BVB-Newsthread vom 05.07.2025 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 09:09 (vor 164 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Jamie Gittens jetzt in blauem Trikot
Intertanked, Berlin, Samstag, 05.07.2025, 16:19 (vor 164 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
https://www.chelseafc.com/en/news/article/jamie-gittens-signs-for-chelsea
Schon offiziell auf Chelseas Homepage.
Mach et jut, Junge.
Jamie Gittens jetzt in blauem Trikot
Holden, Dienstag, 08.07.2025, 02:35 (vor 161 Tagen) @ Intertanked
Wird auf die Fresse fallen und in zwei Jahren vergessen sein, wie jeder andere halbstarke Möchtegernstar, der sich nach drei guten Spielen für den nächsten Cristiano hält.
Jamie Gittens jetzt in blauem Trikot
Herbie, Werne, Samstag, 05.07.2025, 17:05 (vor 164 Tagen) @ Intertanked
Ciao Jamie und alles gute.
Jetzt direkt Sancho zurück holen - danke Kehli!
Jamie Gittens jetzt in blauem Trikot
Andy09, Samstag, 05.07.2025, 17:18 (vor 164 Tagen) @ Herbie
Ciao Jamie und alles gute.
Jetzt direkt Sancho zurück holen - danke Kehli!
Der geht zu Juve.Schon alles klar mit dem Transfer.
Julian Brandt und Pascal Groß über die Chancen auf den Einzug ins Halbfinale
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 08:38 (vor 164 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Niko Kovac vor dem Spiel gegen Real Madrid: „Haben großes Selbstvertrauen“
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 08:37 (vor 164 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB-Frauen: Mit Högner in die Bundesliga
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 08:36 (vor 164 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB-Frauen: Tim Treude, Dustin Wurst und Josephine Plehn bleiben im Trainerteam
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 08:35 (vor 164 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB-Präsidium trifft wichtige Entscheidung
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 08:33 (vor 164 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 08:32 (vor 164 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Habakuk, OWL, Samstag, 05.07.2025, 12:47 (vor 164 Tagen) @ Newsteam
bearbeitet von Habakuk, Samstag, 05.07.2025, 12:51
Puh, da hat aber jetzt wirklich einer ausgepackt. Lauter Dinge, von denen wir alle nichts geahnt haben.
- Sammer sei "schon sehr wichtig", sagte Ricken über den externen Berater und fügte an: "Man sieht uns ja immer auf der Tribüne sitzen..."
- Ihm sei es "einfach wichtig, Leute an meiner Seite zu haben, die auch Verantwortung übernehmen", führte Ricken aus.
- "Er war, als wir auf Platz elf in der Bundesliga rumgeirrt sind, derjenige, der gesagt hat: 'Ich fühle mich mit in der Verantwortung. Ich will helfen, dass es wieder besser wird'".
- "Über Spielerprofile, die Mentalität und Haltung hat er sich auch Gedanken gemacht", gab Ricken preis.
Wir kennen die Interviewsituation nicht. Da wird Ricken zur Rolle von Sammer befragt, vermutlich auch mehrfach. Und dann larviert er sich mit einer handvoll Nichtaussagen aus der Situation heraus. Die ehrliche Antwort zur Frage, was Sammer beim BVB macht, wäre vermutlich gewesen "Weiß ich auch nicht", aber das kann er als Geschäftsführer wohl kaum sagen. Was hinter den Kulissen passiert, darüber kann man nur spekulieren. Ich will nur hoffen, dass sich eine Vertragsverlängerung für Sammer irgendwie verhindern lässt.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Samstag, 05.07.2025, 21:22 (vor 164 Tagen) @ Habakuk
Mir war es immer lieber er wäre nie. beim Verein aufgeschlagen.
Seine Erfolge hatten immer einen zu hohen Preis.
Seim sonstiges Wirken war schon immer irgendwie undurchsichtig.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
istar, Samstag, 05.07.2025, 14:15 (vor 164 Tagen) @ Habakuk
Puh, da hat aber jetzt wirklich einer ausgepackt. Lauter Dinge, von denen wir alle nichts geahnt haben.
- Sammer sei "schon sehr wichtig", sagte Ricken über den externen Berater und fügte an: "Man sieht uns ja immer auf der Tribüne sitzen..."
- Ihm sei es "einfach wichtig, Leute an meiner Seite zu haben, die auch Verantwortung übernehmen", führte Ricken aus.
- "Er war, als wir auf Platz elf in der Bundesliga rumgeirrt sind, derjenige, der gesagt hat: 'Ich fühle mich mit in der Verantwortung. Ich will helfen, dass es wieder besser wird'".
- "Über Spielerprofile, die Mentalität und Haltung hat er sich auch Gedanken gemacht", gab Ricken preis.
Wir kennen die Interviewsituation nicht. Da wird Ricken zur Rolle von Sammer befragt, vermutlich auch mehrfach. Und dann larviert er sich mit einer handvoll Nichtaussagen aus der Situation heraus. Die ehrliche Antwort zur Frage, was Sammer beim BVB macht, wäre vermutlich gewesen "Weiß ich auch nicht", aber das kann er als Geschäftsführer wohl kaum sagen. Was hinter den Kulissen passiert, darüber kann man nur spekulieren. Ich will nur hoffen, dass sich eine Vertragsverlängerung für Sammer irgendwie verhindern lässt.
Das Interview bzw. beide Interviews gibt es auf Youtube von RTL Sport.
Dauert ca. 50 Minuten.
Um Sammer geht es ab Minute 45 ungefähr. Lars scheint ihn jedenfalls nicht missen zu wollen.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Justus_Jonas_09, Samstag, 05.07.2025, 12:55 (vor 164 Tagen) @ Habakuk
Puh, da hat aber jetzt wirklich einer ausgepackt. Lauter Dinge, von denen wir alle nichts geahnt haben.
- Sammer sei "schon sehr wichtig", sagte Ricken über den externen Berater und fügte an: "Man sieht uns ja immer auf der Tribüne sitzen..."
- Ihm sei es "einfach wichtig, Leute an meiner Seite zu haben, die auch Verantwortung übernehmen", führte Ricken aus.
- "Er war, als wir auf Platz elf in der Bundesliga rumgeirrt sind, derjenige, der gesagt hat: 'Ich fühle mich mit in der Verantwortung. Ich will helfen, dass es wieder besser wird'".
- "Über Spielerprofile, die Mentalität und Haltung hat er sich auch Gedanken gemacht", gab Ricken preis.
Wir kennen die Interviewsituation nicht. Da wird Ricken zur Rolle von Sammer befragt, vermutlich auch mehrfach. Und dann larviert er sich mit einer handvoll Nichtaussagen aus der Situation heraus. Die ehrliche Antwort zur Frage, was Sammer beim BVB macht, wäre vermutlich gewesen "Weiß ich auch nicht", aber das kann er als Geschäftsführer wohl kaum sagen. Was hinter den Kulissen passiert, darüber kann man nur spekulieren. Ich will hoffen, dass sich eine Vertragsverlängerung für Sammer irgendwie verhindern lässt.
Ich finde Sammers Rolle als Berater auch sehr dubios und weiß auch nicht, ob
wir ohne ihn auch nur einen Punkt weniger erreicht hätten in der Zeit seitdem er
als Berater beim BVB tätig ist.
Ricken kann allerdings auch nicht in der Öffentlichkeit sagen, dass Sammer nichts taugt. Das wäre sehr geschäftsschädigend bzw. rufschädigend für die BVB GmbH & Co KGaA.
Es ist immer wieder lustig,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 13:20 (vor 164 Tagen) @ Justus_Jonas_09
Ich finde Sammers Rolle als Berater auch sehr dubios und weiß auch nicht, ob
wir ohne ihn auch nur einen Punkt weniger erreicht hätten in der Zeit seitdem er
als Berater beim BVB tätig ist.
...dass die Beratertätigkeit eines Sammer in Frage gestellt wird, aber keiner stellt die zweite Beratertätigkeit in Frage, obwohl die noch dubioser ist und garantiert keine Punkte einbringt (höchstens bei den Fans). Und für ein Butterbrot wird der auch nicht arbeiten, denn seine anderen Hobbys müssen ja auch bezahlt werden.
Viel wichtiger fände ich es, wenn man über die Geschäftsführungszusammensetzung ab Herbst mehr erfährt.
Ricken kann allerdings auch nicht in der Öffentlichkeit sagen, dass Sammer nichts taugt. Das wäre sehr geschäftsschädigend bzw. rufschädigend für die BVB GmbH & Co KGaA.
Ricken müsste gar nichts sagen, sondern einfach den Vertrag nicht verlängern. Aber anscheinend will er da ja (wenn auch nur für zwei Jahre für die Hälfte des bisherigen Betrages). Also scheint er wohl doch an seiner Meinung interessiert zu sein.
Gruß
CHS
Es ist immer wieder lustig,...
GernotHassknecht, Samstag, 05.07.2025, 13:22 (vor 164 Tagen) @ CHS
Du redest von wem bitte und was kritisierst du an dem im Detail ?
Es ist immer wieder lustig,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 13:26 (vor 164 Tagen) @ GernotHassknecht
Du redest von wem bitte und was kritisierst du an dem im Detail ?
Es geht um Jan-Henrik Gruszecki, seines Zeichen Berater der Geschäftsleitung (wie ein Sammer).
Meine Kritik ist eigentlich keine Kritik, sondern nur eine Feststellung. Sammer wird min. seit 5 Jahren für seine Tätigkeit kritisiert und immer wieder darauf hingewiesen, dass er eigentlich gar nichts macht (was Watzke und jetzt Ricken dementieren). Aber eine Kritik an den zweiten Bearter der Geschäftsleitung, eben Janni, gibt es gar nicht, obwohl diese auch nicht an Punkten gemessen werden kann.
Das finde ich lustig, wie gerne hier mit zweierlei Maß gerechnet wird.
Gruß
CHS
Es ist immer wieder lustig,...
GernotHassknecht, Samstag, 05.07.2025, 16:58 (vor 164 Tagen) @ CHS
Ah ok, danke.
Sammer ist wohl Teil des sportlichen Tagesgeschehens, liegt es eher daran, dass seine Position eher greifbar ist ?
Zudem stand er durch seine Experten Tätigkeit im TV extrovertiert in der Öffentlichkeit, das ist bei Janni nicht der Fall ?
Es ist immer wieder lustig,...
MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.07.2025, 14:00 (vor 164 Tagen) @ CHS
Du redest von wem bitte und was kritisierst du an dem im Detail ?
Es geht um Jan-Henrik Gruszecki, seines Zeichen Berater der Geschäftsleitung (wie ein Sammer).Meine Kritik ist eigentlich keine Kritik, sondern nur eine Feststellung. Sammer wird min. seit 5 Jahren für seine Tätigkeit kritisiert und immer wieder darauf hingewiesen, dass er eigentlich gar nichts macht (was Watzke und jetzt Ricken dementieren). Aber eine Kritik an den zweiten Bearter der Geschäftsleitung, eben Janni, gibt es gar nicht, obwohl diese auch nicht an Punkten gemessen werden kann.
Das finde ich lustig, wie gerne hier mit zweierlei Maß gerechnet wird.
Gruß
CHS
Ich verstehe die Kritik nicht weil sie ja schon sachlich falsch ist.
Janni ist ja kein Berater, sondern festangestellter BVB Mitarbeiter mit eigenem Büro in dem er meines Wissens mehr oder weniger täglich ist. Man würde ja auch nicht Carsten Cramer oder eine/m Mitarbeiter/in aus dem Ticketing vorwerfen, dass er keine Punkte bringt.
Es ist immer wieder lustig,...
Kayldall, Luxemburg, Samstag, 05.07.2025, 13:59 (vor 164 Tagen) @ CHS
Naja, berät der andere Berater nicht auf einem anderen Themengebiet als Sammer? Die Frage ist doch immer ob es sinnvoll ist und man den Berater überhaupt braucht. Sammer hätte ich ja noch okay gefunden bei einem unerfahrenen Trainer wie Terzic oder Sahin, aber nun da wir Niko Kovac haben, der Erfahrung hat, soll ein Sammer der seit 20 Jahren nicht mehr Trainer war im Gremium beurteilen ob Kovac etwas falsch macht oder wie soll man das verstehen, dass der BVB nicht Kovac direkt fragt? Denn wenn es nur um Rat geht im Bereich des Trainers könnte man ja Kovac direkt fragen. Ich kenne das so aus persönlicher Erfahrung, dass der Boss der Firma und der Finanzchef und alle anderen hochrangigen Mitarbeiter sich regelmässig zu Meetings trafen, aber auch nur die, damit die Runde möglichst klein blieb. Falls nun ein spezielles Thema an der Tagesordnung war, wie zum Beispiel etwas die Informatik betreffendes, dann holte man nur für dieses Meeting den Informatiker hinzu. In dem Sinne frage ich mich, wieso fragt der BVB nicht einfach Kovac, der ist doch mehr im Trainer sein drin als ein Sammer.
Bei dem anderen Berater weiß man natürlich auch nicht genau in was der berät, aber da kann man sich wohl eher vorstellen, dass da eine Beratung sinnvoll sein könnte.
Es ist immer wieder lustig,...
Kutte92-, Münster, Samstag, 05.07.2025, 13:52 (vor 164 Tagen) @ CHS
Du redest von wem bitte und was kritisierst du an dem im Detail ?
Es geht um Jan-Henrik Gruszecki, seines Zeichen Berater der Geschäftsleitung (wie ein Sammer).Meine Kritik ist eigentlich keine Kritik, sondern nur eine Feststellung. Sammer wird min. seit 5 Jahren für seine Tätigkeit kritisiert und immer wieder darauf hingewiesen, dass er eigentlich gar nichts macht (was Watzke und jetzt Ricken dementieren). Aber eine Kritik an den zweiten Bearter der Geschäftsleitung, eben Janni, gibt es gar nicht, obwohl diese auch nicht an Punkten gemessen werden kann.
Das finde ich lustig, wie gerne hier mit zweierlei Maß gerechnet wird.
Gruszecki bekommt aber ganz sicher keine halbe Million im Jahr.
Es ist immer wieder lustig,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 14:00 (vor 164 Tagen) @ Kutte92-
Gruszecki bekommt aber ganz sicher keine halbe Million im Jahr.
Und das weißt du woher? Übrigens, ein Sammer auch nicht. Und wenn die Gerüchte stimmen, wird sein Gehalt auch gekürzt. Aber wen interessiert das schon?
Gruß
CHS
Es ist immer wieder lustig,...
Gargamel09, Samstag, 05.07.2025, 17:23 (vor 164 Tagen) @ CHS
Gruszecki bekommt aber ganz sicher keine halbe Million im Jahr.
Und das weißt du woher? Übrigens, ein Sammer auch nicht. Und wenn die Gerüchte stimmen, wird sein Gehalt auch gekürzt. Aber wen interessiert das schon?Gruß
CHS
Das soll so sein, laut Gerüchten, nur noch um die 300K (vorher 600k) pro Jahr.
Es ist immer wieder lustig,...
Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.07.2025, 16:44 (vor 164 Tagen) @ CHS
Mir ist überhaupt nicht klar, mit welcher Intention du hier überhaupt unterwegs bist.
Es ist immer wieder lustig,...
Gargamel09, Samstag, 05.07.2025, 17:22 (vor 164 Tagen) @ Floatdownstream
Mir ist überhaupt nicht klar, mit welcher Intention du hier überhaupt unterwegs bist.
als Faktenchecker
Es ist immer wieder lustig,...
GernotHassknecht, Samstag, 05.07.2025, 17:24 (vor 164 Tagen) @ Gargamel09
Inwiefern Fakten ?
Bin grad nicht im Bilde über alle Antworten im Thema.
Es ist immer wieder lustig,...
Fonzie, Münster, Samstag, 05.07.2025, 13:37 (vor 164 Tagen) @ CHS
Ich verstehe schon, was du sagen willst, aber du lässt den entscheidenden Unterschied außer Acht:
MS ist Berater für sportliche Angelegenheiten und gibt außerdem recht regelmäßig irgendwelche Ansichten zum Fußball medial preis. Diese führen dann bei einigen zur kritischen Meinung.
Das Gleiche passiert bei JHG eben nicht. Dadurch wird sein Wirken automatisch weniger diskutiert.
Stimmt,....
CHS
, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 13:52 (vor 164 Tagen) @ Fonzie
Ich verstehe schon, was du sagen willst, aber du lässt den entscheidenden Unterschied außer Acht:
MS ist Berater für sportliche Angelegenheiten und gibt außerdem recht regelmäßig irgendwelche Ansichten zum Fußball medial preis. Diese führen dann bei einigen zur kritischen Meinung.
Das Gleiche passiert bei JHG eben nicht. Dadurch wird sein Wirken automatisch weniger diskutiert.
...aber wie gesagt, es wird ja selten die Qualität von Sammer bei diesen Interviews kritisiert (okay, in letzter Zeit schon), sondern um seine Tätigkeit als Berater grundsätzlich. Und wenn man den einen Berater kritisiert, weil man nichts sieht, darf ich doch auf den anderen auch hinweisen, oder?
Wie gesagt, ich habe nichts davon, wenn die dort beraten. Gerade Jannis Einfluss könnte den Fans des BVB zugute kommen. Aber dann sollte man auch feststellen, dass auch Sammers Einfluss schon etwas bewirken kann (was ja Ricken nun bestätigt hat). Wenn dem nämlich nicht so wäre, warum gab es noch keine Kritik aus Kreisen des Wirtschafts- bzw. Aufsichtsrats? Die müssen nämlich die Ausgaben überprüfen (mehr oder weniger).
Gruß
CHS
Stimmt,....
Fonzie, Münster, Samstag, 05.07.2025, 14:14 (vor 164 Tagen) @ CHS
...aber wie gesagt, es wird ja selten die Qualität von Sammer bei diesen Interviews kritisiert (okay, in letzter Zeit schon), sondern um seine Tätigkeit als Berater grundsätzlich. Und wenn man den einen Berater kritisiert, weil man nichts sieht, darf ich doch auf den anderen auch hinweisen, oder?
Ich selbst kritisiere an MS vor allem, dass er - zumindest öffentlich - inzwischen komplett aus der Zeit gefallene Dinge propagiert. An sich stört es mich aber nicht, dass der Verein sich Expertise dazu holt, wenn man sie an einigen Stellen vermisst.
Ich gehe aber eigentlich auch davon aus, dass man nicht mehr langfristig mit Sammer planen wird. Eine gesichtswahrende Verlängerung zu verkürzten Bezügen halte ich nicht für ausgeschlossen. Ansonsten haben Ricken und Kehl bisher recht viele vernünftige Dinge getan und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie sich dafür groß auf Sammer stützen mussten.
Stimmt,....
Aufholjagd 10-06-1995, Samstag, 05.07.2025, 18:18 (vor 164 Tagen) @ Fonzie
Wenn ich Sammer im Stadion oder am TV sehe oder ihn höre, wirkt er für mich wie ein Clown.
Ich kann mit schlicht nicht vorstellen, dass Profis ihn ernst nehmen können.
Stimmt,....
CF, Dienstag, 08.07.2025, 08:17 (vor 161 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995
Wenn ich Sammer im Stadion oder am TV sehe oder ihn höre, wirkt er für mich wie ein Clown.
Ich kann mit schlicht nicht vorstellen, dass Profis ihn ernst nehmen können.
Soweit würde ich nicht gehen, aber wenn Sammers Weltbild intern genauso kommuniziert wird wie vor der Kamera, dann wird es Zeit für einen Wechsel ins 21. Jahrhundert. Ein moderner Berater könnte nicht schaden.
Es ist immer wieder lustig,...
bobschulz, MS, Samstag, 05.07.2025, 13:50 (vor 164 Tagen) @ Fonzie
Ich verstehe schon, was du sagen willst, aber du lässt den entscheidenden Unterschied außer Acht:
MS ist Berater für sportliche Angelegenheiten und gibt außerdem recht regelmäßig irgendwelche Ansichten zum Fußball medial preis. Diese führen dann bei einigen zur kritischen Meinung.
Das Gleiche passiert bei JHG eben nicht. Dadurch wird sein Wirken automatisch weniger diskutiert.
Evtl wird ein JHG auch nicht das Gleiche wie Matthias Sammer verdienen?!
Es ist immer wieder lustig,...
MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.07.2025, 14:04 (vor 164 Tagen) @ bobschulz
Ich verstehe schon, was du sagen willst, aber du lässt den entscheidenden Unterschied außer Acht:
MS ist Berater für sportliche Angelegenheiten und gibt außerdem recht regelmäßig irgendwelche Ansichten zum Fußball medial preis. Diese führen dann bei einigen zur kritischen Meinung.
Das Gleiche passiert bei JHG eben nicht. Dadurch wird sein Wirken automatisch weniger diskutiert.
Evtl wird ein JHG auch nicht das Gleiche wie Matthias Sammer verdienen?!
Und mehr arbeiten dafür, weil er festangestellt ist
Sport1 ist auch ziemlich wild
Sunfyre, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 10:24 (vor 164 Tagen) @ Newsteam
bearbeitet von Sunfyre, Samstag, 05.07.2025, 10:27
“ Anfang des Jahres war Matthias Sammer plötzlich in aller Munde, weil er als TV-Experte bei einem Spiel "seines" BVB die Leistungen der Dortmunder, damals noch unter Trainer Edin Terzic, stark kritisiert hatte.”
Aha, der Edin war also Anfang des Jahres noch Trainer bei uns. Ist das diese “dunkle Magie” von der alle bei Edin immer sprechen?
“ Sammers Vertrag läuft in diesem Sommer hinaus.”
Oh oh oh oh
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Floatdownstream, Lünen, Samstag, 05.07.2025, 09:49 (vor 164 Tagen) @ Newsteam
Also wenn der Chef des ganzen Ladens sagt, dass er keine Expertise hat, dann ist man eigentlich nur noch sprachlos.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Klopfer
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 10:09 (vor 164 Tagen) @ Floatdownstream
bearbeitet von Klopfer, Samstag, 05.07.2025, 10:19
Also wenn der Chef des ganzen Ladens sagt, dass er keine Expertise hat, dann ist man eigentlich nur noch sprachlos.
"Sprachlos" sind dabei nur diejenigen, die selbst keine Expertise als Manager haben. Selbst wenn du noch so viel Erfahrung in deiner Führungsposition hast ist es Fakt, dass du die niemals ausreichend auf allen Gebieten haben kannst.
Es wurde in dem Text ja ausdrücklich erwähnt, dass es um die Expertise als ehem. Trainer geht, die hat weder Ricken noch Watzke. Aber sie sind Manager und wissen, dass man sich auf den relevanten Gebieten, die man mit der eigenen Expertise nicht abdecken kann, Fachleute als Berater dazu holen muss.
Das ist für mich eher ein Zeichen für gutes Management.
Warum es nun gerade Sammer sein muss, ist eine ganz andere Frage.
SGG
Klopfer
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Sascha, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 10:23 (vor 164 Tagen) @ Klopfer
Mir stellt sich da speziell wirklich die Frage, welche große Expertise Sammer da noch hat. Seine Trainertätigkeit ist über 20 Jahre her.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Kayldall, Luxemburg, Samstag, 05.07.2025, 10:53 (vor 164 Tagen) @ Sascha
Ich kann nur meine Eindrücke schildern, aber ich sehe das bisher eher so, dass Watzke derjenige ist, der unbedingt an Sammer festhalten will und bei Ricken hatte ich bisher eher das Gefühl, dass er Sammer lieber heute als morgen loswerden würde. Nun kann Ricken sich nicht in aller Öffentlichkeit hinstellen und so auf eine Frage antworten, dass er sagt, Sammer ist überflüssig, denn dann würde jeder Ricken zu Recht schlechten Stil vorwerfen.
Wenn die alle auf der Tribüne saßen bei BVB Spielen und Sammer hat Ricken von der Seite zugelabert sah Ricken für mich eher genervt aus. Das ist natürlich nur mein persönlicher Eindruck und das kann natürlich auch an anderen Dingen liegen, wie zum Beispiel, dass unsere Spiele auch nicht immer so toll liefen letzte Saison.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Burgsmüller84, Samstag, 05.07.2025, 11:17 (vor 164 Tagen) @ Kayldall
OT: ist eigentlich bekannt, ob Ricken (mittlerweile) Raucher ist? Nichtrauchen wäre ihm zu wünschen, so dass er spannende Phasen nicht verpasst, weil ihn Nikotinsucht von der Tribüne irgendwo anders hin drängt.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
DomJay, Köln, Samstag, 05.07.2025, 10:26 (vor 164 Tagen) @ Sascha
Mir stellt sich da speziell wirklich die Frage, welche große Expertise Sammer da noch hat. Seine Trainertätigkeit ist über 20 Jahre her.
Da begeben wir uns ins Unbekannte. Denn außer den Prime Auftritten und dem sitzen neben Ricken, wissen wir schlicht nicht, was er den Rest der Zeit tut.
Die Tätigkeit als aktiver Trainer, wie ich auch anmerke, ist 2 Dekaden her. Aber das bedeutet nicht, dass er nicht weithin am Puls ist oder sein kann.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Sascha, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 10:29 (vor 164 Tagen) @ DomJay
Am Puls sollten da aber auch Ricken und Kehl sein. Ob er ansonsten noch im Detail auf Höhe der Zeit in Sachen Trainerarbeit ist, würde ich eher bezweifeln. Da hat sich in der Zeit ja irre viel getan. Andere Spielergeneration, neue Trainingsmethoden, digitale Auswertung, Diagnostik etc.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
MauriciusQ, Hamburg, Samstag, 05.07.2025, 14:12 (vor 164 Tagen) @ Sascha
Am Puls sollten da aber auch Ricken und Kehl sein. Ob er ansonsten noch im Detail auf Höhe der Zeit in Sachen Trainerarbeit ist, würde ich eher bezweifeln. Da hat sich in der Zeit ja irre viel getan. Andere Spielergeneration, neue Trainingsmethoden, digitale Auswertung, Diagnostik etc.
Unabhängig von den drei Personen: Dass man sich extern beraten lässt ist ja nicht ungewöhnlich. Weil niemand jedes Thema voll übrblickt
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Sascha, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 14:17 (vor 164 Tagen) @ MauriciusQ
Das schrieb ich ja weiter unten selber, dass die Geschäftsführung in der Regel nie detaillierte Fachkenntnisse in allen Bereichen hat und die wirkliche Fachkenntnisse in den Fachabteilungen liegen.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
MauriciusQ, Hamburg, Sonntag, 06.07.2025, 12:39 (vor 163 Tagen) @ Sascha
Das schrieb ich ja weiter unten selber, dass die Geschäftsführung in der Regel nie detaillierte Fachkenntnisse in allen Bereichen hat und die wirkliche Fachkenntnisse in den Fachabteilungen liegen.
Ja. Aber ging mir mal nicht um die reine Sachkenntnis. Ich kann ja auch einen Spiegel in einem Bereich gut gebrauchen von dem ich was verstehe
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
DomJay, Köln, Samstag, 05.07.2025, 10:32 (vor 164 Tagen) @ Sascha
Am Puls sollten da aber auch Ricken und Kehl sein. Ob er ansonsten noch im Detail auf Höhe der Zeit in Sachen Trainerarbeit ist, würde ich eher bezweifeln. Da hat sich in der Zeit ja irre viel getan. Andere Spielergeneration, neue Trainingsmethoden, digitale Auswertung, Diagnostik etc.
Als jemand der selbst auf externe Expertise angewiesen ist, es gibt gute und weniger gute Experten. Als Nutzer bekommst Du das aber sehr schnell mit, ob jemand am Puls ist, sofern Du nicht gänzlich ignorierst was in Deinem Feld passiert.
Du, ich, wir wissen es nicht. Wir haben keine Ahnung, wie Sammer das auslegt. Ist er jemand, der Dir auch noch 2030 erzählt was er aus 2002 im Kopf hatte? Oder hat er sich weitergebildet, hospitiert, an dem Tagungen teilgenommen?
Wir wissen es einfach nicht, da müssen wir denen ein Stück weit vertrauen, die es erleben.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Sascha, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 10:36 (vor 164 Tagen) @ DomJay
Zum ist für ihn "Galligkeit" heute genau so noch sein Grundmotiv für alles wie 2002.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
DomJay, Köln, Samstag, 05.07.2025, 10:38 (vor 164 Tagen) @ Sascha
Zum ist für ihn "Galligkeit" heute genau so noch sein Grundmotiv für alles wie 2002.
Und Du denkst, unser aktueller Cheftrainer würde da widersprechen?
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Sascha, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 12:07 (vor 164 Tagen) @ DomJay
Ich glaube zumindest, dass Kovac nicht alles auf fehlende Galligkeit zurückführen würde.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
DomJay, Köln, Samstag, 05.07.2025, 12:15 (vor 164 Tagen) @ Sascha
Ich glaube zumindest, dass Kovac nicht alles auf fehlende Galligkeit zurückführen würde.
Ich denke aber nicht, dass Sammer mit einer derartigen Einstellung bzw. Singularität als Trainer erfolgreich gewesen wäre, noch Jahre in München bestanden hätte.
Wenn Sammer sagt Galligkeit und erst Nuri, dann Kovač von Basics und Arbeit sprechen, ist das denke ich ein relativ identischer Ansatz.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Klopfer
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 10:47 (vor 164 Tagen) @ DomJay
Zum ist für ihn "Galligkeit" heute genau so noch sein Grundmotiv für alles wie 2002.
Und Du denkst, unser aktueller Cheftrainer würde da widersprechen?
Nö, würde er nicht - deshalb ist er ja derzeit der Cheftrainer ;-)
SGG
Klopfer
Sammer hatte seinen letzten Trainerjob vor 20 (!) Jahren
Kutte92-, Münster, Samstag, 05.07.2025, 10:21 (vor 164 Tagen) @ Klopfer
Expertise aus Sicht eines ehemaligen Trainers? Und dann setzt man auf jemanden, der zuletzt vor 20 Jahren als Trainer aktiv war? Und der in seinen öffentlichen "Ausführungen" als TV-Experte mehr als bewiesen hat, dass er gedanklich auf Fußball bezogen auch genau da stehen geblieben ist? Da stellen sich einem ja die Nackenhaare hoch.
Wenn du so argumentierst,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 13:58 (vor 164 Tagen) @ Kutte92-
Expertise aus Sicht eines ehemaligen Trainers? Und dann setzt man auf jemanden, der zuletzt vor 20 Jahren als Trainer aktiv war? Und der in seinen öffentlichen "Ausführungen" als TV-Experte mehr als bewiesen hat, dass er gedanklich auf Fußball bezogen auch genau da stehen geblieben ist? Da stellen sich einem ja die Nackenhaare hoch.
...wie lange ist schon Janni nicht mehr Fan oder (wie schlimm) Ultra, sondern Angestellter beim BVB?
;-)
Sammer war übrigens schon bevor er Trainer wurde bei der Trainerarbeit eingespannt (verlängerter Arm von Hitzfeld z.B.), deswegen war sein Job als Trainer relativ erfolgreich, obwohl er ein Azubi unter Lattek war (auch diese Diskussion gab es hier schon).
Noch einmal, dass Sammer eine Expertise hat, ist unbestritten. Wie weit diese uns weiterbringt, können wir von außen schlecht beurteilen. Aber wenn zwei Geschäftsführer Sport mit ihm arbeiten wollen und es keine Kritik aus den Kontrollgremien gab, scheint er wohl doch nicht so ganz umsonst da zu sein.
Gruß
CHS
Wenn du so argumentierst,...
Aufholjagd 10-06-1995, Samstag, 05.07.2025, 18:27 (vor 164 Tagen) @ CHS
Sammer verlängerter Arm von Hitzfeld?
Hitzfeld hat sich nach seiner genialen Trainerkarriere auch negativ über Sammer geäussert (leider find ich den Bericht nicht mehr). Etwa in der Form, dass Sammers Kritiken nicht immer förderlich waren . . .
Sammer hatte seinen letzten Trainerjob vor 20 (!) Jahren
Klopfer
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 10:43 (vor 164 Tagen) @ Kutte92-
Expertise aus Sicht eines ehemaligen Trainers? Und dann setzt man auf jemanden, der zuletzt vor 20 Jahren als Trainer aktiv war? Und der in seinen öffentlichen "Ausführungen" als TV-Experte mehr als bewiesen hat, dass er gedanklich auf Fußball bezogen auch genau da stehen geblieben ist?
Man kann die Person Sammer wirklich in Frage stellen, aber nicht generell die Hinzunahme einer Expertise aus Sicht eines Trainers, das hatte ich ja in meinem Text wohl auch genau so geschrieben.
Ich könnte hier noch aus seiner Zeit als Trainer beim BVB so einige Anekdoten beitragen, die an seiner Expertise bzgl. des modernen Fußballs zweifeln lassen und viel internationale Erfahrung als Trainer hat er ja auch nicht vorzuweisen.
Aber das Schlimmste ist aus meiner Sicht, dass Sammer offenbar ein sehr empathieloser Mensch ist.
SGG
Klopfer
Sammer hatte seinen letzten Trainerjob vor 20 (!) Jahren
Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Samstag, 05.07.2025, 12:33 (vor 164 Tagen) @ Klopfer
Expertise aus Sicht eines ehemaligen Trainers? Und dann setzt man auf jemanden, der zuletzt vor 20 Jahren als Trainer aktiv war? Und der in seinen öffentlichen "Ausführungen" als TV-Experte mehr als bewiesen hat, dass er gedanklich auf Fußball bezogen auch genau da stehen geblieben ist?
Man kann die Person Sammer wirklich in Frage stellen, aber nicht generell die Hinzunahme einer Expertise aus Sicht eines Trainers, das hatte ich ja in meinem Text wohl auch genau so geschrieben.
Ich könnte hier noch aus seiner Zeit als Trainer beim BVB so einige Anekdoten beitragen, die an seiner Expertise bzgl. des modernen Fußballs zweifeln lassen und viel internationale Erfahrung als Trainer hat er ja auch nicht vorzuweisen.
Aber das Schlimmste ist aus meiner Sicht, dass Sammer offenbar ein sehr empathieloser Mensch ist.SGG
Klopfer
Vielleicht ist die Emphatielosigkeit ja das große Plus bei Sammer. Ein nüchterner Blick auf Situation und insbesondere Personen kann ab und an ganz hilfreich sein, insbesondere wenn andere an Personalien festhalten wollen, weil diese sich zu 110% mit dem Verein identifizieren oder in der Vergangenheit Großes für den Verein geleistet haben.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
DomJay, Köln, Samstag, 05.07.2025, 10:17 (vor 164 Tagen) @ Klopfer
Es ist ein, in meinen Augen, zurückgebliebenes Verständnis von Führung. Der starke Entscheider, der keine Experitse benötigt/will.
Klar, es ist auch gefährlich, wenn der Input über Jahre von der gleichen Person kommt und die nicht mehr aktiv ist.
Ich würde es Ricken als sehr positiv auslegen, Lücken durch Expertise zu füllen. Aber ich würde an seiner Stelle wirklich überlegen, ob das dauerhaft Sammer sein sollte.
Eben weil seine Zeit als Trainer und Funktionär nun 1-2 Dekaden zurückliegt.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
HH-Tim, Lüneburger Heide, Samstag, 05.07.2025, 10:16 (vor 164 Tagen) @ Klopfer
Vielleicht weil Sammer sowohl als Trainer (Meister mit dem BVB) als auch als Manager (Triple Sieger mit Bayern) herausragende Erfolge vorzuweisen hat.
Man kann von Sammer, gerade auch als TV Experte, denken was man will, aber er hat auch als Trainer und Manager schon besondere Erfolge vorzuweisen.
Und das gibt es so eben auch nicht so oft.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Burgsmüller84, Samstag, 05.07.2025, 10:28 (vor 164 Tagen) @ HH-Tim
Also ist es vollkommen egal, vor wie vielen Jahren Sammer wirklich im Fussball tätig und erfolgreich war?
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
HH-Tim, Lüneburger Heide, Samstag, 05.07.2025, 11:49 (vor 164 Tagen) @ Burgsmüller84
Das sage ich doch garnicht.
Ich will Sammers Wirken hier auch garnicht feiern.
IMatthias Sammers Input wird jetzt aber vom 2. Geschäftsführer in Folge hier als so hilfreich eingeschätzt, dass man es sich einen sechsstelligen Betrag im Jahr Kosten lassen möchte. Das werden sowohl Watzke als auch Ricken nicht aus Freundschaft machen.
Dazu kommen seine unzweifelhaften Erfolge der Vergangenheit. Das soll nur den ganzen Meckerern hier zeigen, dass Sammer vielleicht auch keine Vollgurke im Geschäft ist, wie es manche hier aufgrund seiner Auftritte als Experte im TV verbreiten.
Wie gut und einflussreich sein Wirken als Berater tatsächlich ist, werden wir alle aber kaum bewerten können.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Sascha, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 09:57 (vor 164 Tagen) @ Floatdownstream
Aber das ist nun wirklich eher der Normalzustand, dass der Geschäftsführer in Teilbereichen keine detaillierten Fachkenntnisse hat. Der CEO von Mercedes wird dir auch nicht im Detail darstellen können, wie das neue Fahrwerk des neuen Modells funktioniert. Dafür gibt es ja Fachabteilungen.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
MirkoWSG, Samstag, 05.07.2025, 18:27 (vor 164 Tagen) @ Sascha
Der CEO von Mercedes wird dir auch nicht im Detail darstellen können, wie das neue Fahrwerk des neuen Modells funktioniert. Dafür gibt es ja Fachabteilungen.
Boeing hat gezeigt wohin das führen kann.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Sascha, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 09:43 (vor 164 Tagen) @ Newsteam
Es nötigt mir allerhöchsten Respekt ab, dass Sammer bei seinem mit nur über einer halben Millionen Euro dotierten Beratervertrag sich auch verantwortlich fühlt und sogar auf Platz 11 noch mitgearbeitet hat...
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
sambacket, Ort, Samstag, 05.07.2025, 09:22 (vor 164 Tagen) @ Newsteam
Grundsätzlich kann Ricken das am besten beurteilen. Er arbeitet eng mit Sammer zusammen, und ich kann gut nachvollziehen, dass man gerade zu Beginn einen Sparringspartner braucht, insbesondere bei anfänglichen Unsicherheiten auf dem Posten. Die entscheidende Frage wird sein, ob ein Newcomer für ein 500-Millionen-Unternehmens wirklich die beste Lösung ist. In den meisten anderen Branchen wäre das wohl ein No-Go.
Zur Rolle von Sammer: Neben dem internen Einfluss wird auch er sich letztlich am sportlichen Erfolg des BVB messen lassen müssen.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 09:30 (vor 164 Tagen) @ sambacket
Zum Glück ist er ja kein Newcomer, sondern arbeitet seit über 20 Jahren in Führungspositionen. Also wie bei den meisten anderen Unternehmen.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
sambacket, Ort, Samstag, 05.07.2025, 10:02 (vor 164 Tagen) @ Talentförderer
Das Stellenprofil ist schon etwas anders, findest du nicht?
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Zaungast, Samstag, 05.07.2025, 10:09 (vor 164 Tagen) @ sambacket
Das Stellenprofil ist schon etwas anders, findest du nicht?
Lars Ricken ist Geschäftsführer Sport und leitet damit den sportlichen Bereich des BVB.
Als Nachwuchskoordinator hat er zuvor bereits die sportliche Entwicklung der Jugend bis hin zu BVB II verantwortet. Er hat darin jahrelange Erfahrung und kennt den Verein wie kaum ein Zweiter.
Welches Profil wäre denn deiner Meinung nach deutlich besser geeignet gewesen als das dieses „Newcomers“?
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
sambacket, Ort, Samstag, 05.07.2025, 11:20 (vor 164 Tagen) @ Zaungast
Ricken bringt viel BVB-DNA mit, aber der Posten als Geschäftsführer Sport erfordert deutlich mehr: strategisches Management, Verhandlungsgeschick auf internationalem Parkett, Führungserfahrung in komplexen Strukturen, Krisenfestigkeit und ein tiefes Verständnis für Kaderplanung unter wirtschaftlichem Druck. In anderen Branchen wäre so ein Schlüsselposten ohne diese Skills kaum denkbar. Die Frage ist also: Reicht Identifikation mit dem Verein oder braucht es vor allem Führungskompetenz und internationale Erfahrung?
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
DomJay, Köln, Samstag, 05.07.2025, 11:22 (vor 164 Tagen) @ sambacket
Ricken bringt viel BVB-DNA mit, aber der Posten als Geschäftsführer Sport erfordert deutlich mehr: strategisches Management, Verhandlungsgeschick auf internationalem Parkett, Führungserfahrung in komplexen Strukturen, Krisenfestigkeit und ein tiefes Verständnis für Kaderplanung unter wirtschaftlichem Druck. In anderen Branchen wäre so ein Schlüsselposten ohne diese Skills kaum denkbar. Die Frage ist also: Reicht Identifikation mit dem Verein oder braucht es vor allem Führungskompetenz und internationale Erfahrung?
Also waren die ca 20 Jahre im Verein, aus Deiner Sicht, wertlos? Ich finde es sehr anmaßend mal eben so anonym im Internet einen Lars Ricken auf „BVB-DNA“ zu reduzieren.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
sambacket, Ort, Samstag, 05.07.2025, 11:25 (vor 164 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von sambacket, Samstag, 05.07.2025, 11:29
Nein auf keinen Fall, er bringt vieles mit. Aber aus meiner Sicht fehlt eben an den genannten Punkten die Erfahrung und ggf die fachlichen Skills. Hat er denn ggf. In der Richtung was studiert oder ne Ausbildung?
Versteht mich nicht falsch, ich mag Ricken, aber die Fragen oben stell ich mir schon länger.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 05.07.2025, 11:55 (vor 164 Tagen) @ sambacket
Nein auf keinen Fall, er bringt vieles mit. Aber aus meiner Sicht fehlt eben an den genannten Punkten die Erfahrung und ggf die fachlichen Skills. Hat er denn ggf. In der Richtung was studiert oder ne Ausbildung?
Versteht mich nicht falsch, ich mag Ricken, aber die Fragen oben stell ich mir schon länger.
Ricken hat BWL studiert und mehrere Weiterbildungen im Sportmanagement und natürlich Praktika
damals beim BVB selbst.
Was für eine Ausbildung in einem Verein schwebt dir den vor? Wie viele Leute hätten so etwas überhaupt?
Ein Uli Hoeneß hatte diesbezüglich überhaupt keine Ausbildung.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Aufholjagd 10-06-1995, Samstag, 05.07.2025, 18:15 (vor 164 Tagen) @ Garum
Uli Hoeneß ist in seinem Bereich ein Genie. Zudem ist er als ehemaliger Weltklassefussballer mit allen Wassern gewaschen und zudem clever. Ich las, dass seine Eltern eine grosse Metzgerei gehabt haben sollen. Geschäfte machen kann er deshalb wohl von zu Hause aus. Bei Testspielen von Bayern auf dem Lande soll Uli selber hinter dem Grill gestanden und dort Würste gekehrt und verkauft haben.
Mit dem Steuerbetrug hat Uli natürlich klar die rote Linie überschritten. Er wollte finanziell wohl aufs gleich hohe galaktische Niveau wie Real Madrid (dort läuft sehr wahrscheinlich auch nicht alles sauber). Nur: Steuergelder sind für die Schwachen in unserer Gesellschaft da. Und nicht dafür, millionenschweren Fussballprofis noch mehr Geld nachzuwerfen.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
DomJay, Köln, Samstag, 05.07.2025, 11:29 (vor 164 Tagen) @ sambacket
Nein auf keinen Fall, er bringt vieles mit. Aber aus meiner Sicht fehlt eben an den genannten Punkten die Erfahrung und ggf die fachlichen Skills. Hat er den ggf. In der Richtung was studiert oder ne Ausbildung?
Versteht mich nicht falsch, ich mag Ricken, aber die Fragen oben stell mich mir schon länger.
Dann müsstest Du hier doch in der Lage sein, seine bisherigen Stationen im BVB von der neuen Rolle inhaltlich abzugrenzen.
Ebenso müsstest Du seine gesamte Laufbahn, Weiterbildungen etc. auflisten und sagen, was ihm fehlt.
Das wäre zumindest meine klare Erwartungshaltung an jemanden, der hier sagt er kann es nicht, ihm fehlen Einblicke usw.
Und dann müsstest Du abgrenzen können, was zB Krösche in Paderborn mehr oder besser gemacht hat, als Ricken. Denn Krösche wurde nach Paderborn bei den Dosen angestellt.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
sambacket, Ort, Samstag, 05.07.2025, 11:37 (vor 164 Tagen) @ DomJay
Verstehe deinen Punkt und fairerweise: Ich kann natürlich nicht Rickens komplette Vita mit der eines Krösche aus dem Stegreif vergleichen. Mein Eindruck basiert eher auf dem Gesamtbild. Ricken ist eng mit dem Verein verbunden, hat viel im Jugendbereich geleistet, aber hat auf der Ebene eines 500-Millionen-Unternehmens eben bisher keine vergleichbare Gesamtverantwortung getragen, weder strategisch noch operativ.
Mir geht’s nicht darum, ihn pauschal abzuwerten, sondern um die Frage, ob jemand mit dieser Erfahrungsbasis in dieser Phase des Vereins die beste Wahl für so eine Schlüsselposition ist. Gerade wenn man sich anschaut, welche Herausforderungen auf sportlicher und wirtschaftlicher Ebene parallel zu bewältigen sind.
Ich lasse mich da gern positiv überraschen, aber ich finde, diese kritischen Fragen zu stellen, ist legitim.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
DomJay, Köln, Samstag, 05.07.2025, 11:48 (vor 164 Tagen) @ sambacket
Verstehe deinen Punkt und fairerweise: Ich kann natürlich nicht Rickens komplette Vita mit der eines Krösche aus dem Stegreif vergleichen. Mein Eindruck basiert eher auf dem Gesamtbild. Ricken ist eng mit dem Verein verbunden, hat viel im Jugendbereich geleistet, aber hat auf der Ebene eines 500-Millionen-Unternehmens eben bisher keine vergleichbare Gesamtverantwortung getragen, weder strategisch noch operativ.
Mir geht’s nicht darum, ihn pauschal abzuwerten, sondern um die Frage, ob jemand mit dieser Erfahrungsbasis in dieser Phase des Vereins die beste Wahl für so eine Schlüsselposition ist. Gerade wenn man sich anschaut, welche Herausforderungen auf sportlicher und wirtschaftlicher Ebene parallel zu bewältigen sind.
Ich lasse mich da gern positiv überraschen, aber ich finde, diese kritischen Fragen zu stellen, ist legitim.
Gut, aber da wird es dann schwierig. Da wäre denn Watzke, oder jemand aus München. Alle anderen scheiden dann zwangsläufig aus, weil an den BVB national keiner heran reicht in der Kombination aller Rahmenbedingungen. Nerlinger wäre da wahrscheinlich ein Name gewesen, der eine Vita hat die passt.
Gleichzeitig will der Stammverein ja auch jemanden, der unseren Wertekodex lebt. Damit scheiden einige andere dann auch aus, zB Rangnick - meine Meinung-
Und man muss bedenken, dass Ricken ne andere Rolle als GF Sport einnimmt als sein quasi Vorgänger. Denn wirtschaftlich sehe ich CC in der klaren Führungsrolle.
Für mich hat Ricken so gehandelt, wie ich es mir vorgestellt habe. Er hat die Rolle übernommen und zunächst mal abgewartet. Das finde ich persönlich nachvollziehbar, man sollte nicht sofort alles abreißen was bisher war. Die Fallhöhe war mit allen Rahmenbedingungen ja immens hoch. (Dauer CL, CL Finals, Titel, Rekordtransfers usw.)
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Zaungast, Samstag, 05.07.2025, 14:34 (vor 164 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Zaungast, Samstag, 05.07.2025, 14:46
[…] Gleichzeitig will der Stammverein ja auch jemanden, der unseren Wertekodex lebt. Damit scheiden einige andere dann auch aus, zB Rangnick - meine Meinung- […]
Ungeachtet der Kompetenzen, die Ricken bereits eine Ebene tiefer nachgewiesen hat, finde ich den Wertekodex auch nicht zu vernachlässigen.
Gemessen an den sportlichen Möglichkeiten, ragen Mainz und Freiburg über einen langen Zeitraum sicherlich positiv raus. Beide haben sich nicht nur im Oberhaus etabliert, sondern sich dort auch kontinuierlich weiterentwickelt. Die Geschäftsführung Sport ist dort mit Heidel und Seier seit Jahrzehnten mit Jungs aus dem eigenen Verein besetzt. Seier ging dabei analog den Weg über das Nachwuchsleistungszetrum. Heidel hat mit seinem kurzen Abstecher nach Gelsenkirchen zudem gezeigt, dass sich erworbene Kompetenzen nicht ohne Weiteres in andere Strukturen übertragen lassen.
Leverkusen ist mit Simon Rolfes sicherlich ein weiters sehr aktuelles Positivbeispiel für Kompetenzaufbau aus den eigenen Reihen. Ganz zu schweigen von Uli Hoeneß als Benchmark.
Lars Ricken ist ehemaliger Fußballprofi, der die gesamte Palette von Höhen und Tiefen durchlebt hat, er hat Trainerscheine erworben und über lange Zeit den Nachwuchs und später auch die Reserve erfolgreich geleitet. Nebenbei hatte er ein BWL-Studium angefangen und ein Sportmanagement-Studium abgeschlossen (?).
Es wirkt auf mich sehr verwunderlich, dass seine Kompetenz zum Geschäftsführer Sport in Frage gestellt wird.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 05.07.2025, 17:14 (vor 164 Tagen) @ Zaungast
[…] Gleichzeitig will der Stammverein ja auch jemanden, der unseren Wertekodex lebt. Damit scheiden einige andere dann auch aus, zB Rangnick - meine Meinung- […]
Ungeachtet der Kompetenzen, die Ricken bereits eine Ebene tiefer nachgewiesen hat, finde ich den Wertekodex auch nicht zu vernachlässigen.Gemessen an den sportlichen Möglichkeiten, ragen Mainz und Freiburg über einen langen Zeitraum sicherlich positiv raus. Beide haben sich nicht nur im Oberhaus etabliert, sondern sich dort auch kontinuierlich weiterentwickelt. Die Geschäftsführung Sport ist dort mit Heidel und Seier seit Jahrzehnten mit Jungs aus dem eigenen Verein besetzt. Seier ging dabei analog den Weg über das Nachwuchsleistungszetrum. Heidel hat mit seinem kurzen Abstecher nach Gelsenkirchen zudem gezeigt, dass sich erworbene Kompetenzen nicht ohne Weiteres in andere Strukturen übertragen lassen.
Leverkusen ist mit Simon Rolfes sicherlich ein weiters sehr aktuelles Positivbeispiel für Kompetenzaufbau aus den eigenen Reihen. Ganz zu schweigen von Uli Hoeneß als Benchmark.Lars Ricken ist ehemaliger Fußballprofi, der die gesamte Palette von Höhen und Tiefen durchlebt hat, er hat Trainerscheine erworben und über lange Zeit den Nachwuchs und später auch die Reserve erfolgreich geleitet. Nebenbei hatte er ein BWL-Studium angefangen und ein Sportmanagement-Studium abgeschlossen (?).
Es wirkt auf mich sehr verwunderlich, dass seine Kompetenz zum Geschäftsführer Sport in Frage gestellt wird.
Uli Hoeneß hat diesbezüglich überhaupt keine Ausbildung.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
CHS
, Lünen / Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 13:37 (vor 164 Tagen) @ DomJay
Für mich hat Ricken so gehandelt, wie ich es mir vorgestellt habe. Er hat die Rolle übernommen und zunächst mal abgewartet. Das finde ich persönlich nachvollziehbar, man sollte nicht sofort alles abreißen was bisher war. Die Fallhöhe war mit allen Rahmenbedingungen ja immens hoch. (Dauer CL, CL Finals, Titel, Rekordtransfers usw.)
Vor allem wird gerne vergessen, dass er die Fehler seines Vorgängers korrigiert hat (Elefantenrunde, Mislintat, geringeres Fixgehalt). Und für weniger harte Schritte ist er auch nicht bekannt, wenn man bedenkt, dass er 11 Mitarbeiter in seiner kurzen Amtszeit gekündigt hat. Und zumindest bleibt er bei klaren Aussagen und vertritt die. So einer ist mir lieber als ein Polter-Hoeneß ohne wirkliche Ausbildung oder ein Seifen-Eberl, der heute das sagt und morgen was anderes. Aber für manche sind die Trauben wo anders viel besser als bei uns. Komischerweise findet man diese Kritiker nicht an den Orten, wo man als solchen Missstand ansprechen kann.
Gruß
CHS
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Burgsmüller84, Samstag, 05.07.2025, 10:34 (vor 164 Tagen) @ Zaungast
Wie wäre es mit "nachgewiesene Kompetenz und Erfolg in ähnlicher Position" in einem anderen Club?
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.07.2025, 07:52 (vor 163 Tagen) @ Burgsmüller84
Ich weiß nicht, aber Eberl aus München loszueisen wäre wohl schwierig geworden.
Und Bobic, Preetz oder ähnliche Kandidaten? Nee danke, dann lieber ein Borusse.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Zaungast, Samstag, 05.07.2025, 11:12 (vor 164 Tagen) @ Burgsmüller84
Wie wäre es mit "nachgewiesene Kompetenz und Erfolg in ähnlicher Position" in einem anderen Club?
Die Kompetenz hat Ricken auf niedrigerem Niveau eindrucksvoll nachgewiesen und Dortmunds Nachwuchs zu einer der erfolgreichsten Adressen Deutschlands geformt.
Die Durchlässigkeit in den eigenen Profibereich geht uns ab, war aber fester Bestandteil seiner Antrittsrede in neuer Rolle.
Woran würdest du denn die nachgewiesene Kompetenz der sportlichen Geschäftsführer bei anderen Vereinen bewerten? Transfers sind nur ein Baustein, der bei uns in den Händen von Kehl liegt. Titel gingen zuletzt neben Bayern nach Leverkusen, Stuttgart, Leipzig, Frankfurt. Ob das immer nachhaltige Erfolge waren, wird die Zeit zeigen. Eintracht Frankfurt hat sich sicherlich über mehrere Jahr sehr ordentlich entwickelt, keine Frage. Ob Krösche wirklich auf dem Markt war? Keine Ahnung.
Vielleicht allgemeiner, über welche Kompetenzen verfügen Krösche, Wohlgemuth oder Rolfes denn, die für uns besonders wertvoll wären. Oder anders, welche Eigenschaft fehlt dir denn konkret beim Profil eines Lars Ricken?
Außer Erfahrung. Das habe ich verstanden.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Samstag, 05.07.2025, 17:36 (vor 164 Tagen) @ Zaungast
Wie wäre es mit "nachgewiesene Kompetenz und Erfolg in ähnlicher Position" in einem anderen Club?
Die Kompetenz hat Ricken auf niedrigerem Niveau eindrucksvoll nachgewiesen und Dortmunds Nachwuchs zu einer der erfolgreichsten Adressen Deutschlands geformt.
Die Durchlässigkeit in den eigenen Profibereich geht uns ab, war aber fester Bestandteil seiner Antrittsrede in neuer Rolle.Woran würdest du denn die nachgewiesene Kompetenz der sportlichen Geschäftsführer bei anderen Vereinen bewerten? Transfers sind nur ein Baustein, der bei uns in den Händen von Kehl liegt. Titel gingen zuletzt neben Bayern nach Leverkusen, Stuttgart, Leipzig, Frankfurt. Ob das immer nachhaltige Erfolge waren, wird die Zeit zeigen. Eintracht Frankfurt hat sich sicherlich über mehrere Jahr sehr ordentlich entwickelt, keine Frage. Ob Krösche wirklich auf dem Markt war? Keine Ahnung.
Vielleicht allgemeiner, über welche Kompetenzen verfügen Krösche, Wohlgemuth oder Rolfes denn, die für uns besonders wertvoll wären. Oder anders, welche Eigenschaft fehlt dir denn konkret beim Profil eines Lars Ricken?
Außer Erfahrung. Das habe ich verstanden.
Ob es für die Position eines Geschäftsführers / Vorstands Sport hinsichtlich der Kompetenzen formale Voraussetzungen gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Für einen Neuling auf dieser Position dürfte dabei Erfahrung als Sportdirektor (also eine Ebene darunter) nach meiner Einschätzung hilfreich sein, da der Profikader das Herzstück eines Clubs im professionellen Fußballs ist.
Über diese Erfahrung verfügt Lars Ricken nicht, dafür allerdings über Erfahrung in der Leitung und Führung des Nachwuchsbereiches, der auch der Geschäftsführung Sport untersteht. In dieser Funktion stehen sicherlich andere Schwerpunkte im Fokus als in der eines Sportdirektors, nichtsdestoweniger ist es eine Führungsposition mit nicht unerheblicher Verantwortung.
Für mich persönlich bestand und besteht somit kein Grund, a priori an der formalen Befähigung und auch nicht an der tatsächlichen Eignung Lars Rickens für die die Position des Geschäftsführers Sport zu zweifeln. Ob er die Aufgaben, welche in dieser Position zu erfüllen sind, auch kompetent erfüllen wird, muss und wird sich zeigen.
Gleich nach Übernahme dieser Position durch ihn wurden personelle Entscheidungen im sensiblen Bereichen getroffen, die man durchaus kritisch sehen konnte und die sich auch recht schnell als gravierende Fehlentscheidungen herausgestellt haben. Gemeint sind die Personalien Mislintat und Sahin. Die erneute Einstellung Sven Mislintats im Bereich Scouting litt dabei von Beginn an unter einer unzureichenden Job Description und (was jedem in der Führungscrew bewusst sein musste) Spaltungspotential. Die Ernennung Nuri Sahins zum Cheftrainer war ein Risiko, da diesem die Erfahrung und vielleicht auch die Kompetenz auf dieser Ebene fehlte, und stellte sich bereits nach wenigen Monaten als Fehler heraus.
Dabei halte ich Ricken zugute, dass er diese Personalentscheidungen nicht allein getroffen haben dürfte und sich möglicherweise im Falle Sahins nicht gegen den starken Wunsch seines Chefs und Förderers positionieren wollte. Und ich fand es bemerkenswert, dass er nach dem Erkennen der gemachten Fehler sehr konsequent gehandelt hat, so wie man es von jemandem in seiner Position auch erwarten darf. Mit der Verpflichtung von Niko Kovač als Trainer in einer prekären Situation für den Club, die im ‚erweiterten Umfeld’ des BVB nicht unbedingt auf Begeisterung gestoßen ist, hat Ricken in meinen Augen auch sein Profil weiter geschärft.
Umso mehr stelle ich mir die Frage nach der Sinnhaftigkeit einer weiteren Zusammenarbeit mit dem externen Berater in strategischen Fragen Matthias Sammer. Zugegebenermaßen stand ich von Beginn an dieser Beratertätigkeit skeptisch bis ablehnend gegenüber, weil ich die Gefahr eines Abdriftens aus dem strategischen in den operativen Bereich gesehen habe, wo sie mMn nichts zu suchen hat.
Ich stelle mir die Frage allerdings auch vor dem Hintergrund, dass kein einziger anderer Proficlub im deutschen Fußball ein solches Modell verfolgt. Aus der Ferne betrachtet gestehe ich (und das ist meine persönliche Meinung) in vergleichbaren Positionen befindlichen Akteuren wie Krösche, Rolfes, Heidel, Saier, Eberl (sic!) und noch einigen anderen mindestens die gleiche kompetente Ausübung ihrer Aufgaben zu wie es bei Ricken der Fall ist. Vielleicht sogar zum jetzigen Zeitpunkt etwas mehr, da sie über ein wenig bis deutlich mehr Erfahrung verfügen. Die meisten von denen dürften wie Ricken auch nicht über theoretische wie praktische Erfahrungen als Trainer verfügen (Krösche hat diese mWn als ehemaliger Co-Trainer).
Wenn diese Geschäftsführer / Vorstände Sport ganz offensichtlich keinen externen Berater in strategischen Fragen und erst recht keinen externen Handelnden im operativen Bereich benötigen, warum sollte dies bei Lars Ricken der Fall sein?
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 06.07.2025, 08:01 (vor 163 Tagen) @ Will Kane
Kein einziger stimmt so nicht. Augsburg wird von Stefan Reuter beraten. ;-)
Und Leipzig von Klopp wenn man so will.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Sonntag, 06.07.2025, 13:29 (vor 163 Tagen) @ Talentförderer
Kein einziger stimmt so nicht. Augsburg wird von Stefan Reuter beraten. ;-)
Und Leipzig von Klopp wenn man so will.
Das Ironiezeichen ist schon richtig gesetzt.
Stefan Reuter war über zehn Jahre der ‚Fußballchef‘ des FCA, Geschäftsführer Sport. Da man es aber im Club selbst, im sog. Umfeld und in der Anhängerschaft leid war mit eher destruktivem Fußball jedes Jahr den Klassenerhalt als Erfolg zu feiern, hat man eine Neuausrichtung beschlossen. Und das ohne Reuter, der aufgrund seiner Verdienste nicht einfach ‚abserviert‘ werden sollte. Was man über Rücktritt und (als Ausgleich für entgangenes Gehalt) Beratervertrag einvernehmlich geregelt hat.
Schon ein klein wenig anders gelagert als beim BVB und Matthias Sammer.
Und was Kloppo anbelangt, so soll er mit seiner Expertise sicherlich u.a. Optimierungsprozesse anstoßen, aber in seiner Funktion als leitender Angestellter des RB-Fußballkonzerns und nicht als externer Berater.
Ich weiß nicht, ob sich Martin Kind von den 96ern noch Dieter Schatzschneider als Chauffeur und > Kein einziger stimmt so nicht. Augsburg wird von Stefan Reuter beraten. ;-)
Und Leipzig von Klopp wenn man so will.
Das Ironiezeichen ist schon richtig gesetzt.
Stefan Reuter war über zehn Jahre der ‚Fußballchef‘ des FCA, Geschäftsführer Sport. Da man es aber im Club selbst, im sog. Umfeld und in der Anhängerschaft leid war mit eher destruktivem Fußball jedes Jahr den Klassenerhalt als Erfolg zu feiern, hat man eine Neuausrichtung beschlossen. Und das ohne Reuter, der aufgrund seiner Verdienste nicht einfach ‚abserviert‘ werden sollte. Was man über Rücktritt und (als Ausgleich für entgangenes Gehalt) Beratervertrag einvernehmlich geregelt hat.
Schon ein klein wenig anders gelagert als beim BVB und Matthias Sammer.
Und was Kloppo anbelangt, so soll er mit seiner Expertise sicherlich u.a. Optimierungsprozesse anstoßen, aber in seiner Funktion als leitender Angestellter des RB-Fußballkonzerns und nicht als externer Berater.
Ich weiß nicht, ob sich Martin Kind von den 96ern noch Dieter Schatzschneider als Chauffeur und Berater (und wie Spötter sagen Maskottchen) in Fußballfragen hält. Der war aber nie irgendwie im Club aktiv.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Zaungast, Sonntag, 06.07.2025, 00:31 (vor 163 Tagen) @ Will Kane
Ich stelle mir die Frage allerdings auch vor dem Hintergrund, dass kein einziger anderer Proficlub im deutschen Fußball ein solches Modell verfolgt. Aus der Ferne betrachtet gestehe ich (und das ist meine persönliche Meinung) in vergleichbaren Positionen befindlichen Akteuren wie Krösche, Rolfes, Heidel, Saier, Eberl (sic!) und noch einigen anderen mindestens die gleiche kompetente Ausübung ihrer Aufgaben zu wie es bei Ricken der Fall ist. Vielleicht sogar zum jetzigen Zeitpunkt etwas mehr, da sie über ein wenig bis deutlich mehr Erfahrung verfügen. Die meisten von denen dürften wie Ricken auch nicht über theoretische wie praktische Erfahrungen als Trainer verfügen (Krösche hat diese mWn als ehemaliger Co-Trainer).
Wenn diese Geschäftsführer / Vorstände Sport ganz offensichtlich keinen externen Berater in strategischen Fragen und erst recht keinen externen Handelnden im operativen Bereich benötigen, warum sollte dies bei Lars Ricken der Fall sein?
Die Frage ist fair. Ich würde hier allerdings ergänzen, dass Lars Ricken Sammer nicht als externen Berater installiert hat, sondern seine Dienste nun lediglich länger in Anspruch nimmt.
Dem Vernehmen nach zu geringeren Bezügen. Was ich erstmal auch als Botschaft nach Außen verstehen würde. Ja, die zum Teil kontrovers geführten Diskussionen werden intern geschätzt, aber nein, die Partnerschaft ist nicht zwingend auf ewig ausgelegt sondern muss sich weiterhin lohnen.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Burgsmüller84, Samstag, 05.07.2025, 11:26 (vor 164 Tagen) @ Zaungast
Auf der Position ist die wichtigste Kompetenz die der Personalauswahl. Die sich hoffentlich an einer (von ihm entwickelten bzw. formulierten) Strategie ausrichtet und er die notwendige Persönlichkeit hat, alle Beteiligten (Untergebenen) davon zu überzeugen. Ricken hatte natürlich noch nicht viel Zeit, seine eigenen Ideen umzusetzen.
Eine Vertragsverlängerung mit einem "Berater des (ehemaligen) Geschäftsführers" würde ich jedenfalls nicht unbedingt als Anhaltspunkt für eigene Ideen ansehen.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Zaungast, Samstag, 05.07.2025, 13:06 (vor 164 Tagen) @ Burgsmüller84
Eine Vertragsverlängerung mit einem "Berater des (ehemaligen) Geschäftsführers" würde ich jedenfalls nicht unbedingt als Anhaltspunkt für eigene Ideen ansehen.
Lars Ricken hat mit ihm bereits seit längerem an einem Tisch gesessen und eng mit ihm zusammengearbeitet. Der Entscheidung für eine Verlängerung würde ich damit zwingend mehr Tiefe zutrauen, als wir sie von außen ansatzweise haben.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Wallone, Samstag, 05.07.2025, 13:27 (vor 164 Tagen) @ Zaungast
Der Entscheidung für eine Verlängerung würde ich damit zwingend mehr Tiefe zutrauen, als wir sie von außen ansatzweise haben.
Das kann man vielleicht auch auf das Phänomen Sammer übertragen: Dadurch, dass kaum jemand sein kryptisches Gefasel entschlüsseln kann, vermuten viele dahinter eine von außen nicht zu beurteilende Tiefe.
Ricken packt aus: Wieso Sammer so wichtig für den BVB ist
Stallgeruch, Samstag, 05.07.2025, 08:57 (vor 164 Tagen) @ Newsteam
Gittens, Chukwuemeka & Co: BVB und Chelsea, macht eure Partnerschaft offiziell!
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 08:25 (vor 164 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Gittens, Chukwuemeka & Co: BVB und Chelsea, macht eure Partnerschaft offiziell!
Stallgeruch, Samstag, 05.07.2025, 08:29 (vor 164 Tagen) @ Newsteam
Würde ziemlich viel Geld sparen, spannende Idee der Wetterauer Zeitung.
Gittens, Chukwuemeka & Co: BVB und Chelsea, macht eure Partnerschaft offiziell!
sambacket, Ort, Samstag, 05.07.2025, 10:03 (vor 164 Tagen) @ Stallgeruch
Die Frage ist, sind wir dann das Farmteam von Chelsea? ^^
Gittens, Chukwuemeka & Co: BVB und Chelsea, macht eure Partnerschaft offiziell!
Mongrovia, End Of The World, Samstag, 05.07.2025, 12:24 (vor 164 Tagen) @ sambacket
Chelsea ist dann das Farmteam von uns.
Watzke-Punktsieg im BVB-Machtkampf
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 05.07.2025, 08:19 (vor 164 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de