BVB-Newsthread vom 06.07.2025 (BVB)

Meinst du, am Ende gibt es ein Happy End mit bestellten Feldern?

... es ist immer noch die gleiche Truppe, die vor ein paar Monaten 2:4 in Kiel und 0:2 in Bochum verloren hat. Dieser Schlusssspurt zum Saisonende scheint immer mehr zu einem Problem zu werden, weil man Qualitäten in der Mannschaft sieht, die nicht vorhanden sind.

Was man auch nicht vergessen sollte, das dieses Turnier nicht zur Standortbestimmung taugt. Die Spieler, waren entgegen aller anderslautenden Aussagen, eher wenig motiviert, in diesem Turnier an die eigenen Grenzen zu gehen.

Ich meine Brandt hatte dies noch in einem Interview indirekt bestätigt... "viele von uns sind froh, dass wir dann jetzt nochmal in den Urlaub können".

Die Bosse wollen den Titel gewinnen, weil sie endlich mal wieder um den Borsigplatz fahren wollen, die Spieler sehnen sich nach Urlaub - was man verstehen kann, nach einer langen Saison, aber auch die anderen, wie PSG, Real hatten eine lange Saison und da mag die Qualität eine andere sein, aber auch die Herangehensweise. Dass dann nicht alle Spieler unbedingt an die Grenzen gehen, nachvollziehbar - auch dass dann am Ende kein Titel herausspringen wird, so sehr sich das die Bosse auch wünschen, weil das einzige, was uns die Möglichkeit gibt, Teams wie Real, PSG mal zu schlagen, die Einstellung muss stimmen.

Die Spieler haben nochmal ordentlich Prämien kassiert, haben Dienst nach Vorschrift geliefert, den ein oder anderen lichten Moment gehabt, das war es aber auch schon. Es waren Spiele, in größtenteils leeren Stadien, bei viel zu heißen Temperaturen, auf stumpfen Fussballplätzen, gegen absolut unattraktive Gegner. Glaubt ihr allen Ernstes, die Spieler hatten Bock bei 45 Grad gegen Ulsan aufzulaufen?

Ich bin ja voll dabei, wenn gesagt wird, wir brauchen weiterhin einen echten Sechser oder eine Alternative zu Guirassy. Auch sind Groß und Sabitzer in meinen Augen nicht gut genug, um in der Liga um die Meisterschaft spielen zu können. Aber das mache ich nicht als neue Erkenntnis nach diesem Turnier fest.

Ich glaube auch die Bosse werden am Ende des Tages froh sein, das wir Geld verdient haben, sich aber vor allem auch kein Spieler schwerer verletzt hat. Öffentlich sagt man halt das, was man sagen muss, um in Zukunft auch wieder bei dem Turnier mitspielen zu können.

Wenn die jetzt sagen würden: "Das ganze Turnier ist eine Farce, viel zu heiß, keine Emotionen, schlechte Plätze", wie könnte man bei der Wiederauflage noch glaubhaft argumentieren, wieso man wieder teilnimmt?

... es ist immer noch die gleiche Truppe, die vor ein paar Monaten 2:4 in Kiel und 0:2 in Bochum verloren hat. Dieser Schlusssspurt zum Saisonende scheint immer mehr zu einem Problem zu werden, weil man Qualitäten in der Mannschaft sieht, die nicht vorhanden sind.

Was man auch nicht vergessen sollte, das dieses Turnier nicht zur Standortbestimmung taugt. Die Spieler, waren entgegen aller anderslautenden Aussagen, eher wenig motiviert, in diesem Turnier an die eigenen Grenzen zu gehen.

Ich meine Brandt hatte dies noch in einem Interview indirekt bestätigt... "viele von uns sind froh, dass wir dann jetzt nochmal in den Urlaub können".

Die Spieler haben nochmal ordentlich Prämien kassiert, haben Dienst nach Vorschrift geliefert, den ein oder anderen lichten Moment gehabt, das war es aber auch schon. Es waren Spiele, in größtenteils leeren Stadien, bei viel zu heißen Temperaturen, auf stumpfen Fussballplätzen, gegen absolut unattraktive Gegner. Glaubt ihr allen Ernstes, die Spieler hatten Bock bei 45 Grad gegen Ulsan aufzulaufen?

Ich bin ja voll dabei, wenn gesagt wird, wir brauchen weiterhin einen echten Sechser oder eine Alternative zu Guirassy. Auch sind Groß und Sabitzer in meinen Augen nicht gut genug, um in der Liga um die Meisterschaft spielen zu können. Aber das mache ich nicht als neue Erkenntnis nach diesem Turnier fest.

Ich finde das übertrieben. Natürlich wird man nicht an die Grenzen gehen können, wenn man vor 7000 Zuschauern in einem 70+% leeren Stadion gegen einen komplett unterlegenen Gegner spielt.

Aber sowohl gegen die Mexikaner, als auch gegen Real war das schon mehr Einsatz als Dienst nach „Vorschrift“.

Gegen Real war es eben nicht genug, die aber auch überraschend gut das neue Alonso System umsetzen.

Auch bei der Aussage zum Titel gehe ich nicht mit. Unsere Titel und auch der Titel von Leverkusen oder der von Leicester zeigen, eine gute Truppe ist Grundvoraussetzung damit so ein Stunt klappt. Gerade Groß wird da wichtig, Sabitzer könnte wichtig sein. Wenn er denn auch selbst mal wüsste, wo er eigentlich spielt auf dem Platz.

Gegen Real war es ja auch gar nicht sooooo schlecht. Das ist halt das, was man erwarten kann. Mit viel Glück gelingt die Überraschung, im Normalfall halt nicht. Und genau das haben wir auch gesehen.

Davon ab: wenn wir uns ehrlich machen, hat Real sich in der zweiten Hälfte selbst auch sehr zurückgehalten. Man könnte auch sagen, die haben für ihre eigenen Ansprüche selbst schlecht gespielt.

Keine europäische Mannschaft kommt derzeit an das absolute Leistungspeak ran. Und dafür gibt es verschiedenste Faktoren.

Ich finde das übertrieben.

Ich glaube das ist noch nicht einmal böse gemeint. Wenn man mal ehrlich ist, dann war das Turnier eher ein Arbeitgeberding. Viel Kohle, ordentliches Marketing. Der Arbeitnehmer steht am Ende der Schicht da und fragt sich, was er von Überstunden hat? Mehr Geld? Ja, hab ich eigentlich schon. Ich würde jetzt eher gerne auf die Couch oder in dem Fall in Urlaub.

Ich bin ja voll dabei, wenn gesagt wird, wir brauchen weiterhin einen echten Sechser oder eine Alternative zu Guirassy. Auch sind Groß und Sabitzer in meinen Augen nicht gut genug, um in der Liga um die Meisterschaft spielen zu können. Aber das mache ich nicht als neue Erkenntnis nach diesem Turnier fest.

Mir wäre ja schon lieb, wenn der Kader stark genug wäre, um solide unter die Top 4 zu kommen und im Pokal mal wieder um den Titel mitzuspielen.

Vielleicht wir der Pokal auch nicht mehr so ernst genommen, als noch vor Jahren, wo wir Dauergast im Finale waren. Das Problem könnte es auch bei den Bayern geben, die zuletzt ähnlich frühzeitig rausfliegen.

So ist es. Seltsam finde ich nur, dass das immer nur ein Teil der Leute so sieht und die anderen der Meinung sind, alles wäre vollkommen ok, unabhängig von den gesehenen Spielverläufen.

Letztlich äußern sich ja auch die Verantwortlichen so, dass man den Eindruck gewinnt, all das was noch bis in den Februar hier passiert ist, wäre nie vorgekommen und Spieler wie Sabitzer würden hier plötzlich zu absoluten Überperformern werden.

Ich bin insgesamt auch zufrieden, man hat erreicht was zu erwarten war und damit eine Menge Geld eingespielt, auch wenn es nicht so schön anzusehen war. Woher aber dieses Gelaber von "überperformt" (nicht von dir) herkommt weiß ich auch nicht.

Schauen wir mal auf die Kaderwerte laut tm.de:

Bvb = 417 Millionen
Fluminense = 86
Mamelodi = 37
Ulsan = 15
Monterrey = 78
Madrid = 1340 Millionen

Will die Zahlen auch nur als groben Überblick verstanden wissen. Aber man sieht doch, daß wir dann doch näher an Real dran sind als Hulsan oder Mamelodi an uns.

Ok. Wie sieht man das?

Denn wenn man deine Zahlen nimmt und rechnet, kommt etwas anderes raus:

1340 (Real) - 417 (Wir)= 923 Millionen Unterschied

417 (wir) - 15 (ulsan) = 402 Millionen Unterschied

Wenn man rein diese Zahlen betrachtet, ist der nominelle Abstand von Real zu uns mehr als doppelt so hoch.

Auch in der Bundesliga ist in der Regel übrigens der nominelle finanzielle Abstand von Bayern zu uns deutlich höher als von uns zu den Absteigern.

Das "überperformt" habe ich zum ersten Mal von Kovac wahrgenommen glaube ich.

Und dafür, dass Hulsan in etwa den Wert unserer zweiten Mannschaft hat, war der Unterschied halt nicht so groß.

Naja gut, nur weil Nutella in Italien deutlich teurer ist, als in Deutschland, schmeckt sie ja hier nicht besser :-)

Aber schon klar, was du aussagen willst. Und natürlich bewegen sich alle europäischen Mannschaften finanziell dann eher auf einem anderen Level, als nun selbst südamerkanische Spitzenteams. Alo M´gladbach bezahlt dann wohl eher genau so viel wie Fluminense für seinen Kader.

MFG
Phil

Was wir ja seit 15 Jahren im Prinzip regelmäßig machen.

Zum letzten Satz... Das mag so stimmen, allerdings sollte ich es dann zumindest regelmäßig packen die Fiat Puntos und Golfs hinter mir zu lassen!

Klingt doof, aber genau so passiert es doch.
Schlechteste Platzierung seit Kloppos letzter Saison war Platz fünf.

Stimmt nicht. Der bessere Fahrer lässt auch mit 500 PS den schlechteren trotz dessen 1000 PS hinter sich. Zumindest auf einem anspruchsvollen Kurs. Die 1000 PS muss man nämlich erst einmal auf die Straße bringen.

Ich weiss nicht. Das würde ja heissen, Max Verstappen wird auch mit 500 PS weniger WM. Das ist wohl kaum der Fall.

Zudem würde es ja im Umkehrschluss auch bedeuten: Augsburg oder Heidenheim könnten regelmässig vor uns oder Bayern liegen. Sehe ich ebenfalls eher nicht.

Stimmt nicht. Der bessere Fahrer lässt auch mit 500 PS den schlechteren hinter sich. Zumindest auf einem anspruchsvollen Kurs.

Der bessere Fahrer geht aber leider idR auch dorthin geht, wo er mehr Geld und das 1.000 PS Auto bekommt.

Aber Carro kommt von Bertelsmann, ist also schlimmer als Cramer und Rolfes hat noch weniger Erfahrung als Ricken. Reichlich inkonsequente Forderung.

Alonso bekommen wir nicht, für den sind wir vier Nummern zu klein. Roger Schmidt würde uns auch weiterbringen. Aber mit Kovac haben wir Glück gehabt und ich bin froh, dass er bei uns ist.
Ich beobachte seit vielen vielen Jahren: Es gibt mehr reiche Klubs auf der Welt als Trainer, welche die Stars (Raubtiere) dieser reichen Klubs führen und trainieren können.

Da gehe ich mit. Allerdings: Lackmustest wir die BuLi Hinrundentabelle sein. Stehen wir da gut da: bitte VVL. Wenn nicht, tja. Dann vielleicht Mal den Mut haben den Vertrag auslaufen zu lassen.

Alonso bekommen wir nicht, für den sind wir vier Nummern zu klein. Roger Schmidt würde uns auch weiterbringen. Aber mit Kovac haben wir Glück gehabt und ich bin froh, dass er bei uns ist.
Ich beobachte seit vielen vielen Jahren: Es gibt mehr reiche Klubs auf der Welt als Trainer, welche die Stars (Raubtiere) dieser reichen Klubs führen und trainieren können.

Welchen europäischen Top10 Verein hat Schmidt denn so nach vorne gebracht, dass man sich hier so breitbeinig hinstellt und behauptet, der bringt uns weiter?

Wir brauchen einfach so dringend Verstärkungen in der Offensive. Man sieht es ja immer wie ein Carney sofort für Gefahr sorgt wenn er mal reinkommt. Da werden plötzlich Situationen erzeugt die hat man vorher das ganze Spiel nicht gesehen. Wir brauchen sowas dringend in der Offensive.

Das ist der Grund, warum Bayern einen Woltemade verpflichten möchte.

Und genau das ist der Grund, warum ich die Verpflichtung von Doan durch den BVB begrüßen würde. Der sorgt immer für das Unerwartete, das Nichtvorhersehbare, das Überraschende, das Unberechenbare. Auf dem Flügel und genauso zentral. Und er arbeitet obendrein konsequent nach hinten mit.

Kovač hätte ihn wohl gerne.

Andere Clubs allerdings auch.

Wir brauchen einfach so dringend Verstärkungen in der Offensive. Man sieht es ja immer wie ein Carney sofort für Gefahr sorgt wenn er mal reinkommt. Da werden plötzlich Situationen erzeugt die hat man vorher das ganze Spiel nicht gesehen. Wir brauchen sowas dringend in der Offensive.

Sicherlich waren unsere Offensivaktionen zu harmlos. Das Problem gestern war aus meiner Sicht aber doch eher die Unsicherheit in der Defensive. Die beiden Tore kündigten sich bereits minutenlang vorher an, weil man dem steigenden Druck der Madrilenen nichts entgegensetzen konnte. Da hätte man sich einen Spieler vom Typ Axel Witels gewünscht, dem die Mitspieler in Bedrängnis den Ball hätten übergeben können. Stattdessen gab es hilf- und kopflose Fehlpässe wie den von Bensebaini vor dem 0:2. Also Verstärkung brauchen wir allemal, gern auch im kreativen Offensivbereich, aber noch gerner im defensiven Mittelfeld.

Was den BVB anbelangt, so hatte ich den Eindruck, man wolle die alte Saison bei diesem Turnier irgendwie anständig zuendebringen, auch um einen Schlussstrich ziehen zu können. Wofür ich persönlich durchaus Verständnis habe. Bei Real hingegen ist dieses Turnier nicht der Abschluss der alten Saison, sondern der Beginn der neuen, die auch sehr viel an Neuem bringt und sich alle neu beweisen müssen.

Uns hat das Turnier eigentlich nur gestört, für Real kann es nicht sehr viel besser passen und ist im Prinzip ein Teil der Vorbereitung auf die neue Saison.

Entscheidend für uns werden die (tatsächliche) Vorbereitung auf die neue Saison, gezielte Kaderverstärkungen und dann natürlich der Start in die neue Saison sein. Ich bin mir sicher, dass jenseits sämtlicher Äußerungen unserer Verantwortlichen zu diesem Turnier sehr fokussiert auch darauf hingearbeitet wird. Jetzt erst einmal Urlaub und Entspannung, dann geht der Blick nach vorne.

Kein Schönreden, sondern Normalität. Jedenfalls in meinen Augen.

Die neue Saison wird kommen.

Grundsätzlich gebe ich dir in vielem Recht; sowohl die individuelle Qualität der Spieler (auch der jungen, jetzt sich beweisen wollenden) und damit auch das Spielsystem Alonsos waren unserem überlegen. Allerdings hätte ich auch bei uns erwartet, dass man das Spiel bereits als Trainingseinheit im Hinblick auf die kommende Saison sieht, selbst wenn einige Stammspieler fehlen. Ich hatte weder das Gefühl, dass da zu Anfang unsere bestmögliche Formation auf dem Platz stand, noch dass sich alle Spieler voll reinhängen und sich damit eben auch "neu beweisen" wollten. Es war in weiten Teilen der gleiche Larifari-Käse wie in viel zu vielen Spielen zuvor. Mit dem hohen Pressing ist Real in der Tat ein unangenehmerer Gegner als unter Ancelotti, aber das rechtfertigt nicht die teils extrem schlampigen Pässe von Adeyemi und Bensebaini oder die relative Teilnahmslosigkeit von u.a. Sabitzer.

Etwas überzogen ausgedrückt gehe ich davon aus, dass uns in der kommenden Saison nicht unbedingt etwas gravierend Neues erwartet, was so wie bei Real hätte bei diesem Turnier bereits implementiert werden können oder müssen.

Es wird wohl eher auf Festigung und sukzessive Optimierung gerade implementierter Spielstrukturen hinauslaufen und Einführung einiger neuer Varianten, abhängig vielleicht auch von der einen oder anderen Neuverpflichtung.

Die Hälfte der Fehlpässe Bensebainis gestern waren ‚umforced errors‘ und mMn auf starke Unkonzentriertheit zurückzuführen. Ärgerlich, aber da hat er die Saison über eine ganz andere Stabilität gezeigt. Nachdenklicher stimmt mich die andere Hälfte seiner Fehlpässe, die unter Gegnerdruck entstanden. Die haben nicht nur seine mangelnde Pressingresistenz gezeigt, sondern die mangelnde Fähigkeit des Teams insgesamt, intensives und insbesondere hohes Pressing des Gegners auszuspielen bzw. zu überspielen. Da hat das Trainerteam noch viel Arbeit und ohne ballsichere Neuzugänge wird man mMn. wohl kaum entscheidende Fortschritte machen können.

Adeyemi hat seine Stärken und seine Schwächen. Sein Passspiel ist in meinen Augen zwar nicht ausgeprägt schwach, zu seinen großen Starken zählt es mAn allerdings auch nicht. Gegen sehr gut gestaffelt stehende Defensiven mit sehr guter Raumorientierung tut er sich dann schwer. Kommen Unkonzentriertheiten hinzu, wirkt es dann schlampig bei ihm. Da war er vielleicht auch die falsche Stürmerwahl gegen diese Gegner.

Es gibt nicht wenig zu tun. Aber dieses Turnier war für diese Mannschaft schlicht der richtige Zeitpunkt damit zu beginnen. Das Highlight der Saison war der letzte Spieltag, als alle nach dem Spiel nur noch erleichtert waren.

Es bleibt bei mir der Eindruck, dass man einerseits bemüht war ordentlich aufzutreten, andererseits froh war die Saison mit diesem Appendix irgendwie zuendezubringen.

Einfach abhaken ist vielleicht das beste was man jetzt machen kann.

Grosso modo war das unter "den Umständen entsprechend" einzusortieren.

Darum ging es aber nicht. es ging - zumindest soweit ioch die Kritik verstanden habe - dass das "den Umständen entsprechend" zu etwas Großem hochsterilisiert wurde.

Natürlich löst das bei mir keine Freude aus, aber den Schaum vorm Mund kann ich auch nicht nachvollziehen.

Und was genau hat es mit Schaum vorm Mund zu tun, wenn man das nun wirklich lächerliche Beschönigen der Verantwortlichen nach einem solchen Spiel kritisiert?

Passen die Aussagen aus deiner Sicht etwa zu dem, was man bei dem Turnier gesehen hat?

Mich interessiert selten, was man nach außen so erzählt. Viel wichtiger ist, was man nach innen erzählt bzw. welche Konsequenzen man aus dem zieht, was man so gesehen hat (positiv wie negativ), und daran würde ich die Leute messen.

Im Vorgeplänkel zum Viertelfinale sprachen sie davon, dass man den Titel gewinnen möchte, weil man schon lange nicht mehr um den Borsigplatz gefahren ist, zudem der 1. Klub WM wäre, und das für immer.
Dann passte das Gezeigte auf dem Platz nicht zur dem, wie man sich vorher gegeben hat. Wenn das wirklich das Ziel war, ob realistisch oder nicht, war zumindest die Herangehensweise, dieses Ziel zu erreichen (als Real versuchen zu besiegen), nicht gut.
Dann sollte man sich danach aber auch so äußern und nicht alles loben, denn ich glaube kaum, dass man intern vieles anders betrachtet.
Unter überperformt stellt man sich auch etwas anderes vor, es reicht zu sagen, wir sind bis in Viertelfinale gekommen, leider passte die Leistung nicht, um Real nach Hause zu schicken.

Solitär betrachtet bringt mich das, was in den fünf Spielen auf dem Platz so passiert ist, jedenfalls wenig in Wallung. Grosso modo war das unter "den Umständen entsprechend" einzusortieren.

Sinnvoll Geld investieren seit Jahren eine unserer großen Stärken.

VF erreicht, zurecht ausgeschieden, keine Verletzen, Geld eingenommen
-> Mund abputzen und sich vernünftig auf die Saison vorbereiten
-> Geld sinnvoll investieren und den Kader weiter verändern (sofern finanz. möglich)
-> weiter an den sichtbaren Schwächen und Fehlern arbeiten

Hätten sich die Verantwortlichen relistisch in diese Richtung geäußert, gäbe es den Thread hier nicht. Die Spielweise des BVB machte doch nun wirklich durchgängig den Eindruck, als wenn man das Turnier nicht ganz so enst genommen und nur das Nötigste getan hätte. Und es ist doch geil, mit solch einer Kirmesveranstaltung und den Siegen gegen Fußballzwerge solch eine Menge Kohle zu generieren. Vermutlich meinen Ricken und Kehl, man dürfe einfach nicht auch mal die Wahrheit sagen.

Das direkt folgende 1:3 hat im übrigen auch nichts ausgelöst, also da hat sich niemand wirklich drüber geärgert. Die Jungs wollten einfach nach Hause.

Beier hat nach seinem 1:2 verschmitzt gelächelt, kein Lächeln, das ausgedrückt hat, hier geht noch was - übrigens auch, wie danach der Ball zum Mittelpunkt gebracht wurde. Dass dann im Gegenzug so ein Gegentor fällt, ohne Gegenwehr, passt perfekt dazu, weil da wohl wirklich keiner mehr ans weiterkommen geglaubt hat. Komischerweise, nach dem 1:3, was noch aussichtsloser war, marschierten sie sofort Richtung Real Tor...

Bei Real sind sie übrigens auch nicht in Jubelstürme ausgebrochen.

Das direkt folgende 1:3 hat im übrigen auch nichts ausgelöst, also da hat sich niemand wirklich drüber geärgert. Die Jungs wollten einfach nach Hause.

Deshalb sind sie beim Anstoß danach auch schnurstracks nach vorne marschiert und haben den Elfmeter herausgeholt, oder wie?

Man sieht immer das was man sich einreden will.

Ausnahmsweise mal eine überaus realistische Selbsteinschätzung, Respekt!