. Der eine wird aber gehen (und hat zudem auch andere Schwächen), und beim anderen weiß man nicht, ob er wirklich den nächsten Schritt machen kann. Ein Cherki wäre ja so ein Spieler gewesen. Hat nicht geklappt aber dass man erst die Notwendigkeit für ihn sieht und wenn das nicht klappt aber keine Alternative sucht, wäre ein großer Fehler. Ich hoffe ja immer noch, dass es gesehen wird und mit Geld durch Gittens und/oder zusätzliche Club WM Einnahmen dann in er nächsten Transferperiode Abhilfe geschaffen wird.

This.

antworten

Dabei war natürlich auch während des Schlussspurts nicht alles super. Und davor sah es ungefähr so aus, wie im Spiel gegen Fluminense. Das liegt zum einen einfach an der generellen Einstellung der Spieler (ein Adeyemi lief gegen Fluminense herum wie Falschgeld kann aber in anderen Spielen dann wieder zum Faktor werden).

Habe das Spiel gegen Fluminense nicht gesehen, aber der Name Adeyemi überrascht mich jetzt wenig. Wir kennen das ja schon aus der vergangenen Jahren in der Liga, dass du bei Adeyemi nicht genau weißt, welche Version du bekommst. Dieses Probleme hat er in Dortmund auch nicht exklusiv.

Vor jedem Spiel würfelt der liebe Gott bei Adeyemi und nur selten fällt der Würfel auf eine 6.

antworten

Und bei ner 6 wird nochmal gewürfelt.

Aber mal ehrlich, ich finde dass sich Adeyemi gut entwickelt hat und mittlerweile oft gut gegen den Ball arbeitet. Er hat natürlich immer Schwankungen drin, hätte er die nicht (mehr) würde er nichtmehr hier spielen, so einfach ist das

antworten

Wenn das Stamm Mittelfeld aus denselben Spielern besteht wie letzte Saison (plus Jobe) dann wird sich spielerisch auch nicht viel ändern.

antworten

Zumindest nicht, wenn Chukwuemeka weiterhin nicht in der Lage sein sollte, 30-35 Spiele in einer Saison zu machen.

antworten

Wenn sich da keine weitere Leihe realisieren lässt wird der weg sein.
Uns fehlt Kreativität und Torgefahr im Mittelfeld und zwar massiv und man kann nur hoffen, dass Kehl da noch Optionen hat sobald wieder Geld reinkommt.
Sabitzer hatte letzte Saison eine Torbeteiligung und Leute tun hier so als wäre das eine verlässliche Größe mit dem man planen sollte.

antworten

Wenn sich da keine weitere Leihe realisieren lässt wird der weg sein.
Uns fehlt Kreativität und Torgefahr im Mittelfeld und zwar massiv und man kann nur hoffen, dass Kehl da noch Optionen hat sobald wieder Geld reinkommt.
Sabitzer hatte letzte Saison eine Torbeteiligung und Leute tun hier so als wäre das eine verlässliche Größe mit dem man planen sollte.

Eher werden Nmecha,Bellingham und Groß die Konstanten sein, Sabi wird kämpfen müssen.
Und mit Sicherheit wird man sich umschauen, aber wir sind halt nicht so reich wie viele gerne hätten.

Ein Reyna ist noch da, Haller,Moukoko,Özcan. Wenn Du dann noch Sabitzer dazu nimmst sind das locker um die 25 Mios an Gehalt die "blockiert" sind.
Ferner wollen/müssen wir den Kader vergrößern, bedeutet Du musst für einen Sabitzer und Özcan mindestens nen Ersatz holen,für nen Reyna auch.

antworten

Ohne Frage viel Arbeit, die da noch auf Kehl wartet aber wenn man die letzte Saison halbwegs analysiert hat, dann müsste man sehen das wir mit dieser Besetzung weiterhin massive Probleme kriegen werden wenn der Gegner eine stabile Defensive aufbietet.
Da fehlen uns einfach Schnelligkeit und Lösungen um die auseinanderzuspielen und dann wird's spielerisch oft auch wieder sehr zäh bleiben.

antworten

Man kann soviel analysieren wie man will, wenn sich gewisse Personalien nicht realisieren lassen, dann ist das im Fußball nunmal so. Frag mal Max Eberl.

antworten

Ohne Frage viel Arbeit, die da noch auf Kehl wartet aber wenn man die letzte Saison halbwegs analysiert hat, dann müsste man sehen das wir mit dieser Besetzung weiterhin massive Probleme kriegen werden wenn der Gegner eine stabile Defensive aufbietet.
Da fehlen uns einfach Schnelligkeit und Lösungen um die auseinanderzuspielen und dann wird's spielerisch oft auch wieder sehr zäh bleiben.

Ich denke mal, mit nem Bellingham und auch dem Interesse an einem Cherki und auch Doan? sieht man ja, dass man die fehlende Dynamik erkannt hat.

Ich muss ehrlich sagen, das Mittelfeld mit Nmecha und Bellingham lässt Spielräume für ne gewisse Phantasie.
Evtl. kriegt man ja nochmal ne Chuky Leihe inkl. Kaufoption hin!?
Dann wäre man zentral so schlecht nicht aufgestellt

antworten

Und trotzdem gibt es mit Groß, Sabitzer, Nmecha und Bellingham nun 4 Spieler für 2 Positionen. Dazu ggf. noch Chukwuemeka länger als die verbleibenden 2 Wochen.

antworten

Ich frage mich ja, woher dieses Erstaunen ob der dürftigen Leistung am vergangenen Dienstag kommt. Wir erleben sowas nun wirklich schon seit Jahren, es war auch ein riesiger Kritikpunkt in der Phase der vergangenen Bundesliga-Saison, in der es sportlich nicht lief. Wir müssen mit Blick auf das kickenden Personal wirklich aufpassen, dass der Schlussspurt in der Bundesliga nicht wieder dazu führt, dass dringend notwendige Veränderungen nicht umgesetzt werden.

Man wird sich da hoffentlich intern schon klar drüber sein.
Kannst aber jetzt nicht öffentlich anfangen die Spieler die du hast anzuzählen wenn es im Zweifel darauf hinaus läuft dass sie dir die Saison retten.
Frei nach einem ehemaligen bvb Trainer :da lach ich mir doch den arsch ab.
Wir haben einfach nicht die Kohle um wild einzukaufen.

Und was die Einzelgespräche betrifft: Das klingt natürlich immer so, als würde den Spielern da eine Standpauke gehalten. Aber es könnten ja auch andere Inhalte besprochen worden sein.

Richtig.
Kann auch um die Zukunft /Perspektive des einen oder anderen gegangen sein.

antworten

Man wird sich da hoffentlich intern schon klar drüber sein.
Kannst aber jetzt nicht öffentlich anfangen die Spieler die du hast anzuzählen wenn es im Zweifel darauf hinaus läuft dass sie dir die Saison retten.
Frei nach einem ehemaligen bvb Trainer :da lach ich mir doch den arsch ab.
Wir haben einfach nicht die Kohle um wild einzukaufen.

Etwas anderes als "hoffen" bleibt uns Fans auch nicht übrig. Dass die sportliche Leitung nicht mit Vertrauen überschüttet wird, hat sie sich nach den letzten Jahren halt selbst zuzuschreiben.

antworten

Man wird sich da hoffentlich intern schon klar drüber sein.
Kannst aber jetzt nicht öffentlich anfangen die Spieler die du hast anzuzählen wenn es im Zweifel darauf hinaus läuft dass sie dir die Saison retten.
Frei nach einem ehemaligen bvb Trainer :da lach ich mir doch den arsch ab.
Wir haben einfach nicht die Kohle um wild einzukaufen.

Etwas anderes als "hoffen" bleibt uns Fans auch nicht übrig. Dass die sportliche Leitung nicht mit Vertrauen überschüttet wird, hat sie sich nach den letzten Jahren halt selbst zuzuschreiben.

Kann ich verstehen.
Ich wiederhole mich aber "ungern" und weiss nicht wie weit Aki da seine Finger im Spiel hatte und Trainern wie Edin oder Nuri da "mehr" Befugnisse oder Entscheidungsgewalt eingeräumt hat als nem Kehl.

In Summe scheint für mich die Combo Kehl/Ricken da besser zu sein.
Aber auch das wird man dann erst in 1-2 JAhren sehen, aber klar, Punktemäßig muss es wieder bergauf gehen.
Dass mit den Spielern die man hat aber mehr als 57 Punkte drin sind hat Kovac eindrucksvoll bewiesen, also kann das alles gar nicht soooooo blöd gewesen sein mit den TRansfers, wenn auch natürlich weit entfernt von perfekt.

antworten

Dass mit den Spielern die man hat aber mehr als 57 Punkte drin sind hat Kovac eindrucksvoll bewiesen, also kann das alles gar nicht soooooo blöd gewesen sein mit den TRansfers, wenn auch natürlich weit entfernt von perfekt.

Ist halt die Frage, wie nachhaltig das ist und ob sich das auch in der neuen realisieren lässt, wenn Du wieder alle drei Tage spielst + Reisestress.

antworten

Dass mit den Spielern die man hat aber mehr als 57 Punkte drin sind hat Kovac eindrucksvoll bewiesen, also kann das alles gar nicht soooooo blöd gewesen sein mit den TRansfers, wenn auch natürlich weit entfernt von perfekt.

Ist halt die Frage, wie nachhaltig das ist und ob sich das auch in der neuen realisieren lässt, wenn Du wieder alle drei Tage spielst + Reisestress.

Ich habe schon die Hoffnung, dass ein Kovac da mit vernünftiger Vorbereitung (den Umständen entsprechend) und guter Rotation eine gewisse Konstanz hinbekommt.

antworten

Was aber impliziert, dass wir generell eine höhere Qualität im Kader haben müssen. Es ist ja auch ein Teil des Problems, dass das Qualitätsgefälle auf einigen Position riesig ist. Die wenigsten Probleme haben wir da eigentlich in der Innenverteidigung und im Tor. Auf allen anderen Positionen ist viel Luft nach oben.

antworten

Was aber impliziert, dass wir generell eine höhere Qualität im Kader haben müssen. Es ist ja auch ein Teil des Problems, dass das Qualitätsgefälle auf einigen Position riesig ist. Die wenigsten Probleme haben wir da eigentlich in der Innenverteidigung und im Tor. Auf allen anderen Positionen ist viel Luft nach oben.

Okay, langsam wirds abenteuerlich. Hau mal raus, welcher Stürmer wäre denn zB ein deutliches Upgrade zu Guirassy. Der auch bereit wäre zu kommen und den wir uns auch leisten können. Bin da wirklich gespannt. Wie gesagt, nur als Beispiel, hätte auch Adeyemi, Beier, Brandt oder sonstwen aus dem Kader nehmen können, bei dem noch viel Luft nach oben ist

antworten

Es geht um die Qualität der zweiten Reihe.

antworten

Achso, und du meinst, dass sich Spieler, die deutlich besser sind als Gittens, Sabitzer oder Özcan sich bei uns für 4-5 Mios auf die Bank setzen? Seh ich nicht

Ja, wir sollten es schaffen, die Abstände zwischen Stamm- und Rotationsspieler zu verringern, aber das kostet Geld, was uns dann für die Spitze wieder fehlen würde.
Ich halte unseren Kader sicher nicht für perfekt, aber er ist auch nicht so schlecht wie er hier gerne gemacht wird. Das wir durch ständiges ein- und verkaufen im Grunde keine klare Hierarchie haben, trägt da sein übriges dazu. Da hat man ja in den letzten Jahren versucht gegenzusteuern, hat nicht so geklappt wie man sich das vielleicht erhofft hat. Dazu haben unsere Spieler immer wieder Schwankungen in ihren Leistungen, passiert. Und wenn man 5 neue Spieler holt, heißt das auch nicht, dass die besser funktionieren als die, die man weggejagd hat. Ist frustrierend, aber so ist das abseits vom Football Manager dann halt

antworten

Achso, und du meinst, dass sich Spieler, die deutlich besser sind als Gittens, Sabitzer oder Özcan sich bei uns für 4-5 Mios auf die Bank setzen? Seh ich nicht

Frage ist, wie man "deutlich besser" definiert. Wenn es um der Potenzial geht, wirst Du kaum Spieler finden, die sich freiweilig mit der Position des Rotationsspieler zufrieden geben. Aber du wirst sicherlich Spieler finden, die eine bessere Grundqualität liefern. Alex Meyer hat nicht die Qualitäten eines Gregor Kobel, aber wenn er spielen muss, bereitet das einem keine Bauchschmerzen, weil Du genau weißt, was du bekommst. Was bringt uns ein Gittens mit als seinem Potenzial, wenn er das dann nicht konstant zeigt, wenn er spielt?

Am Ende brauchst Du auch auf der Bank eine gute Mischung zwischen den Künstlern und den Arbeitern, um es mal einfach zu formulieren. Aktuell fehlen mir auf der Bank ein paar Spieler der Kategorie Svensson/Ryerson.

antworten

Achso, und du meinst, dass sich Spieler, die deutlich besser sind als Gittens, Sabitzer oder Özcan sich bei uns für 4-5 Mios auf die Bank setzen? Seh ich nicht

Frage ist, wie man "deutlich besser" definiert. Wenn es um der Potenzial geht, wirst Du kaum Spieler finden, die sich freiweilig mit der Position des Rotationsspieler zufrieden geben. Aber du wirst sicherlich Spieler finden, die eine bessere Grundqualität liefern. Alex Meyer hat nicht die Qualitäten eines Gregor Kobel, aber wenn er spielen muss, bereitet das einem keine Bauchschmerzen, weil Du genau weißt, was du bekommst. Was bringt uns ein Gittens mit als seinem Potenzial, wenn er das dann nicht konstant zeigt, wenn er spielt?

Am Ende brauchst Du auch auf der Bank eine gute Mischung zwischen den Künstlern und den Arbeitern, um es mal einfach zu formulieren. Aktuell fehlen mir auf der Bank ein paar Spieler der Kategorie Svensson/Ryerson.

Das "deutlich besser" hab ich benutzt, weil du sagtest, dass in der zweiten Reihen viel Luft nach oben wäre. Also müsstest du mir sagen wie du das definierst.
Bei Meyer geben ich dir 100% Recht. Wäre bei der Sahin Spielweise genau der richtige TW gewesen, darum hat es mich auch sehr gewundert, dass er da nie ne Chance bekommen hat, als klar war, dass das nicht Gregs Ding ist.

antworten

Was aber impliziert, dass wir generell eine höhere Qualität im Kader haben müssen. Es ist ja auch ein Teil des Problems, dass das Qualitätsgefälle auf einigen Position riesig ist. Die wenigsten Probleme haben wir da eigentlich in der Innenverteidigung und im Tor. Auf allen anderen Positionen ist viel Luft nach oben.

Du, ich würde nie sagen dass unser Kader perfekt ist.
Und auch da denke ich werden Kovac/Kehl und Ricken regelmäßig drüber reden.

Dennoch hast Du jetzt zentral zb. einen Sabitzer,Groß,Nmecha,Bellingham und mit Abstrichen Can. Öczan ist auch noch da.

für vorne sind unter Vertrag:

Brandt,Guirassy,Beier,Adeyemi
Duranville
Gittens
Moukoko,Haller

die müssen wohl 3 Positionen besetzen.

Sicher "muss" man einige Spieler austauschen/ersetzen um noch weiter voran zu kommen, aber das wird nicht von heute auf morgen geschehen und schon gar nicht ausserhalb des TRansferfensters ;-)

antworten

Wir könnten jetzt jederzeit einen Transfer tätigen, diese kleine extra Transferfenster um Spieler für die Club WM die Spielberechtigung zu geben hat echt nicht geholfen, man kann und darf Verträge vor dem ersten Juli abschließen.

antworten

Wir könnten jetzt jederzeit einen Transfer tätigen, diese kleine extra Transferfenster um Spieler für die Club WM die Spielberechtigung zu geben hat echt nicht geholfen, man kann und darf Verträge vor dem ersten Juli abschließen.

Klar dürfen wir das. Aber wie ich woanders schon schrieb, es gibt zuweilen dann auch Absprachen dass man Transfers erst zu gewissen Zeiten bekannt geben darf.
Die meisten Transfers stehen doch eh häufig schon deutlich vor dem offiziellen Transfer fest.

antworten

Wir könnten jetzt jederzeit einen Transfer tätigen, diese kleine extra Transferfenster um Spieler für die Club WM die Spielberechtigung zu geben hat echt nicht geholfen, man kann und darf Verträge vor dem ersten Juli abschließen.

Klar dürfen wir das. Aber wie ich woanders schon schrieb, es gibt zuweilen dann auch Absprachen dass man Transfers erst zu gewissen Zeiten bekannt geben darf.
Die meisten Transfers stehen doch eh häufig schon deutlich vor dem offiziellen Transfer fest.

Außer bei Werder.

Da fallen die Transfers erst am letzten Tag der jeweiligen Transferperiode vom Lastwagen.

Wobei nicht klar ist für welchen Mannschaftsteil geschweige denn welche genaue Position dieser Last-Minute-Transfer gedacht ist.

Da ist dann die Kreativität des Trainers gefragt.

antworten

Lese ich da etwa leichte Kritik an Clemens Fritz raus

antworten

Lese ich da etwa leichte Kritik an Clemens Fritz raus

Nicht unbedingt, denn das ist bei Werder seit langer Zeit so. Baumann war da nicht anders und Fritz isthalt aus dem gleichen Stall.

Aber wenn man nur wenig finanzielle Mittel zur Verfügung hat, dann kann man zwar zurecht Kreativität fordern, bleibt aber in seinen Möglichkeiten limitiert.

Mitunter kommt dabei sogar etwas richtig Gutes dabei heraus.

Nach dem Abstieg wurde Werder von den Pillen am letzten Tag Mitchell Weiser angeboten. Wie Weiser einmal sagte, ihn wollte keiner. Und am letzten Tag dann noch zu Werder wechseln wollte er dann auch nicht. Werder wollte eigentlich auch keinen Rechtsverteidiger. Baumann hielt Weiser aber für einen guten Fußballer.

So ging der Wechsel (zunächst als Leihe) Ruck-Zuck über die Bühne. Was letztlich dazu führte, dass Trainer Anfang auf eine Dreierkette umstellen musste, um Weiser sinnvoll ins Spiel einzubinden. Wa sich als Volltreffer erwies.

Eigentlich unglaublich, aber auch das ist Bundesliga…

antworten

Bin da auch guter Dinge und freu mich auf die neue Saison, unabhängig des Turnierverlaufs oder der noch anstehenden Transfers

antworten

Man wird sich da hoffentlich intern schon klar drüber sein.
Kannst aber jetzt nicht öffentlich anfangen die Spieler die du hast anzuzählen wenn es im Zweifel darauf hinaus läuft dass sie dir die Saison retten.
Frei nach einem ehemaligen bvb Trainer :da lach ich mir doch den arsch ab.
Wir haben einfach nicht die Kohle um wild einzukaufen.

Etwas anderes als "hoffen" bleibt uns Fans auch nicht übrig. Dass die sportliche Leitung nicht mit Vertrauen überschüttet wird, hat sie sich nach den letzten Jahren halt selbst zuzuschreiben.

In den letzten Jahren wo man u.a Pokalsieger war, mehrfach Vizemeister und im Cl Finale stand.
Ja hat man sich schon selbst zuzuschreiben dass keiner zufrieden ist. ;-)

antworten

Tja, aber eben auch 71, 63 und 57 Punkten in den letzten drei Spielzeiten; im Pokal seit dem Gewinn 2021 im Achtelfinale (auf St. Pauli), Viertelfinale (in Leipzig), Achtelfinale (in Stuttgart) und in der 2. Runde (in Wolfsburg) gescheidert.

antworten

Tja, aber eben auch 71, 63 und 57 Punkten in den letzten drei Spielzeiten; im Pokal seit dem Gewinn 2021 im Achtelfinale (auf St. Pauli), Viertelfinale (in Leipzig), Achtelfinale (in Stuttgart) und in der 2. Runde (in Wolfsburg) gescheidert.

Was die Liga betrifft, bin ich absolut bei dir. Die sollte oberste Priorität haben, weil das unser Tagesgeschäft ist. Verkackst du da (qualifizierst dich also nicht für die nächste CL) dann kannst du dir für ein erreichen des Viertelfinals nix kaufen. Nur als Beispiel (hätte auch das erreichen des Finales nehmen können).
Im Pokal seh ich das anders. In Leipzig kann man verlieren, in Stuttgart (die damals die Saison ihres Lebens gespielt haben) kann man verlieren und wie wir gesehen haben, kann man sogar als Übermannschaft bei einem Drittligisten rausfliegen. Da entscheidet halt auch die Tagesform

antworten

Im Pokal seh ich das anders. In Leipzig kann man verlieren, in Stuttgart (die damals die Saison ihres Lebens gespielt haben) kann man verlieren und wie wir gesehen haben, kann man sogar als Übermannschaft bei einem Drittligisten rausfliegen. Da entscheidet halt auch die Tagesform.

Natürlich hat der Pokal seine eigenen Gesetze. Auf der anderen Seite hat der BVB ja vor nicht allzulanger Zeit bewiesen, dass ihn das nicht wirklich stört und war regelmäßig unter den letzten vier im Pokal.

antworten

Ja, und zuletzt waren andere dran. Gabs schon immer, wird es immer geben. Wann standen den die Super Bayern zuletzt in Berlin? Dürfte auch ein Weilchen her sein. Soll keine Ausrede sein

antworten

Genau richtig. Der Endspurt war natürlich der absolute Wahnsinn, aber summa summarum hat man da, unter allerhöchster Kraftaufbringung, lediglich das Minimalziel erreicht, das eigentlich selbstverständlich sein sollte. Dass daran nicht nur Nuri seinen Anteil hatte, sondern auch die teilweise durch die Bank phlegmatische Mannschaft sollte dabei nicht vergessen werden. Dass diese plötzlich zu erfolgshungrigen Mentalitätsmonstern werden ist nahezu ausgeschlossen. Daher benötigt das vorhande Personal anscheinend regelmäßig den Tritt in den Arsch und sollte langfristig durch Spieler ersetzt werden, die diesen eben nicht benötigen, weil sie ein Mindestmaß an intrinsischer Motivation mitbringen.

antworten

Guter Take.
Letztendlich sitzen die Spieler aber am längeren Hebel wenn wir ihnen den Rentenvertrag gegeben haben. Das wissen die Spieler und lassen es uns auch spüren.

antworten

...Was stimmt bei euch nicht? Verkraftet hier keiner mehr ein Nicht-Sieg-Ergebnis? Was seid ihr für schnöde Erfolgsfans?

antworten

...Was stimmt bei euch nicht? Verkraftet hier keiner mehr ein Nicht-Sieg-Ergebnis? Was seid ihr für schnöde Erfolgsfans?

Kannst Du lesen?
Colin Robinson II? Wenn es das ist dann well played. Ansonsten wieder klassische Projektion.

antworten

...Was stimmt bei euch nicht? Verkraftet hier keiner mehr ein Nicht-Sieg-Ergebnis? Was seid ihr für schnöde Erfolgsfans?

Kannst du lesen? Wenn ja, dann müsstest du ja gelesen haben, dass die Kritik an der Mannschaft unabhängig vom Ergebnis geäußert wird. Das, was hier angesprochen wird seit Jahren diskutiert und viele sehen einfach die Gefahr, dass es, aufgrund des glücklichen Saisonausgangs, wieder versäumt wird, diese Probleme anzugehen. Nicht mehr und nicht weniger.

antworten

Die Frage nach der Lesekompetenz stellt sich akut.

antworten

...Was stimmt bei euch nicht? Verkraftet hier keiner mehr ein Nicht-Sieg-Ergebnis? Was seid ihr für schnöde Erfolgsfans?

Kannst du lesen? Wenn ja, dann müsstest du ja gelesen haben, dass die Kritik an der Mannschaft unabhängig vom Ergebnis geäußert wird.

Haha, ja, aber sie stützt sich komplett auf diese schlechten 90 Minuten. Historie wird herangezogen, die "ich habs ja eh gewusst"-Fraktion kommt aus den Löchern, redet alles und jeden schlecht und das die letzten Monate nur Glück waren - denn diese 90 Minuten gegen Altherren-Brasilianer sind der Beweis!!1einself

Das, was hier angesprochen wird seit Jahren diskutiert und viele sehen einfach die Gefahr, dass es, aufgrund des glücklichen Saisonausgangs, wieder versäumt wird, diese Probleme anzugehen. Nicht mehr und nicht weniger.

Ja. Deswegen werden sofort die Fackeln und Mistgabeln heraufbeschworen. Weil jetzt mal EIN Spiel in den letzten x Monaten mal eher schlecht war. Wofür es gute Gründe gab (u.a. das der Gegner nicht so schlecht ist, aber hier kaum einer Ahnung vom brasilianischen Fußball hat).

Wer ein schlechtes Gefühl hat: Geht doch mal in BVB-Urlaub. Raus aus dem Forum, Twitterkanäle löschen, keine Test/Klub-Wm-Spiele schauen, nicht in die Zeitungen schauen (wo er nur 90% heiße Luft und Rage/Clickbait steht). Und dann mal 1-2 Spiele in die neue Saison schauen, wie es dann ausschaut.

Die Zeit heute ist so schnellebig wegen Social Media, die zudem ALLES dramatisieren müssen, das man denkt, das alles den Bach runtergeht.

antworten

Vielleicht solltest du lieber ein neues Thema aufmachen und schildern wieso nur Du ein echter Fan bist.

Wäre jedenfalls angenehmer als diese cringe Projektionen zu sehen die nur in deinem Kopf mit dem Text des anderen Users zu tun hat.

antworten

Scheinbar ist dir meine Meinung zu bekämpfen sehr wichtig.

Geht mir mit deiner Meinung nicht so. ;-)

antworten

...Was stimmt bei euch nicht? Verkraftet hier keiner mehr ein Nicht-Sieg-Ergebnis? Was seid ihr für schnöde Erfolgsfans?

Kannst du lesen? Wenn ja, dann müsstest du ja gelesen haben, dass die Kritik an der Mannschaft unabhängig vom Ergebnis geäußert wird.

Haha, ja, aber sie stützt sich komplett auf diese schlechten 90 Minuten. Historie wird herangezogen, die "ich habs ja eh gewusst"-Fraktion kommt aus den Löchern, redet alles und jeden schlecht und das die letzten Monate nur Glück waren - denn diese 90 Minuten gegen Altherren-Brasilianer sind der Beweis!!1einself

Das, was hier angesprochen wird seit Jahren diskutiert und viele sehen einfach die Gefahr, dass es, aufgrund des glücklichen Saisonausgangs, wieder versäumt wird, diese Probleme anzugehen. Nicht mehr und nicht weniger.

Ja. Deswegen werden sofort die Fackeln und Mistgabeln heraufbeschworen. Weil jetzt mal EIN Spiel in den letzten x Monaten mal eher schlecht war. Wofür es gute Gründe gab (u.a. das der Gegner nicht so schlecht ist, aber hier kaum einer Ahnung vom brasilianischen Fußball hat).

Wer ein schlechtes Gefühl hat: Geht doch mal in BVB-Urlaub. Raus aus dem Forum, Twitterkanäle löschen, keine Test/Klub-Wm-Spiele schauen, nicht in die Zeitungen schauen (wo er nur 90% heiße Luft und Rage/Clickbait steht). Und dann mal 1-2 Spiele in die neue Saison schauen, wie es dann ausschaut.

Die Zeit heute ist so schnellebig wegen Social Media, die zudem ALLES dramatisieren müssen, das man denkt, das alles den Bach runtergeht.

Wahre Worte.

antworten

Hast Du das Spiel gesehen? Es geht nicht darum das man nicht gewonnen, sondern WIE man nicht gewonnen hat und das war gar nichts und ist durchaus kritikwürdig.

antworten

Ich finde das 0:0 ist absolut kein Problem. Gerade wenn man sich die anderen Ergebnisse europäischer (Spitzen)Mannschaften gegen die besseren Vertreter (kein Amateurteam aus Neuseeland) aus anderen Kontinenten anguckt, dann zeigt sich, dass die Umstände es wirklich nicht einfach machen.

Problematischer finde ich eher die Kadergestaltung in dieser Transferphase. Nach dem aktuellen Stand scheint es, als ob wirklich nur noch ein oder höchstens zwei Spieler kommen werden (bei Abgang Gittens) und man ansonsten wirklich mit nahezu identischem Kader in die neue Saison gehen will. Das wäre meiner Meinung nach wirklich fatal, denn auch wenn wir keinen Komplettumbruch brauchen, glaube ich nicht, dass ein Jobe alleine ausreicht, um uns wieder zu verbessern.

antworten

Es wird noch einiges passieren. Wir sind ja noch in der alten Saison, da kommen und gehen alleine zum 1.7. unsere Leihspieler zurück, die man gerne abgeben möchte. Ich weiß auch nicht in wie weit es besser ist die Transfers ins neueGeschäftsjahr zu packen. Von daher brauch man sich da noch keine großen Gedanken machen.
Und das der Kader sooo schlecht wie er hier gerne gemacht wird, nicht ist, dass hat er schon bewiesen. Ich bin da recht zuversichtlich

antworten

Klar, aber allem Anschein nach sind die Planungen doch, dass neben den Leibspielern ohne Perspektive nur noch Gittens ein ernster Verkaufskandidat ist. Für ihn würde dann sicherlich auch noch ein Ersatz verpflichtet werden, aber darüber hinaus dürfte die Bewegung unter den ersten 20 absolut minimal sein.

Ich halte das nach einer Saison, in der man mit Ach und Krach noch gerade so das Minimalziel erreicht hat für sehr wenig. Zumal wir auch keine außergewöhnlich junge Mannschaft haben, bei der man mit einer Entwicklung rechnen darf.

Letztendlich setzen wir alles darauf, dass dank Kovac es in der neuen Saison von Anfang an einfach gut laufen wird. Das halte ich für sehr gefährlich. Entgegen kommen dürfte uns allenfalls die weiterhin wohl schwache Konkurrenz in der Liga. Aufbruchstimmung entsteht so aber auch nicht.

antworten

Klar, aber allem Anschein nach sind die Planungen doch, dass neben den Leibspielern ohne Perspektive nur noch Gittens ein ernster Verkaufskandidat ist. Für ihn würde dann sicherlich auch noch ein Ersatz verpflichtet werden, aber darüber hinaus dürfte die Bewegung unter den ersten 20 absolut minimal sein.

Ohne Polemik, woran machst Du das fest?
Weil die Spieler keine Schilder mit nem Preis um den Hals tragen?

Es scheint doch so, dass man Haller,Moukoko und Özcan mitgeteilt hat dass sie keine Zukunft beim BVB haben, einem Sabitzer soll der Gerüchteküche nach bei einem passenden Angebot auch keine Steine in den Weg gelegt werden......

Nur, Fakt ist wohl auch, dass man finanziell eben nicht auf Rosen gebettet ist und dementsprechend nicht den erstbesten DEal eingeht.

antworten

Reyna steht ja wohl auch auf der Liste derer die gehen können. Nur als Ergänzung

antworten

Klar, aber allem Anschein nach sind die Planungen doch, dass neben den Leibspielern ohne Perspektive nur noch Gittens ein ernster Verkaufskandidat ist. Für ihn würde dann sicherlich auch noch ein Ersatz verpflichtet werden, aber darüber hinaus dürfte die Bewegung unter den ersten 20 absolut minimal sein.

Ich halte das nach einer Saison, in der man mit Ach und Krach noch gerade so das Minimalziel erreicht hat für sehr wenig. Zumal wir auch keine außergewöhnlich junge Mannschaft haben, bei der man mit einer Entwicklung rechnen darf.

Letztendlich setzen wir alles darauf, dass dank Kovac es in der neuen Saison von Anfang an einfach gut laufen wird. Das halte ich für sehr gefährlich. Entgegen kommen dürfte uns allenfalls die weiterhin wohl schwache Konkurrenz in der Liga. Aufbruchstimmung entsteht so aber auch nicht.

Also ich freu mich auf die neue Saison. Und du brauchst natürlich auch Interessenten, sonst können wir uns hundertmal Wünschen, dass uns bestimmte Spieler verlassen. Einfach mal abwarten

antworten

Ich finde das 0:0 ist absolut kein Problem. Gerade wenn man sich die anderen Ergebnisse europäischer (Spitzen)Mannschaften gegen die besseren Vertreter (kein Amateurteam aus Neuseeland) aus anderen Kontinenten anguckt, dann zeigt sich, dass die Umstände es wirklich nicht einfach machen.

Problematischer finde ich eher die Kadergestaltung in dieser Transferphase. Nach dem aktuellen Stand scheint es, als ob wirklich nur noch ein oder höchstens zwei Spieler kommen werden (bei Abgang Gittens) und man ansonsten wirklich mit nahezu identischem Kader in die neue Saison gehen will. Das wäre meiner Meinung nach wirklich fatal, denn auch wenn wir keinen Komplettumbruch brauchen, glaube ich nicht, dass ein Jobe alleine ausreicht, um uns wieder zu verbessern.

Startet die Transferphase nicht erst am 01.07.?
"Fakt" ist doch, dass wir mit Svensson,Couto und Bellingham 3 fixe "Neuzugänge" haben.
Alles andere kommt doch erst noch.
Und natürlich muss man auf die Finanzen schauen, welche Spieler machbar sind, welche evtl. noch gehen usw.

Dass der BVB nicht jährlich 60 Mios Netto investieren kann ist doch lange bekannt.

antworten

Das hat sich die Mannschaft in den letzten Jahren halt selbst verdient. Es ist ja nicht so, dass es mal ein einmaliger Ausrutscher wäre. Es zieht sich einfach durch. So ging es ja letzten Sommer und den davor auch los.

Im Sommer waren es "nur die Vorbereitungsspiele". Dann war es der Saisonstart, wo man "sich erst noch finden musste". Dann kam der Herbst und da waren es "die vielen Spiele" und "die Verletzungen". Dann brannte im Winter mal wieder der Baum. Und dann kam - oh Wunder - wieder eine Phase wo man plötzlich motiviert war und Spiele gewann.

Man akzeptiert halt sehr lang immer die mangelhaften Auftritte, weil es ja immer gute Gründe dafür gibt. Aber die Realität ist halt, dass es diese Art von Auftritten in den letzten Jahren zu Hauf gab und das zu jeder Saisonphase.

Von daher: man tut sich einfach keinen Gefallen wenn man jetzt so tut, als wäre es das Problem, dass man sich über dieses Spiel ärgert.

antworten

Von daher: man tut sich einfach keinen Gefallen wenn man jetzt so tut, als wäre es das Problem, dass man sich über dieses Spiel ärgert.

Es gibt aber sowas wie selbsterfüllende Prophezeigung. Bzw. den "confirmation bias".

Wenn man eine schlechte Leistung erwartet, dann wird man sie auch finden. Es sind 90 Minuten von 11+ Personen, da wird man sicherlich genug Szenen für sich finden, wo Unlust, Unvermögen und sonstiges zu finden ist.

Das ist hier sehr besonders ausgeprägt bei einigen. Ich kann wirklich mal empfehlen, das man versucht, diesen Blickwinkel zu verändern.

antworten

Du meinst also, das Spiel war nur schlecht, weil ich wir es so empfinden und ansonsten hat man eigentlich eine gute Leistung gezeigt?

Halte ich für gewagt.

Aber letzlich geht es mir auch persönlich gar nicht um das eine Spiel. Es wird immer mal schlechte Spiele geben, das gehört dazu. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt aber, dass es eben genau nicht ein Ausreißer ist, sondern dass es in schöner Regelmäßigkeit passiert. Und man redet es sich dann gerne schön und wundert sich dann im Januar wieder, warum man schon wieder eine Aufholjagd benötigt :)

antworten

Du meinst also, das Spiel war nur schlecht, weil ich wir es so empfinden und ansonsten hat man eigentlich eine gute Leistung gezeigt?

Halte ich für gewagt.

Aber letzlich geht es mir auch persönlich gar nicht um das eine Spiel. Es wird immer mal schlechte Spiele geben, das gehört dazu. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt aber, dass es eben genau nicht ein Ausreißer ist, sondern dass es in schöner Regelmäßigkeit passiert. Und man redet es sich dann gerne schön und wundert sich dann im Januar wieder, warum man schon wieder eine Aufholjagd benötigt :)

Wenn die Erwartungshaltung ist, alles wegzuhauen und wenn bei einem Unentschieden schon wieder viel zu viele am Rad drehen, dann haben sich die „Fans“ auch nichts anderes verdient.

Gott sei Dank sind wir ein relativ normaler Fußballclub mit Höhen und Tiefen, sonst könnte ich mir den ganzen Scheiß auch sparen.

„Die“ Mannschaft gibt es übrigens nicht, die verändert regelmäßig ihr Gesicht und sieht in drei Jahren auch schon wieder ganz anders aus.

antworten

Wenn die Erwartungshaltung ist, alles wegzuhauen und wenn bei einem Unentschieden schon wieder viel zu viele am Rad drehen, dann haben sich die „Fans“ auch nichts anderes verdient.

Gott sei Dank sind wir ein relativ normaler Fußballclub mit Höhen und Tiefen, sonst könnte ich mir den ganzen Scheiß auch sparen.

„Die“ Mannschaft gibt es übrigens nicht, die verändert regelmäßig ihr Gesicht und sieht in drei Jahren auch schon wieder ganz anders aus.

Keine Ahnung was das mit meinem Beitrag zu tun hat.
Ich habe weder die von dir formulierte Erwartungshaltung gezeigt, noch "am Rad gedreht". Aber wenn jede kritische Betrachtung direkt mit "es gibt halt Höhen und Tiefen" abgetan wird, dann kann man es sich natürlich auch einfach komplett sparen :)

antworten

Wenn die Erwartungshaltung ist, alles wegzuhauen und wenn bei einem Unentschieden schon wieder viel zu viele am Rad drehen, dann haben sich die „Fans“ auch nichts anderes verdient.

Gott sei Dank sind wir ein relativ normaler Fußballclub mit Höhen und Tiefen, sonst könnte ich mir den ganzen Scheiß auch sparen.

„Die“ Mannschaft gibt es übrigens nicht, die verändert regelmäßig ihr Gesicht und sieht in drei Jahren auch schon wieder ganz anders aus.

Keine Ahnung was das mit meinem Beitrag zu tun hat.

Dein Vorredner hat eine allgemeine Aussage getroffen aus Anlass deines Beitrages. Das wird aus der Formulierung schon sehr deutlich. Angesprochen kannst du dich aber durchaus fühlen, denn der von ihm aufgezeigte Diskussionsmechanismus ist in deinem Beitrag vorhanden. Insbesondere im Kontext zu den Beiträgen zuvor.

Ich habe weder die von dir formulierte Erwartungshaltung gezeigt, noch "am Rad gedreht". Aber wenn jede kritische Betrachtung direkt mit "es gibt halt Höhen und Tiefen" abgetan wird, dann kann man es sich natürlich auch einfach komplett sparen :)

Nun, ganz ehrlich und ohne Böswilligkeit: lies deinen Beitrag auf den er geantwortet hat noch einmal.

antworten

Du, ganz ehrlich: Diese Art der Diskussion ist mir zu anstrengend. Möglicherweise fehlen mir da einfach die intelektuellen Mittel, um auf euer Level zu kommen ;)

Ich persönlich finde nicht, dass dieses eine Spiel an sich ein Problem ist, aber glaube schon, dass man in diesem auch Probleme gesehen hat, die uns jetzt seit einiger Zeit begleiten. Es kann auch ein Ausreißer gewesen sein, das eine Spiel reicht da nicht aus, um das weiter zu bewerten.

Ob man als Fan dann mit diesen ggf. wieder vorhandenen Leistungsgefällen klar kommt, die während der letzten beiden Spielzeiten häufig von einem Spiel zum nächsten zu beobachten waren, muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich persönlich finde nicht, dass das der Anspruch sein sollte. Kann aber jeder für sich selbst entscheiden.

Für mich persönlich gilt:
Das Spiel war von uns schlecht. Es ist nicht alles schlecht. Kovac hat nen super Job gemacht, seit er hier ist (erwartet hatte ich das bei seiner Vorstellung nicht aber ich bin froh, mich diesbezüglich geirrt zu haben). Der Kader ist noch nicht optimal und sollte sich bis Saisonbeginn noch ändern. Meiner Meinung nach fehlt uns in der Offensive noch Qualität. Kehl agiert seit seinem Antritt bishe unglücklich. Note 3-4. Ich hoffe, dass durch die neu geornete Konstellation da Besserung eintritt. Der Kader hat Qualität aber benötigt noch Feinschliff.

Kann man in einzelnen Punkte auch anders sehen, wenn man möchte.

antworten

Du meinst also, das Spiel war nur schlecht, weil ich wir es so empfinden und ansonsten hat man eigentlich eine gute Leistung gezeigt?

Warum gibts nur entweder - oder?

Das Spiel war nicht gut. Aber für "schlecht" fehlt dann auch einiges. 0:0 ist durchaus ok unter den Bedingungen und gegen den Gegner etc. Aber hier ignoriert man das, dichtet den Spielern wieder Wohlfühloase und anderen Bullshit an, weil ein 0:0 natürlich der Untergang des Abendlandes ist. Und alles ist schlecht und mies und überhaupt.

0:0 ist Note 3. Vielleicht Note 4. Nicht gut, aber für schlecht fehlt auch einiges.

Vielleicht einfach mal weniger in Extremen denken.

antworten

Du meinst also, das Spiel war nur schlecht, weil ich wir es so empfinden und ansonsten hat man eigentlich eine gute Leistung gezeigt?

Warum gibts nur entweder - oder?

Das Spiel war nicht gut. Aber für "schlecht" fehlt dann auch einiges. 0:0 ist durchaus ok unter den Bedingungen und gegen den Gegner etc. Aber hier ignoriert man das, dichtet den Spielern wieder Wohlfühloase und anderen Bullshit an, weil ein 0:0 natürlich der Untergang des Abendlandes ist. Und alles ist schlecht und mies und überhaupt.

0:0 ist Note 3. Vielleicht Note 4. Nicht gut, aber für schlecht fehlt auch einiges.

Vielleicht einfach mal weniger in Extremen denken.

Nicht gut heißt zwar nicht automatisch schlecht. Ob ein Spiel gut, mittel oder schlecht war, hat mMn nichts mit dem Ergebnis zu tun. Es gab Spiele gegen die Bayern, die wir verloren haben und in denen wir trotzdem eine gute Leistung gezeigt haben. Umgekehrt geht das natürlich auch, dass du gegen einen schwachen Gegner gewinnst und trotzdem nicht gut gespielt hast.

So kann man dieses Spiel einordnen, wenn man unser Leistungsniveau zum Saisonende berücksichtigt (was einige hier anscheinend machen). Allerdings hat die Saison nicht mal angefangen, sondern die Vorbereitung auf die Saison - im Gegensatz zu unserem Gegner - deshalb fand ich die Leistung o.k..

antworten

Die Extreme dichtest du mir jetzt aber an.

Ich fand unser Spiel schlecht. Wir haben nach vorne keine Gefahr erzeugt und hatten im Mittelfeld selten bis nie irgendeine Kontrolle. Das ist auch kein "Extrem" das ist einfache eine Bewertung dieses einen Spiels.

Gleichzeitig glaube ich, dass man sich nicht vom Schlussspurt der letzten Saison blenden lassen darf. Der Kader hat deutlich mehr Probleme und die sollte man angehen. 1-2 Spieler, die in der Offensive Kreativität und Gefahr mitbringen könnten da schon viel Wert sein. Mit dem bestehenden Personal wirds dann eben häufiger so aussehen.

Der Trend in der Liga geht auch seit Jahren nach unten. Das ist ebenfalls kein Extrem, sondern eher eine Beobachtung. Da sollte man gegensteuern wenn man nicht im Januar die nächste Aufholjagd starten möchte.

antworten

Die Extreme dichtest du mir jetzt aber an.

Das Extrem ist, dass du alles schlecht redest. Alles. Durch die Bank. Spiel doof. Spieler doof. Trainer doof. Sportdirektor doof. Wird alles noch schlimmer.

Es war ein FUCKING NULL ZU NULL. Gegen eine Mannschaft voll im Spielbetrieb. Mal ernsthaft: Wenn man diese Gruppenphase nicht schafft, dann darf man meckern, ist ok. Aber bei einem Spiel direkt Abgesänge auf alles machen ist doch Schwachsinn.

Tipp: Mach mal Pause vom BVB. Einfach mal alles dichtmachen, für ca. 2 Monate. Dann wieder reinschauen. Für dein Gemüt vermutlich besser, wenn du überall nur Negatives siehst.

Gleichzeitig glaube ich, dass man sich nicht vom Schlussspurt der letzten Saison blenden lassen darf. Der Kader hat deutlich mehr Probleme und die sollte man angehen. 1-2 Spieler, die in der Offensive Kreativität und Gefahr mitbringen könnten da schon viel Wert sein. Mit dem bestehenden Personal wirds dann eben häufiger so aussehen.

Das Sommer-Transferfenster 2025 für die Bundesliga öffnet am 1. Juli und schließt am 1. September. Irgendwie schwierig, da schon Transfers im Kader zu haben. Unter Umständen geht das, muss aber nicht. Und reichlich Zeit, um die richtigen Spieler zu bekommen. Aber nein, man muss jetzt schon alles scheisse finden, vor allem alle, die jetzt schon scheisse sind (also alle).

Der Trend in der Liga geht auch seit Jahren nach unten. Das ist ebenfalls kein Extrem, sondern eher eine Beobachtung. Da sollte man gegensteuern wenn man nicht im Januar die nächste Aufholjagd starten möchte.

antworten

Die Extreme dichtest du mir jetzt aber an.

Das Extrem ist, dass du alles schlecht redest. Alles. Durch die Bank. Spiel doof. Spieler doof. Trainer doof. Sportdirektor doof. Wird alles noch schlimmer.

Keine Ahnung, wo genau das alles hier stehen soll aber vll solltest du eher an deinen Problemen arbeiten, anstatt mir irgendwas anzudichten.

antworten

Keine Ahnung, wo genau das alles hier stehen soll aber vll solltest du eher an deinen Problemen arbeiten, anstatt mir irgendwas anzudichten.

Aber letzlich geht es mir auch persönlich gar nicht um das eine Spiel. Es wird immer mal schlechte Spiele geben, das gehört dazu. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt aber, dass es eben genau nicht ein Ausreißer ist, sondern dass es in schöner Regelmäßigkeit passiert. Und man redet es sich dann gerne schön und wundert sich dann im Januar wieder, warum man schon wieder eine Aufholjagd benötigt :)

Zitat von dir. Alles schlecht.

antworten

Keine Ahnung, wo genau das alles hier stehen soll aber vll solltest du eher an deinen Problemen arbeiten, anstatt mir irgendwas anzudichten.

Aber letzlich geht es mir auch persönlich gar nicht um das eine Spiel. Es wird immer mal schlechte Spiele geben, das gehört dazu. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt aber, dass es eben genau nicht ein Ausreißer ist, sondern dass es in schöner Regelmäßigkeit passiert. Und man redet es sich dann gerne schön und wundert sich dann im Januar wieder, warum man schon wieder eine Aufholjagd benötigt :)

Zitat von dir. Alles schlecht.

Nein, das steht da nicht. Da steht auch nix vom Trainer. Und auch nix vom Sportdirektor. Und auch nix von allen Spielern, die angeblich blöd seien.

antworten

Nein, das steht da nicht. Da steht auch nix vom Trainer. Und auch nix vom Sportdirektor. Und auch nix von allen Spielern, die angeblich blöd seien.

Aber es steht da, das alles schlecht ist. Ergo sind auch die Einzelteile wohl schlecht.

antworten

Nein, das steht da nicht. Da steht auch nix vom Trainer. Und auch nix vom Sportdirektor. Und auch nix von allen Spielern, die angeblich blöd seien.

Aber es steht da, das alles schlecht ist.

Nein, das steht da nicht.

antworten

Gleichzeitig glaube ich, dass man sich nicht vom Schlussspurt der letzten Saison blenden lassen darf. Der Kader hat deutlich mehr Probleme und die sollte man angehen. 1-2 Spieler, die in der Offensive Kreativität und Gefahr mitbringen könnten da schon viel Wert sein. Mit dem bestehenden Personal wirds dann eben häufiger so aussehen.

Der Trend in der Liga geht auch seit Jahren nach unten. Das ist ebenfalls kein Extrem, sondern eher eine Beobachtung. Da sollte man gegensteuern wenn man nicht im Januar die nächste Aufholjagd starten möchte.

Bin ich ja auch grundsätzlich bei Dir, aber wenn man dann mal die "Realität" checkt kann man auch feststellen dass man sich stand heute eher nicht hinsetzen sollte und bezüglich der Kadergestaltung so nen Frust schiebt.

Wäre die Klub WM nicht, wäre nen Bellingham noch gar nicht da, die Jungs wären im Urlaub und wir würden uns über Politik und Gerüchte die Finger Wund schreiben.

Jetzt ist die Klub WM, man holt vorzeitig nen Bellingham und es wird von einigen fröhlich drauflosgepoltert dass man sich weiter verstärken muss, eh alles wieder kacke wird, warum gibts noch keine Transfers usw.....

Ja, das ist ein Forum, aber die meisten hier sind doch Erwachsene und haben auch Ihre eigenen Finanzen ab und zu im Blick. Ebenso gibt es ja auch Vereinbarungen mit den Vereinen usw. dass man Transfer von Spieler X erst am Tag Y verkünden darf usw.....

Ich würde einigen zumindest bis in die erste Juli Woche oder den Start der Vorbereitung hinein etwas mehr Geduld wünschen.

antworten

Bin ich ja auch grundsätzlich bei Dir, aber wenn man dann mal die "Realität" checkt kann man auch feststellen dass man sich stand heute eher nicht hinsetzen sollte und bezüglich der Kadergestaltung so nen Frust schiebt.

Tue ich eigentlich nicht. Ich hab ja weiter oben auch schon drauf hingewiesen, dass meine Hoffnung ist, dass es eher am Gittens Transfer und dem Abschneiden in der Club WM hängt. Meine Hoffnung ist nur, dass die Berichte, dass man eigentlich nur einen Ersatzstürmer (ich dachte dafür hat man Beier geholt) und ein Talent für die Abwehr haben möchte, nicht korrekt sind :)

antworten

Bin ich ja auch grundsätzlich bei Dir, aber wenn man dann mal die "Realität" checkt kann man auch feststellen dass man sich stand heute eher nicht hinsetzen sollte und bezüglich der Kadergestaltung so nen Frust schiebt.

Tue ich eigentlich nicht. Ich hab ja weiter oben auch schon drauf hingewiesen, dass meine Hoffnung ist, dass es eher am Gittens Transfer und dem Abschneiden in der Club WM hängt. Meine Hoffnung ist nur, dass die Berichte, dass man eigentlich nur einen Ersatzstürmer (ich dachte dafür hat man Beier geholt) und ein Talent für die Abwehr haben möchte, nicht korrekt sind :)

Wäre aber vom BVB schön blöd sich hinzustellen und zu sagen wir suchen noch nen 10er und dann wird man zb. bei Doan vorstellig ;-)

Es wird doch nachvollziehbar sein, dass der BVB nicht viel verändern kann, wenn es keine oder kaum Erlöse gibt.
Dann heisst es nämlich, behalte ich lieber zb einen Sabitzer oder gebe ihn für 8 Mios ab und schau dann mal was ich dafür bekomme....

antworten

Mit dem Interesse an Cherki hat man doch hoffentlich auch erkannt, dass man in dem Bereich was machen muss und daher hoffe ich wirklich sehr, dass da noch etwas passiert wenn Gittens verkauft sein sollte.
Da müssten noch zwingend ein, zwei Transfers stattfinden und notfalls muss man auf einen Guirassy backup erstmal verzichten, der sollte da keine Priorität haben.

antworten

Das ist ja nun nichts neues, sondern seit knapp 8 Jahren mittlerweile normale Tagesordnung dass hier bei jedem Nicht-Sieg Weltuntergangsstimmung ausbricht.

antworten

Natürlich hat sich der Verein selbst in diese Position gebracht, auf der anderen Seite denke ich, dass nicht alle damit zufrieden sind, vornehmlich auf der Bank oder auf der Tribüne zu sitzen.

Und zur Not muss der BVB halt in den sauren Apfel beißen und zum Beispiel Teile der Gehälter weiterzahlen.

antworten

Einzelgespräche mit dem "Chef" nach einem Unentschieden zum mehr oder weniger Saisonsuftakt. Ich weiß nicht, ob das der richtige Weg. Meiner Meinung ist sowas ein Mittel, das sparsam eingesetzt werden sollte, weil es sich sonst schnell abnutzt.

Einerseits verstehe ich diese Denke. Andererseits…wenn man seitens Ricken, Kehl, Kovač hier ein grundsätzliches Thema gefunden hat - und die letzten Jahre sprechen ja in diese Richtung - dann muss man es jetzt angehen.

Auch in Verbindung mit der Frage, wer zieht da mit in 25/26 und wo muss man seitens Kehl vielleicht noch was tun.

antworten

Quelle: Stadt Dortmund

Gruß

Newsteam

antworten

Vorbereitung auf Mamelodi

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

antworten

https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/2025/6/19/Arsne-Wenger-und-Bernd-Neuendorf-zu-Gast-beim-BVB-Training.html

antworten

BVB-Newsthread vom 20.06.2025 (BVB)

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Am Ende habe ich auf mein Kopf und Herz gehört!

Bellingham: "Am Ende habe ich auf mein Kopf und Herz gehört!

Bellingham: "Am Ende habe ich auf mein Kopf und Herz gehört!

Bellingham: "Am Ende habe ich auf mein Kopf und Herz gehört!

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Der kleine Bruder

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

Bellingham: "Ich habe mich lange innerlich gegen Dortmund gesträubt"

bvb-fanliebling-auf-dem-abstellgleis

bvb-fanliebling-auf-dem-abstellgleis

bvb-fanliebling-auf-dem-abstellgleis

bvb-fanliebling-auf-dem-abstellgleis

bvb-fanliebling-auf-dem-abstellgleis

bvb-fanliebling-auf-dem-abstellgleis

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor

RN: Vertragsverlängerung mit Puma steht kurz bevor